Uma viso humanista do judaismo

Entrevista com Bernardo Sorj

Bernardo Sorj professor titular de Sociologia da Universidade Federal do Rio de Janeiro e diretor do Centro Edelstein de Pesquisas Socais. Uruguaio de nascimento, concluiu o curso de graduao em Historia e Sociologia e o mestrado em Sociologia na Universidade de Haifa (Israel), entre 1969 e 1973. Realizou o doutorado em Sociologia na Universidade de Manchester (Inglaterra), concludo em 1976. Foi professor visitante em vrias universidades europeias e dos Estados Unidos, ocupando, entre outras posies, as ctedras Srgio Buarque de Holanda da Maison des Sciences de LHomme e Simn Bolvar do Institut des Hautes tudes de lAmrique Latine (IHEAL), em Paris (Frana). autor de 23 livros, publicados em varias lnguas, sobre temas de teoria social, Amrica Latina, democracia e judasmo. No dia 15 de maro de 2010, Bernardo Sorj esteve em Porto Alegre por ocasio do lanamento do seu livro Judasmo para todos, quando concedeu esta entrevista a Ilton Gitz e Anita Brumer.

WebMosaica: Desde 1983 voc tem publicado artigos e livros sobre judasmo, tratando das contribuies de intelectuais judeus do s culo XIX, sionismo, identidade dos judeus da Dispora e judasmo secular. No livro Judasmo para todos, publicado no Brasil em 2010, voc prope um judasmo humanista e, ao mesmo tempo, secular. O que o levou a escrever este livro? Bernardo Sorj: O principal motivo foi a necessidade de dar vazo a uma inquietude interna, a da procura de respostas a perguntas produzidas pela insatisfao com minha prpria viso do judasmo. Formado na tradio ortodoxa numa famlia que foi profundamente afetada pelo holocausto , mergulhei posteriormente no sionismo-socialismo e vivi cinco anos em Israel, onde estudei histria judaica. A partir de certo momento, percebi que meu judasmo tinha como referncia bsica o passado. Um judasmo que no est enraizado no presente e no encara o futuro um judasmo empobrecido, assombrado por memrias e culpas, que tem muito pouco a comunicar s novas geraes. O livro um esforo de acerto de contas com minha viso de judasmo, tanto com o judasmo religioso como o secular, valorizando o pluralismo e as tendncias inovadoras. A minha gerao pensava que a pergunta o que ser judeu s tinha uma nica resposta. Nos tempos atuais, que assumem o pluralismo e o respeito individualidade, a pergunta passa a ser: que judeu eu quero ser?

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WebMosaica: Qual sua viso de um judasmo humanista? Bernardo Sorj: O judaismo humanista pode ser um antdoto para a irracionalidade e o dogma, vinculando a nossa tradio particular humanidade e a valores humanistas; oferecer razes sem que sejam sufocantes, criar comunidades sem que sejam exclusivistas e excludentes; recordar o holocausto e as perseguies aos judeus sem associ-los a sentimentos de isolamento; apoiar o Estado de Israel sem negar os valores e a autonomia da vida na Dispora; e transformar a identidade judaica em uma fonte de orgulho e, ao mesmo tempo, reconhecer a dignidade e o valor de cada ser humano e de cada cultura. WebMosaica: Qual a importncia de dissemi nar o judasmo para o grande pblico? Bernardo Sorj: A sada do gueto, assim como a sada do Egito, tanto um fato fsico como espiritual. As muralhas foram derrubadas, mas ainda mantemos muitos dos temores e preconceitos construdos em perodos de perseguies e isolamento. Explicar o que o judasmo para o grande pblico um processo de cura mtuo. Para os judeus, se trata de perder o medo de afirmar e apresentar o judasmo em forma aberta para toda a sociedade; para o pblico no judeu, de tomar contato com uma cultura que lhe desconhecida, e, por isso, associada a preconceitos. WebMosaica: Em que perodo comearam as principais transformaes da comunidade ju daica? Bernardo Sorj: As comunidades judias sempre viveram processos de transformaes. O judasmo nunca parou de mudar. As mudanas na comunidade judaica so lentas, divididas entre a conscincia de que preciso mudar e o medo, natural,

