Dilogo

con Alfredo Molano

Alfredo Molano

Dilogo

con Alfredo Molano

* Soc ilog o, pe riodis ta e inve s tig ador, e s autor de

Asimismo; Aguas arriba: entre la coca y el oro; Siguindole el corte: relatos de guerras y tierras; Yo le digo una de las cosas; Dos viajes por la Orinoquia colombiana; Selva adentro: una historia oral de la colonizacin del Guaviare; Los aos del tropel: crnicas de la violencia; Del Llano llano

ras ve rs e forzado al e xilio, al que s e fue pe ro s in callars e, Alfredo M olano* reg res al pas , y lo hizo hablando fue rte y c laro, fie l a s u e s tilo. E l 4 de s eptiembre de 2003, invitado por el prog rama Ctedra Pblica con el apoyo de la Gobernacin de Antioquia, el Politcnico Colombiano Jaime Is aza Cadavid y Comfama , s os tuvo un dilogo con la comunidad acadmica en el Teatro Univers itario. Fue un dilogo abierto en el que los moderadores , M ara Teres a Uribe, Amp aro M urillo y Juan Camilo Ruiz, y lueg o el pblico, p re g untaron p or los te mas q ue le due le n al s oc ilog o, periodis ta, es critor e inves tig ador. Poco a poco fueron s urgiendo el exilio, los campe s inos , los de s te rrados , la g ue rrilla, los paramilitares , el ejrcito, el narcotrfico, el pres idente Uribe y e l p re s ide nte Chve z, los inte re s e s norte americ anos e n Colomb ia y e n Am ric a Latina, e l ALCA y la Inic iativa Reg ional Andina, la democracia, la e duc ac in p blica, la neces idad de acuerdos polticos para lleg ar a la paz... en fin, s u mirada a la realidad del pas , la mis ma que lo hizo reg res ar porque: No ha cambiado nada y yo me es toy envejeciendo y quiero volver, quiero vivir, quiero es tar con mi g ente. Quiero pelear aqu. Alfredo M olano: Yo quiero agradecerles a ustedes la suspensin de la asamblea. Me parece un acto que me compromete porque es una decisin que tiene que ver fundamentalmente con un sentido de la democracia y de la palabra. Quiero agradecer a la Universidad que me hayan permitido volver al claustro y hablar en ella, y naturalmente a los organizadores del evento. Mil gracias. Amparo M urillo: Buenas tardes. Mara Teresa, Juan Camilo y yo hemos decidido una ronda de preguntas a Alfredo Molano, que cubrira

Alfredo Molano

cierta parte del tiempo de este dilogo, para luego darle la voz al auditorio. El primer tema que queremos tratar con Alfredo es el del exilio. Usted ha tenido la experiencia del exilio en dos pases, Espaa y Estados Unidos, cmo se vive el pas desde el exilio en dos sociedades y culturas diferentes, desde sus vivencias, cul es su percepcin sobre ello y cmo percibe a Colombia cada uno de ellos?
Alfredo M olano: No, no. Es una pregunta larga y complicada. Debo comenzar por el principio, naturalmente, sobre las razones de mi exilio. Quizs algunos de ustedes recordarn que yo vengo escribiendo en El Espectador desde hace varios aos. Pero en la medida en que el conflicto en que vivimos se fue agravando, en la medida en que la guerra se fue profundizando, en la medida en que no aparecan decisiones slidas, o por lo menos probables, para una solucin civilizada, civil y poltica del conflicto, yo fui profundizando mis crticas al sistema. Hubo e l as e s inato de una pe rio dis ta e n Valledupar y yo escrib un artculo muy dolido, muy radical. Haban asesinado unos pocos das antes a dos amigos en Bogot, los haban asesinado en el apartamento, y naturalmente eso me oblig a m, desde el punto de vista moral, a rechazar esos crmenes y a sealar abiertamente a los paramilitares. A partir de esto yo comenc a recibir amenazas. Unas veladas otras ms abiertas, unas ms matizadas y otras ms violentas. Pero algn da mi casa, donde vivo, fuera de Bogot, en el campo, amaneci con gente alrededor. Yo vivo en esa zona hace muchos aos, los campesinos son amigos mos, llegaron por la maana y me dijeron: mire, hay gente en tal sitio, en tal sitio, en tal sitio, es decir, los s itios po r donde yo tena que s alir de la c as a. Y s on muy sospechosos, estn desde anoche. Yo en ese momento ya tena escolta. Los escoltas eran gente del DAS, fueron e identificaron a estos personajes y eran todos militares que estaban buscando a unos ladrones de ganado, cuando en La Calera hace muchos aos no hay ganado. De todas maneras yo me sent aludido. Habl con el gobierno, habl en particular con el jefe de inteligencia de la polica, en ese momento era el coronel Naranjo, y me dijo una cosa que me hizo tomar la decisin de irme, porque, entre parntesis, uno nunca sabe cundo los miedos son subjetivos y cundo las amenazas son reales. Y tratar de precisar una amenaza es una aventura que uno no puede correr. Entonces, el coronel Naranjo me dijo una cosa que, repito,

120

Universidad de Antioquia

Dilogo con Alfredo Molano me hizo decidir buscar el exilio, y fue que con toda sinceridad me dijo: yo en su caso no estara preocupado por los paramilitares. La cosa era clara, clarsima, en qu estaba yo metido, cules eran mis verdaderos enemigos, de dnde provenan las amenazas. Espaa me ofreci proteccin y no me puso ninguna condicin. Yo poda seguir escribiendo, yo poda vivir en cualquier parte de Espaa y me ayud econmicamente. Pero la decisin al comienzo no es difcil. Para serles franco, hay algo que a uno internamente lo hace sentir importante: voy exiliado, me persiguen, debo ser muy importante desde que me persiguen tanto y me quieren matar. Hay una ridcula vanidad detrs de todo eso que lo impulsa a uno y lo consuela. Lo consuela hasta el momento en que uno abre la puerta donde va a vivir y ve que ese sitio est solo, que uno tendr que vivir ah solo durante mucho tiempo. Todo exiliado se va con la sensacin de que es una cosa por unos meses, o una cosa por unos aos. Yo estaba cierto, seguro, de que no ira a vivir el exilio como los chilenos, como los argentinos o como los espaoles, que se fueron por dos aos , por s eis meses , por quince das , y resultaron viviendo en el exterior veinte, [...] uno nunca sabe cundo los veinticinco, treinta, cincuenta aos, como los republicanos espaoles. Yo quera hacerle, miedos son subjetivos y cundo las digamos, un juego al destino, hacerle un quite. amenazas son reales. Y tratar de Pero mi decisin era volver rpidamente, precisar una amenaza es una unos pocos meses despus. La soledad, claro. La soledad del exilio es una soledad muy difcil. La soledad es buena cuando uno tiene a quin contrsela. Pero cuando uno no tiene a quin contarle la soledad, comienza a ser pesada. Comienza a ser pesada y el pas comienza a cobrar una dimensin y un valor especial. Durante los primeros tiempos naturalmente est la novedad, una ciudad nueva, una ciudad bella como Barcelona, pero poco a poco eso se fue haciendo montono, se fue limitando, el horizonte ya no tena ningn sentido y Colombia segua vibrando en m, segua yo vinculado a lo que estaba sucediendo, escriba constantemente. De la experiencia de Barcelona, que fueron tres aos, yo saqu una experiencia de lo que es un Estado democrtico. Barcelona es particularmente una regin muy democrtica, fue la regin donde resisti la repblica espaola ms tiempo. Y los catalanes, y p artic ularme nte la gente de B arc elo na es una ge nte muy democrtica y muy radical en su democracia. Y a travs de ese cristal vi la ridiculez, la debilidad de nuestra democracia: un Estado patrimonial, un Estado manejado directamente por los intereses
Memorias Ctedra Pblica

aventura que uno no puede correr.

