Religiões do mundo: pontos em comum para o diálogo

Cadernos IHU em formao uma publicao do Instituto Humanitas Unisinos IHU que rene entrevistas e artigos sobre o mesmo
mo tema, j divulgados na revista IHU On-Line e nos Cadernos IHU ideias. Desse modo, queremos facilitar a discusso na academia e fora dela, sobre temas considerados de fronteira, relacionados com a tica, o trabalho, a teologia pblica, a filosofia, a poltica, a economia, a literatura, os movimentos sociais etc., que caracterizam o Instituto Humanitas Unisinos IHU.
As religies do mundo
Universidade do Vale do Rio dos Sinos UNISINOS Reitor Marcelo Fernandes Aquino, SJ Vice-reitor Jos Ivo Follmann, SJ Instituto Humanitas Unisinos IHU Diretor Incio Neutzling, SJ Gerente administrativo Jacinto Schneider Cadernos IHU em formao Ano 6 N 39 2010
ISSN 1807-7862
Editor Prof. Dr. Incio Neutzling Unisinos Conselho editorial Profa. Dra. Cleusa Maria Andreatta Unisinos Prof. MS Gilberto Antnio Faggion Unisinos Profa. Dra. Marilene Maia Unisinos Esp. Susana Rocca Unisinos Profa. Dra. Vera Regina Schmitz Unisinos Conselho cientfico Prof. Dr. Gilberto Dupas () USP Notrio Saber em Economia e Sociologia Prof. Dr. Gilberto Vasconcellos UFJF Doutor em Sociologia Profa. Dra. Maria Victoria Benevides USP Doutora em Cincias Sociais Prof. Dr. Mrio Maestri UPF Doutor em Histria Prof. Dr. Marcial Murciano UAB Doutor em Comunicao Prof. Dr. Mrcio Pochmann Unicamp Doutor em Economia Prof. Dr. Pedrinho Guareschi PUCRS Doutor em Psicologia Social e Comunicao Responsvel tcnico Antonio Cesar Machado da Silva Reviso Isaque Gomes Correa Secretaria Camila Padilha da Silva Projeto grfico e editorao eletrnica Rafael Tarcsio Forneck
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Sumrio
Introduo ............................................................................................................................... Deus faz parte do desenvolvimento humano

Ruben Najmanovich .............................................................................................................
Sufismo: uma mstica que busca o equilbrio

Carlos Frederico Barboza de Souza ...................................................................................... 9
Zen Budismo: a religio em si mesmo

Monja Coen ......................................................................................................................... 18
Taosmo. Alternncia e combinao de duas polaridades indissociveis

Jos Bizerril .......................................................................................................................... 21
Um Deus para cada contexto

Julius Lipner......................................................................................................................... 27
Hindusmo e a experincia de no dualidade

Michael Amaladoss ............................................................................................................... 30
Budismo. Transcendncia para todos: a filosofia budista

Andr Bueno ........................................................................................................................ 33
Candombl. A unidade entre dois nveis da existncia

Volney Jos Berkenbrock ..................................................................................................... 41
Coro e Bblia: similaridades?

Michel Cuypers .................................................................................................................... 46
O isl: representaes de uma religio universal

Paulo Gabriel Hilu da Rocha Pinto ....................................................................................... 50
O dilogo inter-religioso e a conscincia humana universal

Claude Geffr ....................................................................................................................... 55
A dignidade humana em primeiro plano, a base da moral Weltethos

Hans Kng ........................................................................................................................... 59
O papel contemporneo da religio

Karl-Josef Kuschel ................................................................................................................ 62
Introduo
Um mundo de religies:
as possibilidades para um convvio pacfico Como entender o papel da religio na sociedade contempornea? Em um momento histrico de crise e mudana, possvel considerar que o mundo atual transpira religio e, ao mesmo tempo, afirmar o extremo oposto que as sociedades demonstram ser, cada vez mais, seculares ou at mesmo ateias. Nesse contexto de transio e de incertezas, pensar a religio tambm uma forma de pensar como o ser humano se relaciona, em suma, com o outro e tambm com o Outro. Essas relaes tambm marcam a vida interna e externa das prprias religies. Por isso, hoje, em uma sociedade plural, tambm em termos religiosos, fala-se tanto em dilogo inter-religioso. A necessidade de entender e, em um nvel mais bsico, de conviver pacificamente com o outro destaca-se como uma das prioridades para as sociedades, e mais profundamente para as religies, em um mundo globalizado. Nesse sentido, Hans Kng, telogo suo-alemo e presidente da Fundao tica Mundial, cujo escritrio brasileiro tem sua sede no Instituto Humanitas Unisinos IHU, reafirma justamente a relevncia de refletir sobre a paz mundial, que pode ser construda, tambm e principalmente, a partir das religies, embasadas em uma tica mundial. No se trata de negar as imensas diferenas histricas, culturais, tnicas e teolgicas entre as religies, gerando uma improvvel e at mesmo impossvel religio universal ou global, diante da multiplicidade de religies, confisses e denomi1
naes presentes no mundo. Trata-se, no entanto, de encontrar, na realidade concreta dessa multiplicidade, o que h de comum. Como afirma Kng, todas as religies () so mensagens salvficas, que respondem todas de maneira semelhante a questes bsicas do ser humano, s eternas questes sobre amor e sofrimento, culpa e redeno, vida e morte1. Um sinal bastante elementar disso so duas regras bsicas, segundo o telogo, que so encontradas na maioria das religies: 1) a regra de humanidade cada pessoa deve ser tratada humanamente; e 2) a regra de ouro faz aos outros o que queres que te faam. Em sntese, o desafio encontrar, segundo Kng, um consenso tico, ou seja, a concordncia nos padres ticos fundamentais que necessria para a sociedade pluralista de hoje, que, apesar de todas as diferenas de orientao poltica, social ou religiosa, pode servir como a base mais reduzida possvel para a convivncia humana e o agir comum2. E, apesar de ainda encontrarmos fortes sinais contrrios, isso no parece ser uma utopia. Os entrevistados desta edio dos cadernos IHU em Formao lderes religiosos e grandes estudiosos das religies, nacionais e internacionais demonstram certa consensualidade. A partir de suas caractersticas prprias, suas reflexes apontam para as possibilidades e tambm para as realidades j presentes de unidade na diversidade das religies. O leitor poder, nas entrevistas que seguem, encontrar diversas convergncias entre aquilo que os lderes religiosos e estudiosos afirmam, o que,
Religies mundiais e Ethos Mundial. Cadernos Teologia Pblica, Edio n 33, p.10. Disponvel em (http://www.ihu.unisinos.br/ uploads/publicacoes/edicoes/1207570056.67pdf.pdf). KNG, Hans. Uma tica Global para a Poltica e a Economia Mundiais. Petrpolis: Vozes, 1999, p.176.
de certa forma, tambm indica que, sim, possvel encontrar pontos comuns para uma convivncia pacfica entre as religies. E no s isso: tambm possvel encontrar elementos relevantes para um agir comum, como indica Kng, que, em diversas ocasies, j vem ocorrendo em todo o mundo, tambm favorecido pelo dilogo e pela reflexo conjuntas entre as distintas religies. Assim, do judasmo ao sufismo, passando pelo budismo, pelo taosmo e pelo hindusmo, alm do candombl e das similaridades entre o islamismo e o cristianismo, reflete-se aqui sobre o papel contemporneo da religio. Se existe um Deus para cada contexto como afirma Julius Lipner nesta edio , importante buscar um dilogo, em uma sociedade global e globalizada, que parta do reconhecimento da conscincia humana universal, como afirma Claude Geffr. Em suma, o leitor encontra aqui uma reflexo sobre o desafio de colocar a dignidade humana em primeiro plano a partir dos fundamentos das religies mundiais como indica Hans Kng em uma das entrevistas que seguem. O entendimento dos entrevistados sobre as possibilidades e as limitaes de um consenso entre as religies passa tambm por um dilogo que no descaracteriza nem ignora a importncia do outro justamente enquanto outro ou seja, a sua identidade, embora diferente e at mesmo contraditria nossa. Em resumo, entrev-se aqui, embora muitas vezes no dita, uma tica mundial, ou seja, um consenso bsico sobre valores obrigatrios, parmetros inamovveis e atitudes pessoais bsicas, como afirma Hans Kng. Nesse sentido, negar o dilogo cair numa postura fundamentalista que demoniza o outro e no lhe d o direito de existir; negar a identidade cair numa postura relativista que tambm no percebe a diversidade e no propicia o dilogo, se-
gundo o cientista da religio Carlos Frederico Barboza de Souza. Em um nvel mais teolgico, o telogo indiano Michael Amaladoss afirma que o dilogo pode ser favorecido justamente porque Deus est alm da religio como instituio e pode ser comum a muitas religies. O telogo alemo e vice-presidente da Fundao tica Mundial, Karl-Josef Kuschel, defende que o dilogo inter-religioso no tem o objetivo de dissolver a identidade da religio da pessoa. Para ele, o relacionamento com o outro tem de partir justamente desse centro presente em cada religio. Assim, podemos entender a alteridade do outro, aprender da riqueza de suas tradies. Isso s possvel, como defende o telogo Volney Jos Berkenbrock , por meio de uma prtica de dilogo que ocorra na base da mtua bem-querena, do mtuo respeito e carinho, do reconhecer-se mutuamente do ponto de vista religioso. Para finalizar, cabe citar as belas palavras do telogo francs e grande estudioso do pluralismo religioso, Claude Geffr, reproduzidas neste caderno, que resumem esse consenso espontneo que surge nestas pginas, a partir de pontos de vista e de contextos to diferentes: Na era do pluralismo religioso, o dilogo entre as religies no conduz ao relativismo se cada religio for fiel sua prpria identidade. Sem respeito por sua prpria identidade, no haver verdadeiro dilogo, mas consensos polidos. precisamente na confrontao com o outro que eu reinterpreto minha prpria identidade. Descubro, ento, que minha prpria verdade no necessariamente exclusiva, nem mesmo inclusiva de outras verdades religiosas: ela singular. Moiss Sbardelotto Coordenador do Escritrio da Fundao tica Mundial no Brasil IHU
Deus faz parte do desenvolvimento humano1

Por Moiss Sbardelotto e Patricia Fachin
Segundo o rabino Ruben Najmanovich, o judasmo aspira a uma sociedade com igual acesso dignidade e esperana. O dilogo do judasmo com as outras religies monotestas no quer dizer trocas ou negociaes, escreve o rabino Ruben Najmanovich IHU On-Line, por e-mail. Na sua viso, no se pode negociar valores to fundamentais, que deram, em muitos momentos da histria da humanidade, uma viso de respeito, de tica, de amor e de compreenso. Na entrevista que segue, ele analisa a tradio judaica e reflete o futuro do judasmo na sociedade ps-moderna. Retomando a histria, Najmanovich recorda que muitas foram as tentativas de eliminar Deus, de negar aquilo que primordial para poder crescer. Nesta poca de ps-modernidade, ele aconselha as religies a se dedicarem reflexo. tempo de refletir (...) a possibilidade de deixar conhecer a religio atravs do pragmatismo e de suas concepes. Najmanovich mestre em Cincias Sociais e Humanidade pela Universidade Nacional de Quilmes, Argentina. membro diretor da Sinagoga da Unio Israelita de Porto Alegre. Confira a entrevista.
IHU On-Line Que aspectos histricos e
(shebichtav), os cinco livros de Moiss (Pentateuco), e a Tor oral (Mishnh) com 63 tratados. Por sua vez, os valores dos fundadores do povo de Israel: Abrao Isaac Iahacov (Jac), imprimiram na identidade do povo um conceito importante, que foi uma marca indelvel na constituio e construo do povo de Israel. O pensamento dos sbios da poca ps-primeiro exlio at ps-segundo exlio levou a criar paradigmas que enfrentassem os desafios requeridos. A jornada que se iniciou mediante a sada de Abraham de Ur de Casdim (Ur de Caldeia), propiciou que as trajetrias estivessem acompanhadas de uma profunda elevao tica que foi difcil de compreender para um mundo to canibal como o de ento. A concepo vital das ideias aprofundou conjugaes verbais que estavam sempre adiantadas. Sem dvida, esta forma de enfrentar a vida baseada em um modelo chamado Tor, despertou sentimentos de inveja que deram lugar judeufobia. A falta de respostas para os paradigmas da vida foi uma das complexas situaes que deu lugar s frustraes do mundo no judaico. Frustraes so situaes opostas aos comportamentos ticos.
IHU On-Line O que o judasmo tem de es-
culturais especficos o senhor destaca para a constituio, ao longo do tempo, dos valores centrais da tica do judasmo? Ruben Najmanovich Primeiramente a entrega da Tor no Monte Sinai, isso inclui a Tora escrita
pecfico em sua constituio interna que, sem isso, a religio se descaracterizaria? Ruben Najmanovich Existem trs fundamentos vitais: 1 Amars a Teu Dus2 com todo o corao; 2 Amars ao prximo, como a ti mesmo;
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Entrevista publicada na revista IHU On-Line 302 de 03-08-2009. Uma das formas utilizadas por alguns judeus de lngua portuguesa para se referirem ao criador do mundo sem citar seu nome completo, em respeito a um mandamento recebido por Moiss. (Nota da IHU On-Line)
CADERNOS IHU EM FORMAO
3 Estudar, investigar e aprofundar faz parte do desenvolvimento do conhecimento.

IHU On-Line Como o judasmo se relacio-
na com as demais tradies religiosas? H abertura e espao para possveis negociaes ou troca de valores? Ruben Najmanovich O judasmo respeita as demais tradies religiosas e as crenas. Existe abertura para explicar, desmistificar, esclarecer. Isso no quer dizer trocas ou negociaes. No se podem negociar valores to fundamentais, que deram, em muitos momentos da histria da humanidade, uma viso de respeito, de tica, de amor e compreenso, para obter o qu? Para que as pessoas me conheam ou aprendam no necessito deixar de ser eu, para poder ser ele. Tenho que seguir sendo eu e explicar ao prximo o que me levou a ser de um determinado jeito.
IHU On-Line Qual a contribuio espec-
fica que o judasmo pode dar para uma possvel soluo crise fundamental que vivemos hoje, a crise da economia global, da ecologia, da poltica? Ruben Najmanovich Comear a olhar para os valores sociais, ecolgicos e econmicos que a Tor, sendo Divina, em sua sabedoria, d s respostas para os questionamentos. O ano sabtico3 e o ano jubilar4 so duas respostas aos desafios socioeconmicos e ecolgicos que hoje o mundo pede. Observar a lei de Orlh dizer como se deve podar uma rvore, como respeitar as leis de desenvolvimento do trabalho agrrio, cuidando do equilbrio animal. Isso faz parte de um melhor olhar ecolgico para nosso mundo. Entretanto, temos outros olhares: a distribuio da riqueza, o conceito do dzimo (maaser), a justia social (tsedakh), doaes voluntrias (terumh) so vitalmente fundamentais, para uma melhor convi-
vncia do ser humano com a natureza e o desenvolvimento socioeconmico. O judasmo no tem uma teoria poltica, mas duas. No apenas tem sua prpria teoria sobre o Estado, provavelmente a primeira do gnero, mas tambm uma teoria poltica da sociedade, algo bastante raro na histria do pensamento e, at hoje, no superada em sua simplicidade e humanidade. Uma das formas que explica o conceito internalizado pelo judeu e pelo judasmo a palavra tsedek, contrastando-o com duas outras teorias polticas: o capitalismo e o socialismo. O capitalismo tem como objetivo a igualdade de oportunidades, e o socialismo, a igualdade de resultados. A viso judaica aspira a uma sociedade com igual acesso dignidade e esperana. Diferente do socialismo, ela acredita no mercado livre, na propriedade privada e na mnima interveno governamental. Diferente do capitalismo, acredita que o mercado livre, isento de redistribuies peridicas cria desigualdades que, com o tempo, se tornam insustentveis, pois privam indivduos da independncia e da esperana. Tsedek est construdo sobre a ideia de que posse e propriedade so coisas distintas.
IHU On-Line Qual a sua opinio sobre o
ecumenismo e o dilogo inter-religioso atuais para a construo da paz? Como possvel uma aproximao de fato do judasmo com outras religies? Ruben Najmanovich A pergunta tem uma resposta muito fcil. Quando no existir mais esse questionamento, j se deu o primeiro passo para comear a dialogar, a intercambiar. Contudo, as outras religies no deveriam se aproximar do judasmo? O judasmo foi a nica f, crena, conhecimento, filosofia de vida que concedeu humanidade riquezas de ordem cultural, cientfica, social e que, principalmente, nunca sofreu uma
Ano sabtico: ano em que a pessoa tira sem trabalhar, especialmente no mundo acadmico. Tem origem na palavra shabat, da qual se deriva o termo sbado. (Nota da IHU On-Line) Ano jubilar: tambm conhecido como jubileu, uma comemorao religiosa da Igreja Catlica, celebrada dentro de um Ano Santo, mas o que difere deste que a celebrao jubilar feita de 25 em 25 anos. A celebrao crist se fundamenta na Bblia, tanto no Antigo Testamento, de onde temos a tradio judaica como no Novo Testamento. (Nota da IHU On-Line)
hecatombe, como sofreram as demais religies. Para culminar desejo expressar que a maior paz existe entre aqueles que discordam.
IHU On-Line Em uma sociedade moderna
(ps-moderna ou at mesmo ultramoderna), como fica o papel da religio? Estamos em uma sociedade ps-religiosa tambm? Ruben Najmanovich Alguns disseram que a religio atrofia as mentes, e outros, como Karl Marx, que a religio o pio do mundo. Todos esses achavam que eliminar Dus da relao homem com seu prximo, consigo mesmo e com o Criador, se poderia fazer com uma simples declarao ou at mesmo com uma atitude hipcrita, negando aquilo que primordial para poder crescer e manifestar por atos. Eles passaram pela histria,
deixaram movimentos que, vistos de uma tica objetiva, produziram o caos. Tolice humana no deixar Dus ser parte do desenvolvimento humano. Enquanto foi elaborado isso, fizeram-se em nome de Dus atrocidades. tempo de refletir nesta poca de ps-modernismo a possibilidade de deixar conhecer a religio atravs do pragmatismo e de suas concepes. Algumas crenas tero de introspectar dentro de sua teologia e observar valores equvocos, conceitos errados e didticas sem fundamentos. O judasmo tem uma riqueza to profunda que tudo tem uma explicao, uma concepo e existem didticas pedaggicas para transmitir. Finalmente expresso: Educao aquilo que ficou depois de haver-me esquecido de tudo aquilo que aprendi.
Sufismo: uma mstica que busca o equilbrio5

Em busca da unidade sem negar a pluralidade, o sufismo possui uma concepo transcendente das religies, assinala o especialista em Cincias da Religio Carlos Frederico Barboza de Souza. Para o sufismo, Deus Um, nico e Eterno e se encontra em tudo. Cabe ao sufi percorrer um caminho para que, aos poucos, v do confessar com os lbios esta unidade ao reconhecer e tomar conscincia dela, at no ver em nada seno o nico, aponta Carlos Frederico Barboza de Souza. Por se tratar de uma tradio mstica, o sufismo possui grande flexibilidade diante das afirmaes de f ou dogmtica, pois no se prende s afirmaes exteriores de um credo, explica o pesquisador IHU On-Line, em entrevista concedida por e-mail. Segundo ele, isso faz com que o sufismo mantenha um equilbrio grande entre uma crena absoluta e, ao mesmo tempo, aberta e flexvel. Com tais caractersticas, o sufismo pode desempenhar um papel importante na construo da paz planetria com todo seu cabedal de tolerncia, sua riqueza na forma de lidar com a diversidade, seu empenho nas buscas mais profundas, almejando superar todo olhar simplista e superficial do mundo, assegura. Carlos Frederico Barboza de Souza leciona na Pontifcia Universidade Catlica de Minas Gerais PUC Minas, mestre e doutor em Cincias da Religio pela Universidade Federal de Juiz de Fora. Sua tese intitulada Religio Cordis: um estudo comparado sobre a concepo de corao em Ibn Arabi e Joo da Cruz (2008) e orientada pelo Prof. Dr. Faustino Teixeira foi eleita a melhor tese nacional de Teologia e Cincias da Religio do ano de 2009. Como premiao, recebeu a publi5
cao de sua pesquisa pela Editora Paulinas. Confira a entrevista.

