Vicerrectorado de Investigacin, Desarrollo e Innovacin

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ACTA DEL TALLER DE BIODIVERSIDAD Y ECOSISTEMAS

Indicadores para el seguimiento y estrategias de adaptacin al Cambio Global

PROYECTO GLOCHARID
18 de Junio de 2012
El pasado 18 de junio de 2012 en la Universidad de Almera, se celebr en el marco del proyecto GLOCHARID, el Taller Biodiversidad y Ecosistemas. Indicadores para el seguimiento y estrategias de adaptacin al Cambio Global. Dicho taller, organizado por el Centro Andaluz para la Evaluacin y Seguimiento del Cambio Global (CAESCG) y con el auspicio de la Oficina de Transferencia de Resultados de Investigacin (OTRI) de la Universidad de Almera, convoc a un conjunto de investigadores y gestores con el objetivo de reunirlos nuevamente en torno a los problemas ambientales identificados en el primer taller celebrado en 2011 y trabajar en: - Concretar y profundizar en los problemas ambientales identificados. - Identificar nuevos problemas si se considera necesario. - Clasificarlos en la matriz de dominios de transferencia (Rudd 2011) de acuerdo con el gradiente de concrecin del problema por parte de los gestores y del gradiente de conocimiento cientfico existente. - Identificar y establecer binomios de transferencia ciencia-gestin para trabajar en el tratamiento de los problemas que sean clasificados en el dominio de las buenas prcticas. Los asistentes al Taller BIODIVERSIDAD Y ECOSISTEMAS fueron: mbito de la gestin: Eugenio Cano Serrano, Delegado Provincial de TRAGSA en Almera Juan Higinio Prez y Pedro Egea, tcnicos de TRAGSA Almera Emilio Roldn del Valle, Jefe de Servicio de la RENPA. Delegacin Provincial de Medio Ambiente, Almera. Juan Carlos Nevado, Jefe de Servicio de Gestin del Medio Natural. Delegacin Provincial de Medio Ambiente, Almera Salvador Parra Gmez, Director conservador del P.N. de Sierra Mara-Los Vlez Javier Navarro, tcnico del P.N. Cabo de Gata-Njar Jos Lus Caparrs, Tcnico Provincial de Biodiversidad de la Agencia de Medio Ambiente y Agua Vicky Schwarzer, Tcnico de la Agencia de Medio Ambiente y Agua

mbito de la investigacin:
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Jos Luis Gonzlez Rebollar y Ana Beln Robles Cruz, investigadores del subproyecto del GLOCHARID Cambios de uso del suelo y abandono de tierras Miguel Cueto Romero, del subproyecto Flora de ecosistemas ridos Enrique Lpez Carrique y Juan Miguel Mullor, del subproyecto Fauna: mamferos Nuria Guirado, del subproyecto Fauna: Anfibios y reptiles Patricia Loureno, del subproyecto Ecosistemas y Hbitats Sara Jorreto, tcnico para la coordinacin y el desarrollo de la interfaz cienciagestin, CAESCG Javier Cabello, subdirector CAESCG y co-responsable proyecto GLOCHARID Hermelindo Castro, director CAESCG, y responsable proyecto GLOCHARID

El Taller comenz con la bienvenida e introduccin a cargo de Hermelindo Castro y Javier Cabello como representantes del CAESCG y de la direccin del proyecto GLOCHARID, que comentaron las siguientes cuestiones: - Recordatorio de los resultados del taller anterior y los objetivos planteados para el presente taller y la dinmica que se propone para su ejecucin. Se informa de que algunos de los problemas detectados en el taller anterior han sido reformulados y se han planteado cuatro nuevos (todos ellos, para ser tratados y discutidos en el taller de hoy). - Adopcin de la matriz de relaciones entre el conocimiento cientfico y la gestin, y los dominios que se establecen en ella segn Rudd (2011) como marco de trabajo para el anlisis de los problemas ambientales y la propuesta de acciones e indicadores vinculados a ellos. - El objetivo de formar binomios de transferencia para el tratamiento de los problemas ambientales que se estimen como mejor articulados y conocidos entre investigadores y gestores. Esta metodologa de trabajo ha sido ya puesta en marcha en el marco del proyecto GLOCHARID, habindose constituido dos binomios, uno entre los tcnicos de Gestin del Medio Natural y los investigadores del subproyecto Aves en relacin al seguimiento de reas de distribucin de las rapaces: guilas real y perdicera y, otro entre los responsables del Parque Natural Cabo de Gata-Njar y los investigadores del subproyecto Especies Exticas Invasoras en relacin a la eliminacin de la especie invasora Pennisetum