Jorge Sistos Moreno Resumen Entrevista a Paul Ricouer por Franois Azouvi y Marc de Launay.

La primera pregunta que se le formula a Paul Ricouer es sobre el arte en su vida y la ausencia de ste a excepcin de la literatura en su obra. Ricouer afirma, siempre ha sentido admiracin por el arte del siglo XX. Y comienza citando a diversos compositores, msicos y artistas plsticos; sealando que respecto a la pintura clsica, tendra ciertos reparos en la presuposicin narrativa de casi todas las telas, ya que se necesita de poder identificar las historias escenificadas en stas. Lo que para el ojo bien educado en la pintura no figurativa, segn Paul Ricouer, significara nicamente ver el juego de equilibrio entre color y dibujo. Otro de sus gustos respondera al arte estatuario, donde la escultura, especficamente la de Henry moore, le remite a ciertas nociones que no se dicen del cuerpo: posibilidades de relaciones inexploradas, despliegue de sentimientos inditos como la plenitud y la fecundidad. Elementos que no podemos tomar como nicos al hablar de este tipo de obras ya que nos quedaramos cortos. Ms cuando nos encontramos en un universo donde reina la polisemia, en el que para una figura que puede representar muchas otras se encontrara la polisemia por s misma. Al buscar la polisemia por s misma, nos encontramos en presencia de intenciones de significar ms all del acontecimiento que intenta reunir aspectos dispersos en descripciones como las anteriores, en las que nos quedaramos a medias. Es la obra la que rene estos aspectos, volvindolos ms densos, intensificndolos, para cuando hablemos de estos distribuyamos la polisemia en distintos ejes de lenguaje. En otras palabras: para cuando se teorice acerca de la obra, se pueda dar una polisemia segn distintos lenguajes. Esto conlleva a otra pregunta acerca de las propiedades de este elemento figurativo del cual algunos quisieran, se liberase la escultura. A lo que Ricouer responde brevemente, esto sera meramente polifigurativo, en la medida en que el arte excede los recursos clsicos de lo figurativo. Poniendo a la obra de arte que contiene niveles de sentido en analoga a la metfora en el lenguaje. La cual rene varios niveles de significacin en una sola expresin. La obra de arte descubrira aspectos del lenguaje que de otra manera quedaran sin visibilidad. El entrevistador intuye entonces que Ricouer estara pensando en los anlisis de Tiempo y narracin, preguntndoselo. Ricouer lo afirma, aludiendo a como ha abordado lo esttico a travs del tema de lo narrativo. Lo narrativo le permiti tomar posicin en un problema que no podra resolverse con ningn tipo de lenguaje: la doble vertiente del signo. Separa entonces el signo en dos acepciones titulndolas como La doble vertiente del signo:

1) El signo no es la cosa: el signo est retirado de la cosa ( en retrait), engendra un nuevo orden que se dirige a una intertextualidad. 2) El signo designa algo: interviniendo como una compensacin de la primera en el sentido en que compensa el exilio del signo a su propio orden. Y lo resume en una frase referente a la Expresin de Benveniste: El signo opera una retirada con relacin a las cosas. La Frase transfiere el lenguaje al mundo. Fij esta doble funcin con relacin en lo apropiado a lo narrativo, distinguiendo la configuracin, que sera la capacidad del lenguaje de configurarse a s mismo en su propio espacio. Y la refiguracin, que expresara la capacidad de la obra para reestructurar el mundo del lector, remodelando sus expectativas. Esta refiguracin est calificada como mimtica, sin embargo no consiste en reproducir lo real, sino de reestructurar el mundo del lector confrontndolo con la obra. Es en esto en lo que consiste la creatividad del arte: penetrar en el mundo de la experiencia cotidiana para retrabajarla desde el interior. De forma que el carcter de la mmesis no es el de hacer reconocible un objeto, sino de descubrir dimensiones de la experiencia que no existan antes de la obra. En el plano de la filosofa esto incita a poner en duda la concepcin de la verdad como adequatio, como adecuacin a lo real. En vez, se habla de la verdad respecto a la obra de arte como la capacidad para abrirse un camino en lo real renovndolo. La msica en este sentido, aduce Ricouer, nos permitira ir ms lejos que la pintura, incluso ms que la no figurativa. Ya que la msica posee cierto humor, no representa nada real pero instaura un humor en nosotros respecto a su tonalidad, disponiendo de un poder de regeneracin y recomposicin de nuestra experiencia personal. La msica crea sentimientos sin nombre y abre una regin de lo indito, slo explorable a travs de lo auditivo. Entonces Ricouer se pregunta: No podra entonces decirse que una de las funciones princi pales de la msica es construir un mundo de esencias singulares del sentir?. A lo cual surge la pregunta sobre el concepto de <<mundo>>, a propsito de la obra de arte y respecto al mundo de la obra confrontando el del espectador. A lo que Ricouer acepta, siempre ha hecho uso de este por la influencia de la obra de Husserl, Heidegger y Gadamer. Donde mundo es algo que se puede habitar y donde hay diversas modalidades de habitarlo. Donde el espectador se encuentra inmerso pero al mismo tiempo mundo no es slo lo que se produce, sino con lo cual se encuentra uno. Por tanto slo se podra emplear con propiedad el trmino <<mundo>> cuando la obra opera en el espectador el trabajo de refiguracin haciendo que se tambalee su horizonte y expectativa. Slo en la medida en el autor pueda refigurar este mundo, la obra se revelar capaz de un mundo. Es aqu donde podemos reconocerle a la obra de arte su poder de tomar de lo real. Es esto la doble naturaleza del signo: Retirada de y regreso al mundo.