produzido pelas novas formas de viver o judasmo. Quando se compara a comunidade judaica de hoje com a dos imigrantes de uma ou duas geraes atrs, v-se que as mudanas foram enormes. O desafio avanar mais rapidamente, pois a passagem do tempo no nos favorece, j que os indivduos mudam muito mais rapidamente que as instituies. Nos tempos modernos estas mudanas transformaram o judasmo numa cultura plural, onde convivem as mais diversas correntes religiosas e no religiosas. Este pluralismo d uma enorme vitalidade ao judasmo e o respeito e a promoo da diversidade devem ser uma constante na vida comunitria judaica. WebMosaica: Qual a perspectiva das mudan as na comunidade judaica para o futuro? Vo c acredita que ainda pode haver um resgate das tradies? Bernardo Sorj: Esta uma questo fundamental. Antes de tudo preciso levar em conta que o judasmo no sculo XX se manteve apesar da religio e que o sionismo fundamentalmente foi um fenmeno no religioso e por vezes antirreligioso. A questo central de contedo, que contedo nos tempos atuais se d a esse judasmo no religioso. preciso primeiro uma revoluo cognitiva, pois o judasmo no ser o mesmo que o de antigamente. H que se parar de pensar o judasmo como um problema para o indivduo ao invs de pens-lo como uma soluo, mais uma, que permite que o indivduo sinta-se conectado com mundo. As tradies s podem ser resgatadas se formos capazes de atualiz-las. Uma rvore que s tem razes e no recebe a luz do sol nem enfrenta as inclemncias do tempo termina secando. WebMosaica: Como passar o judasmo para

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as novas geraes? Bernardo Sorj: H leituras praticamente obrigatrias para se entender a condio judaica no s culo passado, como o caso da Carta ao meu pai, de Kafka, na qual ele diz: papai, voc me levou a uma sinagoga, mas no me contou o que voc rezava, e eu fazia de conta que estava rezando. Houve, sem dvida, uma perda de substncia no judasmo. O judasmo hoje se transformou profundamente, integrou-se no tecido social e cultural, o que faz necessria sua refundao. Isto j est acontecendo e, por exemplo, nos Estados Unidos, h gente que se preocupa com a diversidade judaica, promovendo comunidades judaicas entre negros e latinos interessados em judasmo. No Brasil e no Peru h pessoas que se consideram descendentes de judeus e que so rejeitados tanto pelo mundo exterior como pela comunidade judaica. Isto no pode continuar. Temos que aprender a contar essa experincia a nossos filhos e relatar-lhes que existe uma viso diferente do judasmo; temos que enriquecer novamente o judasmo, o que no fcil. Parte da dificuldade est na questo de, por sermos uma gerao de filhos de emigrantes, de sobreviventes e de refugiados cujas famlias foram dizimadas no Holocausto, termos uma forte sensibilidade ao sofrimento, inclusive excluso e pobreza, porque a maioria dos nossos pais foi pobre, o que no ocorre com nossos filhos. Hoje, essa experincia judaica no se faz presente. Ns traduzimos o judasmo como messianismo secular, mas o que significa messianismo atualmente? H uma forma de recuperar ou traduzir o messianismo para um menino de classe mdia de Ipanema ou Leblon, no Rio de Janeiro? Por outro lado, continuamos sendo uma minoria cognitiva. Hoje, mesmo os judeus mais assimilados no so parte da maioria; eles no so cristos e no foram formados dentro

