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Journe nationale dchanges

lanticipation et laccompagnement des oprations dvacuation des campements illicites : point dtape

www.territoires.gouv.fr

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S OMMAIRE
Avant propos Ouverture et propos introductifs Introduction du Prfet Alain REGNIER intervention de son Excellence Bogdan MAZURU intervention de Dominique BAUDIS Propos liminaire de Laurent EL-GHOZI Atelier sur les dynamiques locales Michle CREOFF Marie-Dominique DREYSSE Jean-Franois COURET Annick PORTES Sbastien THIERY Compte rendu de l'atelier "dynamiques europennes" Compte rendu de l'atelier "accs aux droits" Intervention de George PAU-LANGEVIN Table ronde : Regard(s) sur les ateliers Jean-Franois CORTY Philippe GUSTIN Jean-Yves LECONTE Jeroen SCHOKKENBROEK Louis SOUCHAL Table ronde de clture Aline ARCHIMBAUD Michel BILLOUT Anina CIUCIU Laurent EL-GHOZI Marie LAJUS Conclusion 5

7 7 9 11 13 15 15 15 15 15 15

27 29 31 35 35 35 35 35 35 43 43 43 43 43 43 49

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Avantpropos

Le 26 aot 2012, sept ministres signaient une circulaire interministrielle relative lanticipation et laccompagnement des oprations dvacuation des campements illicites. Le 14 mai dernier, lors dune rencontre avec les associations, le Premier ministre a rappel la ligne politique quilibre du Gouvernement sur la question de laccompagnement des familles vivant dans les bidonvilles et campements illicites.

Un an aprs lenvoi de cette circulaire aux prfets, la DIHAL organise en partenariat avec des reprsentants du monde associatif et des collectivits territoriales, une journe nationale dchanges pour faire le point sur sa mise en oeuvre.

Quelles dynamiques ont t engages au niveau local ? Pour quels rsultats ? Quelles dynamiques au niveau europen ? Quelles avances quant l'accs aux droits des personnes ? Telles seront quelques-unes des questions auxquelles il sera tent de rpondre loccasion de cette journe dchanges.

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Ouvertureetproposintroductifs
I NTRODUCTION REGNIER
DU

P REFET

A LAIN

DELEGUE INTERMINISTERIEL POUR LHEBERGEMENT ET LACCES AU LOGEMENT DES PERSONNES SANS ABRI OU MAL LOGEES

Je suis trs heureux de vous accueillir si nombreux puisque nous avons reu plus de 300 inscriptions pour cette journe nationale. Je voudrai remercier les parlementaires prsents qui soutiennent cette action, les lus et les reprsentants des collectivits locales et du monde associatif. Je remercie galement le dput des Bouches-du-Rhne, FranoisMichel Lambert, grce qui nous avons obtenu cette salle dans ce lieu symbolique quest lAssemble nationale. Je voudrai remercier les personnalits ayant accept de participer cette introduction : le Dfenseur des droits, Monsieur Dominique Baudis qui a remis en juin un rapport trs complet sur lapplication de la circulaire du 26 aot 2012, son Excellence Bogdan Mazuru avec qui nous entretenons une relation plus que cordiale et mon collgue, lambassadeur de France en Roumanie, Philippe Gustin que je remercie pour tout le travail men dans la coopration bilatrale entre la France et la Roumanie. Je remercie enfin mes collaborateurs pour cet important travail, dans un contexte qui nest pas facile pour une quipe interministrielle. Madame Zahra Boudjema assurera lanimation de la journe et je len remercie vivement. Nous discuterons de lapplication de la circulaire, un an aprs, pour raliser un bilan dtape, notamment sur les difficults rencontres. Laction publique est partenariale, raison pour laquelle sont runis ce jour reprsentants de lEtat, de ladministration centrale, des services dconcentrs, des collectivits locales et des associations qui tentent depuis un an de travailler ensemble. Le sujet est difficile et lactualit a dailleurs amen un certain nombre de reprsentants dorganisations non gouvernementales ne pas participer cette journe. Aprs avoir chang avec ceux qui sont prsents, jai propos aux associations de prendre la parole ds lintroduction. Tous pourront sexprimer librement au cours de la journe. Nous menons une approche globale afin damliorer la situation sur les diffrentes thmatiques vises par la circulaire : le logement, lemploi, lducation, la sant et laccs aux droits. Je tiens excuser Madame Marietta Karamanli, dpute de la Sarthe, qui vient de publier un rapport, pour le compte de lAssemble nationale, sur la question des campements et de la minorit Rom avec la mise en perspective sur laction de lUnion europenne, et Monsieur Olivier Noblecourt, vice-prsident de Grenoble Alpes mtropole.

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Je souhaite replacer cette mission campement dans la mission gnrale que ma confie le Premier ministre. Ce poste de dlgu interministriel existe depuis janvier 2010, avec une approche base sur le droit commun et les enjeux du mal logement dont les bidonvilles reprsentent la forme extrme des situations non acceptables dans des dmocraties et des pays dvelopps. La mission complmentaire que ma confie le Premier ministre JeanMarc Ayrault sinscrit dans le cadre de mes missions de droit commun. La Rpublique franaise na pas de prfet Rom mais un prfet dlgu interministriel en charge du mallogement qui soccupe effectivement des bidonvilles o vivent essentiellement des ressortissants dEurope de lEst. La France ne mne pas de politique ethnique, je tiens le rappeler solennellement. Il sagit de mettre en uvre une politique lintrieur des droits qui sappliquent dans notre pays. La loi du 31 juillet 1998 relative la lutte contre les exclusions rappelle, dans son article 1er, lgale dignit de tous les tres humains et laccs de tous aux droits de tous. La France ne mne pas de politique spcifique mais une politique pour toutes les personnes en difficult qui ont besoin dun soutien de la Rpublique pour vivre et avoir une pleine citoyennet. La mission qui ma t confie par le Premier ministre visant coordonner la mise en uvre dune circulaire signe par sept ministres sinsre dans le corpus lgislatif franais et dans le corpus europen dans la directive 2004-38, fondement de la libert de circulation dans lespace europen. Aprs un an de travail interministriel, jai acquis la conviction que les difficults rencontres peuvent tre surmontes. La principale difficult concerne la compatibilit de deux temps : le court terme et le moyen et long terme. Le temps court des dcisions de justice et des situations sanitaires inacceptables doit tre concili avec le temps de moyen et long terme qui est celui de linsertion, de lducation et de lintgration mais aussi le temps de la coopration entre les Etats et les collectivits. Il convient de sinsrer dans un triangle qui regroupe les pays dans lesquels les migrations soprent, lUnion europenne avec ses politiques transnationales et les pays dorigine de ces personnes en migration dans lespace europen. Ce triangle doit fonctionner de la manire la plus synchrone possible. Sans cela, nous ne russirons pas. Il faut donc concilier les temps courts de lapplication des dcisions de justice qui provoquent parfois des drames humains et la dynamique de moyen et long terme. La politique est centralise mais aussi dcentralise, reposant sur des agglomrations et des territoires. Ce ne peut fonctionner quavec une coopration intelligente, au sein des Etats entre le centre et les collectivits. Au-del des tensions et des difficults, la circulaire doit tre applique. Le Prsident de la Rpublique a indiqu la semaine dernire aux associations quelle devait tre applique de manire homogne dans tous les dpartements de la Rpublique. Telle est ma mission, difficile mais pas impossible. Lutter contre le racisme, contre les formes de discrimination est un combat quotidien. Jespre que nous nous retrouverons dans un an pour dresser le bilan de cette seconde anne. Vous trouverez dans le dossier les pistes que jai proposes au Premier ministre et qui ont t acceptes. Nous continuerons travailler en interministriel. Jespre que cette politique des petits pas sera reconnue comme une politique publique apportant des rponses concrtes puisque notre rle na de sens que pour les personnes qui se trouvent dans les situations les plus fragiles. Les Etats de lEurope occidentales reposent sur une philosophie politique consistant avoir construit des Etats sur la base de la loi. La loi vise protger les plus faibles et les fonctionnaires et les agents publics doivent sassurer de lexcution des lois qui garantissent les droits fondamentaux de chacun dans notre socit.

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INTERVENTION DE B OGDAN MAZURU

ROUMANIE
AMBASSADEUR EXTRAORDINAIRE EN FRANCE

SON

E XCELLENCE
PLENIPOTENTIAIRE DE

ET

Je voudrai tout dabord vous remercier pour linvitation et pour lactivit mene par le Prfet, Monsieur Alain Rgnier, sur ce sujet difficile et sensible. Javais prpar un discours mais je ne lirai pas puisque nous vivons des jours compliqus. Je soulignerai simplement quelques lments du point de vue roumain et de lambassadeur de la Roumanie. Jai t tonn de la force avec laquelle ce sujet est entr dans le dbat politique. Ce sujet est effectivement compliqu, difficile. Monsieur le ministre Valls a dclar que lintgration tait un processus compliqu, avec des rsultats visibles moyen et long terme. Les reprsentants des collectivits territoriales et des organisations non gouvernementales savent bien combien le processus est difficile. La Roumanie fait beaucoup deffort et a une volont politique. Jai entendu dire que les Roms quittaient la Roumanie car ils taient discrimins, ce qui nest pas vrai : ils quittent la Roumanie pour des raisons conomiques. Les mdecins roumains ou les ingnieurs roumains qui viennent travailler en France ne partent pas car ils sont discrimins mais pour des raisons conomiques. Je peux citer de nombreux exemples, dans la lgislation roumaine, pour dmontrer que les Roms ne sont pas discrimins, au contraire. Les Roms bnficient ainsi de places rserves dans lducation, de lcole lmentaire luniversit car nous croyons que lducation est la cl du processus dintgration. Les rsultats ne sont toutefois visibles qu moyen et long terme. Nous ralisons des efforts dans tous les domaines points par la Commission Europenne pour lintgration des Roms : lducation, lemploi puisque nous avons organis des foires demploi ddies exclusivement aux Roms, mais aussi le logement ceux qui taient prsents aux Assises de Constanta ont pu constater les efforts raliss destination des personnes dfavorises, incluant les Roms et la sant, avec des campagnes de vaccination. Nous pouvons srement faire davantage et mieux mais cest un clich que de dire que ces personnes partent car elles font lobjet de discrimination en Roumanie. Un second clich consiste dire que ladhsion de la Roumanie lespace Schengen amnera une vague importante de Roms car la libre circulation des citoyens lintrieur de lUnion europenne ne relve pas de Schengen. Ladhsion lespace Schengen repose sur la capacit du pays de protger les frontires extrieures de lUnion europenne, ce que la Roumanie fait trs bien. Cette adhsion, que nous esprons, napportera pas un Roumain supplmentaire en France car la libert de circulation existe dj. Le respect de la loi est fondamental, dans toutes approches sur la question des Roms, partout en Europe. Les mdias franais mont demand comment je ragissais aux propos du ministre Valls et ce que la Commission a rpondu sur la question. Jai indiqu que je voyais un dnominateur commun qui tait le respect de la loi nationale en France et du droit europen. De ce point de vue, les solutions pour rsoudre le problme des Roms sinscrivent dans le juste chemin. Nous devons nous montrer rationnels et cooprer, ce que nous faisons avec le prfet Rgnier, avec lambassadeur de France Bucarest et avec le gouvernement franais. Nous esprons dpasser cette tempte politique qui dure depuis une semaine. Jespre que ce nest quune tempte dt, trs forte mais trs courte. Page 9

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INTERVENTION DE
DEFENSEUR
DES DROITS

D OMINIQUE BAUDIS

Monsieur le dlgu interministriel Je vous remercie de mavoir invit cette sance inaugurale de votre colloque consacr lanticipation et laccompagnement des oprations dvacuation des campements illicites. Depuis mon entre en fonction comme dfenseur des droits, il y a un peu plus de deux ans, la situation des migrants venus des pays dEurope centrale et de culture Rom constitue en effet une de nos priorits compte tenu du nombre de rclamations que nous recevons, souvent relayes par les associations qui accomplissent un travail auquel je tiens rendre hommage. Nos quatre missions sont concernes : la relation entre les citoyens et les pouvoirs publics, la dontologie des services de scurit, la dfense des enfants et la lutte contre les discriminations au rang desquelles figure la nationalit. Une telle rencontre savre indispensable puisque nous assistons la monte de lirrationalit dans un dbat o le droit devrait pourtant conserver toute sa place : irrationalit des arguments, des comportements et des prises de position. Mon rle est de veiller aux droits des personnes, des migrants comme des riverains. Lorsque les revendications se heurtent, le recours au droit est bien souvent la seule solution, introduisant de la raison l o les passions ont pris le pas sur toute autre considration. Je connais et je comprends les positions des uns et des autres. En tant quancien lu local, je comprends les soucis de ceux qui reprsentent les riverains ; comme dfenseur des droits, je mesure latteinte porte lintgrit des personnes dont les abris sont vacus avant dtre dtruits, sans solution de relogement, et dont le parcours scolaire des enfants est interrompu et laccs aux soins compromis. Ce nest pas par des anathmes ou des slogans que nous ferons disparatre le problme. Seuls le droit et la raison permettront dy faire face. Concernant le droit, nous ne demandons que lapplication de la circulaire interministrielle du 26 aot 2012. Ce texte a t approuv par lensemble des membres du gouvernement et il est sign par le Premier ministre. Il prvoit un diagnostic social pralable, collectif et individuel ds lors quune opration de dmantlement de camp est demande par la justice. Le parcours scolaire des enfants, le relogement des familles, laide la recherche demploi, laccs aux soins mdicaux sont les principales rubriques de ce diagnostic social. Il ne sagit pas de sopposer la mise en uvre des dcisions de justice ou den diffrer lapplication mais dtablir de manire mthodique, un tat des personnes avant de procder toute vacuation des lieux. Malheureusement, force est de constater que cette circulaire interministrielle nest pas toujours applique. Trop souvent, des vacuations se produisent sans dcision de justice pralable. Trop souvent, le dlai de trois mois entre le jugement et le dmantlement nest pas respect, dlai pourtant ncessaire pour tablir le diagnostic social. A chaque fois que nous avons d saisir la justice administrative, elle nous a donn raison sur ce dlai de trois mois : ni lEtat ni les collectivits locales nont fait appel de ces dcisions. A la demande des personnes concernes et des associations, nous sommes intervenus pour plus de 4 000 personnes et nous avons souvent obtenu des rsultats, grce des lus, des prfets ou, le plus souvent, des dcisions de justice. Page 11

