Qual foi a sua formao musical e como voc comeou em sua carreira?

Comecei profissionalmente com 14 anos estou com 71. O incio foi assim: uma vez eu era menino ainda, estava em casa, e ligaram convidando meu irmo Lino para fazer um programa do tila Nunes, que pai desse tila Nunes que tem agora. Ele ia comear um programa aos domingos, e ligaram num sbado, na vspera. Disseram que precisava estar na rdio s nove horas. O Ademar Nunes, que era o violonista que estava convidando, perguntou para o Lino se ele no conseguia um pandeirista. Ele respondeu Mas essa hora? (j era umas dez da noite) No d, no tem como, hoje sbado e est todo mundo trabalhando. Mas olha, o meu irmo toca pandeiro aqui com a gente, eu posso levar ele amanh e depois voc arruma outro, s pra quebrar o galho. Ento eu fui. Inclusive ns chegamos s nove da manh, porque ele s tinha falado que era pra chegar nove horas, mas era nove da noite! Enfim, eu acabei ficando. Fui para fazer s aquele domingo mas fiquei l. At ento voc s tocava com seus irmos em casa? , a minha casa era sempre cheia de msicos. Tinha os meus irmos Lino (que tocava cavaquinho) e Dino, o Dino 7 Cordas. E o Dino tocava na Rdio Tupi com o Benedito Lacerda. L em casa quase todo sbado tinha reunio, que chamavam de baile. O pessoal tocava no quarto e os convidados danavam na sala. Onde vocs moravam? Em Santo Cristo, onde eu nasci, perto da Sade. Ento o pessoal ficava na sala mas eu ficava no quarto assistindo o pessoal tocar. Meu pai tocava violo tambm. Ns tnhamos um conjunto amador, eu, meu pai, um rapaz de clarinete, at uma vez ns tocamos no circo. Bem, a o Lino deu a idia, o rapaz aceitou que eu fosse e eu acabei ficando [no programa de rdio]. Depois o Altamiro foi pra l tambm, comeando. Ele era farmacutico em Niteri. Isso foi em que ano? 1944, 45, por a. A no parei mais. Fui para a Rdio Tupi trabalhar no regional do Rogrio Guimares, em que tinha um primo, Tico-Tico (cavaquinho), que faleceu agora 15 dias atrs. Quando eu estava na Tupi havia mais ou menos seis meses, o Dante Santoro chamou o Lino para a Rdio Nacional outra vez o Lino! Queria um pandeiro tambm, porque ele tinha o conjunto dele, mas queria reforar porque a Rdio fazia muitos shows. Era na poca do Getlio, ele pedia muitos shows. Precisava de mais gente e ns amos entrar pra isso, fazer show e tal. O Dante mandou chamar e eu fui para a Nacional com o Lino. Eu ganhava um conto de ris e cem na Tupi, ele me ofereceu um conto e quinhentos, ento eu fui pra l. Eu trabalhei l com eles 29 anos, eu e o Lino. Sa da Nacional em 1977, quando parou a programao. Ento voc tocou com todo o elenco da Rdio Nacional. Com quem voc sente mais orgulho de ter tocado?

Todos eles, eram grandes amigos, bons msicos. Ns trabalhvamos muito com a Emilinha Borba. Com a Marlene era mais difcil trabalhar, mas com a Emilinha a gente fazia [o programa] A Felicidade Bate Sua Porta, que era na rua... Ia na casa das pessoas? No, ns amos at a porta. O programa era assim: sorteavam um bairro e ns amos at l, ficvamos na rua ou numa praa, esperando o Herbert de Bscoli sortear a rua do bairro. Quando sorteava, ns seguamos. A gente ficava num furgo, l em cima. Porque se descesse o pessoal avanava na Emilinha at rasgar a roupa. Quando sorteava a rua, a gente ia pra l e parava na porta do contemplado, ela fazia show, a pessoa ganhava prmios... como tem hoje nesses programas, tudo copiado da Rdio Nacional. A Rdio Nacional era a primeira, era como a TV Globo hoje, quase tudo foi copiado de l. Voc nunca teve uma outra profisso como o Altamiro, que trabalhava em farmcia, ou o Jacob, que era escrivo da Polcia? No. Eu comecei logo na msica e no parei mais. Fiquei trabalhando na Nacional e a o Canhoto era o conjunto do Benedito Lacerda, mas a virou do Canhoto quando o Benedito parou e eles foram para a Mayrink. A em 1956 o Canhoto me chamou pra l. Eu estava na Nacional, continuei na Nacional e fiquei trabalhando na Mayrink tambm, com o Regional do Canhoto. O violo era o Dino. Fiquei na Mayrink tambm at o fim. Porque depois veio a poltica, aquela revoluo de 64, acabou com a Mayrink, com a programao da rdio, a parou tudo. Mas eu continuei gravando. Voc foi do Regional do Canhoto, que considerado um dos melhores se no o melhor regional de choro de todos os tempos. verdade. Era to bom o conjunto que as gravadoras mudavam o horrio das gravaes s para poder gravar com o Regional do Canhoto. O conjunto era muito solicitado. Todos os cantores queriam gravar com a gente. Todo mundo gravava com o Regional do Canhoto. O Luiz Gonzaga gravou tanto com eles com o Regional antes de eu entrar que deu um violo para o Dino, um violo para o Meira, um cavaquinho para o Canhoto e um pandeiro para o Gilson, que foi o pandeirista antes de mim. Porque todo disco do Luiz Gonzaga voc encontra l: Regional do Canhoto. E como foi que voc entrou substituindo o outro pandeirista? O Gilson e o Altamiro saram. Houve qualquer coisa l e saram os dois. O Canhoto me convidou e ao Carlos Poyares (flauta). Mas depois a gente at gravava junto. O Gilson era arregimentador e a ele chamava a gente e tocava junto. Eles brigaram assim, uma coisa de momento. Mas ele perdeu o posto para sempre... , no voltou mais. Mas nas gravaes ele gravava com a gente.

