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Peter Kreeft
UM DEBATE ALM DA MORTE ENTRE
JOHN F. KENNEDY, C. S. LEWIS E ALDOUS HUXLEY
mundo c!"#$o
Ttulo do original em ingls:
BETWEEN HEAVEN AND HELL
Originalmente publicado pela nter!Varsit" #ress
Do$ners %ro&e' llinois' E()(A(
*op"rig+t , -./0 por nter!Varsit" *+ristian 1ello$s+ip
2E()(A(3
Tradu45o de Wanda de Assump45o
-6 edi45o brasileira em agosto de -./7
mpresso na mprensa da 18' 95o #aulo' 9#(
#ublicado no Brasil com a de&ida autori:a45o
e com todos os direitos reser&ados pela
A99O*A;<O =EL%O9A EDTO=A >)NDO
*=9T<O
*ai?a #ostal 0-(0@A' BC7./ D 95o #aulo' 9#' Brasil
0
Digitali:ado por >estre!E
$$$(semeadoresdapala&ra(net
Nossos e-books so dsponbzados
gratutamente, com a nca fnadade de
oferecer etura edfcante a todos aquees
que no tem condes econmcas para
comprar.
Se voc fnanceramente prvegado,
ento utze nosso acervo apenas para
avaao, e, se gostar, abenoe autores,
edtoras e vraras, adqurndo os vros.
SEMEADORES DA PALAVRA e-books evangcos
F
%R&LO'O
No da 22 de novembro de 1963, trs grandes
homens morreram com ntervao de poucas horas um do
outro: C. S. Lews, |ohn F. Kennedy e Adous Huxey. Todos
ees cram, de dferentes maneras, que a morte no
representava o fm da vda humana. Suponha que
tvessem razo e suponha que se tvessem encontrado
aps a morte. Como tera sdo a sua conversa? Esta tera
feto parte do "Grande Debate" que tem ocorrdo por
mnos, peo fato de representarem estes trs homens
as trs fosofas de vda mas mportantes de nossa
hstra humana: o antgo tesmo ocdenta (Lews), o
moderno humansmo ocdenta
1
(Kennedy) e o antgo
pantesmo orenta (Huxey).
Estes trs homens representavam tambm as trs
verses mas nfuentes do crstansmo em nossa cutura
moderna: o crstansmo tradcona, mas dssemnado ou
ortodoxo (que Lews chamava de crstansmo puro e
smpes ou "mero crstansmo"), o crstansmo moderno
ou humanstco (Kennedy), e o crstansmo orentazado,
ou mstco (Huxey).
Lews acetava o crstansmo de forma pura, ou
smpes. Ao nvs de renterpret-o uz de quaquer
outra trado, antga ou moderna, orenta ou ocdenta,
ee nterpretava essas trades uz do crstansmo.
Assm, a exempo dos fsofos crstos medevas, ee
usava muto da antga cutura ocdenta, especamente
Pato e Arsttees, para frmar sua apoogtca crst.
Kennedy, conquanto no fosse um fsofo ou
teogo, provavemente era, de forma gera e vaga, um
crsto humansta, no sentdo em que esse termo fo
defndo atrs. Embora no expressasse pubcamente
suas convces regosas pessoas (o que , em s, uma
attude mas humansta que tradcona: confnar a rego
C
vda partcuar), temos provas sufcentes para o
cassfcarmos como ta. De quaquer forma, tomo a
berdade terra de supor que Kennedy tenha sdo um
crsto moderno tpco para estabeecer este tro competo
e representatvo. O propsto deste dogo no a
exatdo hstrca; o argumento tudo, como o para o
Scrates de Pato.
O fato de ser Lews protestante (angcano) e
Kennedy catco rreevante aqu. Crstos
tradconastas e modernstas podem ser encontrados nas
duas gre|as, e as dferenas exstentes entre ees muto
mas mportante do que a dferena entre o
protestantsmo e o catocsmo. Bem menos mportante do
que a nfabdade ex cathedra dos pronuncamentos do
Papa, e se so sete ou dos os sacramentos, a
teradade da dvndade de |esus e a sua ressurreo de
entre os mortos.
Nosso tercero homem, Adous Huxey, expressou
suas crenas regosas mas profundas em uma antooga
de sabedora mstca, The Perennial Philosophy ("A
Fosofa Perene"), embora se|a mas conhecdo peos
romances que escreveu. Como Kennedy, ee s vezes
usava categoras crsts para conter uma substnca
dferente, ao nvs de fazer como Lews, que usava
categoras gregas ou modernas para conter substnca
crst. No caso de Huxey, a substnca era o pantesmo, e
ee renterpretou o crstansmo como uma forma de
fosofa unversa, "perene", do pantesmo. uma
verdade hstrca o fato de estar o gnostcsmo de Huxey
mas prxmo do centro de sua rego do que seu
pantesmo; mas tomo novamente berdades terras de
nfase para favorecer o argumento no dogo.
Os eventos de 22 de novembro de 1963 quase
parecem ter sdo provdencamente arran|ados para
estabeecer a stuao que magne neste dogo: um
mcrocosmo da hstra nteectua trpartda da
humandade bem como do corrente debate trpartdo
@
entre os teogos crstos. O trogo centraza-se no
Centro, a dobrada de nossa hstra: seu probema
prncpa a dentdade de |esus.
7
O DI(LO'O
D!)* 22 de novembro de 1963
Loc)+* Entre o Cu e o Inferno
Personagens:
C. S. Lews ...................................Testa
|ohn F. Kennedy .........................Humansta
Adous Huxey ..............................Pantesta
K,nn,d-* Oue ugar dos dabos este?
L,.!"* Voc deve ser catco!
K,nn,d-* Fo o sotaque de Massachussetts
2
que me
denuncou?
L,.!"* Fo sm. Ora essa - voc no o Presdente
Kennedy? Como fo que voc veo parar aqu - onde quer
que aqui se|a?
K,nn,d-* Ex-presdente, acho: parece que me
assassnaram. Ouem voc? E - votando mnha
pergunta orgna - que ugar dos dabos este?
L,.!"* Sou C. S. Lews. Acabe de morrer, tambm, e
tenho certeza de que voc est enganado a respeto deste
ugar. Est bom demas aqu para ser a morada do dabo.
Por outro ado, no v nenhum Deus, voc vu?
K,nn,d-: No.
L,.!"* Ento tambm no pode ser o cu. Ser que
estamos encahados no mbo?
K,nn,d-* Ugh! Voc reamente acha sso?
A
L,.!"* Para faar a verdade, estou achando mas que
o purgatro, especamente se acabarmos sando daqu
e ndo para o cu. Como escrtor, especue um pouco a
respeto de ugares assm, prncpamente no vro O
Grande Abismo. Ser que o eu por acaso? No... bem...
Mas voc devera conhecer bem esses concetos, | que
catco romano.
K,nn,d-* Bem... Eu era mas um catco moderno;
nunca esquente a cabea com mstros transcendentas
ou mtooga. Estava ocupado demas tentando cudar do
mundo em que vva para ter tempo para pensamentos
escapstas. "Um mundo de cada vez", como dsse
Thoreau.
L,.!"* | deu para perceber que voc estava errado,
no deu?
K,nn,d-* O que quer dzer com sso?
L,.!": Ora, prmero que no mtooga. rea.
Onde quer que este|amos, c estamos ns, no h
dvdas quanto a sso. E segundo, que a regra no "um
mundo de cada vez". Es-nos aqu, num outro mundo,
faando sobre a nossa vda passada na terra. Peas mnhas
contas, sso dos mundos de uma vez. E enquanto
estvamos na terra, podamos pensar sobre este mundo;
sso tambm dos mundos de uma s vez, no ? E por
tmo, no escapsmo. Na readade, no se ter
preparado para esta |ornada enquanto estvamos vvendo
na terra que tera sdo escapsmo, no acha?
K,nn,d-* Hmm... Suponho que tem razo. Mas
ohe! Vem vndo mas agum. Voc consegue ver quem
?
L,.!"* Ora, Huxey! Adous Huxey. Adous, se|a
bem-vndo. Como fo que chegou aqu?
Hu/+,-* Do mesmo |eto que vocs, peo vsto.
Acabe de morrer. Ora vva! Kennedy e Lews! Oue boa
/
companha para se morrer - ou vver, se sso o que
estamos fazendo. De quaquer forma, que ugar este?
K,nn,d-* sso que estamos tentando descobrr.
Lews acha que pode ser agum tpo de mbo ou
purgatro. S espero que no se|a o nferno.
Hu/+,-* Bem, esto errados, os dos. o cu. S
pode ser o cu.
K,nn,d-: Por qu?
Hu/+,-* Porque o cu est em toda parte, se apenas
seus ohos estverem abertos para enxergar.
L,.!"* Mesmo no nferno?
Hu/+,-* Oh! sto va ser dvertdo! Lews, voc no
perdeu nem um pouqunho daquee seu pendor
mpertnente pea nvestgao socrtca, perdeu?
Lembro-me de que costumava transformar a unversdade
de Oxford em um senhor vespero quando debata na
terra, e agora voc despachou suas vespas para o cu.
um beo desafo.
L,.!"* Ento, responda. Se o cu est em toda
parte, segue-se que ou o nferno no exste, ou faz parte
do cu. Como que fca a cosa, Adous?