121

Alfredo Molano privilegiados , un Es tado excluyente des de el punto de vista poltico y desde el punto de vista econmico, de los intereses de las mayoras, y sobre todo un Estado que es casi un protectorado. La his to ria de la relacin de E s paa con Marruecos es muy parecida a la relacin de los Estados Unidos con Colombia. Somos, y yo lo comenc a ver en Barcelona, un protectorado. Nosotros tenemos la libertad de elegir nuestros mandatarios, pero no tenemos libertad de escoger ni nuestra poltica econmica ni nuestra poltica de seguridad, y ni siquiera nuestra poltica social. E s a s ens acin que c o me nz a ap arec er e n Barcelona fue confirmada de una manera ms ntida, ms real, ms tangible en Estados Unidos. Yo fui a los Estados Unidos porque cuando sal de Colombia escrib un artculo en que deca, palabras ms palabras menos: yo me voy pero no me callo. Y una as ociaci n de pe rio dis tas norteamericana pero con alguna influencia o una pres encia ms amplia, des de e s e momento comenz a buscarme un acomodo. Saba que yo no tena medios econmicos para vivir. Y me ofreci, en la Universidad de Standford, una de las universidades ms conservadoras de los Estados Unidos, paradjicamente, un lugar, una beca. Y me fui a los Estados Unidos, simplemente bajo esa proteccin econmica, porque yo en Espaa ya francamente no tena de qu vivir. Los vnculos con Colombia, lo que me ayudaba a vivir en Colombia, se haban acabado, El Espectador me pagaba relativamente poco, yo necesitaba de todas maneras financiar la parte que me corresponda de mi matrimonio, tena a mi cargo la educacin de mis hijos y lo que yo ganaba me era insuficiente. La beca me daba posibilidades de vivir. Quera tambin conocer los Estados Unidos, la verdad. Yo haba estudiado un poco la historia de los Estados Unidos y, como todos ustedes, tena la sensacin de que era simplemente un imperialis mo agres ivo. Pero no co no c a las entraas del monstruo, como dira Mart, y quera sentirla y quera vivirla. All me convenc de dos cosas terribles: una, que a pesar de que hay un sector del pueblo norteamericano muy crtico, tan crtico como podemos ser nosotros e inclusive muchas veces ms slido, es un pueblo cmplice del Estado. De un Estado agresivo, de un Estado violento y de un Estado terrorista. Eso me borr la es p e ranza que yo te na de un go bie rno imperialista pero un pueblo democrtico. Yo lamentablemente creo que eso no es cierto. Digo lamentablemente porque era un poco la esperanza de que esa diferencia, esa contradiccin entre un Estado imperialista y un pueblo democrtico nos permitiera a no s otros mayor s oberana y la posibilidad ms real de construir una democracia. Es un pueblo en realidad manejado por el consumo. Un consumo que no es tanto la satisfaccin de las necesidades como la creacin de nuevas necesidades de una manera casi infinita, una inercia diablica de consumir ganar, consumir ganar y romper prcticamente y distanciarse de alguna manera de los problemas del pas, salvo cuando el petrleo sube. El precio del petrleo en los Estados Unidos es el termmetro de la situacin poltica interna. Cuando el precio del petrleo sube hay movimientos sociales, sindicales, estudiantiles, cvicos, locales, regionales, nacionales, muy crticos del gobierno. Y los gobiernos por tanto se afanan por bajar el precio del petrleo cualquiera sean las consecuencias externas para mantener la paz interna. Por eso los Estados Unidos tienden a sacar siempre la guerra afuera. Para resolver un problema interno y mantener la paz domstica. Esas fueron las dos, digamos, grandes conclusiones de mi exilio. Y volv, como deca hace poco en un peridico, porque veo que nada ha cambiado, no porque haya cambiado ni porque la seguridad democrtica me d garantas, ni porque las caravanas de la felicidad que hacen por las carreteras me permitan a m moverme. S que no volver a caminar a Colombia en un tiempo. Pero no ha cambiado nada. No ha cambiado nada y yo me estoy envejeciendo y quiero volver, quiero vivir, quiero estar con mi gente. Quiero pelear aqu. M ara Teres a Uribe: Muy bien profesor Molano.

Sobre ese relato tan hermoso y tan conmovedor que usted nos hace sobre la significacin del exilio yo quisiera hacerle una pregunta que tambin va en ese sentido, y es que en

122

Universidad de Antioquia

Dilogo con Alfredo Molano

Colombia se han hecho muchos trabajos, y usted ha hecho parte de ellos, donde se ha profundizado mucho sobre la situacin de desplazamiento o de destierro como a usted le gusta decir, y hemos tenido como referentes de anlisis, adems porque es la poblacin ms afectada, a los campesinos y a las gentes de las pequeas localidades, y tambin ya empieza a verse y a hablarse de desplazamiento intraurbano a propsito de los desarraigos que tuvieron lugar en la Comuna 13 de Medelln. Sin embargo, hay dos dimensiones del exilio y del desplazamiento sobre las cuales no se habla mucho y que me parece que es bien interesante y usted ya nos ha dado algunos puntos sobre eso, y es: el exilio de los intelectuales, su caso, pero tambin lo que los espaoles llaman el exilio interno, que es ese proceso de callarse, de silenciarse, de no aparecer en pblico para salvar la vida. Obviamente usted ya nos hablaba yome voy pero no me callo, es tomarlaopcin,laprimera. Sin embargo, sera bien interesante que pensramos, usted que es un escritor excelente, qu pasa con esas historias y esas memorias, la suya y la de muchos otros que tuvieron que irse o que se quedaron aqu pero encerrados, silenciados? Quin va acontaresa historia?Y otra cosa bien importante qu resarcimientos y que reparaciones tendran que hacrseles a estos intelectuales que se han ido o que se han callado? Porque no es solamente a los desplazados que han perdido sus... bueno, obviamente que son los que tienen las mayores necesidades, pero hay esa otra historia que usted empieza a contar y que me parece fundamental contarla, contraponer ese exilio externo y callarse y el exilio interno callado para preservar la vida.
Alfre d o M olano: Bue no, el des tierro, el desplazamiento, como lo llama eufemsticamente la prensa, es un proceso histrico que en Colombia ha sido permanente. Yo creo que no podemos decir que el destierro o el desplazamiento de la gente comenz con la aparicin de los paras o por el incremento de la guerra o por la actividad de la guerrilla. En realidad, la ocupacin del territorio nacional fue un desplazamiento. Un desplazamiento brutal de los indgenas. Y luego ha habido siempre un proceso de desplazamiento de los campesinos que ocupan, que colonizan, y de concentracin de esas tierras que han sido civilizadas. La magnitud de la colonizacin colombiana es la magnitud del desplazamiento permanente. La

colonizacin en Colombia es un proceso de colonizacin permanente, y el proceso de colonizacin permanente es un proceso de violencia permanente. Violencia y colonizacin, como dice Hofman, son las variables, llammoslas as, o los elementos que caracterizan de una manera ms clara, ms comprensible, la historia nacional, la histo ria colombiana. Y ese desplazamiento de la gente, de los campesinos, de los colonos, que tiene que ver con una dinmica econmica, de concentracin de tierras, tiene un hermano gemelo, que es el desplazamiento poltico de la oposicin. El silenciamiento, el amordazamiento, la exclusin de la oposicin. Y desde luego, naturalmente, la exclusin de la intelectualidad, que de alguna manera es lo que abre espacios, lo que permite, posibilita, que se aclimaten movimientos polticos. Por tanto son dos fenmenos hermanos el desplazamiento de la gente, el destierro de la gente y el destierro de los intelectuales. Y siempre ha sucedido, Colombia es una patria de desterrados intelectuales. Y pienso de alguna manera que es una alternativa honrosa el destierro en la medida en que eso significa que uno est tocando, est poniendo el dedo en la herida, est echando sal donde es, donde debe ser. Son dos fenmenos paralelos, uno de carcter poltico, intelectual, y otro de carcter econmico, tambin poltico. Juan Camilo Ruiz: Alfredo, cuando a uno le toca

de tercero, yo espero tener derecho a dos preguntas, porque ya hay mucha parte respondida...
Alfredo M olano: pero le puedo quitar dos minutos, a m se me olvidan las preguntas cuando son muy largas. Entonces respondo una parte y la otra se me olvida. Toc Mara Teresa un punto muy complicado, el del exilio interno. El exilio interno es el silencio, es la mordaza. Es aceptar simple y llanamente que uno debe callarse para defender la vida. Y yo de alguna manera comprendo cuando los intelectuales se callan. No tanto por miedo a la muerte, por miedo a ser asesinados, aunque ese es un miedo que le hace a uno cosquillas en la nuca, pero yo de alguna manera lo justifico cuando uno tiene hijos. Justifico plenamente que uno tenga que callarse en ciertos
Memorias Ctedra Pblica

123

Alfredo Molano momentos para que otros vivan. As como uno tiene que hablar y exponer la vida tambin con el mismo sentido, para que otros puedan vivir o por lo menos para que otros puedan hablar. Ese exilio interno muchas veces es una condicin. En mi caso, yo les confieso, no es producto de una decisin valerosa, es producto de una imposibilidad de quedarme callado frente a lo que yo vivo y frente a lo que yo resiento. Cuando estaba yo haciendo maletas para regresar, algn amigo, que me estaba ayudando a conseguir puesto, con mucho cuidado, con mucha amistad, con mucha amabilidad me dijo: pero por qu no le bajas un poquito el tono a la columna, uno no tiene que meterse con el general Mora1 , uno no tiene que meterse... cllese ah y deje a esa gente quieta. Yo pens: S, francamente yo puedo hacer anlisis sociales o puedo utilizar metforas y no tener problemas con el general Mora. Pero cuando uno lo oye hablar sobre Cacarica no puede quedarse callado, no puede quedarse callado. Porque Cacarica es una cosa que a todos nos pertenece y a todos nos duele. Una mentira que l hizo caer sobre Cacarica, que es la que hacen caer siempre sobre todos los sectores populares que no estn de acuerdo, que resisten y que buscan alternativas frente a la violencia uno no la puede aceptar. Juan Camilo Ruiz: Yo creo que hay una respuesta a las dos preguntas

Nosotros tenemos la libertad de elegir nuestros mandatarios, pero no tenemos libertad de escoger ni nuestra poltica econmica ni nuestra poltica de seguridad, y ni siquiera nuestra poltica social. Esa sensacin que comenz a aparecer en Barcelona fue confirmada de una manera ms ntida, ms real, ms tangible en Estados Unidos.

que yo iba a hacer. Por tanto me reducir solamente a una. La historia tiene unas formas de volverse a encontrar, yo no dira de repetirse, estando en Barcelona, los catalanes, pensar la guerra civil espaola, seguramente tener la oportunidad de conversar con muchos sobrevivientes de esa poca, qu encuentra uno?, qu perspectivas ofrecen ellos diciendo: mire, ya nosotros pasamos por aqu, esto puede llegar a alguna parte, ellos desde su conocimiento y desde su experiencia histrica ofrecen elementos de anlisis y de comparacin?