Como era o dia-a-dia do conjunto, vocs ensaiavam muito? No precisava ensaiar muito, no. O Regional do Canhoto era muito bom. O artista chegava, ensaiava com a gente uma meia hora, 40 minutos e pronto, gravava. Geralmente eram duas msicas porque naquela poca era disco de 78 rpm , era fcil. Gravava todo mundo junto no estdio? Sim, todo mundo junto. O Dino, o Canhoto e o Meira tinham um banquinho especial para eles, em todos os estdios, porque naquela poca o pedestal do microfone era alto. No era como hoje, aquele pedestal que se movimenta. Era alto e o microfone ficava na ponta. Ento eles no iam gravar em p, porque s vezes podia demorar, ento ficavam na sua bancada. Eu gravava sentado na cadeira mesmo, porque o microfone pegava o pandeiro bem mesmo de baixo. Os microfones daquela poca eram muito bons, no eram direcionais como os de hoje. Hoje o microfone bom, mas direcional, ele s pega voc falando direto. E os daquela poca pegavam o estdio todo, eram muito bons. Ento ficavam Dino e Meira de um lado, eu e Canhoto de outro, em volta do microfone. Se tivesse flauta ou acordeom, ficava em outro microfone. Mas ns quatro ficvamos juntos. Depois que veio o estreo, e teve que gravar separado, botar tapume para no vazar etc. Mas naquela poca no tinha nada disso e a gravao saa muito boa. Hoje eles dificultam muito. Os estdios hoje so muito pequenos em comparao aos daquela poca, o estdio da RCA e da Odeon eram bem grandes, ento podia gravar todo mundo junto. Nos anos 40 e 50, no incio da sua carreira, quem eram seus maiores dolos pandeiristas, aqueles com quem voc mais aprendeu e que mais admirava? Eu admirava muito Joo da Baiana, Gilberto Dvila, que iam l em casa o Joo no, mas o Gilberto ia sempre l. Ele tocava no poca de Ouro antes de mim e acabou casando com uma prima. Mas eu gostava muito da batida dele, quando ele tocava eu ficava l olhando, aprendendo. O Risadinha, que era o pandeirista do Regional do Benedito, ia pra l com o Dino, vivia muito l em casa, eu tambm gostava muito dele. E gostava da batida do Joo da Baiana, que era uma batida diferente, mais sambada. Desses trs eu gostava bastante. Voc chegou a conviver muito com o Joo da Baiana? Sim, ele era da Rdio Nacional tambm. Ele era da orquestra e eu, do regional. Hoje eu imito ele s vezes. O Mauricio [Carrilho] de vez em quando me pede: Faz aquela batida do Joo da Baiana, e eu fao. Ningum sabe, mas eu sei porque conheci ele, convivi com ele, o assistia. Quando ele chegava num estdio para tocar com a orquestra, ele abria a mala, tirava uma flanela grande ele s andava de branco, com aquela gravatinha de pintor e forrava a cadeira, e s ento ele sentava, tirava o pandeiro dele e ia tocar. Chegava sempre antes, por causa desse ritual. Uma vez eu ri muito, que ele fazia um programa com a Carolina Cardoso de

Menezes, ele era o pandeirista. Tinha outros ritmistas, Maral, Sebastio Gomes... Mas ele era o pandeirista. Quando comeava o programa o locutor anunciava Carolina Cardoso de Menezes, piano; Joo da Baiana, pandeiro; Maral, ritmo, e tal. E teve um dia que o locutor esqueceu de dizer o nome do Joo. Quando acabou o programa e ele no ouviu o nome dele, foi l e disse Olha, da prxima vez que o meu nome no for para o ar, eu no toco. E assim foi. Na semana seguinte, na hora do programa ele ficou l fora. A Carolina ficou chamando , Tio Joo, vamos l (ela gostava de chamar ele de Tio Joo). E ele: S vou se o meu nome for para o ar. Mas claro, claro que vai. A falaram o nome dele e ele foi. Ele era vaidoso... Era, muito, queria o nome dele l. E estava certo. Se anunciavam o nome dela, que era solista, por que no anunciar o nome dos que esto acompanhando? Como ritmista voc j passou por isso muitas vezes, de o pessoal do acompanhamento ser ignorado e ningum falar o nome? Ah, era muito difcil dizer o nome de todo mundo. Principalmente quando muita gente no ritmo. Quando sou s eu, no. E nos discos tambm, faz pouco tempo que comearam a colocar o nome de todos os msicos, do maestro e tal. Nos discos de 78 rpm ento eles s colocavam Regional do Fulano e s, o acompanhamento no saa. Tanto que s vezes eu escuto um programa que tem na rdio Nacional e o Frazo, que o dono do programa, anuncia alguns msicos apenas, porque ele no conhece. Mas eu reconheo quem est tocando. Qual o programa? um de msicas antigas na Rdio Nacional, parece que onze da manh aos domingos, de onze a meio-dia. E ele fala, quando ele sabe, o nome das pessoas, mas na maioria