K,nn,d-* Por favor, esperem! Antes de decoarem,
poderam oferecer-me agumas garantas quanto a este
tpo de debate? Eu tambm fu poemsta, mas ns, os
potcos, nos confnamos ao concreto e ao tangve. No
estou nada convencdo de que se possa fazer mas do que
faar asneras se se dscutr cosas que nunca se vu.
L,.!"* Ento, voc quer aguma espce de garanta
de que exste um mtodo peo qua reamente se
descobre a verdade acerca de cosas que no podemos
ver.
K,nn,d-* Sm. Antes de se decoar, a gente precsa
se assegurar de ter um avo que possa voar, e votar
novamente terra e pousar. Lews, voc dsse ter escrto
.
um vro acerca do cu e do nferno. Cus, homem! Oue
nferno! Como que pode saber quaquer cosa acerca do
cu e do nferno? Por acaso | esteve em agum dees?
L,.!"* Estve, sm. | entre e sa peas portas dos
fundos dos dos mutas vezes.
Hu/+,-* Sabe, Sr. Presdente...
K,nn,d-* Por favor, me chame de |ack.
L,.!"* Isso va dar confuso. |ack como meus
amgos me chamavam.
Hu/+,-* Vamos dar prordade poso. Importa-se
se o chamarmos de Lews?
L,.!"* Por favor. O mportante aqu a careza, no
os ttuos.
Hu/+,-* Otmo. Agora, |ack, Lews faou aquo
acerca do cu e do nferno no sentdo esprtua, no
tera.
K,nn,d-* Ah! bom, se s sso que voc quer
dzer...
L,.!"* No, espere. No vamos chafurdar nos
atoeros dos "sentdos esprtuas". Usemos as paavras
to teramente quanto possve. Eu no estve no cu
nem no nferno de manera tera.
K,nn,d-* Est certo. Sendo assm, como he
possve saber o que quer que se|a acerca dees?
L,.!"* Me contaram.
K,nn,d-* O qu? Oue sgnfca sso?
L,.!"* Voc sabe aguma cosa sobre o Tbet?
K,nn,d-: caro.
L,.!"* | esteve ?
K,nn,d-: No.
-B
L,.!"* Ento, como sabe quaquer cosa acerca
dee?
K,nn,d-* Ah! entend. Contaram-me. Mas sso
conhecer apenas se voc acreditar no que he contaram.
L,.!"* Exatamente. sso que se chama de "f".
K,nn,d-* E voc smpesmente acredta,
passvamente, rraconamente?
L,.!"* No, acredto por boa razo, e depos exporo
aquo em que creo com boa razo.
K,nn,d-* Certamente no dese|o mpugnar a sua
f, mas acho que a mnha f bem dferente da sua.
L,.!"* Dferente como?
K,nn,d-* Voc um desses conservadores
teogcos, no ?
L,.!"* Depende do sgnfcado que voc atrbu a
esse rtuo. Eu sempre ache que liberal e conserador
fossem termos usados no para se pensar, mas para se
evtar pensar. Voc pode cassfcar qualquer coisa de
bera ou conservadora, e depos smpesmente decarar-
se encaxado em uma ou outra dessas categoras, e todo
seu pensamento peo resto da vda nada mas ser do que
um movmento refexo.
K,nn,d-* Bem, que ta !undamentalista, ento?
L,.!"* E o que que sso quer dzer? Muta gente
assoca esse termo a "No beber, no fumar, no dzer
paavres". Por esse mode, eu no fu fundamentasta.
K,nn,d-* Acho que para mm sgnfca: Voc
acredta teramente em tudo o que est na Bba?
L,.!"* caro que no. Ouando |esus dz: "Eu sou a
porta", no vou fcar procurando a maaneta dee.
K,nn,d-* E quando ee faa do cu e do nferno,
voc procura an|os e demnos de verdade?
--
L,.!": Sm.
K,nn,d-* Por qu? Por que no nterpretar sso
poetcamente?
L,.!"* Porque quem faava no o faza
poetcamente.
K,nn,d-* Como que voc sabe?
L,.!"* Ora, uma questo de bom senso. Ve|a bem:
voc acha que agum, fosse |esus ou agum dos seus
ouvntes, procurou tocar uma maaneta tera quando ee
dsse: "Eu sou a porta"?
K,nn,d-: No.
L,.!"* E quando ee faou acerca do cu e do
nferno, voc acha que seus ouvntes nterpretaram sso
poetcamente?
K,nn,d-* No. Ees provavemente no eram
sofstcados o bastante para tanto.
L,.!"* |esus era um bom professor?
K,nn,d-* Caro que sm.
L,.!"* Um bom professor eva em consderao as
pessoas a quem se est drgndo, e a provve
nterpretao que daro s suas paavras?
K,nn,d-* Sm, caro.
L,.!"* E ser que um bom mestre usa nguagem
potca deberadamente sabendo que os seus ouvntes se
enganaro e a nterpretaro ao p da etra?
K,nn,d-: No.
L,.!"* Percebe o que se segue? Era sua nteno
que o nterpretassem teramente quando faava da
exstnca do cu e do nferno. Esses ugares so reas.
certo que vamos para um dees por toda a eterndade. Faz
uma dferena nfnta para qua dees vamos.
-0
Certamente, isso o que ee tenconava que todo mundo
apreendesse do que ensnou acerca do cu e do nferno.
K,nn,d-* Assm, voc reamente acredta em um
ugar cheo de dabos com chfres e cascos e tudo o mas?
Voc, um homem do scuo vnte?
L,.!"* Conforme escrev em um dos meus vros,
no estou certo quanto ao que o tempo tem a ver com
sso, e no fao muta questo dos chfres e cascos.
K,nn,d-* Mas, trando sso, acredta?
L,.!": Sm.
K,nn,d-* Pos ohe, eu acho muto mas fc
acredtar na bondade do homem do que na madade de
Deus.
L,.!"* A maldade de Deus?
K,nn,d-* Sm; voc pode magnar um Deus por do
que o que ana seres humanos no nferno por toda a
eterndade?
L,.!"* Sm, posso magnar um Deus muto por que
esse.
K,nn,d-* E qua ?
L,.!"* Um que pusesse no nferno pessoas que no
o merecessem. Um Deus n|usto. Mas o Deus no qua creo
no apenas est acma da n|usta, mas tambm acma
da |usta. Ee puro amor.
K,nn,d-* Oue maravha! Ento, no exste nferno.
L,.!"* No sso o que se segue.
K,nn,d-* Por que no? Como podera puro amor
crar o nferno?
L,.!"* No acho que Deus cra o nferno: acho que
somos ns que o fazemos, ou tavez os esprtos magnos.
K,nn,d-* Mas Deus quem cooca voc .
-F
L,.!"* Outra vez, no. Ns mesmos nos coocamos
, por vre escoha.
K,nn,d-* Por que havera agum de fazer sso?
Ouem ra preferr o nferno ao cu se dependesse de sua
vre escoha?
L,.!"* Todo aquee que achasse Deus ncmodo,
nsuportve. Todo aquee que no suportasse a uz, a
verdade.
K,nn,d-* Voc quer dzer que no uma questo
de boas obras de um ado , obras ms do outro, uma
espce de contabdade mora?
L,.!"* De forma aguma. Ve|a o adro na cruz. Ee
fo para o paraso muto embora em sua vda os dbtos
pesassem bem mas que os crdtos.
K,nn,d-* |amas pense em nosso destno de outra
forma que no fosse uma contabdade mora.
L,.!"* por sso que |amas acredtou no nferno.
K,nn,d-* Tavez. Mas anda no entendo como
agum possa preferr o nferno ao cu.
L,.!"* O que voc acha que o nferno ? " o que
voc pensa que o cu ?
K,nn,d-* Como acabe de he dzer, nunca pense
muto sobre sso. Suponho que pensava nees do |eto
como todo mundo pensa, como recompensas e castgos,
prazeres e dores, ventura e tormento.
L,.!"* E voc no poda compreender por que
agum ra, por vre escoha, preferr o tormento
ventura.
K,nn,d-* sso mesmo.
L,.!"* Suponha que a ventura no se|a uma
recompensa anexada a uma vda boa da mesma forma
que uma nota anexada a um curso da escoa, mas sm a
prpra vda boa em sua consumao. Suponha anda que
-C
o castgo tambm no se|a ago externo e anexado, mas
nterno: a consumao do prpro ma. Percebe aonde sso
nos eva?
K,nn,d-* Penso que sm. Escohemos o cu ou o
nferno em toda escoha do bem ou do ma.
L,.!"* Exatamente.
K,nn,d-* Ento, era sso o que quera dzer ao faar
que | esteve no cu e no nferno mutas vezes. S que
agora voc est nterpretando o cu e o nferno bbcos
poetcamente, no teramente. Ao nvs de ruas de ouro
e fogo e enxofre, ao nvs de castgos e recompensas
fscos, seu cu e seu nferno so estados esprtuas.
Pense que voc fzesse questo de nterpretar o cu e o
nferno teramente.
L,.!"* A exist#ncia dees precsa ser aceta
teramente, da mesma forma que a exstnca de Deus.
Mas a sua nature$a somente pode ser apreendda por
smboos, do mesmo modo que a natureza de Deus s
pode ser apreendda atravs de smboos.
K,nn,d-* Isso mas faz embrar o meu modernsmo
que o seu tradconasmo.
L,.!"* Se voc conhecesse os escrtos dos santos e
dos mstcos, sabera que mnhas nterpretaes so
bastante tradconas. Vocs, modernstas, tendem a
descartar o tradcona sem saber dreto do que se trata.