setaceum en los ecosistemas ridos de Andaluca.. PROBLEMA 1: Los habitantes locales de los Espacios Naturales Protegidos (ENPs) no aprueban los procedimientos administrativos que actualmente se asocian al aprovechamiento de los recursos naturales que tradicionalmente han usado y de los que depende su economa. La existencia de este problema es corroborada por Enrique Carrique exponiendo ejemplos reales de rechazo de los espacios protegidos en el sureste rido andaluz. Ana Beln Robles opina que el tratamiento de esta problemtica corresponde a otros estudios o especialidades en lugar de atribuirlos a los estrictamente cientficos (botnicos). Piensa que
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la clave est en implicar tambin a la gente, no debiendo tratarse como un problema en el que slo deban opinar gestores y cientficos. Hermelindo Castro opina lo mismo y admite que los usuarios de los recursos naturales (stakeholders) tambin deben estar presentes en los futuros talleres que se celebren. El tringulo (trialogue) debe est formado indiscutiblemente por Administracin-Cientficos-Sociedad. Jos Luis G. Rebollar piensa que la clave para que este tringulo se entienda la tienen los gestores ya que son ellos los que pueden estar en contacto real con los otros dos vrtices: cientficos y sociedad. Hay que encontrar la frmula de trabajar juntos. No obstante, para l, sta no es una tarea sencilla ya que por ejemplo, en el caso de la poblacin rural, sta desconfa de los gestores y de los investigadores. Adems el control que la sociedad ejerce sobre los ecosistemas es muy complejo, y seala que por ejemplo los cambios de uso de suelo estn dominados por los mercados (las externalidades), y stos en la actualidad los mercados se regirn por la PAAC. Juan Carlos Nevado cree que hay dos enfoques diferentes: por un lado est la pregunta de qu hace la administracin para gestionar y facilitar al administrado el aprovechamiento de los recursos? y por otro, la de ha interiorizado la sociedad las limitaciones que la normativa ambiental impone para la proteccin de bienes comunes, como lo ha hecho con respecto a la normativa urbana u otras?. En primer lugar, considera que la administracin ha hecho un gran progreso acercndose bastante al ciudadano para agilizar la tramitacin burocrtica de actuaciones en el medio natural. Se ha hecho un gran esfuerzo por elaborar una normativa especfica que agilice estos procesos, pero reconoce que an queda por hacer (se menciona el ejemplo del trabajo realizado por la Consejera de Medio Ambiente en relacin a la tramitacin de expedientes en los Parques Naturales). De hecho, considera que an no se ha logrado la completa satisfaccin del ciudadano, por lo que cree que la administracin tiene que agilizar y facilitar an ms estas tareas. En segundo lugar, tambin piensa que los ciudadanos son muy selectivos y caprichosos a la hora de asumir y cumplir las diferentes normativas. Mientras que no se plantean ni discuten el cumplimiento de la legislacin relacionada con urbanismo o con el trfico, no ocurre lo mismo cuando se trata de medio ambiente. Opina que la culpa, en cierto modo la tiene la propia administracin, que no ha sabido transmitir la importancia del cumplimiento de la poltica medioambiental. El ciudadano critica la tutela de la administracin pero no consigue ver o entender las contraprestaciones que ello tiene. Por otra parte, tampoco se han transmitido adecuadamente las obligaciones que los ciudadanos como propietarios del suelo tienen, debiendo incluso asumir que aunque el monte o la propiedad de que disponga no genere ningn beneficio econmico, deber asumir ciertos gastos para cumplir con la normativa. El problema es que frente a este gasto, los ciudadanos no perciben contraprestaciones (e.g. beneficios fiscales), ni beneficios materiales (servicios de abastecimiento), lo que resulta especialmente menos valorado en las zonas ridas donde los ecosistemas son poco productivos. Emilio Roldn aade que los ciudadanos perciben la proteccin del medio natural como un freno al desarrollo. Est de acuerdo con el hecho de que la administracin no ha sabido explicar y transmitir los beneficios de la creacin de los ENPs. Cree que este es un pensamiento compartido por un gran colectivo ciudadano. En cualquier caso, considera a este problema como un problema menor.