Ce dbat concernant la protection des droits des personnes avait besoin dune vision densemble. Nous avons dress un bilan de lapplication de la circulaire interministrielle daot 2012, aprs neuf mois dapplication. Nous formulons quatre sries de recommandations. Hlas, jusqu ce jour, nous navons pas obtenu de rponse ce document, transmis Matignon lt dernier. Confront ce silence, jai relanc il y a quelques jours le Premier ministre, ainsi que la loi le permet. La raison doit prvaloir et guider notre dmarche. La discrimination faite aux migrants dorigine Rom venus des pays dEurope de lEst nest pas un problme hexagonal mais bien un problme europen sous tous ses aspects : libert de circulation, droits fondamentaux des migrants, lutte contre les rseaux mafieux, dfense des plus vulnrables, intervention financire de lUnion europenne, prise de position du Conseil de lEurope Nous ne pouvons rsoudre un problme national quand le dfi est adress tout notre continent. Jai donc lanc un appel mes homologues dans les diffrents pays. A celles et ceux qui assument leurs responsabilits dans les pays dorigine, jai demand ce qui tait fait des lignes de crdit des fonds structurels ainsi que les actions visant une meilleure inclusion de leurs concitoyens de mme nationalit et de culture Rom. La plupart des pays sont membres de lUnion europenne : Roumanie, Rpublique Tchque, Slovnie, Bulgarie, Hongrie et Croatie. Ils sont eux aussi tenus au respect de la charte europenne des droits fondamentaux dont larticle 1er pose que la dignit humaine est inviolable et doit tre respecte et protge par tous les Etats. Jai demand Viviane Reding, commissaire europenne aux droits fondamentaux de nous runir Bruxelles afin de confronter nos situations, recenser nos objectifs et nos moyens de les atteindre. Jai enfin procd un recensement des bonnes pratique dont nous pourrions nous inspirer pour tenter une approche communautaire de cette question. Ds que les rsultats de cette dmarche europenne seront tablis, je les adresserai au Premier ministre ainsi quaux lus et reprsentants des associations. Permettez-moi de vous adresser tous mes encouragements pour ce que vous faites dans un contexte on ne peut plus difficile.

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P ROPOS LIMINAIRE DE L AURENT ELGHOZI

Il tait indispensable que la voix de ceux qui travaillent auprs des personnes assignes et rduites la qualit de Rom soit aussi entendue en introduction de cette journe. Je suis fondateur de lassociation pour laccueil des gens du voyage, cofondateur du comit national Droits de lhomme Romeurope, prsident de la FNASAT Gens du voyage et lu local Nanterre. Jinterviens au nom du comit technique Romeurope et de tous les militants et associations confronts aux difficults de vie des personnes, lindignit des bidonvilles et aux propos racistes. La tentation tait grande et les motivations lgitimes de ne pas tre prsent aujourd'hui, tant les dceptions peuvent conduire la rsignation. Aprs rflexion collective, nous avons dcid de participer cette journe dont lobjectif est de favoriser le rassemblement pour combattre la misre dans laquelle sont confines moins de 20 000 personnes, contraintes par nos politiques de vivre dans des bidonvilles en France. La France compte 170 000 personnes sans domicile fixe et 3,5 millions de personnes trs mal loges et connat une crise conomique, sociale et morale et voit se fissurer son pacte rpublicain. La France doit tre la hauteur du pacte de dignit lgard de la population franaise, des trangers et de la communaut internationale, pacte appuy sur le droit commun. La question se pose dune confiance rompue entre ces acteurs qui agissent au quotidien pour apporter aux habitants des bidonvilles une vie plus digne et le gouvernement. >Lhumanit, le courage et la pugnacit de citoyens bnvoles et dsintresss ont permis de lutter au quotidien, depuis 20 ans, contre les indignits faites aux habitants des bidonvilles, citoyens roumains et bulgares, pas toujours Roms, citoyens europens qui construisent eux-mmes leurs conditions dexistence, travaillent dur pour survivre et nourrir leurs enfants, malgr les restrictions laccs lemploi, les refus dinscription lcole, les expulsions rptes, le rejet et la violence. Il ny a pas de place en Rpublique pour des politiques publiques qui ciblent une catgorie de personnes apprhende selon des origines ethniques, relles ou supposes. Personne nest dtermin par son origine et personne ne peut tre dclar inintgrable au prtexte dune appartenance culturelle assigne, suppose, fantasme ou dlibrment construite. Cest en ce sens que les dclarations du ministre de lIntrieur rclament une clarification sans ambigut et sans dlai. Le 27 septembre 1973, le Prsident Pompidou avait, aprs un t de violences racistes, solennellement raffirm les principes de la Rpublique, les exigences de la Constitution, les valeurs de la France, ici bafoues. Oui, la France compte 400 bidonvilles, quel que soit le rythme des expulsions, sources dexaspration et de craintes pour les riverains qui constituent une problmatique lgitime pour certains lus locaux et quil faut videmment supprimer. Ces bidonvilles comptent des citoyens europens, maintenus lcart des services et dispositifs de droit communs, constamment dsigns comme responsables de tous nos maux. Il est de la responsabilit de nos lus de travailler la cohsion sociale plutt quattiser les tensions. Il est du devoir des autorits de dvelopper les conditions daccs aux droits pour tous, sans prjugs ni discriminations. Il est de la responsabilit de tous de condamner les propos racistes, do quils viennent. Ninversons pas les responsabilits : personne ne souhaite vivre en Page 13

bidonville ; personne ne se rsigne la misre dans laquelle sont cantonnes ces personnes. Cette situation est le rsultat dun chec sans appel de 20 ans de politique publique inchange entre vacuations - 12 000 personnes vacues des terrains en 2012, plus de 10 000 dans les six premiers mois de lanne 2013 et illusoire loignement du territoire, politique indigne, totalement inefficace et coteuse. Pourquoi la poursuivre quand tous les rapports le rptent longueur de temps ? Lan dernier, sept ministres signaient une circulaire interministrielle posant les conditions dun plein accs aux droits. Comment expliquer que seul le volet scuritaire reste le moteur de laction publique ? Pourquoi les seuls projets qui mergent participent trop souvent dune mise lcart des populations ? Quen est-il, en termes de droits ? Les interventions des responsables publics laissent clairement apparatre une forte mconnaissance du sujet, voire son instrumentalisation dltre. Ce dchanement politico-mdiatique doit cesser avant que toutes les barrires morales ne cdent : la raison et le droit doivent simposer. Qui peut penser que 20 000 personnes, dont 40 % denfants, menacent la Rpublique ? Qui peut penser que cela pose, mme dans un contexte de crise conomique et sociale, un problme insurmontable ? Nul ne peut renvoyer la responsabilit aux pays dorigine dans une Europe qui a choisi la libre circulation et de la libre installation, raffirme par Viviane Reding. La situation des migrants Roms et des gens du voyage doit tre trs clairement distingue. La France ne peut se permettre de donner des leons ses voisins quand elle est le seul pays loi europen maintenir une lgislation dexception, applique une partie de ces citoyens avec la loi de 1969, quand elle nest pas capable dabroger le statut discriminatoire auxquels sont soumis les Franais du voyage depuis plus dun sicle en France. Le dbat doit tre dpassionn. Lintgration de populations trangres et la rsorption des bidonvilles sont constitutives de lhistoire franaise, avec notre capacit dintgration, respectueuse des diffrences. Une autre politique est possible, respectueuse des principes et des hommes, si pouvoirs publics, lus locaux, mdias, population cessent de jeter de lhuile sur le feu du racisme et se mettent rellement au travail pour que lintgration, inscrite dans la circulaire interministrielle du 26 aot, soit enfin applique galement et partout : rien que la circulaire mais toute la circulaire. Cest la construction de ce vivre ensemble solidaire que cette journe doit tenter de contribuer.

P ROJECTION D UN REPORTAGE VIDEO PORTRAITS CROISES

Un film est projet.

ZAHRA BOUDJEMA
Je remercie Jrme qui a mont le film. Il tait important de prsenter ces regards croiss sur trois personnes. Je vous propose ensuite de rejoindre latelier auquel vous vous tes inscrits. Trois ateliers sont proposs sur les thmes suivants : dynamiques locales, dynamiques europennes et accs aux droits. Vous bnficierez de tmoignages et pourrez ragir. Ces ateliers constituent des lieux dchange et de confrontation, aprs un an de mise en uvre de la circulaire. Page 14

A TELIER
LOCALES

SUR

LES

DYNAMIQUES

M I C H E L E CREOFF
DIRECTRICE GENERALE ADJOINTE DU CONSEIL GENERAL DU D E -M A R N E , E N C H A R G E D U P O L E E N F A N C E E T F A M I L L E

VAL-

M A R I E -D O M I N I Q U E DREYSSE
ADJOINTE CHARGEE MAIRE DE STRASBOURG
DE LA SOLIDARITE ET DE LA SANTE AUPRES DU

J E A N -F R A N O I S COURET
SECRETAIRE
GENERAL ADJOINT A LA PREFECTURE DU

B A S -R H I N

A N N I C K PORTES
DIRECTRICE
DEPARTEMENT DU DEPARTEMENTALE DE LA COHESION SOCIALE DU

NORD

S E B A S T I E N THIERY
COORDINATEUR
DE LASSOCIATION

PEROU

Latelier est anim par Dominique DEVIN--MAUZARD, directrice du ple dveloppement des projets territoriaux DIHAL, et Anne CINGET, charge de mission tudes et valorisations DIHAL.

DOMINIQUE DEVIN--MAUZARD
Notre atelier se penchera sur les dynamiques locales, partir de trois territoires tmoins que sont les agglomrations de Strasbourg et de Lille et le dpartement du Val-de-Marne. Lobjectif est de comprendre les dynamiques en uvre dans les territoires, au regard des objectifs noncs par la circulaire du 26 aot 2012, et de voir quels enseignements nous pouvons en tirer pour amliorer la situation sur le terrain. La circulaire incite les prfets anticiper, accompagner et proposer des solutions aux familles avant les vacuations. Jespre que le dbat sera fructueux. Nous vous proposons dorganiser le dbat autour de trois thmes convenus avec les intervenants : le partenariat, le diagnostic et les actions oprationnelles.

UN INTERVENANT
Je trouve que la prsence des associations est insuffisante ainsi que celle des Roms. Il conviendrait donc de prvoir un temps dchange suffisant pour que les intervenants de terrain puissent ragir.

DOMINIQUE DEVIN--MAUZARD
Jinvite bien videmment les associations et lus complter les interventions.

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UN INTERVENANT
Le territoire de Seine-Saint-Denis devait tre un territoire tmoin mais a disparu du prprogramme.

UN INTERVENANT
Ceci semble rvlateur.

LE

PARTENARIAT

MARIE-DOMINIQUE DREYSSE
Je vous prsenterai lexprience de Strasbourg, sachant que nous travaillons avec la DIHAL depuis longtemps. En prambule, je souhaite dire quaucun campement na jamais t, dans le Bas-Rhin, vacu par la force. Toutes les fermetures de site sont toujours intervenues grce la ngociation, en gnral pour amliorer les conditions de vie des personnes. La circulaire du 26 aot 2012 a t bien accueillie Strasbourg car elle marquait un vrai changement de position gouvernementale et exprimait la volont dapporter des rponses individualises et territorialises et de mettre fin aux conditions de vie indignes ce qui correspondait nos objectifs locaux. Depuis 2008, nous nous tions engags dans une politique de petits pas, reprenant les termes de la circulaire en ce qui concerne les axes de travail prioritaires et la manire de le dployer avec les acteurs de terrain, les personnes et les collectivits locales. Cette circulaire nous dotait donc dun cadre sur lequel nous appuyer pour renforcer laction locale. En 2008, Strasbourg comptait des bidonvilles de pauvres, migrants, la rue, souvent Roms et souvent Roumains. Ces bidonvilles taient des zones de non-droit, privatives de fait puisque les seules interventions taient celles de Mdecins du Monde ou de la police municipale. Les seuls contacts avec les services de la ville taient tablis par les services sociaux et la PMI. Nous avons dcid de changer de regard pour aborder ces problmatiques, passant dun regard de scurit publique un regard de solidarit, daccs la dignit et aux droits essentiels. Strasbourg portait une responsabilit trois niveaux. En premier lieu, Strasbourg portait une politique de solidarit et de lutte contre les ingalits sociales. En second lieu, la ville porte depuis longtemps de larges politiques sociales qui nous permet de travailler de manire largie. Ainsi, la ville pilote laction sociale, la PMI et un service de protection des mineurs. Enfin, Strasbourg est le sige dinstitutions europennes et il semblait inconcevable que des citoyens europens vivent ainsi sur notre territoire. Nous avons donc adopt une dmarche pragmatique, considrant que la situation tait complexe et que nous devions ncessairement passer par des dialogues, des passerelles et des partenariats pour construire. Nous avions lhabitude du partenariat et voulions faire participer les habitants de la ville, dont font partie ces citoyens la rue, en construisant les politiques avec les personnes concernes. En janvier 2009, le premier site est ferm, avec un droit dhbergement et un droit au sjour pour tous, grce la collaboration troite des services de lEtat, de Mdecins du Monde et dacteurs de lhbergement durgence. La DDASS a soutenu la ville par des moyens ad hoc pour raliser un travail de mdiation pendant un an, ce qui constituait le premier partenariat avec un comit de pilotage entre les services de lEtat, des acteurs sociaux, des acteurs de terrain, des acteurs de lhbergement et la collectivit. Page 16

