A revoluo e a guerra

YASSER MUNIF, professor visitante do Emerson College, concedeu na semana passada uma entrevista a Jeff Napolitano, transmitida pelo programa de rdio da seo do Oeste de Massachussetts do American Friends Service Committee, intitulada "Inside the Syrian Revolution and What the Left Must Do". Uma transcrio da entrevista, feita por Linda Quiquivix, foi publicada no blog Syria Freedom Forever. Esta uma transcrio da entrevista aprovada por Yasser Munif e foi publicada originalmente, em ingls, por Socialist Worker. Esta verso em portugus foi feita por Sebastio Nascimento e aprovada por Yasser Munif.

YM Neste vero, passei dois meses no norte da Sria, na rea libertada, e essa experincia foi uma lio de humildade. Aprendi muito e vi uma revoluo popular em curso. As pessoas esto reconstruindo as instituies, administrando suas cidades aps o colapso do Estado e do regime, e uma tarefa cercada de desafios, pois no h recursos, no h dinheiro e so contnuos os ataques do regime. Essas reas a que me refiro no norte foram libertadas no h confrontos no terreno. Mas os bombardeios areos so constantes e msseis continuam a ser lanados contra essas cidades. As pessoas ento recorrem a solues criativas: esto criando instituies polticas. H conselhos locais em cada uma dessas cidades, que se renem semanalmente. Eles discutem tudo o que diz respeito cidade e tentar resolver seus problemas. H milhes de pessoas que ouvem a mdia ocidental e outras mdias falarem de guerra civil e coisas assim, mas a maioria dessas pessoas rejeita esses rtulos. verdade que esto enfrentando um perodo crtico, h desafios cruciais pela frente e existem jihadistas tentando minar seu esforo alm, claro, do regime. Mas elas acreditam que h uma revoluo popular em curso na Sria.

JN Os jihadistas so frequentemente considerados como parcela dos rebeldes. Mas so, como voc diz, algo completamente distinto da revoluo propriamente dita. YM - Correto. Ao longo dos ltimos trs ou quatro meses, os revolucionrios vm lutando, na verdade, em duas frentes. Por um lado, existe o regime, e por outro, h os jihadistas os grupos alNusra e aqueles criados pela al-Qaeda. Na verdade, os jihadistas esto prendendo, torturando e matando muitos ativistas, pessoas que tm mantido a resistncia desde o primeiro dia. A maioria dos grupos criados pela al-Qaeda no esto realmente confrontando o regime. Eles mantm sua presena nessas reas do norte. Permitem que o Exrcito Livre Srio e outras faces enfrentem o regime e vm na sua cola para ocupar todas as cidades e todos os vilarejos que so libertados. So muito cruis. Como disse, esto prendendo ativistas qualquer um que os critique preso, torturado, s vezes morto. Neste exato momento, eles mantm mais de 1.500 ativistas em suas prises. Como pode ver, h duas frentes na Sria atualmente: os jihadistas de um lado e o regime do outro. por isso que muitas pessoas acreditam que os jihadistas esto de algum modo aliados ao regime srio. A al-Qaeda est, na verdade, fornecendo petrleo para o regime. O oleoduto tem de atravessar a regio controlada por grupos criados pela al-Qaeda para que o regime faa o petrleo chegar at a regio costeira. As coisas so, portanto, muito mais complexas do que podem parecer aqui nos EUA, onde se leem artigos o tempo todo falando da dominao da al-Qaeda. A al-Qaeda na realidade no parte da revoluo. antirrevolucionria. JN - Correto. O debate que domina o Congresso parece ser em torno da questo de quem assumir o poder se bombardearmos a Sria. Existem muitas pessoas no Congresso, especialmente republicanos, que parecem pensar que o problema com o bombardeio apenas que a al-Qaeda passaria a ter o controle do pas ao invs de considerar que bombardear o pas simplesmente no uma boa ideia. Um dos mitos ou impresses populares na mdia que os rebeldes que se opem a Assad e ao regime so favorveis a um ataque contra a Sria. isso mesmo? YM De longe, no posso dizer. Acredito que a populao esteja dividida. Muitos so contrrios aos ataques. Acredito que algumas pessoas, por causa da destruio e da violncia e da mortandade, veem um ataque dos EUA como uma sada, mas no penso que sejam necessariamente a maioria. As pessoas aprenderam nos ltimos 30 meses que ningum um verdadeiro aliado de sua causa ou se importa com a populao sria que o povo srio de fato no tem amigos. Eles compreendem que o Ocidente Europa e EUA no so necessariamente favorveis vitria da revoluo. Quando voc conversa com um cidado comum na Sria, naquelas reas libertadas, eles lhe contam que, quando quer que estejam perdendo territrio na luta contra o regime, eles recebem armas e quando quer que estejam vencendo, as armas param de chegar. A razo disso que o Ocidente e os EUA querem ver a continuidade dessa guerra como um impasse, pois isso que mais lhes interessa. Eles no esto necessariamente em favor do regime e no so necessariamente favorveis vitria dos revolucionrios ou do que eles chama de al-Qaeda. Assim, o melhor para os EUA at agora tem sido sustentar a continuidade do conflito. Esse tambm o interesse de Israel que no quer necessariamente ver os revolucionrios vencerem. Muitos polticos israelenses e americanos defendem manter um Bashar enfraquecido no poder. JN Estou realmente curioso a respeito disso, porque ningum nem mesmo na esquerda fala sobre como a revoluo realmente se apresenta. Ao ouvir voc, lembro-me do que aprendi a respeito da Revoluo Espanhola na dcada de 1930, quando os anarquistas e socialistas tambm