Alfre do M olano: Yo les deca que Barcelona y Valencia fueron las dos ciudades donde se refugi, si ustedes quieren, la Repblica, donde era ms fuerte la organizacin popular, donde el gobierno legtimo termin resistiendo a la embestida de Franco y del nacionalismo. Y es tambi n do nde D urruti2 y el anarquis mo, es e anarquis mo romntico, que rompa todo parmetro y tomaba en serio eso de sin Dios ni ley ni rey. Y les deca tambin que es una ciudad donde uno siente vibrante la democracia. La siente en las cosas ms nimias y ms pendejas, por ejemplo en una cola en una oficina pblica. Hay un sentido de la igualdad que impide que una persona se cuele,

124

Universidad de Antioquia

Dilogo con Alfredo Molano lo que no sucede aqu, aqu siempre hay alguien que tiene afn, que se pasa por encima de todo el mundo, lo que habla de que nuestros sentimientos, nuestra concepcin, nuestras ideas de igualdad no son reales, no tienen vigencia, no tienen fuerza. Aqu hay gente que se cree y pasa por encima de los dems. All en todo sentido la democracia funciona de alguna manera. Y no funciona gratuitamente. Es producto no solamente de una resistencia militar al fascismo, sino luego una resistencia civil al fascismo que dur todo el tiempo de Franco. Barcelona nunca cedi. Barcelona mantuvo siempre la lucha contra el fascismo, bien en el plano militar, bien en el plano civil. Amparo M urillo: Pasaremos a otro tema, otra ronda de preguntas, que tienen que ver con la colonizacin y cultivos ilcitos.

Alfredo, buena parte de su obra, expuesta en libros y documentos audiovisuales como us te de s re c ue rdan: Trave s as , lo s ha dedicado a rescatar la memoria de los ltimos cincuenta aos de la historia del pas, sacando del olvido a esas voces colectivas de las sociedades de colonos usted ha luchado contra el caos de la desmemoriacin, como deca un da en 1990 un colono campesino del Caquet, y nos ha mostrado esa otra parte de Colombia, tan desconocida y olvidada por todos, cules enseanzas, cules experiencias, nos quiere usted compartir desde esa otra orilla de la historia nacional? Alfredo M olano: Yo creo que mi trabajo, el que se conoce en los libros que he publicado, esa recuperacin de la historia oral, tiene que ver tambin con una historia personal. Yo es tudi sociologa en la Nacional, luego fui profesor aqu en la de Antioquia, estudi con Zuleta, fui a hacer un posgrado a Europa y acumul un cuerpo conceptual, que llaman, muy solvente, digmoslo as, y quise hacer una tesis sobre lo que en ese momento yo crea que era una de las claves de nuestra situacin econmica y poltica, que era la renta de la tierra. Me fui armado con toda la parafernalia conceptual que haba adquirido, y la realidad vivida a travs de las conversaciones con los campesinos y con los colonos me fue desarmando ese aparataje conceptual que yo llevaba. Porque simple y llanamente lo que yo pensaba, crea y vea a travs de esos anteojos tericos nada tena que ver con la realidad que yo vea, palpaba y que la gente me comunicaba. Una realidad ms tosca, si ustedes quieren, pero mucho ms fuerte, mucho ms colorida, y mucho ms impactante.

a travs de ese cristal vi la ridiculez, la debilidad de nuestra democracia: un Estado patrimonial, un Estado manejado directamente por los intereses privilegiados, un Estado excluyente desde el punto de vista poltico y desde el punto de vista econmico, de los intereses de las mayoras, y sobre todo un Estado que es casi un protectorado.

Memorias Ctedra Pblica

125

Alfredo Molano Y decid simplemente cambiar una cosa por otra. A m me preocup ms de un momento a otro llevarle a la gente la voz de los colonos, que llevarle a los colonos la voz de la academia. Y opt por ese camino. Un poco un salto al vaco porque yo no saba realmente cul era la consecuencia de ese trabajo que yo estaba haciendo. Y tuvo algn impacto en la medida en que lo que los campesinos y los colonos me contaban a m y yo transcriba, editaba, o simplemente inventaba en mis libros, le comenz a hablar a la gente de otro pas, otro pas que muchos ya conocan pero que les haban velado con una imagen construida, elaborada, bien conceptualmente o bien polticamente o bien imaginariamente. La realidad es que la gente que lea mis libros comenz a sentir que hay otro pas distinto al pas que le haban dicho que exista. Un pas ms vibrante, un pas ms real, un pas ms simple, y un pas ms valiente. M ara Teres a Uribe: Precisamente hablando un Pero ninguno de esos elementos se ha tratado de resolver. No se ha resuelto el consumo en los Estados Unidos, no se ha resuelto ni se va a resolver la corrupcin administrativa ni de la empresa privada, s iemp re s e habla de la corrupc in administrativa del Estado, nunca se habla de que los corruptores del Estado son los empresarios, y menos an del problema de la concentracin de la tierra, de la miseria y de la exclusin de la gente. Por tanto no creo que la coca ni la amapola desaparezcan a muy corto plazo. Ahora bien, lo he dicho y ya es tambin otra tesis de dominio pblico, el hecho de que la fumigacin simplemente desplaza el problema, lo desplaza de la zona fumigada a otra zona donde no hay fumigaciones. Y en esa carrera se ha venido acabando la selva, se han venido destruyendo los pramos. Pero la coca, el cupo de produccin de coca nuestra sigue igual. Nos dice el gobierno que han fumigado 160 mil hectreas y s iguen en produccin 180 mil hectreas. El milagro es posible porque la gente se desplaza. El milagro es posible porque hay nuevas varie dades de coca ms productivas. E l milagro es pos ible porque la demanda sigue funcionando, sigue amplindose, o por lo me nos se estabiliza. El milagro es posible porque la corrupcin del ejrcito, de la polica, de la justicia, sigue intocable. Por tanto creo que esos dos aos, o esos cinco aos, es simplemente una forma de distraer la opinin pblica y engaarla. Pero hay otro elemento que s quiero tocar, aprovechando que Mara Teresa toca el punto. Nos han dicho que el Plan Colombia est destinado y orientado a acabar con el narcotrfico, buen principio, eso fue con Pastrana. Despus nos han dicho pero es que el Plan Colombia no es solamente el Plan Colombia, es que la coca se est regando peligrosamente por los pases andinos. Entonces, se inventan un Plan Colombia ms amplio, ms grandecito, que se llama Iniciativa Regional Andina. Y lue go p re c is an ms e l concepto, nos dicen es que el problema no es el narcotrfico, el problema es la guerrilla. Y en alguna medida es cierto. Al establecimiento no le interesa mucho el narcotrfico, le interesa

poco de eso y dado su profundo conocimiento de algunas de las zonas de colonizacin donde se produce coca y amapola y toda la complejidad que significan este tipo de cultivos en la realidad de las zonas de colonizacin, qu opina de lo que dice nuestro inefable ministro de Gobierno de que en tres aos se van a acabar totalmente en Colombia los cultivos de coca y amapola?
Alfre d o M o lano : M ara Te re s a e s muy generosa, l no dijo que en tres aos, dijo que en tres meses. Pues yo creo lo mismo que cre cuando Rafael Pardo dijo hace tres aos que la guerrilla duraba dieciocho meses. Lo mismo que estn diciendo ahora. Dieciocho meses es una cifra que les suena a los militares, entre un ao y dos aos, dieciocho meses es mucho ms que un ao pero mucho menos que dos aos. Mara Teresa toca un punto muy sensible en la situacin colombiana. Ya es un lugar comn decir que la coca es un producto de varias fuerzas: por un lado, de la demanda norteamericana; de otro lado, producto de la corrupcin del E s tado colombiano y de la empresa privada, y por otro lado, de la pobreza de los campesinos, resultado de la concentracin de la tierra y de los procesos de colonizacin. Eso creo que lo tenemos todos claro hoy da.