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Salvador Parra, por su parte, discrepa sobre el enunciado de este problema. Es cierto que los ciudadanos se quejan de la burocracia ambiental, pero cuando se les pregunta no son capaces de concretar los problemas especficos a los que se refieren. Por ejemplo, en lo que respecta al P.N. Sierra Mara-Los Vlez, no es tanto un problema de procedimientos lentos y farragosos, es ms bien la mala percepcin de los habitantes que ven la proteccin del medio natural como freno al desarrollo. En este parque, el nmero de autorizaciones roza el 100% y el tiempo de respuesta estimado est en torno a 3 das (datos de 2011). Este dato no representa una excepcin, ya que se seala en el debate que el P.N. de Cabo de Gata-Njar, el nmero de aceptaciones de de un 75%. Los progresos alcanzados en esta materia se deben en parte a los efectos beneficiosos de un Decreto reciente de agilizacin de trmites administrativos en los parques. De todos modos, y a pesar de estos datos, piensa que sera posible agilizarlo ms, sobre todo en el caso de peticiones de acceso a las reas de reserva. Este tipo de peticiones se hacen muy prximas a los fines de semana y con poco margen, por lo que en algunos casos requieren de una respuesta casi inmediata. Para ello propone que sera de gran utilidad que este tipo de repuestas pudieran ser dadas por tcnicos o guardas del parque. Por ltimo comenta que se debera ver al Parque como una oportunidad y no como una limitacin. En el caso del P.N. de la Sierra de mara, gracias al PORN la gente se va concienciando y los alcaldes tambin. Por el contrario, Eugenio Cano dice s apreciar la lentitud de los trmites, ya que se basan en normativas muy complejas. El sistema tal y como lo tenemos configurado, a nivel autonmico, hace que algunas peticiones tengan que ser enviadas y aprobadas en Sevilla, hecho que retrasa considerablemente el trmite. Piensa que es necesario delegar con objeto de agilizar trmites al igual que opina que sera necesaria una jerarquizacin de los problemas. Tambin aade que es fundamental y necesario saber explicar las cosas en un lenguaje que entienda el usuario, ya que esto es clave para el acercamiento de la administracin al ciudadano. En resumen, cree necesaria una descentralizacin para agilizar trmites (descentralizar en Sevilla y delegar ms en los gestores de los Parques) as como el uso de un lenguaje ms cercano. Miguel Cueto aade que, desgraciadamente, el medio ambiente nunca ha sido valorado como se merece. En el enunciado de este problema suprimira la etiqueta de habitantes locales ya que esta expresin enfatiza en la distincin entre los de dentro y los de fuera , apareciendo los primeros como ciudadanos limitados en el manejo de los recursos naturales, mientras que los segundos como aquellos que hacen lo que quieren. Javier Cabello opina que existen grandes diferencias en las problemticas ambientales y socioeconmicas de los ENPs de reas de interior y montaa, frente a los costeros. Por ejemplo, el P.N. Cabo de Gata-Njar es considerado como un freno al desarrollo por los habitantes locales, y sin embargo, no existe ninguna duda en la sociedad de que representa el principal atractivo turstico de la provincia. Piensa que el problema est en que no se ha sabido transmitir desde la administracin el valor de los ENPs y denuncia falta de comunicacin en este sentido. Emilio Roldn recuerda que slo en la provincia de Almera, el 38% del territorio est protegido, lo que en la prctica representa una gran superficie en la que confluyen intereses de los administrados y normativas para la gestin de los recursos naturales, y aade que la jerga que se usa en torno a los ENPs es difcil de