K,nn,d-* Anda no estou convencdo de que um
ser humano norma, racona, ra parar no nferno.
L,.!"* Lea o romance, %escent into &ell ("Descda
ao Inferno"), do meu amgo Chares Wams.
K,nn,d-* E onde que vou encontrar uma vrara
neste ugar?
L,.!"* Touch! Voc marcou um ponto! Eu tenho
mesmo a tendnca a fcar meo dstrado s vezes.
-@
K,nn,d-* Bem, no vamos nos esquecer de onde
estamos. Votando mnha pergunta orgna, onde
estamos? E por que estamos aqu, se sto no nem cu
nem nferno?
Hu/+,-* Tavez se|a uma segunda oportundade.
L,.!"* Acho antes que o ugar e a hora para nos
conscentzarmos de nossa prmera oportundade.
K,nn,d-* O que voc quer dzer com sso? Oue
prmera oportundade?
L,.!"* As escohas que fzemos antes na terra.
K,nn,d-* No ouv voc dzer que achava que sto
era o purgatro?
L,.!"* E acho. O que oc# que dzer com purgatro?
K,nn,d-* Voc reamente gosta de fazer perguntas,
no?
Hu/+,-* Ee o prpro Scrates reencarnado.
L,.!"* Esquea o eogo e responda pergunta, faa
o favor - sto , se voc reamente quer descobrr onde
estamos e o que estamos fazendo aqu. Sabe, eu tambm
no estou certo, e estou fazendo essas perguntas para
escarecer mnhas prpras das e descobrr a verdade, e
no apenas para vencer um debate com voc ou para
ensnar-he ago que se e que voc no sabe.
K,nn,d-* Adous tnha razo. Voc parece mesmo
Scrates. Est bem, tentare responder sua pergunta. O
que quero dzer com purgatro? Nunca pense muto
sobre sso. Mas a maora dos catcos acredtava que era
um ugar aonde se tnha de r para sofrer peos pecados. O
que voc acha?
L,.!"* Tenho a mpresso que essa da no est
totamente errada, mas tambm no est totamente
certa. Acho mas provve que o purgatro se|a antes um
ugar de nstruo do que de sofrmento - uma espce
-7
de "auas de recuperao" de sua vda terrena. Como ta,
reamente a antecmara do cu, no um outro ugar.
Assm, acho que estamos sendo preparados para as
profundezas do cu, se sto o purgatro.
K,nn,d-* Espero que voc este|a certo.
L,.!"* Por qu? Voc est com medo de que
este|amos naquee outro ugar?
K,nn,d-* Francamente, no estou to preocupado
com a possbdade de estarmos no nferno como com o
fato de voc crer no nferno. Para mm, a prmera parece
bem remota, mas o segundo, parece bem presente e
ameaador.
L,.!"* Por que voc acha o fato de eu crer no
nferno ameaador se voc no acha o nferno em s
ameaador?
K,nn,d-* Pea mesma razo que voc achara
ameaadora a crena em bruxas mesmo que no
acredtasse nsso.
L,.!"* Entendo. Isso perturba sua mente ou suas
emoes?
K,nn,d-* O que quer dzer?
L,.!"* Ouero saber se o que o perturba o meu erro
nteectua ou meus motvos para acredtar no nferno.
K,nn,d-* O segundo.
L,.!": Fo o que pense.
K,nn,d-* Como pode um homem correto,
ntegente e bondoso como voc acredtar em um ugar
de tormento eterno? Ser que um sdco dsfarado?
L,.!": Se a me grta para o fhnho sar da rua
porque vem vndo um camnho, ea sdca?
K,nn,d-* Caro que no.
-A
L,.!"* Mas ea acredta no camnho, na "ameaa"
que ee representa.
K,nn,d-* Sm, mas ea no dese'a que ee ameace
seu fhnho. Ea no nventa uma cosa apavorante
dessas.
L,.!"* Exatamente. E ns no queremos que o
nferno exsta. Ns no o nventamos.
K,nn,d-* Ento, por que voc acredta?
L,.!"* uma doutrna da f. A gre|a sempre a
ensnou. A Bba a ensna. |esus a ensnou de manera
nequvoca.
K,nn,d-* Ento, voc aceta esta cosa terrve pea
f.
L,.!": Sm.
K,nn,d-* Smpesmente porque fo o que he
dsseram.
L,.!"* No comeo, sm. Mas depos, nvestgando o
que me dsseram - o que nos dsseram, |ack - com
mnha mente e mnha magnao, descobr que ago
que se mpe mnha razo e um desafo exporao
por parte de mnha magnao racona.
K,nn,d-* "A f em busca da compreenso".
L,.!"* Sm, um empreendmento muto antgo.
Agostnho, Aqunas, Dante, Mton...
K,nn,d-* E voc prncpa com a f.
L,.!": Sm.
K,nn,d-* E voc acredta prmero smpesmente
com base na autordade, e somente mas tarde tenta
provar parte dsso.
L,.!": Sm.
K,nn,d-* Em outras paavras, voc entrega sua
mente gre|a.
-/
L,.!"* No, por dos motvos. Antes de tudo, no a
mnha mente, mas a mnha vontade, e no gre|a, antes
de tudo, mas a Deus. Mas o Deus a quem dgo: "Se|a feta
a tua vontade", repca: " mnha vontade que voc crea
naquo que he revee."
K,nn,d-* Por meo da gre|a?
L,.!"* Por meo da gre|a e das Escrturas, quaquer
que se|a seu nter-reaconamento aproprado. Eu prefera
no entrar em toda essa probemtca catco-
protestante agora.
K,nn,d-* Por qu? Para evtar magoar agum?
L,.!"* Puxa! No nada dsso. Espero que se|amos
todos peo menos amadurecdos o bastante para no
termos de nos preocupar com isso. Estamos tentando
descobrr a verdade, e no humhar um ao outro.
K,nn,d-* Por qu, ento?
L,.!"* Por dos motvos. Prmero, porque sempre
que escrev quaquer tpo de apoogtca na terra, evte
cudadosamente essa questo por crer que Deus me
coocara para trabahar nas nhas de frente, onde o
crstansmo enfrenta o mundo, e no por trs deas, onde
uma guerra cv assoa os crstos. Mnha tarefa era a de
defender o "crstansmo puro e smpes", e no quaquer
gre|a em partcuar. Segundo, porque nenhum de ns dos
uma amostra representatva: eu sou mas catco que a
maora dos protestantes, especamente no que toca
gre|a, trado e autordade; e voc mas protestante do
que a maora dos catcos, desenfatzando |ustamente
essas cosas - se no estou enganado.
K,nn,d-* No, no est enganado. E acho que
devemos dscutr a autordade como ta ao nvs do
nferno, pos com base na autordade que voc acredta
no nferno - bem como em mutas outras cosas.
L,.!"* Est bem.
-.
K,nn,d-* Mesmo assm, snto que reamente estou-
me arrscando, debatendo com um teogo profssona.
L,.!"* Eu no sou um teogo profssona. Mas um
debate rea, um debate para se chegar verdade e no
para vencer o oponente, parece ser a cosa certa para se
fazer aqu - como se tvssemos sdo trazdos aqu
|ustamente para esse fm. Voc tambm no est com
essa sensao?
K,nn,d-* Estou sm, e bem forte.
L,.!": Adous, estamos dexando voc de fora. Voc
tambm tem essa sensao?
Hu/+,-* Sm, e gostara de contnuar s ouvndo
mas um pouco, se vocs no se mportarem. No que dz
respeto autordade, acho que estou com o |ack
Kennedy; mas estou com voc, Lews, por ser um
tradconasta. Mnha trado, contudo, mas ampa que
a sua. Ea abrange tudo o que chamo de "a fosofa
perene"...
L,.!"* Furtando assm um epteto aos crstos
medevas...
Hu/+,-* Oue no merecem dretos excusvos sobre
ee! A verdadera fosofa perene se reporta aos Vedas
hndus. Mas eu gostara de guardar anda um pouco o
meu s e ver como |ack se sa contra voc, Lews. Entrare
um pouco mas tarde, e estou quase certo que ser do
ado do |ack.
L,.!"* Isso me dexa dupamente fez: que os dos
debatero comgo e que os dois debatero comgo.
K,nn,d-: So dos contra um. Isso no o assusta?
L,.!"* A vantagem est sempre do ado da verdade.
Hu/+,-* Cudado com esse homem, |ack. Nngum
|amas conseguu ntmd-o em debate. Ee um G. K.
Chesterton, um George Bernard Shaw.
0B
L,.!"* Agradeo, mas a comparao dupamente
nexata.
Hu/+,-* Pronto! L va ee de novo!
L,.!": Prmero, que Shaw e Chesterton foram
ggantes; segundo, que ees eram esprtuosos. Eu no sou
nem uma cosa nem outra.
K,nn,d-* O que voc , nesse caso?
L,.!"* Apenas um crsto comum, tentando pensar
com careza.
Hu/+,-* Est vendo s, |ack? Ee um Scrates.
Fasa humdade!
L,.!"* Fasa, no.
Hu/+,-* Ento voc humde de fato, hen? E
orguha-se dsso, sem dvda!
K,nn,d-* Vocs ngeses no poderam parar com
essa graa e comear o debate? Estou ansoso para ouvr
a defesa que Lews far da autordade.