126

Universidad de Antioquia

Dilogo con Alfredo Molano porque a los Estados Unidos le molesta, y le interesa porque le crea cierto desorden pblico. Pero le interesa fundamentalmente el narcotrfico porque es un chorro de dinero el que entra al pas. Que es, de alguna manera, otro de los elementos que impide que el narcotrfico sea afrontado de una manera radical. Pero cada vez es ms claro que el narcotrfico es un caballito de batalla para combatir la guerrilla, y lo peor, la guerrilla es un caballito de batalla para combatir la insubordinacin popular, para combatir lo que la gente quiere, lo que la gente busca, lo que la gente est peleando. Me parece que el objetivo final no es el narcotrfico, no es la guerrilla, es ms bien la gente. El objetivo final de toda esta gran estrategia que se est creando es reprimir a la gente para poder meter un modelo econmico que va a golpear y est golpeando ya a la gente de una manera sumamente radical. Juan Camilo Ruiz: La respuesta que manifestaba

Alfredo me da posibilidad de hacerle una pregunta. Cuando uno detecta en la lectura de sus obras que prcticamente se conoce la frontera patria en los lmites con los diversos pases, yo digo que metro a metro, paso a paso, lancha a lancha. Alfredo, como t decas, nos contaste a nosotros qu pensaban los colonos, la pregunta que te hago en este momento es falta mucho para que el Estado llegue a la frontera?
Alfredo M olano: No, el Estado est en la frontera. El Estado est golpeando a la gente que vive en la frontera. El ejrcito est en la frontera. Lo que no ha llegado a la frontera, naturalmente, es la otra posible cara del Estado, un Estado que contribuya a las soluciones, que impida que a la gente la atropellen, que impida que a la gente le quiten la tierra, que facilite la navegacin por los ros, que construya las carreteras sin destruir la selva, que en vez de las grandes plantaciones de palma africana y caucho que estn planeando le permita a la gente seguir con su economa de maz, de yuca, de pltano, de sus gallinas... esa economa campesina que aclimata la democracia y permite la creacin de un mercado, y permite la participacin poltica de la gente. Ese es el Estado que nunca llega a la frontera. Ahora, si ustedes quieren que yo me ponga romntico, quiero decirles que lo que ms me pesa de lo que est sucediendo, adems de los muertos, de la gente, de los tres mil muertos de los asesinatos polticos, lo que ms me duele a m personalmente es la imposibilidad justamente de volver a caminar la frontera. Ni la frontera con los pases vecinos ni los caminos riales, ni los ros. No solamente por la guerra,
Memorias Ctedra Pblica

127

Alfredo Molano sino porque la gente est en un estado de desconfianza, de aprehensin y de miedos que hace imposible que la gente hable, que la gente converse, la gente est arrinconada en esas zonas. Y me duele no poder estar con ellos y no poder conversar y no poder quedarme en sus casas y no poder vivir la vida que ellos me ensearon a vivir. Amparo M urillo: Hablando como de lo mismo, esta pregunta tiene

dos puntos. Para referirte al xodo campesino en Colombia prefieres hablar ms de desterrados que de desplazados, sera muy rico que nos contaras cul es la diferencia entre estas dos miradas. Esa es una primera. William Ospina dice que en Colombia hay una tradicin del desarraigo, t lo decas ahora de alguna manera. Dice as Ospina: una historia que se repite y se repite necesita una explicacin y casi se dira que necesita un conjuro. Alfredo Molano ahora nos enunciaba la explicacin: los intereses econmicos, la ampliacin del latifundio, pero yo le preguntara tambin ms concreto cul podra ser ese conjuro?
Alfredo M olano: Desterrados y desplazados. Yo digo que el trmino desplazados es un trmino robado de la fsica. Desplazar es cambiar de sitio una cosa, un objeto, y a la gente eso es lo que tratan de decirle: se desplazan, es decir, l viva en Choc pero ahora vive en Medelln, no hay ningn problema, se desplaza. Cuando ese trmino esconde un terrible drama, est tratando de s o s layar una re alidad his t ric a muy determinante. A la gente no se le desplaza, a la gente se le obliga a huir con el miedo, a pesar de que hay un sector del c o n e l te rro r. Y el te rro r c rea unas condiciones especiales de la gente, de pueblo norteamericano muy crtico, desmoralizacin y de obediencia. El terror tan crtico como podemos ser nosotros busca es subordinar a la gente, ponerla a e inclusive muchas veces ms slido, su servicio, y la gente huye para no tener que aceptar esa condicin de subordinacin es un pueblo con cmplice del Estado. ante un nuevo poder. De un Estado agresivo, de un Estado

violento y de un Estado terrorista. Eso me borr la sensacin, la esperanza que yo tena de un gobierno imperialista pero un pueblo democrtico.

Pero el nuevo poder no solamente llega a subordinar a la gente, a las comunidades, llega a quitarles la tierra, a robrselas, a robarle lo que la gente ha hecho. La gente ha tumbado la selva, la gente ha hecho camino s, la gente ha sembrado pas to, frutales, yuca, pltano, tiene una estancia, tiene una economa campesina ms o menos funcionando. Eso es lo que le quitan a la gente, justamente para desterrarla. Y no solamente para desterrarla y sacar eventualmente los amigos de la guerrilla, sino para apropiarse de esa tierra y concentrarla. Detrs del desplazamiento lo que hay es no solamente un drama humano de miseria y de gente pidiendo en los semforos, etctera. Hay un proceso de expropiacin brutal de la tierra y de las condiciones

128

Universidad de Antioquia

Dilogo con Alfredo Molano que rodean la economa. No es solamente un desarraigo, no es solamente la concentracin de la tierra, sino un desarraigo de carcter cultural. A la gente le rompen las comunidades, le destrozan sus vnculos sociales, sus vnculos familiares , s us vnculos veredales, se les rompe, de una manera brutal tambin, su cultura, sus autoridades, sus sueos, sus perspectivas. Eso es lo que se quiere destrozar en realidad. Ese es el objetivo final del destierro y del desplazamiento. Romper esos lazos de resistencia, romper esos lazos de solidaridad entre la gente, romper lo que ellos han venido construyendo y concentrarlo en unas manos. Es una manera de hacer latifundio y de hac er proletariado, si ustedes quieren. El conjuro. No pues... conjuro... yo, brincndome el trmino conjuro, porque no encuentro ninguna palabra para sustituirlo, creo que no hay una solucin distinta al conflicto que vivimos que una solucin civil. Es decir, un acuerdo entre las fuerzas que estn en pugna. Creo en un arreglo, y creo que ese arreglo por el que yo he peleado y he tratado... bueno, no solamente yo, miles de personas, hemos tratado de sacar adelante, hoy da lo que lo impide, lo que est impidiendo, lo que est trabndolo realmente es la posicin de los Estados Unidos. Si no hubiera ese res paldo de los Es tados Unidos al gobierno colombiano, a las fuerzas militares el acuerdo se habra hecho en el Cagun. En el Cagun estuvo cerca el pas a un acuerdo. A pesar de todo lo que nos han dicho, a pesar de todas las mentiras , e n el Cagun hubo una aproximacin muy seria a un acuerdo. Pero la tesis de que es necesario doblegarlos, es necesario debilitarlos para poder negociar en mejores condiciones nos mantiene en la guerra. Y ese aliento lo dio el Plan Colombia y lo estn dando los Estados Unidos. Si los Estados Unidos se pus ieran entre p arntes is , s i s e ais laran del conflicto y nos dejaran a nosotros solos, yo estoy seguro que no durara quince minutos en resolverse el asunto. Porque finalmente si no fuera por ese apoyo las fuerzas seran tan parejas que obligaran a un acuerdo. Y ese acuerdo es un acuerdo que tiene que ver con la democracia. La guerra tiene que ver con la dictadura. Cualquiera que fuera el vencedor en esa guerra inaugurara un periodo de dictadura. Bien s ea la guerrillas , bien s ea el establecimiento. Lo nico que nos permitira a nosotros construir una democracia es un acuerdo poltico entre el establecimiento y las guerrillas. En otras palabras, lo nico que nos permite una democracia real, fluida, actuante, es un arreglo entre un sector excluido de la poltica y las fuerzas que lo han excluido. No veo otro conjuro. M ara Teres a Uribe: Yo creo que Alfredo ya nos mete en nuestra tercera ronda de preguntas y estuvo muy bien introducido por l adems. Y es un poco que hablemos sobre la Colombia de hoy, y yo retomo esa frase que usted deca al principio sobre su artculo en El Espectador, que haba regresado no porque la situacin estuviera mejor, sino precisamente porque tal vez estaba peor. Entonces la pregunta es un poco que hagamos un balance muy sucinto de cules son los peores agravamientos que aparecen en el panorama de la Colombia de hoy. Alfredo M olano: Veo que ya estamos en el tercio de l to re o e n s e rio. M ire n, yo c re o que e l establecimiento se asust. Se asust con lo que vio venir. Se asust con lo que la guerrilla y las fuerzas de izquierda estaban haciendo y estaban pidiendo. Creo que el paramilitarismo es producto de ese miedo. De ese miedo a lo que vena y naturalmente de las dificultades que tiene el ejrcito para afrontarlo. Y las dificultades son enormes, y no son de carcter militar, pero sigamos, evitmonos problemas. La realidad, tal como yo la veo, es que el seor Uribe tiende hacia una forma de to talitarismo, que significa, en dos palabras, avasallar tanto al poder legislativo, chantajendolo, como al poder judicial, reformndolo. Es decir, estamos en un proceso de formacin de un despotismo o si ustedes quieren de una dictadura civil que ya est desconociendo la divisin de poderes y que naturalmente est desconociendo tambin las posibilidades de un fortalecimiento poltico de la oposicin. J uan Camilo Ruiz: Alfredo, yo creo que

indiscutiblemente por lo que has manifestado, vos regress a Colombia en el fondo porque cres que hay maana. Aqu hay estudiantes seguramente de antropologa y de biologa. De tu conocimiento sobre el territorio, sobre el pas, quisiera que nos contaras de las inmensas
Memorias Ctedra Pblica