de uma cultura dominante. Pelo fato de sermos uma minoria, considero importante que se resgate a riqueza enorme que o judasmo tem de ver o mundo, recuperando-a e traduzindo-a na forma contempornea, que deve ser ao mesmo tempo particular e universal, por que se for s universal voltamos ao velho problema de como se consegue ser universal e ao mesmo tempo explicar como este universal est enraizado em um particular que alimenta esse universal. Aqui h um novo desafio, que passa pela educao judaica, o da transmisso de um novo judasmo que no pode ser um judasmo fundado no medo do Holocausto, do qual os jovens esto cada vez mais distanciados. No se trata de banalizar, negar ou esquecer o Holocausto, mas no fazer do judasmo o judasmo do Holocausto. Ningum vai deixar de ser quem por causa do antissemitismo. Assimilar-se ou no se assimilar no uma questo de ter medo das consequncias, uma questo de opo pessoal; se algum dia algum for perseguido por ser judeu, ento ele ver o que fazer. A educao judaica fundamental, mas vive uma crise profunda, pois no tem uma mensagem positiva a transmitir. Tradies que no esto associadas a uma mensagem relevante aos tempos atuais, no melhor dos casos, so uma forma de folclore. A educao judaica deveria possibilitar, aos alunos, refletir sobre as respostas s seguintes questes: O que nos ensina ser judeu? Por que o judasmo pode ser fonte de orgu lho e vitalidade individual? Como relacionar a his tria com o presente? WebMosaica: Como voc v a relao dos ju deus com a sociedade em que vivem? Bernardo Sorj: No Ocidente j somos parte de uma cultura que uma amlgama das mais diversas tradies. H elementos da cultura ocidental que no tiveram origem na religio judaica (ou no

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cristianismo): democracia, respeito individualidade e autonomia moral e opes de cada pessoa, individuais. A cultura moderna transformou e continua a transformar o judasmo, que por sua vez um ator ativo na sua conformao. A meu ver, o judasmo no futuro vai ser uma forma de expresso cultural dentro desta nova cultura ocidental, democrtica. Nos Estados Unidos, que tem uma comunidade judaica importante, o judasmo parte da cultura americana com uma cara judia. Minha ideia de judasmo de interao dos judeus com a cultura local, sua aceitao pela cultura mais ampla e a possibilidade de poder manter diferentes formas de vida comunitria, de coletividade, na qual a prtica religiosa ortodoxa exclusionista ser minoritria. Para boa parte dos judeus, a questo como se mantm o judasmo ao mesmo tempo em que se parte de uma cultura maior e englobante, um judasmo em que se entra e se sai. Ns, judeus, precisamos ser mais abertos em relao queles que dizem gostei do judasmo e quero ser judeu. O judasmo no deve ser um clube fechado em que s se pode sair mas ningum pode entrar. O judasmo deve romper com o gueto mental, com fronteiras instransponveis. WebMosaica: Dentro desta perspectiva, como algum vira judeu? Bernardo Sorj: Basta ele/ela dizer que quer ser judeu. Se ela/ele quer ser parte de uma comunidade judia ento deve escolher aquela com a qual ele/ ela tenha mais afinidades e seja aceito. Boa parte dos judeus da Argentina e do Brasil no frequenta ou participa das instituies judaicas. No Brasil no temos dados estatsticos, mas na Argentina, entre os que se definem como judeus e so filhos de casamentos mistos, 24% tem mes judias e 32% tem pais judeus, ou seja, a paternidade judia leva uma proporo maior de pessoas a se definirem

como judeus do que a maternidade judia. Em minha opinio, se algum se sente judeu, solidrio com os judeus, a origem biolgica ou no de pai ou me judeus irrelevante, embora, naturalmente, sejam os filhos de pai ou me judeus aqueles que constituem os candidatos naturais a se sentirem judeus. WebMosaica: As instituies no esto prepara das, e se sentem inseguras vivendo o passado. O problema encontrar o equilbrio, entre abrir e fechar a porta de entrada ao judasmo. At onde se pode ir, o que se precisa manter, o que ser judeu? Bernardo Sorj: A essncia do que ser judeu o mesmo que procurar a essncia da cebola, tu des cascas a cebola e procuras seu ncleo, mas na ver dade o ncleo so as diferentes camadas da cebola, no existe uma essncia escondida a ser descoberta. Uma das contribuies importantes da antropologia nas ltimas dcadas foi ter mostrado que as culturas no possuem essncias. O tema da essncia termina sendo uma questo de poder: quem tem o poder para definir o que seja essencial. WebMosaica: O que significa ser judeu hoje? Bernardo Sorj: Quando meu filho comeou a crescer, eu entendi que o judasmo que eu exprimia no era mais atual, era um judasmo que dizia respeito a uma juventude vivida em outra poca. Eu sou filho de imigrantes e meu filho no teve esse problema, porque, na verdade, a experincia judaica da qual a gente fala muito justamente aquela da experincia migrante e de certo tipo de judasmo contra o qual, inclusive, ns reagimos. Hoje no h mais contra o que reagir: o socialismo no est mais na ordem do dia e o sionismo criou o Estado de Israel, uma coisa fundamental para a histria judia, mas que tambm se mostrou