IHU On-Line Quais so as singularidades
da mstica islmica? O que a difere das demais religies tradicionais? Carlos Frederico Barboza de Souza Uma primeira observao diz respeito diversidade presente no sufismo, pois ele composto por vrias correntes, escolas, grupos que se ligam espiritualidade de um mestre, cada uma dessas vertentes configurando-se como uma possibilidade nica e singular de ser sufi. O sufismo uma das dimenses msticas do islamismo. Portanto, em relao s demais religies, ele possui proximidades e distines, da mesma maneira que o isl. Numa perspectiva comparativa, a proximidade maior se d com as chamadas religies do livro ou de herana abramica: o judasmo e o cristianismo. Como os seguidores dessas religies, os que se colocam na via sfica, tambm so monotestas, pautam-se pela crena numa revelao consignada em um livro (embora com um entendimento distinto do que revelao e do processo de como esta ocorre) e possuem um forte carter tico na vivncia religiosa. Ou seja, o encontro com Deus, muitas vezes nomeado de Real, possui implicaes concretas de encontro com as outras pessoas, com o cosmo e com uma prtica responsvel de autoconhecimento e abertura ao outro. O que difere o sufismo das demais religies, numa primeira olhada, o que tambm lhe confere uma especificidade dentro do prprio islamismo: sua condio de busca esotrica (pelo menos
Entrevista publicada na revista IHU On-Line 302 de 03-08-2009.
em boa parte do sufismo, pois existe tambm, em alguns pases islmicos, o sufismo popular, caracterizando-se como uma religiosidade popular). Nesse sentido, como todo esoterismo, a via sfica se caracteriza como um caminho interior e que privilegia este jeito de busca com tudo que ele exige: um processo de iniciao, rituais que marcam esta iniciao, a existncia de um mestre (sheiq), estgios e prticas interiores, corporais, coletivas etc., a serem cumpridas. E, sobretudo, h o cultivo de um segredo a ser mantido, segredo este diante do que no se deve e no se pode falar, mas, sobretudo, deve ser vivido e experimentado, pois ultrapassa em muito as categorias com as quais se pode explicitar, alm de ser um segredo que resguarda a intimidade dos amantes: o Amado e o buscador ou gnstico. Em relao singularidade do sufismo, pode-se afirmar sua busca pela unidade (tawhid), que a afirmao de que Deus Um e nico (wahid). De acordo com a sura cornica de nmero 112: Diga: Ele Deus, Uno, Deus, o Eterno. No engendrou nem foi engendrado. No tem pai. Esta unidade j se encontra presente em tudo. Cabe ao sufi percorrer um caminho para que, aos poucos, v do confessar com os lbios esta unidade, ao reconhecer e tomar conscincia dela, at no ver em nada seno o nico. Pois o nico possui duas dimenses presentes intensamente nele, que, traduzidas em categorias ocidentais, se poderiam denominar de dimenso transcendente e imanente (ou tanzih e tashbih, na denominao sufi rabe), de modo que tudo Ele/no Ele (hwa/la huwa). Para se alcanar a vivncia profunda desta unidade, o gnstico deve se submeter a um processo de aniquilao de si (fana), para que possa se recuperar numa outra dimenso, agora j transformado e consciente da unidade de tudo (baqa).
IHU On-Line Em que sentido a mstica isl-
mica pode contribuir para o desenvolvimento da paz e o dilogo com outras religies? Carlos Frederico Barboza de Souza A mstica sfica pode contribuir de vrias maneiras para o desenvolvimento da paz e do dilogo. Primeiro, se pode falar em vrios tipos de dilogos entre religies: dilogos teolgicos, dilogos sobre prticas
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solidrias em vistas da construo de um mundo melhor (tica) e dilogo sobre a experincia religiosa (mstica). Assim sendo, o sufismo pode colaborar imensamente na perspectiva do dilogo mstico, principalmente porque seus rituais e prticas espirituais possuem um carter de abertura a todo ser humano, pois procura se inscrever no que essencial na vida e retrata uma busca universal, segundo sua concepo. De igual maneira, em suas concepes, por se tratar de uma tradio mstica, possui uma grande flexibilidade diante das afirmaes de f ou dogmticas. Ele no se prende s afirmaes exteriores de um credo ( letra pura e simplesmente embora se possa dizer que sejam fiis totalmente letra , porm, com uma hermenutica particular e extremamente livre do texto), e sim ao processo interior e nico com que cada seguidor interpreta, assimila e concretiza essas afirmaes. Isso vai lhe propiciar um formato de abertura em relao ao praticante de outras crenas religiosas. Alm do mais, em sua forma de explicitar sua prtica e crena, consegue manter um equilbrio grande entre uma crena absoluta e, ao mesmo tempo, aberta e flexvel. Um exemplo disso sua nomeao de Deus como Real. Esta nomeao surge exatamente para dar conta da impossibilidade de nomear o Indizvel. Portanto, sua relao com o Real forte e absoluta, ao mesmo tempo que aberta s muitas e diversas nomeaes e manifestaes deste pois Ele tambm diverso , de modo que Ele pode e deve ser encontrado em manifestaes religiosas distintas. Como dizia um sufi do sculo XIII, Ibn Arabi, se os crentes no aprendem a conhecer o Real nas manifestaes dele em outras tradies religiosas e no prprio cosmo, quando chegarem ao Paraso, e Ele se manifestar de formas distintas s formas que esto acostumados, no O reconhecero. Por fim, o sufismo possui uma concepo da Unidade transcendente das religies, ou seja, para alm de toda a diversidade religiosa, h uma unidade profunda entre elas. O que no quer dizer que para eles todas as religies sejam iguais e a mesma coisa. Esta afirmao da unidade transcendente deve ser entendida com base na lgica da unidade na pluralidade, pois o Sufismo busca a Unidade, mas sem negar a pluralidade, uma vez
que esta tambm manifestao da infinita riqueza do Real e no pode, portanto, ser apagada nem abolida em nome da unidade.
IHU On-Line O senhor acredita que a ms-
tica islmica poderia se fortalecer, enriquecer em contato com outras msticas, como a crist? Carlos Frederico Barboza de Souza Penso que sim. Toda religio, assim como toda pessoa, pode se enriquecer com o dilogo. O que se pode ter em mente que todos possumos limitaes em nossa forma de ver o mundo, de experiment-lo, devido prpria condio humana de ser situado num espao e tempo. O que alarga nossa possibilidade de vermos alm de ns mesmos a abertura dialogal, que nos permite sermos enriquecidos com as experincias de outros, com seus olhares, baseados em outras perspectivas e pontos de vista. Nesse sentido, pode-se transferir esta lgica para o dilogo entre tradies e prticas religiosas: cada uma capta de forma particular elementos do Real. Se pensarmos que este Real infinito em suas manifestaes e em si mesmo, assim como dinmico, em perptuo movimento, a abertura s captaes realizadas por outras tradies e crenas abriria nossa experincia religiosa para outras dimenses que nossa prpria tradio no captou. Esta abertura de uma riqueza intraduzvel.
IHU On-Line Quais so as implicaes e
versalidade, pois se baseia na afirmao da existncia nica e exclusiva de um Deus, com a exigncia da diversidade, uma vez que se compreende como a religio revelada, em seu incio, aos rabes e em lngua rabe, tendo outros povos tambm sua prpria revelao e profetas vlidos. O sufismo vai assumir estes valores presentes na tradio islmica e ver tudo como manifestao divina. Em outras palavras: todo o cosmo, bem como as pessoas, a histria e as tradies religiosas e culturais so como um espelho que manifestam, de alguma forma, algumas dimenses das infinitas dimenses do Real. Da deriva sua grande capacidade de enxergar o Real presente em tudo, tambm em princpios ticos. Isso posto, o sufismo contribuiria para a constituio de uma tica mundial com todo seu cabedal de tolerncia, sua riqueza na forma de lidar com a diversidade, seu empenho nas buscas mais profundas, almejando superar todo olhar simplista e superficial do mundo, da histria e da vida. Alm disso, ao privilegiar e valorizar a dimenso escondida e interior da vivncia espiritual sem excluir sua dimenso ritual e exterior, o sufismo aponta tambm para a denncia de toda ortodoxia que mata este tipo de vivncia e impede a riqueza da singularidade de cada caminho; crtico, portanto, por no entender que favoreceria vivncias espirituais profundas, a todo formalismo ou letra sem esprito que muitas vezes abunda em tantos ambientes e pode gerar intolerncia e atitudes violentas.
IHU On-Line possvel estabelecer o di-
possibilidades da mstica islmica para o desenvolvimento de uma tica mundial? Carlos Frederico Barboza de Souza A mstica islmica, como o prprio nome diz, est enraizada no isl, uma religio que nasce da tradio abramica, j possuindo em seu seio implicaes ticas profundas, presentes desde seus primrdios e retratadas no Coro e na Suna do Profeta, principalmente seu forte carter igualitrio e de cuidado com os mais pobres. Alm disso, o islamismo uma religio universal, que se compreende como possuidora desse carter. Portanto, sempre suas reflexes tero carter universal, o que no quer dizer que ela exclua a diversidade. Alis, o prprio Coro articula muito bem esta exigncia de uni-
logo inter-religioso, mantendo a identidade prpria de cada religio? Carlos Frederico Barboza de Souza No s possvel manter uma postura dialogal com a manuteno da prpria identidade como necessrio e uma condio sine qua non, em minha concepo, para um dilogo inter-religioso frutuoso, eficaz e realista. Negar o dilogo cair numa postura fundamentalista que demoniza o outro e no lhe d o direito de existir; negar a identidade cair numa postura relativista que tambm no percebe a diversidade e no propicia o dilogo, j que o diverso apagado em nome de uma igualdade abs-
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trata e descontextualizada. Hans Kng chama esse equilbrio entre a manuteno da alteridade e da identidade de disposio ao dilogo e firmeza de posio6. Seu ponto de partida a busca da verdade, uma vez que a manuteno da identidade religiosa ou a firmeza de posio acerca de uma opo de f se relacionam necessariamente com a opo pelo que se cr ser verdadeiro e no falso. E h que se reconhecer que esta opo algo inerente e intrnseco s tradies religiosas. Perder esta busca significa enfraquecer e, em alguns casos matar, a religio e a f que um fiel pode ter nela. Por isso, para Kng, dilogo no sinnimo de negao de si mesmo7, e a disposio para a sua realizao no provoca o abandono da prpria identidade. Alis, supe-na, pois ningum consegue compreender profundamente uma religio se no a afirma a partir de dentro com radical seriedade existencial8. Isso porque a construo de uma verdade religiosa ocorre existencialmente, o que implica relacionar-se com ela de forma absoluta, isto , a verdade da religio que o crente segue a verdade para ele. Mas esta crena que possui como caracterstica a afirmao de um absoluto no quer dizer, necessariamente, fechamento diversidade de crenas e ao dilogo. Para que isso no ocorra, ela deve ser acompanhada da conscincia de que da mesma forma que determinada religio constri sua verdade dessa maneira, ela deve dar o direito s demais religies para que tambm o faam. Ainda mais que se deve ter conscincia que sua verdade uma verdade que brota de uma experincia de dentro, ou seja, a partir de um compromisso existencial e de f com essa verdade que se insere em uma tradio particular situada histrica e culturalmente. Portanto, uma verdade que se sustenta em uma relao com uma confisso de
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f, o que quer dizer que no uma linguagem constatante, com possibilidade de verificao de sua veracidade fora da experincia de f. Esse tipo de linguagem se origina em um contexto relacional, que diz algo sobre a relao subjetiva de uma pessoa com outra e sobre a total entrega a outrem9. Portanto, no implica afirmaes para outras religies, mas circunscreve-se apenas prpria tradio religiosa.
IHU On-Line Como explicar tantos atos de
agresso, fanatismo e xenofobia em nome da religio? Como o isl v a violncia? Como o Deus islmico se posiciona diante da violncia recebida e praticada? Carlos Frederico Barboza de Souza Primeiro de tudo, a violncia um fenmeno presente na vida humana, na histria e nas culturas, conforme pode ser percebido em muitos dados captados por historiadores e cientistas sociais. Alm disso, no podermos nos esquecer da reflexo de Ren Girard10 acerca desta temtica e sua relao com o sagrado, bem como da elaborao de Freud acerca da presena de elementos agressivos j na criana em seus primeiros anos de vida. Nesse sentido, o fenmeno da violncia no ficaria de fora das vivncias religiosas. Portanto, frequentemente, vai aparecer em vrios textos sagrados, pois estes refletem a humanidade em seus aspectos positivos e negativos, ainda mais se tivermos presente que a violncia retratada em textos sagrados, na maioria das vezes, fruto de uma sociedade no menos violenta que projeta para os textos estas suas vivncias e as concepes decorrentes de seu modo de vida. Alm do mais, ainda no tocante aos textos sagrados, pode-se pensar que esta concepo de no violncia se constri aos poucos e uma conquista das sociedades mais re-
KNG, Hans. Projeto de tica Mundial: Uma moral Ecumnica em vista da sobrevivncia humana, parte B, captulo V. (Nota
do entrevistado) KNG, Hans . Teologia a caminho: fundamentao para o dilogo ecumnico, p. 274. 8 Id., ibid., p. 284. 9 SCHILLEBEECKX, Edward. Histria humana, revelao de Deus, p. 190. 10 Ren Girard (1923): Filsofo e antroplogo francs. Partiu para os Estados Unidos para dar aulas de francs. autor de numerosos livros, entre eles La Violence et le Sacr (A violncia e o sagrado), Des Choses Caches depuis la Fondation du Monde (Das coisas escondidas desde a fundao do mundo), Le Bouc missaire (O Bode expiatrio), 1982. Todos esses livros foram publicados pela Editora Bernard Grasset de Paris. Ganhou o Grande Prmio de Filosofia da Academia Francesa, em 1996, e o Prmio Mdicis, em 1990. Reproduzimos uma entrevista de Girard originalmente publicada no jornal italiano La Repubblica, na IHU On-Line, nmero 92, de 15 de maro de 2004. (Nota da IHU On-Line)
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centes (pelo menos quanto concepo ideal de vida e que no vale para todas as pessoas de um determinado grupo social), embora nas sociedades do passado j se encontrem elementos que apontem ou possam ser lidos nesta tica. Dessa forma, teologicamente, pode-se falar de uma pedagogia progressiva da no violncia que percebida nas manifestaes divinas.
Religio x Violncia
Quanto s manifestaes de xenofobia, agressividade e violncia no mundo de hoje atribudas a atores religiosos, elas podem ter sua origem em fenmenos como o fundamentalismo, que uma das facetas da expresso religiosa na modernidade. Nesse caso, aponta-se para uma reao modernidade secularizante e que impe um sistema de vida em que o lucro o maior valor. Num mundo assim, como dizia Marx, tudo que slido se desmancha no ar; a tica colocada em segundo plano, pois avaliada em funo do lucro e do ganho que gere ou no; tambm questes referentes ao sentido da vida so esvaziadas, pois somente a lgica da produtividade que tem sentido; e o desencanto impera, estando a prpria vida e o sagrado sujeitos a um processo de dessacralizao. Alm do mais, numa sociedade plural, em que so multiplicadas as opes de vida e que a gerao de conhecimento e a circulao de informaes so quase infinitas e h um processo sistemtico de crtica tradio que o Ocidente veio forjando h sculos, muita gente se encontra insegura diante de que opes tomar para sua vida. Diante da incapacidade de muitos de se assumirem como construtores de sua histria, o caminho que apresenta respostas claras e seguras, mesmo que gere violncia e intolerncia, se torna atraente.
conflitos, mas se olharmos profundamente as origens de muitos destes, encontraremos situaes complicadas do ponto de vista das relaes polticas. Basta uma olhada rpida na histria recente do Oriente Mdio para perceber que toda esta situao tem relao com a queda do Imprio Turco Otomano no final da Primeira Guerra Mundial. Aps esse evento, houve uma partilha desta regio por parte das potncias da poca sobretudo Inglaterra e Frana levando-se em considerao seus interesses geopolticos e econmicos, sem pr em questo os interesses da populao que habitava esta regio. Com isso, dividiram-se cls e agruparam-se etnias distintas; apoiou-se a criao de estados e houve povos que ficaram sem estados, como os curdos. Fez-se jogo de interesse duplo, ora apoiando rabes, ora apoiando a criao do Estado de Israel. E isso numa regio em que no havia conflito religioso explcito. Por que surge o Hamas? O Hezbollah? Qual a luta de Bin Laden? Se nos detivermos nestes problemas, veremos que possuem causas localizadas e bem precisas nos conflitos regionais em que estes grupos esto inseridos e no em questes prioritariamente religiosas, embora estas tambm se encontrem presentes. Logo, penso que a origem destes conflitos, em sua maior parte, se encontra numa histria de pequenas ou grandes excluses e discriminaes tnicas e sociais perpetuadas na histria e que acabam se revestindo de elementos religiosos, pois seus atores so, ao mesmo tempo, religiosos e pessoas que atuam politicamente.
Violncia no isl
Quanto postura do isl diante do fenmeno da violncia, em seus textos fundadores se podem encontrar dois tipos de concepes: uma que justifica a ao violenta e outra que se direciona no caminho da paz. A ttulo de exemplo, a sura 4:89 faz a seguinte afirmao: no tomeis, dentre eles, aliados, at que emigrem, no caminho de Allah. E, se voltarem as costas, apanhai-os e matai-os, onde quer que os encontreis. Porm, tambm so encontradas muitas outras afirmaes que indicam caminhos mais pacficos. Basta pen-
Conflitos polticos
Porm, outra questo se torna interessante para a reflexo sobre a violncia religiosa. Penso que facilmente se atribuem s religies causas de
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sarmos que a quase totalidade das suras cornicas se iniciam com a afirmao muito utilizada no cotidiano de um muulmano de que Deus o Clemente e o Misericordioso. Em relao ao isl atual, entretanto, h que se reconhecer a inexistncia de uma postura nica a respeito da violncia. De maneira geral, ela no aceita e deve-se privilegiar sempre a paz, que tambm se encontra na mesma raiz rabe da palavra islam/salam (paz). E quando se justifica a guerra ou algum ato violento, este sempre deve ser motivado pela autodefesa: E combatei, no caminho de Allah, os que vos combatem, e no comeceis a agresso. Por certo, Allah no ama os agressores (Sura 2:190). Porm, nos dois ltimos sculos, mas, sobretudo a partir do sculo XX, surgiro movimentos no islamismo que faro outras leituras cuja tendncia ser uma rigidez maior na interpretao dos textos sagrados e na sua aplicao normativa ao cotidiano, bem como possuiro um carter que evidenciar uma atuao poltica resistente ao pensamento e forma de vida ocidentais, buscando resgatar um isl glorioso do passado e que agora se encontra humilhado pelos problemas socioeconmicos por que passam a maior parte dos pases islmicos. Nesse sentido, refiro-me ao wahabismo, Irmandade Muulmana e teologia poltica do paquistans Mawdudi e do egpcio Sayyd Qutb, que muito influenciaro grupos islmicos recentes em suas ideologias.
IHU On-Line O telogo suo Hans Kng
prope valores e posturas ticas universais, que devem ser expressas por todos os humanos, independente da orientao espiritual, da religio ou filosofia seguida. Esse compromisso pode e deve, de fato, ser assumido por todas as religies? Quais as condies e os entraves para o estabelecimento e impedimento desse dilogo?
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Carlos Frederico Barboza de Souza Claro que pode e deve ser assumido por todas as religies e tambm pelos no praticantes de uma religio, agnsticos e ateus. Creio, porm, que h necessidade de compreenses mais abertas das religies acerca de sua prpria autocompreenso e entendimento de suas crenas e verdades fundamentais. E aqui concordo com Juan Antonio Estrada11. Ele aponta para a necessidade de uma perspectiva ecumnica que abarque uma teologia das religies contrria s imagens violentas de Deus12. E vai mais alm, ao afirmar a necessidade de certo distanciamento racional e crtico prpria tradio religiosa, percebendo o contexto histrico-cultural em que esta nasce e se insere. Ao mesmo tempo, tambm se faz necessria uma reviso do conceito de revelao, levando-se distino entre a inspirao transcendente e a interpretao da mesma mediada por instrumentos e concepes culturais, pois no h experincias puras da divindade e mesmo uma experincia bem ntima e pessoal dela no poderia ser identificada com a realidade da divindade em si. O que os seres humanos experimentam sua proximidade ou sua irradiao, e, muitas vezes, de forma obscura. E aqui cabe a distino que Edward Schillebeeckx13 faz e que no se restringe ao conhecimento religioso, mas se encontra presente em toda atividade cientfica e produo de conhecimento entre referencial real, que seria a prpria realidade da divindade, e referente disponvel ou ideal, que so as representaes e imagens da divindade, que interferem diretamente no agir e pensar do crente. Esse referente disponvel ou ideal nasce das imagens de Deus construdas historicamente por uma cultura, possibilitando ao crente lidar com o referencial real mediado por elas. Assim, elas se transformam em categorias de interpretao do prprio referencial real, apesar de sua inadequao e precariedade para faz-lo.
Juan Antonio Estrada: mestre e doutor em Filosofia, respectivamente, pela Universidade de Comillas de Madri e pela Universidade de Granada, onde atualmente atua como professor de Metafsica e de Filosofia da Religio. mestre em Teologia pela Universidade de Innsbruck, tendo obtido o doutorado na Universidade Gregoriana de Roma. Ao longo de sua vida, lecionou como professor convidado em Faculdades e Institutos de Lima, Assuno, Mangua, San Salvador e Mxico. membro da Sociedade Espanhola de Cincias da Religio e da Associao de Telogos Joo XXIII. (Nota da) 12 Juan Antonio Estrada. Imagens de Deus, p. 67. 13 Edward Schillebeeckx (1914): telogo holands, frei dominicano, foi um dos importantes assessores oficiais do Conclio Vaticano II, chamados de peritos e um dos mais importantes telogos do sculo XX. (Nota da IHU On-Line)
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Portanto, no h uma divindade em si, pelo menos sob o ponto de vista humano, mas apenas uma divindade interpretada, que se manifesta na experincia religiosa e mstica mediante uma imediaticidade mediada. Por fim, creio ser importante que se perceba o fator humano presente nas tradies religiosas, evitando-se, assim, a divinizao de prticas, instituies, funes e doutrinas. Estas so fruto da criatividade humana, embora possam ser consideradas inspiradas por Deus, pois uma coisa no nega a outra. Fazem sentido num contexto particular em que surgem e, por isso mesmo, precisam ser atualizadas, no absolutizadas em si mesmas e submetidas, em alguns casos, crtica.
IHU On-Line A mstica islmica ganha um
novo significado na sociedade ps-moderna, ps-metafsica, ps-religiosa? Em que sentido isso ocorre? Carlos Frederico Barboza de Souza Qualquer grupo religioso, juntamente com seus textos e rituais, ganha significado diferenciado nos distintos contextos histricos e geogrficos culturais, pois o horizonte de compreenso deste grupo muda de acordo com a realidade em que se situa. Portanto, o sufismo, embora mantendo uma ligao com uma longa tradio espiritual qual se vincula, tambm capaz de interagir com as realidades espao-temporais em que se encontra. Nesse sentido, na contemporaneidade, ele no fica isento da influncia e do dilogo com a cultura atual, seja ela considerada ps-moderna, ps-metafsica ou ps-religiosa. Em que sentido isso ocorre? Primeiro, dentro da tradio sfica surgiro expresses do sufismo desvinculadas da tradio islmica, construdas pelo prprio sujeito que lana mo, sua maneira, de materiais que a tradio lhe disponibiliza. Da mesma forma, desenvolvem-se expresses intimistas e individualistas desta tradio mstica, centradas, muitas vezes, na
satisfao dos fiis que se renem em uma ordem ou fraternidade. No entanto, ele no valorizar a institucionalizao de sua experincia de modo a criar uma ortodoxia ou a formalizar rituais desvinculados de uma vivncia interior que exige um processo inicitico. Alm de que, em poca de crise ecolgica e de desencanto com o mundo, o Sufismo vai desenvolver uma mstica com fortes implicaes csmicas, resgatando de seus textos do passado uma teologia no dualista entre matria e esprito e que valoriza de forma muito rica uma vivncia mais harmnica com a natureza, gerando autoconhecimento e maior sensibilidade aos sinais divinos na vida e no cotidiano. Por fim, como caminho mstico, numa poca em que prevalecem para muita gente atitudes fundamentalistas e intolerantes, o sufismo apresenta grande equilbrio entre firmeza de posio e abertura dialogal. E isso sem cair, quando bem orientado, nas solues superficiais e simplistas para a vida.
IHU On-Line Quais so as concepes de
Deus para Ibn Arabi e Joo da Cruz? Que aspectos comuns e diferentes perpassam o pensamento dos dois msticos? Carlos Frederico Barboza de Souza Ibn Arabi14 compreende a divindade, em primeiro lugar, como estando alm de qualquer possibilidade de compreenso e nomeao. Nesse sentido, Deus a Essncia inominvel e incognoscvel, que existe por Si e para Si, independentemente de qualquer outro ser. Ele a denominar, frequentemente, de Al-Haqq, ou seja, o Real (ou a Verdade, em rabe). Porm, esta Essncia inominvel e absoluta no um ser fechado em si mesmo, mas um ser que escolhe se comunicar por misericrdia aos seus Atributos (Nomes divinos) que querem se atualizar (passar da potncia ao ato). Da que o Real capaz de criar tudo e todo o criado serve como um espelho que reflete seus atributos. Nesse sentido, para Ibn Arabi, o Real possui duas di-
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Ibn Arabi: chamado o Doutor Mximo e Vivificador da Religio, nasceu em Mrcia, na Espanha, em 1165 e faleceu na Sria, Damasco, em 1240. O Mestre de Mrcia escreveu centenas de livros, dos quais 150 ainda so conservados. Entre os escritos de Ibn Arabi se destacam a Epstola da Santidade, Prolas e Sabedoria e As Revelaes de Meca, que possui mais de 4 mil pginas no original em rabe. Confira a entrevista Amor e aniquilao na mstica de Marguerite Porete e Ibn Arabi, concedida por Ernesto Cardenal edio 133 da IHU On-Line, de 21-03-2005, disponvel para download no link (http://www.ihuonline.unisinos.br/uploads/edicoes/1158267172.22pdf.pdf). (Nota da IHU On-Line)
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menses: em linguagem ocidental, o mais prximo seria afirmar que Ele transcendente e imanente ao mesmo tempo, ou, em rabe, tanzih e tashbih; Ele todas as coisas e no nenhuma coisa ao mesmo tempo. Joo da Cruz,10 em sua obra Subida do Monte Carmelo, livro II captulo 9,1, tambm apresenta uma concepo de Deus. Neste tpico ele estabelece uma caracterizao geral sobre o ser divino, afirmando que Ele infinito, assim ela [a f] nos prope infinito; e assim como Trino e Uno, ela nos prope Trino e Uno; e assim como Deus treva para nosso entendimento, assim tambm a f semelhantemente nos cega e deslumbra. Portanto, neste pequeno trecho podem-se perceber trs grandes elementos da concepo joocruciana acerca do Real: infinitude, obscuridade e constituio trinitria. Ambos se aproximam quando afirmam a divindade como infinita, incognoscvel e para alm de qualquer possibilidade de compreenso, apreenso e nomeao por parte dos seres humanos. Neste aspecto ambos concordam acerca da pluralidade inerente ao ser divino sem que este perca sua unidade, seja pelos Trs da Trindade ou pelos infinitos Nomes divinos. Tambm esto prximos ao entenderem que o Real de alguma forma se manifesta e deixa suas marcas em tudo que existe, embora se diferenciem na compreenso de como este processo de manifestao ou teofania ocorre.
ela se abrem, propicia experincias intensas, manifesta Sua vontade e desejos, interfere de alguma forma na histria, gerando aperfeioamento humano/espiritual. Diferenciam-se na concepo trinitria de Deus presente em Joo da Cruz, que impensvel em Ibn Arabi, assim como uma mediao crstica para a salvao e a revelao plena de Deus. Na lgica do mstico muulmano, os nomes divinos que ocupam um lugar grande na intermediao e comunicao entre a divindade e os seres criados, sendo toda a criao concebida como uma manifestao, um reflexo do Real.
IHU On-Line Qual para os dois msticos
Amor e misericrdia
Outra proximidade entre a concepo de divindade de ambos diz respeito compreenso como um ser de amor (Joo da Cruz) ou de misericrdia (Ibn Arabi). Para ambos, este elemento est presente no Real e por meio dele constitui todo o cosmo e os seres criados, propiciando ao Real uma proximidade de toda a criao, incluindo a o ser humano, ser convidado a participar da proximidade com a divindade. Portanto, uma divindade aberta e receptiva, ao mesmo tempo que tambm participativa, pois inspira aos que a
o papel do corao na jornada espiritual? Carlos Frederico Barboza de Souza Para ambos, o papel do corao muito semelhante, embora possuam algumas diferenas. Assim, o corao vai ser, em primeiro lugar, o elemento central do ser humano, no qual esto contidos seus segredos mais ntimos. Tambm ser a Morada do Real devido sua condio de ductilidade e maleabilidade, ou seja, o corao um rgo capaz de receber toda forma e assim como o Real dinmico, cabe ao corao acolh-lo devido sua dinamicidade. um rgo que flutua, capaz de mudanas perptuas e reviravoltas sem fim, no se prendendo a nada, mas sempre aberto ao novo e ao profundo. E nesta profundidade que ele se torna um elemento mediador entre o ser humano e o Real, entre a alma e o esprito e a divindade, pois ele opera a conexo entre o mundo espiritual e o mundo corporal, entre o visvel e o invisvel. Mais ainda, no seu mais profundo centro, ele e o Real se encontram e se identificam, de modo que, como diz Ernesto Cardenal, no centro de nosso ser no somos ns mesmos, mas Outro. Que nossa identidade Outro. Que cada um de ns ontologicamente dois. Que encontrarmos a ns mesmos e concentrarmos em ns mesmos arrojarmo-nos nos braos de Outro15. A centralidade que qualifica o corao tambm aponta para outra funo que ele possui: a capacidade de integrar a diversidade, de conduzir
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CARDENAL, Ernesto. Vida en el amor, p. 41. (Nota do entrevistado)
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unidade e no diverso perceber o Um. Por isso, tambm o corao uma faculdade de sntese, um evento que propicia o encontro com a Unidade de tudo e com a profundidade de tudo que existe. Nesse sentido, o corao rgo de conhecimento, pois propicia ao intelecto e razo acessos que estes no podem ter. Principalmente quando se pensa no conhecimento religioso ou no mundo espiritual, pois a pessoa que atingiu o corao em seu sentido espiritual tambm capaz de ver o corao das coisas, especialmente das formas sagradas, e perceber sua unidade interna16. E ainda relacionada sua centralidade, o corao o rgo que no s acolhe o Real e a espiritualidade na vida humana, mas tambm o rgo que a distribui para suas outras dimenses: a corporal, a afetiva, a psquica etc.
IHU On-Line O que eles podem ensinar
sociedade contempornea sobre amor, paz, e dilogo inter-religioso? Carlos Frederico Barboza de Souza Podem ensinar muitas coisas. Primeiro, vivenciaram uma experincia muito forte da divindade. Para isso, foram capazes de se abrir a estas experincias transformadoras, bem como ao Real que se manifesta no cosmo e na vida. Portanto, em tudo souberam ler a presena do Real e por tudo se deixaram tocar, percebendo nestes toques a Sua mo. E quem sabe ver em tudo esta Presena e se dispor a por ela ser desalojado, tambm capaz de mudar de posio diante do outro e do diverso e dialogar com ele, com a vida e com o cotidiano; sabe acolher a diversidade, pois treinado neste contato forte com a divindade a estar aberto ao que ultrapassa sua prpria compreenso, estar
aberto a uma verdade maior e ao aprendizado. Alis, em Ibn Arabi, acolher a diversidade e a pluralidade condio sine qua non para o encontro com o Real. Alm do mais, os msticos tm algo de transgressor no sentido de que no se prendem aos formatos de suas religies, mas, sem banaliz-los ou abandon-los, so capazes de transcend-los, ou seja, das verdades e rituais religiosos, os msticos so capazes de ir alm para atingir verdades inefveis. Com isso, so pessoas que vivem busca do essencial e superam em muito as aparncias e formalismos na vivncia religiosa e humana. Com Joo da Cruz, podemos aprender as sutilezas da alma humana que se autoengana e se ilude continuamente. Da a necessidade das purificaes, sobretudo para a vivncia do amor, pois, como ele diz, muitas atitudes parecidas com o amor, s vezes, so atitudes egostas e de busca de autopromoo. Portanto, necessria uma busca de purificao pessoal e comunitria, uma busca de superao de imaturidades e preconceitos. Com Ibn Arabi, pode-se pensar que tudo manifesta o Real, tudo Seu reflexo. Mesmo as distintas religies e credos. Portanto, as religies tambm so formas que manifestam as infinitas riquezas do Real e que no podem ser expressas em sua totalidade por nenhuma criatura, nem ser humano, nem religio. Pensamentos como estes sempre apontam para uma necessidade de dilogo, pois este o caminho para uma complementaridade recproca entre os seres e as religies, complementaridade que um grande caminho para o mtuo aprendizado acerca do Real e da prtica do amor, da compaixo e da ternura.
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NARS, S. Hossein. The heart of the Faithful is the Throne of the All Merciful. In: James Cutsinger. Paths to the heart, p. 43- 44.
(Nota do entrevistado)
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Zen Budismo: a religio em si mesmo17