En septembre 2010, les rflexions aboutissent un projet despace temporaire dinsertion pour hberger, accompagner et permettre laccs au droit sur les quatre axes de la circulaire. Ce projet a vu le jour en novembre 2011 et concernait 100 personnes, 150 aujourd'hui. Cet espace temporaire dinsertion tait dot dun conseil de vie sociale permettant, rgulirement, aux rsidents du site davoir un espace dchange et de dialogue transversal. Ce premier partenariat a permis un rapprochement avec le Conseil de lEurope qui a abouti la mise disposition dun mdiateur pendant six mois, aujourd'hui recrut par la ville de Strasbourg. Le 26 aot 2012, nous avons initi un autre partenariat qui revt trois formes, la premire consistant en la cration dune mission Rom, compose de quatre personnes, pilote par la direction gnrale et trois adjoints de la ville de Strasbourg : celui de la solidarit, celui des affaires europennes et celui de la scurit. Cette mission instaure une action en transversalit avec un travail sur lcole, sur la sant, sur la scurit, sur les relations de voisinage par le biais de la territorialit dans les quartiers et sur les questions de propret. Les services de la construction concourent la mise en uvre de ces actions. Lautre ple de partenariat est le comit de pilotage, conduit par la ville de Strasbourg et lEtat, pilot par le prfet Couret et moi-mme qui instaure une coordination des actions entre les services de la ville et a abouti la mise en place dune MOUS, sur un financement de la DIHAL, la rsolution du problme de simplification de la procdure du statut de la personne avec larrive dun contrat en CUI, avec cinq contrats signs, et la mutualisation de la connaissance. Le troisime ple de partenariat consiste en une plateforme avec les associations et les acteurs de terrain, que nous pilotons, dans les secteurs de linsertion professionnelle (avec 50 partenaires se runissant chaque trimestre), de la scolarisation (avec un travail entre les enseignants, linspection acadmique et les parents, sur dix tablissements scolaires), du logement dans le but de trouver des solutions prennes, de la culture et du socioculturel avec les artistes pour dconstruire les clichs, le Conseil de l Europe et les associations de quartier concerns.

JEAN-FRANOIS COURET
Jai pris mes fonctions dans un contexte qui favorise les partenariats puisque la commune de Strasbourg mne une politique volontariste de travail de fond, long terme, avec les populations se trouvant dans les campements illicites. 140 personnes se trouvent actuellement dans les espaces dinsertion de la ville et 330 sont toujours dans des campements illicites. Le volume de personnes rend donc possible un tel travail de fond, ce qui ne serait peut-tre pas le cas avec 1 500 personnes concernes. Nous nous trouvions en outre dans un contexte sans pression politique ni dcision de justice mettre en uvre. La mairie utilisait les dcisions de justice pour rappeler le droit mais ne requrait pas auprs du prfet le concours de la force publique. Cette situation permettait donc de raliser un travail de fond. Les services de lEtat se sont donc engags, aux cts de la ville selon lesprit de la circulaire avec fermet vis--vis des filires et des trafics mais aussi avec humanisme. LEtat a nou des rapports avec les associations, rencontre rgulirement les services de la mairie et participe un comit de pilotage largi aux associations.

NATHALIE GODARD, MEDECINS DU MONDE

Je travaille avec lquipe de Strasbourg, depuis Paris. La ville de Strasbourg est effectivement cite comme un exemple de bonnes pratiques : elle montre limportance de la volont politique de la collectivit territoriale. La circulaire a dot la mairie doutils. Mdecins du Monde tait partenaire de la mairie. Rgulirement, lquipe de Strasbourg Page 17

mindique que la mairie ne demande pas lexpulsion en application des dcisions de justice et quil existe un travail collaboratif avec la mairie. La volont politique et le levier de la mairie font donc la diffrence. Vous avez dit que les citoyens de la rue font partie des habitants de la ville, alors que dautres municipalits considrent que ceux qui rsident sur leur terrain depuis plusieurs annes sont des personnes trangres la ville. Ceci constitue un point dentre trs important, mme en termes de smantique. Strasbourg reste malheureusement une exception.

MICHAEL GUET, CONSEIL DE LEUROPE

Nous considrons effectivement Strasbourg comme un exemple en France. Nous avons dailleurs intgr lespace 16 de Strasbourg dans notre base de donnes des bonnes pratiques et politiques concernant les Roms. La population concerne nest effectivement que de quelques centaines de personnes et non de plusieurs milliers. Un problme qui se pose en France est que les communauts Roms sont trs concentres, notamment en SeineSaint-Denis. Ltalement de la rpartition gographique des 20 000 Roms en France faciliterait sans doute lintgration. Ceci devrait toutefois se faire en concertation avec les familles, les Roms vivant en communaut. Je tiens souligner que la mairie de Strasbourg sest montre trs discrte quant aux mesures prises, sans tapage mdiatique, ce qui a sans doute contribu la russite du projet. Strasbourg a en outre amen les familles proximit du centre de la ville alors quelles se trouvaient auparavant en marge de la ville.

DOMINIQUE DEVINMAUZARD
Connaissez-vous dautres exemples de territoires qui fonctionnent bien ?

ANNE CINGET
Vous pouvez aussi citer des territoires qui fonctionnent moins bien puisque nous sommes sur un change constructif. Dautres actions se font sur dautres territoires. Comment associer les partenaires ? Comment les mobiliser davantage ? Quels sont les freins de ces partenariats ? Lobjectif de cet atelier est de formuler des propositions pour amliorer la situation.

JEAN-YVES LESAGE, LIGUE DES DROITS DE LHOMME, SAINT-DENIS

Strasbourg constitue effectivement un exemple rare. Le problme rencontr en Seine-SaintDenis nest pas damliorer la situation mais de dbuter. Il nexiste aucun comit de pilotage : ni localement, ni au niveau du dpartement, ni avec le prfet, ni avec le Conseil gnral. Seule la police intervient pour chasser, camp aprs camp. Les diagnostics sociaux consistent en de vagues recensements de la population, sans aucun projet. Certains maires, mme socialistes et communistes, font de leur mieux pour que les enfants ne soient pas scolariss. Telle est la ralit de notre dpartement o seule la police intervient pour effrayer aux gens en leur annonant une expulsion fictive pour le lendemain, dans lespoir que les familles se dplacent jusqu la commune voisine. Les villes jouent au ping-pong avec ces Roms pourtant installs depuis plusieurs annes sur notre territoire. Certains enfants scolariss ont connu sept expulsions de camp et font parfois des kilomtres tous les matins pour se rendre lcole o ils sont scolariss. Le fait que le dpartement compte davantage de Roms que les autres ne constitue pas une excuse : si les communes se partageaient leffort social, elles nassumeraient chacune quune petite dizaine de familles.

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MICHELE CREOFF
Le pralable un dbut de commencement requiert effectivement une cohrence et des rencontres sur les principes dactions. Sans volont politique des communes et des territoires, les associations, les services sociaux et les enseignants spuisent. Dans le Valde-Marne, le collectif Rom sest fortement mobilis, ds le dpart, et les volonts politiques et associatives se sont rencontres. Dans le champ professionnel, il convient que les services en charge de laction sociale, de la protection maternelle et infantile, de la protection de lenfance et de linsertion considrent que ces populations sont de leur comptence de droit commun. Nous avons dbut par cela dans le Val-de-Marne en 2003, en construisant une volont politique mais aussi une volont technique et en exerant vis--vis de ces populations nos politiques de protection maternelle et infantile et nos politiques dinsertion sociale. Les communes dOrly ou de Choisy ont fait de mme pour leurs comptences obligatoires telles que la scolarit des enfants, le ramassage des ordures et laccompagnement des publics vulnrables. Chacun a redfini, dans une volont politique, ses primtres de droit commun en articulant toutes les politiques de droit commun, avec une forte mobilisation militante. Depuis 2003, nous commenons avoir une politique dinsertion des familles qui vivent en bidonvilles. Tous ces lments doivent se combiner pour commencer travailler.

UMBERTO GUERRA, PRESIDENT DE LASSOCIATION ROMEUROPE

Avez-vous constat un appel dair Strasbourg ?

MARIE-DOMINIQUE DREYSSE
Jai toujours affirm que nous ne subirions pas dappel dair, dautant que nous navons pas fait une grande publicit. Nous navons donc eu ni opposition virulente ni appel dair. La population Rom varie entre 400 et 500 personnes.

UMBERTO GUERRA, PRESIDENT DE LASSOCIATION ROMEUROPE

Il est important de le rappeler car les communes craignent cet appel dair. Or, les chiffres ne fluctuent pas. En Seine-St-Denis, la situation est dramatique depuis larrive du nouveau prfet qui refuse de nous recevoir. Les expulsions senchanent et les diagnostics sociaux ne servent rien. Nous demandons tre reus par le prfet pour apporter des solutions car nous sommes sur le terrain longueur de journe. Je suis Rom et sais comment il convient de procder. Un nouveau procd a t instaur dans le dpartement, avec des arrts de 48 heures qui donnent lieu des expulsions sans dlai, sans aucune solution, malgr nos recours devant le tribunal administratif de Montreuil. Trois terrains ont ainsi t vacus en 48 heures la semaine dernire. Telle est la situation en Seine-Saint-Denis.

JEAN-FRANOIS COURET
Lappel dair reste une proccupation. Les services de lEtat mnent une action judiciaire pour dmanteler les filires et les trafics. Si le nombre de personnes que nous accueillons Strasbourg augmente fortement, le dispositif senrayera. Nous menons donc des actions judiciaires contre les personnes dlinquantes pour dissuader ces filires de simplanter Strasbourg.

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LE

DIAGNOSTIC

ANNICK PORTES
Je devais tre nomme Strasbourg mais jai t nomme Lille, o je suis arrive le 26 aot 2012. Ce matin, un camp est en cours de dmantlement aprs un dmantlement la semaine dernire. Tous les camps de Roms autour de la communaut urbaine de Lille sont successivement vacus. Notre situation diffre de celle de Strasbourg. En 2008, le Nord comptait 600 Roms contre 3 600 aujourd'hui dont 2 600 sur la communaut urbaine de Lille. La maire de Lille, prsidente de la communaut urbaine, a dclar lan dernier quelle pouvait accepter sur son territoire que 1 500 Roms dans des conditions dignes. Depuis que ce seuil a t dfini, nous avons d nous attaquer lvacuation des campements illicites, au nombre de 41 sur la communaut urbaine. Un gros camp, Lille Sud, comprenait 1 000 personnes et constituait une priorit dvacuation puisquune entreprise avait un projet dimplantation sur cet espace. Le prfet a pilot ces oprations : il a runi un comit dchanges qui rassemble tous les partenaires. A chaque demande dexpulsion dun campement, un comit de suivi est mis en place avec la police, la gendarmerie, lARS, la DDCS, les oprateurs sociaux, le Conseil gnral, lEducation nationale Depuis deux mois, jassiste quotidiennement une runion. Le prfet de rgion et le prfet dgalit des chances ont pos, comme pralables toute vacuation, llaboration du diagnostic social, que lvacuation soit demande par une collectivit locale ou par le propritaire priv dun terrain. Les oprateurs choisis doivent appliquer le mmento sur le diagnostic et la circulaire pour que le diagnostic porte sur la personne et les groupes familiaux. Deux oprateurs interviennent dans le dpartement : lAREAS et le CCAS de Lille, choisi par la DIHAL pour le campement de Lille Sud. Le diagnostic rvle les problmatiques scolaires, de sant et de logement. LARS et lEducation nationale interviennent de manire satisfaisante mais le Nord na pas de place dhbergement durgence. Nous avons 80 000 demandes de logement social en attente. Nous avons russi prempter une dizaine de logement dans le dpartement. Nous navons pas un seul terrain disponible dans le Nord. Lorsque nous vacuons un camp, le diagnostic social est ralis en bonne et due forme. Pour le campement de Lille Sud, nous avons trouv des solutions dhbergement pour onze familles mais, le jour de lvacuation, il ne restait quune famille laquelle nous avons propos une solution dhbergement dans le Pas-de-Calais, proximit dun hpital, mais la famille est ensuite revenue pour rejoindre le groupe familial. Le diagnostic doit tre ralis bien en amont, ds que le camp sinstalle. Avec lvacuation du campement de Lille Sud, un nouveau camp a t fond, avec 350 Roms, Wasquehal, que nous vacuerons dans 15 jours. Il ne sert alors rien de refaire le diagnostic. Le diagnostic doit intervenir bien en amont, en proposant des solutions. Jen appelle la solidarit nationale puisque la France compte 20 000 Roms et le Nord 3 600.

ANNE CINGET
Le diagnostic constitue une tape essentielle, prvu par la circulaire du 26 aot 2012. Il existe une grande htrognit dans les diagnostics. Ceux-ci doivent apporter une connaissance fine et aboutir des solutions chaque famille, en rassemblant tous les acteurs et toutes les comptences.

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ANNICK PORTES
Un diagnostic requiert un temps long, pour vrifier toutes les facettes dune personne, voire laider laborer un projet de vie.