Hu/+,-* Pode comear, Lews. Prometo ser um
ouvnte sencoso por agum tempo.
L,.!"* Por favor, pode entrar hora que quser.
Bem, eu prefro no defender a autordade em gera;
somente a autordade pea qua creo no cu e no nferno,
que fo a questo com a qua comeamos. Essa
autordade a autordade de |esus Crsto. No a
autoridade e sm (risto que o centro de mnha f, e se
chegarmos a sar deste ugar e r para o cu, ser Ee o
camnho para sarmos daqu e entrarmos . Assm sendo,
a questo de Crsto tem a prmaza, tanto terca quanto
pratcamente.
K,nn,d-* Eu tambm creo em Crsto, mas no me
snto vontade com o conceto de autordade em reao
a Ee. Ee no dsse que a Sua nca autordade era o
amor?
0-
L,.!"* Onde est regstrado que Ee faou sso?
K,nn,d-* Bem... ago parecdo, de quaquer forma.
O ponto aqu que eu tambm sou crsto, mas de um
tpo dferente do seu, e acho que mas amadurecdo - um
que no requer tanta dependnca de autordade como
voc faz. Tavez se tvesse sdo presdente aguma vez
tambm vra a desconfar da autordade.
L,.!"* Voc | no desconfava da autordade antes
de passar a t-a?
K,nn,d-* Bem... sm.
L,.!"* Por que voc tem essa desconfana em
reao autordade?
K,nn,d-* Por parecer uma fuga, uma entrega de
sua mente a outrem, um puo s cegas no escuro, uma
mueta, um retorno ao ventre materno. a manera fc
de permtr que os outros he dgam o que pensar.
L,.!"* Voc reamente acha que esse o motvo por
trs de mnha acetao da autordade de Crsto?
K,nn,d-* No aego |ugar voc e seus motvos
pessoamente, Lews, mas, sm, esses me parecem, em
gera, os motvos para o autortarsmo.
L,.!"* Vamos dexar sso de ado por ora, em ugar
de nos aprofundarmos na pscanse. Vamos supor que
esses tenham sido os meus motvos (no estou dzendo
que so); sso eva voc a concur que mnhas crenas
antquadas no so verdaderas?
K,nn,d-* Se essas forem as ncas razes peas
quas voc acredta, sm.
L,.!"* Isso no faca gentca?
Hu/+,-* Isso sgnfca determnar a veracdade ou
fasdade de uma da por sua orgem, sua gnese.
00
K,nn,d-* Eu saba sso. Sabe, eu estude na
Unversdade de Harvard. Nem tudo a oeste de Oxford
terra de ndo.
Hu/+,-* Descupe. Estava s tentando a|udar.
L,.!"* E ento, voc no cometeu a faca
gentca?
K,nn,d-* Para faar a verdade, no estou certo de
que se|a uma faca. Se eu acredtasse em aguma cosa
sem ter uma boa razo, no sera o bastante para que
voc descontasse a mnha crena?
L,.!"* Mas sso no a inalida. Uma da fasa
apenas por dexar de corresponder readade, e
verdadera apenas por corresponder readade, e no
devdo sua orgem pscogca. Eu posso chegar a uma
da verdadera atravs de um meo no-racona.
K,nn,d-* Ento, voc admte que a autordade
rracona.
L,.!"* No admto, no. Eu posso ter uma boa razo
para confar na mnha autordade.
K,nn,d-* Tambm no gosto da smpcdade da
sua defno da veracdade de uma da. No acho que
se possa defnr a verdade de quaquer manera smpes,
como "correspondnca readade". Todo tpo de
probema se esconde por trs dessas abstraes
possbcas.
L,.!"* Ouer que eu a cooque em paavras mas
smpes e concretas de uma s saba?
K,nn,d-* O qu? Lews: A verdade.
K,nn,d-* Voc quer dzer que defnr a verdade
com paavras monossbcas?
L,.!"* Exatamente. No nveno mnha, de |eto
nenhum. Isso | vem desde Arsttees e no nada dfc.
0F
K,nn,d-* Est bem, vamos ver qua esta defno
nada dfc da verdade em paavras de uma saba s.
Lews: Aqu va. Se agum dsser que o que , , e o que
no , no , essa pessoa faa a verdade; mas se agum
dsser que o que , no , e o que no , , essa pessoa
no faa a verdade.
K,nn,d-* Incrve!
L,.!"* Porm verdadero.
K,nn,d-* E mesmo. Uma obra prma de
smpcdade.
L,.!"* Aegro-me por ver que voc reconhece o
toque de gno. E a verdade.
K,nn,d-* Mas mesmo que eu saba o que a
verdade, anda no se por que a faca gentca uma
faca.
L,.!"* Porque uma da verdadera anda pode ter
uma causa no racona.
K,nn,d-* D-me um exempo.
L,.!"* Com prazer. A maora das pessoas na Idade
Mda acetava as duas das de que a Terra era redonda
e de que o unverso era ncrvemente enorme apenas
devdo autordade de Ptoomeu, da mesma forma que
acetavam a da de que o So revova em torno da Terra,
ao nvs de a Terra revover ao redor do So por causa de
Ptoomeu, no por terem provado sso por s mesmos. No
entanto, as duas prmeras das eram verdaderas, ao
passo que a tercera era fasa.
K,nn,d-* Espere um mnuto. Esse exempo no
faso? Na Idade Mda, todo mundo no pensava que a
Terra era pana? E que o unverso era pequenno e
aconchegante? No fo a cnca moderna que devassou o
unverso e fez com que fcasse to dfc de acredtar num
pano dvno provdenca para este panetnha remoto?
0C
L,.!"* Descupe, |ack, mas voc est smpesmente
ma nformado acerca dsto. A maor parte do mundo
moderno est, sabe? Ouase todo auno aprende o que
ensnaram a voc, e sso smpesmente no verdade.
K,nn,d-* Voc pode provar sso?
L,.!"* Sm. Lea o Almagest de Ptoomeu, Lvro I,
seo 5. Ee o texto de astronoma cu|a autordade, todo
mundo acetava na Idade Mda.
K,nn,d-* Ohe que sso um choque para mm, e
eu estude em Harvard. De quaquer forma, o ponto que
este seu exempo tenta provar ...?
L,.!"* Oue voc no pode decdr se uma da
verdadera ou fasa smpesmente por saber que agum
que a aceta o faz por motvo racona ou no racona.
Mesmo voc achando que a autordade um motvo no
racona para se acetar uma da, a da em s pode ser
verdadera, do mesmo modo que as duas prmeras das
de Ptoomeu eram.
K,nn,d-* caro. Entendo. Mas o certo anda
parece ser desconfar de sua fc dependnca da
autordade. Acho que voc faz sso porque precsa de uma
mueta nteectua - uma me substtuta, tavez. Voc
no perdeu a sua quando anda era bem |ovem?
L,.!"* Sm, e eu podera guamente argumentar
que voc detesta a autordade devdo exasperao de
ter de vver sob a tutea de seu pa autortro. Est
vendo, dos podem |ogar esse |ogo, e as suspetas
pessoas smpesmente se anuam mutuamente. Resta-
nos apenas o assunto ob|etvo.
K,nn,d-* Vamos a ee, ento. |ustfque a
argumentao baseada na autordade.
L,.!"* Ouero prmero estabeecer a dferena entre
a autordade humana e a dvna. Embora respete a
autordade humana, no quero basear nea meu
0@
argumento como se fosse uma premssa ncontestada. Um
chavo entre os fsofos medevas era...
K,nn,d-* Aquees dtadores!
L,.!"* Muto peo contrro. O chavo era: "O
argumento baseado na autordade o mas fraco dos
argumentos."
K,nn,d-* Os medieais dsseram sso?
L,.!"* Sm. Ees eram bastante raconas, ao
contrro da supersto popuar corrente acerca dees.
K,nn,d-* O que ees queram dzer com autordade?
L,.!"* No o que a maora das pessoas ho|e quer
dzer, sto , poder. Obvamente, o uso do poder para
resover uma dscusso uma faca. Isso chamado de
o argumentum ad baculam, ou se|a, o "argumento do
bcuo". O argumento baseado na autordade pode ser
fraco, mas um argumento e no uma faca, porque
autordade no sgnfca poder.
K,nn,d-* Ento, o que sgnfca?
L,.!"* A raz da paavra quer dzer o que "certo,
baseado na orgem". o autor quem tem autordade, os
dretos autoras. A autordade de Crsto ( a respeto dea
que estamos faando, no ?) est baseada na dentdade
dee como Autor dvno do mundo. O Autor entrou na
hstra como um de seus personagens.
K,nn,d-* sso que no consgo engor essa
teooga fora de moda que dz que Deus desceu do cu
como um meteoro.
L,.!"* Muto bem, ento. Vamos ser bem
especfcos. Ouem |esus, de acordo com a sua f?
K,nn,d-* O homem-dea; o homem to perfeto e
sbo que seus segudores dzam que ee era dvno. No
Deus que se fez homem, mas o homem que se fez Deus.
07
L,.!"* Um resumo, muto bem feto da crstooga
humansta; mas voc achaque sso cristianismo)
K,nn,d-* O crstansmo antgo, no; o crstansmo
moderno, sm. A nca forma em que o homem moderno
pode crer sem pr de ado sua honestdade nteectua.
Ouv certo pregador expressar esse dema da segunte
manera: voc pode ser um crsto honesto, ou
ntegente, ou do tpo medeva, ou quasquer dos desses
trs, mas no os trs. O que me dz dsso?