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asimilar para los ciudadanos de entre 30 y 50 aos. Reconoce, por ejemplo, que el concepto de servicio ecosistmico es algo que la gente no entiende en absoluto. Enrique Lpez piensa que no se ha llegado a explotar eficientemente la marca Parque Natural y Ana Beln Robles denuncia la falta de informacin y comunicacin con la gente, que ante todo debe continuar sintiendo que aquello es suyo. Hay una falta total de formacin por parte de los dos: gestores y poblacin. PROBLEMA 2: Los habitantes (locales) de los ENPs superan la capacidad de carga (resiliencia)de los ecosistemas cuando realizan aprovechamientos con nuevas tecnologas generando sobrexplotacin y degradacin de los mismos. Jos Luis Gonzlez Rebollar nos aconseja quitar la expresin falta de respeto (inicialmente empleada en la formulacin del problema para referirnos a su capacidad de exceder la resiliencia de los ecosistemas) en relacin al aprovechamiento que hacen los habitantes locales de los recursos naturales. Comenta que si queremos hacer de ellos nuestros interlocutores cmplices, no deberamos utilizar este lenguaje. Jos Lus Caparrs piensa que esta forma de actuar slo es mostrada por una minora, ya que la mayora de los habitantes estn concienciados con la necesidad de una gestin sostenible de los ecosistemas (textualmente opina que no es el sentir mayoritario). Apunta que las agresiones a los ecosistemas de los ENPs suelen venir desde fuera del espacio. Javier Navarro aade que esta forma de gestionar superando la capacidad de carga es consentida por la propia administracin que admite determinadas acciones que afectan al inters general, ya que deterioran bienes comunes. Juan Miguel Mullor piensa que la clave para la solucin de stos problemas est en la Educacin Ambiental. La visin de la naturaleza como una fuente de recursos que hay que explotar tiene unas races muy profundas en nuestra sociedad y viene de bien lejos, como lo muestra la cita bblica (Nuevo Testamento) PREGUNTAR A JUANMI. Cree que las soluciones a corto plazo no eliminan el problema de fondo, esto es, la necesidad de incorporar los principios de sosteniblidad en la educacin. Enrique Lpez en cambio, piensa que la clave est en enfatizar en el valor econmico de los servicios que prestan los ecosistemas. Es fundamental informarles sobre los servicios ambientales con valoracin econmica: en ocasiones, es el nico nexo real con la gente. Pone como ejemplo lo sucedido en La Caada de las Norias. Por otro lado piensa que hay una mala definicin de crecimiento econmico. Se le llama as cuando en realidad se enriquecen unos pocos. En cambio, G. Rebollar opina que hay que ser cuidadoso con el dinero, porque puede ocurrir que no se alcancen los objetivos perseguidos. Si ese dinero se percibe por un reconocimiento, est bien. Pero cuando esto no es as, se puede potenciar la picaresca. Emilio Roldn aconseja redactar este problema 2 entero. Javier Cabello comenta que ya se conocen bien los problemas y se pueden reformular o redactar, pero piensa que se debera dar un salto y empezar a buscar soluciones. PROBLEMA 3: La poblacin no es consciente de la existencia de servicios ambientales proporcionados por los ecosistemas (servicios ecosistmicos) y de los cuales depende su bienestar y su seguridad (recarga de acuferos, secuestro de carbono, generacin de suelo frtil, etc.). Slo identifican como valores de los mismos la biodiversidad, la ecodiversidad,