estavam se batendo com uma guerra em duas frentes: uma contra os fascistas e outra contra os comunistas. Essa uma histria mais complicada, mas o que me chamou a ateno foi que suas descries da revoluo desenvolvendo suas prprias instituies so similares Espanha, onde uma sociedade igualitria chegou a desabrochar. Qual a face da revoluo vista de perto na Sria? YM - A revoluo muito complexa. bastante multifacetada e h diversas coisas acontecendo simultaneamente na realidade. A parte predominante a revoluo popular. Mas h tambm uma semi-Guerra-Fria em curso entre os EUA e seus aliados, de um lado, e a Rssia e seus aliados, de outro. H tambm um conflito entre o Ir e seus aliados, de um lado, e Israel e o Golfo, do outro. Existem, portanto, diversas camadas nesse conflito, mas a que predomina a revoluo popular. Acho que muito importante compreender isso. Outra razo para comparar a Revoluo Sria com a Guerra Civil Espanhola, da maneira como voc vinha fazendo, que todo esquerdista tem uma opinio sobre o que est ocorrendo na Sria, assim como tambm acontecia com a Revoluo Espanhola muitos anos atrs. E a maior parte da esquerda, infelizmente, est assumindo a posio errada. Esto considerando a revoluo sria de uma forma fundamentalmente binria e reducionista. JN Trata-se da esquerda americana ou da esquerda sria? YM Mesmo a esquerda na sria e a esquerda rabe esto divididas, assim como as esquerdas americana e europeias. Em grande medida, esse conflito entendido como uma guerra entre os EUA, de um lado, e pessoas que so contrrias aos EUA, do outro anti-imperialistas, como alguns dizem. Esse lado inclui o Hezbollah, no Lbano, o Ir e o regime srio, e seus apoiadores acreditam que a Sria tem ajudado os palestinos. Isso se baseia numa completa ignorncia a respeito da histria sria e do quo violento foi o regime srio ao longo dos ltimos 40 anos contra a luta palestina. De certo modo, esses esquerdistas esto na verdade aderindo doutrina Bush o ou/ou, sem espao para qualquer grau de complexidade em sua posio. JN Em outras palavras, ou est conosco ou est contra ns. YM Sim. A forma binria e reducionista de pensar sobre a revoluo. Acho que isso muito prejudicial. Est mandando a mensagem errada para o povo srio. Muitos srios acreditam que a esquerda , por definio, favorvel ao regime. Recentemente, vimos protestos em Nova York e em outras cidades com pessoas se manifestando contra a guerra e segurando retratos de Assad. JN Alguns dias atrs, havia uma fotografia em destaque no Boston Globe, acompanhando um artigo sobre os protestos, e focaram um grupo de pessoas no meio da multido que estavam carregando bandeiras do regime srio com a foto de Assad estampada bem no meio. Isso imprime ao protesto inteiro a marca de um posicionamento no propriamente contrrio ao bombardeio na Sria, mas em favor de Assad. Mas eu sei de algumas das organizaes que promoveram o protesto para as quais isso vai no sentido contrrio mensagem que estavam tentando transmitir. YM Correto. Essa parte da esquerda est perdendo sua credibilidade. As pessoas nos EUA ou no mundo rabe ou na Sria no necessariamente percebero isso como uma mensagem realmente contra a guerra. Vero as fotos de Assad e percebero essas manifestaes como propaganda no realmente contrrias guerra. Acho que a esquerda tem uma tarefa importante diante de si. Deve formular uma posio nova, mais coerente uma posio na qual se coloque ao mesmo tempo contra a guerra e contra a