Por Patricia Fachin
Os ensinamentos do zen budismo se referem incessante transformao de tudo que existe, lei da causalidade e capacidade de alcanar o Nirvana, descreve Monja Coen. No apenas a mstica zen budista pode transformar o mundo, mas acredito que as vrias tradies espirituais da humanidade tm o mesmo propsito: despertar para a verdade de que somos, estamos todos irmanados, compartilhando das mesmas necessidades primrias, e que a felicidade de todos a nossa verdadeira felicidade. A opinio de Monja Coen, missionria oficial da tradio Soto Shu Zen Budismo com sede no Japo, expressa na entrevista a seguir, concedida, por e-mail, IHU On-Line. Monja Coen acredita no dilogo inter-religioso como um caminho para a construo da paz mundial e frisa que ensinamentos como a Cura da Terra, enraizados na cultura budista, e a compreenso de que a Terra o nosso corpo so fundamentais para a mudana de um modelo mental egico e delusivo (...), para uma compreenso da unidade e para desenvolver o voto da compaixo. Monja Coen a Primaz Fundadora da Comunidade Zen Budista, criada em 2001, com sede em Pinheiros, So Paulo. Iniciou seus estudos budistas no Zen Center of Los Angeles ZCLA. Foi ordenada monja em 1983, mesmo ano em que foi para o Japo, onde permaneceu por 12 anos, sendo oito dos primeiros anos no Convento Zen Budista de Nagoia, Aichi Senmon Nisodo e Tokubetsu Nisodo. Mestre da tradio Soto Shu. Retornou ao Brasil em 1995, e liderou as atividades no Templo Busshinji, bairro da Liberdade, em So
Paulo, sede da tradio Soto Shu para a Amrica do Sul durante seis anos. Foi, em 1997, a primeira mulher e primeira pessoa de origem no japonesa a assumir a Presidncia da Federao das Seitas Budistas do Brasil, por um ano. Participa de encontros educacionais, inter-religiosos e promove a Caminhada Zen, em parques pblicos, com o objetivo de divulgao do princpio da no violncia e a criao de culturas de paz, justia, cura da Terra e de todos os seres vivos. Confira a entrevista.
IHU On-Line Quais sos os fundamentos
da mstica zen budista? O que a diferencia de outras prticas orientais? Monja Coen Zen budismo se caracteriza pela prtica da meditao sentada (zazen) e da necessidade da experincia mstica para a libertao. Esta libertao no apenas individual, mas inclui todos os seres, toda a vida do multiverso. O silncio, interior e exterior, cultivado para o encontro com a mente iluminada, transparente e imaculada. H inmeras outras tradies religiosas no oriente e no conhecendo todas as suas variedades no me sinto apta a responder a segunda parte da pergunta.
IHU On-Line A senhora pode nos explicar
o papel das Trs Jias: Buda, Darma e Sanga? Monja Coen As Trs Jias ou Trs Tesouros so os elementos de f de uma pessoa budista. Buda significa algum que despertou, algum que se iluminou, que entrou em contato com a sabedoria suprema. Podemos falar de trs aspectos:
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Buda histrico, Xaquiamuni (Shakyamuni Buddha), que fora o prncipe Sidarta Gautama, aquele que abandonou seu castelo, seus amores e bens materiais e teve a experincia mstica da iluminao. Pregou por 45 anos, morreu com 80 e deixou inmeros discpulos. O segundo aspecto o ser iluminado em cada uma, cada um de ns. A capacidade da iluminao suprema que cada ser humano . O terceiro aspecto o de Buda Csmico, tudo que existe, existiu e vir a existir a natureza Buda se manifestando em incessante movimento de transformao e seguindo a lei da causalidade. Darma significa a Lei Verdadeira e se refere aos ensinamentos do Buda histrico, que viveu h cerca de dois mil e seiscentos anos. H alguns selos ou marcas para identificarmos se o Darma de Buda. Os ensinamentos devem se referir incessante transformao de tudo que existe, ausncia de uma alma imutvel e eterna ou um eu fixo e permanente, lei da causalidade ou origem dependente, questo do sofrimento humano e a capacidade de alcanar Nirvana. Discpulos de Buda escreveram seus ensinamentos e estes so divididos para fins didticos no chamado Cnone Budista ou Tripitaka: Sutras ou Sastras discursos de Buda, Vinaya regras de comportamento quer monstico quer laicos, Abidarma comentrios filosficos sobre os ensinamentos. H muitas ordens budistas.
IHU On-Line O budismo uma das maio-
mente individual ou de como a mente coletiva se manifesta e funciona. Acredito que as prticas de Zazen (sentar-se em meditao) so uma das entradas principais para conhecer a si mesmo e transcender a si mesmo.
IHU On-Line Na mstica zen-budista
possvel o dilogo com outras tradies religiosas? Monja Coen Tenho percebido a importncia do encontro inter-religioso para a construo de uma cultura de paz, justia e cura da Terra. Desde meados do sculo XIX, esses encontros esto ocorrendo, e o dilogo se transforma em aes conjuntas para o bem comum.
IHU On-Line Como a mstica zen budista
res religies do mundo em nmero de seguidores. A que a senhora atribui tanta procura de uma religio sem Deus? Monja Coen A que voc atribui a tanta procura a uma religio baseada no conceito de Deus, como o cristianismo? H vrias maneiras das pessoas manifestarem suas crenas, seu comportamento, sua entrega, confiana. H inmeras culturas e etnias. Podemos at considerar as razes etimolgicas da palavra religio no apenas religar com algo acima de si mesmo, mas em si mesmo. E tambm relegere. Vale uma boa reflexo sobre o assunto. O que religio? Agora, quando pensamos por que pessoas ocidentais se interessam pelo zen budismo, eu poderia dizer que h uma procura de conhecimento tanto de como a
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pode transformar a cultura da violncia afirmada ao longo da histria da humanidade e presente at mesmo em conflitos religiosos? Monja Coen Como um dos vetores. Se cada pessoa se transformar na no violncia ativa haver uma grande mudana. Conflitos religiosos refletem a violncia que vivemos. Mas, muito j melhoramos. No h mais cruzadas, inquisies e fogueiras. Ns, como humanidade, estamos crescendo e aprendendo a corrigir nossos erros. No apenas a mstica zen budista pode transformar o mundo, mas acredito que as vrias tradies espirituais da humanidade tm o mesmo propsito: despertar para a verdade de que somos, estamos todos irmanados, compartilhando das mesmas necessidades primrias, e que a felicidade de todos a nossa verdadeira felicidade.
IHU On-Line Que aes so imprescind-
veis para a construo da paz planetria? A senhora concorda que a proposta de uma tica mundial o caminho? Monja Coen Sim, concordo que precisamos restabelecer uma tica mundial. Este fazer o bem pelo bem de todos inclui animais, plantas, aves, insetos, minerais, ar, gua, terra. A tica do cuidado e do respeito. Inmeras aes so necessrias. Educao tica transversal. Professoras e professores precisam ser capacitados a transmitir em suas disciplinas o respeito e compreenso s
vrias manifestaes humanas da Terra. A compreenso de que a Terra o nosso corpo fundamental para a mudana de um modelo mental egico e delusivo considerar-se separado do todo , para uma compreenso da unidade e para desenvolver o voto da compaixo. Seguindo a sugesto de Karen Armstrong18, devemos pessoas de todas as religies e tradies espirituais assinar o compromisso de trabalharmos para empoderar pessoas capacidade da compaixo. Isso, definitivamente, far grande diferena.
IHU On-Line Quais so as contribuies
tra a discriminao e o preconceito e programas para a preservao dos direitos humanos, meio ambiente e paz os trs pilares da tradio Soto Zen Shu, qual perteno.
IHU On-Line Como os ensinamentos e as
que o Zen Budismo oferece humanidade num momento de crise social, financeira e de tica em que nos encontramos? Monja Coen Que isso no novo, nem foi criado agora, nem particular do Brasil. Que h esperana. Que temos crescido e nos transformado como espcie. Que temos esta extraordinria oportunidade de haver nascido em uma poca em que podemos ser a transformao que queremos no mundo. Que cada um de ns, fazendo o melhor de si em cada instante, est transformando a vida da Terra. Tambm oferecemos cursos, ajuda solidria, educao e assistncia. Criamos programas con-
prticas do budismo, em especial a Cura da Terra, podem contribuir para pensar uma nova perspectiva para o caos ambiental do planeta? Monja Coen Compreendendo que somos a vida da Terra. Que a Terra o nosso prprio corpo. A realizao da Iluminao Suprema a de que intersomos com tudo que existe. Se percebermos a verdade e fizermos movimentos no violentos de educao popular e das elites dominantes, muito poder ser obtido. Talvez no possamos ver os resultados das causas e condies que criamos em nossas vidas, com nossas vidas, mas sei que o futuro depende das causas e condies que criamos aqui e agora, com nossa maneira de ver, falar, pensar, ouvir, compreender e agir no mundo. Que seja pela paz, pela incluso da grande natureza em nossos coraes. Que possamos encontrar o dilogo e transformar cada instante de violncia em um instante de paz.
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Karen Armstrong (1944): uma autora especialista em temas de religio, em particular sobre judasmo, cristianismo e islamismo. Entre seus livros publicados em portugus citamos Em nome de Deus: o fundamentalismo no judasmo, no cristianismo e no islamismo (So Paulo: Companhia das Letras, 2001). (Nota da IHU On-Line)
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Taosmo. Alternncia e combinao de duas polaridades indissociveis19

Por Patricia Fachin
O taosmo aponta para um campo bastante heterogneo de vises de mundo, saberes e prticas, profundamente imbricadas na longa histria da civilizao chinesa, diz Jos Bizerril. Existem vrias tradies taostas, algumas so at consideradas religio, com templos, sacerdotes e uma imensa profuso de deuses e espritos. Na entrevista que segue, concedida, por e-mail, IHU On-Line, o antroplogo Jos Bizerril apresenta caractersticas da linhagem trazida ao Brasil pelo mestre Liu Pai Lin. Dentro desta perspectiva, esclarece, o taosmo poderia ser entendido como um modo de vida baseado nos ensinamentos de Laozi, um personagem do sculo VI a. C. e na compreenso do Livro das Mutaes, no como um texto meramente oracular, mas como um verdadeiro tratado sobre os segredos do cosmo. A origem de todos os fenmenos do taosmo baseada em um princpio misterioso e indescritvel, o Tao. Segundo o pesquisador, as tentativas de descrever e explicar o Tao estariam fadadas ao fracasso, pois ele se encontra alm das palavras. Como o taosmo desenvolve uma compreenso contemplativa da natureza, possvel compreend-lo atravs da experincia pessoal, da meditao. Ao refletir sobre a possibilidade de uma sociedade ps-metafsica, Bizerril categrico e lembra que o mundo no se modernizou da mesma forma e com a mesma intensidade. Falar de uma sociedade ps-religiosa s ser possvel medida que os processos de modernizao ocidentalizante chegarem a outras partes do globo. E conclui:
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Mesmo nos pases capitalistas mais ricos do planeta, as religies continuam a ter alguma expresso. E, alm disso, ainda temos de levar em considerao o fenmeno recente da expanso acelerada de formas fundamentalistas de religiosidade na maioria das grandes religies mundiais, que, em alguma medida, contradiz o argumento do fim ou da superao das religies. Bizerril bacharel em Histria, mestre e doutor em Antropologia Social pela Universidade de Braslia UnB. Atualmente, docente do Centro Universitrio de Braslia UniCEUB e coordenador do grupo de pesquisa interdisciplinar Dilogo. autor de O Retorno Raiz: uma linhagem taosta no Brasil (So Paulo: Editorial Attar, 2007). Confira a entrevista.
IHU On-Line Qual a origem do taosmo?
Em que so baseados seus fundamentos e prticas? Jos Bizerril Falar em taosmo apontar para um campo bastante heterogneo de vises de mundo, saberes e prticas, profundamente imbricadas na longa histria da civilizao chinesa. Diante desta diversidade, me parece problemtico falar do taosmo em geral, como se fosse um todo homogneo. Considero proveitoso dar uma resposta mais contextualizada a esta pergunta, o que um hbito intelectual do ofcio de antroplogo. Como o caso em outras grandes tradies espirituais, existem vrias verses e linhagens do taosmo. Existem verses da tradio taosta mais prximas do que o leitor no especia-
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lista consideraria como uma religio, com templos, sacerdotes, complexos rituais e uma imensa profuso de deuses e espritos hierarquizados sob a forma de uma burocracia imperial celeste. Por outro lado, na verso especfica do Taosmo que tive a oportunidade de estudar no Brasil, a linhagem trazida ao pas pelo mestre Liu Pai Lin20 e continuada por seus discpulos e por seu filho, formada exclusivamente por um quadro de praticantes laicos, as referncias principais para se definir o Taosmo seriam o Tao Te Ching, de e um modo de vida baseado nos ensinamentos de Laozi21 (provavelmente um personagem do sc. VI a.C.) e na compreenso do Livro das Mutaes, no como um texto meramente oracular, mas como um verdadeiro tratado sobre os segredos do cosmo. Para listar de forma sinttica os fundamentos do taosmo, em primeiro lugar, a origem de todos os fenmenos seria um princpio misterioso e indescritvel, o Tao. Pessoalmente, recomendo cautela quanto ideia de traduzir Tao por Deus, como fizeram os padres jesutas de Macau, quando traduziram o Cnon Taosta para o portugus, e como fazem tambm alguns praticantes brasileiros. Segundo o primeiro poema do Tao Te Ching, a prpria tentativa de descrever o Tao e, ainda mais, de explic-lo, seria fadada ao fracasso, pois ele se encontra alm das palavras. No entanto, ele pode ser compreendido por meio da experincia pessoal, principalmente de carter meditativo. Existe uma forte relao entre o taosmo e a compreenso contemplativa da natureza. Tanto o Tao Te Ching quanto o I Ching descrevem a natureza (O Cu e a Terra) como caracterizada pelo movimento lento, circular e incessante. Um movimento perptuo de alternncia e combinao de duas polaridades indissociveis, yin e yang.
Princpios taostas
Um princpio fundamental do taosmo seria o retorno a um estado de espontaneidade original que permitiria viver em harmonia consigo prprio, com os outros e com os ritmos do cosmo, adaptar-se s diferentes configuraes que o mundo assume, fluir com os movimentos da natureza. Este ajustar-se naturalmente s situaes, da forma mais eficaz e com o mnimo de esforo, pode ser descrito pelo termo wu-wei, frequentemente traduzido por no ao. Este estado tambm descrito no Tao Te Ching como equivalente condio de uma criana, flexvel e cheia de vitalidade, movendo-se incansavelmente. Paradoxalmente, para se chegar a esta condio de espontaneidade, h uma grande quantidade de treinamentos cuja prtica diria demanda uma boa dose de disciplina. E que, de todo modo, objetivam a obteno simultnea da serenidade e da plenitude da vitalidade, que teriam como efeito a longevidade. Os taostas valorizam o silncio, o cultivo de um estado de tranquilidade mental e emocional e a habilidade de cultivar e preservar a fora vital. Na linhagem que estudei, h uma srie de treinamentos de qigong22, meditao sentada e em p, e dentre as artes marciais internas chinesas, o Tai Chi Chuan, outras prticas que servem a esta finalidade. Mas no h uma dimenso cerimonial elaborada, equivalente s pujas hindus ou budistas, nem s liturgias crists. Para a maioria das prticas desta linhagem, basta a prpria pessoa, uma roupa confortvel e um lugar tranquilo, de preferncia, mas no obrigatoriamente prximo de uma bela paisagem natural.
IHU On-Line Quais so as especificidades
que caracterizam o taosmo, sua filosofia?
Mestre Liu Pai Lin (1907-2000): um dos introdutores da Medicina Tradicional Chinesa no por seu filho, formada exclusivamente por um quadro de praticantes laicos, as referncias principais para se definir o taosmo seriam o Tao Te Ching, de Laozi, e o I Ching (o Livro das Mutaes) e um conjunto de prticas baseadas nos princpios descritos nestes dois textos clssicos. Dentro desta perspectiva, o taosmo poderia ser entendido como Brasil. Divulgou por todo o pas a prtica do Tai Chi Pai Lin, oferecendo tambm cursos de formao em Massagem Tui Na e Meditao Tao Yin. (Nota da IHU On-Line) 21 O mesmo que Lao-ts ou Laotzu. Esta a grafia do nome na norma pinyin, para transliterao das palavras em chins, adotada oficialmente pela Repblica Popular da China. (Nota do entrevistado) 22 Literalmente, treinamentos de energia, o termo refere-se a uma srie de tcnicas de origem diversa que visam captar o qi da natureza, acumul-lo no prprio corpo, faz-lo circular por trajetos especficos e emiti-lo com finalidades teraputicas e marciais. Para evitar mal-entendidos, evito traduzir qigong como exerccios respiratrios. (Nota do entrevistado)
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No contexto taosta, o que significa o ensinamento do To? Jos Bizerril Por reconhecer a insuficincia das palavras e do intelecto para compreender o Tao, a explanao filosfica do taosmo vem associada a uma prtica meditativa. Alm da centralidade de compreender o Tao, consequentemente os segredos da natureza, o taosmo se caracteriza por pensar a complexidade dos diversos aspectos da vida por meio de um nmero pequeno de princpios, com aplicaes diversas. Um princpio central seria a harmonia e alternncia entre yin/yang, duas polaridades que compem todos os fenmenos, mas que so definidas relacional e contextualmente. Sendo assim, ativo/receptivo, claro/escuro, expanso/recolhimento so momentos de um movimento incessante e no essncias imutveis. Estes princpios teriam aplicaes na medicina tradicional chinesa, nas artes marciais internas, nas relaes humanas, na descrio dos ciclos da natureza, na organizao da paisagem geogrfica, entre outros. Se um tai chi a unio de yin e yang em movimento, ento vrias situaes podem ser pensadas nestes termos: uma sesso de massagem tui-n, um encontro amoroso, uma luta, a relao do ser humano com o ambiente natural etc. Um outro aspecto relevante da filosofia taosta o seu antiutilitarismo. O filsofo Zhuangzi23, talvez um dos autores taostas mais importantes depois de Laozi, narra a histria de uma rvore gigantesca que s pde se desenvolver plenamente por no ter nenhuma utilidade: no produzia frutos comestveis, sua madeira no era prpria para carpintaria, suas folhas e razes no tinham propriedades medicinais, nem odor agradvel. Se tivesse sido til, h muito teria sido cortada ou explorada e no teria chegado ao seu tamanho colossal. No sendo redutvel ao conhecimento intelectual nem a uma finalidade utilitria, o aprendizado do Tao ocorre na relao prolongada com um mestre, um sbio que personifica para o aprendiz a realizao do Tao sob a forma de uma experincia vivida, pois ele encarna esta compreenso em sua prpria presena corporal. Alguns ndices de realizao a se esperar idealmente de
um mestre taosta seriam uma boa condio de sade, a serenidade do esprito, a espontaneidade. Na transmisso de mestre Liu, sua alegria de viver, sua inteligncia viva e sua idade avanada, desvinculada de sinais de decrepitude, expressavam ostensivamente para seus discpulos sua compreenso do Tao. Uma outra caracterstica importante da transmisso taosta que o ensinamento de um mestre vivo se transforma constantemente. Com o passar dos anos, muda o contedo do ensinamento, bem como a forma de ensinar, ainda que se preservem os princpios fundamentais do taosmo. Em uma segunda instncia, alm do contato com o mestre, aprende-se sobre o Tao por meio da prtica diria dos treinamentos taostas, ensinados por algum com suficiente experincia e compreenso para participar de sua transmisso. E, por fim, medida que os treinamentos refinam um tipo de sensibilidade intuitiva no praticante, aprende-se sobre o Tao por meio da contemplao da natureza e do estudo dos clssicos taostas.
IHU On-Line O senhor pode nos explicar o
fundamento das trs jias: compaixo, moderao e humilhao? possvel pensar a construo da paz mundial atravs desses parmetros? Jos Bizerril As trs virtudes taostas mencionadas por Laozi poderiam ser traduzidas por compaixo, moderao e humildade. O sacerdote taosta Wu Chih Cherng, que presidiu a Sociedade Taosta do Brasil, as traduziu como afetividade, simplicidade e modstia. Elas podem ser consideradas como o fundamento para uma tica taosta. A compaixo dos taostas se refere ao cuidado e interesse pelo bem-estar dos outros. No entanto, diferente de tradies que valorizam o sacrifcio da prpria vida em benefcio dos outros, na tradio taosta, o cuidado altrusta com os outros vem acompanhado da recomendao de saber se preservar, isto , de beneficiar aos outros sem para isto ter de se prejudicar. A moderao diz respeito a um modo de vida simples, que se caracteriza pela preservao da fora vital, por um ritmo de vida lento e sereno, que contrasta com os
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O mesmo que Chuang-ts ou Chuangtzu, grafado segundo a norma pin yin. (Nota do entrevistado)
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excessos de estimulao sensorial, de agitao mental e de desejo de gratificao que caracterizam os modos de vida mais plenamente inseridos no consumismo contemporneo. Na verso da tradio taosta que pesquisei, desfrutar os prazeres da vida e manter o corpo em boas condies pode conviver em harmonia com a busca espiritual. Por fim, a humildade na interpretao taosta o contrrio da disputa, da competio que decorre do desejo de fama e reconhecimento. A tradio taosta avessa competitividade. Embora considere que as virtudes religiosas, quando so encarnadas de forma consistente, possam contribuir para uma conduta pacfica, por meio de uma transformao dos modos de agir, sou ctico que se possa pensar a construo da paz mundial por meio de uma transformao apenas no campo moral, operada pelas religies nas vidas dos indivduos. Os conflitos mundiais se caracterizam por uma grande complexidade sistmica que vai muito alm da agressividade, ganncia ou competitividade de sujeitos particulares. Para compreend-los, preciso levar em considerao o efeito desagregador do capitalismo mundial sobre as vidas no plano local, o acirramento das desigualdades e da insegurana social. Infelizmente, diante deste quadro, em vrias partes do mundo, as religies tm se tornado parte da linguagem que expressa a intolerncia e a impossibilidade de dilogo com a diferena, mesmo que idealmente devesse ser o contrrio.
IHU On-Line O taosmo defende a ideia de
mais elas so diferentes e esto em contradio umas com as outras. Os pontos de contato existem entre algumas religies que compartilham, por assim dizer, de um mesmo estilo de experincia religiosa, mas no reconheo um acordo fundamental entre todas as religies, a no ser em um nvel muito abstrato, como, por exemplo, afirmar que as religies potencialmente ensinam um caminho para nos tornarmos seres humanos melhores ou vivermos vidas mais felizes. Mas o que exatamente seria tornar-se um ser humano melhor ou mais feliz, bem como os meios para isto, estaria sujeito a debate. A perspectiva taosta se ope adoo de um excessivo formalismo na conduta, e desconfia da imposio normativa de padres de conduta, pois entende que a experincia espiritual conduz naturalmente a uma conduta em harmonia com o Tao, e consequentemente caracterizada pelas trs virtudes mencionadas na pergunta anterior. Uma tica taosta estaria fundada mais em princpios do que em preceitos muito especficos. Esta posio est em contradio com a de outras religies que possuem uma hierarquia sacerdotal centralizada, responsvel por normatizar a conduta de seus adeptos, s vezes, de forma bastante detalhista e inclusive em questes que, do ponto de vista moderno, poderiam ser consideradas de carter privado.
IHU On-Line Que alternativas as crenas
que no precisamos de nenhuma orientao centralizada. A no unificao de todas as formas naturais de ser pode ser um caminho para pensarmos o dilogo inter-religioso? Jos Bizerril Parece-me que as possibilidades de dilogo inter-religioso repousam mais na comensurabilidade, ou no, dos diferentes pontos de vista culturais e da traduo cultural de noes de mundo e modos de vida contrastantes. E no caso de iniciativas concretas, dependem tambm de uma certa disposio benevolente, por parte dos sujeitos religiosos, para uma autntica abertura a escutar outras posies teolgicas, morais ou at mesmo estticas. Como antroplogo, diria que quanto mais de perto contemplamos as religies,
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taostas podem oferecer para uma possvel soluo da crise em que vivemos hoje, ou seja, a crise global ecolgica, financeira, poltica e religiosa? Jos Bizerril Tenho dvidas que possamos formular em poucas palavras uma soluo para os problemas mundiais contemporneos. Diria que, no nvel micro, de sujeitos e pequenas comunidades, a prtica do taosmo pode contribuir como um dos antdotos relao predatria com a natureza e com outros seres humanos, moderando o excesso de investimento no eu em detrimento das necessidades dos outros e produzindo um modo de ser no mundo menos capturado pelos desejos consumistas do capitalismo contemporneo. Mas isto se situa mais no plano de uma prtica diria dos treinamentos taostas e numa transformao
ampla da pessoa do praticante, do que no plano das crenas propriamente ditas.

IHU On-Line Como o senhor percebe a in-
culturao do taosmo na cultura ocidental? Como a tradio taosta se manifesta no pas? Jos Bizerril Ao que tudo indica, a presena taosta bastante modesta nas naes ocidentais, fora das comunidades de migrantes chineses, se comparada a outras religies asiticas, como os movimentos budistas e hindustas ou os novos monotesmos japoneses. Alm disto, existe uma profuso de saberes tradicionais chineses que se vinculam ao taosmo, entre artes marciais, teraputicas, tcnicas de longevidade, feng shui,24 entre outros, que no se encontram explicitamente articulados a uma expresso filosfica ou espiritual taosta quando so apresentados ao pblico em geral. Apesar de ser uma das grandes tradies religiosas mundiais, o taosmo seguramente figura entre as menos conhecidas. No computo como expresso do taosmo a apropriao new age de tcnicas e saberes descontextualizados e distribudos sob a forma de servios e produtos.
tal de pessoas que se definem como taostas nem ao menos aparece nos ndices do ltimo Censo. Seguramente menor do que o total de budistas que era cerca de 214.873 no ano de 2000. E possivelmente deve estar includo na categoria outras religies orientais. No entanto, possvel que certo nmero de taostas no defina seu modo de vida como religio, o que acontece tambm com os budistas. Em minha pesquisa, deparei-me com pessoas que se tornaram taostas por serem descendentes de migrantes asiticos e estarem em busca de suas razes culturais. Encontrei tambm um bom nmero de praticantes que se aproximaram da tradio para enfrentar processos de adoecimento grave. Havia tambm estudantes de psicologia e de outras reas de sade, praticantes de artes marciais e artistas, cada grupo com suas prprias motivaes para se aproximar do taosmo. De modo geral, diria que so as tcnicas corporais taostas, pelas experincias que proporcionam, que atraem em um primeiro momento. Alm disso, acredito que a nfase da tradio taosta na sade e na longevidade dialoga bem com a busca contempornea da juventude e do bem-estar corporal. Muitas vezes, constatei que o interesse pela dimenso espiritual e filosfica do taosmo surgiu em um segundo momento.
IHU On-Line O taosmo dialoga com ou-
Tradio taosta no Brasil

Quando pensamos no Brasil, julgo necessrio problematizar as ideias de ocidente e oriente. Parece-me que apenas parcialmente podemos descrever nosso pas como uma nao moderna e ocidental. Em nossa paisagem cultural, coexistem elementos tradicionais, modernos e ps-modernos de diferentes origens geogrficas e histricas, s vezes de forma conflitiva, inclusive em um mesmo sujeito. pertinente perguntar como uma tradio extica, como o caso do ta o smo, recebida no Brasil. Em primeiro lugar, constato que a adeso a esta tradio pouco representativa no plano quantitativo. O nmero totras religies? H espao para isso? Jos Bizerril Pessoalmente, no acompanhei iniciativas deliberadas por parte dos taostas, de participarem de fruns de dilogo inter-religioso. No entanto, no identifico, nas linhagens taostas que se encontram no Brasil, uma tendncia ao sectarismo ou intolerncia religiosa. Encontrei entre os praticantes taostas, alm daquelas pessoas que tinham um vnculo mais exclusivo com sua tradio, tambm pessoas vinculadas ao catolicismo, ao espiritismo kardecista, ao budismo tibetano ou ao Zen, que pareciam operar um estilo sincrtico de experincia religiosa. Havia tambm
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Feng Shui: um termo de origem chinesa, cuja traduo literal vento e gua. Sua pronncia cor re ta em mandarim fon xuei. Segundo esta corrente de pensamento, estabelecendo uma relao yin/yang, os ideogramas Feng e Shui (respectivamente Vento yang e gua yin) representariam o conhecimento das foras necessrias para conservar as influncias positivas que supostamente estariam presentes em um espao e redirecionar as negativas de modo a beneficiar seus usurios. (Nota da IHU On-Line)
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pessoas que praticavam as tcnicas taostas, mas no identificavam o taosmo como uma religio. Isso tudo sem falar de uma clientela que poderia ser reconhecida como parte do pblico new age, isto , um estilo de espiritualidade de carter individualista, no qual possvel fazer combinaes idiossincrticas entre religies muito distantes, desde que isto faa sentido para um sujeito em particular.
prope uma tica mundial como caminho para a construo da paz planetria. O senhor concorda com essa proposta? As religies podem ajudar nessa caminhada? Jos Bizerril Diante da complexidade sistmica dos processos globais, sou ctico quanto s possibilidades de enfrentar problemas coletivos apenas com uma transformao individual, por meio da experincia espiritual pessoal. Como uma guerra no se confunde com a expresso da raiva ou da agressividade dos indivduos, mas perpetrada por Estados, com base em interesses geopolticos, macroeconmicos etc., entendo que a transformao das sensibilidades pessoais apenas um aspecto da questo. Certamente, na sua expresso mais profunda, as religies fomentam a expresso de qualidades humanas referidas ao cuidado com os outros e com o mundo, mas, ao mesmo tempo, no momento atual, as religies tm tambm composto o idioma da intolerncia e da impossibilidade de dilogo.
IHU On-Line possvel falar em socieda-
de ps-metafsica, ps-religiosa? Qual o sentido das religies nesse contexto? O senhor percebe, nesse cenrio ps-metafsico, diferenas na atuao das religies orientais e ocidentais? Jos Bizerril Bem, uma resposta antropolgica a esta pergunta demandaria um questionamento inicial: a quem se refere esta descrio? Isto ,
que sociedades, que grupos no interior de quais sociedades podem ser descritos como alinhados a um posicionamento ps-religioso? Mesmo sem entrar no problema da possibilidade de uma definio universal vivel de religio, em que instncias sociais a diversidade de fenmenos que poderamos chamar de religiosos foi tornada secundria? A separao entre universo laico e religioso ou, se preferir, entre sagrado e profano um efeito da modernidade europeia. O mundo inteiro no se modernizou da mesma forma e com a mesma intensidade. medida que os processos de modernizao ocidentalizante chegam a outras partes do globo, talvez seja possvel falar nestes termos. Ainda assim, s se pode falar em cenrios ps-religiosos no contexto das grandes cidades globalizadas, e com ressalvas. flagrante a presena das religiosidades na vida contempornea em um pas como o Brasil. Seguimos sendo um pas de esmagadora maioria religiosa, e isto fica patente quando examinamos os obstculos encontrados para se implementar polticas pblicas relativas a temas como direitos reprodutivos ou direitos de minorias sexuais, por contradizerem a moral religiosa dominante. Apesar da emergncia de uma lgica desencantada de mercado estar em expanso em vrias esferas da vida, nas sociedades globalizadas, conforme descries macrossociolgicas como as do socilogo Zygmunt Bauman25, no reconheo uma substituio em curto prazo das perspectivas religiosas por um olhar laico e mercadolgico. Diria que mais provvel que exista uma coexistncia conflitiva entre vrias lgicas culturais no mundo contemporneo. Mesmo nos pases capitalistas mais ricos do planeta, as religies continuam a ter alguma expresso. E, alm disso, ainda temos de levar em considerao o fenmeno recente da expanso acelerada de formas fundamentalistas de religiosidade na maioria das grandes religies mundiais, que, em alguma medida, contradiz o argumento do fim ou da superao das religies.
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Zygmunt Bauman: socilogo polons, professor emrito nas Universidades de Varsvia, na Polnia e de Leeds, na Inglaterra. Publicamos uma resenha do seu livro Amor Lquido (So Paulo: Jorge Zahar Editores, 2004), na 113 edio da IHU On-Line, de 30 de agosto de 2004. Publicamos uma entrevista exclusiva com Bauman na revista IHU On-Line edio 181, de 22 de maio de 2006, disponvel para download em (http://www.ihuonline.unisinos.br/uploads/edicoes/1158345309.26pdf.pdf). (Nota da IHU On-Line)
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Um Deus para cada contexto 26