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el paisaje y los recursos naturales con precio de mercado (caza, pesca, madera, fibra, corcho, etc.). Este problema ha quedado de algn modo ya tratado en el problema 2. PROBLEMA 4: Falta de conexin entre cientficos y gestores, lo que viene motivado entre otras razones por las diferencias en la organizacin temporal del trabajo, en el conjunto de normas profesionales, en la jerga propia de cada colectivo y en los medios para lograr los objetivos. Este problema ya ha sido tratado en en talleres anteriores. PROBLEMA 5: No existe una poltica de ordenacin integral del territorio y de control de usos incompatibles, especialmente del paisaje invernado y de los suelos programados como urbanizables, acorde con la vocacin de dichos suelos y su grado de vulnerabilidad. Los cambios de uso del suelo que son ilegales o irregulares generan destruccin, degradacin y fragmentacin de hbitat de inters comunitario. Segn Emilio Roldn, ya se trabaja en esta lnea y comenta que esta poltica ya existe. Existen los planes de ordenacin regionales y subregionales. Jos Luis Caparrs aade que los planes ya existen pero no tiene claro que exista una participacin efectiva de la poblacin. Los planes no se han aprobado con la participacin ciudadana. En este sentido se debera imitar al CAMP, resaltando que lo ms importante es la participacin activa ms el consenso. Enrique pregunta si los criterios seguidos para redactar los POTA tienen en cuenta otros criterios que no sean los estrictamente urbansticos. Melo comenta que todos los planes estn hechos teniendo en cuenta principios ambientales, pero lo que no es cierto es que exista una participacin real de la sociedad civil. No hay una metodologa de participacin activa. En este sentido, un ejemplo a seguir sera el CAMP. Los planes integrales s existen. Lo que se hace mal su adaptacin a escalas ms pequeas (a la realidad). Algunos son de reciente aprobacin (llegan tarde). Juan Carlos Nevado por su parte cree que los planes estn bien, pero se quedan cortos. S incorporan la normativa sectorial ambiental (no slo tienen contenido urbanstico) aunque es cierto que puedan parecer ms urbansticos que ambientales. Miguel Cueto pregunta si alguien ha propuesto o pensado alguna vez que todo tiene un lmite. Nunca se ha expresado el lmite de la explotacin de los recursos. Podra ser el resultado de la reflexin ciudadana? Enrique sugiere que los problemas 5, 6 y 9 podran refundirse. En trminos generales se podra afirmar que existe una visin negativa de la poltica ambiental vs las respuestas positivas obtenidas. Pedro Egea dice que deberamos pensar que los habitantes locales en realidad somos todos. No es raro que muchos de los habitantes de la ciudad tengan un pequeo terreno o bancal en su pueblo al cual van los fines de semana. Entonces s se convierte en habitante local y se ve afectado por todo lo que se est comentando aqu. En ese caso s mira el plano para ver si le pilla o no le pilla la lnea. Nuria, por su parte, echa de menos que se tenga en cuenta la vocacin del territorio y sugiere plantear los servicios de manera
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coloquial. Hablar de integridad natural y cultural. Hay que hablar el idioma de los usuarios. Miguel Cueto denuncia la falta de continuidad (financiera) como un obstculo a la hora de alcanzar determinados propsitos e incide tambin en que la educacin ambiental es clave. Javier Navarro habla de que s se est haciendo la bsqueda de conectividad entre ENPs, como es el LIC de conexin entre Cabo de Gata y Sierra Alhamilla. Considera que las cosas se han hecho mucho mejor y que no es todo tan negativo como lo ha pintado Nuria, quien responde que los LICs no tienen planes de manejo. Emilio Roldn, por ltimo, aade que los LICs estn en un limbo legal aunque desde 2012 existen instrumentos de gestin en LICs. Las actuaciones en los LICs son informadas con evidencias cientficas segn Emilio. PROBLEMA 6: Necesidad de ambientalizar las polticas sectoriales que se desarrollan en la matriz exterior a las reas protegidas (ordenacin del territorio, agua, agricultura, transporte, etc.) ya que, a lo largo de los ltimos 20 aos, los problemas de gestin de las reas protegidas han pasado de ser mayoritariamente internos y ecolgicos a ser externos