L,.!"* Brhante, mas essa mesma farpa pode ser
usada para ferr quaquer um. Posso dzer que se pode ser
honesto, ou ntegente ou modernsta, ou quasquer dos
dos trs, mas no os trs. A questo essenca,
ndependente da suteza do debatedor, a dentdade de
|esus Crsto. Vamos nos concentrar sobre esse ponto.
K,nn,d-* Est bem. Ouem |esus?
L,.!"* Deus que se fez homem.
K,nn,d-* Lteramente?
Lews: Sm.
K,nn,d-* Como que pode, voc, um homem cuto
do scuo vnte, assumr uma poso assm to
antquada?
L,.!"* Dferente da sua, nova e moderna?
Kennedy: Sm.
L,.!"* Por um ado, sua nova poso mas veha
que andar para a frente. Ou, peo menos to veha quanto
Aro.
Kennedy: Ouem?
L,.!"* Aro, um herege do scuo quatro que
carregou consgo metade da gre|a, mesmo aps o
Conco de Nca ter tratado do assunto, afrmando cara
e vgorosamente a dvndade de |esus. A mesma cosa
est acontecendo ho|e de novo com o modernsmo e o
0A
humansmo. Seu crstansmo, que voc chama de novo,
nada mas que a antga heresa arana em roupagem
moderna.
K,nn,d-* Ohe aqu, no vamos comear a trocar
nsutos.
L,.!"* No o nsute de forma aguma; o que fz fo
dar nome certo sua poso.
K,nn,d-* Gostara que voc parasse de usar rtuos
como esse de herege.
L,.!"* Use o rtuo de heresia, no herege. A
poso, no a pessoa.
K,nn,d-* Ah! Entend. A antga dstno entre
"odar o pecado e amar o pecador".
L,.!"* sso mesmo.
K,nn,d-* Anda assm, gostara que pudssemos
evtar esse rtuo.
L,.!"* Por qu?
K,nn,d-* Ee ... to... to antquado. To
retrgrado. To medeva. To prmtvo.
L,.!"* |ack, para saber que horas so, voc usa um
argumento?
Kennedy: O qu?
L,.!"* O que eu dsse fo: voc usa um argumento
para saber que horas so?
K,nn,d-* Mas o que que voc quer dzer com
sso?
L,.!"* Ouando voc quer saber que horas so, para
que voc oha: um argumento ou um rego?
K,nn,d-* Um rego, caro.
L,.!"* E para que que voc usa um argumento, se
no para saber as horas?
0/
K,nn,d-* Para provar aguma cosa, ora essa. Ou,
peo menos, para tentar provar.
L,.!"* Ago faso ou ago verdadero?
K,nn,d-* Ago verdadero.
L,.!"* Ento, voc usa o rego para saber as horas
e um argumento para saber a verdade.
K,nn,d-* Entre outros meos, sm.
L,.!"* E no vce-versa?
Kennedy: No.
L,.!"* Mas voc estava tentando usar o rego para
saber a verdade agornha mesmo.
K,nn,d-* O rego para saber a verdade?
L,.!"* Ouando quero refutar uma da, tento provar
que ea !alsa. Seu argumento contra mnha da de que
sua crena era heresa fo apenas o de que mnha da
era antiga. Antiquada, !oi o que dsse. *edieal e
primitia foram outros dos termos que usou. Todas essas
paavras esto gadas ao rego, ou ao caendro. (Afna
de contas, os caendros nada mas so do que regos
grandes e comprdos.)
K,nn,d-* Estou vendo que Adous fez bem em me
prevenr contra voc! Muto bem, meu amgo.
Se dese|a ser to gco, eu o desafo: prove
ogcamente para mm que |esus Deus e no um mero
homem.
L,.!"* Est bem.
Kennedy: O qu?
L,.!"* Eu dsse apenas: "Est bem." Por que tanta
surpresa?
K,nn,d-* Pense que voc fosse dzer ago sobre
mstros e f e autordade e a gre|a. Ouer dzer que va
tentar chegar veha f atravs da ra$o)
0.
L,.!"* Eu no; eu | chegue . Mas evar voc,
tavez.
K,nn,d-* Voc chegou a ea atravs da razo? Voc
chegou sua crena apenas atravs da razo?
L,.!"* Apenas da razo? Caro que no. Mas eu
racocne antes de crer. E depos que eu tambm passe a
crer - sto , uma vez que acredte, fu convencdo pea
forma como a razo confrmava a f. Ea no poda provar
tudo, mas poda oferecer fortes argumentos para mutas
cosas, e poda responder a todas as ob|ees.
K,nn,d-* Todas as ob|ees?
L,.!"* Certamente.
K,nn,d-* Isso me parece bem arrogante. Ouem
voc para responder a todas as ob|ees?
L,.!"* No, no. No estou dzendo que eu posso
responder a todas as ob|ees, mas que a ra$o pode -
que todas as ob|ees so refutves.
K,nn,d-* Por que pensa assm?
L,.!"* Se a verdade uma s, se Deus o autor de
toda a verdade, tanto a verdade da razo quanto a
verdade da f (estou faando da reveao dvna), ento
no pode |amas haver um argumento contra a f que se|a
efcaz, rrefutve. A f pode r am da razo, mas no
pode |amas smpesmente contradzer a razo.
K,nn,d-* Oue poso mas estranha! Tanta f na
razo!
L,.!"* |ustno o Mrtr, Cemente de Aexandra,
Santo Agostnho, Santo Ansemo, So Toms de Aquno...
Kennedy: O que sto? Uma chamada? Lews: Somente
aguns nomes do passado que ensnam esta "poso mas
estranha". Fo a poso prncpa por mas de m anos,
antes da atua perda de f em tudo, ncusve na razo.
FB
K,nn,d-* Estou smpesmente absmado. C estou
eu, face a face com um dnossauro.
L,.!"* Voc va argumentar peo rego de novo?
K,nn,d-* No. Usare a sua arma, a gca, para o
dueo. Pode argumentar vontade!
L,.!"* No minha arma. A gca no tem dono.
Nessa rea, nossos dretos so absoutamente guas, Sr.
Presdente.
K,nn,d-* Mas um ponto para voc. Eu saba que
era sucdo argumentar com um poemsta.
L,.!"* No para mim o ponto, |ack, mas para a
verdade. Para mm, a nca razo para este debate no
eu ou voc ganharmos, mas sm a verdade sar
vencedora; no para ver quem verdadero, mas sm o
que verdadero. De fato, no argumentare " vontade"
a menos que voc este|a de acordo comgo nsto.
K,nn,d-* Estou sm.
L,.!"* Oue bom. Eu saba que tnha dante de mm
um homem honesto.
K,nn,d-* Naturamente.
L,.!"* No, no "naturamente". A honestdade
muto dfc, e muto rara e muto precosa.
K,nn,d-* Tenho de concordar. Conheo pscooga o
bastante para saber que os mecansmos de auto-uso
so muto, muto hbes. Mas vamos ao argumento
essenca que voc prometeu. Voc dsse que provara
que |esus era dvno.
L,.!"* Sm. O argumento no orgnamente meu.
A bem da verdade, a maor parte do que pense e escrev
tambm no . Sou um ano em p sobre os ombros de
ggantes, como dzam os medevas. Essa a chave para
uma vso hpermetrpca: bons professores. Meus
professores neste caso so aguns dos crstos prmtvos,
F-
e este fo um dos prmeros argumentos que ees usavam
em sua apoogtca. Para mm, este o argumento mas
mportante em toda a apoogtca crst.
Kennedy: Por qu?
L,.!"* Porque prova a dvndade de Crsto; e essa
a doutrna centramente mportante por dos motvos.
K,nn,d-* Oue so...
L,.!"* Prmero, o prncpo da chave-mestra: ea
abre todas as outras portas doutrnras.
K,nn,d-* Ouer dzer que, uma vez que se crea
nsso, todo o restante se encaxa?
L,.!"* No, tudo o que ele dz se encaxa. A maora
dos crstos ortodoxos como eu acredta em todas as
doutrnas de sua f no por estarem cacados em seu
prpro racocno ou por expernca pessoa de cada
doutrna separada (peo menos, no a prncpo: a razo e
a expernca podem confrm-as, ou agumas deas, mas
tarde), mas cacados na autordade de Crsto.
K,nn,d-* Voc est faando daquea mana
protestante? S eu e |esus?
L,.!"* Isso uma dgresso, e nem mesmo muto
exata. Uma dgresso do "crstansmo puro e smpes"
que estamos dscutndo, e nexata porque a maora dos
protestantes no mta a rego ou a autordade regosa
a "s eu e |esus". Ees acredtam que a autordade de
Crsto chega at ees prmero atravs das Escrturas e
depos atravs da gre|a, ao passo que os catcos
nvertem essa ordem, argumentando que a gre|a
escreveu as Escrturas. Mas assm estamos nos afastando
de nossa questo prncpa.
K,nn,d-* Isso mesmo. Voc faou de duas razes
peas quas a dvndade de Crsto centra. A prmera fo
aquea da chave-mestra. Oua a segunda?
L,.!"* O destno da vda humana est em |ogo.
F0
K,nn,d-* Como assm?
L,.!"* Este obvamente um enorme probema.