das vezes ele no conhece. Eu conheo porque sei quem est tocando, pela maneira de tocar. s vezes tem o Abel Ferreira, e ele no fala, s vezes o Lus Americano. Eu disse pra ele: No dia que voc quiser eu vou l dizer quem est tocando. Voc consegue saber quem o pandeirista que est tocando pela batida? Ah, conheo. Joo da Baiana, Gilson, Gilberto, Luna, que era um ritmista bom que trabalhou comigo na Rdio Nacional e tocou muito com o Jacob. Todos esses d pra conhecer pela maneira de tocar, pelo som do instrumento. Violo tambm, eu conheo todo mundo. Voc toca violo tambm? Um pouquinho. Eu toco melhor o cavaquinho. Eu que ensinei meu filho, Jorge Filho, que toca comigo no poca de Ouro, a tocar. J at gravei tocando cavaquinho. Quantos discos voc j gravou? D para ter uma estimativa?

Ah, no d. Foram muitos. A gente gravava todo dia. Quando eu fui para o Regional do Canhoto, passei a gravar mais ainda. Com o Dante, gravava menos. No Regional do Canhoto a gente comeava de manh e acabava tarde. Na Mayrink ns tnhamos que estar s cinco da tarde. A gente no ensaiava, porque no precisava, mas mesmo assim o horrio era rgido: cinco horas tinha que estar l. E eu gravava muito, quando no com o conjunto, gravava separado, com orquestras, como a Orquestra do Zacarias o Zacarias era diretor musical da RCA, e todo dia eu gravava com ele. E quando ia chegando a hora eu dizia para ele, Olha Zacarias, t na minha hora. Era perto, a RCA era ali atrs da Central e a Mayrink, na avenida Rio Branco. Mas ia chegando perto das cinco eu avisava a ele que no podia ficar. A ele perguntava se eu no podia ficar mais um pouco, mas eu no podia porque seno pagava uma multa, de 50... no sei que moeda, acho que 50 cruzeiros. A ele me perguntava: Se eu te pagar essa multa voc fica mais um pouco?. Eu dizia que at cinco e meia podia ficar, mas no mais, porque seis horas comeava o programa. Ns no ensaivamos, s cumpramos o horrio. A quando eu chegava o Canhoto dizia que eu tinha que pagar e eu mostrava, T aqui, o Zacarias me pagou, e ele ficava aborrecido, porque eu no estava tirando do meu bolso. O conjunto gravava muito sem acompanhar cantores, s instrumental? Sim, tem vrios discos do Regional do Canhoto. Naquela poca se tocava mais msica instrumental no rdio? Ah, sim, se tocava muito. Samba era bem requisitado, e choro, tinha muita msica brasileira no rdio naquela poca. Na rdio tinha programas de choro, Jacob fazia, Luperce Miranda, Lus Americano, Dante, todo mundo. E tinha um programa noite que chamava Turma do Sereno, que era conjunto com cantores. Era produzido pelo Paulo Tapajs, e o conjunto fazia vrios solos. At quando voc ficou com o Regional do Canhoto? At a dcada de 60, quando parou a Mayrink, por causa da poltica e tal. Mas ns continuamos gravando fora da rdio, e fazendo shows. O Regional do Canhoto fazia show com o Silvio Caldas toda noite. Tinha poca que eu no vinha pra casa. Eu ia pra casa do Dino, que era mais perto, em Vila Isabel, porque eu morava mais longe, no subrbio, a conduo era horrvel naquela poca, ento eu ia com o Dino. Ao mesmo tempo eu fazia companhia a ele, porque a gente chegava 4, 5 horas da manh em casa, porque tinha boate com o Silvio, e os shows eram muito tarde, e de manh, 9 horas, tinha que estar no estdio para gravar. Se eu fosse pra casa, quando chegasse j estava na hora de voltar. Tinha poca que os meus filhos quase no me viam, porque a hora que eu chegava eles j tinham ido pro colgio. Como foi que voc entrou no poca de Ouro? Foi em 1972. Em 69 o Jacob faleceu e a o conjunto parou, ficou todo mundo desnorteado porque ele era o diretor do

conjunto. A em 72 o Csar [Faria] ligou pra mim dizendo que iam voltar com o conjunto e me perguntando se eu queria ir. O Gilberto, que era o pandeirista na poca do Jacob, no queria mais, ele era arregimentador da RCA, trabalhava e gravava todo dia l, ento ia acabar atrapalhando o conjunto, porque ele no ia poder estar l sempre. Em 1973 fizemos o show Sarau com o Paulinho [da Viola] e da o poca de Ouro conseguiu gravar, voltamos a gravar. Fizemos trs discos na Continental, em 74, 75 e 76, e depois disso no paramos mais. O LP de 1976, em homenagem a Pixinguinha e Benedito Lacerda, quem produziu fui eu, e ganhamos um prmio de melhor conjunto do ano, um prmio da Revista Playboy, que era famoso. Mas voc chegou a gravar com a Jacob antes de ele falecer? Sim, toquei e gravei, antes do poca de Ouro ele gravava com o Regional do Canhoto e eu tocava com