y socioeconmicos. G. Rebollar comenta que gracias a documentos como el AN+20, se deja constancia de que los EENN no son islas y s contemplan esta visin. Emilio Roldn aade que se est trabajando en esta lnea ya que la Ley GICA (Gestin Integrada de la Calidad Ambiental) contempla los trminos de impacto directo e indirecto; matriz exterior e interior). Salvador hace mencin de incongruencias del sistema reales tales como que la Consejera de Medio Ambiente subvenciona la plantacin de setos vivos mientras que por otro lado la PAAC los descuenta. Ana y Eugenio matizan algunas afirmaciones de Salvador a favor de la PAC y sus condicionalidades ambientales. PROBLEMA 7: Los ecosistemas terrestres del sureste rido andaluz estn sometidos a procesos de invasin biolgica (ejemplos: la expansin del arru en el P.N. de Sierra de Mara-Los Vlez o el Pennisetum setaceum y diversas especies de gave en el P.N. Cabo de Gata-Njar). Nuria sugiere incluir las enfermedades emergentes (hongos, virus y bacterias). Salvador comenta el problema que tienen con el Arru y Melo menciona las contradicciones graves existentes en Sierra Espua entre cazadores y agricultores, respectivamente a favor y en contra del exceso de carga de rebaos de arruis. Enrique aade que no tiene claro que el gave se pueda considerar como invasora en Cabo de Gata. Jos Luis Caparrs contesta que existen estudios que as lo afirman ya que, entre otras cosas, el gave incide directamente en la desaparicin de la alondra ricot. Javier Cabello informa adems de que se han aplicado dos protocolos mundiales que confirman su consideracin como invasora. Aporta un dato: en algunas reas donde se aprecia gran densidad de gaves, se han llegado a contabilizar 1.500 individuos en una parcela de 25 m x 25 m. El problema es que, efectivamente, desplaza comunidades vegetales que llevan asociadas otras comunidades animales. Juan Carlos Nevado sugiere que una solucin podra ser mantener
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la variedad histrica (Agave americana) asociada a setos y zonas dunares e interiores y mantener los agaves mejicanos aclimatados en los aos 50 en parcelas testigo (Agave sisalana y Agave furcroides), como podran ser en los 100 m prximos a las carreteras, con idea de mantener su presencia testimonial ya que hay que admitir que se han convertido, de manera popular, en la imagen del Cabo de Gata. Juanmi comenta que este problema 7 es el primero que proviene realmente del taller anterior y cree que es el primero sobre el que se pueden tomar medidas reales. Vicky se queja de que un fallo habitual de la administracin es que se hace cosas pero no las explica, con lo cual, es como si no las hiciera. Por ltimo, Javier Cabello menciona el ejemplo de binomio de gestin que se ha puesto en marcha gracias al Pennisetum. PROBLEMA 8: No existen procesos de identificacin de prioridades de conservacin, no existen bancos de proyectos preparados, no se ejecutan en la poca adecuada, no se controlan los objetivos previstos, no se evalan los resultados alcanzados y no se corrigen y se reformulan objetivos en funcin de los resultados. Emilio Roldn considera que este problema no existe como tal puesto que s existen esos bancos de proyectos, aunque es cierto que se podran mejorar (existen proyectos de recuperacin de especies para la conservacin). S hay prioridades de conservacin en la normativa andaluza (e.g: altas cumbres) y tambin se hace evaluacin y seguimiento de los resultados, pero no se difunden. Sale a relucir nuevamente un problema que ha salido varias veces a lo largo del taller: la mala (y en algunos casos inexistente) difusin y comunicacin por parte de la administracin. Otro problema es que esta evaluacin de resultados suele ser a largo plazo (perodos de 5 aos) y la estimacin presupuestaria de la administracin es