Tentare resum-o e smpfc-o. Comecemos com o
prncpo bsco da causadade: voc no pode dar o que
no tem - ou, o que quer que se|a que este|a presente no
efeto, tem de se encontrar tambm na causa. Voc
concorda com esse prncpo?
K,nn,d-* Caro. Saba que eu tambm estude
fosofa.
L,.!"* |amas subestme sua capacdade menta.
Bem, se Crsto no dvno, no pode dar dvndade ou
vda dvna, pode?
K,nn,d-* No. Mas no essa a funo dee. Sua
funo a de ser a vda humana perfeta.
L,.!"* E nesse caso, o destno humano
smpesmente o de ser humano, e no o de ser
transformado, evado nos movmentos da dana
dvndade-e-humandade em uma.
K,nn,d-* No d para voc dzer sso menos
poetcamente?
L,.!"* Sm. Nascemos para nos tornarmos grandes
homens ou pequenos deuses?
K,nn,d-* Percebo o probema. Mas sou
bascamente humansta; para mm, a da de um ser
humano atngr a dvndade mtooga, aproprada para
um grego antgo mas no para um homem moderno. No.
No estou argumentando peo rego de novo, mas voc
anda no provou que |esus era dvno.
L,.!"* "Era dvno", no; " dvno".
K,nn,d-* Est bem. Uma questo de exatdo
gramatca.
L,.!"* No, a questo cruca. No mero
probema de paavras, ou de tempos verbas certos.
FF
K,nn,d-* Expque.
L,.!"* A vda dvna morta. Um Crsto dvno no
est morto; ee no est no passado morto, mas vvo no
presente vvo. Penso que os an|os que estavam no
sepucro vazo daquea manh de Pscoa faaram no
somente s muheres que foram procurar a o corpo de
|esus, mas a todos os crstos modernos como voc desde
ento at ho|e ao perguntarem: "Por que buscas entre os
mortos ao que vve?"
K,nn,d-* Acredto que ee anda este|a vvo, da
mesma manera que Scrates e Csar e Lncon anda
esto vvos - no esprto de todos os seus segudores.
L,.!"* O crstansmo nsste em mas que sso. Ee
est vvo da mesma manera que voc e eu estamos
vvos. To verdaderamente vvo e presente quanto eu.
K,nn,d-* Ento, onde est ee? Mostre-mo.
L,.!"* Voc acha que o guardo no boso, que posso
tr-o da para exb-o hora que voc quser?
K,nn,d-* Ento, como que voc va poder provar
que ee est vvo, e morta e dvno? Voc um mero
homem, racocnando com meras paavras acerca de uma
pessoa ausente e nvsve que morreu h mutos scuos.
L,.!"* O probema do como outra dgresso.
toda a questo da metodooga. A maor parte da fosofa
do scuo passado apegou-se a essa dgresso, a
"perguntas secundras", a perguntas acerca de
perguntas, perguntas sobre como provar as cosas em
ugar de perguntas acerca de cosas reas.
K,nn,d-* Acho que mnha pergunta honesta e
egtma, e ex|o uma resposta.
L,.!"* A nca resposta a prpra prova. A nca
forma de mostrar que aguma cosa possve, e como
possve, mostrando que reamente exste. A nca
manera de provar que ago pode ser provado provando.
FC
K,nn,d-* Prove, ento. Chega de dgresses.
L,.!"* Aut deus aut homo maus.
K,nn,d-* Oue sso? Estamos faando em nguas
estranhas agora ou o qu?
L,.!"* essa a mnha prova, ou peo menos o seu
resumo. atm e quer dzer...
K,nn,d-* Eu se. Estava s brncando. "Ou Deus ou
um homem mau." Mas, como que sso uma prova?
L,.!"* Vamos examnar a gca dessa assero. A
prmera premssa a de que Crsto deve ser Deus,
conforme ee dz ser, ou um homem mau, se no quem
dz ser. A segunda premssa a de que ee no um
homem mau. A concuso a de que ee Deus.
K,nn,d-* A forma gca parece ser correta, mas
por que devo acetar quaquer uma dessas premssas?
L,.!"* Ouanto segunda premssa, at mesmo seus
oponentes geramente no dzem que ee era um homem
mau. Ees tentam fazer parecer que ee fo apenas um
homem bom a quem seus dscpuos "dvnzaram". Mas a
prmera premssa decara que "apenas um homem bom"
a nca cosa que ee no poda de forma aguma ter
sdo.
K,nn,d-* Por qu? Prove a prmera premssa. A
est o xs da questo. A segunda no to mportante.
L,.!"* Certo. Consdere sto: Crsto reiindicou ser o
"Fho de Deus". Lembre-se do que est subentenddo
nsso.
Kennedy: O qu?
Lews: Oua a cosa mas mportante que um pa d
ao fho?
K,nn,d-* Amor, eu acho.
L,.!"* Tente de novo.
F@
K,nn,d-* Educao? Cudado? Tempo?
L,.!"* Tudo sso s pode ser dado se o dom
prncpa tver sdo dado prmero.
K,nn,d-* Voc est faando da exstnca.
L,.!"* Sm. E que tpo de exstnca?
K,nn,d-* Exstnca humana, naturamente.
L,.!"* Sm. Exstnca humana, vda humana,
natureza humana. Os pas humanos do humanidade aos
fhos. E que os pas ostras do aos rebentos ostras?
K,nn,d-* Natureza de ostra.
L,.!"* Uma deduo brhante! E os pas obos do
natureza de obo aos fhotes obos. E os pas marcanos
do natureza marcana. Assm, o fho de uma ostra o
qu?
K,nn,d-* Uma ostra.
L,.!"* E o fho de um obo ...
K,nn,d-* Um obo. E o fho de um marcano
marcano.
L,.!"* E o Fho de Deus?
K,nn,d-* , estou vendo. O ttuo parece mesmo
ndcar dvndade, no ?
Hu/+,-* Voc est entregando os pontos com muta
facdade, |ack. Na readade, o termo !ilho de %eus
usado s vezes na Escrtura para referr-se s craturas.
Os an|os so chamados de fhos de Deus em aguns
ugares, e todos os crstos so chamados de fhos de
Deus.
L,.!"* Vamos ver agumas das outras cosas que
|esus dsse que mas caramente revndcam dvndade?
K,nn,d-* Antes de examnarmos sso, gostara de
escarecer bem a gca do argumento. Suponhamos que
|esus reamente se tenha arrogado a dvndade. Isso no
F7
prova que ee era dvno. Muta gente revndca cosas
que no he pertencem.
L,.!"* Mas um mero homem que afrmasse ser Deus
no sera um homem bom, voc no percebe?
K,nn,d-* Hummm. O que ee sera, de acordo com
o seu modo de pensar?
L,.!"* Um homem mau, exatamente como dz o
argumento.
K,nn,d-* Suponha que ee estvesse smpesmente
confuso?
L,.!"* Ento ee sera nteectuamente mau. Ve|a,
ou ee acredta em sua afrmao de que Deus, ou no
acredta. Acredta-se, ento nteectuamente mau -
muto mau, de fato, porque essa uma confuso bem
grande! E se no acredta no que afrma, ento
moramente mau: um mpostor e basfemador terrve.
K,nn,d-* Bom, e quas so todas as possbdades?
L,.!"* Um homem nteectuamente mau, um
homem moramente mau, um bom homem ou Deus. Em
outras paavras, demente, basfemador, um cara bonznho
ou Deus. E a nca cosa dessas quatro que ee no pode
ser, de forma aguma, a tercera deas. Mas sso o que
voc e mhes de outros humanstas acham que ee fo.
K,nn,d-* O argumento certnho demas.
Smpesmente no consgo toerar esse modo preto-e-
branco de pensar.
L,.!"* Esse um fato pscogco nteressante
acerca de seu temperamento pessoa, mas no refuta
meu argumento, sabe? No se responde a um argumento
dzendo que no se gosta dee, ou que no se gosta de
argumentos, ou que no se toera a careza.
K,nn,d-* No a careza que no toero. o modo
preto-e-branco de pensar.
FA
L,.!"* Esse segundo no apenas uma manera
potca de se dzer o prmero? O que voc quer dzer com
modo preto-e-branco de pensar se no careza?
K,nn,d-* Oue ee smpesmente no reevante
para o mundo. O mundo rea cnzento. No h
absoutos, no h preto ou branco.
L,.!"* Voc no respondeu mnha pergunta, mas
dexare sso passar. Aparentemente, voc est faando
mesmo de "careza" quando faa de "modo preto-e-branco
de pensar". E dzer que "no h absoutos" parece uma
assero bem absouta. Fnamente, acho que posso
convenc-o de que h+ agumas cosas que so pretas ou
brancas.
K,nn,d-* Ouero s ver. Dga uma.
L,.!"* Dre duas.
Kennedy: Verdade?
L,.!"* Sm. O preto e o branco.
K,nn,d-* Isso s um truque.
L,.!"* No , no. o mesmo que dzer que "no h
absoutos". Uma cosa contradz a outra. No pode ser
verdade.
K,nn,d-* Mas todos aquees tons cnzentos...
L,.!"* O que o cnzento seno a combnao do
preto e do branco?
K,nn,d-* Mas estamos dscutndo uma pessoa, no
cores. A ustrao no reevante.
L,.!"* Concordo.
Kennedy: O qu?
L,.!"* Concordo. Fo voc que a ntroduzu, no eu.
K,nn,d-* O que quero dzer o segunte: como
pode faar acerca de uma pessoa em categoras to
rgdas, extremas e aternatvas?