Entrevista especial com Julius Lipner
O professor de hindusmo da University of Cambridge, Julius Lipner, explica que, nas manifestaes de Deus na cultura hindusta, diferente das tradies monotestas, o divino se apresenta de diversas maneiras e possui formas e nomes distintos para que possa relacionar-se com diferentes seres humanos. Cada um de ns diferente e achar mais fcil se relacionar com Deus de acordo com nossos contextos e circunstncias. Segundo ele, deuses e deusas hindus no so competitivos e dispem igualmente de poder e misericrdia, alm de estarem interessados no bemestar da humanidade. O pesquisador tambm falou IHU On-Line sobre o projeto de tica mundial proposto pelo telogo suo Hans Kng. Embora concorde com as ideias expostas, ele enfatiza que preciso analisar cuidadosamente circunstncias individuais para implementar estes princpios corretamente. Cada tradio do mundo poderia muito bem dar diferentes nfases ao aplicar estes princpios. Lipner tambm professor em Oxford, onde ministra aulas sobre hindusmo e pensamento indiano. membro do Conselho Acadmico do Centro de Estudos Hindus da mesma universidade. A entrevista foi concedida em ingls e traduzida por Lucas Schlupp. Confira a entrevista.
IHU On-Line Qual a origem da religio
nismo, por exemplo, no tem fundador. Isto porque o que chamamos de hindusmo um conjunto de muitas crenas similares que carregam uma semelhana familiar entre si, no que diz respeito crena, prtica, porm, mais importante, no que tange atitude para com a humanidade. Entretanto, as razes do hindusmo so de aproximadamente 2000 a.C. na ndia. A partir daquele perodo, comeou a desenvolver-se uma postura diferente diante da realidade, num grupo de imigrantes que foram para o subcontinente indiano chamado indo-arianos. Combinando com algumas crenas e prticas que encontraram entre os nativos, formaram uma viso de mundo policntrica. Isto significa que certas crenas e prticas, como, por exemplo, a crena em um ser transcendente, ganharam diferentes formas e expresses centrais. Assim, acreditavam em uma realidade suprema, mas tambm acreditavam que essa realidade suprema se expressava de formas diferentes, no apenas de uma forma, como o caso das crenas abramicas.
IHU On-Line Eles acreditam em um Ser
hindu? Em que sentido ela molda os costumes e define o pensamento indiano? Julius Lipner A religio hindu nica porque, diferentemente do budismo, islamismo ou cristia-
superior e ao mesmo tempo veneram vrios deuses? Qual o sentido desta prtica? Julius Lipner No h um nico sistema de crenas no hindusmo, pois o hindusmo no uma religio, mas uma famlia de diferentes religies. Ento, o hindusmo no possui um s credo como, por exemplo, cristianismo e islamismo procuram ter. Assim, voc pode ser um hindu religioso e crer em um s Deus pessoal (a maioria dos hindus tem essa crena), ou em um impessoal, ou
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Entrevista especial publicada pelo stio do IHU em 08-11-2009.
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simplesmente em um universo determinado moralmente. Como a maioria dos hindus acredita haver apenas um Deus, deixe-me explicar o que distingue essa crena. Um cristo, por exemplo, tende a crer que h apenas um Deus, que se revelou claramente com um Nome na Bblia, e que desceu Terra apenas uma vez, na forma de Jesus Cristo. Mas a crena hindu em apenas um Deus no assim policntrica. Ento, o hindu poderia crer que a essncia do ser supremo pessoal e sem forma, e que este ser possui um nome preferido, por exemplo, Shiva, ou Vishnu, ou Devi a Deusa, mas que este Deus mostra-se para os humanos em muitas formas diferentes, tanto em forma masculina quanto feminina, at mesmo como Cristo. Para o hindu, as manifestaes de Deus no so limitadas a uma forma e um nome, mas so muitas, para que possam relacionar-se com diferentes circunstncias culturais etc. dos seres humanos. Cada um de ns diferente e achar mais fcil se relacionar com Deus de acordo com nossos diferentes contextos e circunstncias. Esta a explicao para os assim chamados muitos deuses e deusas dos hindus. Estes deuses e deusas no so competitivos; mais exatamente, so diferentes centros da crena e prtica para conciliar uma grande variedade de circunstncias humanas. Este um exemplo do policentrismo em contraste com o monocentrismo do judasmo, islamismo e cristianismo. Pois a grande maioria dos deuses e deusas hindus todo-poderosa, misericordiosa, e interessada no bem-estar da humanidade. A manifestao em diferentes formas ajuda a alcanar isso.
IHU On-Line Na ndia, muitos mortos so
crianas muito jovens (que no tm pecados, portanto no necessitam purificao ritual ou espiritual) e de homens e mulheres santos (que supostamente tambm no necessitam purificao ritual ou espiritual) no so cremados. So enterrados ou postos em gua corrente.
IHU On-Line O que as Escrituras revelam
sobre a teologia, filosofia e mitologia hindu? Que autoridade estes textos representam na ndia moderna? Julius Lipner Entre os hindus, h crenas diferentes na famlia de crenas hindus, e muitas destas possuem diferentes textos como escrituras. Este outro exemplo de policentrismo a multiplicidade de escrituras dentre as diferentes tradies hindus, as quais compartilham determinadas semelhanas entre si. Entretanto, h uma escritura o Veda a qual muitas tradies hindus aceitam ou utilizam como um ponto de referncia para articular seus sistemas de crenas. O Veda uma escritura muito extensa e complexa, que muitas tradies acreditam ter sido simplificada para pessoas comuns nas e atravs das suas prprias escrituras, que eles chamam de um Veda alternativo ou tratam como um Veda substituto. Aqui h um exemplo de policentrismo novamente.
IHU On-Line O senhor poderia nos dizer
cremados. Sob o aspecto religioso, qual o sentido da cremao para os seguidores do hindusmo? Julius Lipner Na ndia, o corpo da maioria dos mortos cremado, no todos. Isto se d porque, desde os tempos antigos, o fogo era considerado um agente purificador; ento, na morte, a cremao purificava tanto fisicamente (para que no houvesse transmisso dos germes do corpo em decomposio) quanto espiritualmente, na preparao para o mundo vindouro. Os corpos de
algo sobre o sentido e a metafsica da teologia vedanta de Ramanuja? Julius Lipner Ramanuja (sc. XI) foi um telogo indiano que era o lder da tradio hindu Sri Vaishnava. Ele acreditava que havia apenas um ser supremo (Deus) que era de natureza espiritual, pessoal, misericordioso, todo-poderoso e onisciente que, com frequncia, descia Terra em diferentes formas para o bem-estar e salvao da humanidade. O preferido mas no o nico nome deste Deus Vishnu-Narayana. Ramanuja pensava que o mundo era o corpo de Deus, no exatamente no mesmo sentido que ns termos corpos, mas no sentido especial de que Deus mantm a existncia do mundo, controla-o com moral e leis fsicas e existe de modo que possamos glorific-lo (isto, para Ramanuja, o sentido real de corpo).
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IHU On-Line Quais so as diferenas entre
vedanta tradicional e moderno? Julius Lipner Todos os sistemas religiosos vitais precisam adaptar-se para sobreviver. O vedanta continua sendo um sistema religioso relevante e contemporneo para os hindus, e adaptou-se para isso. Tradicionalmente, uma caracterstica importante para o vedanta foi de considerar o renunciante a pessoa (do gnero masculino) que abandona o mundo e as relaes humanas terrenas pela prtica do celibato e penitncia como ideal espiritual. Mas desde o incio do sculo XIX, ocorreu uma mudana de paradigma numa parte significativa desta tradio. O chefe de famlia casado, que colocasse sua f em Deus, e tentasse fazer Sua vontade na e atravs da famlia e local de trabalho, tornou-se outro ideal. Isso possibilitou estar no mundo e viver uma vida espiritual que trouxesse salvao, sem necessariamente ser carnal e materialista. Desta forma, a vida de casado e trabalhar, como qualquer pessoa no mundo, vieram a ser um caminho para redeno espiritual. Esta foi uma das mudanas mais importantes no vedanta moderno.
IHU On-Line Quais os princpios ticos
se deve cumprir com os deveres no buscando o fruto de suas aes, mas pelo amor a Deus e ao prximo. Mesmo que este dever seja doloroso em grande ou pequena medida, deve ser realizado sem medo ou favor a ningum. bom enquanto for o dharma (dever) de algum e enquanto for a vontade de Deus, independente das consequncias. Este princpio tico influenciou profundamente as aes pessoais e polticas de Mahatma Gandhi.
que regem o hindusmo? Destes, qual pode contribuir para a construo da paz mundial? Por qu? Julius Lipner Um dos princpios ticos mais importantes das tradies hindus que ensinado numa escritura hindu muito popular, o Bhagavad Gita (por volta dos sc. I e II d.C.) a prtica altrusta, ou seja, de no ser egosta, ao por amor a Deus e toda a humanidade. O Gita ensina que
diz que possvel criar uma tica global com princpios bsicos. Podem as religies contribuir para a proposta de uma tica global? Que tipo de tica possvel e desejvel? Julius Lipner Em princpio, eu concordo com Kng. A maioria das religies no mundo prega o amor ao prximo e compaixo pelos outros. Entretanto, precisamos analisar cuidadosamente circunstncias individuais para implementar estes princpios corretamente. Cada tradio do mundo poderia muito bem dar diferentes nfases ao aplicar estes princpios: assim, os hindus talvez enfatizem a no violncia e pureza de inteno ao aplicar estas regras, os budistas, a compaixo por toda criatura consciente, os cristos talvez enfatizem o amor ao prximo e a Deus, muulmanos talvez enfatizem a obedincia e a submisso vontade de Deus, e assim por diante. Cada uma destas nfases dar um carter diferente prtica da crena, uma sensao e um resultado diferente, mas se estas prticas forem realizadas pela boa vontade, funcionaro com diferentes pessoas e culturas em prol da harmonizao da paz no mundo.
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Hindusmo e a experincia de no dualidade27

Por Moiss Sbardelotto e Patricia Fachin Traduo Benno Dischinger e Walter O. Schlupp
Na opinio do telogo indiano Michael Amaladoss, a sociedade no est se encaminhando para a ps-metafsica. Para justificar, ele resgata o provrbio: S porque o gato fecha os olhos no significa que o mundo deixou de existir! Na entrevista que segue, concedida, rapidamente, por e-mail, IHU On-Line, Michael Amaladoss, jesuta indiano, informa que, na sia, em geral, no h guerras religiosas, e as pessoas esto vivendo em paz. Para ele, para que diferentes tradies religiosas vivam em harmonia, no h necessidade de as religies estarem em contato recproco. No entanto, enfatiza, teologia hoje somente pode ser inter-religiosa, uma vez que Deus tambm falou a outras pessoas. Na opinio de Amaladoss, assimilando mtodos do vedanta, o cristianismo pode ganhar uma experincia de Deus interior. Esta uma experincia da no dualidade. Amaladoss diretor do Instituto para o Dilogo com Culturas e Religies, em Chennai, na ndia. doutor em Teologia Sistemtica pelo Institut Catholique de Paris, na Frana, alm de professor de Teologia no Vidyajyoti College of Theology, em Nova Dli, na ndia. autor de diversos livros sobre espiritualidade e dilogo inter-religioso, entre os quais citamos: Making harmony. Living in a pluralist world (Delhi: ISPCK, 2003), que foi traduzido e publicado pela Editora Unisinos na Coleo Theologia Pblica sob o ttulo Promover harmonia: vivendo em um mundo pluralista (So Leopoldo: Unisinos, 2006) e The dancing Cos-
mos. A way to harmony (Delhi: ISPCK, 2003). Tambm organizou juntamente com Rosino Gibellini, Teologia in sia, publicado pela Editrice Queriniana, Brescia, 2006. Confira a entrevista.
IHU On-Line A teologia asitica se carac-
teriza pela diversidade religiosa. Como se inter-relacionam as tradies religiosas na sia? Existe alguma abertura e espao para possveis trocas entre elas? Michael Amaladoss Penso que deveramos falar de pessoas pertencentes a diferentes religies se inter-relacionando, no tanto as religies se inter-relacionando. Religies so meras instituies. No tocante a pessoas, todo grupo religioso apresenta fundamentalistas e outras pessoas que so abertas. Por toda a sia, muitas religies esto convivendo. Ocasionalmente, acontecem tenses entre maiorias e minorias. Por vezes, acontecem at tumultos. Mas, no geral, no h guerras religiosas, e as pessoas esto vivendo em paz. Para quem quer viver em paz no h necessidade de as religies estarem em contato recproco. Mas as pessoas se renem quando h conflito para restaurar a paz. No se deveria exagerar a necessidade de dilogo entre as religies em si. J bom que estejam abertas uma para a outra. Mas, para se viver em paz, basta deixar os outros em paz.
IHU On-Line Partindo de casos como a Pa-
lestina, Irlanda do Norte, Iraque, como voc
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descreveria as atuaes das religies na sia? Os conflitos tm uma raiz religiosa ou so somente polticas? Michael Amaladoss Conflitos inter-religiosos muitas vezes tm causas polticas. Mas a fora da religio usada para juntar e fundir as pessoas. Religies tambm tendem a ser exclusivas. Nem sempre so abertas para as outras. Assim, a religio pode ser usada para fins polticos. Mas religies tambm contribuem para o conflito quando uma diviso entre ns e eles vista como uma diviso entre Deus conosco e o demnio oposto a Deus no outro lado.
IHU On-Line O senhor diz que o pluralis-
IHU On-Line A que o senhor atribui o con-
mo religioso um problema social, poltico e religioso para as religies metacsmicas. Em sua opinio, quais so as condies e o sentido para o dilogo inter-religioso? Ele emerge nessa perspectiva para aprofundar a f independentemente da religiosidade e da crena? Michael Amaladoss Como as religies metacsmicas apresentam reflexo e veem Deus como transcendente, elas podem achar espao para outras religies dentro das suas prprias perspectivas. Deus est alm da religio como instituio e pode ser comum a muitas religies. Isto pode promover o dilogo, se as pessoas quiserem.
IHU On-Line Nas religies que pregam a
flito e a dialtica entre o islamismo e o hindusmo? Michael Amaladoss Os reis muulmanos tinham governado os hindus por seis sculos, do sculo XII at o sculo XIX. Os hindus eram tratados como cidados de segunda classe, pagando impostos para ser hindus. Parece que santurios hindus foram destrudos. Os muulmanos tambm consideram os hindus infiis. Tambm dividiram o pas entre ndia e Paquisto. Por outro lado, os hindus querem afirmar sua dominao no pas como maioria, e consideram a ndia em termos de cultura e religio como sendo hindu, embora os muulmanos e cristos sejam bem-vindos para ficar como minorias. Tudo isto pode levar a tenses.
IHU On-Line Como que o sistema filos-
fico hindu (vedanta) lida com o cristianismo? Neste sentido, qual a relao entre a experincia espiritual hindu e a mstica crist? Michael Amaladoss O cristianismo pode ganhar com a assimilao de mtodos do vedanta para ganhar uma experincia de Deus interior, uno conosco, de modo que, em termos vednticos, Deus e eu somos no dois. Esta uma experincia de no dualidade, ou advaita.
IHU On-Line Qual a relevncia do cristia-
existncia de Deus, Ele se manifesta de maneiras diferentes. Que reflexo o senhor faz a partir disso? Por que h tanta diversidade em um s Deus? Michael Amaladoss Deus est livre para manifestar a Si mesmo de diferentes maneiras para diferentes pessoas. Mais alm da liberdade de Deus, a diversidade tambm possvel porque Deus Se manifesta a diferentes pessoas em diferentes condies histricas e culturais. Em liberdade, as pessoas respondem a Deus de vrias maneiras. a liberdade de Deus, a liberdade humana e as diferenas entre culturas e situaes histricas da automanifestaco de Deus que tornam possvel a diversidade. Somente uma abordagem estritamente racionalista e exclusivista consideraria isto um problema.
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nismo entre os hindus? Como recebem esses ensinamentos e como os combinam com suas crenas naturais? Michael Amaladoss A expresso suas crenas naturais objetvel. O hindusmo tambm sobrenatural como o Esprito de Deus presente e ativo neles, como foi afirmado por Joo Paulo II em Redemptoris Missio 28. Os hindus aceitariam Cristo como manifestao divina e o veem como um grande lder moral e guru. Apenas objetam as pretenses de exclusividade do cristianismo.
IHU On-Line O senhor concorda que a so-
ciedade se encaminha para a ps-metafsica? Em caso positivo, que so as religies e o sentido religioso nesse novo contexto?
Michael Amaladoss No concordo que estejamos indo em direo a uma sociedade ps-metafsica. Nosso idioma tem um provrbio: S porque o gato fecha os olhos no significa que o mundo deixou de existir.
IHU On-Line O que a vida e a experincia
IHU On-Line Hans Kng prope uma tica
na ndia lhe ensinaram sobre a f, a religio e o dilogo inter-religioso? Isto modifica sua maneira de ver e fazer teologia? Michael Amaladoss Teologia hoje somente pode ser inter-religiosa, uma vez que Deus tambm falou a outras pessoas alm de mim.
global para a construo da paz planetria. O senhor concorda com esta posio? Quais aes so imprescindveis para se construir a paz planetria? Michael Amaladoss Diferentes grupos religiosos precisam se reunir para defender e promover valores humanos e espirituais comuns, embora cada qual possa justific-los com base em seu prprio ponto de vista. Os indianos e Joo Paulo II o disseram muito antes de Hans Kng.
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Budismo. Transcendncia para todos: a filosofia budista 28

Por Patricia Fachin
Na percepo de Andr Bueno, os valores asiticos parecem inversos lgica ocidental, mas revelam um fantstico espelho cultural, alm de diversos pontos de semelhana. Para o historiador e filsofo Andr Bueno, budismo um movimento e, se o classificarmos de acordo com os critrios ocidentais, deveramos cham-lo de filosofia. Em entrevista concedida IHU On-Line, por e-mail, o pesquisador explica que o budismo nasceu de uma insatisfao social e intelectual com o mundo indiano tradicional e se expandiu pelo planeta com a proposta de transcendncia para todos. O budismo tem como um dos seus elementos mais empolgantes a noo de liberdade espiritual aberta e irrestrita, aponta. Na entrevista que segue, Bueno esclarece que existem diferentes tradies budistas e, por isso, tm cautela ao afirmar a existncia de Deus ou de divindades. Algumas teorias chinesas, por exemplo, defendem que o universo, se for infinito, sempre existiu tanto em tempo como em constituio. Assim, o fenmeno da criao, tanto quanto do fim de tudo, pertencem ao finito e no ao infinito. Se Deus for infinito, ento a criao do mundo pode ser apenas um momento nisso tudo, ressalta. Na tradio budista, continua, a busca para compreender o sentido do que somos, encontrada no esvaziamento da noo de que somos algo, o que traria a libertao. Andr Bueno graduado em Histria pela Universidade Federal do Rio de Janeiro UFRJ, mestre em Histria pela Universidade Federal Fluminense UFF e doutor em Filosofia pela Univer-
sidade Gama Filho, com a tese A justa medida em Confcio e Aristteles (2005). Atualmente, professor adjunto na Faculdade Estadual de Filosofia, Letras e Cincias de Unio da Vitria, no Paran. Confira a entrevista.
IHU On-Line possvel falar em pensa-
mento oriental e ocidental? Andr Bueno Para falarmos daquilo que, no Ocidente, chamamos de religio, faz-se necessrio um conjunto extenso de ressalvas em relao aos pensares e crenas do mundo asitico. Ele vasto, amplo, multifacetado, e tentar criar qualquer ideia de um pensamento oriental to falso e perigoso quanto dizer que h um pensamento ocidental. Em segundo lugar, nossas classificaes usuais para os fenmenos religiosos da sia no funcionam muito bem. No encontramos, muitas vezes, as tais diferenas que separariam filosofia ou cincia de religio. No entanto, acho instigante pensar que, aos olhos de muitos asiticos, quando os ocidentais leem Santo Agostinho ou discutem a pesquisa com embries humanos tendo como referncia a crena na vida e em Deus, para eles, essas classificaes tambm no fazem muito sentido. Um olhar sobre a sia nos traz, pois, um fantstico espelho cultural, no qual os sentidos parecem inversos e, no entanto, encontramos diversos pontos de semelhana.
IHU On-Line Que aspectos histricos e
culturais favoreceram o surgimento da filosofia budista, seu desenvolvimento e expanso ao redor do mundo?
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Andr Bueno O budismo nasce de uma insatisfao social e intelectual com o mundo indiano tradicional. Vamos rever brevemente a histria budista: um prncipe abenoado, Sidarta Gautama, descobre l pelos idos do sculo VI a.C. uma poca proveitosa para a humanidade, se pudermos acreditar nas tradies, visto que surgiram tambm Mahavira29, Scrates30, Zoroastro31, Laozi, Confcio32, Jeremias, entre outros que a realidade no tal como parece. H fome, doena, velhice e morte; mas h, tambm, a sabedoria, meio pelo qual podemos nos livrar de um repetitivo ciclo de reencarnaes. Depois de tentar mtodos diferentes de meditao, ele descobre um novo caminho, mais equilibrado, menos exigente e liberal, que o torna o iluminado, o Buda. Ento, voltemos agora pergunta: quando o budismo nasce, ele traz consigo uma srie de elementos daquilo que chamamos hindusmo, tais como a questo da reencarnao, dos deuses, da meditao etc. No entanto, por que o hindusmo no ia para alm do mundo indiano? E ainda, o que Buda trouxe de diferente para este mundo? Em primeiro lugar, o budismo inovou quando ignorou a questo das castas. Se para o hindusmo a figura do brmane, aquele que por nascimento est destinado religio e ao topo da sociedade tradicional fundamental, para os budistas, a libertao da alma um potencial humano assim sendo, se humano, est em todos. Logo, todos poderiam se libertar da reencarnao! Isso era uma novidade excitante na poca, e contrariava seriamente a elite da sociedade. Mas Buda havia sido um prncipe, e, por isso, conquistou ainda mais autoridade, por ter abandonado todas as vantagens que poderia conseguir por sua posio social especial. Sendo o budismo um movimento que nasce, ento, como uma libertao espiritual mas tambm, importante frisar, social o segundo passo foi fa-
zer algo diferente do que as religies da poca faziam: pregar. Sim, o budismo , provavelmente, o primeiro movimento deste gnero a ser proselitista, e seus missionrios comearam suas andanas pela ndia a fim de espalhar a boa nova: a transcendncia ao alcance de todos.
Expanso do budismo pelo ocidente

Depois disso, o resto histria. O budismo se dividiu em escolas diferentes, que continuaram suas pregaes ao redor da sia. No incio, tentaram ir em direo ao Ocidente, pegando carona nas conquistas macednicas por exemplo, alguns dos ditos do Imperador Ashoka, um governante da dinastia Maurya que teria tido uma certa simpatia pelo budismo, foram escritos em grego. Alm disso, temos um texto delicioso, chamado Milinda Panha, que se trata do dilogo entre um rei grego da sia, Menandro, e um sbio budista chamado Nagasena. Talvez as crises no imprio helnico, e depois, o conturbado panorama do Oriente Mdio na poca romana acabaram desestimulando a ida dos budistas para o oeste, voltando seus olhares para a China. L, principalmente depois do sculo IV d.C., os budistas tiveram uma acolhida significativa, que reforou a continuidade do movimento depois que ele praticamente desapareceu da ndia. As razes que levaram ao enfraquecimento do budismo em sua terra de origem foram, provavelmente, a ausncia de possibilidades sociais para os conversos lembremos, eles podiam no mais acreditar em castas, mas o restante dos indianos continuava a acreditar e, por fim, a grande retomada do hindusmo na poca Gupta, promovida por uma gerao de sbios que souberam desconstruir o budismo e reafirmar as suas tradies perante o povo. De qualquer
Vardhamana: mais conhecido como Mahavira (Grande Heri em snscrito) foi o ltimo dos vinte e quatro Tirthankaras do jainismo. Numa perspectiva histrica considerado o fundador ou reformador deste sistema religioso. (Nota da IHU On-Line) 30 Scrates (470 a. C. 399 a. C.): filsofo ateniense e um dos mais importantes cones da tradio filosfica ocidental. (Nota da IHU On-Line) 31 Zoroastro ou Zaratustra: profeta persa nascido em meados do sculo VII a. C., fundador do masdesmo, religio adotada oficialmente pelos Aquemnidas (558-330 a. C.). (Nota da IHU On-Line) 32 Confcio (551 a.C. 479 a.C.): nome latino do pensador chins Kung-Fu-Tzu. Foi a figura histrica mais conhecida na China como mestre, filsofo e terico poltico. Sua doutrina, o confucionismo, teve forte influncia no apenas sobre a China, mas tambm sobre toda a sia oriental. (Nota da IHU On-Line)
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modo, o budismo s ganhou com isso, tornando-se um movimento internacional e multicultural, e o centro de seu discurso a possibilidade de transcendncia para todos a razo fundamental de sua receptividade e difuso.
IHU On-Line Como o senhor caracteriza a
contudo, o budismo se mescla com as outras tradies asiticas em seu modo de agir e debater suas propostas, se destacando apenas por seu proselitismo e ao social. Tanto na ndia quanto na China ou Japo, o budismo foi recebido como uma opo de pensamento.
IHU On-Line No budismo, diferente de ou-
filosofia e o pensar budista? Que aspectos a diferem de outras prticas orientais? Andr Bueno Prefiro sempre dizer que o budismo um movimento, e se fosse classific-lo de acordo com um critrio ocidental, estaria inclinado a cham-lo de filosofia. Creio que o problema o seguinte: uma religio, tal como entendemos, tem um clero, um credo e uma liturgia. Os budistas tm cleros e liturgias, mas no tem um credo definido. Seno vejamos: as principais correntes budistas so trs, a Theravada, Mahayana e Vajrayana. A primeira se entende como detentora do budismo mais antigo e tradicional, no que se inclui a dvida na existncia de Deus ou dos Deuses; a segunda defende que podem existir Deus ou Deuses, de acordo com cada escola; por fim, a Vajrayana, que constitui o budismo tibetano, diz que os deuses podem existir enquanto voc acredita neles. Mesmo que estas definies possam ser discutidas, posto que foram apresentadas de maneira bem superficial, so mais do que suficientes para demonstrar que o budismo est bem distante de ser uma religio tal como concebemos. Por outro lado, no podemos deixar de perceber que o budismo um fenmeno de caractersticas profundamente religiosas, e como tal no pode ser ignorado. No mais, como disse anteriormente, o budismo tem como um dos seus elementos mais empolgantes a noo de liberdade espiritual aberta e irrestrita. O budismo no tende, em linhas gerais, a tratar as pessoas como culpadas de pecados ou como vtimas do destino. A opo por libertar-se apenas sua. O que a pessoa precisa saber so as quatro grandes verdades, que seriam: tudo dor; a dor nasce do desejo; suprimindo o desejo, se suprime a dor; e como fazer isso? Por meio de atitudes corretas. Este caminho fcil e simples de compreender, difcil segui-lo. Mas se a vida dura, no inevitvel, portanto, fazer esforo por qualquer coisa que seja? Por que no dirigir este esforo para a transcendncia? Em linhas gerais,
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tras tradies, a relao do eu com seu prprio eu. Qual o sentido e o significado dessa prtica no pensamento chins? Andr Bueno O budismo foi bem acolhido na China pela populao em geral, mas os intelectuais chineses sempre mantiveram uma grande desconfiana em relao ao budismo. Os chineses tinham uma tradio milenar de cultura antes do budismo chegar em suas terras; na China d-se, at os dias de hoje, um valor incomensurvel ao estudo da histria, da literatura e da filosofia. Assim, quando os missionrios indianos chegaram, eles conquistaram o corao da populao mais pobre, mas convenceram pouqussimos intelectuais chineses do valor de suas propostas. E qual era o cerne da crtica chinesa aos budistas? Alm do receio deste pensamento estrangeiro afetar as estruturas culturais e sociais desta civilizao, que j estavam estabelecidas h muito tempo, os pensadores chineses propuseram algumas questes bastante pertinentes aos budistas, como, por exemplo: se uma pessoa medita para alcanar a iluminao, ela no trabalha. Quem trabalha, sustenta o que vai se iluminar, mas ele mesmo no se ilumina. Ora, onde est a justia nesta situao? Isso significa, portanto, que aquele que se esfora no campo para favorecer o nirvana alheio nada conquista para si? E para aquele que medita, o egosmo e a inao so um prmio? Uma outra histria cmica ilustra bem isso: um mestre budista quis, uma vez, ensinar um sbio chins o que era meditao. Ele lhe explicou que a meditao consistia em ficar parado, com os olhos fechados, alheio ao mundo e esquecendo-se de si mesmo. O sbio lhe respondeu: eu j fao isso todas as noites, quando durmo. Para que preciso fazer mais? O que vemos, portanto, que o budismo, para sobreviver dentro da China, precisou adaptar-se cultura local. Embora tenha proposto problemas interessantes para a filosofia chinesa, o seu espao
consolidou-se justamente neste terreno que chamamos de religioso, e depois de algum tempo, seu principal desafio foi o de disputar crentes com os taostas. No mais, no estou nem um pouco convicto de que o budismo o nico movimento que tenha uma relao especial de eu comigo mesmo. Salvo algumas escolas especficas, muitos budistas dedicam-se diariamente aos seus deuses, e entendem-se como partes atuantes de um cosmo absolutamente interligado. Talvez possamos precisar que os budistas defendem sim uma superao individual como fator indispensvel de iluminao. Mas ser isso to diferente do que alguns de ns ocidentais acreditamos?
IHU On-Line Qual o significado do siln-
o de sua coexistncia seja uma grande hipocrisia: no entanto, se as pessoas podem se libertar por dois meios diferentes, ento, a questo fundamental de como o indivduo encontra o mtodo correto para libertar-se. O resto detalhe.
Entidades irreais e a atuao no vazio