PATRICK VIGNEAU, DIRECTEUR DE LAREAS

LAREAS est un service social qui intervient depuis 50 ans auprs des tsiganes, gens du voyages et Roms migrants, dans le Nord et le Pas-de-Calais. Nous avons salu la circulaire et intervenons dans ce cadre. Nous avons spar les quipes de diagnostic et daccompagnement social, grce un renforcement de trois ducateurs supplmentaires alors que 12 travailleurs sociaux intervenaient dj auprs des Roms. Nous saluions le diagnostic approfondi qui devait permettre de faire remonter les rels besoins des individus en matire de sant, insertion ou scolarisation. La ralit est toutefois plus mitige, voire inquitante. Le vade-mecum de la DIHAL stipule, dans la fiche 2, que lexprience des derniers mois dmontre que linsuffisance danticipation et de proposition de solutions en amont des dmantlements, met en chec le travail daccompagnement et dinsertion qui a pu tre engag ainsi que la scolarisation des enfants . Ce constat initial de la DIHAL na pas volu. Jai rendu hier un diagnostic approfondi et anticip pour Roubaix. Or ce matin six heures, le camp a t dmantel. Nous avions propos des solutions deux familles. Or, dans la soire, une famille est partie avant lexpulsion et sest rendue en rgion parisienne. Cette circulaire constitue un bon point de dpart mais de nombreuses amliorations doivent encore tre apportes. Notre calendrier diffre du calendrier lectoral. Or, avec les prochaines lections municipales, les lus veulent montrer des exemples, en dsignant un groupe comme bouc missaire.

UNE INTERVENANTE
Jaccompagne Madalin PETRE. En Essonne, nous payons GIP Habitat pour raliser le diagnostic mais cet acteur ny consacre quune journe. Nous relayons nos connaissances des familles auprs de cette structure mais ne disposons daucun retour.

MADALIN PETRE
Jhabitais un campement jusque rcemment. Jai fait mon service civique pour lassociation Intermdes-Robinson. Je vis maintenant dans un htel Chilly-Mazarin avec mon frre et ma sur qui vont lcole.

UNE INTERVENANTE
Sans une intervention directe du prfet Rgnier et de Dominique Baudis, il se retrouverait deux heures et demie de son travail. Ses frres et surs, scolariss depuis trois ans, nauraient plus pu se rendre lcole. Or, nous navons lhtel que jusque lundi.

ANNE CINGET
Le droit commun sapplique. Vous ne devez pas hsiter nous soumettre les situations les plus problmatiques.

ANNICK PORTES
Sur lensemble des familles expulses du camp de Carvin, nous avons propos une maison une famille dans le Douai. En quinze jours, grce la mobilisation de tous, les parents se sont vus proposer un travail par la mairie et le CCAS et les enfants ont t scolariss. En raisonnant en petit nombre, nous pouvons insrer les familles.

UN INTERVENANT
Ceci est difficile quand le ministre dit que ce nest pas possible. Page 21

UNE INTERVENANTE
Ces exemples positifs justifient le discours selon lequel seuls quelques uns peuvent et veulent sintgrer. La majorit des familles reste en revanche sur le carreau et ceci lgitime le discours que seules quelques familles mritent lintgration.

ANNE CINGET
Les diagnostics visent proposer des solutions pour chacun, en partant dune connaissance pour construire des solutions adaptes la situation des personnes et au contexte local.

UN INTERVENANT
Pour la majorit des personnes, diagnostic signifie expulsion.

LOLA SCHULMANN, ROMEUROPE

Nous constatons tous que les diagnostics, considrs initialement comme une opportunit pour prendre en compte les aspirations des personnes, permettent malheureusement doprer un tri. Nous regrettons fortement ce tri et remarquons que le diagnostic qui, selon les recommandations du cahier des charges diagnostic de la DIHAL, doit permettre de formuler des propositions pour lensemble des personnes afin de sortir du bidonville et dindividualiser les situations peut sapparenter un simple tat des lieux. Tel nest pas le but du diagnostic qui doit aboutir une analyse fine pour les personnes sorties du droit commun. Dans le contexte actuel, une pression policire est exerce avant lvacuation : tous les jours, les policiers passent sur le terrain menacer les personnes dexpulsion. Une opacit rgne en outre sur le diagnostic auquel les associations et les collectifs locaux Les acteurs de terrain nont pas accs. Il serait important dinstaurer une transparence totale sur le diagnostic, outil conu par la DIHAL et les associations, ainsi quun dialogue et un change dinformation. Ces diagnostics ne doivent pas servir de prtexte pour oprer un tri.

ANNE CINGET
Certains territoires ont pris le temps de raliser un diagnostic et amliorer la connaissance. Il faut accepter que ceci samliore progressivement.

MICHELE CREOFF
Nous devons peut-tre changer de paradigme. Ce nest pas la premire fois que la France est confronte la question des bidonvilles. Dans les annes 1950, Nanterre ou Champigny avaient des bidonvilles et le problme a t rsolu. Un changement de paradigme consisterait penser quun diagnostic nest pas une slection mais consisterait apporter immdiatement des conditions de vie dignes l o les personnes se trouvent. Dans le Valde-Marne, nous avons trouvait une solution sur lemplacement du bidonville, la mairie ayant prt le terrain. Les personnes ont construit des maisonnettes en bois et ont organis leur vie. Depuis trois ans, nous les accompagnons vers lindividualisation. Nous demandons ces personnes de faire en quinze jours ce qui prend parfois des annes. Cest dans les endroits o les personnes se trouvent que nous pouvons les stabiliser en transformant les bidonvilles. Nous disposons des outils de construction, daction sociale et les responsabilits : il ne manque que la volont politique de traiter ces problmes dans la dignit. Enfin, il faut intervenir trs tt, ds que les populations sinstallent, avec lintervention dune quipe mobile de droit commun. Quand les travailleurs sociaux interviennent dans un campement, les mafieux vont chercher ailleurs.

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MARTIN OLIVERA, ANTHROPOLOGUE, ASSOCIATION RUES ET CITES, MONTREUIL

Comme lannonce la circulaire, nous ne sommes toujours pas dans une logique de relogement ou de cohsion sociale mais dans la prvention doprations dvacuation des campements illicites. Les principaux intresss demandent tout dabord une place, et donc de lespace. Or, lEtat dispose des moyens pour trouver des espaces pour que les familles puissent vivre. Il faut aussi de largent pour viabiliser les espaces et mettre des travailleurs sociaux pour accompagner les personnes dans les dmarches. Lespace doit pouvoir tre ngoci. Souvent, les projets dinsertion se droulent lemplacement des bidonvilles. Nous ne savons pas combien cotent les diagnostics au niveau national mais et argent pourrait tre mobilis pour faire intervenir des professionnels locaux jinsiste sur ce point afin quils accompagnent les familles dans leur diversit. Deux ou trois mois aprs, voire un an, il est possible de commencer parler de projet moyen ou long terme avec les familles.

ANNE CINGET
Vous saurez ce quont cot les diagnostics car nous procdons actuellement une valuation. Je crois que les diagnostics restent ncessaires car ils sont individuels et permettent de proposer des solutions adaptes. Ils ne doivent toutefois pas empcher les actions oprationnelles.

UN INTERVENANT
Je viens dtre nomm en tant que directeur de projet pour coordonner la circulaire en Ilede-France, territoire o les diagnostics. Un outil est financ totalement par lEtat. Il reste effectivement des marges de progrs mais le diagnostic constitue une tape importante, permettant de dtecter les situations risque. Des expriences trs intressantes sont menes en Ile-de-France, notamment en Seine-Saint-Denis, Bagnolet, Montreuil ou Aubervilliers. Dans toutes ces oprations, lEtat constitue un financeur important.

FREDERIC PARISSE, MAIRIE DE MAXEVILLE

Maxville est une commune de 10 000 habitants, dans la banlieue de Nancy. Mon travail consiste, depuis novembre dernier, me rendre quotidiennement sur le campement Rom pour crer du lien. Nous avons lanc le projet avec la directrice de cabinet : il a fallu obtenir la confiance du maire, convaincre la communaut de communes pour le terrain puisque nous avons dmnag les personnes sur un terrain autoris, runir toutes les acteurs (Mdecins du Monde, Secours Catholique, Soupe populaire) qui voulaient participer. Nous avons command le diagnostic auprs de la FNASAT et ils nous ont tout de suite dit que le diagnostic ne pouvait tre ralis en un ou quinze jours. Nous avons pris le temps de matriser chaque environnement familial et de comprendre les interactions entre les familles. Le diagnostic dbutera bientt et les oprateurs ont reconnu que notre approche, en proximit et en connaissance des units familiales, pourrait faciliter la dmarche. Les lections municipales sapprochent toutefois : si le maire nest pas reconduit, le travail initi depuis 18 mois risque de tomber leau.

ANNICK PORTES
Il nexiste pas darrt dexpulsion pour ce camp. Vous avez donc le temps de raliser ce travail.

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FREDERIC PARISSE
Les forces de lordre mettent toutefois une certaine pression sur les habitants en contrlant et en verbalisant. Le temps et le lien sont ncessaires pour mieux connatre les besoins des populations.

BOZENA WOJCIECHOWSKI, MAIRE ADJOINTE, IVRY-SUR-SEINE

Un autre paradigme doit tre chang car jentends certains craindre les lections municipales. Or la garantie du droit commun ne dpend pas de la bonne ou mauvaise volont des communes. Les communes peuvent tre forces appliquer la loi.

L ES

ACTIONS OPERATIONNELLES

MICHELE CREOFF
Entre 1 500 et 2 000 personnes Roms vivent dans le Val-de-Marne qui a initi une politique partir des politiques obligatoires depuis 2003. Entre 300 et 350 personnes sont prises en charge dans les dispositifs spcifiques du dpartement. Les rponses sont multiples et peuvent consister en de laccompagnement ou de lhbergement dans le diffus (logement dinsertion ou logement relai), des hbergements durgence dans des htels ou des logements dans le village dinsertion du hameau du Bouvray Orly o un ensemble de familles rsidant sur des terrains illicites a t install sur des terrains prts par la ville dOrly. Depuis trois ans, nous travaillons avec ces populations, accompagnes par lassociation Habitat et Soins, dans un dispositif global dintgration. Les familles ont construit leur propre maison partir dun dispositif architectural simplifi. Des architectes ont ainsi travaill pour que les personnes puissent elles-mmes construire, en 15 jours, des maisons en bois qui ont une dure de vie de 15 20 ans et sont dmontables et remontables. Les personnes sont maintenant installes depuis trois ans. Nous comptons maintenant faire fermer ce dispositif pour orienter les familles vers des solutions individuelles de logement intermdiaire ou dhbergement et vers un dbut dinsertion sociale ou professionnelle pour chaque adulte prsent. Les enfants sont scolariss, ce qui a t le succs le plus rapide, pour des populations en htel, dans des logements intermdiaires, des pavillons de voirie ou dans le village dinsertion. Quel quait t la modalit dhbergement, la scolarisation a toujours t trs rapide et trs efficace. Il manque, dans le Val-de-Marne, des quipes mobiles, en lien avec les acteurs sociaux du terrain, qui interviennent immdiatement, ds linstallation des premires familles. Nous esprons que des pourparlers avec lARS et la prfecture nous permettrons de constituer ces quipes mobiles. Paralllement, le Conseil gnral accompagne les villes qui doivent montrer beaucoup de courage politique pour appliquer le droit commun. Le Conseil gnral du Val-de-Marne accompagne donc, avec des financements spcifiques, les villes. Notre village dinsertion cessera fin 2014 Orly. Nous navons actuellement pas de projet pour rutiliser les maisons.

UN INTERVENANT
A Choisy-le-Roi, lexpulsion est intervenue en aot 2010. La ville a rapidement dcid de trouver un terrain. Nous avons nou un partenariat avec la fondation Abb Pierre Emmas pour 70 personnes, soit une vingtaine de famille. La ville a install des arrives deau et dlectricit ; Emmas a fourni des caravanes. Nous travaillons depuis linsertion. A lpoque, le diagnostic nexistait pas et la prfecture ne rpondait pas nos appels. Nous Page 24

avons pu obtenir un certain nombre de logements du bailleur Valophis : les familles les ont rnovs avec lassociation dinsertion et rentrent dedans maintenant.

SEBASTIEN THIERY
Je coordonne les actions du Prou, association qui runit des architectes, des artistes et des chercheurs. Nous travaillons sur diffrents projets avec des sans-abris Paris ou avec les migrants de la jungle de Calais. Soutenus par la fondation Abb Pierre et le PUCA, nous sommes intervenus lan dernier dans un bidonville de Ris-Orangis o nous avons construit des toilettes sches pour rpondre au problme de linsalubrit mais aussi une ambassade, btiment au centre du bidonville qui vise crer dautres relations entre le bidonville et la ville. Nous avons mis lhypothse que construire valait mieux que dtruire. A Ris-Orangis, se posait le problme de lhabitat insalubre. Les propos du ministre de lIntrieur sont dlirants puisquils posent le problme sous langle de la minorit ethnique et Rom mais je constate que certaines collectivits continuent pourtant dutiliser ce terme et comptabilisent des Roms sur leur territoire, mettant en place des missions Rom . Je me demande comment les pouvoirs publics peuvent distinguer un Roumain Rom dun Roumain non-Rom. Il me semble invraisemblable que cette distinction ethnique fonde une politique. La circulaire ne mentionne pas le terme Rom mais permet dapprhender ces questions sous langle de lhabitat insalubre. En tant que chercheurs, nous pensons que, si les rponses sont aussi dlirantes, cest peut-tre parce que les questions sont mal poses. Il convient alors de changer de paradigme, en faisant la place la raison et au droit qui ne connaissent pas, dans notre pays, les catgories ethniques. Notre objectif est de rsorber lhabitat insalubre prend de multiples formes en France, en Europe et dans le monde. Un rapport de lONU prvoit quen 2050, 30 % de la population mondiale vivra dans des bidonvilles. Nous sommes collectivement convoqus pour rpondre cette question.

DOMINIQUE DEVIN--MAUZARD
Les propos que vous tenez rejoignent ceux du prfet Rgnier. La conclusion confirme la ncessit de prendre en compte cette notion du bidonville et non une approche ethnique.