F/
L,.!"* No caso dee, a gente tem de fazer sso. Ee
nos fora a tomar uma de duas poses extremas pea
revndcao que faz, a mas extrema |amas feta por
quem quer que se|a. K,nn,d-* Bem, eu no me snto
forado a chegar aos seus extremos.
L,.!"* Ohe: suponha que eu asseverasse ser o
maor escrtor do scuo vnte. O que pensara de mm?
K,nn,d-* Ora, que voc era ntoeravemente
arrogante.
L,.!"* Sm. Mas no exatamente ouco?
K,nn,d-* No necessaramente.
L,.!"* Agora, suponha que eu asseverasse ser o
mas notve ser humano que |amas houvesse psado a
face da Terra - mas sbo que Saomo, mas erudto
que Buda, mas santo que quaquer dos santos. O que
voc pensara de mm nesse caso?
K,nn,d-* Oue era um too ncrvemente egosta.
L,.!"* Um pouco mas prxmo da demnca, certo?
K,nn,d-* Provavemente mas para do que para
c.
L,.!"* Muto bem. Agora, suponha que eu afrmasse
ser Deus - o Deus que crou voc e todo este unverso, a
Mente csmca ou ,ogos que sempre exstu. Suponha que
eu asseverasse ser seu Savador, perdoar seus pecados,
savar sua ama do nferno e ev-o para o cu, sendo que
para sso voc s precsava crer em mm e me adorar.
Suponha que eu dssesse ser absoutamente desttudo de
pecado, e que ressusctara dos mortos, e que por eu
ressusctar, voc tambm o fara. O que pensara de mm
ento?
K,nn,d-* Se oc# dssesse sso?
Lews: Sm.
F.
K,nn,d-* Oue era ouco varrdo, se reamente
acredtasse nsso. Oua o prncpo que est tentando
provar?
L,.!"* Oue a dferena entre o que voc reamente
e o que dz ser uma medda de sua nsandade.
K,nn,d-* Entendo. Ento, sso tera de funconar
para as ocases em que voc dz ser menos do que
bem como nas que dz ser mas.
L,.!"* E funcona mesmo. Se eu dssesse que era o
homem mas dota e mavado do mundo, voc dra que
eu estava sofrendo de um tremendo compexo de
nferordade. Se eu dssesse que na readade era um
macaco e no um homem, voc dra que eu estava ouco.
Se eu dssesse que era uma chaera, achara que eu
estava mas ouco anda. Certo?
Kennedy: Certo.
L,.!"* E a dstnca que separa Deus das craturas
maor que quaquer outra, quaquer dstnca que possa
haver entre duas craturas quasquer, porque nfnta.
Certo?
Kennedy: Certo.
L,.!"* Assm, segue-se que a maor oucura possve
sera a de dzer-se Deus.
Hu/+,-* Do cena de dar um papteznho aqu?
Acho que posso a|ud-o a sar dessa, |ack. Sabe, a
aegao de ser Deus no to chocante quanto parece
para vocs ocdentas. No hndusmo...
K,nn,d-* Adous, ser que d para esperar um
pouco mas antes de voc dar sua nterpretao orenta
de |esus? Eu quero muto ouv-a, mas sou ocdenta e
quero termnar o argumento em termos ocdentas
prmero, antes de votar-me para o Orente com voc.
L,.!"* Muto bem, |ack. Eu estava com esperana
que tvesse peto para dar contnudade ao argumento.
CB
Hu/+,-* E espero que tenha peto para acompanhar
o meu argumento tambm quando eu o apresentar, os
dos.
K,nn,d-* Estou certo de que ambos teremos. Mas,
Lews, ser que voc pode revsar para ns agumas das
revndcaes dvndade fetas por |esus? Acho que
deveramos verfcar a correo de nossa nformao
antes de nterpret-a. O que fo, exatamente, que ee
dsse acerca de s mesmo?
Hu/+,-* E ser que ee dsse mesmo essas cosas? A
est um outro probema: at onde podemos confar nos
textos bbcos?
L,.!"* Vamos reunr nossos dados, sem dvda. O
que disse ee? E quanto questo de se ee reamente
dsse sso, Adous, no sera mehor tratarmos do
probema da exatdo dos textos separadamente? Uma
cosa de cada vez.
K,nn,d-* Isso mesmo. Uma cosa de cada vez. Mas
| que tanto o Adous como eu duvdamos da exatdo
hstrca dos textos, quaquer um de ns dos poder
atacar o probema da exatdo dos mesmos quando este
surgr. Acho que prefro dexar o Adous tratar dsso como
parte da argumentao dee. Ee sabe mas do que eu a
respeto de textos.
L,.!"* Est bem assm. Tomando os textos assm
como esto, vamos reunr as nformaes. Aqu esto
agumas ctaes: "Eu e o Pa somos um." "Ouem me v a
mm, v o Pa." "Eu sou a ressurreo e a vda. Ouem cr
em mm, anda que morra, vver; e todo o que vve e cr
em mm, no morrer, eternamente." "Eu sou o po da
vda." "Eu sou o camnho, e a verdade e a vda; nngum
vem ao Pa seno por mm." "Perdoados esto os teus
pecados."
K,nn,d-* Espere um pouco. Como que essa
tma afrmao uma revndcao dvndade? Eu
tambm havera de querer perdoar os pecados dos
C-
outros. E ee no nos ordenou que perdossemos uns aos
outros?
L,.!"* Sm, os pecados cometdos contra a sua
pessoa. Por exempo, h pouco, voc perdoou ao Adous
um pequeno nsuto sobre aquo de Harvard e terra de
ndo. Mas suponha que voc o perdoasse por ter
nsutado a mim-
K,nn,d-* Sera rematada dotce.
L,.!"* Concordo. Voc percebe o que esse tpo de
cosa estara mpcando?
K,nn,d-* A pessoa que perdoa supe que tem o
direito de perdoar.
L,.!"* Sm, e quem tem o dreto de perdoar o
ofensor?
K,nn,d-* Aquee que fo ofenddo.
L,.!"* sso mesmo. Por sso, a revndcao feta
por |esus de perdoar todos os pecados tomava por certo
que ee quem hava sdo ofenddo em todos os pecados.
E quem essa pessoa?
K,nn,d-* Entend. Deus. O autor da e mora.
L,.!"* E depos temos a revndcao suprema
dvndade, a que decde a questo: o sagrado Tetragrama.
K,nn,d-* Descupe, mas essa no entend. O que
o sagrado tetra no seo qu?
L,.!"* O sagrado Tetragrama, a paavra sacra de
quatro etras, o nome que nenhum |udeu |amas
pronuncou por ser o nome de Deus, reveado a Moss
peo prpro Deus segundo regstrado em Exodo 3:14.
Nngum reamente sabe pronunc-a, porque nngum
|amas se atreveu a pronunc-a exceto Deus, e no se
escreveu a paavra toda, apenas as consoantes, o
Tetragrama. Nas Bbas antgas ea apareca escrta |eov,
e em agumas mas modernas, |av. Sgnfca "EU SOU". E
C0
|esus a faou em |oo 8:58: "Em verdade, em verdade eu
vos dgo: Antes que Abrao exstsse, EU SOU."
K,nn,d-* No exstem mutos nomes que se
referem a Deus na Bba? O que h de to especa com
este que nenhum |udeu se atreve a pronunc-o?
L,.!"* Todos os outros nomes de Deus so nomes
que ns he damos; este o nome que ee prpro
reveou. Todos os outros nomes traduzem o que ee e o
que faz em reao a ns: Crador, Redentor, Re, etc. Mas
este faa daquo que ee em s mesmo: o puro, absouto
ato de ser.
K,nn,d-* Ento, por respeto, nenhum |udeu o
pronuncava?
L,.!"* Mas que respeto. Respeto uma conveno
humana. Esta uma necessdade ngstca nerente a
essa paavra e que no exste em nenhuma outra. Se
Deus tvesse dto que seu nome era quaquer outra cosa
- Oscar, por exempo, ou X - poderamos pronuncar seu
nome sem revndcarmos ser Deus. Posso dzer: "O,
Oscar", sem revndcar ser o Oscar, ou "X" "Y" sem
revndcar ser X. Mas dzer "EU SOU" revndcar ser
esse "EU". o nco nome puramente de prmera pessoa,
partcuar, sub|etvo, snguar.
K,nn,d-* Entend. Nngum pode dz-o, exceto
seu dono.
L,.!"* Sm. Posso expressar um nome de tercera
pessoa, e posso dirigir um nome segunda pessoa, mas
s posso possuir o nome de prmera pessoa.
K,nn,d-* Pode dar um exempo dsso?
L,.!"* "xpresso.me na tercera pessoa quando dgo:
"Oscar exste" ou "X bom". %iri'o.me na segunda pessoa
quando dgo: "O tu, grande Oscar", "Caro X". Mas "Eu" a
nca paavra que |amas podemos expressar ou drgr,
apenas possur. Somente EU SOU pode dzer "Eu Sou".
por sso que essas paavras eram a cosa mas chocante
CF
que a ngua humana poda pronuncar, e por essa razo
os |udeus que as ouvram dos bos de |esus tentaram
mat-o, apedre|ando-o, e mas tarde conseguram
crucfc-o. A morte era a pena para a basfma segundo
a e mosaca. A reao dees fo cara e honesta.
K,nn,d-* E a mnha no ?