ele. Em 53 eu viajei com ele, eu, Csar e Artur Duarte, fomos fazer um ms na Rdio Record de So Paulo e um ms no interior de So Paulo e Minas. Como era o convvio com ele? Era muito bom. Tem gente que diz que ele era isso e aquilo, e no sei o qu, mas eu no acho no. Acho que ele tinha razo, porque o que eu vejo as pessoas reclamarem que o Jacob queria tudo certo, na hora do ensaio tem que ensaiar, na hora do programa tem que estar l na hora, e tocar certo. S isso que ele exigia, mais nada. Eu no acho nada de mais nisso. Ele estava acostumado com o Regional do Canhoto e do Dante, que a gente chegava na hora certa e no atrasava por causa das multas, ento pra mim no afetou em nada. E musicalmente, quais eram as maiores diferenas entre tocar, por exemplo, no Regional do Canhoto e no poca de Ouro? Do Regional do Canhoto para o poca de Ouro no teve muita diferena. Teve um pouco de diferena em relao ao Regional do Dante Santoro, que era um pessoal mais antigo. O Regional do Canhoto era o melhor, tinha essa diferena. Com o poca de Ouro melhor ainda porque ns que ensaiamos, escolhemos as msicas. Agora ento, de um tempo pra c, o Csar passou a direo pra mim, ento eu que organizo tudo. Depois que voc saiu da Rdio Nacional deu para arrumar algum outro emprego fixo como era l? Como foi que o mercado para os msicos mudou daquela poca para c? Na poca da revoluo eu tive que trabalhar em banda, fui tocar na Banda do Caneco. Sou fundador do Caneco e da Banda do Caneco. mesmo? Como foi isso? Em 1967 fundaram o Caneco e queriam uma banda pra tocar l. Chamaram um pistonista da rdio que era muito meu amigo e ele me convidou. Naquela poca as gravaes

tinham diminudo muito e a gente ganhava muito bem com gravaes. Diminuiu muito, a Mayrink parou, ficou mais difcil. Ento eu topei, no dava pra tocar pandeiro, mas arrumamos um bombo, depois uma caixa, e eu fui pra l. A banda era s pra fazer as entradas, porque ali no Caneco, esquerda de quem entra, tem um palco mvel, e ali tocava uma banda de bossa nova. L onde o palco agora se dividia em trs e tinha mais trs conjuntos de rock. Mas de onde surgiu a idia da banda? O Ziraldo estava pintando um painel que tinha l (agora acabaram com o painel), um dia ele chamou o Mrio Priolli e disse: Por que voc no coloca uma banda por aqui? A banda ia ser uma coisa diferente, quase no se v mais banda por a.... O Mrio achou uma boa idia colocar a banda s nos intervalos entre os trs conjuntos de rock e o de bossa nova, enquanto eles se arrumavam pra comear. Chegamos l e amos tocar s dobrados, mas a no deu certo. Os msicos eram muito ruins, tinha muito msico de quartel, de exrcito, ns ensaivamos, ensaivamos, e na semana da estria ainda no estava dando certo. Ningum sabia o que a gente ia tocar, porque nada estava dando certo. Ento resolveu-se que amos sair tocando Tema de Lara, e depois v o que acontece. Samos tocando Tema de Lara pelo meio do salo, e a o tuba da banda, um cara que era moleque bea, saiu pulando e danando, e quando a banda entrou pelo meio, seguraram no ombro dele e foi um atrs do outro, fez aquela cobrinha, a banda foi para um lado e ele foi com o povo para o outro, a maior confuso, mas agradou muito, foi um grande sucesso. A aconteceu o seguinte: a banda passava pela frente da porta da sada, e nessa hora algumas pessoas aproveitavam para sair sem pagar. Os seguranas avisaram o Mrio Priolli, mas devido ao enorme sucesso ele no quis parar com a banda, ento resolver nos colocar em cima, no palco. A acabou com os conjuntos de i-i-i, s ficou um conjunto de rock, um de bossa, e a banda, que agradava demais. Ningum danava nem com o conjunto de rock nem com o de bossa nova, s queriam danar com a gente, era aquela zoeira, corria todo mundo pra pista, porque a pista era muito pequena e todos queriam um lugar ali pra danar. Qual era o repertrio da banda? Passamos a tocar samba, msicas de carnaval, e a com o passar do tempo e dos ensaios a banda foi ficando boa e acabamos gravando um disco, que teve sucesso no Brasil todo. ramos chamados para tocar em outras cidades. Durou muito tempo? Comeou em 67, em 69 estvamos fazendo muito sucesso. Ns acabamos saindo do Caneco mas continuamos nos apresentando como Banda do Caneco. Ento esse foi um dos conjuntos em que eu trabalhei nessa poca. Depois as gravaes voltaram outra vez. Porque a bossa nova e o rock fizeram com que parasse muito as gravaes de samba. O Dino [7 Cordas], por exemplo, teve que tocar guitarra em baile.