El arte se retira de nuestras referencias pero tiene la capacidad de irrumpir en nosotros de vuelta, en nuestro mundo, para no ser reducido y condenado a simple diversin. Y aqu es donde podemos ver la diferencia en una disciplina donde nos encontramos al artista y al aficionado. En el hacer del aficionado la obra tiene una pequea retirada respecto a lo real, a diferencia del arte que se libera de la imitacin, de la simple representacin. En el siglo XX, la ruptura con la representacin pudo constituir una suerte de muse imaginario donde todo puede ser asociado gracias a que los signos se liberaron de lo que designan, contrayendo toda clase de relaciones con otros signos. Esta ruptura, se le pregunta a Ricouer, plantea el problema de los lmites del arte, la pregunta por qu se puede decir por obra o sencillamente Se puede hablar de obra? Ante lo cual se sentira incmodo, sin tantos ejemplos y slo da un ejemplo acerca de la desaparicin del marco que separaba la obra del fondo. La siguiente pregunta es acerca del progreso en la historia del arte, donde existe cierto progreso respecto a los materiales, segn los entrevistadores. Pero ante lo cual hay obras donde se utilizan incluso los dedos para la rugosidad de la materia. Y sin embargo ellos protegen su argumento en el campo de la narrativa donde autores contemporneos no pueden escribir como los del siglo pasado. Pero Ricouer contraargumenta y seala, la novela dej de cumplir su labor sociolgica, por lo cual ya no tiene razn de ser el escribir de tal manera. En la novela actual se puede representar en lo cannico incluso una experiencia lmite. El extremo de lo narrativo nos lleva incluso a nociones imposibles como el olor. Pero tambin obtenemos nociones no slo de lo que se dice, sino del tono que se emplea. La lengua se vuelve sensible. Los entrevistadores preguntan si esto es el humor o la emocin que supona Ricouer en analoga con la del creador. ste responde que es una analoga en resonancia y no en proporcionalidad. La obra liberara en el espectador una emocin anloga a la que ha engendrado. La obra traduce la emocin del creador y el sujeto de la experiencia esttica se adecua a esto. Es lo que podemos denominar en ingls como mood. Pero antes de abordar este sustantivo, Ricouer hace un parntesis para hablar de la singularidad de la obra de arte, de quin le debe a Gilles-Gaston Granger esta nocin; donde el artista penetrara en un punto nico: problema, gesto, etc. Se trata de un aumento icnico que slo el artista le puede conferir a la obra, una respuesta singular a una pregunta singular. Esto emotivo es el mood, que es una relacin fuera de s, una manera de habitar un mundo aqu y ahora. Para Ricouer quizs en el mood podamos problematizar una cuestin singular. Y sin embargo los entrevistadores le sealan que esta experiencia singular slo podra ser comunicable en y por la obra. Ricouer lo da por hecho, dando a entender que lo asombroso del arte es que podemos encontrar cierta universalidad en lo singular. Ya que un artista hace algo para los dems, comunica parte de su experiencia a travs de la obra. La