anual. Con lo cual, resulta muy difcil (por no decir imposible) presupuestar este tipo de evaluaciones a largo plazo cuando en lo que respecta a presupuesto no se hacen a ms de un ao vista. Nuria Guirado se pregunta cules son los criterios de prioridad seguidos a la hora de seleccionar proyectos y si realmente se tienen programadas las prioridades de conservacin. La respuesta es que hay dos lneas: forestal (planes de ordenacin de los montes) y conservacin (mejora de hbitats en altas cumbres). Jos Luis Caparrs pregunta si los presupuestos estn desglosados por unidades de trabajo. Salvador Parra comenta no estar de acuerdo con el mecanismo de reparto y distribucin presupuestaria. En su opinin, los presupuestos deberan ser de cada parque, y no depender de presupuestos regionales. Juan Carlos Nevado informa que la ltima vez que entreg una lista de proyectos fue en 2010. No existe un procedimiento reglado para hacer el seguimiento. En general, no hay cultura de la evaluacin de los resultados. PROBLEMA 9: La conectividad ecolgica del territorio no se considera una prioridad en las polticas de conservacin del medio natural. Se est de acuerdo con este problema en general y se hace mencin de que se utiliza la Ley Forestal 42/2007 por ser mucho mejor aplicable a los LICs diseados pensando en la conectividad que las propias leyes ambientales (Ley autonmica 2/89 y Ley Bsica estatal 42/07).
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PROBLEMA 10: Existen ecosistemas representativos de ecoregiones ibricas que no han sido catalogados y protegidos jurdicamente (ej: estepas clidas y fras de ambientes semiridos). La mayora de los presentes opina y comenta que este problema, sobre la propuesta de Parque Nacional de los Subdesiertos, no procede en este tipo de Taller. No es una cuestin sobre la que podamos hacer algo o dar alguna respuesta, ni el sector de la investigacin ni el gestor. Esta pregunta debera estar ms bien dirigida a la sociedad o poblacin afectada y a los responsables pblicos (ayuntamientos) en lugar de estar dirigida a los gestores. Se comenta que la causa de que se paralizara la propuesta de P. Nacional se debi al inters por la perdiz de reclamo. Otra pregunta que habra que hacerse a otro nivel, es si existe verdadera voluntad poltica de hacer este tipo de actuaciones. PROBLEMA 11: Los valores inmateriales e intangibles de nuestros paisajes no se consideran a la hora de justificar la proteccin de la naturaleza. G. Rebollar afirma que en realidad s se consideran pero no se implementan mecanismos para tenerlos en consideracin. Considera que es fundamental establecer lazos con la poblacin local. Se deberan tener en cuenta en la redaccin de los planes de ordenacin de los recursos naturales (PORN). Todos estn de acuerdo con esta afirmacin. Jos Luis Caparrs aade que cuando se habla de Patrimonio no se debera hacer distincin entre el cultural y el natural. Europarc-Espaa ha puesto en marcha en el 2011 un grupo de trabajo para identificar, sistematizar e implementar en los PORN los bines y servicios intangibles que tambin forman parte de las reas protegidas. PROBLEMA 12: No se promueven incentivos fiscales hacia los habitantes locales de los ENPs por parte de los beneficiarios externos de los servicios ambientales que los primeros contribuyen a mantener. Juanmi vuelve a mencionar que echa en falta tratar la Educacin Ambiental y los incentivos econmicos como dos problemas ms. Tambin hay que saber decir las cosas en un idioma que se entienda y saber comunicar y difundir. Y en caso de no saber, no descartar utilizar interlocutores. Por ltimo, Emilio Roldn echa de menos en la sala a personal gestor relacionado con la ordenacin del territorio, como Alberto Marn. Se propone la asuncin de un NUEVO PROBLEMA a considerar en los prximos talleres: LA EDUCACIN AMBIENTAL