129

Alfredo Molano

posibilidades culturales que tenemos en Colombia, y de la alternativa de los cultivos ilcitos, de los cultivos lcitos, en temas de biotecnologa por ejemplo.
Alfredo M olano: Yo no s mucho de ese tema de la biologa. Lo que se ve, y es evidente para todos, es la postracin del campo. Los ndices oficiales son todos negativos, salvo la cra de pollos y algn cultivo parecido, tal vez el azcar es otro que mantiene una cierta posibilidad. Pero de resto los cultivos campesinos, inclusive la agricultura comercial, est golpeada de muerte y eso sin que haya entrado realmente el ALCA. Creo que la perspectiva en ese sentido es oscura y negra. El caf, liquidado. Los cultivos temporales, sorgo, algodn, arroz, etctera, liquidados. Y la economa campesina tambin muy amenazada por la importacin de arroz, por la importacin de maz. Pero fjense, ustedes, lo paradjico: el nico sector que se mantiene boyante, fuerte, vigoroso y en plena ampliacin es la ganadera extensiva. Al maz lo liberan del arancel, un arancel del 4 5%, mientras que para la ganadera los aranceles son del 60 o del 70%, importar ganado no es posible, importar carne no es posible. Pero para imp ortar maz y arroz, que s on cultivos campesinos, est abierta la puerta. Yo creo que esa es la perspectiva a la que en trminos generales estamos condenados, a un proceso de debilitamiento de la agricultura, a un f o rtale c imie nto de la e c o no ma de plantacin, de la ganadera extensiva y a Y volv [...] porque veo que nada una muy dis c utible p o s ibilidad de la ha cambiado, no porque haya industria y de la manufactura. Y en el fondo cambiado ni porque la seguridad todo el esfuerzo blico que est haciendo democrtica me d garantas, ni el gobierno de Uribe por reprimir la guerrilla y por que retorne e l orden, etc tera, porque las caravanas de la felicidad e tc te ra, tie ne c o mo f in c re arle las que hacen por las carreteras me condiciones necesarias para implantar de permitan a m moverme. S que no una manera mucho ms radical ese modelo volver a caminar a Colombia en un neoliberal y ese futuro acuerdo de aranceles llamado ALCA. tiempo. Pero no ha cambiado nada.

No ha cambiado nada y yo me estoy envejeciendo y quiero volver , quiero vivir, quiero estar con mi gente. Quiero pelear aqu.

M ara Teres a Uribe: Yo creo que hay

muchos temas bien interesantes pero yo s quisiera que discutiramos uno. En este momento se est llevando a cabo una negociacin poltica con los paramilitares. El gobierno propone una amnista prcticamente total, con impunidad para los delitos atroces que han cometido estos grupos. Las ONG internacionales y nacionales insisten en la frmula de verdad, justicia y reparacin. Pero sera interesante discutir cunta verdad, porque de alguna manera unos son los que usan las armas y otros los que los financian, hasta dnde va a llegar esa verdad, cunta justicia y tambin cunta y cul reparacin habra que pensar para

130

Universidad de Antioquia

Dilogo con Alfredo Molano

las vctimas, por lo menos que socialmente se demande, ya que el Estado de alguna manera los va a amnistiar completamente.
Alfredo M olano: Habra que discriminar un poco histricamente el asunto. Fjense ustedes que las convivir trataban de ser una fuerza vinculada a las fuerzas militares que impidiera, formalmente por lo menos, el desarrollo de los paramilitares. En esa estrategia hay un germen de lo que est sucediendo hoy da, o de lo que va a suceder en los prximos. Uribe hace la red de informantes, hace los batallones de soldados campesinos, y luego establece una negociacin con los paras, donde la pieza fundamental es una impunidad incondicional. Los paramilitares, y con ellos los narcotraficantes, y con ellos todos los delitos atroces, y con ellos todas las bestialidades de la motosierra que hemo s cono cido, quedarn limp ios, quedarn borrados. Y esa gente naturalmente el destierro, el desplazamiento, entrar en los puestos que ya estn hechos para acomodarlos a ellos. Se volvern soldados como lo llama eufemsticamente la campe s inos o s e volvern de la red de prensa, es un proceso histrico que informantes y terminarn siendo funcionarios en Colombia ha sido permanente. Yo pblicos unos, otros quizs, s eguramente, creo que no podemos decir bueno, el terminarn siendo polticos. La pregunta que hay que hacerse ah es muy jodida y es: al ejrcito y a las fuerzas militares s les sirve la entrega de los paramilitares? M ara Teres a Uribe: Yo voy a hacerte la ltima pregunta que no me resisto. Y es que bueno, nos has mostrado un panorama bastante oscuro, ya entendemospuestu famosafrase de queregresas porque est peor y no porque est mejor. Sin embargo hay algo paradjico y que por lo menos a m me interroga todos los das: frente a esta situacin, cmo podramos explicarnos la favorabilidad poltica del presidente Uribe, por lo menos en las encuestas, que sigue teniendo una alta aceptacin, qu es lo que pasa ah?

Alfredo Molano: La respuesta yo creo que es ms bien sencilla: porque los ricos estn felices. Y como los pobres queremos ser ricos nos le prendemos a esa ola. Sin embargo, ya hablando ms en serio, yo creo que la responsabilidad de los medios de comunicacin es muy grande en esta tramoya que nos estn haciendo. Uno lee la prensa, oye los medios y vamos a hacer un ejemplo: todos dicen la papaya sirve para curar el cncer, todos insisten, todos los das la papaya sirve para curar el cncer, pueden cambiar papaya y ponerle seguridad democrtica o cualquiera de esas nuevas frases y sirve para curar el cncer. Y despus le preguntan a la gente: para qu sirve la papaya verde? Pues para curar el cncer, naturalmente.

destierro o el desplazamiento de la gente comenz con la aparicin de los paras o por el incremento de la guerra o por la actividad de la guerrilla. En realidad, la ocupacin del territorio nacional fue un desplazamiento. Un desplazamiento brutal de los indgenas. Y luego ha habido siempre un proceso de desplazamiento de los campesinos que ocupan, que colonizan, y de concentracin de esas tierras que han sido civilizadas.

Memorias Ctedra Pblica

131

Alfredo Molano La gente de alguna manera con el cuento del Gran hermano, con el cuento de las telenovelas, la tienen absolutamente divorciada del pas. Inclusive lo ms dramtico es que est divorciada de su propio bolsillo. Yo no entiendo cmo, me queda difcil entender, cmo golpean a Telecom y no pasa nada, golpean a la USO y no pasa nada, acaban con las empresas pblicas, las privatizan y nada pasa. El da de maana privatizan la Universidad y pasa poquito. Caballero en es tos das deca: vino Rums feld y hubo cuatro estudiantes de la Universidad Nacional que levantaron la mano y protestaron, de resto Rumsfeld entr, orden, determin y se fue, y no pas nada. Es decir, qu est pasando en realidad? Qu est pas ando detrs de es e apoyo que han creado los medios al establecimiento? Hay una esperanza de que de golpe podamos resolver el problema as? A veces me da la sensacin a m de que la gente ha sido engaada pero que en ese engao hay una cierta ilusin de que de golpe se resuelve por aqu la cosa. Cunto dura eso? Qu consecuencias tenga? A dnde va a desembocar el pas el da en que se desilusione y pele el cobre definitivamente el seor Uribe? Recuerden lo de Rojas Pinilla. Rojas Pinilla tambin fue, aqu en la plaza de Berro hace cincuenta aos, convoc una manifestacin de 300 mil personas, era el salvador del pas, propuso la reeleccin, iba a ser reelegido, es decir, hay algo ah que se parece. Y finalmente termin en la debacle. Pero en este caso yo creo que el clima internacional, el manejo del clima internacional, del terrorismo, esa intimidacin en que no s tienen, le ha ayudado muchsimo a crear esta estafa en que nos tienen metidos. Finalmente, yo creo que ya hay ciertas fisuras en esa ilusin que le han creado a la gente. Lo que ha hecho el Partido Liberal no es despreciable, en el sentido de que estos que son polticos avezados ven que no todas las tiene ganadas Uribe, ven que estn peligrando, la clas e media s e est moviendo, la unive rs idad e s t otra ve z le vantndo s e de s u avasallamiento. Finalmente, hay una izquierda que est levantando la cabeza an a sabiendas de que se la van a cortar. Pero la est levantando. Y eso me parece a m que le abre en este panorama de oscuridad alguna posibilidad a la vida. Amparo M urillo: Ya estamos llegando a nuestras ltimas preguntas, esta es la ma para pasar a las del auditorio. Las experiencias histricas de Argentina con la dictadura militar, en Sudfrica con el Apartheid, en Espaa con la dictadura franquista, en Alemania con los nazis... llevaron a algunos a plantear la idea de perdn y olvido. Obviamente esto ha sido revisado y