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menos glorioso em certos aspectos do que minha gerao imaginava que seria. Ento, a pergunta : o que ser judeu hoje? Minha insatisfao com as instituies da comunidade, cujo enorme mrito eu reconheo, que elas so conservadoras demais, qui, no fundo, mais perdidas do que conservadoras. Elas ficam falando de antissemitismo e procurando traos de antissemitismo em qualquer declarao na mdia, como se isto fosse o substrato sobre o qual se mantm o judasmo. Ento a pergunta sobre o que o judasmo hoje tem como resposta que ele no mais estritamente sionista, ainda que Israel seja importante, e que ele no mais socialista, porque o socialismo no tem mais a mesma presena na pauta mundial. Por outro lado, o sionismo-socialismo de nossa juventude tambm, de certa forma, nos permitiu fugir do enfrentamento frontal com a tradio religiosa. importante repensar tanto as prticas como as crenas associadas tradio religiosa: os sentidos da redeno messinica, os ritos de passagem, os casamentos de judeus com no judeus, entre outros aspectos. A religio foi a linguagem na qual se exprimiu a tradio judaica durante boa parte de sua histria, mas ela contm muita sabedoria que independe de crenas em Deus ou mandamento divinos, a comear pela regra de ouro de Hillel: No faas aos outros o que no desejas que faam a ti. WebMosaica: Mas algum s pode fazer isso se tiver uma enorme bagagem. Entre ns, ju deus, h vrios nichos, que do poder a quem define quem pode ou no entrar, e por isso tm interesse em manter-se. H atividades que so abertas tanto a judeus como a no judeus, no entanto a nica porta para o ingresso no judasmo para no judeus atravs da con verso por meio da religio, e mesmo a h disputas pelo poder de garantir a legitimida

de das converses entre os ortodoxos e os no ortodoxos. Bernardo Sorj: A converso como meio de entrada no judasmo deve ser uma das portas, mas no a nica. A questo que est em jogo a revoluo cognitiva de percepo, que crie um novo judasmo sem a viso de um mundo fechado, mas isso no uma coisa que se faa do dia para noite. Mas este judasmo est surgindo e vai ser um judasmo com o qual nossos filhos podero se identificar sem sentir que existe um conflito entre a celebrao de suas razes e ser parte da humanidade. WebMosaica: No teu livro argumentas que no sculo XIX e incio do sculo XX houve uma riqueza estupenda do judasmo exatamente porque ele se props a uma quebra com o pas sado. Mas os intelectuais desse perodo tive ram uma vida cultural judaica que os instigou a informar, enquanto hoje ns lidamos com jovens que nunca se interessaram por isso. Bernardo Sorj: Reconheo que hoje enfrentamos um risco enorme de transformao do povo judeu numa seita religiosa e de distanciamento daqueles que no se identificam com este judasmo. O que est em jogo so opes, principalmente das organizaes judaicas. E nelas fundamental o papel dos intelectuais judeus que hoje, em boa parte, se sentem alienados da vida comunitria. Devemos fazer um esforo para pensar que judasmo desejamos e realizar debates e atividades para todo pblico interessado, que mostrem um judasmo aberto ao mundo (como, por exemplo, a comemorao de Rosh Hashan numa praa pblica, onde participem judeus e no judeus). Um judasmo onde nossos filhos se sintam orgulhosos da cultura judaica como uma forma de expresso cultural que enriquece a cultura brasileira.

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