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COMPTE RENDU DE LATELIER DYNAMIQUES EUROPEENNES

Deux axes de discussion ont t abords lors de cet atelier : en premier lieu le cadre europen, la stratgie europenne et les relations avec lUnion europenne, ainsi quavec le Conseil de lEurope ; puis la coopration bilatrale, en particulier avec la Roumanie.

Sur le cadre europen

Aurel CIOBANU-DORDEA (directeur Egalit la Commission europenne) rappelle que la Commission ne promeut que le respect des rgles europennes en vigueur, en loccurrence de la directive 2004/38 (relative au droit des citoyens de l'Union et des membres de leurs familles de circuler et de sjourner librement sur le territoire des tats membres). Il souligne que la Commission encourage les Etats aborder la question des campements dans toute sa pluridisciplinarit, qui implique lintgration des personnes mais aussi la lutte contre la traite des tres humains. Il rappelle que la Commission a envoy des recommandations politiques plusieurs Etats pour linclusion des Roms en matire demploi et dducation notamment. Par ailleurs, la Commission encourage fortement les diffrentes formes de coopration bilatrale. La France et la Roumanie sont pionnires en la matire.

Jan JARAB (reprsentant rgional Europe, Haut Commissariat aux Droits de lHomme de lONU) met en valeur quune politique visant la sgrgation et lexclusion ne pourra produire que la sgrgation et lexclusion, et non lintgration des populations, qui est tout fait possible.

La question dune forme de contractualisation incluant lchelon europen est aborde. Plusieurs participants saccordent sur limportance de limplication des collectivits, et en particulier de lchelon rgional pour les projets financs par le FEDER.

Sur la coopration bilatrale

Le directeur de lassociation lyonnaise Villes en Transition prsente laction du Grand Lyon qui agit avec son association dans la commune de Tinca en Roumanie, pour linsertion sociale. La coopration permet de dvelopper la Page 27

connaissance sur les populations et de dpassionner la rflexion sur le sujet. Des outils de financement adapts la coopration dcentralise lui paraissent ncessaires.

Aurel CIOBANU-DORDEA affirme quil existe des fonds europens qui peuvent financer des projets transversaux, mais ils sont limits.

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COMPTE RENDU DE LATELIER ACCES AUX DROITS

Education
Olivier PAGANI met en garde contre lexprience de lcole la carte : une assiduit partielle fausse le rapport lcole dans lesprit de lenfant. Il propose donc la contractualisation de lassiduit avec les familles via un document rdig dans leur langue.

Pour GUAYMAR, du conseil gnral des Bouches-du-Rhne, la scolarisation est certes inconditionnelle mais les maires refusent les inscriptions. Le CG a donc mis en place la stratgie suivante : le CASNAV recense le nombre de places disponibles dans les coles avant les inscriptions pour placer les maires devant leur responsabilit. Seulement, il arrive que le reprsentant de lEtat nuse pas de son pouvoir de substitution.

A Noisy-le-Grand, le maire refuse les domiciliations administratives et les domiciliations par les associations.

Mme DEKER souligne que louverture de lcole aux parents est interdite aux Roumains et Bulgares, alors quelle est permise pour toutes les autres nationalits. Elle rappelle que lexpulsion sans solution de relogement est le principal obstacle car cela dplace les besoins et rend les allocations de ressources obsoltes : ainsi de la cration dUPEAA aprs que les populations qui devaient en bnficier ont t dplaces.

La juriste dfenseur des droits : il faut aller devant le JA en usant du rfr libert (ducation = libert fondamentale). Les contentieux doivent tre poursuivis aprs le dpart des enfants pour faire jurisprudence.

Sant
Louverture laccueil de la petite enfance est souhaitable pour que les parents soient libres. Il faudrait des cours de franais langue trangre pour les adultes. Page 29

La domiciliation est un problme pour laccs lAME. Les individus sont en situation irrgulire donc nont pas vocation se montrer. Laccs la sant est dans le droit (CIDE).

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 I NTERVENTION LANGEVIN
DE

G EORGE
DE

PAUL E D U C A T I O N

MINISTRE DELEGUEE AUPRES DU MINISTRE NATIONALE, CHARGEE DE LA REUSSITE EDUCATIVE

Je suis trs honore davoir t invite participer cette journe dchange sur lanticipation et laccompagnement des oprations dvacuation des campements illicites. Cette journe dmontre quil est possible de travailler sereinement sur un sujet o la passion et lirrationnel priment malheureusement trop souvent. Je profite de loccasion pour rendre hommage, au nom du Gouvernement, laction salutaire mene par le prfet Alain Rgnier et sa mission. En tant que ministre dlgue la Russite Educative, je suis avec une attention particulire la question de la scolarisation des enfants Roms, enjeu pour leur vie future et pour linclusion des familles engages dans une dmarche dinsertion. Le prfet Rgnier a dailleurs t convi sensibiliser les recteurs, au ministre. La scolarisation est une condition sine qua non de linsertion. Ce postulat vaut tant pour lEtat que pour les familles. La circulaire interministrielle souligne la responsabilit de la puissance publique vis--vis des enfants Roms. Conformment son esprit, jai impuls la publication de trois circulaires, au ministre de lEducation nationale sur la scolarisation effective des enfants allophones arrivant, des enfants issus de familles itinrantes et de familles sdentarises depuis peu. La scolarisation des enfants Roms se situe souvent lintersection de ces trois situations. Les trois circulaires se compltent pour rappeler le principe selon lequel laccs lcole est un droit fondamental de tout enfant, y compris les enfants Roms. Les particularismes sociaux et culturels ne sauraient justifier le non-respect de nos principes fondamentaux et de nos engagements internationaux, notamment ceux contenus dans la convention internationale des droits de lenfant. La Rpublique est responsable de la scolarisation de tous les enfants qui se trouvent sur son sol. Les conditions de cette scolarisation ne doivent pas porter atteinte la dignit de lenfant ni obrer ses chances de russir. Lcole pour tous nest pas un credo dmagogique mais lexpression politique du principe juridique dgalit et de non discrimination sur lequel repose notre pacte rpublicain. Je dois souligner que les quipes enseignantes sappliquent chaque jour faire vivre, sur le terrain, ce principe dcole inclusive avec dvouement et comptence. Tous ces fonctionnaires relvent le dfi de faire vivre le pacte rpublicain, souvent de manire modeste et admirable. Nous sommes conscients des difficults poses notamment pour les habitants des quartiers populaires exposs des conditions de cohabitation insatisfaisantes. Nous savons quil nest pas vident de rompre avec des dcennies, voire des sicles, dindiffrence et dexclusion. Notre gouvernement veut, conformment la circulaire du 26 aot 2012, assumer en la matire une politique volontariste et courageuse qui dpasse de loin le simple dmantlement de campements illicites. Certes, notre politique connat un volet coercitif, lgitim par des exigences dordre public. Il est de la responsabilit de la puissance Page 31

publique de faire respecter la loi, y compris en dmantelant des campements illicites et dangereux, en luttant contre la criminalit et les rseaux mafieux. Pour autant, il ne sagit pas seulement dvacuer, de dmanteler ou dexpulser : nous rejetons tout discours essentialiste mais croyons au contraire que tout enfant est ducable et que nul peuple nest dlinquant ou marginal par nature. Une politique quilibre, ferme et humaniste, respectueuse de lordre public et de la dignit humaine suppose une application effective des indications de la circulaire, commencer par le dclenchement systmatique et en amont dun travail de concertation, de diagnostic et daccompagnement des populations prsentes dans ces campements. Je salue cet gard laction positive de nombreuses associations qui se dvouent sans compter pour aider les populations les plus dmunies. Les conditions sanitaires dangereuses qui caractrisent la vie dans ces campements contreviennent galement au respect de lordre public et doivent tre surveilles, dans lintrt mme du voisinage. Les familles Roms doivent aussi bnficier dun meilleur accs aux soins de sant. Il convient daccrotre le niveau de vaccination de ces populations, damliorer la confiance entre les personnels de sant et les patients, damliorer laccompagnement des mres clibataires et de renforcer la mdiation sanitaire. Laction gouvernementale se dploie galement au-del de nos frontires. La question dite Rom doit tre traite au niveau europen, dabord dans les pays dorigine, sans confondre les solutions possibles pour des ressortissants de pays tiers et des ressortissants de pays membres de lUnion europenne. A cet gard, la controverse sur lespace Schengen nest absolument pas pertinente. Il convient de dvelopper la coopration en direction de nos partenaires europens dont sont originaires les familles installes en France. Rsultat de la coopration bilatrale entre la Roumanie et la France, le programme de loffice franais dimmigration et dintgration a financ 500 projets en Roumanie et a notamment facilit le retour en Roumanie et la rintgration dans les communauts dorigine. Ce type daction est prolong par la coopration dcentralise et la signature de contrats de coopration entre les localits dorigine et les collectivits territoriales franaises. Depuis le dbut des annes 1990, les territoires dont sont originaires les populations dites Roms ont vu la multiplication des initiatives locales. La coopration dcentralise franco-roumaine est dense, avec plus de 250 partenariats dont une cinquantaine concerne des projets structurants sur des thmatiques comme lintgration sociale des populations dfavorises dont font partie les Roms. Il convient de consolider ces partenariats sur lensemble du territoire roumain car la marginalit nest pas une fatalit pour les populations Roms : leur insertion sociale doit tre possible pour ceux qui en expriment la volont. Un tel projet suppose lamlioration de laccs au droit et aux droits. Il appartient au ministre de la Russite ducative de peser auprs des communes pour assurer lobligation de scolariser ces enfants et auprs des familles pour faire respecter lobligation dassiduit. Des milliers denfants sont scolariss dans notre pays dans des conditions satisfaisantes. Il convient galement damliorer laccs lemploi par lassouplissement des contraintes des mesures transitoires en vigueur jusque fin 2013, limitant laccs au travail en France pour les Roumains et les Bulgares. Un arrt du 14 octobre 2012 a supprim une taxe pesant sur cet emploi et a tendu la liste des emplois accessibles aux Roumains et Bulgares 291 mtiers contre 150 auparavant. Ces mesures transitoires restreignant le droit au travail des Roumains et Bulgares avaient vocation tre leves le 1er janvier 2014. Ensuite, les ressortissants roumains devront respecter une condition de ressources, comme tous les ressortissants trangers, pour rsider de manire rgulire sur notre territoire.

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Il sagit par ailleurs damliorer le droit au logement. Des villages dinsertion ont t crs, vritables sites de transition, proposant, outre un logement, un accompagnement social et professionnel. Le gouvernement soutient ces sites de transition, sas de rinsertion. Le Premier ministre a nomm un directeur de projet campement pour mieux anticiper et accompagner les oprations dvacuation en Ile-de-France : une de ses missions consiste justement en la mise en place de sites de transition. La ville de Strasbourg nous offre un exemple de bonnes pratiques. Le dveloppement de bidonvilles sur le territoire de Strasbourg a engag une action pour rsorber les campements : ds 2011, un espace temporaire dinsertion (espace 16) a t amnag pour accompagner les familles vers linsertion. Proche du centre ville et des transports en commun, cet espace est compos de 26 caravanes et dinfrastructures sanitaires. Le programme concerne 84 personnes dont 18 enfants. Un conseil de vie sociale a t mis sur pied pour associer les adultes lorganisation de la vie quotidienne. Les travailleurs sociaux sont prsents. Un contrat prcisant les objectifs dinsertion et les rgles de fonctionnement de lespace a t sign par les familles bnficiaires. Le bilan de lopration tant positif, la municipalit peut se consacrer lextinction des campements illicites dissmins sur le territoire. La ville travaille, depuis 2013, avec lEtat, le Conseil gnral et la rgion, un plan daction globale pour amliorer la situation des familles concernes en sappuyant sur une MOUS. Le gouvernement souhaite que la situation des familles Roms chappe linstrumentalisation politique pour trouver des solutions puises dans les principes et les valeurs de la Rpublique. Notre pays a su intgrer des populations varies, au fil du temps, souvent marques leur arrive par la prcarit et la marginalit. Nul na oubli les bidonvilles de Nanterre, de Champigny ou de Villeneuve Saint-Georges. Ce dfi est considrable mais il nest pas insurmontable. Nous y parviendrons si les efforts sont justement rpartis dans notre pays et entre les diffrents pays dEurope. Je ne doute pas que nous puissions y parvenir.

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T ABLE RONDE : R EGARD ( S ) SUR LES

ATELIERS
J E A N -F R A N O I S CORTY
DIRECTEUR
DES OPERATIONS

FRANCE

DE

MEDECINS

DU

MONDE

P H I L I P P E GUSTIN
AMBASSADEUR
DE

FRANCE

EN

ROUMANIE

J E A N -Y V E S LECONTE
SENATEUR FRANCE
REPRESENTANT LES

FRANAIS

ETABLIS

HORS

DE

J E R O E N SCHOKKENBROEK
SPECIAL DU SECRETAIRE GENERAL DU LEUROPE POUR LES QUESTIONS RELATIVES AUX ROMS

REPRESENTANT

CONSEIL

DE

L O U I S SOUCHAL
DIRECTEUR NANTES
GENERAL DELEGUE DE LA VILLE DE METROPOLE

NANTES

ET DE

ZAHRA BOUDJEMA
Je vous propose tout dabord de porter un regard crois sur les ateliers. Nous avons beaucoup parl de dstabilisation des populations et de dmantlements mais nous savons quil ny a pas de durabilit et de travail possible sans stabilisation des populations. Quen pensez-vous ?