132

Universidad de Antioquia

Dilogo con Alfredo Molano

ustedes saben cmo ya Argentina sale a desempolvar el olvido. Para el caso de Colombia, en el cual tambin tenemos nuestra propia guerra, yo s quisiera preguntarle a Alfredo sobre tres cosas: historia, memoria y olvido. Colombia, hemos dicho, es un pas amnsico, s ser eso cierto? Tendremos que perdonar y olvidar?
Alfredo M olano: El peligro del olvido, el peligro del borrn y cuenta nueva, es que se convierta en un recurso para reproducir la impunidad. Es ah el punto central. Si uno dijera: bueno, aqu todo el mundo es culpable de algo, aqu todo el mundo ha tenido muertos, hay dolientes en ese sentido, ha hecho cosas, en fin, olvidemos todo eso, echmosle tierra y comencemos una nueva cosa. Pero la realidad es que eso le abre posibilidades a que la imp unidad s e s os tenga, a que la impunidad prevalezca, aunque no haya un punto de ruptura entre un pasado sangriento y un futuro que se muestra ya definitivamente superado. Yo creo que lo que ha pasado no se puede olvidar, lo que est pasando no se puede olvidar. No es solamente que duela, es que hay que evitar que vuelva a suceder. Estuve hace muy poco tiempo en Vietnam. Vietnam ha olvidado todo, ha olvidado las miles de bombas que los norteamericanos soltaron, ha olvidado los miles de crmenes que cometieron, ha olvidado que fumigaron el 40% del pas, ha olvidado los muertos, ha enterrado ese pasado. Pero hay una cosa que no olvida, que es permanente y que est viva, es la gente que ha seguido naciendo con efectos del agente naranja. El agente naranja, un desfoliante que tiene efectos en el organismo humano y los nios siguen naciendo hoy, veinticinco o treinta aos despus, sin una mano, sin una pierna, sin el paladar, etctera. E sa es, digamos, una acusacin viva, que se mantiene viva y que al pueblo vietnamita le sigue doliendo. Es una especie de monumento contra el olvido. Que les permite seguir viviendo, que les permite olvidar lo que ha pasado en cierta medida, pero que mantiene vivo, digmoslo as, el dolor de la gente, el dolor de lo que ha sucedido. Ellos estn construyendo un pas, claro, y nosotros seguramente construiremos el nuestro tambin. Pero lo que ha pasado no es posible olvidarlo. No es posible olvidarlo porque nos est doliendo y nos impedir vivir si lo

olvidamos, de una manera pacfica y de una manera democrtica. Amparo M urillo: De parte de los moderadores, le damos muchas gracias a Alfredo Molano por haber atendido nuestras requisitorias, y ahora le damos la palabra al pblico. Pregunta: Primero, darle la bienvenida a Alfredo

Molano otra vez a Colombia. Yo creo que habamos muchos que lo queramos ver rondar por estas tierras otra vez. Dos preguntas cortas: primera, usted qu lectura hace de que las Farc hayan permitido sacar el video de Ingrid Betancur? Y segundo, qu tan factible es una reeleccin de lvaro Uribe?
Alfre do M olano: Bueno, s i las elecciones fueran ahora ganara, claro. Pero faltan tres aos, mano. Y en esos tres aos se pueden desarreglar las c arg as. Po r un lado. Po r e l o tro lado, evidentemente los polticos que estn haciendo fila detrs de lvaro no son tan generosos como uno puede presumir, hay gente: Varguitas Lleras, Pealosa, todos estn ah dispuestos a ponerle zancadilla a la reeleccin en un momento final de la votacin, yo no creo que eso sea tan sencillo, sinceramente. Puede haber reeleccin, puede adop tars e, acoge rs e, c ons titucionalmente la reeleccin, pero me parece que como figura excepta justamente a Uribe, ah va a haber acuerdo. Eso no quiere decir que el talante del gobierno de Uribe no pueda seguir. Para eso tiene un p artido, es t f ormando un partido, es t formando sus cuadros, es posible. Lo de Ingrid tiene un doble mensaje a mi manera de ver. Uno: yo creo que entre Ingrid y las Farc hubo una negociacin para sacar el video en los trminos en que sali. Porque ah hay de una cosa y de otra. No solamente el doctor Lpez Michelsen juega a tres bandas, es lcito que haya otra gente que tenga la misma destreza de jugar a tres bandas. Creo que las tres bandas, por lo menos dos, son: una, el reconocimiento de beligerancia, que est en la segunda parte del video, como la condicin para una negociacin poltica del conflicto armado. Y la otra es una crtica al divorcio entre el poder militar y el poder civil. Es evidente que ah hay
Memorias Ctedra Pblica

133

Alfredo Molano una referencia al asesinato de Gaviria y de Gilberto. Qu le dice Ingrid al presidente? Rescteme porque es su obligacin. Bajo dos condiciones, las dos imposibles: primero, que sea efectiva, y segunda, que la decisin se tome poltica y no militarmente. Es decir que lo que est diciendo es: si ustedes me rescatan y algo me pasa es una decisin poltica que usted toma seor presidente. Ese me parece que es el mensaje de Ingrid. Es una crtica muy dura a lo que pas con Gilberto y con Gaviria. Y es tambin una insistencia en un reconocimiento de beligerancia como condicin de la negociacin. Un ap oyo a qu?... Le jo s e s una c rtic a s umamente as tuta a la poltica de s e guridad demo crtica y naturalmente a las tendencias militaristas de rescatar esta gente a sangre y fuego. Pregunta: Usted ahorita estaba hablando sobre la

mordaza a la opinin. Qu papel desempean los medios en esto, y tomando como caso concreto el de su ex compaero de pgina Fernando Garavito, por parte de El Espectador?
Alfredo M olano: La realidad es que los medios de comunicacin en Colombia, tenemos que tenerlo claro de una vez por todas, son empresas econmicas. El Espectador est vinculado al Grupo Santodomingo, Caracol est vinculado al Grupo Prisa, RCN al Grupo Ardila, la Casa Editorial El Tiempo... los medios de comunicacin son empresas econmicas y como empresas econmicas tienen intereses econmicos que defienden. Ese es el primer punto. Y naturalmente el esquema, digmoslo as, de gobierno que le da mayores garantas a esos intereses econmicos es el esquema que est planteando lvaro Uribe. Ahora, cmo funciona este mecanismo? La realidad es que hay un pacto de autocensura entre los directores de los medios. Un pacto de autocensura que est ilustrado, que est inspirado en la poltica oficial. Y ellos la respetan. Y esa autocensura se la imponen a los periodistas, no a los columnistas. Yo tengo que decir que a m El Espectador nunca me ha quitado una coma, me la ha puesto, porque a m se me olvida, pero nunca me ha censurado un prrafo. Eso tengo que decirlo, ni el seor Carlos Lleras, ni Santamara, ni Rodrigo mucho menos, ninguno. Y claro, all en las zonas editoriales hay un juego de libertad mayor, y hay un juego mayor de crtica, pero es que las pginas editoriales, seores, se las leen tres personas en este pas. En la televisin los espacios de opinin son cada vez

134

Universidad de Antioquia

Dilogo con Alfredo Molano menores y estn reducidos a las once de la noche, y en la prensa pues son la esquina editorial. Sin embargo si ustedes leen bien El Tiempo vern que la parte informativa es ms editorial que la parte editorial. La de noticias se la dan a uno mascada, analizada, ya interpretada, y esa interpretacin es naturalmente producto de esos acuerdos de autocensura a que llegan. Lo de Garavito evidentemente tiene que ver con una orden de ms arriba. Lo s porque yo lo pregunt en El Espectador Qu pasa con esto? Y a m me dijeron con toda sinceridad los directivos: esa es una orden que viene de arriba. No pas lo mismo que con Fabio Castillo. Fabio Castillo era un redactor, que era el que haca investigacin periodstica, haba dos investigadores, que eran l y otro, y por razones supuestamente econmicas el director opt por uno. Pero el caso es un poco distinto al de Garavito. El de Garavito indudablemente fue una censura impuesta desde arriba. La magnitud Pregunta: Yo quera hacer una pregunta con respecto a un elemento que el periodista Antonio Caballero ha retomado muchas veces y es el de la legalizacin de la droga como un elemento indispensable o casi determinante de la guerra en el pas.Haceunmomentocuandoustedtratderesponder la pregunta sobre el conjuro no trat el tema. Quisiera saber cul es su opinin al respecto, si ese aspecto s es un lastre tan determinante para la situacin del pas.

de la colonizacin colombiana es la magnitud del desplazamiento permanente. La colonizacin en Colombia es un proceso de colonizacin permanente, y el proceso de colonizacin permanente es un proceso de violencia permanente.