Quanto ao atuar no vazio, isso diz respeito, dentro do pensamento chins tradicional, capacidade do sbio se deslocar de modo discreto, harmnico e necessrio diante do desenrolar da vida. Dado que no podemos provar a existncia de uma vida aps a morte, ou ainda, se h reencarnao, os chineses principalmente os intelectuais confucionistas, e em certa medida, os pensadores daostas acreditavam que a sabedoria correta no agir traria a felicidade aqui, agora, na imanncia. Isso significa compreender os mecanismos pelos quais as coisas operam, a sua ecologia funcional, e, atravs disso, evitar os atritos e o desgaste intil. Sabendo isso, o sbio no atua de modo direto, ele sabe adaptar-se ao movimento, sabe conduzir sem forar, sabe promover sem impor, e assim por diante. Se ele consegue isso, ele atua no vazio, realizando as coisas de modo invisvel. Ele s se manifesta quando necessrio, tendo em vista que os seus conhecimentos geram, inevitavelmente, aes e reaes. Esta concepo bastante diferente do vazio budista, conceito importado da ndia que pressupunha que somos entidades irreais. Nesta viso, se tudo composto por partculas nfimas sem um carter distinto, ento, ns mesmos somos uma grande massa de coisas indistintas! A busca deste sentido do que somos, encontrada num esvaziamento da noo de que sou algo, o que traria a libertao. Mas lembremos, sempre: tais definies, como aqui apresentadas, so bastante gerais, e costumam ser temas de livros inteiros. Creio que podemos mesmo instigar um pouco o debate sobre o tema, tendo em vista que temos muito poucos especialistas no assunto, mas muitos iniciantes dogmticos prontos a discordar da primeira slaba de cada uma dessas frases.
cio sobre Deus no budismo? Qual o sentido de atuar no vazio? Andr Bueno Dependendo da tradio budista na qual o praticante se insere, h um grande cuidado em afirmar a existncia de Deus ou de qualquer outra fora divina. Talvez sejamos to nfimos diante dela que apelar a ela perda de tempo e de energia. Algumas teorias chinesas, por exemplo, defendem que o universo, se for infinito, sempre existiu tanto em tempo como em constituio. Assim, o fenmeno da criao, tanto quanto do fim de tudo, pertencem ao finito, e no ao infinito. Se Deus for infinito, ento a criao do mundo pode ser apenas um momento nisso tudo. Diante da magnitude da questo, os intelectuais chineses apelaram para respostas diversas, que vo desde teorias fsicas at mesmo o desinteresse pelo problema. Quanto aos budistas, eles resolveram encarar o problema de dois modos diferentes: um deles foi a criao da escola Chan (que no Japo, viria a ser o Zen), que consiste em dedicar-se a si mesmo, buscando uma conexo interior e integradora com o cosmo, a fim de dar cabo da questo; o outro foi investir numa religiosidade popular, repleta de deuses e mitos, que facilitam o dilogo com o povo mais humilde, simplificando o problema da libertao por meio de um discurso que privilegia a execuo de boas aes como forma de libertao espiritual. Pode parecer estranho que existam duas tendncias to opostas, e a aceita-
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IHU On-Line Que ensinamentos os oci-
dentais podem adquirir a partir dessa compreenso do caminho do eu ao si mesmo? Nesse sentido, em que medida essa prtica pode contribuir de alguma maneira para o dilogo inter-religioso? Andr Bueno Octavio Paz33 gostava de dizer que s faltou, ao mundo, o encontro frtil entre o budismo e o cristianismo. O budismo poderia ensinar tcnicas mais efetivas de meditar, um pouco mais de tolerncia e um modo de vida mais responsvel e menos duro com os erros humanos. O cristianismo antigo, contudo, tinha uma mensagem de esperana e libertao muito especial, e j nasceu, igualmente, fadado a ser multitnico, transcultural e igualitrio. A preocupao humana do cristianismo original, de Jesus a So Francisco34, o cerne de um discurso de caridade e apoio muitas vezes desconhecido em alguns recantos da sia. E o que isso tem com a relao eu comigo mesmo? bastante simples: um budismo meditativo como o Zen, por exemplo, pode ensinar a descoberta por si mesmo, mas tambm pode levar ao egosmo; o cristianismo pode apegar-se a uma mensagem dogmtica radical, fundamentalista, que faz o indivduo esquecer-se de si mesmo, o que pode torn-lo tanto um autmato desprovido de arbtrio quanto um santo ativo e reformador. O encontro desses pensares sempre leva algum tipo de atrito, mas os resultados podem ser saudveis. O raciocnio simples, mas verdadeiro: podemos utilizar o melhor de ambos em proveito de uma conscincia renovada, da construo de uma tolerncia maior, e de uma individualidade mais sadia. O mais difcil, contudo, ter uma conscincia ntida sobre o que estamos fazendo. Lembro-me de alunos que j desistiram dos cursos de pensamento asitico que ofereci porque achavam que eu estava tentando mud-los em suas crenas, o que manifesta uma ignorncia e uma intolerncia absurdas, principalmente para pessoas
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que se dizem abertas ao dilogo (ou, traduzindo, ocidentais). Por outro lado, j me cansei tambm de encontrar falsrios e embusteiros que apregoavam um ensino de artes orientais, em que faziam uma mistura promscua de fragmentos de cultura asitica, sem um conhecimento profundo do que fosse, e defendiam isso de maneira absolutamente intransigente. Ento, se fizermos uma tentativa real de aproximao, bem possvel que algumas experincias significativas pudessem ser extradas disso; do contrrio, seremos continuamente refns dos fundamentalistas ou dos falsrios, e nisso o dilogo religioso ficar inevitavelmente prejudicado.
IHU On-Line Para o budismo, a causa pri-
meira no est em Deus e tambm no h uma causa de origem para as coisas. O senhor pode nos explicar essa ideia de causas e condies, a qual permite a existncia das coisas? Andr Bueno Como havia dito, talvez por isso o budismo possa ser considerado, no geral, um movimento filosfico. A questo fundamental : como libertar-se? Os discursos de origem do universo so, em geral, uma herana dos primeiros tempos das religies, e serviam para a legitimao de uma ideologia igualmente religiosa. Por esta razo, o budismo pouco se preocupou com a origem, mas sim, em como resolver as coisas agora. S para termos uma ideia, uma das linhas budistas defende que a existncia ocorre tal como um filme de cinema, em quadros distintos que, interligados, geram o movimento. Se aceitarmos esta proposio, ento, a criao ocorre todo o tempo, em flashes imperceptveis, e o nirvana a cessao deste movimento! Creio que esta uma questo bem complicada e abrangente, da qual tenho que me eximir; dar uma resposta implicaria em favorecer uma escola em detrimento das outras, o que no acho correto. A literatura budista vasts-
Octavio Paz (1914-1998): foi um escritor e diplomata mexicano. Recebeu o Nobel de Literatura de 1990. (Nota da IHU On-Line) 34 So Francis co de Assis (1181-1226): frade catlico, fundador da Ordem dos Fra des Menores, mais conhecidos como Franciscanos. Foi canonizado em 1228 pela Igreja Catlica. Por seu apreo natureza, mundialmente conhecido como o santo patrono dos animais e do meio ambiente. Sobre Francisco de Assis, confira a edio 238 da IHU On-Line, de 01-10-2007, intitulada Francisco. O santo, disponvel para download em (http://www.ihuonline.unisinos.br/uploads/edicoes/ 1191270143.68pdf.pdf). (Nota da IHU On-Line)
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sima, e, por esta razo, estudar o budismo , antes de tudo, adotar interpretao de uma linhagem de mestres. Por outro lado, o objetivo final destas buscas o nirvana significa exatamente a compreenso destas coisas. O que os budistas querem dizer com isso que no importa neste momento como tudo surgiu, mas sim, a iluminao. Depois disso, voc compreender tudo. Por esta razo o nome Buda, iluminado: todos podem ser, inclusive, budas.
IHU On-Line Que anlise o senhor faz da
concepo de Justa Medida existente na obra dos pensadores Confcio e Aristteles? possvel classific-los como um conceito comum na perspectiva da filosofia intercultural, tema de sua tese de doutorado? Andr Bueno A filosofia intercultural uma proposta de metodologia para o dilogo das civilizaes por meio de suas prticas culturais nas quais podemos destacar aquilo que chamamos de filosofia e, ocasionalmente, o que chamamos de religio. Seu ponto de partida : se os conceitos existem, ento, eles so acessveis a todos os seres humanos. A coisa funciona, por analogia, como uma espcie de lei da natureza; os conceitos, para existirem, dependem do ser humano; se o mesmo ser humano os concebe, ento o surgimento de um conceito, dentro de uma sociedade, depende de uma srie de condies culturais e sociais, mas ele no privilgio de uma nica civilizao. Por esta razo, por exemplo, que vemos tanto os chineses quanto os europeus discutindo se a natureza humana boa ou m; s que os chineses fizeram isso quase 20 sculos antes dos ocidentais. Por outro lado, a Europa absorveu algumas das melhores invenes chinesas (como a plvora e a imprensa) e as desenvolveu num nvel que superou em muito os seus criadores ao longo do sculo XIX e XX. Hoje, os asiticos esto fascinados por algumas conquistas da filosofia ocidental, e a tm estudado com interesse sincero. Isso tudo significa que o pensamento no privilgio de uma cultura, mas sim do ser humano. As questes fundamentais para uma sociedade so o que determinam, em geral, a construo das respostas que elas buscam, mas no impossibilitam, de modo al-
gum, que outras sociedades j as tenham resolvido de forma diferente, ou mesmo, que nem as tenham concebido. Assim sendo, a Filosofia intercultural busca identificar se determinados conceitos se manifestaram, a princpio, em duas sociedades diferentes; se sim, como isso ocorreu; o que resultou de sua aplicao; e, por fim, se ele vlido como um ponto de dilogo entre estas duas culturas. Foi por esta razo que fiquei fascinado quando percebi esta possvel intercesso entre Aristteles e Confcio, por meio do conceito de justa-medida a meson grega, ou o zhong yong chins. At mesmo a terminologia e os modelos de exemplo eram mais que similares, chegavam a ser idnticos: ambos propem, por exemplo, que a busca da harmonia central como o exerccio do arco e flecha. Um leitor desatento se deixa levar pela tentao das teorias fantsticas e exotricas; um antroplogo antiquado invocaria alguma sabedoria ancestral, que surgiu num lugar incerto e se difundiu pelo mundo; mas a questo intrigante que no h absolutamente nenhuma chance de Aristteles e Confcio terem dialogado, ou mesmo lido alguma coisa um sobre o outro. Esta impossibilidade comprova que a tese central da filosofia intercultural est correta: possvel conceber o mesmo conceito em sociedades diferentes, traar sua origem e entender sua funcionalidade. No entanto, creio que o mais interessante da concepo da justa-medida aristotlico-confucionista a abertura que ela d para a criao de uma tica moderna e universal isenta de paradigmas religiosos. Embora ambos fossem, em princpio, consequencialistas, suas propostas mostram a possibilidade de serem aplicadas em sociedades diferentes, de modo global, resgatando a necessidade da sabedoria como um guia na contemporaneidade.
IHU On-Line Como as filosofias oriental e
ocidental podem se fundir sem perder suas caractersticas e identidades? Nesse sentido, de que maneira ambas podem oferecer sabedoria ao homem? Andr Bueno Tomara que percamos nossas identidades! (risos). Qualquer fuso implica na perda de parte da sua identidade original, no ga-
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nho de algo e na criao de uma nova. No devemos temer tais fuses, na verdade, devemos estimul-las. Por que manter identidades antigas e desgastadas, se elas j no nos servem mais? Mesmo no caso chins, onde algumas coisas funcionam h sculos, existiram outros aspectos de sua cultura que se foram com o tempo, porque a mudana inevitvel. Podemos apenas escolher se ela ser feita de modo paulatino ou se ela ocorrer de modo violento depois das postergaes irresponsveis. Eu acho maravilhosa a experincia que est sendo feita aqui, no Brasil, agora: temos uma grande leva de descendentes europeus, capitalizados em linhas gerais pela cultura portuguesa no entanto, quase metade da populao trouxe as contribuies da frica para a nossa cultura, e devemos contar ainda com a presena indgena, to massacrada, mas to vital para a conquista da terra. Isso significa que, em breve, graas lei que determina o ensino de histria africana, um descendente de alemes ou poloneses aprender a importncia da cultura de Angola, e a receber como parte de SUA cultura (a brasileira); que descendentes afros podero afirmar que o macarro to seu quanto dos italianos; e que todos ns tomamos um ch que nos foi ensinado pelos ndios. Essa sim a construo de uma nova riqueza cultural, de uma fuso fantstica com possibilidades inimaginveis, se a levarmos para o campo do pensamento. Por esta razo que sempre insisto; devemos voltar nossos olhares tambm para a sia, pois ela j faz parte de nossa vida cotidiana por meio de milhares de produtos e tecnologias que utilizamos. Falta-nos, pois, compreender como eles pensam, e disso tirar lies que nos sejam proveitosas.
mos estimular a tolerncia, mas uma verdadeira tica humana, por assim dizer deve partir dele prprio. Scrates j havia concludo isso na Grcia Antiga, tal como Confcio na China: tanto a filosofia quanto as crenas nasceram do ser humano, pelo ser humano e para o ser humano. Ento, o que seria uma tica mundial? Teramos que aceitar, por exemplo, a castrao do clitris, realizada em alguns lugares do mundo, por motivos religiosos e morais? Eu poderia entrar em uma sala, dizendo estar incorporado por um esprito, para dar aulas? Vejam, temos paradigmas diferentes para definir o que apropriado ou no, e no geral, as propostas de criao de uma moral comum acabam resultando de imposies culturais. Por esta razo, acredito que uma tica mais humana, de fato, resulta das fuses culturais naturais, guiadas por uma conscincia histrica e social. Como disse antes, o caso da educao brasileira maravilhoso neste sentido: aqui estamos testando realmente uma frmula de integrao cultural, resgatando saberes de segmentos minoritrios ou desfavorecidos, e nos dispondo a quebrar preconceitos e tocar em pontos de atrito fundamentais para nossa construo. Mais do que nunca, pois, a educao e neste caso, ela necessariamente deve ser laica pode dar conta disso. A formao religiosa deve ser uma opo particular, e a disciplina de Ensino Religioso deveria ser uma Histria das Religies, transcultural, multirreligiosa, informativa e esclarecedora, mas nunca confessional.
IHU On-Line possvel falar em socieda-
prope a paz mundial atravs de uma tica planetria e diz que as religies podem contribuir nesse sentido. O senhor concorda com essa proposta? Andr Bueno Creio que o problema para construir qualquer tica mundial que, se elas partem de um pressuposto religioso, ento haver inevitveis limites no dilogo, resultantes das questes dogmticas ligadas crena. Acredito que pode-
de ps-metafsica, ps-religiosa? Alguns estudiosos dizem que a ps-metafsica tem um sentido diferente para as religies orientais e para as ocidentais, j que, em algumas concepes, no oriente, ps-metafsica significa aproximao de Deus com os humanos, e, no ocidente, tal conceito entendido como afastamento de Deus ou da religio com o humano. Qual sua percepo? Andr Bueno Bem, acho que seria interessante aqui dar o ponto de vista geral dos chineses sobre a questo, que : metafsica? O que isso? (riso). Com exceo dos budistas cuja discusso meta-
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fsica extensa e multifacetada e dos daostas que vivem num mundo de crenas, mas no de anlises o ponto de vista chins majoritrio dominado pela perspectiva confucionista, que defende a imanncia, e no a possibilidade de transcendncia. Isso significa que qualquer realizao possvel se d aqui, neste mundo, e que existimos simplesmente isso. O pensamento chins, inclusive, nunca deu valor ao verbo ser ele um mero verbo auxiliar e centrou o seu discurso na condio do estar. Estamos e devemos fazer proveito disso; o sentido de aproximao com o divino no , portanto, um processo automtico, mas a aceitao de um discurso. Visto assim, os chineses, em particular, nunca tiveram um interesse definido no que poderamos classificar como metafsico, e colocaram a metafsica em um plano de dilogo opcional algo do tipo acredite no que voc quiser, se isto lhe convence centrando a discusso sobre a existncia nas reas da poltica, histria e tica. O resultado disso que a China uma civilizao em que coexistem milhares de crenas, e, ao mesmo tempo, h um sentido de ao prtica que aparentemente contraditrio com essa riqueza religiosa. Ento, seria possvel uma sociedade ps-religiosa? E o que viria ser isso? Simon Leys, um sinlogo renomado, disse uma vez que na China comunista (mas creio que isso pode ser estendido a outros pases) tentaram trocar Deus por Mao. A ironia cmica que hoje Mao est se transformando numa espcie de deus justiceiro para povo e Zhu Enlai, o grande diplomata, est se convertendo num esprito abridor de caminhos, um caboclo chins (sorriso). Como dizer, ento, que houve a superao da religiosidade? Meu ponto de vista particular que concorda com o confucionismo, de certo modo que estamos apenas emergindo de um momento histrico em que as religies haviam sido encobertas por
outras discusses, que foi o caso da disputa entre comunismo e capitalismo pelo mundo. Com o fim do comunismo, estamos redefinindo os papis sociais por outros referenciais, e um deles justamente a religio. Dito isso, o que observaremos num futuro prximo o debate de discursos religiosos, permeados pelas necessidades pragmticas da globalizao e da integrao mundial, quer tendendo a tolerncia e a fuso quer se fechando em movimentos fundamentalistas fadados a recusar o futuro em suas vises obscurantistas.
IHU On-Line Deseja acrescentar mais al-
guma coisa? Andr Bueno Que fique bem claro, o estudo da sia no implica numa transformao estereotipada do indivduo, como alguns acreditam. Estudar a China, por exemplo, no exige que algum faa kung-fu, abandone o arroz com feijo no almoo ou use roupas tradicionais. Este carnaval de aparncias o pior de toda a busca intelectual sria que devemos fazer acerca das outras culturas. Um verdadeiro humanista no pode ignorar que, at hoje, grande parte das nossas teorias em filosofia, cincias humanas e sociais foram construdas sem levar em conta, praticamente, os outros dois teros do mundo. O desafio mais instigante , justamente, o do desconhecido, que se constitui o campo aberto para as verdadeiras novidades intelectuais e, neste caso, a sia continua to incompreensvel quanto o era na poca das navegaes. Tradues, textos de viajantes, manuais de histria e filosofia j existem a nossa disposio para que possamos dissolver um pouco do nosso preconceito e ignorncia sobre estes temas. Mas precisamos, de fato, incorporar a sia como uma necessidade intelectual, educativa e cultural em nossas vidas, e no como um apndice excntrico do conhecimento.
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Candombl. A unidade entre dois nveis da existncia35