Voc chegou a tocar em algum grupo de bossa? Voc toca bateria? No. Toco pandeiro e ritmo. Eu fui para o Quatro Ases e Um Coringa tambm, trabalhei muito tempo com eles. Essa poca de Banda do Caneco e orquestras de bailes era um perodo de menos prestgio para o choro? Ah, era. Nessa poca a bossa nova, o rock o twist surgiram e o choro e o samba foram l pra baixo, ficavam bem escondidos. Samba ento, sumiu mesmo. Porque a bossa nova um samba, mas uma outra batida, outra maneira de tocar. Ento o pessoal que tocava samba mesmo, samba autntico, ficou encostado. E no comeo dos anos 80, quando comearam a acontecer grandes vendas de cantores de samba, como Beth Carvalho, Clara Nunes etc., o choro tambm ganhou mais espao? Menos. Ns [poca de Ouro] tnhamos feito um disco em 1976, e s fomos gravar outro em 1985, um disco em homenagem aos 50 anos de msica do Dino que a Copacabana fez. A voc v o tempo que ns ficamos sem disco. Depois fizemos um com o Armandinho e agora fizemos esse Caf Brasil, que est vendendo bem. Estivemos agora no Japo e o rapaz da Warner disse que s l vendeu 23 mil. Quantas vezes voc j foi ao Japo? Duas. Dois anos atrs eu fui com o quarteto Arranca-Toco, eu, Mauricio Carrilho, Pedro Amorim e o Proveta. E agora fui com o poca de Ouro. Como o pblico japons? Muito bom. Agora com o poca de Ouro ns tocamos num teatro que a estrada carssima, parece que era 60 dlares, uma coisa assim. E o teatro lotou nos dois dias. A primeira vez que eu fui, com o Arranca-Toco, tambm foi muito bom. Fizemos shows em vrias cidades do Japo, tudo com muito sucesso. Porque o pessoal gosta muito de chorinho, de msica brasileira, por l. Tem conjuntos, tem japons tocando choro. Voc compe regularmente? Ah, tenho umas musiquinhas a. No disco de homenagem ao Dino, por exemplo, tem um choro meu e do Cristvo Bastos, Meu Sonho. Ontem mesmo tocamos um que fizemos em Portugal, eu e Cristvo. Eu queria botar alguma coisa com Lisboa, mas ele disse No, esse choro comeou na Ilha, ento colocamos Uma Farra na Ilha. Tenho outras msicas tambm. Compe no cavaquinho? , no cavaquinho. Voc l msica, partitura? Um pouco. Agora mesmo trabalhei com Francis Hime na Sinfonia do Rio de Janeiro, e tive que tocar lendo, porque

os arranjos dele a gente no conhece, ento tem que ser lendo. Como voc aprendeu? Com o Dino. Quando eu trabalhava com ele na Mayrink, se eu tinha um tempo eu ia l porque era difcil ter um tempo pra estudar, eu gravava todo dia. Mas mesmo assim, quando tinha uma folguinha eu ia l e tomava uma aula, trazia pra casa e ficava estudando em casa. E se a aula seguinte no estivesse debaixo do dedo (eu aprendia violo e msica), ele dizia No, volta, no est bom, vai estudar. Ele era danado, no deixava nem eu comear. Era muito exigente. Conte um pouco mais desse trabalho com o ArrancaToco, como foi que comeou, como trabalhar com essas pessoas... No disco tem at uma msica dedicada a voc [Mestre Jorginho do Pandeiro]. Isso foi gozado. O Mauricio tinha que mandar um disco dO Trio (que o grupo dele com Pedro Amorim e Paulo Srgio Santos) para o Japo, e a tinha que gravar. Mas eles gravaram umas quatro msicas e tinha que fazer mais sete para mandar o CD pro Japo. A, no sei o que houve, acho que o Paulo Srgio no podia numa data, sei que ele chamou o Proveta e eu, e gravamos. Quando mandou para l eles resolveram que tinha que ir o quarteto. Agradou bea, o disco acabou saindo e ficou muito bom. Na verdade no tinha pretenso nenhuma de fazer um conjunto, ns s gravamos pra completar o CD e acabou ficando o ArrancaToco. A msica feita pra mim foi tima, fiquei muito satisfeito, muito bonita, foi bem feita. Voc ministrou recentemente oficinas de choro. O que achou? Fiz em Curitiba e Florianpolis, uma semana ou duas, foi muito bom. Eu tinha pedido para que inscrevessem alunos que j tocassem, porque eu teria muito pouco tempo para ensinar. Mas quando cheguei l o que eu mais vi foi gente que nunca tinha pego num pandeiro e foi muito melhor, porque os que j tocavam estavam viciados, tocando com a mo errada, pegando o pandeiro com a mo torta, e pra colocar no lugar difcil. J com os que estavam comeando era mais fcil, porque eu podia ensinar desde o incio. Antes disso voc j tinha tido experincia como professor? No, eu no gosto de dar aula. Quando me perguntam se eu dou aula eu encaminho para o meu filho Celso, ele sim d aula. Mas foi voc que ensinou o Celso a tocar? Foi. Ensinei tambm ao meu sobrinho, Netinho, que tambm est tocando bem, com o Z da Velha, ele aprendeu comigo. Ento para aprender com voc, s sendo da famlia. No [risos], eu fui a Curitiba e ensinei, depois fui a Florianpolis tambm.