JEAN-YVES LECONTE
Nous parlons de 15 20 000 personnes sur lensemble du territoire. A chaque fois quun collectif cre un lien avec un petit camp, nous pouvons mettre en place la scolarisation, convaincre les personnes de ne pas recourir la mendicit ou dentrer dans des phnomnes mafieux. Quand les personnes sont expulses plusieurs fois, et que la scolarisation sarrte, une rupture intervient chaque fois. Les dcisions de justice ne sont pas toutes appliques de la mme manire et elles doivent ltre de manire intelligente. De multiples expulsions ne sont pas ralises dans le cadre de lapplication de la circulaire ce qui minterpelle, en tant que parlementaire. Les diagnostics doivent permettre dviter les ruptures dinsertion. Pour diverses raisons, la circulaire nest pas applique ce qui a des consquences lourdes. Il ne sert rien de stigmatiser ou de flatter les instincts mais plutt de parler lintelligence : si des expulsions sont indispensables, elles doivent soprer dans le respect pralable de la circulaire. Sans cela, dexpulsions en expulsions, on envoie parfois les personnes qui veulent parfois sintgrer dans les bras des rseaux mafieux. En prtendant vouloir donner force la loi, lensemble est dstabilis, pour satisfaire un lu local.

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En tant que parlementaire socialiste, je suis heureux de constater que la ministre George Pau-Langevin nous ait confirm que le gouvernement conservait les mmes orientations que celles prnes dans la circulaire.

ZAHRA BOUDJEMA
Sur le plan europen, la situation est trs difficile. En tant quambassadeur de France en Roumanie, comment percevez-vous la situation ?

PHILIPPE GUSTIN
Je pense que la question Rom sera rsolue dans ce superbe pays quest la Roumanie quand les Roumains accepteront lide que les Roms sont Roumains et que les Roms accepteront dtre Roumains. Il pourra alors y avoir une cohsion sociale entre les populations, avec une acceptabilit et une envie de vivre ensemble. Ce sujet doit tre trait avec humilit et de manire dpassionne, sur la base dun partenariat fond sur le partage de la connaissance qui permet la cohrence des acteurs et des principes daction partage, quand chaque acteur acceptera de partager lensemble des connaissances et des comptences pour avoir une approche croise. Personne ne dtient ni la vrit ni de solution miracle. Le partage doit donc intervenir, avec humilit et sans anglisme. Ainsi, une bonne partie des Roms prsents en France fait lobjet de trafics dtres humains et est victime de rseaux mafieux, avant mme darriver en France, avec des obligations de rsultats. En Roumanie, la communaut Rom na jamais fait preuve de violence vis--vis de son environnement. La France a une tradition daccueil mais nos concitoyens ont du mal accepter, sur leur territoire, des trangers qui ne respectent pas la loi. Ce problme ne doit surtout pas tre lud. Les actions doivent reposer sur deux socles : le dmantlement des rseaux mafieux qui exploitent des personnes de manire intolrable et des actions dinclusion sociale menes en France et en Roumanie. En termes purement juridiques, la Roumanie a t trs loin en matire de discrimination positive vis--vis de sa minorit. Nous ne pourrions envisager, en tant que Franais, de rserver des places de concours une minorit mais la Roumanie le fait. Nous ne pourrions le faire car nous ne connaissons que des Franais sans distinction alors que la Roumanie opre la distinction. Les Roumains non Roms sont ceux qui acceptent le moins la situation actuelle en France et dans les autres pays europens. Il existe des exemples dinclusion dans la socit franaise et dans la socit roumaine. Ces personnes doivent tmoigner de leur parcours et de leur russite et montrer quil ne faut pas cder au fatalisme. Ce sujet occupe plus dun tiers de mon temps.

ZAHRA BOUDJEMA
Les textes permettent laccs aux soins. En tant que directeur des oprations France de Mdecins du Monde, constatez-vous que la non-stabilit peut perturber les projets de mdiation sanitaire ?

JEAN-FRANOIS CORTY
Mdecins du Monde mne six projets spcifiques pour la population Rom, en matire de mdiation sanitaire mais aussi de travail mdico-social voire de logistique, avec des accs leau et lhygine. Le manque de stabilit empche effectivement de dployer les programmes de sant publique classique. Nous devons, tant bien que mal, dassurer une continuit des soins. Les indicateurs de sant montrent des situations durgence, o on parle de vie et de mort pour des enfants et des nourrissons, malnutris ou non vaccins, notamment en Ile-de-France ou en PACA. Les couvertures vaccinales natteignent que 10 % alors quil existe des pidmies de rougeole qui exposent les enfants des risques de Page 36

mortalit. Des enfants sont morts, secondairement cause de la rougeole ou de la rubole. Nous rencontrons aussi des pathologies telles que les infections digestives en lien avec des problmes daccs. En Ile-de-France, un enfant a eu la shigellose, infection digestive quon retrouve en Afrique subsaharienne, car les enfants nont pas accs leau et lhygine, car ils sont expulss rgulirement et vivent dans des conditions dplorables. Au-del des discours de bonne intention et de la mthodologie, nous nous trouvons, depuis plusieurs annes, dans une situation durgence humanitaire. Il existe une instrumentalisation de la violence comme outil de gestion de cette problmatique, avec volont dlibre de nuire pour convaincre les personnes quelles nont pas leur place chez nous. Plus de 50 % des personnes ncessitent un suivi plus de six mois, avec des maladies chroniques (hypertensions, diabte). Seuls un tiers des enfants sont suivis en PMI. La couverture vaccinale nest que de 30 40 %, voire 10 % sur certains terrains, pour des antignes comme la diphtrie, le ttanos et la poliomylite ou la rougeole, oreillons, rubole. 40 % des femmes enceintes ont un suivi tardif. Cest une catastrophe sanitaire pour ces populations et les indicateurs cits sont ceux quon retrouve dans les populations dplaces, en zones de conflit, l o laction humanitaire ou les autorits locales narrivent pas assumer les besoins. Nous sommes donc dans le temps de lurgence, avec des pronostics vitaux engags. Les autorits doivent avoir conscience de ces enjeux. Dans ces conditions, nous ne pouvons assurer une mdecine prvention classique. Pour la vaccination, les rappels sont ncessaires tous les deux mois, voire un an, ce que lexpulsion ne rend pas possible. La mdiation sanitaire fonctionne Nantes, lorsquune personne peut faire linterface entre les bnficiaires et les structures de droit commun. Chacun connat alors les contraintes de lautre et les rsultats sont alors satisfaisants. Linstabilit aggrave les conditions de vie, rompt la possibilit de mener une politique de sant publique normale et contraint laccs aux droits. Rfrer vers des PASS nest pas toujours possible. Les quipes se retrouvent alors en difficult et des ruptures de soin sont constates. Des diabtiques sont expulss et leur insuline reste sur le terrain. Les quipes doivent alors les rcuprer en urgence, dans une situation de quasi-coma et les rfrer vers les services durgence. Linstabilit met en danger la sant individuelle et ne permet pas de respecter les enjeux de sant publique globaux.

ZAHRA BOUDJEMA
Vous avez tmoign de vos pratiques pour Nantes. Comment avez-vous pris en compte la question des campements ?

LOUIS SOUCHAL
Deux ides ont surgi, dans latelier consacr aux dynamiques locales : la volont politique et le droit. Tout doit avoir lieu dans le respect du droit, avec une volont politique. Nantes sest fix des objectifs et les maires successifs les ont conforts, afin daccompagner le projet de vie en France. Nous avons mise en place des projets dinsertion pour certaines familles mais pas pour toutes, avec des diagnostics pralable permettant didentifier les familles ayant des projets de vie en France. Des moyens ont ensuite t dgags pour nouer des partenariats et mener une politique de petits pas. Concernant la coopration dcentralise, nous accompagnons des projets de vie individuels. Ceux qui navaient pas un projet de vie en France stabilis pouvaient btir un projet de retour en Roumanie, viable conomiquement, sans aide au retour mais avec une aide au projet. Ainsi, pour les projets agricoles, une cooprative prtait du matriel aux personnes. Page 37

Lobjectif principal est que les personnes vivent bien ensemble sur place et non que les Roms quittent Nantes. Seul cet objectif nous a guids. Nous avons par ailleurs des projets avec des collectivits ou des communes. Nous avons refus de financer des projets exclusivement rservs une partie de la population. Ces projets devaient tre accessibles tous (douches, assainissement, cole, lieu daccueil pour personnes ges), pour favoriser le bien vivre ensemble. Ces quipements collectifs, structurants, permettent tous dy trouver un bnfice. Enfin, nous avons pour projet de crer un club des grandes villes europennes qui dveloppe des actions structurantes, dans loptique de bien vivre ensemble, avec un effet de levier qui serait bien plus important que celui de la seule ville de Nantes.

ZAHRA BOUDJEMA
En qualit de Secrtaire gnral du Conseil de lEurope, je souhaite que vous ragissiez cette proposition de club des grandes villes europennes.

JEROEN SCHOKKENBROEK
Les politiques dintgration ne sont pas un terrain totalement libre mais sont rgies par le droit europen du Conseil de lEurope et la convention des droits de lhomme. La Cour a dj constat une violation du droit la vie prive et familiale en matire dexpulsion des populations des camps en Bulgarie. Les textes sont aussi bass sur la Charte sociale du Conseil de lEurope qui contient le droit au logement. Le comit europen des droits sociaux a constat des violations de la charte par la France concernant les pratiques dvacuation des camps. La Commission europenne a pris des positions contre le racisme et lintolrance ainsi que le commissaire des droits de lhomme du Conseil de lEurope. Partout en Europe, le Conseil de lEurope a soulign que la monte de lanti-tziganisme racisme lgard des Roms fait obstacle la russite de toute politique dintgration. Les marges de manuvre des lus, locaux, rgionaux ou nationaux, sont alors rduites. Toute politique dintgration doit saccompagner de mesures pour soccuper de ce flau et viser latteinte des objectifs. Il est important de communiquer avec la totalit population sur le fait que le racisme est inacceptable et fait chec au vivre ensemble. Les Etats sont parfois dans le dni de lexistence du racisme envers les Roms. Or, pour sinscrire dans une dmarche positive dintgration, il convient de reconnatre ce phnomne. Dans ce contexte, le Secrtaire gnral du Conseil de lEurope, Monsieur Jagland, vient de faire une dclaration concernant lexistence en Sude dun registre de la police comportant 4 000 noms de Roms registre totalement illgal puisquuniquement constitu sur des bases ethniques. Il a galement souhait ragir sur le dbat en France et a dclar que les actions discriminations et les propos stigmatisants taient inacceptables et naident en rien rsoudre le problme. Au contraire, ils exacerbent le problme et renforcent lexclusion. Il faut absolument sengager dans une approche constructive impliquant des acteurs au niveau national, local, rgional et europen, et les organisations Roms. Le Conseil de lEurope essaie de soutenir les bonnes pratiques et a constitu une base de donnes des bonnes pratiques constats en Allemagne, en France, en Angleterre ou en Espagne. Un comit intergouvernemental change les bonnes pratiques et analyser les problmes, dans une approche constructive entre pairs, afin de trouver les meilleures solutions sur la scolarisation des enfants Roms ou des problmes daccs lemploi ou la sant.

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Au-del, nous sommes confronts un problme de manque de confiance mutuelle et de comprhension, entre les Roms et les non-Roms, dans nos socits. Ce manque de confiance constitue un obstacle important, surtout au niveau local. Un maire qui sengage dans une dmarche positive ne doit pas tre peru par les non-Roms comme favorisant un groupe ethnique spcifique. Ces dmarches sont malheureusement quasiment suicidaires actuellement. Le changement de mentalits passe par la construction dune confiance mutuelle. Le Conseil de lEurope a form 1 100 mdiateurs sanitaires, scolaires et professionnels dans 20 pays europens et ils ont obtenu des rsultats remarquables au niveau local. Nous poursuivrons ce programme dans les prochaines annes et jappelle le gouvernement franais dvelopper la mdiation. Nous souhaitons que la mdiation soit utilise comme un outil pour crer une relation plus durable de coopration et dinclusion et induire un changement dattitude des populations Roms qui doivent se sentir pleinement parties prenantes. Le Conseil de lEurope a pris linitiative de crer une alliance europenne des villes et des rgions pour linclusion sociale des Roms, initiative formalise cette anne. Nous venons de signer un accord avec la Commission europenne pour mettre en uvre un programme visant promouvoir une meilleure comprhension et une meilleure approche au niveau local envers les populations Roms. Le programme sera dploy dans six pays (Roumanie, Bulgarie, Rpublique tchque, Slovaquie, Italie). Jespre que nous pourrons, lavenir, dvelopper des actions avec les villes franaises qui ont exprim le besoin dtre accompagnes. Des efforts sont raliss pour rendre davantage accessible linformation pratique permettant daccder aux fonds structurels europens, largement sous-utiliss. Nous voulons, avec ce programme, stimuler les bonnes pratiques.

JEAN-YVES LECONTE
En tant que snateur des Franais de ltranger, je vois les choses de lextrieur, dautant que jai quitt la France pendant 20 ans. Dans latelier sur lEurope, la question de lintgration a t dbattue : faut-il que les personnes adoptent notre mode de vie ou peuvent-ils trouver leur place dans la socit pour que la socit progresse ? Toute la difficult rside dans le fait que la France a toujours privilgi la seconde rponse qui consiste trouver sa place dans la socit. Parce que la socit franaise est en crise, les Franais oprent un repli identitaire puisque la collectivit ne peut pas les protger. Il appartient aux politiques de rappeler ce quest lintgration et de redonner, par des paroles mais aussi par des actes, confiance dans laction collective. La nation est constitue dun ensemble de personnes dorigine diverse qui apportent des couleurs et des visions diffrentes mais donnent un sens lensemble. Lorsque nous doutons de nous-mmes et de nos valeurs, lintgration est difficile. Le problme se pose pour lensemble de limmigration. Or nous avons tort de douter. En regardant la France et lEurope de lextrieur, je pense que nous avons pourtant des raisons dtre optimistes et de croire que nos spcificits font notre richesse. Tous ceux qui partagent nos valeurs et sont rpublicains se sentent plus forts avec ces valeurs.