Por Patricia Fachin
No candombl, a existncia subsiste a duas maneiras: Aiy, palpvel e finita, e Orum, no palpvel e infinita, menciona Volney Jos Berkenbrock. Na concepo do candombl, praticamente todas as atividades religiosas tm por finalidade ltima justamente a busca da harmonia, da unidade entre os dois nveis da existncia. Dentro deste contexto, que ocorre a experincia religiosa central do candombl: o momento do transe, assinala Volney Jos Berkenbrock, professor do Programa de Ps-Graduao em Cincia da Religio na Universidade Federal de Juiz de Fora. Na lgica religiosa do candombl, tudo est includo, mesmo as outras religies. A partir dessa concepo, todos fazem parte do mundo e interagem para que acontea a harmonizao entre Orum e Aiy, explica. Esta mentalidade inclusiva, menciona, pode ser um bom facilitador para o dilogo inter-religioso. Na entrevista que segue, concedida, por e-mail, IHU On-Line, Berkenbrock menciona alguns aspectos histricos das religies afro-brasileiras e como elas se organizaram no Brasil aps chegarem de carona com a escravido. Entre as prticas realizadas, o pesquisador destaca que essa uma religio contada adiante, repleta de mitos, alm de ser inclusiva e dialogal. Berkenbrock doutor em Teologia pela Faculdade de Teologia Catlica da Universidade Federal de Bonn, na Alemanha, com a tese Die Erfahrung der Orixas. autor de A experincia dos Orixs (Petrpolis: Vozes, 1998). Confira a entrevista.
IHU On-Line Quais so as especificidades
das religies afro-brasileiras? Volney Jos Berkenbrock Cada religio tem sua forma de organizao, sua crena, sua histria particular etc. De certa maneira, tudo isso forma a especificidade de cada religio, independentemente de muitos elementos refletirem estruturas e modos de pensar semelhantes. Assim, as religies afro-brasileiras tm muitas propriedades que lhes so caractersticas, mas que ao mesmo tempo se assemelham a de outras religies. Aponto aqui algumas especificidades, longe, porm, de querer dizer que sejam estas as nicas especificidades, bem como se afastando tambm da ideia de que estes elementos apontados sejam to somente destas religies. a) Religies reconstrudas no exlio. A expanso de uma religio d-se comumente por migrao ou por atividade missionria. Muitas das religies que temos no Brasil, aqui chegaram porque fiis destas religies para c migraram. Outras certamente a maioria se expandiram em terras brasileiras por atividades missionrias. Com as religies afro-brasileiras foi diferente. Elas vieram ao Brasil de carona com a escravido. No vieram, portanto, de forma livre nem organizada. Vieram dilaceradas sob muitos pontos de vista como dilaceradas eram as vidas dos escravos. Neste exlio sem liberdade, onde a maioria dos escravos no sobrevivia muitos anos, havia poucas possibilidades tanto de exerccio da religio, quanto de transmiti-la adiante. Ao final do perodo de escravido comeou a acontecer uma reconstruo religiosa a partir de tradies religiosas africanas.
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Entrevista publicada pela revista IHU On-Line 309 em 28-09-2009.
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E esta reconstruo se deu de forma diferente nos diversos lugares, juntando elementos sobreviventes da grande tribulao. b) Religies no missionrias. Por sua origem, estas religies eram religies tnicas, ligadas a grupos de famlias ou cls. No havia nelas a ideia de expandir a religio atravs de pregao ou de busca de converso de outras pessoas. Esta caracterstica no-missionria dos grupos de origem marcou tambm as religies afro-brasileiras. No h atividades missionrias no sentido de entender que prprio da religio buscar aumentar o nmero de adeptos. c) Religies iniciticas. Muitas pessoas frequentam casas de religies afro-brasileiras apenas de forma espordica. Vo at l em busca de algum conselho, de alguma receita para a vida ou para doena, de alguma ajuda espiritual. Este contingente muito grande de pessoas no pode, porm, ser contado como membros da religio. O ser membro pleno de uma religio afro-brasileira acontece medida que o fiel passa pelos ritos de iniciao. Trata-se, pois, de religies iniciativas, em que os membros vo participando cada vez mais ativamente e assumindo funes e tarefas conforme vo avanando em sua iniciao. Algumas delas, como o candombl, por exemplo, tm um tempo muito longo de iniciao. Diz-se que o ciclo iniciativo completo dura 21 anos. O perodo bsico de iniciao se encerra com a obrigao (os rituais) de sete anos. d) Religies de comunidade. A entrada nestas religies se d, como dito acima, por processo iniciativo. Este feito sempre em uma comunidade especfica. Assim sendo, os fiis so membros sempre de uma comunidade especfica e no genericamente membros da religio. Por exemplo, um fiel da umbanda fiel da umbanda em sua casa de iniciao. Em outra casa de umbanda ele apenas visitante. No h assim a ideia de pertena religio de uma forma genrica, como o caso da maioria das igrejas crists, mas sempre de pertena a uma comunidade especfica, onde se fez a iniciao. e) Religies de tradio oral e no religies do livro. As religies afro-brasileiras no tm nenhum escrito sagrado ou texto que tenha alguma importncia ou autoridade maior do pon42
to de vista religioso. Toda a transmisso de conhecimentos e a garantia de autenticidade se d pela oralidade. A religio contada adiante. Para isto, desempenha um papel muito importante nos mitos. Neles est contida boa parte do contedo religioso apreendido pelos fiis. Assim, aprender e experienciar (viver) os mitos parte do processo iniciatrio. f) Religies de experincia e no de palavra. Na maioria dos rituais religiosos das religies afro-brasileiras, o uso da palavra explicativa ou exortativa no tem nenhum espao. No h pregao, no h leitura, no h explicao. Os rituais so cantados e danados. Para um visitante no familiarizado, os primeiros contatos com rituais afro-brasileiros no dizem absolutamente nada. necessrio um bom tempo at que esta lgica experiencial e no racionalizada pela palavra explcita faa algum sentido e comece a compor um quadro. g) Religies sincrticas, inclusivas e dialogais. A formao das religies afro-brasileiras se deu a partir de sobrevivncias religiosas. Estas religies no foram organizadas no Brasil, repetindo sua organizao de origem. Elas so, em muitos aspectos, composies novas, novos arranjos com partes de melodias. Assim h nelas uma composio de elementos chamada, muitas vezes, de sincretismo. Mas este sincretismo no pode ser entendido como mistura ilcita, mas sim como uma nova melodia. E na composio desta nova melodia, muitos so os elementos includos. Assim, pode-se dizer que, em boa parte, as religies afro-brasileiras so religies inclusivas, isto , com capacidade de incluir e integrar na mesma melodia, elementos diversos. Este , alis, um mecanismo de resistncia muito interessante, principalmente da umbanda. Sua forma de resistncia se d no pela rejeio de elementos de outras religies, mas sim pela incluso. Esta realidade faz com que, a meu modo de ver, estas religies sejam profundamente dialogais. No no sentido de que sejam fruns de dilogo, mas no sentido de serem lugares onde o dilogo j se operou e continua operando. A meu modo de ver, o sincretismo deve ser visto como um processo muito interessante e positivo de dilogo.
IHU On-Line Como o senhor descreve a
experincia religiosa no candombl? Volney Jos Berkenbrock Para se falar em experincia religiosa no candombl, preciso ter um pouco presente a concepo cosmolgica do candombl. Para esta religio, a existncia subsiste a duas maneiras: maneira palpvel e finita (chamada de Aiy) e maneira no palpvel e infinita (chamada de Orum). Toda a existncia , pois, Orum ou Aiy (ou em parte as duas coisas). Assim, por exemplo, os seres humanos, com toda a sua corporeidade, pertencem ao nvel do Aiy. (A inteligncia do ser humano, porm pertence ao Orum, bem como a filiao de cada ser humano de um Orix.) Dizem os mitos criacionais que, no incio, estas duas maneiras eram unidas, podendo haver livre trnsito entre elas. A quebra de um tabu fez com que houvesse a diviso, de forma a separar Orum e Aiy. A existncia, porm, a soma dos dois. Assim, a boa existncia, a harmonia, a felicidade, a sade, enfim, a realizao consistem sempre no equilbrio entre Orum e Aiy. Na concepo do candombl, praticamente todas as atividades religiosas tm por finalidade ltima justamente a busca da harmonia, da unidade entre os dois nveis da existncia. Dentro deste contexto que ocorre a experincia religiosa central do candombl: o momento do transe. Nele, assim entende esta religio, acontece por um instante, uma unidade entre Orum e Aiy. Por conseguinte, a experincia do transe entendida como a experincia da unicidade dos mundos, da harmonia buscada, da recomposio da unidade primordial perdida. No transe, a verdade se torna realidade, ou vice-versa. Por isso, no candombl, o transe sempre um momento solene, festivo, alegre, de dana.
IHU On-Line Quais so as divindades do
candombl e suas caractersticas? Volney Jos Berkenbrock Falar em divindades do candombl algo muito complexo, pois a palavra divindade no unvoca. Talvez fique mais simples falar que no candombl h a ideia de um ser primordial, que tudo possibilita, a partir do qual tudo existe. Este ser chamado por diversos nomes, dependendo do dialeto de origem. Os no-
mes mais comuns so Olorum (literalmente o senhor do no palpvel) ou Olodumar (literalmente o senhor do eterno destino). Toda a existncia um desdobrar-se de Olorum, pois nele esto presentes todas as possibilidades, como que dobradas. Cada existncia individual como que um desdobramento de uma possibilidade que sempre existiu. Por isso, nada h que nunca tenha existido e nada haver que no existe. Olorum no entendido como um Deus pessoal, isto , um Deus relacional. Ele o possibilitador primordial. A existncia individual concreta regida por foras. Estas foras so personificadas, tm mitos prprios e so chamadas genericamente de Orixs (literalmente regentes da inteligncia). Assim, por exemplo, a fora que faz uma rvore crescer personificada no Orix Ossaim, a fora que faz um rio fluir personificada no Orix Oxum. Todas as foras naturais que regem o universo so personificadas e chamadas de Orixs. Tambm as foras no sentido de virtudes, de modo que a fora da justia chamada de Xang, a fora pacificadora chamada de Oxal, a fora do amor materno chamada de Jemanj. Da mesma forma, se entende que cada pessoa filho/filha de uma fora, ou seja, filho/filha de um Orix. E isto, independentemente de a pessoa ser fiel do candombl ou no. Entende-se que pertence natureza de cada pessoa esta filiao. Havia na origem da religio do candombl (no povo Ioruba, na frica) uma infinidade de Orixs. O processo de formao da religio no Brasil, principalmente devido escravido, fez com que o nmero de Orixs cultuados fosse muito menor e que cada Orix tenha assumido caractersticas diversas. O nmero de Orixs, cujos cultos sobreviveram no Brasil, no passam de 30, sendo, porm, cada qual composto por uma srie de caractersticas. Assim a Orix (feminina) Oxum, por exemplo, a Orix das guas doces correntes (dos rios), mas ao mesmo tempo a Orix da esttica, da beleza, da feminilidade e igualmente a Orix do conhecimento, da sensibilidade, do processo divinatrio etc. Podemos dar outro exemplo no Orix Oxal, que o Orix criador, o iniciador, mas ao mesmo tempo o Orix tanto da fora pacificadora como da liderana.
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IHU On-Line Como esses orixs interfe-
rem na vida dos praticantes da religio e qual sua importncia para eles? Volney Jos Berkenbrock Como j afirmado anteriormente, cada pessoa filho/filha de um determinado Orix. Com isto, a busca da harmonia entre Orum e Aiy se traduz concretamente no dia-a-dia, na busca pela harmonia com o Orix pessoal. Cada Orix tem suas caractersticas prprias no que tange a todos os aspectos da vida: de cores, de comidas, de profisso, de comportamento, de personalidade, de relacionamentos. Assim, a harmonia na vida, na compreenso do candombl, exatamente a harmonia com o Orix pessoal. O Orix, portanto, influencia todos os aspectos da vida do fiel. E a busca da harmonia com o Orix no fundo a busca por si mesmo, por melhor viver suas aptides e caractersticas. A infelicidade, a doena, o erro no so vistos no candombl como pecado, mas sim como desarmonia. Por isso, quando algo errado acontece na vida de algum, so necessrios rituais que novamente harmonizem o fiel com o seu Orix. A harmonia entre o fiel e seu Orix o que acontece no microcosmos do dia-a-dia, da busca pessoal por conhecer o Orix pessoal e com ele integrar-se cada vez mais. Na linguagem de macrocosmos, isto chamado justamente de harmonia ou equilbrio entre Orum e Aiy, do qual depende a boa existncia do todo.
IHU On-Line E o que significa Ax?
possam se saudar com um Ax, dizendo indiretamente: desejo-lhe harmonia.

IHU On-Line Como o candombl dialoga
Volney Jos Berkenbrock Ax o nome que se d energia do equilbrio entre Orum e Aiy, entre o fiel e seu Orix. Para que no haja desarmonia na existncia (como um todo ou existncia individual), preciso uma constante troca de energia. Na linguagem do candombl, isto chamado de liberao de Ax. Assim todos os rituais religiosos, feitos em grupo ou individualmente, liberam Ax, isto , contribuem para a harmonizao do sistema. Ax , assim, a fora que tudo transpassa, que tudo penetra no sentido de provocar (ou devolver) harmonia. Sendo um conceito altamente positivo, a palavra Ax usada inclusive como saudao, como desejo de tudo de bom. comum, pois, que pessoas do candombl
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com outras religies, em especial com o cristianismo, considerando o histrico da relao entre ambas tradies religiosas? Volney Jos Berkenbrock Para se pensar em dilogo entre candombl e cristianismo, no se pode deixar de ter em mente que a histria do encontro entre estas duas religies marcada por perseguies e falta de dilogo por parte do cristianismo em relao ao candombl. E nesta histria, o cristianismo era a religio dominante, enquanto o candombl era a religio dos dominados. Mesmo tendo em mente esta histria desfavorvel ao dilogo, pode-se afirmar que aconteceram tambm de parte a parte situaes de encontros positivos, sobretudo pelo fato da dupla pertena: muitas pessoas frequentavam (e frequentam) tanto o candombl quanto o cristianismo (sobretudo o catolicismo). Esta dupla pertena ofereceu espaos de convivncia, de compreenso, de dilogo. Uma posio favorvel ao dilogo inter-religioso, por parte das igrejas crists, algo relativamente recente e rejeitado ainda por muitas igrejas. Por parte do candombl, ocorreu neste particular muito mais uma reao busca de dilogo por parte de igrejas crists do que propriamente uma mudana de posio no que diz respeito a isto. Assim, membros do candombl participaram de muitos congressos, encontros, fruns de dilogo inter-religioso. Por outro lado, gostaria de chamar a ateno para o fato de o candombl no ser uma religio de academia, e os crculos eruditos de dilogo so geralmente um espao que poucas pessoas do candombl acessam. H, entretanto, toda uma prtica de dilogo que ocorre muito mais na base da mtua bem-querena, do mtuo respeito e carinho, do reconhecer-se mutuamente do ponto de vista religioso. Assim, por exemplo, eu que sou cristo recebo muitas vezes convites para participar de festas em casas de santo do candombl. So por vezes festas religiosas, so por vezes festas profanas (como aniversrios, por exemplo). Fao-me presente quando posso e em muitas destas festas religiosas recebo um lugar de honra para sentar. Ali no se est preocupado primeiramente
com dilogo inter-religioso, mas entendo e sinto estes momentos como momentos privilegiados de conversa. Assim, diria, o dilogo inter-religioso acontece muito mais como um dilogo de gestos, no qual no h a presso para se chegar a uma concluso, a um objetivo. Este dilogo sempre construo: de proximidade, de respeito, de entendimento, de humanidade.
IHU On-Line Mas o candombl oferece al-
IHU On-Line Qual a sua opinio sobre o
guma proposta para que o dilogo inter-religioso seja possvel? Volney Jos Berkenbrock Como assinalado acima, o dilogo inter-religioso com as religies afro-brasileiras d-se mais como um dilogo de gestos, de convites, de acolhimento. Neste sentido, no se pode dizer que h uma proposta do candombl para o dilogo inter-religioso (pelo menos no que eu a conhea). O que h so prticas, que vo se solidificando com o tempo, construindo mundos dialogais. Por parte do candombl, este dilogo tem um facilitador teolgico muito grande, pois o candombl tem uma compreenso inclusiva da existncia. Nada h que esteja fora de sua lgica. Assim, todas as prticas religiosas de outras religies so entendidas tambm como liberadoras de ax. Nesta lgica, no h no candombl a ideia de que as outras religies estejam fora, sejam expresso, um outro universo. Elas so parte do mesmo mundo e interagem na compreenso do candombl para que acontea a harmonizao entre Orum e Aiy. Certa vez, num seminrio sobre dilogo inter-religioso, onde o tema era as religies e a paz, um dos participantes disse que se sentia um pouco excludo, pois era ateu, e como tal no estava includo no dilogo inter-religioso. Uma Yalorix (mulher lder de uma casa de candombl) presente respondeu mais ou menos assim: Filho, no tem como estar fora. Mesmo que voc pense que est fora, voc est dentro e assim includo. Ela no falava isto para dar uma lio, mas a partir de uma profunda convico de que, na lgica religiosa do candombl, tudo est includo (mesmo que no se sinta includo ou no se queira includo). Esta mentalidade inclusiva diante de toda realidade e com isso tambm diante de outras religies creio, uma boa facilitadora para o dilogo.
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ecumenismo para a construo da paz mundial? Volney Jos Berkenbrock Creio que, na proposta de f e de vida de todas as religies, esteja o desejo de paz. Historicamente, porm, foi o desejo de confronto, o desejo de submeter o outro, de dominar que deu o tom. Como esta situao foi historicamente construda, penso que possvel, tambm, historicamente, construir outra posio: a contribuio para que haja mais paz mundial a partir da fora que representam as religies. Assim, o caminho do ecumenismo e do dilogo inter-religioso como elementos constitutivos de uma nova ordem, uma ordem de paz mundial, precisa historicamente ser construdo, passo a passo, gesto a gesto. E para que ele comece a acontecer, entendo que h uma deciso forte a ser tomada, a deciso da vontade. No so as doutrinas religiosas que constroem ou destroem a paz. Quem constri ou destri a paz a vontade. Trabalhar para que o ecumenismo e o dilogo inter-religioso sejam portadores de paz, ao meu modo de ver, no tanto um trabalho no sentido de conseguir consensos doutrinais, mas conjugao de vontades.
IHU On-Line Como fazer uma aproxima-
o de fato entre as diversas religies, respeitando caractersticas prprias de cada uma, e pensar em posies universais? Volney Jos Berkenbrock Estou convencido de que a pluralidade mais afeita ao modo de compreenso que tenho de Deus do que a unidade. Assim, conseguir viver num mundo onde a pluralidade inclusive religiosa seja no apenas aceita, mas sentida inclusive do ponto de vista de f como positiva, isto seria j um grande passo. E talvez por a deva passar a ideia de posies universais e no tanto pela ideia de posies nicas do ponto de vista de algum contedo. Temo que a busca de posies universais possa levar a chegarmos a elas, mas no mais com a fora de cada religio. Seriam, pois, posies reconhecidas por todos, mas no sentidas e talvez nem vividas.
Coro e Bblia: similaridades? 36

Por Mrcia Junges, Moiss Sbardelotto e Patricia Fachin Traduo Benno Dischinger
Segundo Michel Cuypers, devido importncia conferida lei divina, o isl est mais prximo do judasmo do que do cristianismo. Por seu teocentrismo muito acentuado, o Coro no parece espontaneamente apto para fazer frente a um mundo secularizado, analisa Michel Cuypers, autor de Le Festin. Une lecture de la sourate al-Mida (Paris: Lethielleux, 2007). Na entrevista que segue, concedida, por e-mail, IHU On-Line, ele informa que o isl atravessa a crise mais profunda de toda a sua histria, a qual gera posies diferentes entre a comunidade muulmana. Para uns, explica, o mundo deve mudar e adaptar-se s leis divinas do isl, para outros, continua, preciso repensar radicalmente o isl para reconcili-lo com o mundo atual. Ainda, nesta entrevista, Cuypers aborda aspectos da composio do texto do Coro e diz que as regras de composio das suras cornicas so as mesmas que se encontram nos textos bblicos. Segundo ele, o Coro e a Bblia pertencem ao mesmo mundo literrio, no somente em sua forma retrica, mas tambm em razo de temticas similares. Os livros sagrados so textos antigos, escritos num contexto diferente do nosso, em funo disso, aconselha, preciso necessariamente distinguir nesses textos o que diz respeito sua poca e ao seu meio, e o que tem um valor permanente, que ainda pode inspirar o homem de hoje. Michel Cuypers belga e residiu no Ir por doze anos. Cursou doutorado em Literatura Persa
na Universidade de Teer. Tambm estudou rabe na Sria e mudou-se para o Cairo, onde reside atualmente e atua como pesquisador do Instituto Dominicano para os Estudos Orientais. membro da International Society for the Studies of Biblical and Semitc Rhetoric, da Pontifcia Universidade Gregoriana, em Roma. Confira a entrevista.
IHU On-Line Quais so as principais teo-
rias e as novas maneiras de abordar o Coro que o senhor prope na obra Le Festin. Une lecture de la sourate al-Mida? Michel Cuypers Como muitos leitores no muulmanos que leem pela primeira vez o Coro37, fui, h muito tempo, tocado pela aparente ausncia de ordem e de coerncia do texto cornico, que parece feito de pequenos fragmentos postos em sequncia sem nenhuma lgica aparente. Perguntava-me: possvel que um texto sagrado, circundado por tal venerao h quatorze sculos por milhes de muulmanos, tenha sido to mal composto? Quis ento estudar o Coro do ponto de vista de sua composio. Era uma espcie de desafio. Os pesquisadores ocidentais que estudaram o Coro a partir do sculo XIX, admitiram todos como evidncia o carter composto do texto do Coro, e eles s o abordaram sob o enfoque da crtica histrica, com o cuidado de compreender a gnese e a histria do texto cornico, classificando os fragmentos que o compem numa ordem mais lgica e cronolgica. Seu acesso ao texto era en-
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Entrevista publicada na revista IHU On-Line 302 de 03-08-2009. Coro: tambm conhecido como Alcoro, significa recitao. o livro sagrado do islamismo, totalmente ditado pelo profeta Maom (Mohammad) e redigido na linguagem rabe por seus seguidores no sculo VII d.C., em vrias cidades da Arbia. (Nota da IHU On-Line)
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to claramente diacrnico. Foi apenas mais recentemente que alguns pesquisadores adotaram outro ponto de vista, sincrnico, procurando compreender o texto das suras (os captulos do Coro) tal como ele se apresenta em sua verso cannica, na sua estrutura ou composio. Eles partem do pressuposto de que o texto deve ter uma coerncia, porm uma coerncia que preciso descobrir. A tradio exegtica muulmana se colocou tambm, desde o incio, esta questo da coerncia e da composio do texto, mas sem chegar a dar uma resposta satisfatria. De minha parte, creio ter encontrado a resposta, no na tradio da sabedoria islmica, mas voltando exegese bblica, que desenvolveu desde o sculo XVIII, porm, sobretudo nestas ltimas dcadas, um mtodo chamado anlise retrica.
IHU On-Line O senhor aplica ao Coro um
sentido. A descoberta da estrutura , portanto, o caminho em direo ao sentido do texto, sem que haja necessidade de recorrer ao artifcio dessas ocasies da revelao.
IHU On-Line Como construdo o Coro e
sistema de anlise que provm dos estudos bblicos. Partindo deste pressuposto, que nova leitura do Coro prope? Michel Cuypers Todos os grandes estudiosos clssicos do Coro comentaram o texto versculo por versculo, sem considerao do seu contexto literrio imediato. O resultado que eles, com frequncia, deram mltiplas interpretaes diferentes de um versculo, entre as quais o leitor no sabe qual escolher. De outra parte, esses comentrios clssicos, em vez de explicar um versculo, situando-o em seu contexto literrio, explicam-no, pondo-o em relao com o que eles chamam tecnicamente as ocasies da revelao, isto , tal ou tal evento da vida do profeta Maom teria sido a ocasio ou a razo pela qual ele teria descido sobre o Profeta. Infelizmente, difcil conferir um valor histrico real maioria dessas ocasies da revelao. A anlise retrica, sim, mostrando a estrutura das suras, recoloca cada versculo em seu verdadeiro contexto literrio que lhe confere seu
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qual sua relao com o mundo dos grandes textos bblicos judeus e cristos? Michel Cuypers A anlise retrica permitiu destacar as regras da retrica bblica, muito diferente da retrica grega e latina que herdamos. Os textos da Bblia so construdos na base de simetrias que podem assumir trs formas ou trs figuras de composio: o paralelismo (por exemplo, uma sequncia de versculos na ordem AB/B), a construo em espelho ou o paralelismo invertido (AB/B) e a construo concntrica, quando um elemento central conecta os dois versculos da construo em espelho (ABC/x/CB). Essas figuras de composio se encontram em diversos nveis do texto: por exemplo, entre dois ou trs versculos de um salmo, depois um grupo de versculos, e em seguida um bloco textual mais amplo ainda, e assim por diante, at o salmo inteiro. Estes princpios foram perfeitamente teorizados pelo padre Roland Maynet, SJ.38 em seu Tratado de Retrica bblica (Lethielleux, Paris, 2007). Ora, eu pude constatar que o texto do Coro construdo exatamente da mesma forma. As regras de composio das suras cornicas so as mesmas que se encontram nos textos bblicos. Mas as relaes do Coro com o texto bblico no param a. O Coro pertence ao mesmo mundo literrio da Bblia, no somente em sua forma retrica, mas tambm em razo de temticas similares: a releitura de numerosos textos anteriores, seja da Bblia, seja de textos parabblicos (textos rabnicos como a Mishna39, ou apcrifos cristos40), dando-lhes um novo sentido, conforme a teologia cornica; um pouco como o Novo Testamento re-
Roland Maynet: sacerdote jesuta, professor de Exegese do Novo Testamento no Departamento de Teologia da Pontifcia Universidade Gregoriana, em Roma, Itlia. (Nota da IHU On-Line) 39 Mishna: um dos componentes do Talmude, o primeiro compndio escrito da Lei Oral judaica. (Nota da IHU On-Line) 40 Apcrifos cristos: os livros apcrifos, tambm conhecidos como livros pseudo-cannicos, so os livros escritos por comunidades crists e pr-crists nos quais os pastores e a primeira comunidade crist no reconheceram a pessoa e os ensinamentos de Jesus Cristo e, portanto, no foram includos no cnon bblico. O termo apcrifo foi cunhado por Jernimo, no quinto sculo, para designar basicamente antigos documentos judaicos escritos no perodo entre o ltimo livro das escrituras judaicas, Malaquias e a vinda de Jesus Cristo. (Nota da IHU On-Line).
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lido segundo os textos do Antigo Testamento, dando-lhes um novo sentido, crstico.

IHU On-Line O que o isl tem de especfi-
co ou no negocivel em sua construo interna que, sem isso, essa religio perderia sua caracterstica? Michel Cuypers O credo muulmano simples: Eu atesto que no h divindade seno Deus e que Maom seu Profeta. Falando estritamente, o que no negocivel, como voc diz, o estrito monotesmo islmico, que exclui at a ideia de Trindade e de Encarnao. No pode haver multiplicidade em Deus, mesmo relativa. , pois, impensvel que Deus possa ter um filho, e mais ainda, um filho que se torna homem! Tal o artigo de f absolutamente primrio e essencial para o isl. Mas, ele acompanhado indissociavelmente da f no profeta Maom, cuja mensagem se resume precisamente nesse monotesmo rigoroso. por isso que o Coro no cessa de convocar ao mesmo tempo Deus e seu Profeta. Mas, ateno: nenhuma religio se reduz ao seu fundamento essencial. Este se desdobra em toda uma vida, uma tradio, ritos, outros pontos de f importantes (como o ltimo Julgamento). Cabe definitivamente aos muulmanos responder sua questo, e ela j constitui o objeto de speros debates entre reformistas e fundamentalistas, por exemplo.
IHU On-Line Como compreender o mundo
muito antigos, escritos num contexto histrico preciso e totalmente diferente do nosso. , pois, preciso necessariamente distinguir nesses textos o que diz respeito sua poca e ao seu meio, e o que tem um valor permanente, que ainda pode inspirar o homem de hoje. J um grande pensador muulmano egpcio de fins do sculo XIX, Muhammad Abduh41, dizia que muitos versculos do Coro devem ser compreendidos luz de sua poca e que eles no tm um valor permanente. Do ponto de vista da prtica religiosa, eles so, pois, caducos, contrariamente a outros versculos que exprimem uma sabedoria mais universal e intemporal, vlida at o fim do mundo. Esses versculos podem, sim, inspirar muito bem a conduta e a f do homem de hoje. Eles se encontram principalmente na parte mais antiga do Coro, centrada na perspectiva da justia social e do ltimo Julgamento.
IHU On-Line Quais so os pontos de ruptu-
de hoje com base no Coro, isto , com base em um texto da tradio islmica? Michel Cuypers A questo seria a mesma no que se refere Bblia. O Coro, a Bblia, so textos
ra do isl com o judasmo e o cristianismo? Michel Cuypers O prprio Coro diz claramente: antes de tudo a questo da filiao divina. No somente a do Cristo, mas tambm a do simples fiel, cristo ou judeu. A ideia de divinizao do homem, to cara aos Padres da Igreja42, um nonsense para o isl. Segue-se, seguramente, outra concepo da relao do homem com Deus, mas tambm dos homens entre si, os quais no sero considerados como irmos, filhos de um mesmo Pai. No entanto, preciso levar em conta certas correntes msticas que existem no isl (o sufismo43), cujas vias se aproximam da espiritualidade crist.
Muhammad Abduh: reformador e apologista muulmano egpcio. Foi pupilo de Al-Afghani. Embora profundamente influenciado por ele, envolvia-se menos com o ativismo poltico, e mais com as reformas dos sistemas religioso, legal e educativo. (Nota da IHU On-Line) 42 Patrstica: nome dado filosofia crist dos primeiros sete sculos, elaborada pelos Pais da Igreja, os primeiros tericos, da Patrstica. Consiste na elaborao doutrinal das verdades de f do cristianismo e na sua defesa contra os ataques dos pagos e contra as heresias. Foram os padres da Igreja responsveis por confirmar e defender a f, a liturgia, a disciplina, criar os costumes e decidir os rumos da Igreja, ao longo dos sete primeiros sculos do cristianismo. a Patrstica, basicamente, a filosofia responsvel pela elucidao progressiva dos dogmas cristos e pelo que se chama hoje de Tradio Catlica. (Nota da IHU On-Line) 43 Sufismo: corrente mstica e contemplativa do isl. Os praticantes do sufismo, conhecidos como sufis ou sufistas, procuram uma relao direta com Deus atravs de cnticos, msica e danas. O termo sufismo utilizado para descrever um vasto grupo de correntes e prticas. As ordens sufis (Tariqas) podem estar associadas ao islo sunita, xiita ou uma combinao de vrias correntes. O pensamento sufi nasceu no Oriente Mdico no sculo VIII, mas encontra-se hoje por todo o mundo. Na Indonsia, atualmente a nao com maior nmero de muulmanos, o isl foi introduzido atravs das ordens sufis.(Nota da IHU On-Line)
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Por sua insistncia no monotesmo e tambm pela importncia conferida Lei divina, o isl est mais prximo do judasmo do que do cristianismo, embora a polmica do Coro seja paradoxalmente mais severa em face dos judeus do que dos cristos sem dvida em razo de conjunturas histricas diferentes.
IHU On-Line Muitos filsofos defendem
tremas: para uns, o mundo que deve mudar e adaptar-se s leis divinas do isl (pela ao violenta ou por um lento trabalho de infiltrao e de transformao); para outros, preciso repensar radicalmente o isl para reconcili-lo com o mundo atual. Entre estas duas posies, voc encontrar uma gama de atitudes intermedirias.
IHU On-Line Como o senhor percebe a in-
que no Ocidente a metafsica j ultrapassada. Como pode o Coro ajudar a compreender esta nova configurao social? necessrio passar por uma releitura em face desse novo contexto no qual vivemos? Michel Cuypers Por seu teocentrismo muito acentuado, o Coro no parece espontaneamente apto para fazer face a um mundo secularizado, em todo o caso, menos do que o Evangelho da Encarnao. Mas ele pode ser um fator de equilbrio, lembrando ao homem moderno o seu destino eterno, sob a condio, todavia, que os muulmanos aceitem tambm uma releitura do Coro que confira direito, ao lado da transcendncia divina, a todos os valores humanos do homem de hoje. Muitos intelectuais muulmanos (em geral universitrios laicos) reclamam por tal nova exegese do Coro, adaptada ao mundo de hoje. Parece-me que a exegese que eu proponho em meu livro um incio de resposta nesse sentido.
IHU On-Line Quais so as principais ten-
culturao do isl no mundo, num momento de globalizao e de fronteiras cada vez mais abertas, com grande mobilidade e trocas culturais? Michel Cuypers Seguramente o isl tem dificuldades em se inculturar no nosso mundo de hoje, cuja evoluo muito rpida , antes de tudo, comandada pelo Ocidente. A modernidade e a mundializao no nasceu do isl. O isl deve, pois, se adaptar fora a condies culturais que ele no inventou. Mas eu no creio que isso seja impossvel. A histria mostra que o isl soube integrar bastante bem culturas diferentes, do Marrocos Indonsia. O desafio, hoje, por certo muito grande (mas para quem ele no o , num mundo em plena transmutao?). Somente o futuro dir se os muulmanos sabero enfrent-lo. Em todo o caso, pode-se constatar que muitos muulmanos j conseguem viver harmoniosamente sua f no mundo globalizado, notadamente no Ocidente. Eu creio realmente que a renovao de que necessita o isl vir dos muulmanos que vivem no Ocidente.
IHU On-Line Gostaria de acrescentar al-
dncias e os grandes movimentos do islamismo de hoje referentes ao ser humano contemporneo? Michel Cuypers A resposta a esta questo ultrapassaria as dimenses de uma entrevista. No entanto, preciso lembrar, como, alis, o sugere sua questo, que o isl no monoltico. Fala-se frequentemente do isl de maneira essencialista, como se houvesse um s isl, quando o isl (como tambm o cristianismo), de fato, mltiplo. A mdia informa principalmente sobre tudo o que, no isl, choca nossos contemporneos (condio da mulher, violncia...). Na realidade, o isl atravessa uma crise profunda, sem dvida a mais profunda de toda a sua histria. Os muulmanos adotam uma srie de posies diferentes diante desta crise. Podem-se esquematizar, assim, as posies ex49
gum ponto que no foi abordado? Michel Cuypers Falamos do que deveria ser a exegese do Coro ou do isl no nosso mundo globalizado. Mas eu creio que a integrao dos muulmanos se far tanto mais facilmente quanto os no muulmanos que os acolhem ou vivem ao lado deles se abriro a eles e aprendero a conhecer o Coro e o isl. Respeite aquele que o respeita, interessamo-nos pelo outro, se ele se interessa por ns. De onde a grande importncia de multiplicar os encontros inter-religiosos, e, para os cristos, uma boa informao, respeitosa, sobre a f muulmana, longe de toda polmica e apologtica. alias, penso eu, a prpria finalidade desta entrevista e de sua revista.
O isl: representaes de uma religio universal