Te surpreende ver tanta gente jovem querendo aprender pandeiro? Sim, mas a maior surpresa de todas foi no Japo. Me convidaram para fazer um workshop l, e o Mauricio e o Proveta foram comigo para mostrar o gnero que eu queria tocar. E tinha muitas moas com pandeiro na mo, mais do que rapazes. Fiquei bobo com isso. E l em Florianpolis tambm foi muito bom. Cada aula tinha mais ou menos 50 alunos. Em Curitiba foi menos, comecei com sete e acabei com uns quinze, porque um ia chamando outro, todo dia tinha um aluno novo. Quais as maiores diferenas entre tocar, por exemplo, com o Arranca-Toco, e com o poca de Ouro ou o Regional do Canhoto, so pocas to diferentes, estilos... , mas no tem muita diferena, no. Por exemplo, o Mauricio comeou com o Raphael [Rabello], com a Luciana [Rabello], com o Celsinho, e no primeiro disco eu fui pra l, ajudar a produzir. Ento o Mauricio sabe tudo do Regional do Canhoto, ele e a Luciana sabem tocar daquele jeito, ela aprendeu com o Lino, meu irmo, ento no fica muito diferente, porque eles aprenderam e sabem fazer do jeito que eu gosto, que fazer o chorinho bem tocado. Mas harmonicamente eles no seguem caminhos bem diferentes nos trabalhos autorais deles? Bem, o Mauricio s vezes procura fazer uns acordes mais alterados e tal, mas ele faz bem. O pessoal da antiga fazia uma harmonia mais simples, e os de hoje gostam de fazer mais carregado. Mas o Mauricio, por exemplo, no sempre que ele faz os acordes muito alterados no. Ele faz de acordo com a melodia, mas faz naquele estilo que ele procura seguir. E as levadas, mudaram muito? De cavaquinho, de violo, de pandeiro? O Canhoto e a Luciana Rabello, por exemplo, mudou muito de um pro outro? A Luciana gosta muito de imitar o Canhoto, o Jonas, ela gosta de fazer a palhetada do Jonas. J o Mauricio gosta de fazer os baixos do Dino, toca violo de 7... diferente porque o conjunto do Canhoto era bem ensaiado, bem organizado, trabalhava junto todo dia, ento s de olhar um pro outro a gente j sabia o que ia acontecer. Hoje diferente, tem uma gravao um dia, outra dali a um ms, ento claro que nesse ponto no a mesma coisa. Mas eles so todos muito bons. Se a gente tocasse todo dia, voltava aquela poca de tocar tudo justinho s de olhar um pro outro. Nessa viagem pro Japo estava um pouco assim, ningum lia mais, a gente j sabia tudo. Eu tambm tenho tocado com o Paulo Moura, gravei o disco Os Batutas com ele, e vamos fazer shows daqui a pouco. Por falar em Batutas, voc chegou a tocar com o Pixinguinha? Toquei pouco, mas toquei. Quando eu trabalhei na Tupi, em 1946, o Almirante tomou posse como diretor musical na poca se chamava diretor de broadcasting. Ele tinha o

programa Homenagem Velha Guarda e o Pixinguinha era o maestro da orquestra, com o Regional do Benedito. O Almirante me chamou para trabalhar com eles tambm. Eu trabalhava de dia com o Regional do Rogrio e s quintasfeiras noite ia l para o Homenagem Velha Guarda. Tambm fiz shows com o Pixinguinha. Voc trabalhou com as figuras mais emblemticas do choro, Pixinguinha, Canhoto, Jacob. O Canhoto era muito meu amigo tambm, porque ele me conhecia desde que eu era garoto. O Pixinguinha era muito bom tambm. Ele tocava com qualquer pessoa. Se ele fosse tocar a noite inteira, por exemplo, com um violonista que s sabia tocar d maior, ele s tocava msica em d maior. Para voc ver como ele era bom. Uma praa sensacional. A gente trabalhava na casa do Afonso Nunes