UNE INTERVENANTE
Pourquoi dans chaque runion consacre aux Roms, aucun Rom ne participe-t-il aux tables rondes ? Pourquoi ne donne-t-on pas la parole aux personnes qui vivent dans les camps mais uniquement des experts ? Une personne prsente a subi hier une expulsion : vous pourriez lui demander ce que cela fait. LEurope devrait mettre la pression sur lEtat franais pour que les expulsions cessent et que lintgration commence. Je viens dinscrire Page 39

32 enfants lcole mais le terrain est maintenant menac dexpulsion. Les enfants ne pourront alors plus aller lcole. O est lintgration ?

ALAIN REGNIER
La participation se prpare. Depuis plusieurs annes, nous avons co-construit, avec lensemble du monde associatif, un conseil consultatif des personnes accueillies dans les structures dhbergement et daccs au logement, sur la base dune lection, avec un mouvement national et des reprsentations rgionales. Nous organisons systmatiquement la prsence des usagers dans les runions. La parole est alors organise et prpare. Je suis tout fait prt rflchir sur des modalits de reprsentation et dexpression. La reprsentativit sous-entend un travail que je souhaite mener avec lensemble des partenaires. Nous devons en outre approfondir la question de la mdiation. Il nexiste pas dorganisation reprsentative de tous les Roms de tous les campements de France. Il faut donc construire avec lensemble des utilisateurs et des usagers, dans le droit commun de la participation des populations en situation de mal-logement.

UNE INTERVENANTE, ASSOCIATION ASEFRR (ESSONNE)

Que devons-nous faire lorsquun prfet ou un maire ne respecte pas la loi ? Nous sommes confronts un prfet qui signe des arrts municipaux et ne joue pas son rle auprs des maires lorsquil nest pas possible de scolariser des enfants. Des CCAS refusent des domiciliations. Nous ne savons pas que faire et ceci constitue un handicap pour intgrer les personnes.

JEROEN SCHOKKENBROEK
Le Conseil de lEurope forme des avocats dans les pays membres pour mieux dfendre les droits de lhomme. Lorsque nous avons propos une session de formation en France, elle na suscit que trs peu dintrt. Nous envisageons de proposer une formation plus large.

HUBERT JULIEN-LAFERRIERE, VICE-PRESIDENT DU GRAND LYON EN CHARGE DE LACTION INTERNATIONALE

Le Grand Lyon a instaur une coopration dcentralise avec le territoire do provenaient la majorit des Roms installe sur le Grand Lyon. Depuis deux ans, nous menons une action damlioration des conditions de vie des 2 000 Roms vivant sur le territoire, par le raccordement au rseau lectrique et un quipement de 350 mtres carrs qui sera bientt inaugur, des quipements sanitaires, des salles de formations, des salles pour les enfants Jai bien entendu les deux ambassadeurs ce matin et le ministre de lIntrieur prcdemment parler du programme dinsertion que mne le gouvernement roumain, avec le gouvernement franais. En signant la convention de coopration, jai rencontr des maires de la rgion qui se soucient du sort des Roms. Ceux qui se soucient uniquement du sort de leur commune veulent aussi intgrer les Roms car cette intgration est une condition de la paix sociale sur leur territoire. Ces communes sont en demande de coopration avec les collectivits franaises car elles manquent de moyens. Ces actions de coopration dcentralise sont rcentes. Nous intervenons depuis deux ans et navons un impact que pour 500 personnes. Ces cooprations dcentralises doivent tre encourages financirement par le gouvernement franais, au mme titre que les cooprations que nous menons sur le continent africain et pour lesquelles nous obtenons des cofinancements. Les financements europens peuvent galement tre sollicits pour trouver des instruments financiers pour soutenir ces projets de coopration qui impliquent les acteurs locaux et les responsabilisent Page 40

LOUIS SOUCHAL
Rien ne peut se faire en dehors du droit. Vous pouvez attaquer le prfet, la commune ou le CCAS devant le tribunal administratif.

PHILIPPE GUSTIN
La coopration dcentralise est naturellement une piste que nous mettons en uvre. Les quatrimes assises de la coopration dcentralise se sont tenues Constanta au mois de juin. Ce sujet doit tre abord avec beaucoup de pragmatisme et dhumilit, sans tre dans une logique dassistanat. La Roumanie est un pays de lUnion europenne et non un pays sous-dvelopp. La Roumanie a perdu un million dlves en dix ans : tous ses signaux dmographiques sont au rouge, avec le taux de natalit le plus bas dEurope, une migration importante outre les Roms, on peut parler des 3 000 mdecins roumains qui sont venus travailler en France depuis 2007. Les coles sont vides et le vrai sujet est celui de la frquentation de ces coles par les enfants Roms. Les projets de coopration dcentralise doivent tre cohrents et structurants pour aborder, par exemple, la question de la nourriture, sachant que les enfants Roms ne vont pas lcole sils ny sont pas nourris. Lapproche doit aussi porter sur la propret pour viter que les enfants ne soient rejets lcole. De nombreuses collectivits locales franaises simpliquent, avec une vingtaine de projets en cours. Le problme rejoint celui de la pauvret qui touche, en Roumaine, les Roms et les nonRoms. Nous avons un projet ambitieux dans un quartier du centre de Bucarest qui compte 18 000 habitants et une zone de non-droit juridique, conomique et sanitaire. Ces projets montrent quil ny a pas de fatalisme.

SAIMIR MILE, PRESIDENT DE LASSOCIATION LA VOIX DES RROMS

Je voudrai attirer votre attention sur deux ou trois points. La reprsentativit est un concept intressant mais permet de bloquer un certain nombre de choses. A La voix des Rroms, nous ne reprsentons pas mais nous travaillons, par principe. Les groupes de travail de la DIHAL relvent de la politique du gouvernement et non de la DIHAL elle-mme. Jtais le premier saluer linitiative de Monsieur Rgnier visant crer un groupe sur la culture, considrant que cette base permettait de construire des actions efficaces. A vous entendre, il existe une tendance glisser, en parlant des Roms, sur des phnomnes de dlinquance, de rseaux mafieux et dutilisation des Roms par les rseaux mafieux. Je ne veux pas aller jusquau bout de ma pense mais vous invite simplement vous demander pourquoi, quand on parle de Roms, on glisse vers ce vocabulaire. Le groupe de travail sur la culture na pas abouti : jespre quon nous donnera les moyens de travailler efficacement pour faire connatre les Roms. Je rappelle que la France compte au moins 500 000 Roms en France. Les 20 000 personnes pointes depuis ce matin ne sont pas toutes Roms et reprsentent une minorit de lensemble des Roms qui vivent en France et parmi lesquels se trouvent des interlocuteurs et des acteurs de terrain.

JEAN-FRANOIS CORTY
La question plus fondamentale est de savoir comment notre socit pense laltrit, lintgration et la prcarit. Les politiques sociales en matire de lutte contre lexclusion et la pauvret ne sont pas assez ambitieuses au regard de limpact de la crise en France, pour les Roms comme tous les prcaires. Le plan quinquennal ne suffit pas. Madame Archimbaud a rdig un rapport qui va au-del des propositions du plan quinquennal, notamment pour les personnes en situation irrgulire ou pour les personnes europennes migrantes. Il faut simplifier laccs laide mdicale dEtat, par une fusion Page 41

entre lAME et la CMU, flcher les financements, sortir de lhpital avec des actions hors les murs, proximit des personnes Nos politiques ne sont pas suffisamment ambitieuses et ne rpondent pas aux enjeux de prcarits.

ZAHRA BOUDJEMA
Je vous invite regarder une vido conue par une jeune tudiante, Sarah. Un film est projet.

SARAH
Jai propos un accompagnement la ralisation de courts mtrages mais ce film est le rsultat du travail de Sylvia.

ZAHRA BOUDJEMA
Dautres ralisations sont en cours dans le cadre de ce projet.

Page 42

T ABLE RONDE DE CLOTURE

A L I N E ARCHIMBAUD
SENATRICE
DE LA

S E I N E -S A I N T -D E N I S

M I C H E L BILLOUT
SENATEUR
DE LA

S E I N E - E T -M A R N E

A N I N A CIUCIU
ETUDIANTE, AUTEUR DE LOUVRAGE JE SUIS TZIGANE RESTE, DES CAMPS DE REFUGIES JUSQU'A LA SORBONNE
ET JE LE

L A U R E N T EL-GHOZI
PRESIDENT DE LA FNASAT COLLECTIF ROMEUROPE
GENS DU VOYAGE, REPRESENTANT DU

M A R I E LAJUS
DELEGUEE POUR LEGALITE DES CHANCES AUPRES DU P R E F E T D E L A R E G I O N P R O V E N C E -A L P E S -C O T E - D A Z U R , P R E F E T D E S B O U C H E S - D U -R H O N E

PREFETE

ZAHRA BOUDJEMA
Je cde tout dabord la parole Anina qui a crit un livre pour raconter son histoire.

ANINA CIUCIU
Je vous remercie de me donner la parole sur ce sujet polmique mais aussi primordial. Je viens de Roumanie o je vivais dans un quartier marginalis de Craiova. Mes parents avaient des emplois respectables (comptable et secrtaire) quils ont perdus quand leurs origines ont t dcouvertes. Nous avons alors d quitter notre pays et avons choisi la France, pays des droits de lhomme et de Molire. Malheureusement, les passeurs nous ont fait chouer dans un campement illicite de Roms en Italie o nous avons vcu dans des conditions inhumaines. Je pense dailleurs que des stages dans les camps pourraient savrer utiles pour ceux qui cherchent des solutions dans les camps. Nous tions hants par la peur des vacuations des campements illicites. Nous avons finalement russi arriver en France, o laccueil na pas t des plus chaleureux. Pendant un an, nous navons pu accder une scolarit. Notre demande dasile a dabord t rejete. Une institutrice franaise nous a alors aids franchir les diffrentes tapes (scolarisation, logement). Le logement a t un facteur primordial de notre intgration en France, nous permettant dtre scolariss et mes parents de trouver un emploi. Sans logement, il aurait t difficile de nous intgrer. Aprs une licence en droit avec mention, jambitionne de devenir magistrat, pour rtablir la justice pour tous. A travers cette carrire, jespre pouvoir aider les Roms, voire intgrer le Conseil de lEurope. Le logement est un droit fondamental, reconnu tant au niveau franais quinternational. Force est toutefois de constater son ineffectivit. Mon parcours parat peut-tre Page 43

exceptionnel ce qui explique lengouement mdiatique mais il me semble anormal de considrer comme exceptionnel quune jeune Rom suive des tudes la Sorbonne.

ZAHRA BOUDJEMA
Vous dites que le logement est essentiel, source de stabilisation pour tous. Aline Archimbaud, quelles sont vos conclusions ? Comment voyez-vous lavenir laune des propos politiques de ces derniers jours ?

ALINE ARCHIMBAUD
Deux points me semblent essentiels. Pour rompre avec les fantasmes et lirrationnel, il faut rappeler que, depuis des sicles, les Roms ont t perscuts. Il convient donc de dnoncer les propos racistes. Souvenons-nous quentre 25 % et 50 % des Tziganes ont t dports et tus Buchenwald, Auschwitz ou ailleurs. Nous devons donc nous montrer trs fermes. Les Roms sont, pour la plupart, des migrants conomiques, prcaires, perscuts dans leur pays. Javais initi une proposition de rsolution au Snat afin de lever les mesures transitoires qui perdurent et devraient tre leves fin 2013 limitent laccs au travail lgal des citoyens roumains et bulgares qui sont pourtant nos concitoyens europens. Ces conditions particulires continuent rejeter dans la marginalit et le travail illgal des personnes qui ne le souhaitent pas. Personne ne souhaite se montrer laxiste vis--vis des rseaux mafieux. Jai constat, en faisant le tour de France, que ces rseaux reprsentent une minorit. Finissons-en donc avec ces fausses ides : ces rseaux doivent tre rprims mais ils reprsentent une minorit. Les 20 000 Roms veulent sintgrer, cherchent du travail et veulent que leurs enfants aillent lcole. Tout le monde doit assumer ses responsabilits : les pays dorigine, lUnion europenne et la France. La France ne peut pas se dfausser de ses responsabilits. Ces personnes sont prsentes sur notre territoire, en situation de grande prcarit, et nous avons, conformment aux traditions de la Rpublique et notre Constitution, le devoir de les accueillir. Je suis rconforte davoir entendu la ministre rappeler la position du gouvernement qui reprend la dclaration du Premier ministre de fin aot 2012 et la circulaire interministrielle du 26 aot 2012. Telle est la position du gouvernement Concernant les dclarations faites par divers responsables politiques, les propos qui stigmatisent les populations notamment en disant que les Roms harclent les enfants, leur volent leurs cartables et affirment que les Roms ne veulent pas sintgrer sont faux. Une dclaration indiquant que la seule solution est que les populations quittent la France, ne correspond pas la ligne du gouvernement. Ces positions individuelles sont absolument insupportables, inadmissibles et irresponsables quand elles manent de personnalits en vue qui ont une influence sur les citoyens. Tout enfant doit tre scolaris en France : cest une obligation lgale des communes. Le maire qui refuse se met hors-la-loi. Vous pouvez vous exercer un recours devant la loi ou vous adresser aux parlementaires et nous relaierons auprs du gouvernement pour faire appliquer la loi. Je tiens saluer chaleureusement laction de la DIHAL et du prfet Rgnier ainsi que de toute quipe. Dans une socit replie sur elle-mme, dans langoisse du chmage, du logement, il convient de proposer des mesures concrtes, en recensant et en encourageant les bonnes pratiques en matire de scolarisation, de sant et de logement. Il convient daffirmer, au plus haut sommet de lEtat, que la circulaire doit tre applique. La DIHAL convoque rgulirement les prfets et lensemble des relais du gouvernement dans les dpartements. Il existe des rsistances, cause de la forte pression publique sur les Page 44

maires, six mois des lections municipales. La circulaire doit tre mise en application, ce qui requiert des moyens. Les rgions disposent de fonds et nous pouvons aussi recourir aux fonds europens qui ne sont pas dpenss. En Seine-Saint-Denis, les rseaux et les associations se sentent dsarms car ils ont du mal trouver des relais auprs de certains maires. Nous devons diffuser linformation et les possibilits daction, objectif auquel concourt une telle journe. A contre-courant de ce qui peut tre dit, je pense que les Roms reprsentent une chance pour notre pays : si nous acceptons de la saisir, elle peut nous aider penser la ville et lhabitat et nous apporter beaucoup sur le plan culturel. La mdaille dor du meilleur apprenti de France a t remporte, deux annes conscutives, par une jeune fille Rom. Contre les ractions virulentes, nous devons avancer sereinement sur des propositions concrtes et travailler une socit de mtissage. Le fait davoir une socit ouverte aux autres cultures constitue une richesse. Je souhaite que davantage de moyens soient consacrs des projets concrets. Les maires qui montent des structures de 10 12 logements doivent tre soutenus.