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De acordo com o antroplogo Paulo Gabriel Hilu da Rocha Pinto, em todos os sistemas religiosos surgiram ideologias polticas que se pautam numa linguagem religiosa. As tenses e os conflitos existentes entre muulmanos e no muulmanos so derivados de processos polticos, aponta o antroplogo Paulo Gabriel Hilu da Rocha Pinto. Para ele, discusses teolgicas entre as religies monotestas no ajudam a resolver as divergncias existentes entre elas e iro perdurar por dcadas. Se os processos polticos no forem resolvidos, os conflitos iro continuar, assegura. Em entrevista concedida, por telefone, IHU On-Line, Pinto ressalta que a valorizao excessiva das dimenses religiosas dos conflitos do Oriente Mdio uma forma de ocultar os processos polticos sociais que existem. Para ele, o islamismo foi eleito como sendo a alteridade da conscincia euro-americana globalizada. Alm disso, enfatiza que religio e poltica, no caso do isl, produzem um discurso sobre a essncia do islamismo, quando o mesmo fenmeno no produz discursos semelhantes sobre o cristianismo, o judasmo ou o budismo. Paulo Gabriel Hilu da Rocha Pinto graduado em Histria e mestre em Antropologia pela Universidade Federal Fluminense UFF. Tambm
doutor em Antropologia pela Boston University, com a tese Mystical Bodies: Ritual, Experience and the Embodiment of Sufism in Syria (2002). Com experincia em Antropologia da Religio, Sria/Oriente Mdio, Curdos/rabes e Ritual, docente da UFF. Confira a entrevista.
IHU On-Line Que aspectos especficos ca-
racterizam o islamismo? O que o difere de outras religies monotestas como o cristianismo e o judasmo? Paulo Gabriel Hilu da Rocha Pinto O islamismo uma das trs religies monotestas que surgem no Oriente Mdio junto com o cristianismo e o judasmo. Como toda religio universal, o isl defende uma srie de crenas e rituais bsicos que todo fiel deve conhecer, como, por exemplo, a crena em um Deus nico, no Juzo Final, nos anjos e nos profetas. Alm disso, existem os cinco pilares da f islmica. O primeiro a aceitao de que s existe um Deus, e Maom45 seu Profeta; o segundo so as oraes dirias; o terceiro a esmola, ou seja, o dzimo pago para o bem da coletividade. Ainda h o jejum no ms sagrado do Ramad46 e por fim a peregrinao Meca, o Hajj. Nesse sentido, tal como o cristianismo e o judasmo, uma religio plural, voltada para toda a hu-
Entrevista publicada na revista IHU On-Line 302 de 03-08-2009. Muhammad (Maom): lder religioso e poltico rabe. Segundo a religio islmica, Maom o mais recente e ltimo profeta do Deus de Abrao. No considerado pelos muulmanos como um ser divino, mas sim, um ser humano; contudo, entre os fiis, ele visto como um dos mais perfeitos seres humanos. (Nota da IHU On-Line) 46 Ramad: nono ms do calendrio islmico. o ms durante o qual os muulmanos praticam o seu jejum ritual, o quarto dos cinco pilares do isl. A palavra Ramad encontra-se relacionada com a palavra rabe ramida, ser ardente, possivelmente pelo fato do isl ter celebrado este jejum pela primeira vez no perodo mais quente do ano. Uma vez que o calendrio islmico lunar, o Ramad no celebrado todos os anos na mesma data, podendo passar por todas as estaes do ano. (Nota da IHU On-Line)
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manidade. Logo, o objetivo apresentar a sua verdade religiosa a todos. Do ponto de vista muulmano, a profecia de Maom restaura a mensagem divina que foi apresentada por outros profetas. Ento, os muulmanos se veem como uma continuao no processo da profecia que inclui todos os profetas anteriores a Maom, ou seja, Cristo, Moiss e outros do Antigo Testamento. Conforme os muulmanos foram se expandindo pelo mundo, outras religies foram sendo incorporadas nessa histria sagrada. Assim, Buda visto como um profeta antecessor de Ma o m. O islamismo compartilha com as demais religies universais essa tendncia expansiva de procurar converter pessoas f e essa pluralidade de expresses sociais e culturais. Em cada sociedade, existem diferentes interpretaes e prticas do isl que dialogam entre si. Certas atividades que, para um muulmano na Indonsia, so corriqueiras, ganham um carter completamente estranho para um marroquino. H ainda divises sectrias entre xiitas e sunitas. O sufismo a tradio mstica que atravessa essas duas tradies sectrias. Por isso, no possvel falar de um nico isl. Existe uma pluralidade de prticas e crenas religiosas que se pensam como parte dessa comunidade mundial definida como isl.
IHU On-Line O que a diviso existente no
isl entre sunitas e xiitas representa para a comunidade islmica? Paulo Gabriel Hilu da Rocha Pinto Essas so as duas grandes divises sectrias. Basicamente, os xiitas veem a famlia do Profeta como seres iluminados que guiam a comunidade dos fiis enquanto os sunitas acreditam que o Profeta e sua famlia so seres religiosos, perfeitos, superiores, mas sem nenhum carter sagrado, e que a comunidade dos fiis pode ser guiada por lderes
escolhidos por ela. Dessa diviso, criam-se diferentes tradies doutrinais, que tero maior ou menor importncia, dependendo da poca do contexto. Ento, por exemplo, no sculo XVI, com a ascenso da Dinastia Safvida47 no Ir, o xiismo se transformou na religio do pas, at ento majoritariamente sunita. Foi constitudo, assim, um imprio xiita, o Imprio Persa, e imprios sunitas como os Otomanos e os Mongis, na ndia. Nesse contexto, as divises sectrias se relacionam com questes polticas, competies entre os Imprios etc. Mas nada impede, por exemplo, xiitas e sunitas de compartilharem devoes ou prticas religiosas. O suf, por exemplo, tem devoo famlia do Profeta. Os sufistas e xiitas compartilham vrias prticas religiosas como a celebrao da Ashura, a visitao dos lugares sagrados ligados famlia do Profeta. A vertente religiosa dominante na Arbia Saudita, o wahhabismo, considera os xiitas hereges. Para os adeptos dessa corrente religiosa, os xiitas devem ser, na melhor das hipteses, trazidos para a ortodoxia religiosa wahhabita ou serem rejeitados como muulmanos. Ento, cada contexto ir dizer as relevncias dessas divises sectrias. No Ira que, por exem plo, an tes da que da de Sad dam Hussein48, as identidades religiosas tinham uma importncia na deciso do casamento, dos relacionamentos. Os xiitas eram bastante discriminados e reprimidos pelo governo de Saddam Hussein, mas, depois da invaso americana, essas identidades foram mobilizadas num contexto de guerra civil. Assim, existem tenses sectrias extremamente altas e a criao de discursos e acusaes de ambas as partes. Em outros contextos, entretanto, essas divises so percebidas como no importantes ou no relevantes.
IHU On-Line Com vises religiosas, ti-
cas, polticas e morais distintas possvel
Dinastia Safvida: dinastia xiita iraniana formada por azeris e curdos, que governaram a Prsia de 1501/1502 a 1722. Os safvidas fundaram o maior imprio iraniano desde a conquista islmica da Prsia, e estabeleceram a escola do xiismo como a religio oficial de seu imprio, marcando um dos mais importantes pontos de virada na Histria do Isl. (Nota da IHU On-Line) 48 Saddam Hussein Abd al-Majid al-Tikriti (1937-2006): poltico e estadista iraquiano, uma das principais lideranas do mundo rabe. Foi presidente do Iraque no perodo de 1979 a 2003, acumulando o cargo de primeiro-ministro nos perodos de 1979-1991 e 1994-2003. (Nota da IHU On-Line)
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pensar em uma tica mundial entre islamismo, cristianismo e judasmo? Quais so as possibilidades presentes no isl para que este dilogo seja possvel e quais os limites que o impedem ou o obstaculizam? Paulo Gabriel Hilu da Rocha Pinto O dilogo inter-religioso possvel, e as condies ou limitaes no so exclusivas do isl. O dilogo muito fcil entre as trs religies, porque elas adoram o mesmo Deus; o que permite estabelecer um consenso, no entanto, tambm afirmam que a verdade pertence a elas. Ento, a questo definir o que se quer conquistar com o dilogo inter-religioso. O formato do dilogo, por sua vez, feito da tica cristo-judaica. Assim, a no insero dos muulmanos nessa configurao levou a uma situao em que preciso mudar o modelo para inclu-los. Ao mesmo tempo, lderes mulumanos esto engajados no dilogo inter-religioso h dcadas. O falecido Mufti (Chefe do isl sunita) da Sria, Ahmad Kuftaru, sempre foi engajado no dilogo com outras religies.
religio particular. Os cristos no iro parar de considerar Cristo o Salvador e nem os judeus iro rejeitar a lei mosaica para aceitar Cristo. Os muulmanos, por sua vez, no iro renegar a profecia de Maom, mas eles aceitam a de Cristo. O que se quer com o dilogo inter-religioso? O que se pode ter uma nfase nos pontos doutrinais como ticos de cada religio e da construir um universo de respeito. Quando o assunto isl, parece que o respeito esquecido. O Papa Bento XVI fez uma declarao lamentvel de que a profecia de Maom s trouxe violncia e destruio. Esses comentrios no levam a nada.
IHU On-Line H, no isl, relao entre po-
Disputas polticas
O importante entender que as tenses e os conflitos existentes entre muulmanos e no muulmanos so derivados de processos polticos. Eles podem discutir durante dcadas questes religiosas, mas, se no resolverem os processos polticos, os conflitos iro continuar. O conflito na Irlanda do Norte no foi resolvido com discusses teolgicas, e sim com um pacto poltico. A valorizao excessiva das dimenses religiosas dos conflitos do Oriente Mdio uma forma de ocultar os processos polticos e sociais que existem.
IHU On-Line Considerando que a afirma-
o da prpria identidade fundamental para o dilogo inter-religioso, que aspectos de sua identidade o islamismo no pode renunciar no dilogo com outras religies? Paulo Gabriel Hilu da Rocha Pinto O isl no pode renunciar quilo que outras religies tambm no podem renunciar, ou seja, s suas crenas e aos elementos que o definem como uma
der religioso e poltico? At que ponto um influencia o outro? Paulo Gabriel Hilu da Rocha Pinto A relao entre isl e poltica no diferente da relao entre cristianismo, judasmo ou budismo e poltica. Essa ideia de que no existe separao entre poltica e religio no isl uma fico que alguns orientalistas inventaram e vrios fundamentalistas islmicos adotaram com gosto. Desde o sculo IX, existe uma separao entre Estado e religio. O Califa governava em nome de Deus, da mesma maneira que todos os monarcas ocidentais governavam em nome Dele. Porm, o representante poltico muulmano no podia interferir em questes doutrinais. Esses so assuntos para um grupo de especialistas, os ulama, letrados que tratam da religio. Claro que, historicamente, existe um acordo entre elite poltica e religiosa. Ento, os demais sempre legitimavam o poder do Califa que reinava. Agora, a ideia de que nunca existiu separao entre religio e poltica completamente falsa, empiricamente incorreta na histria do isl. Isso no difere das outras religies. Tradies religiosas como cristianismo, judasmo e budismo se aliaram ao poder poltico para tentar impor suas ortodoxias.
IHU On-Line No isl predominam mais as-
pectos msticos ou polticos?
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Paulo Gabriel Hilu da Rocha Pinto Todo universo religioso tem uma dimenso poltica. O Papa um lder poltico, as igrejas protestantes nos EUA tm uma atuao poltica, Israel se define como um Estado judeu. No entanto, ningum fala que no judasmo ou no cristianismo se confunda religio com poltica. No entendo por que no isl a dimenso poltica cause tanta estranheza. Existe uma dimenso poltica em todas as religies, porque, entre outras coisas, elas falam de poder e isso tem a ver com a poltica. Mas a utilizao de uma linguagem religiosa para a poltica tambm ir depender de aspectos histricos e contextos sociais. No sculo XX, vimos que, em todos os sistemas religiosos, inclusive no isl, surgiram ideologias polticas que se pautam numa linguagem religiosa. A Teologia da Libertao49, por exemplo, nada mais do que uma reformulao do cristianismo catlico com fins claramente polticos e sociais. No sculo XX, vimos a ascenso do isl poltico, mal definido como fundamentalismo islmico, com a produo de vrios grupos militantes. Eles se enfrentaram com estados autoritrios, polticas colonialistas e com o imperialismo americano em vrios contextos da modernidade. Isso no caracteriza o isl como religio, e sim os vrios cenrios polticos em que ele pensado.
IHU On-Line Como a f do isl vista, in-
bre o cristianismo, judasmo ou budismo. Isso tem relao com uma questo ideolgica da mdia que representa o mundo muulmano como uma alteridade ameaadora, o que se liga ao fato de que, no centro do mundo muulmano, existem reas de disputas geoestratgicas de polticas coloniais e imperiais no caso do Oriente Mdio. Atitudes extremistas as religies tm. Claro que os homens-bomba palestinos do Hamas50 no ajudam a criar uma imagem positiva do isl. Mas significativo que os mesmos discursos generalizantes no so produzidos sobre os colonos israelenses, que so dotados de uma viso judaico-messinica extremamente violenta em 1994, um colono judeu foi responsvel pela morte de 29 palestinos na Mesquita de Hebrom , ou sobre os grupos protestantes radicais dos EUA, que h anos praticam atentados e assassinatos contra mdicos que trabalham em clnicas de aborto. evidente que existem movimentos e atos extremistas feitos em nome do isl. Agora, a explicao para isso no est em nenhum verso do Alcoro, e sim no contexto social e poltico que levou interpretaes violentas do isl passarem a fazer sentido para um grupo de pessoas. Da mesma maneira que a explicao para a violncia do IRA, na Irlanda, no est no Evangelho So Mateus, no Apocalipse, nem em nada do gnero, mas no contexto poltico local.
IHU On-Line Qual a contribuio do isl
terpretada internacionalmente? Paulo Gabriel Hilu da Rocha Pinto O isl foi eleito como sendo a alteridade da conscincia euro-americana globalizada. Ento, a f islmica mal-interpretada e analisada. Essa questo de religio e poltica, no caso do isl, produz um discurso sobre a essncia do islamismo, quando o mesmo fenmeno no produz discursos semelhantes so-
para o desenvolvimento da tica e da paz planetria? Paulo Gabriel Hilu da Rocha Pinto O isl tem uma tica universalista de fraternidade, solidariedade, respeito, de moral no sentido de ter atitudes que levem ao bem comum. Essas so contri-
Teologia da Libertao: escola importante na teologia da Igreja Catlica, desenvolvida depois do Conclio Vaticano II. Surge na Amrica Latina, a partir da opo pelos pobres, e se espalha por todo o mundo. O telogo peruano Gustavo Gutierres um dos primeiros que prope esta teologia. A teologia da libertao tem um impacto decisivo em muitos pases do mundo. Sobre o tema confira a edio 214 da IHU On-Line, de 02-04-2007, intitulada Teologia da Libertao, disponvel para download no link (http://www.ihuonline.unisinos.br/uploads/edicoes/1175543970.11pdf.pdf). (Nota da IHU On-Line) 50 Hamas: partido poltico sunita palestino que mantm a maioria dos assentos no Conselho Legislativo da Autoridade Nacional Palestina. O Hamas foi criado em 1987 pelos Xeiques Ahmed Yassin, Abdel Aziz al-Rantissi e Mohammad Taha da ala palestina da Irmandade Muulmana no comeo da Primeira Intifada. Ntorio pelos ataques suicidas, o Hamas mantm extensivos programas sociais e ganhou popularidade por construir hospitais, escolas e bibliotecas pela Cisjordnia e Faixa de Gaza. A Carta Fundamental do Hamas exorta a recaptura do Estado de Israel e sua substituio pela Repblica Islmica Palestina na rea que hoje conhecida como Israel, a Cisjordnia e a Faixa de Gaza. (Nota da IHU On-Line)
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buies civilizao e fazem parte de uma herana muito rica produzida por todas as religies. Assim, a contribuio dele no nem maior, menor, melhor ou pior que a do cristianismo, judasmo ou budismo. importante nunca pensar em nenhuma dessas tradies religiosas em abstrato. Essas reli-
gies s existem em casos concretos, os quais tm contextos histricos, polticos e culturais que devem ser levados em considerao. Portanto, se as pessoas no compreendem por que em determinado contexto um fato acontece, no possvel falar nada significativo sobre qual a dinmica cultural e social do isl.
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O dilogo inter-religioso e a conscincia humana universal 51

Por Moiss Sbardelotto e Patricia Fachin Traduo Benno Dischinger
Para o telogo Claude Geffr, o dilogo inter-religioso no conduzir ao relativismo se as religies forem fiis s suas identidades. As trs grandes religies monotestas so portadoras de uma mensagem muito importante para o futuro da humanidade, defende o telogo francs Claude Geffr. Em entrevista concedida, por e-mail, IHU On-Line, Geffr afirma que o dilogo inter-religioso deveria ser facilitado j que as trs religies monotestas confessam um Deus criador, Senhor do universo, e prometem a todo o ser humano uma salvao eterna aps a morte. Receptivo ideia do telogo suo Hans Kng, Geffr aponta a proposta de uma tica global no sentido de que o dilogo inter-religioso deve tomar em conta este interlocutor que o humanismo secular, ou ainda o consenso da conscincia humana universal. E enfatiza: desejvel que o futuro do dilogo inter-religioso esteja sob o signo de uma interpelao recproca das morais religiosas e das ticas seculares. Para que o verdadeiro dilogo acontea, sem que as religies percam sua identidade particular, Geffr aconselha: Elas devem, em primeiro lugar, visar melhor ao conhecimento das grandes religies do Oriente e compreender que elas no so unicamente religies da imanncia. E continua: H religies sem Deus que, no entanto, tm o sentido da transcendncia. E justamente porque elas tm um agudo sentido da transcendncia que elas querem ultrapassar a determinao de um deus pessoal. Claude Geffr reside em Paris e autor de alguns dos mais importantes textos sobre os efeitos
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do pluralismo religioso, alm de ser membro do Comit Cientfico da revista internacional de Teologia Concilium. Por mais de 20 anos, foi professor de Teologia Dogmtica em Le Saulchoir e ainda lecionou Hermenutica Teolgica e Teologia das Religies no Institut Catholique de Paris. Em 1996, foi eleito diretor da cole Biblique de Jerusalm. Com Rgis Debray, publicou o livro Avec ou sans Dieu? Le philosophe et el thologien (Paris: Bayard, 2006). Publicou tambm De Babel Pentecte. Essais de thologie interreligieuse (Paris: Cerf, 2006). Confira a entrevista.
IHU On-Line Como o senhor concebe a in-
culturao do judasmo, do cristianismo e do isl no mundo, num momento de globalizao e de fronteiras sempre mais abertas? Claude Geffr A inculturao de cada um dos trs monotesmos levanta problemas especficos. Mas, na poca da globalizao do mundo e de um pluralismo religioso e cultural cada vez maior, preciso insistir na responsabilidade histrica comum dos trs monotesmos ante a comunidade mundial. A despeito de sua prpria singularidade, os trs monotesmos so portadores de uma mensagem muito importante para o futuro da humanidade, a saber, o ensinamento da Tora, isto , a impossibilidade de dissociar o amor de Deus e o amor do prximo.
IHU On-Line Em alguns de seus textos, o
senhor diz que o Cristo universal, mas o
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cristianismo no o . O que significa isso na poca do pluralismo religioso? Claude Geffr Eu jamais disse que o cristianismo no universal. Eu digo simplesmente que no preciso atribuir-lhe, como religio histrica, uma universalidade que no pertence seno ao Cristo que, como evento transistrico, concilia nele o absolutamente universal e o absolutamente concreto. Isso quer dizer que no convm absolutizar o cristianismo como se ele totalizasse todos os valores religiosos das outras religies. Alm disso, podem-se encontrar, nas outras tradies religiosas, certos germes de verdade, de bondade e de santidade que tm um elo secreto com o mistrio do Cristo que domina toda a histria humana desde seu comeo.
IHU On-Line Segundo sua opinio, quais
so as principais questes teolgicas que dificultam o dilogo entre o cristianismo e o judasmo, o cristianismo e o isl? E quais so as principais questes histricas que geram dificuldades para este dilogo? Claude Geffr impossvel dissociar as questes teolgicas das questes histricas. Em princpio, o dilogo deveria ser facilitado, j que as trs religies monotestas confessam um Deus criador, Senhor do universo e prometem a todo ser humano uma salvao eterna aps a morte. Ns adoramos o mesmo Deus, como dizia Joo Paulo II52,
mas a histria testemunha lutas fratricidas entre os filhos de Abrao53. Judeus, cristos e muulmanos reivindicam uma palavra de Deus diferente, com base em textos fundamentais diferentes: a Bblia hebraica, o Novo Testamento, o Coro. O dilogo entre judeus e cristos difcil porque os judeus sempre esperam a vinda do Messias, enquanto os cristos identificam Jesus Cristo como o Messias esperado. Mas o sculo XX inaugura uma nova era na relao entre o judasmo e o cristianismo. Por ocasio do trgico evento da Shoah54 (holocausto), a Igreja fez um ato de arrependimento pelas diversas formas de um antijudasmo que tem podido favorecer no decurso dos sculos um antissemitismo do qual Auschwitz foi a expresso mais extrema. E o conclio Vaticano II55 tomou suas distncias diante de uma falsa teologia crist do judasmo, a da substituio, segundo a qual a Igreja substitui Israel. As promessas de Deus ao povo judaico so feitas sem arrependimento e preciso falar de um cumprimento do judasmo pelo cristianismo que respeite a irredutibilidade do povo eleito. H um face a face da Igreja e de Israel e uma emulao recproca entre ambos at o advento do Reino de Deus.
IHU On-Line O que significam, para o di-
logo islamo-cristo, as proposies dos muulmanos que apresentam Jesus como profeta, mstico e santo? Isso contribui para
Papa Joo Paulo II (1920-2005): foi o Sumo Pontfice da Igreja Catlica, Apostlica, Romana de 16 de outubro de 1978 at 2005 e sucedeu ao Papa Joo Paulo I, tornando-se o primeiro Papa no italiano em 450 anos. (Nota da IHU On-Line) 53 Abrao: personagem bblico citado no Livro do Gnesis com o qual se desenvolveram trs das maiores vertentes religiosa da humanidade: judasmo, cristianismo e islamismo. Segundo a Bblia, a mais provvel procedncia de Abrao seria a cidade de Ur dos caldeus, situada no sul da Mesopotmia, onde seus irmos tambm teriam nascido. (Nota da IHU On-Line) 54 Sho: na lngua idiche (dialeto do alemo falado por judeus ocidentais) significa calamidade, e o termo deste idioma para designar o holocausto. utilizado por muitos judeus e por um nmero crescente de cristos, devido ao desconforto teolgico com o significado literal da palavra Holocausto. (Nota da IHU On-Line) 55 Conclio Vaticano II: convocado no dia 11-11-1962 pelo Papa Joo XXIII. Ocorreram quatro sesses, uma em cada ano. Seu encerramento deu-se a 8-12-1965, pelo Papa Paulo VI. A reviso proposta por este Conclio estava centrada na viso da Igreja como uma congregao de f, substituindo a concepo hierrquica do Conclio anterior, que declarara a infalibilidade papal. As transformaes que introduziu foram no sentido da democratizao dos ritos, como a missa rezada em vernculo, aproximando a Igreja dos fiis dos diferentes pases. Este Conclio encontrou resistncia dos setores conservadores da Igreja, defensores da hierarquia e do dogma estrito, e seus frutos foram, aos poucos, esvaziados, retornando a Igreja estrutura rgida preconizada pelo Conclio Vaticano. O IHU promoveu, de 11 de agosto a 11 de novembro de 2005, o Ciclo de Estudos Conclio Vaticano II marcos, trajetrias e perspectivas. Confira, tambm, a edio 157 da IHU On-Line, de 26-09-2005, intitulada H lugar para a Igreja na sociedade contempornea? Gaudium et Spes: 40 anos, disponvel para download na pgina eletrnica do IHU, www.unisinos.br/ihu. Ainda sobre o tema, a IHU On-Line produziu a edio 297, Karl Rahner e a ruptura do Vaticano II, de 15-6-2009, disponvel no link (http://www.unisinos.br/ihuonline/index.php?option=com_tema_capa&Itemid=23). (Nota da IHU On-Line)
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uma aproximao e um dilogo ou gera dificuldades? Claude Geffr O prprio Coro testemunha um respeito muito grande pelo profeta Jesus. Embora recuse absolutamente confess-lo como Filho de Deus, ele , como diz a tradio, o selo da santidade56, na medida em que seu nascimento virginal em Maria manifesta que ele procede diretamente do Esprito de Deus. Nesse sentido, ele maior que o profeta Maom, embora ele no seja o ltimo dos profetas. o privilgio de Maom ser o selo da profecia, aquele que cumpre as profecias de Abrao, Moiss e Jesus. O dilogo entre o cristianismo e o isl se torna muito difcil no plano teolgico, na medida em que o isl recusa os dogmas fundamentais do cristianismo, o mistrio trinitrio e o mistrio da encarnao. Mas pode-se esperar muito de certos trabalhos histricos sobre as fontes do Coro relativas ao cristianismo que o profeta Maom pde conhecer. Por que tal desconhecimento da filiao divina de Jesus, que sempre entendida num sentido carnal, e ento tal caricatura da Trindade onde Deus o Pai que gera um filho no seio de Maria? Mas, ao mesmo tempo, verdade que a profecia islmica tem um papel de alertador contra uma compreenso insuficiente da Trindade, que implicaria ofensa unicidade absoluta de Deus.
IHU On-Line Que mudanas o senhor
fundadas na prpria Palavra de Deus. Elas correm, ento, o risco de se tornar intolerantes e mesmo fanticas. O judasmo sempre tentado a cair no exclusivismo. E, historicamente, o cristianismo e o isl tiveram uma pretenso hegemnica ante as outras religies. Na era do pluralismo religioso, o dilogo entre as religies no conduz ao relativismo se cada religio for fiel sua prpria identidade. Sem respeito por sua prpria identidade, no haver verdadeiro dilogo, mas consensos polidos. precisamente na confrontao com o outro que eu reinterpreto minha prpria identidade. Descubro, ento, que minha prpria verdade no necessariamente exclusiva, nem mesmo inclusiva de outras verdades religiosas: ela singular. Como crente, posso receber uma verdade revelada como uma verdade absoluta. Mas, minha concepo humana desta verdade sempre parcial e relativa, segundo as respectivas pocas da histria.
IHU On-Line Quais so os princpios que
aponta para que as religies monotestas pratiquem verdadeiramente o dilogo inter-religioso, sem perder sua identidade? Claude Geffr Elas devem, em primeiro lugar, visar melhor ao conhecimento das grandes religies do Oriente e compreender que elas no so unicamente religies da imanncia. H religies sem Deus que, no entanto, tm o sentido da transcendncia. E justamente porque elas tm um agudo sentido da transcendncia que querem ultrapassar a determinao de um Deus pessoal. Elas nos ajudam a procurar um Deus sempre maior e a superar a representao antropomorfa de um dilogo entre a conscincia humana e Deus. Em segundo lugar, as religies monotestas so tentadas a idolatrar sua prpria verdade porque so
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devem regular o dilogo inter-religioso numa sociedade ps-metafsica? Ainda h espao para as religies nas sociedades ultramodernas? Se sim, qual o papel das religies nesta nova era? Claude Geffr Eu no sei muito bem o que preciso entender por sociedade ps-metafsica. Mas constato que o projeto de uma sociedade secularizada imanente a ela mesma coincide com uma lgica totalitria. O Estado moderno, descartando as legitimaes religiosas, tinha a ambio de assegurar uma existncia social pacificada. Ora, no somente o Estado no elimina as fraturas sociais, mas ele gera muitas vezes a morosidade ou ainda o que alguns designam como a era do vazio. , pois, muito importante distinguir o Estado como sociedade poltica e a nao como comunidade moral que faz apelo a uma histria fundada em valores comuns, em smbolos religiosos, ou no. H, pois, lugar nas sociedades modernas para uma alteridade, uma transcendncia que favorece o elo social e estimula a marcha em frente do grupo social. Tornou-se corrente dizer que a chegada da modernidade e da ps-modernidade coincide com o fim da religio, sobre-
No original, em francs, a expresso utilizada pelo entrevistado sceau de la saintet. (Nota da IHU On-Line)
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tudo no Ocidente. Um pensador francs como Marcel Gauchet57 pde escrever que o cristianismo a religio de uma sada da religio. Mas, ele no confunde o fim da funo social da religio crist com o fim do cristianismo como religio vivida, como utopia mobilizadora, como testemunho proftico em favor de outro mundo possvel. porque o cristianismo a religio da sada da religio, compreendida como alienao da autonomia humana e como utilidade social, que o cristianismo pode encarnar uma das figuras possveis do futuro da religio.
IHU On-Line Que tipo de tica o senhor re-
conhece nos grandes monotesmos contemporneos? Podem as religies contribuir para a proposta de Hans Kng de uma tica mundial? Em caso afirmativo, que espcie de tica possvel e desejvel? Claude Geffr Os trs monotesmos continuam sendo os testemunhos de um tesouro moral capital para a comunidade mundial, a saber, o contedo do Declogo. Alm disso, a Declarao Universal dos Direitos do Homem se refere a este ethos da religio de Israel. Mas, verdade que a afirmao dos direitos do homem uma conquista da conscincia humana na reivindicao de sua autonomia diante de toda heteronomia religiosa. E por isso que ela entra em conflito, no somente com a autoridade da Igreja, mas com a do prprio Deus. Hoje em dia, a prpria Igreja que quer de-
fender e promover os direitos do homem, em particular a liberdade de conscincia e a liberdade religiosa. Hans Kng58 tem razo em propor uma tica global no sentido de que o dilogo inter-religioso deve tomar em conta este interlocutor que o humanismo secular, ou ainda o consenso da conscincia humana universal. , pois, desejvel que o futuro do dilogo inter-religioso esteja sob o signo de uma interpelao recproca das morais religiosas e das ticas seculares. Concretamente, isso quer dizer que todas as religies devem reinterpretar seus textos fundadores e suas tradies em funo das aspiraes fundamentais da conscincia humana em matria de direitos e de liberdades. Elas correm o risco de perecer se seus ensinamentos e suas prticas estiverem em conflito com o consenso da conscincia humana universal. Inversamente, o humanismo secular deve ficar escuta do tesouro tico do qual do testemunho as tradies religiosas. Alguns acreditam voluntariamente que a nova religio dos direitos do homem vai progressivamente tomar o lugar das religies. Isso seria um erro fatal para o futuro da humanidade. O cruel sculo XX nos demonstrou a trgica fragilidade da conscincia humana deixada a si mesma e que pode legitimar os piores crimes contra a dignidade da pessoa humana. Ns sabemos melhor o que intolervel, porque desumano. E, para o futuro, a vocao das grandes religies do mundo a de nos ajudar a decifra o que o humano autntico.
Marcel Gauchet: filsofo francs, que, com Luc Ferry, autor do livro O religioso aps a religio (Paris: Grasset. 2004). Escreveu Le dsenchantement du monde (Paris: Gallimard. 1985), La condition historique (Paris: Stock, 2003) e Un monde dsenchant? (Paris: Latelier. 2004). Confira, no stio do IHU o seguinte material: Os direitos individuais paralisam a democracia, publicado em 20-02-2008, Estamos num momento tanto de inveno religiosa como de sada da religio, entrevista com Marcel Gauchet, em 09-02-2008, e A Frana um pas profundamente deprimido, publicado em 23-04-2007. Confira nesta edio uma entrevista exclusiva com ele. (Nota da IHU On-Line) 58 Hans Kng (1928): telogo suo, padre catlico desde 1954. Foi professor na Universidade de Tbingen, onde tambm dirigiu o Instituto de Pesquisa Ecumnica. Foi consultor teolgico do Conclio Vaticano II. Destacou-se por ter questionado as doutrinas tradicionais e a infalibilidade do Papa. O Vaticano proibiu-o de atuar como telogo em 1979. Nessa poca, foi nomeado para a cadeira de Teologia Ecumnica. Atualmente, mantm boas relaes com a Igreja e presidente da Fundao de tica Mundial, em Tbingen. Um escritrio da Fundao de tica Mundial funciona dentro do Instituto Humanitas Unisinos desde o segundo semestre do ano passado. Kng dedica-se, atualmente, ao estudo das grandes religies, sendo autor de obras, como A Igreja Catlica, publicada pela editora Objetiva e Religies do Mundo: em Busca dos Pontos Comuns, pela editora Verus. De 21 a 26 de outubro de 2007 aconteceu o Ciclo de Conferncias com Hans Kng Cincia e f por uma tica mundial, com a presena de Hans Kng, realizado no campus da Unisinos e da UFPR, bem como no Goethe-Institut Porto Alegre, na Universidade Catlica de Braslia, na Universidade Cndido Mendes do Rio de Janeiro e na Universidade Federal de Juiz de Fora UFMG. Um dos objetivos do evento foi difundir no Brasil a proposta e atuais resultados do Projeto de tica Mundial. Confira no site do IHU (www.ihu.unisinos.br), a edio 240 da revista IHU On-Line, de 22-10-2007, intitulada Projeto de tica Mundial. Um debate. (Nota da IHU On-Line)
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A dignidade humana em primeiro plano, a base da moral do Weltethos59