obra comunica a partir de un aumento icnico lo incomunicable, la vivencia inefable. El juego entre imaginacin y entendimiento se encarna en la obra. Y una vez que una universalidad objetiva est ausente, slo el juego de la obra es lo que queda de universal. La experiencia esttica compromete desde la singularidad del espectador con la singularidad de la obra. Y al mismo tiempo la experiencia esttica es el primer acto de comunicacin universalizable. Ir una exigencia de lo singular es alcanzar mayores posibilidades a una mayor universalidad. He aqu la paradoja. Los que entrevistan preguntan entonces si no es posible buscar la universalidad de la obra en sus reglas de composicin. Lo que para Ricouer consituira una universalidad dbil y prxima al sentido comn. La universalidad de la obra slo podra ser posible por su singularidad. La obra dice del mundo de otra manera que slo representndolo, la obra iconiza la relacin emocional singular del artista al mundo, el mood. Se podra decir esto incluso en la msica donde las reglas musicales del siglo XIX no eran universales, sino slo consitutan generalidades nmicas que ocultaban la relacin del mood que dice cada obra. Las reglas slo facilitan el acceso a las obras. La cuestin que surge es si esto que mienta la experiencia esttica puede ser extendido a otros campos, como en Kant donde lo esttico no agota el juicio reflexivo. Ricouer cree que entre tica y esttica podra existir una enseanzas mutua de la singularidad. Por que las personas son tambin conjunciones singulares e insustituibles. Sera seguir el argumento kantiano de que la experiencia de lo bello nos conduce a la moralidad. El concepto de testimonio podra declararse como un ejemplo de las obras de arte en el mbito tico. En la belleza del testimonio y la grandeza del espritu. Sera recurrir la adecuacin entre la singularidad de la solucin y la singularidad de la pregunta, en la aprehensin de la relacin de conveniencia entre el acto moral y la situacin, donde hay un efecto de atraccin como en la obra de arte. El alemn usa este trmino de atraccin o arrastre como : Nachfolge; traducido por una suerte de imitacin a la manera de Jesucristo. Donde a la situacin se adecua la regla y no se dirige una regla como algo universal sino una conminacin de individuo singular a individuo singular. Con Kant es parecido cuando el caso reclama su propia regla, reclamndola cuando se vuelve comunicable. Los entrevistadores preguntan a Ricouer si esta regla donde existe un efecto de arrastre o comunicabilidad en el arte y los actos de orden moral podra extenderse an ms a otros campos. Ricouer acude a Hannah Arednt, que transpone el juicio esttico a acontecimientos histricos singulares como la Revolucin Francesa, donde la singularidad no impide el problema del destino de la humanidad. En estos acontecimientos donde la singularidad es comunicable, si se puede generar un signo de simpata es slo a partir del espectador del mundo y no de su actor. Y es as como el acontecimiento es vlido como testimonio, en este caso relativo al destino de la especie humana. Entonces le preguntan si esto es igual de vlido en

una ejemplaridad del mal. A lo cual Ricouer se pregunta si es un prejuicio el pensar que el bien rene, mientras que el mal dispersa. No lo cree as, que haya una acumulacin del mal equivalente a la del bien y la belleza en la Nachfolge. Slo existen trminos para denominar la acumulacin del mal en la biologa como: contaminacin, infeccin, epidemia. El mal no tiene esa capacidad de comunicabilidad por medio de la extrema singularidad, segn Ricouer, ya que no existe un equivalente del aumento icnico que se opera en lo bello. Lo trat de hacer Sade o Bataille, sin encontrar una salida al callejn de la perversin. Entonces se le cuestiona a Ricouer acerca de su sus anlisis no tienen el peligro de orientarse a lo religioso. ste respondera que el arte puede despertar sentimientos religiosos, como la veneracin. Por tanto entre lo esttico y lo religioso existe una apropiacin de terreno. Una pregunta lleva a otra y entonces lo abordan cuestionndolo acerca de si la relacin es en referencia al arte sacro. Ricouer dice que as como el arte sacro invada el arte, lo sagrado fue estticamente calificado gracias a la msica, la poesa, la pintura y escultura. Donde el ejemplo ms rico de la relacin entre lo esttico y lo religioso, sera el Cantar de los cantares. Donde la interpretacin se prestara no slo para lo religioso, tambin para lo ertico, las alegoras como diversas duplas. Teniendo sus valores erticos propios independientemente de lo que los exgetas digan, y teniendo esa capacidad de introducir ternura en la relacin tica.