MICHEL BILLOUT
Nous attendions beaucoup de cette journe, premire action forte de caractre gouvernemental pour changer sur les bonnes pratiques et poursuivre llan. Je fais partie des parlementaires qui ont salu la cration de la dlgation interministrielle et saluent le travail men. Il convient maintenant de donner davantage dampleur et de crdibilit cette action pour traduire en actes les discours. La circulaire du mois daot 2012 vise donner un cadre au dmantlement des campements jugs dangereux ou illicites mais aussi travailler de vritables solutions. La circulaire prvoit que le dmantlement constitue une exception et que le maintien sur place doit devenir la rgle pour dvelopper des actions dinsertion. Jespre que nous pourrons faire le constat, lan prochain, que nous avons atteint cet objectif. La Ligue des droits de lhomme a constat, depuis le 1er janvier 2013, lexpulsion de 15 000 personnes. Nous ne pouvons construire sur cette base. Il est important que nous portions un message pour dire quil faut davantage couter davantage les familles Roms, les associations qui travaillent avec les Roms pour construire des projets dinsertion, le dfenseur des droits mais aussi le Parlement. Le 18 janvier 2013, le Snat a publi une rsolution europenne sinquitant de la multiplication des dmantlements de campements illicites au cours des derniers mois, renforant la prcarit des populations, et demandant lapplication de la circulaire, toute la circulaire, rien que la circulaire. Nous sommes un certain nombre agir dans la mme direction. Il semble indispensable que nous nous retrouvions rgulirement pour faire le point et renforcer notre action en faveur du respect des droits de lhomme.

MARIE LAJUS
Le dpartement des Bouches-du-Rhne est un dpartement compliqu du point de vue de laccueil des populations migrantes en gnral et de la communaut Rom en particulier. Je souhaite apporter un tmoignage sur la mise en uvre de la circulaire d u 26 aot 2012 dans ce dpartement. Les prfets ont une lgitimit, en tant que reprsentants de lEtat, notamment en priode lectorale, dans laffirmation de principes ou du cadre lgal. Ils offrent en outre le gage dune certaine neutralit et dune quit de traitement sur lensemble des sujets oprationnels quils traitent. Le problme des Roms est un des sujets oprationnels parmi dautres. Dans le dpartement, nous avons cherch mettre en place un partenariat entre les collectivits territoriales et les oprateurs associatifs et nous avons constat que les postures voluaient progressivement. Au dbut des runions du comit de suivi, chacun saffirmait puis, lorsque les techniciens ont succd aux lus, le vrai travail a Page 45

dbut. Nous constatons donc que, mme lorsque les lus portent des discours extrmes, les services techniques sont prts travailler, surtout si le reprsentant de lEtat leur demande. Si le prfet contacte un responsable de la voirie ou de la propret pour lui demander de faire tel effort tel endroit, ce dernier le fait. Nous avons ainsi russi entraner des communes dont les politiques ne paraissaient pas mobiliss pour lhumanisation des conditions de vie. Certaines communes ont install des toilettes sches dans les camps. Jai constat une attente assez forte vis--vis de lEtat pour assumer une forme de leadership, notamment sur les questions dinsertion, daccompagnement social ou de logement durgence. Certaines collectivits territoriales nauraient peut-tre pas os prendre des initiatives ou crer des dispositifs mais ont accept de travailler avec lEtat ou de contribuer financirement la mise en place de projet. Ces projets avancent donc ds lors que lEtat prend le leadership. Enfin, en quittant les postures gnrales ou les traitements spcifiques, les avances sont enregistres quand la logique est celle du travail social et de lexamen de situations individuelles, humaines et concrtes. Si les services sont mobiliss sur leurs comptences de droit commun, tous peuvent rpondre. Il semble toutefois difficile de crer, dans ce dpartement, des villages dinsertion qui requirent un engagement et un affichage fort. Il est toutefois possible de progresser par linsertion dans le logement, dans du logement diffus. Les familles Roms doivent tre traites comme tout le monde, avec sans doute une attention particulire sur les conditions darrive. Seule lapplication du droit commun permettra davancer, y compris dans les dpartements o les lus sexpriment avec force.

LAURENT EL-GHOZI
Je commencerai par une citation de Snque : Ce nest pas parce que les choses sont difficiles que nous nosons pas, cest parce que nous nosons pas quelles sont difficiles . Alors, osons ! Osons dire que la France nest pas le pays des droits de lhomme mais le pays de la dclaration des droits de lhomme, comme le dit Robert Badinter Osons dire que la circulaire nest pas applique, faute dobjectifs univoques : radication des bidonvilles et/ou intgration. Lradication ne peut, pour nous, qutre la consquence de lintgration et non linverse. Lintgration requiert un double mouvement convergent : les migrants vers notre socit, sans perdre leur valeur et leur richesse culturelle, et la socit dans une ouverture, une solidarit, une confiance. Osons croire que la France en est capable. Osons dire que, sans une volont et un discours politique clair et partag, ces objectifs ne pourront pas tre atteints. Osons dire quaucune politique spcifique ne peut tre justifie par une origine ethno-raciale relle ou suppose. Nous le disons depuis 20 ans mais le contraire continue tre affirm : cest alors une politique raciste. Les populations dont nous parlons souvent sans elles ne prsentent aucune caractristique qui les rendrait inaptes lintgration et incompatibles avec la diversit de la socit franaise. Ceux qui affirment pudiquement le contraire ne sont pas des rpublicains, se trompent de combat, nuisent la cohsion sociale, favorisent les divisions et la haine et dgradent limage de la France. Osons travailler sereinement, hors de la passion et de lirrationnel, hors des petits calculs politiciens six mois des lections : la peur du Front National nloigne pas le danger du Front National. Cest possible si chacun sattache dconstruire les strotypes et les stigmatisations. Osons tous animer des dbats publics sur le sujet, affronter des opinions publiques manipules et montrer, avec les Roms, dans quelles difficults nous les obligeons vivre. Tout le droit et rien que le droit : toute la circulaire et que les sept ministres qui lont signe respectent leur signature et la fasse respecter par leurs services. Osons attaquer les prfets et les maires qui ne lappliquent pas et les propos racistes. La marginalit et la Page 46

pauvret ne sont ni un choix ni une fatalit mais bien un rsultat politique construit qui loigne du droit en matire dcole, de sant, de travail, de logement, de respect et donc dintgration. Utilisons le programme national de mdiation sanitaire en direction des Roms : obligeons les ARS dbloquer les crdits pour quil y ait des mdiateurs sanitaires. Cette journe a montr quil tait possible de faire autrement, si tout le monde y contribue, en France, en Roumanie et dans lUnion europenne. Au seul premier semestre 2013, 11 100 Roumains et Bulgares ont accd lgalement au travail. Telle est la premire cl, avec la stabilisation sur le terrain. Osons exiger une autre politique, la circulaire, avec les moyens pour soutenir la DIHAL et les partenaires. Le cot de la politique mene jusqu prsent est exorbitant. Nous pouvons utiliser autrement ces dizaines de milliers deuros. Osons affirmer que cest ncessaire et possible.

UNE INTERVENANTE
Dans les Yvelines, le camp des Roms se trouve sur Triel, loin de toute habitation. Pour que les enfants puissent tre scolariss, nous avions d, bien avant lapplication de la circulaire, faire intervenir la HALDE puisque le maire refusait de les scolariser. Un travail remarquable est maintenant ralis vis--vis des enfants. Pour que les enfants puissent aller lcole, il avait t envisag de positionner un arrt pour le bus scolaire, sachant que les enfants doivent auparavant emprunter un chemin de 800 mtres pour rejoindre la route. Ces enfants sont amens par des volontaires du Secours Catholique ou des familles du terrain. Les mres acceptent mme que les enfants soient scolariss ds la maternelle. Larrt devait tre positionn mais, cause des normes drastiques, le cot slve 70 000 euros et nous navons donc pas de solutions. La situation est dramatique car les enfants sont en larmes lorsque quils ne peuvent pas aller lcole.

VERONIQUE DECKER
Les droits sont bafous, avec une coalition de tous pour rendre tout difficile. Il est dix fois plus difficile de scolariser un enfant Rom que tout autre enfant. Si vous voulez scolariser un enfant Rom handicap, il faut des mois de travail pour que la MDPH perde le dossier. Je suis arrive ce matin avec la peur au ventre et je repartirai avec car nous allons affronter deux campagnes lectorales dans lesquelles, trs clairement, nous serons confronts une surenchre de racisme anti-Rom. Des maires de gauche comme de droite refusent aujourd'hui la scolarisation des enfants. Je repars la peur au ventre car il me semble que la parole de la DIHAL est dmontise : la circulaire, dans les faits, nest pas applique et tout le monde sen moque. En Seine-Saint-Denis, le 115 laisse la rue ; les municipalits ne scolarisent pas certains maires, comme ceux de Drancy et du Bourget, se targuent davoir instaur la cantine gratuite et de ny accueillir aucun Rom puisquil faut prouver quon rsider dans la commune. Le racisme na jamais t aussi fort lencontre dune communaut, depuis des annes. Mme lpoque du bruit et de lodeur , les enfants des fameux Maliens polygames taient quand mme accepts dans les coles. Les enfants Roms sont les premiers quon refuse, la tte haute. Ceci doit vous effrayer.

UN INTERVENANT
Je suis un peu du de cette journe. La circulaire ne garantit pas la stabilisation et la prennisation des populations et donc laccs aux droits. La circulaire concerne les vacuations des campements illicites. De nombreux exemples positifs mont intresss et tonns mais ils sont loin de la ralit que nous vivons en Seine-Saint-Denis. Les vacuations sont partout dsastreuses pour les populations, y compris dans les dpartements cits comme exemples aujourd'hui. Quand des bonnes volonts se mettent ensemble, au Page 47

niveau des associations, des personnes concernes et des collectivits territoriales, il peut se passer quelque chose mais il faut alors une volont politique. Dans la priode que nous vivrons demain, cette absence de volont politique pour obliger les collectivits territoriales et les prfets jouer leur rle risque davoir des consquences dsastreuses.

CSILLA DUCROCQ, ASSOCIATION INTERMEDES ROBINSON ET ASEFRR (ESSONNE)

Envisagez-vous de procder une enqute auprs des lus et des prfets pour savoir ce qui les conduit au non-respect du droit ? Par ailleurs, pourquoi les fonds europens ne sont-ils pas utiliss, alors que nous manquons de moyens ? Nest-il pas envisageable de flcher les fonds europens pour chaque dpartement ?

ZAHRA BOUDJEMA
Je remercie lensemble des participants la table ronde

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C ONCLUSION
ALAIN REGNIER
Je vous remercie tous pour la qualit de cette journe. La dlgation a organis une vingtaine dateliers thmatiques sur une demi-journe ou une journe. Je propose de consacrer le prochain atelier thmatique de la DIHAL la question des fonds europens. Nous sommes des citoyens engags, des fonctionnaires engags puisque nous avons choisi le service public. Je vous donnerai rendez-vous dans un an pour vous dmontrer, je lespre, que de nombreux territoires sont vertueux dans lapplication de la circulaire. Personne ne dtient la vrit et nous devons faire preuve dhumilit dans lapproche. Je vous confirme que les moyens exceptionnels que javais demands au Premier ministre seront reconduits toute la dure du quinquennat. Les 4 millions d'euros sont inscrits dans le plan prcarit pauvret jusquen 2017. Nous pourrons toujours financer les quipes projets territoriales, encourager les actions des mdiations et poursuivre les diagnostics sur le terrain. Nous aurons toujours des lections. Nous nous trouvons dans de trs grosses turbulences qui risquent dtre durables dans toutes les socits europennes. Nous devons expliquer lopinion publique et entendre ce que chacun veut dire. Les lus locaux se trouvent parfois dans des situations inextricables. Je ne porterai donc pas de jugement sur mes collgues ou sur lensemble de la socit. Il nous appartient de porter le dbat et daffronter nos concitoyens dans des runions publiques pour dbattre et dconstruire certaines ides. Jai dpos auprs de la Commission europenne une demande de financement pour des actions de lutte contre les discriminations, afin de changer le regard port sur ces habitants des bidonvilles, majoritairement Roms. Aidez-nous promouvoir un dbat dans la socit franaise. Le message est brouill puisque de nombreuses contrevrits ont t dites, par exemple sur Schengen. Il est de notre responsabilit dclairer les franais et dexpliquer, en produisant un dbat clair. Je compte sur vous pour partir non pas la peur au ventre mais la fleur au fusil.

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Dlgation interministrielle lhbergement et laccs au logement

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