Alfredo M olano: Lo que es cierto, comprobable, digmoslo as, casi empricamente, es que la ilegalizacin de la droga siempre ha trado la violencia por un lado y la aparicin de nuevas frmulas que sustituyen de alguna manera la droga prohibida, y la utilizacin de la prohibicin como una manera de dominar pases, de hacer guerras y de avasallar naciones. La guerra del opio en China es un caso evidente. Como les deca yo ahora, vine del tringulo de oro, que es una de las experiencias que ms se publicitan sobre la sustitucin de cultivos. Y en realidad en Tailandia sustituyeron los cultivos de opio. Pero los cultivos de opio estn todos hoy da en Birmania o en Laos, y Tailandia sustituy el cultivo del opio pero est produciendo anfetaminas y xtasis. Entonces, todos esos procesos y proyectos de sustitucin y de ilegalizacin tienen consecuencias y tienen efectos secundarios que impiden que la sustitucin o la prohibicin sean realmente aceptadas, ms bien es una forma de crear problemas y de mantenerlos vivos. Claro, la legalizacin sera la solucin. Pero la legalizacin tendra que ser un acuerdo, una decisin multinacional, y hoy da esa decisin multinacional est impedida por los Estados Unidos. Los Estados Unidos no cedern fcilmente a la legalizacin. En California ahora
Memorias Ctedra Pblica

135

Alfredo Molano s e vio todo un problema grands imo por la legalizacin de la marihuana como medicina para el cncer o para los enfermos terminales. Y hubo un plebiscito, y el plebiscito gan el s y finalmente el poder federal neg esa posibilidad en funcin de la salud pblica, o de lo que quieran. O sea, claro, la legalizacin es la solucin, pero la posibilidad de hacerlo est impedida por la posicin de los Estados Unidos. Pregunta: Buenas tardes. Las dos inquietudes son las siguientes: cmo calificar al vicepresidente Santos, cuando estuvo a la cabeza de un movimiento nacional en contra del secuestro y la violencia, y ahora es un vasallo ms del gobierno de turno? Cmo confiar en este tipo de ejercicios tendientes a la movilizacin civil? Alfredo M olano: La pregunta se la deberamos hacer la vicepresidente Santos, pero desde luego es muy complicada. Esta ley que presentaron, que hemos llamado de impunidad incondicional, que permitira que los delitos atroces, inclusive el secuestro, fueran condonados por trabajo social en los barrios populares, por ejemplo, con trabajos con las damas grises, o ensearle a la gente a leer, o ensearles a armar las motosierras o esas cosas que ellos saben hacer. Claro, eso es una gran inconsistencia de la ley y tendrn que enfrentarla, es decir: est dispuesto bajo esa ley a perdonar a los secuestradores? Es una pregunta que Pacho tiene que responder, naturalmente, porque detrs de eso se va a legitimar todo. Como dice Mara Teresa se est blanqueando el paramilitarismo. Pero no e s s olamente el paramilitaris mo s ino el narcotrfico tambin, y todos los delitos vinculados al secuestro. Pero lo que pasa es que esa ley tiene nombre propio. Esa ley est diseada para un arreglo con los paramilitares pero no para un arreglo con la guerrilla. Pregunta: Cree usted que el periodismo que se hace pluralismo informativo, que los periodistas no estn bien formados en las escuelas de periodismo, que les falta tica porque etctera, etctera. No creo ninguna de esas cosas. Tampoco se puede pensar que la solucin es un periodismo o unos medios de comunicacin financiados colectivamente. El quid del asunto est en que no existiendo oposicin poltica, no exis te la pos ibilidad de la libre expresin. Lo que impide que haya un periodismo libre, un periodismo pluralista, es la no existencia de un partido de oposicin. El partido de oposicin crea el espacio de la libre expresin y crea las posibilidades de competencia en la informacin que haran que de todas maneras las mentiras que s is te mtic ame nte nos dice n tuvieran una c ontrap arte . No quie ro de cir que hubiera periodistas ligados a la oposicin. El periodismo debe ser libre, digmoslo as en general, de los partidos y de los movimientos polticos. Pero el juego del partido de oposicin, el juego de la democracia crea las posibilidades de un periodismo libre. Es ah donde est la falla y no en las facultades de periodismo, ni siquiera en el hecho de que los medios de comunicacin sean empresas privadas. Creo que el problema est mucho ms al fondo y tiene que ver con la democracia. Pregunta: Profesor Molano, cul o cules son las

causas para que hasta este momento las Farc, el Ejrcito de Liberacin Nacional o cualquier otro grupo de la izquierda militar de nuestro pas no haya todava accedido a la toma del poder. Lo segundo qu sensacin, qu tufillo le deja la llegada de los genocidas transnacionales Myers, el comandante de las fuerzas armadas norteamericanas y Rumsfeld? Y gracias que me da esta posibilidad para decir que un Estado que funda sobre la ilegalidad, el terror, la soberbia, con fachada de orden, la ilusin de la felicidad y la libertad ya demuestra pa donde vamos. Muchas gracias.
Alfredo M olano: La visita de los altos funcionarios norteamericanos al pas nos debe hacer pensar que la poltica que aqu se est desarrollando, el Plan Colombia, el plan de la Iniciativa Andina, es muy importante para los E stados Unidos. E stoy convencido de que Colombia es una especie de punta de lanza, cabeza de playa si ustedes quieren, en un plan estratgico de carcter poltico de los Estados

en Colombia realmente sirve a las necesidades del pas o tendra que replantearse esos principios con los que naci el periodismo para poder hacer algo que realmente sirva a la sociedad?
Alfredo M olano: Mire, el drama del periodismo en Colombia... uno dice: la cosa es que no hay

136

Universidad de Antioquia

Dilogo con Alfredo Molano Unidos sobre Amrica Latina. Es indudable que la atencin que le estn poniendo a Colombia en el plano militar tiene que ver con la apertura que hay que hacerle al ALCA y naturalmente con una poltica de dominacin regional sumamente fuerte, muy vinculada a la situacin de crisis interna que est viviendo Estados Unidos. La otra pregunta se me hace ms complicada de responder por qu las Farc no se han tomado el poder? Difcil, pero yo creo que hay varios puntos ah. En primer lugar, creo que las Farc han descuidado notablemente la dimensin poltica e ideolgica de su lucha, la han descuidado por razones militares o por otras razones. Creo que las Farc tienen un marco poltico muy fundamentalista, que les impide mucha flexibilidad en el plano poltico, y creo tambin que el trabajo que han hecho los medios para lograr desvincular el movimiento poltico, el movimiento social, del movimiento armado ha sido realmente eficaz. Y eso habla tambin de las fallas en lo que se llama propaganda poltica por parte de las guerrillas en trminos generales. Pregunta: Profesor Molano, as como el compaero que habl en la primera intervencin dndole la bienvenida a que est nuevamente con nosotros despus de ese exilio largo, y que est otra vez pensando con nosotros, hacerle esta preguntica: qu opina usted en este momento que nos convoca a estudiantes, a profesores y tambin a estamentos de la universidad pblica, qu piensa usted en estemomentosisabemos que la universidadpblica est sufriendo una coyuntura de la financiacin que de una u otra manera convoca a que la universidad pblica ya sea una universidad casi privada y que convoca a estudiantes de todas las clases. Usted cree que desde aqu desde la academia ya es el momento histrico que podamos formar un consenso de estudiantes, un lenguaje medio, usted cree que es el momento de que tan mamados como estamos de la situacin social del pas, que aqu ya que convergemos todas las clases sociales, cree que existe en este momento la facilidad de un lenguaje medio que nos convoque a todos, a ricos y pobres en la construccin de un mejor pas y en llevar propuestas al gobierno nacional? Alfredo M olano: Yo creo que la universidad debe estar siempre dispuesta a pelear y a luchar por sus derechos. No hay un momento privilegiado para pelear, la universidad pblica est siendo cada vez ms restringida. Es posible que Uribe cambie el esquema de una universidad pblica barata y de una secundaria cara para hacer una secundaria barata y una universidad pblica cara. Yo creo que hacia all van las cosas y ustedes tienen que estar muy atentos sobre esa estrategia. Pregunta: Ante todo muy contenta de que usted

est entre nosotros y entre nosotras y sobre todo de que no se quiera quedar callado. Usted ahorita nos hablaba de un peligro grande, hablaba del peligro de la intromisin del ejecutivo en el legislativo y hablaba de chantaje, tambin hablaba a la reforma a la justicia, que hasta el momento no la han podido o no la han querido presentar porque es gravsima para las clases populares, sobre todo la amenaza contra la tutela. Pero hay otra que s est ya en el Congreso, y que va para segunda legislatura, y que est a punto y que el primero de enero ya sera ley, sera reforma constitucional. Tiene cosas gravsimas como estas: volvera a haber posibilidades de detener a la gente sin el Habeas corpus, o sea varios das sin decir nada, mejor dicho, cree usted que con esa reforma volveramos al Estatuto de Seguridad de Turbay? Le estoy hablando de la otra amenaza que usted no tom ah, que es la amenaza contra nosotros, sociedad civil, contra nosotros oposicin, si algunos somos de la oposicin, y es aquella reforma que est callada pero que de todas formas ah viene, que es la reforma constitucional al debido proceso, a las garantas de libertad individual y la pregunta es si usted la conoce y si le parece que es muy probable que sea lo mismo que tena Turbay con el Estatuto de Seguridad.
Alfredo M olano: Desde luego estas facultades extraordinarias y la conmocin interior, es una estrategia que vienen pidiendo los militares hace tiempo. Los militares han hablado del sndrome de la procuradura, los militares no quieren cortapisas legales para hacer su trabajo. Y yo creo que eso tiene que ver tambin con el problema de la negociacin con los paras. Se negocia con los paras, pero por este lado se le dan facultades a la fuerza pblica para hacer, y sobre todo para que no se vea lo que hacen. Dejmoslo ah. Pregunta: Profesor, yo me encuentro saludndolo a

usted y me encuentro muy contento de que sea por segunda ocasin que haya una ctedra pblica con personas inteligentes, a saber el profesor Caballero y usted, same
Memorias Ctedra Pblica