ditadura. Enquanto no fizer isso, no tero qualquer margem de credibilidade. As pessoas na Sria vero essas imagens praticamente como uma licena para matar, pois o regime srio vm transmitindo essas manifestaes na TV estatal, mostrando o quo popular no Ocidente que as pessoas esto se manifestando nas ruas de Nova York e outras cidades com fotos de Assad. O regime srio no tem sido capaz de organizar manifestaes ou comcios assim nem mesmo na prpria Sria. Ficam muito contentes, portanto, ao v-los surgirem em outras partes do mundo. Muitas das pessoas que se manifestam no fazem a mnima ideia sobre a realidade daquilo que os srios vm enfrentando suas lutas, seus combates, sua resistncia cotidiana, aquilo que esto tentando construir e a criatividade daquilo que esto fazendo. Acredito que tambm existe algo de racismo envolvido nisso de simplemente negar qualquer tipo de iniciativa aos srios e dizer Isso tudo uma grande conspirao e os EUA vm planejando isso desde o incio uma conspirao contra Assad. Isso significa que os srios no tm qualquer iniciativa, que na verdade no sabem pensar por si mesmos, no so capazes de fazer uma revoluo. Acho que um grande erro que a esquerda est cometendo. JN Tenho comigo a proposta apresentada pela secretria-geral do American Friends Services Committee, Shan Cretin, em uma carta endereada ao Presidente Obama e ao Congresso. O que ela demanda um amplo embargo ao envio de armas para todas as partes envolvidas no conflito; que a nica soluo na Sria uma soluo poltica; apoio aos esforos de Lakhdar Brahimi, o enviado conjunto da ONU e da Liga rabe; pressionar para que rapidamente se rena uma nova Conferncia de Genebra; e que os EUA deveriam se pautar por uma transio que se baseasse nas instituies j existentes na Sria, em lugar de as remover, alm de no alijar as pessoas que tiverem servido o governo ou o exrcito. O que voc acha dessa proposta e o que voc acha que a esquerda americana deveria fazer? YM Acredito que o mais importante para o movimento progressista e para as pessoas que realmente se importam com as revolues rabes e querem apoi-las e demonstrar sua solidariedade afastar-se das alianas com quaisquer estados e construir um movimento social que apoie a populao sria. Essa solidariedade pode assumir diferentes formas. Pode ser por meio de relatos um jornalista responsvel que v Sria, veja o que est realmente acontecendo e tente levar a srio seu trabalho. Muito do que vem sendo noticiado sobre as lutas internas e sobre o aspecto militar da revoluo, mas acredito que essa seja somente a ponta do iceberg a parte mais visvel, mas no a mais importante. O que est acontecendo na Sria muito mais que isso. H muitas revolues em curso em todos os campos: o poltico, o cultural, o social, o econmico. as pessoas esto criando novas instituies com novas ideias esto tentando enfrentar os problemas mais difceis e super-los. As pessoas na Sria precisam de mdicos, precisam de engenheiros, precisam de qualquer ativista que os possa ajudar. o que necessrio um movimento global de solidariedade que transcenda a poltica estadocntrica que tem dominado pelos ltimos 30 anos, revolvendo em torno de governos e exrcitos e tudo o mais. Acredito que esta a mensagem mais poderosa que podemos enviar populao sria: construir um movimento social global alternativo que realmente compreenda a complexidade da revoluo sria e no a reduza a jihadistas e al-Qaeda, mas compreenda que existem diferentes camadas. Progressistas e esquerdistas deveriam promover o lado revolucionrio e no apenas repetir a narrativa conspiratria que temos visto na mdia. 11 de setembro de 2013