com o Regional do Benedito, e ele tratava todo mundo bem, era incapaz de dizer no, uma beleza de pessoa. Tem algum compositor que voc eleja como seu favorito? Ou msica que voc mais goste de tocar? Gosto muito das msicas do Jacob. Tanto que no nosso show do poca de Ouro sempre tem que ter quatro ou cinco msicas do Jacob. Porque as msicas do Jacob fazem o show crescer. Se a gente termina com msica do Jacob o show acaba grandioso, aquele sucesso. A que eu acho mais bonita dele Vibraes. E tem outras lindas, como uma valsa chamada Feia, mas que muito bonita. O nome foi por isso, as pessoas diziam Toca aquela valsa, Jacob. E ele respondia, Qual? Aquela feia?, e a ficou o nome. Voc freqentava os famosos saraus na casa do Jacob? Muito poucas vezes, porque eu trabalhava muito por aqui e ele morava muito longe. Naquela poca Jacarepagu era muito longe, agora est pertinho, em 20 minutos se chega l, mas naquele tempo demorava quase duas horas. E hoje em dia, voc gosta de freqentar saraus e reunies na casa de pessoas? Mais ou menos. Semana que vem vamos ter uma reunio com um violonista da Bahia que f do Dino, que vir especialmente para conhec-lo, ele e um aluno de So Paulo. Outro dia esteve aqui no Rio tambm um hngaro que era f do Dino. Eu sei que voc irmo, ento fica um pouco suspeito pra falar, mas d pra avaliar a importncia do Dino 7 Cordas para a histria do choro e do violo? Ele realmente fora de srie no por ser meu irmo, mas tenho que dizer. Depois que ele criou o 7 cordas, todo mundo acompanhou. Quando ele resolveu tocar o 7 cordas antes dele era s o Tute, e um tempo depois que ele morreu o Dino resolveu mandar fazer um violo de 7 pra ele, no Bandolim de Ouro. Ele levava para a rdio para ficar estudando, porque ele teve que mudar a digitao toda. Pegou o instrumento e foi trocando tudo, para poder tocar com a stima corda como ele toca com 6. Ele faz um acorde

com o violo de 7 cordas como ele fazia com o de 6, s que com a stima tambm. Porque usar a stima corda s pra fazer baixos no ia adiantar nada, na mentalidade dele, e ele estava certo. Tem muita gente hoje que toca violo de 7 cordas mas s usa a stima pra fazer baixos, e faz os acordes s da sexta pra baixo. O Dino no, ele faz os acordes usando a stima corda, o que engordou mais os acordes. Por isso eu acho ele fora de srie. Ns gravamos com o MPB-4, eles faziam uma cifra e chamavam dez ritmistas (eu, Maral, Luna, Eliseu, Wilson das Neves...) e o Dino. A o quarteto cantava l de dentro da tcnica e ns tocvamos, s ritmo e o Dino. E a, a partir dos baixos do Dino que eles iam fazer o arranjo. Os baixos que ele fazia antigamente, todo mundo faz hoje. Mas quando ele vai gravar ele muda. O baixo que ele sabe que as pessoas vo fazer, ele faz diferente, ele cria. Assim como o Dino mudou a maneira de tocar 7 cordas, o Jacob foi quem mudou a maneira de tocar bandolim. Voc que conheceu outros bandolinistas como Luperce Miranda, concorda? Luperce era muito bom, tinha uma tcnica espetacular. Ele tocava muito bem, tinha sentimento, mas o Jacob tinha muito mais. Para tocar uma msica lenta a gente tinha que fazer aquelas nuanas bonitas... J com Luperce era mais difcil nesse sentido, porque o conjunto no era dele, ele tocava mais vontade, no pedia muito gente. O Jacob mudou o estilo de tocar bandolim e todo mundo fez como fez com o Dino, acompanhou o Jacob. Todo bandolinista toca igual ao Jacob. muito difcil achar um que tenha seguido o Luperce. O que ele fez de to diferente? A maneira de tocar. Jacob assim: ele toca primeira parte, segunda parte, terceira parte (se tiver), como a msica . Quando ele vai voltar pra primeira, j toca embelezando, a segunda, embelezando muito mais, a terceira tambm. muito criador, assim como o Dino. J o Luperce no, ele tocava aquilo certo. Aquele disco que fizeram no Teatro Joo Caetano, que ele toca com o Zimbo Trio, ele toca Chega de Saudade de um jeito. No bis ele j faz completamente diferente. Nos sopros, quem voc considera o grande divisor de guas? Quando eu era garoto tinha o Benedito