137

Alfredo Molano

permitido decirlo porque hasta el momento me parece que la Universidad nunca ha trado ni ha sido digna de plantear un problema claro ni concreto al interior de la Universidad frente a ninguna de las polticas. Porque spase y entindase que la Asamblea de Estudiantes en ningn momento decidi suspender la asamblea porque vinieran a decirnos que la suspendiramos. Simplemente porque usted nos iba a hablar. Eso que quede claro ante todos los estudiantes y ante la Universidad. Porque spase y entindase que en este momento los estudiantes estamos pensando cosas muy concretas, y es que en este pas se perfila una lnea clara de elitizacin del profesional colombiano. Ya en esto nos van a plantear tecncratas en filosofa, tecncratas en ciencias humanas y adnde va a pararel conocimiento en este pas, cuando de antemano la pregunta grande sobre el papel en Colombia es qu son los derechos humanos en un pas donde por desgracia un campesino que viva en el sur de Bolvar quin lo mando a nacer sobre una mina de platino, un campesino que viva en San Luis, en San Francisco, Granada, Cocorn o en Guatap, quin lo mando a nacer sobre una reserva forestal o sobre una gran represa, quin mand a una comunidad embera cham a nacer en un macizo, o a nacer en medio de un Tapn del Darin, en medio de la mayor diversidad biolgica ese desplazamiento de la gente, de y de fauna del planeta. Entonces aqu el problema los campesinos, de los colonos, que tiene es, usted nos dice, y todos quedamos muy que ver con una dinmica econmica, sorprendidos, aqu hay otro pas.

de concentracin de tierras, tiene un hermano gemelo, que es el desplaza miento poltico de la oposicin. El silenciamiento, el amordazamiento, la exclusin de la oposicin. Y desde luego, naturalmente, la exclusin de la intelectualidad, que de alguna manera es lo que abre espacios, lo que permite, posibilita, que se aclimaten movimien tos polticos.

Claro es ese pas que se dibuja all con lgrimas, con tristezas, con angustia, que vive de cultivar caa, que vive de cultivar panela, que tiene una gallina, que tiene un perro y nada ms. El pas no es el de los ganaderos, el pas no es el de los terratenientes, el pas no es de los grandes pozos petrolferos, es ese pas que anhela cada da construirse, desde la tristeza, porque desgraciadamente qu milagro que haya un espacio aqu para poder hablar! Y a uno le tiemblan las gevas, as, sinceramente, de venir y decirlo aqu porque es que aqu no podemos hablar. Al ltimo que habl, Marulanda, nos lo mataron y la Universidad se qued callada, la Universidad no dijo absolutamente nada. La Universidad se call, yo estudiaba con Marulo y el grandsimo hijo de puta que diga que Marulo era un guerrillo, un estudiante que estaba acabando con la Universidad, est muy equivocado. Entonces yo le digo profesor, la pregunta es concreta, a qu pas podemos apelar en un Estado completamente totalitario, amparado en un sistema judicial corrupto y que lo nico que sabe hacer es judicializar la esperanza y la alegra de cada uno de los colombianos? Porque como dijeron esta semana, ms de la mitad de la poblacin colombiana est pensando en la reeleccin, pero una encuesta que fue hecha por internet, cuntos tienen internet?

138

Universidad de Antioquia

Dilogo con Alfredo Molano

Cuntos pueden acceder a ella? Y les contabilizan los votos, fueron 950 los que votaron, eso es Colombia? Dnde est el pobre indio embera cham all arrastrado que ni siquiera conoce qu es un procesador Pentium 4 de 2.4 Gigahertz, qu es eso? Ese no es el pas. El pas es ese que usted me muestra a m, que tiene una vaca, que tiene una gallina y dos hectreas de caa para sacar una puta libra de panela. Ese el pas.
Alfredo M olano: Bueno, pero de todas maneras compaero, ese pas que nos duele, ese pas que queremos, no parece dejarse joder tan fcilmente. Pregunta: Qu opina usted del proceso que se est viviendo en Venezuela y sus implicaciones para la regin?

son dos fenmenos hermanos el desplazamiento de la gente, el destierro de la gente y el destierro de los intelectuales. Y siempre ha sucedido, Colombia es una patria de desterrados intelectuales. Y pienso de alguna manera que es una alternativa honrosa el destierro en la medida en que eso significa que uno est tocando, est poniendo el dedo en la herida, est echando sal donde es, donde debe ser.

Alfredo Molano: La realidad es que Chvez tiene el petrleo, tiene poder militar, y tiene el respaldo en general del pueblo, y ha logrado gobernar sin restringir la libertad de prensa. Ha logrado adems cambiar el manejo de la renta petrolera, pero me parece que esas dos realizaciones no han sido acompaadas plenamente con realizaciones ms profundas en el campo social y econmico. Naturalmente que el control por parte del gobierno en la renta petrolera tiene apenas unos pocos meses, y la fuerza de la oposicin a Chvez da cuenta de los miedos de que Chvez haga algo, y es posible que Chvez tenga que hacerlo en el poco tiempo que le queda para derrotar el referendo que le tienen ya preparado. Pero indudable me nte Chve z e xp re s a e s una gran c rtic a al neoliberalismo. Ha sido un hombre que golpea seriamente la corrupcin administrativa de los partidos tradicionales y que ha logrado que la renta petrolera est manejada por intereses distintos a los de los partidos tradicionales. Pero a m personalmente me falta ver una accin ms radical en el campo por ejemplo de la reforma agraria. La ley de la reforma agraria venezolana es una ley tmida pero que si la llevara a cabo sera una ley muy productiva desde el punto de vista de la reforma de la estructura agraria. Preg unta: Buenas tardes, antes que nada quiero recordarle a la doctora que nos est impidiendo la palabra, que hay un acuerdo con la Asamblea y es que vamos a atender al doctor Molano siempre y cuando l tambin nos atienda a nosotros. Lo segundo sera decir que me parece interesante la metfora que hace de la papaya y la enfermedad, pero lamento decirle que no es correcta en el caso colombiano. En el caso colombiano tenemos es la metfora de solucionar la enfermedad matando al paciente. El caso concreto aqu
Memorias Ctedra Pblica

139

Alfredo Molano en la ciudad de Medelln con la Comuna 13. Entraron las fuerzas de seguridad del Estado con el objetivo de solucionar un problema all, pero lo que vimos fue la tierra arrasada que comnmente conocemos, en donde miles de familias fueron atropelladas, donde algunos nios resultaron muertos, y donde la poblacin civil fue prcticamente atropellada. En ese sentido podramos comprender que la poltica de seguridad democrtica no es un remedio para una enfermedad sino simplemente el asesinar al enfermo. Pregunta: Profesor, otra pregunta tiene que ver con disgregar sino que se mantiene unida resistiendo y yo creo que esa es una alternativa que la gente e s t e nc ontrando, co mo o tras muchs imas opciones que seguramente innovarn. Yo tengo muc ha f e e n e s a cap ac idad de la ge nte de rebuscarse la manera de enfrentar y de burlar la represin.

la intervencin del compaero y es: usted estuvo exiliado, ahora vuelve y creo que vuelve hablando fuerte. Usted hace poco denunci la paramilitarizacin de la Comuna 13 en un artculo que sali publicado en ElEspectador. Esa denuncia tambin sali en el Miami Herald y en El Tiempo a nivel local. Yo valoro y respeto mucho esto, pero cul mensaje tiene para decirnos, para dejarnos a nosotros que quizs estamos buscando alternativas de transformacin concreta de esta realidad, y no solamente estamos resistiendo sino que tambin estamos persistiendo y existiendo, y no estamos exiliados y creo que no nos vamos a exiliar, creo que el nico exilio que vamos a tener es la muerte, qu mensaje tiene usted para nosotros?
Alfredo M olano: El que usted est dando. La gente sabe resistir. La gente ha aprendido a resistir. La gente ha aprendido a burlar la represin, a organizarse y a pelear. Es evidente. Eso seguramente est pasando en la Comuna 13 y sin duda est pasando en muchas de las comunidades populares, no solamente de Medelln s ino de las zonas campes inas. E n el M agdale na M e dio h ay c o munidade s que han re s ue lto no de jars e desplazar hacia las ciudades, sino mantenerse errantes, desplazadas pero errantes, sacndole el quite al enfrentamiento con los paramilitares pero res is tiendo a la des truccin de sus vnculos sociales y de los vnculos comunitarios. Es una forma nueva de resistencia que poco conocemos nosotros, pero los abuelos nues tros, los que estuvieron en la violencia de los aos cincuenta lo hacan tambin, huan pero huan hacia el campo, hacia el monte, y volvan nuevamente cuando el ejrcito y la chulavita se iban. Hay una re s is tencia des plazada p ero que no s e de ja

Notas
1 2 Actual comandante de las Fuerzas Militares de Colombia (N. del E.). Durruti, Buenaventura. Dirigente anarquista espaol (1898-1936). Fue uno de los fundadores del grupo terrorista Los solidarios (1929). Tras diversas persecuciones y exilios, se incorpor en Barcelona a la Federacin Anarquista Ibrica, FAI, y a la Confederacin Nacional del Trabajo, CNT. Al comienzo de la Guerra Civil, tuvo una intervencin destacada en Barcelona y Aragn. Muri defendiendo la ciudad universitaria de Madrid (N. del E.).

140

Universidad de Antioquia