Entrevista com Hans Kng
No Ethos Mundial tanto no que se refere aos direitos humanos como tambm aos deveres humanos a dignidade humana est em primeiro plano; ela a base da moral, explica seu autor, o renomado telogo suo Hans Kng, que proferiu, na Unisinos, a conferncia As religies mundiais e a tica global. Segundo Kng, o projeto da tica global no uma teoria ou ideologia, mas uma prxis, no sentido de possibilitar a prtica convivncia das pessoas humanas na famlia, na escola, na comunidade, numa cidade, numa nao e tambm na comunidade das naes. Confira a ntegra da entrevista exclusiva que Kng concedeu, por email, IHU On-Line. Telogo catlico, Kng vive desde 1967 em Tbingen, onde leciona na Universidade. Por suas posies firmes diante de Roma, sofreu duras represlias, que, em 1979, culminaram na cassao de sua autorizao cannica para lecionar Teologia em instituio superior catlica. Kng tinha tamanho prestgio intelectual na poca que a Universidade, para que o professor e sua equipe de pesquisadores pudessem continuar atuando, criou o Instituto de Pesquisas Ecumnicas, como unidade autnoma em relao Faculdade de Teologia Catlica. Em 1990, ao encerrar sua carreira na Universidade, Hans Kng lanou o Projeto de tica Mundial. Em setembro de 2005, o papa Bento XVI surpreendeu a opinio pblica mundial ao receber Kng para uma longa conversa amigvel na residncia de Castel Gandolfo. Tambm no Brasil a obra de Kng, Projeto de tica Mundial. Uma moral ecumnica em vista
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da sobrevivncia humana (So Paulo: Paulinas, 1992) foi marco fundador de uma discusso que, pela premncia dos fatos, frutificou rapidamente e continua a angariar apoio. Seguiu-lhe a publicao de Uma tica global para a poltica e a economia mundiais (Petrpolis: Vozes, 1999). A obra mais recente de Hans Kng, traduzida para o portugus O princpio de todas as coisas. Cincias Naturais e Religio (Petrpolis: Vozes, 2007). Confira a entrevista.
IHU On-Line Como se situa o Projeto da
tica Mundial ante a discusso entre o absolutismo da verdade e o relativismo? Hans Kng O Projeto de uma tica Mundial (Weltethos) no toma posio em abstrato ante tais questes tericas. No Projeto de uma tica Mundial, no se trata de uma teoria ou ideologia, porm de uma prxis, no sentido de possibilitar a prtica convivncia dos homens na famlia, na escola, na comunidade, numa cidade, numa nao e tambm na comunidade das naes. No se trata, portanto, da questo da verdade em si, porm de padres, valores e posturas ticas bem concretas e elementares, que podem e devem ser expressas por todos os humanos da mais diversificada orientao espiritual e da mais diversificada religio e filosofia.
IHU On-Line Portanto, nenhuma ditadu-
ra do relativismo? Hans Kng No, j bem claro que o Projeto de tica Mundial no cultua um relativismo abso-
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luto, no qual anything goes. Tambm um fato de que a imensa maioria dos humanos no est disposta a aceitar, sem mais, por exemplo, o assassinato de inocentes, o abuso de crianas e de mulheres ou a mentira de governantes. Neste sentido, h realmente normas constantes. Mas estas normas devem sempre ser realizadas numa situao concreta e essas situaes podem ser muito diversas. E, quando o papa se queixa com razo de uma ditadura do relativismo, deve-se, de outra parte, acentuar que outras tantas pessoas lastimam uma ditadura do absolutismo: que algum quer saber, sozinho no mundo, o que a verdade, por exemplo, em questes de regulao de nascimentos, aborto, tecnologia gentica, ajuda a moribundos e assim por diante. Ns no necessitamos nem de uma ditadura do relativismo, nem de uma ditadura do absolutismo.
IHU On-Line Quais so as maiores dificul-
ma moral com exigncias rigorosas bem concretas, como as da doutrina moral catlico-romana tradicionalista. Muitas pessoas rejeitam a autoridade moral da Igreja catlica porque dela se abusou demasiadamente para todas as possveis prescries concretas, tanto na moral sexual como tambm na disciplina eclesistica.
IHU On-Line possvel uma tica Mundial,
dades para que as quatro diretrizes60 do Projeto23 se insiram no modelo da hodierna sociedade ocidental? Hans Kng Trata-se, de um lado, dos libertinos que no aceitam nenhuma norma moral para si, que utilizam qualquer prximo apenas como meio para um fim e, quando vem ao caso, dele abusam irrefreadamente. H governantes que com mentiras conduzem povos inteiros guerra, ou Chief Executive Officers (CEOs), que, com seus balancetes falsificados, enganam milhes ou bilhes de pessoas. Os grandes escndalos que vivenciamos na poltica, na economia e mesmo na cincia impeliram muitas pessoas constatao de que nem tudo pode ser permitido, mas que as antiqussimas normas como no matar, no furtar, no levantar falso testemunho, no abusar da sexualidade valem para as pessoas de todas as culturas e de todas as camadas sociais.
IHU On-Line Ento, s o libertinismo que
mesmo minimalista, sem que se pressuponha um ncleo de ordem natural, como o direito natural ou a teologia natural? Hans Kng O Projeto de uma tica Mundial atua mais empiricamente, enquanto se questiona as tradies religiosas e filosficas da humanidade sobre esses critrios bsicos e se v que felizmente eles so confirmados por toda parte. O tradicional direito natural pouco apropriado para isso: verdade que ele tem atrs de si uma grande tradio greco-escolstica, mas padece h tempo sob dois percalos: 1. Ele encarado de maneira demasiado esttica e no faz jus ao constante desenvolvimento ulterior, tambm da moral. 2. Abusou-se dele com frequncia, para, por exemplo, em questes da moral social e sexual, fixar determinadas normas que se desenvolveram historicamente como sendo de direito natural. Acima de tudo, foi prejudicial que se tenha estigmatizado como imoral qualquer meio anticoncepcional, porque seria contra naturam. Uma tica contempornea quase no fala da natureza, porm da pessoa ou do indivduo humano. Por isso, no Ethos mundial tanto no que se refere aos direitos humanos como tambm aos deveres humanos a dignidade humana est em primeiro plano; ela a base da moral.
IHU On-Line Que sentido podem manter
prejudica a recepo do Ethos mundial? Hans Kng No, tambm a prejudica um rigorismo que identifica imediatamente qualquer nor60
essas quatro diretrizes se delas for tirada a fundamentao cultural e/ou religiosa? Hans Kng Como so fundamentadas as normas elementares da humanidade uma questo secundria. Elas podem ser fundamentadas por uma religio ou por determinada filosofia ou tam-
As quatro diretrizes, solenemente proclamadas em 1993 no Parlamento das Religies Mundiais, so: No violncia e respeito por toda forma de vida; Solidariedade e ordem econmica justa; Tolerncia e lealdade de vida; e Igualdade de direitos e entre os sexos. (Nota da IHU On-Line)
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bm de maneira pragmtico-humanista. Para poder conviver de maneira prtica, preciso unificar-se em relao s prprias normas, porm no em relao sua fundamentao.
IHU On-Line Como dialogam o Projeto da
tica Mundial e a democracia? Hans Kng O Projeto da tica Mundial j pressupe todas as diferenas que de fato existem na sociedade mundial em perspectiva mltipla. Seria
ilusrio pensar que poderamos elimin-las todas. Antes, mais importante que pessoas e grupos humanos, que naes e tambm toda a sociedade humana possam conviver pacificamente, embora os indivduos e grupos se diferenciem uns dos outros por mltiplas diferenas. Um ordenamento democrtico deve, para poder funcionar, pressupor valores ticos bsicos que ele prprio no pode criar.
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O papel contemporneo da religio61

Por Moiss Sbardelotto e Patricia Fachin Traduo Lus Marcos Sander
Para o telogo alemo Karl-Josef Kuschel, sem o cumprimento dos dez mandamentos de Deus, no haver convivncia pacfica no mundo. No h necessidade de negociaes, e sim de intercmbio de valores, e, acima de tudo, de ensino religioso, a fim de conscientizar as pessoas de que elas compartilham uma origem comum e um destino comum, defende Karl-Josef Kuschel ao comentar a relao entre as religies monotestas. Para o telogo, elas compartilham tradies e tm muitos aspectos em comum, no s em relao tica, mas tambm Teologia, em especial sua crena em Deus criador, mantenedor e consumador do ser humano. Na entrevista a seguir, concedida por e-mail IHU On-Line, Kuschel frisa que, no mundo inteiro, h uma mescla de fenmenos ps e pr-religiosos. Ele cita o secularismo, o humanismo, o pluralismo religioso, lembra o hedonismo e fala tambm do retorno da religio e do conceito ps-secular de Habermas. Entre tantas formas de seguir a Deus, ele lana o questionamento: Ser que isso tambm se aplica frica e sia e a muitos pases da Amrica do Sul? E complementa: Se olharmos para o mundo muulmano, encontraremos combinaes paradoxais, envolvendo o uso de tecnologias ultramodernas e uma atitude de fundamentalismos ultratradicionais. Essas combinaes inesperadas, essas misturas surpreendentes de elementos heterogneos so tpicas do papel contemporneo da religio. Karl-Josef Kuschel leciona Teologia da Cultura e do Dilogo Inter-religioso na Faculdade de
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Teologia Catlica da Universidade de Tbingen. vice-presidente da Fundao Weltethos (Fundao tica Mundial). autor de Jesus im Spiegel der Weltliteratur. Eine Jahrhundertbilanz in Texten und Einfhrungen (Imagens de Jesus na literature mundial. Textos e informaes introdutrias para um sculo em perspectiva) (Dsseldorf, 1999), Jud, Christ und Muselmann vereinigt? Lessings Nathan der Weise (Judeu, cristo e mulumano unidos? Nat, o sbio, de Lessing) (Dsseldorf, 2004). Ele escreveu o Cadernos Teologia Pblica nmero 28, intitulado Fundamentao atual dos direitos humanos entre judeus, cristos e muulmanos: anlises comparativas entre as religies e problemas, e nmero 21, intitulado Bento XVI e Hans Kng: contexto e perspectivas do encontro em Castel Gandolfo. Confira a entrevista.
IHU On-Line Em uma sociedade moderna
(ps-moderna ou at mesmo ultramoderna), como fica o papel da religio? Estamos em uma sociedade ps-religiosa tambm? Karl-Josef Kuschel Sua pergunta exige uma resposta que corresponda aos desdobramentos muito diferentes que esto ocorrendo em diferentes continentes do mundo e em diferentes reas dentro dos continentes. Nas grandes cidades do mundo inteiro, temos uma mescla de fenmenos ps e pr-religiosos. Temos secularismo e humanismo em vrios graus e temos pluralismo religioso. Temos ainda a influncia das igrejas tradicionais e o florescimento de novas seitas e movimen-
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tos religiosos, especialmente no Brasil. Aps o colapso das ideologias tradicionais, temos muita desorientao e hedonismo e o que os socilogos da religio chamam de retorno da religio. O mais influente filsofo alemo contemporneo, Jrgen Habermas62, falou recentemente de uma sociedade ps-secular em que ns (ao menos no Ocidente) vivemos. Pergunto-me: ser que isso tambm se aplica frica e sia e a muitos pases da Amrica do Sul? Se olharmos para o mundo muulmano, encontraremos combinaes paradoxais, envolvendo o uso de tecnologias ultramodernas e uma atitude de fundamentalismos ultratradicionais. Essas combinaes inesperadas, essas misturas surpreendentes de elementos heterogneos so tpicas do papel contemporneo da religio.
IHU On-Line O que o cristianismo tem de
sumador do ser humano. No h necessidade de negociaes, e sim de intercmbio de valores, e, acima de tudo, de ensino religioso, a fim de conscientizar as pessoas de que elas compartilham uma origem e um destino comuns.
IHU On-Line Qual a contribuio que as
especfico ou inegocivel em sua constituio interna que, sem isso, a religio se descaracterizaria? Karl-Josef Kuschel O judasmo, o cristianismo e o isl esto vinculados desde o incio. Eles compartilham entre si tradies que no compartilham com religies de origem indiana ou chinesa. O Novo Testamento no pode ser entendido sem o legado da Bblia Hebraica e das tradies rabnicas, e o Coro, a revelao de Deus para o mundo de fala rabe, v-se situado na linha da revelao de Deus aos judeus e aos cristos. O judasmo, o cristianismo e o isl so, com razo, chamados de religies monotestas, profticas e abramicas. Para rotular esta caracterstica distintiva, falo de um ecumenismo abramico entre judeus, cristos e muulmanos. Como compartilham grandes tradies umas com as outras, estas religies tm muito em comum, no s em relao tica (os Dez Mandamentos tambm se encontram no Coro), mas tambm Teologia, em especial sua crena em Deus como criador, mantenedor e con-
religies monotestas podem oferecer humanidade nesse momento de crise econmica, poltica e ecolgica? Karl-Josef Kuschel Em todas as trs religies monotestas, h pessoas que se do conta de que a crena no mundo como criao de Deus implica uma forte responsabilidade pela Terra. Caso se leve a srio a crena de que o planeta no propriedade do ser humano, mas uma ddiva de Deus, deixa-se de lidar de maneira irresponsvel com os recursos deste mundo. Por causa de sua profunda convico de que a Terra uma ddiva de Deus, os adeptos das trs religies monotestas deveriam ser a vanguarda na proteo do planeta contra a explorao total.
IHU On-Line possvel um dilogo entre
as diferentes religies, sem que se descaracterizem ou se digladiem? Quais as condies deste dilogo? Karl-Josef Kuschel Vou comear falando dos limites. O dilogo inter-religioso no tem o objetivo de dissolver a identidade da religio da pessoa. As vrias religies tm reivindicaes mtuas a respeito da verdade. A Tor definitivamente o centro do judasmo, assim como o Coro o para os muulmanos, e a pessoa de Jesus Cristo, para os cristos. Mas o relacionamento com o outro tem de partir justamente desse centro. Por ser cristo, tenho interesse nas experincias religiosas do outro. Estou interessado e disposto a entender a alteridade do outro, a aprender da riqueza de suas tradies. A mais profunda motivao para mim como cristo a firme crena de que todo ser hu-
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Jrgen Habermas (1929): filsofo alemo, principal estudioso da segunda gerao da Escola de Frankfurt. Herdando as discusses da Escola de Frankfurt, Habermas aponta a ao comunicativa como superao da razo iluminista transformada num novo mito que encobre a dominao burguesa (razo instrumental). Seus estudos voltam-se para o conhecimento e a tica. Confira no site do IHU (www.ihu.unisinos.br), nas Notcias do dia, o debate entre Habermas e Joseph Ratzinger, o Papa Bento XVI. Habermas, filsofo ateu, invoca uma nova aliana entre f e razo, mas de maneira diversa, como Bento XVI props na conferncia que realizou em 12-09-2006 na Universidade de Regensburg. (Nota da IHU On-Line)
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mano criado imagem de Deus e a regra de ouro ensinada por Jesus: O que queres que faam a ti, faze-o tu aos outros.
IHU On-Line Como os 10 Mandamentos
de Deus recebidos por Moiss perpassam o cristianismo e as demais religies monotestas? Qual a sua validade e pertinncia hoje, aps milhares de anos aps sua apresentao ao mundo? Karl-Josef Kuschel Nossos leitores e leitoras deveriam saber que mandamentos cruciais da tradio judaico-cristo-muulmana tambm so compartilhados por adeptos de outras grandes religies, como o hindusmo, budismo ou confucionismo. Na declarao intitulada Uma tica global, do Parlamento das Religies Mundiais (Chicago, 1993), eles foram listados pela primeira vez na histria das religies: compromisso com uma cultura de no violncia e respeito pela vida (No mata-
rs); compromisso com uma cultura de solidariedade e uma ordem econmica justa (No furtars); compromisso com uma cultura de tolerncia e uma vida de veracidade (No mentirs); compromisso com uma cultura de direitos iguais e de parceria entre homens e mulheres (No adulterars). Sem esses mandamentos bsicos, no haver convivncia pacfica em nenhuma parte do mundo. Visto que o ser humano falando do ponto de vista tico no mudou ao longo de milhares de anos, os mandamentos milenares ainda so vlidos.
IHU On-Line Em linhas gerais, que tipo de
tica o senhor reconhece nos grandes monotesmos contemporneos? Karl-Josef Kuschel Uma tica que segue a observao de que no haver paz mundial sem justia mundial.
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Temas dos Cadernos IHU em formao
N 01 Populismo e Trabalhismo: Getlio Vargas e Leonel Brizola N 02 Emmanuel Kant: Razo, liberdade, lgica e tica N 03 Max Weber: A tica protestante e o esprito do capitalismo N 04 Ditadura 1964: A Memria do Regime Militar N 05 A crise da sociedade do trabalho N 06 Fsica: Evoluo, auto-organizao, sistemas e caos N 07 Sociedade Sustentvel N 08 Teologia Pblica N 09 Poltica econmica. possvel mud-la? N 10 Software livre, blogs e TV digital: E o que tudo isso tem a ver com sua vida N 11 Idade Mdia e Cinema N 12 Martin Heidegger: A desconstruo da metafsica N 13 Michel Foucault: Sua Contribuio para a Educao, a Poltica e a tica N 14 Jesutas: Sua Identidade e sua Contribuio para o Mundo Moderno N 15 O Pensamento de Friedrich Nietzsche N 16 Quer Entender a Modernidade? Freud explica N 17 Hannah Arendt & Simone Weil Duas mulheres que marcaram a Filosofia e a Poltica do sculo XX N 18 Movimento feminista: Desafios e impactos N 19 Biotecnologia: Ser o ser humano a medida do mundo e de si mesmo? N 20 Indstria Caladista: Quem fabricou esta crise? N 21 Rumos da Igreja hoje na Amrica Latina: Tudo sobre a V Conferncia dos bispos em Aparecida N 22 Economia Solidria: Uma proposta de organizao econmica alternativa para o Pas N 23 A tica alimentar: Como cuidar da sade e do Planeta N 24 Os desafios de viver a f em uma sociedade pluralista e ps-crist N 25 Aborto: Interfaces histricas, sociolgicas, jurdicas, ticas e as conseqncias fsicas e psicolgicas para a mulher N 26 Nanotecnologias: Possibilidades e limites N 27 A monocultura do eucalipto: Deserto disfarado de verde? N 28 A transposio do Rio So Francisco em debate
N 29 A sociedade ps-humana: A superao do humano ou a busca de um novo humano? N 30 O trabalho no capitalismo contemporneo N 31 Mstica: Fora motora para a gratuidade, compaixo, cortesia e hospitalidade N 32 Paulo de Tarso desafia a Igreja de hoje a um novo sentido de realidade N 33 A famlia mudou. Uma reflexo sobre as novas formas de organizao familiar N 34 A crise mundial do capitalismo em discusso N 35 Midiatizao: Uma anlise do processo de comunicao em rede N 36 O Universal e o Particular N 37 Mulheres em movimento na contemporaneidade N 38 As mltiplas expresses do sagrado

Religiões do mundo: pontos em comum para o diálogo

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Religiões do mundo: pontos em comum para o diálogo

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Cadernos IHU em formao uma publicao do Instituto Humanitas Unisinos IHU que rene entrevistas e artigos sobre o mesmo

Introduo ............................................................................................................................... Deus faz parte do desenvolvimento humano

Sufismo: uma mstica que busca o equilbrio

Zen Budismo: a religio em si mesmo

Taosmo. Alternncia e combinao de duas polaridades indissociveis

Um Deus para cada contexto

Hindusmo e a experincia de no dualidade

Budismo. Transcendncia para todos: a filosofia budista

Candombl. A unidade entre dois nveis da existncia

Coro e Bblia: similaridades?

O isl: representaes de uma religio universal

O dilogo inter-religioso e a conscincia humana universal

A dignidade humana em primeiro plano, a base da moral Weltethos

O papel contemporneo da religio

Deus faz parte do desenvolvimento humano1

CADERNOS IHU EM FORMAO

3 Estudar, investigar e aprofundar faz parte do desenvolvimento do conhecimento.

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Sufismo: uma mstica que busca o equilbrio5

cao de sua pesquisa pela Editora Paulinas. Confira a entrevista.

Entrevista publicada na revista IHU On-Line 302 de 03-08-2009.

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CARDENAL, Ernesto. Vida en el amor, p. 41. (Nota do entrevistado)

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Zen Budismo: a religio em si mesmo17

Entrevista publicada na revista IHU On-Line 309 de 28-09-2009.

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Taosmo. Alternncia e combinao de duas polaridades indissociveis19

Entrevista publicada na revista IHU On-Line 309 de 28-09-2009.

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que caracterizam o taosmo, sua filosofia?

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ampla da pessoa do praticante, do que no plano das crenas propriamente ditas.

Tradio taosta no Brasil

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Um Deus para cada contexto 26

Entrevista especial publicada pelo stio do IHU em 08-11-2009.

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IHU On-Line Quais so as diferenas entre

Hindusmo e a experincia de no dualidade27

lestina, Irlanda do Norte, Iraque, como voc

Entrevista publicada na revista IHU On-Line 309 de 28-09-2009.

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IHU On-Line A que o senhor atribui o con-

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IHU On-Line Hans Kng prope uma tica

Budismo. Transcendncia para todos: a filosofia budista 28

Entrevista publicada na revista IHU On-Line 309 de 28-09-2009.

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Expanso do budismo pelo ocidente

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