Lacerda, que foi um grande flautista, e agora ns temos o Altamiro. No tem ningum igual a ele. Naquela poca no tinha ningum como o Benedito, pelo menos que eu conhecesse. Me disseram que o Pixinguinha tocou muito bem flauta, mas eu o conheci j tocando sax, e o Benedito pra mim era o maior de todos. E hoje pra mim o Altamiro. E no clarinete, Abel Ferreira. Teve o Lus Americano tambm. O Tico-Tico dizia que Lus era melhor que Abel para criar e fazer coisas bonitas, mas no sei. O Abel tocava muito bonito, eu gostava muito. Fale sobre o prximo CD do poca de Ouro. Esse CD ns gravamos em 94. Ele ficou guardado, at que a

Warner gravou o CD Caf Brasil, que uma parte desse disco misturado com uma produo do Rildo Hora. E agora estamos em conversa para lanar inteiro. Algumas faixas saram no Caf Brasil, com a Marisa Monte, o Joo Bosco... E essas faixas vo sair de novo? Pois , estamos querendo no repetir. Qual o nome? Originalmente era Canta Brasil, mas talvez saia como Caf Brasil 2. E como essa histria de ter uma faixa cantada pelo Lobo, uma msica dele, tocada pela poca de Ouro? Foi o seguinte: ns fizemos em 1990 um show no Hotel Meridien com a Rosa Nepomuceno, e ela quis cantar uma msica do Lobo [Chorando no Campo], que ela adorava. Mas era pop, ou twist, sei l. Ento dissemos que no ia dar, tinha que ser msica brasileira. Fizemos uma adaptao para ela cantar como toada, e ficou muito bonitinho. O Lobo foi assistir e adorou ver a msica tocada pelo poca de Ouro, que ele f. A quando fomos fazer o CD Canta Brasil eu lembrei e quis colocar o Lobo pra cantar. Liguei pra ele e ele aceitou, disse que cantava com muito prazer. A gravamos como choro, por sugesto dele. Ficou muito bom. Ningum do grupo implicou ou achou ruim? Nada! Todo mundo gosta dele, gente muito boa, ficou amigo nosso. A gravao continua indita, mas vai sair agora no Canta Brasil ou Caf Brasil 2. Quem o seu cantor favorito? Silvio Caldas. E cantora? Dalva de Oliveira. Pra mim, a melhor. Depois, ficou a ngela Maria. E depois do Silvio Caldas, Orlando Silva. Eu brigo com o Dino, porque ele diz que o Orlando era melhor, tinha mais voz, mas eu acho que a interpretao do Silvio era muito mais bonita do que a do Orlando. Voc tocou com eles? Com o Orlando toquei pouco, com o Silvio, muito. Acompanhei em boate, gravei tambm. O Orlando, quando eu cheguei j tinha passado o perodo ureo dele. Ele ainda cantou na rdio uma temporada, o Chico faleceu e ele tomou conta do horrio, mas ele no cantava com regional, s com orquestra e s aos domingos, ento era difcil trabalhar com ele, tive pouco contato. E a Dalva? Toquei muito com ela, era muito boa. Era da maior educao, meiga, falava com todo mundo, muito simptica. Ainda era casada com o Herivelto Martins? Era, mas ele era um pouco metido, menos simptico que ela. Mas ela no, ela que cantava muito bem no tinha essa prosa. J a ngela Maria comeou praticamente junto

comigo. Ela comeou no Papel Carbono, programa que eu fazia todo domingo com o Regional do Canhoto, noite. Era um programa de calouros, em que eles iam imitar algum. A ngela foi pra imitar a Dalva. Ela ficou muito amiga nossa, conversava muito conosco, cantava junto. Na Rdio Nacional voc via muito aquela loucura dos fs, que gritava e pulavam em cima? Ih, muito, com a Emilinha, a Marlene, o Cauby, era um horror! Tinha tambm aquele que chamavam de Brotinho, Francisco Carlos. As fs desmaiavam... No programa do Csar Ladeira elas gritavam tanto que acabavam desmaiando. No sei se era de propsito, sei que desmaiavam. Aquele tempo era muito bom, havia muita amizade, os artistas todos se davam, os msicos. O andar musical era o 21, mas tinha o 22, que era o rdio-teatro e o bar. Quem ensaiava e no tinha o que fazer ia pro bar, ficava conversando, era muito bom. Que outro tipo de msica voc gosta de ouvir alm do choro? Alguma msica no brasileira? Gosto de tango, de guarnia, adoro fado. Bolero no gosto muito no. Mas gosto mesmo de choro, acho que o choro uma msica de cmara, pra mim choro o clssico da msica brasileira.