L,.!"* Francamente, no. Ees enfrentaram o
terrve dema de |esus ser uma cosa ou outra. Voc o
evta, evtando o racocno do tpo "preto-e-branco". Mas
este tem de ser o prpro EU SOU faando, ou um homem
muto, muto mau que mas do que quaquer outra pessoa,
mereca ser morto, de acordo com a e mosaca.
K,nn,d-* Uma e crue, de uma poca crue. No
temos necessdade de ser governados por ea, e dzer que
ee fez por merecer a execuo.
L,.!"* Mas dramos que ee fez por merecer o
encarceramento. Chamaramos o pessoa do hospco ao
nvs dos carrascos, no mesmo, se nos deparssemos
com agum que verdadera e teramente pensasse ser
Deus? Voc dra que um homem desses bom e sbo?
K,nn,d-* Acho que no. Suponho que ee fosse
ouco. Eu, na verdade, no quero assumr a poso de
que |esus fo um ouco - gostara de dzer que ee fo um
homem sbo e bom - mas no se de que outra manera
podera evtar a sua gca.
L,.!"* No a minha gca, est embrado? E por que
voc ra querer evt-a?
K,nn,d-* Voc tem um pendor para fazer perguntas
embaraosas. Bem, s para competar a gca do seu
argumento, pode provar a segunda premssa, a de que
|esus no era um homem mau, um ouco?
L,.!"* Se eu fzer sso, voc sabe o que se segue,
no sabe?
K,nn,d-* O que quer dzer?
CC
L,.!"* Ora, | provamos a prmera premssa: |esus
s pode ser Deus ou um homem mau. Se provarmos
tambm a segunda premssa, a de que |esus no um
homem mau, ento voc precsa acetar mnha concuso
de que ee Deus.
K,nn,d-* Acho que estou comeando a perceber
por que dese|o evtar a gca. Mas contnue. Prove a
segunda premssa.
L,.!"* Est bem, mas a prova no va ser do tpo
"preto-e-branco", como voc dra. Depender de sua
compreenso ntutva da natureza e da personadade
humanas.
K,nn,d-* Isso me est soando pergosamente vago
e sub|etvo.
L,.!"* H um mnuto atrs, voc estava recamando
por eu usar prova do tpo oposto, um argumento defndo,
ou sto/ou aquo, preto-e-branco. No h como agrad-o!
K,nn,d-* Acontece apenas que desconfo de aguns
tpos de prova, em gera.
L,.!"* Ah! sm. Sabe, essa uma manera fc de
evtar defrontar-se com uma prova especfca: mpugnar
"esse tpo de prova em gera" de manera vaga. No sera
mas |usto ouvr a prova prmero? Pode muto bem ser
que ha|a agumas provas muto fortes baseadas na
ntuo. Como que pode ter certeza de que esta no
uma deas a menos que a examne?
K,nn,d-* Est bem, estou de ohos abertos. O que
voc tem para mostrar?
L,.!"* Se se recorda dos Evangehos, embra-se de
que |esus no sau revndcando ser dvno, cara e
nequvocamente, desde o prncpo. Ee permtu antes
que seus dscpuos vessem a conhec-o como pessoa
humana. Ee apeou para seus detectores humanos de
credbdade.
C@
K,nn,d-* Seus o qu?
L,.!"* Esta a parte ntutva. Todos ns temos
aptdes natas, ntutvas, para detectarmos as pessoas
dgnas de credbdade, ou confves, e as que no so.
K,nn,d-* Isso eu compreendo.
L,.!"* |esus prmero estabeeceu sua credbdade
humana |unto a seus dscpuos. S ento revndcou
dvndade, dentro desse contexto de credbdade. Assm,
precsamos examnar ta contexto.
K,nn,d-* Por que precisamos-
L,.!"* Para avaarmos crtcamente a revndcao
dee dvndade.
K,nn,d-* Otmo! sso mesmo o que quero fazer.
Uma f crtca, e no cega; fao questo dsso.
L,.!"* Muto bem. Agora, pense: se eu ou voc
tvssemos revndcado o que ee revndcou, agum
acredtara em ns?
K,nn,d-* caro que no.
L,.!"* Ento, por que tantos creram nee?
K,nn,d-* Tavez por serem apenas camponeses
gnorantes, pr-centfcos.
L,.!"* Voc | ouvu faar no termo esnobismo
cronolgico)
Hu/+,-* Posso nterromper um mnutnho? Vamos
evtar que o argumento se transforme em troca de
nsutos. Pauo de Tarso certamente no era um smpes
campons e |ack certamente no um esnobe.
K,nn,d-, L,.!" 01un#o"2* No sso o que
queremos dzer.
Hu/+,-* De quaquer manera, vamos tentar
responder ndagao de Lews: "Por que tantos
acredtaram em |esus?" examnando um caso paraeo.
C7
Por que tantos creram em Gautama Buda quando ee
revndcou ago guamente ncrve?
L,.!"* Boa pergunta (embora eu no ache que sua
revndcao tenha sdo to ncrve quanto a de |esus).
Hu/+,-* Oue me responde a sso, |ack?
K,nn,d-* Tem de ser a mesma que funconou para
|esus: sua credbdade como ser humano.
Hu/+,-* Vocs percebem - os dos - quo ncrve
era o que Buda revndcava? Suponham que hes dssesse
que acabara de receber a suprema reveao ao sentar
debaxo de uma rvore e comer a prmera refeo
decente em anos; e que o contedo dessa reveao fo
de que todos ns estamos vvendo em uso perptua e
tota; que tudo o que |ugamos ser rea , na verdade,
rrea, sunyata, vazo - o mundo, o prpro ser, o corpo, a
ama, o ego, o outro; e que a nca readade o /irana,
"extno", que neti... neti... nem sto, nem aquo,
absoutamente ndescrtve. Vocs acredtaram em mm
se ouvssem sso pea prmera vez de meus bos agora?
K,nn,d-* Caro que no. No acredto nem quando
o prpro Buda dz sso.
L,.!"* Se assm, por que agum chegou a
acredtar?
Hu/+,-* Expernca, meu caro, expernca. Ees
tveram expernca prpra daquo. Nada de autordade,
nem de reveao dvna, nem f em Outrem, cosas essas
a que vocs crstos recorrem to cegamente.
L,.!"* Mas os prmeros dscpuos de Buda anda
no havam expermentado o Nrvana quando acredtaram
nee. Por que creram? E mutas geraes posterores de
dscpuos acredtam prmero e s bem mas tarde
expermentam o Nrvana no qua crem. Por que o
encontraram se no o buscassem? E por que buscaram
se no cressem em sua exstnca?
CA
K,nn,d-* Ento, por que acredtaram? Lembrem-se
que essa cosa de que estamos faando um ensnamento
muito estranho, quase nacredtve.
Hu/+,-* Certamente no cacados em aguma
autordade.
L,.!"* Tavez no na autordade de paavras ou
vros ou nsttues, mas seguramente fo com base na
autordade do prpro Buda, em sua personadade e
vsve credbdade.
Hu/+,-* Bem, verdade. Mas eu no gostara de
chamar sso de autoridade. Dra antes que santidade.
Dza-se que Buda era "um homem santo da cabea aos
ps". Se o tvesse conhecdo, podera ter acredtado em
qualquer coisa que ee dssesse.
L,.!"* Exatamente. Ouer usemos o termo
autordade para sso ou no, uma smpes questo de
paavras. Mas esse termo fo usado acerca de |esus
tambm. "Porque ee as ensnava como quem tem
autordade, e no como os escrbas." Voc acabou de
concordar com o que eu dsse, Adous, embora no com a
mnha termnooga. Os dscpuos de |esus acredtaram no
que ee dsse porque prmero acredtaram nee, da
mesma forma que os de Buda acredtaram no que ee
dsse por terem antes acredtado nee.
K,nn,d-* Mas ns nunca encontramos gente como
|esus ou Buda. Ser que sto reamente tem reevnca
para nossa expernca?
L,.!"* Os prncpos de credbdade tm, sso eu
garanto. Permta que d um exempo trado de um de
meus prpros vros, que faa de uma pessoa comum, no
agum como |esus ou Buda. A stuao fctca,
fantasosa; no passaramos por ea (apesar de que no
podemos ter absouta certeza nem mesmo dsso,
podemos?). Mas a personagem a que me refro uma
menna norma. do vro O ,eo, a 0eiticeira e o Guarda.
1oupa, o prmero voume das (r2nicas de /+rnia. Agum
C/
de vocs eu? No? Bem, no pense mesmo que quaquer
um dos dos tvesse tempo para cosas sras ta como a
fantasa nfant. Estavam demasado ocupados com
dstraes fantstcas tas como dpomaca e erudo. (
s mea brncadera, |ack. Pode abaxar essa mo! trs-
quartos de brncadera com voc, Adous. Pode abandonar
esse ohar escandazado.) Ento contnuemos. A hstra
comea com quatro cranas ngesas brncando de
esconde-esconde num da chuvoso, dentro de uma casa
de campo antga e enorme, cu|o dono era um ta veho e
sbo Professor Ar. Lca, a caunha, esconde-se em um
guarda-roupa que estava em um quarto vazo, e descobre
que este no tem fundo, sendo uma entrada para todo um
outro mundo, Nrna. Ea passa pea abertura e envove-se
em agumas aventuras em Nrna com um fauno e uma
fetcera
mavada, antes de encontrar o camnho de vota, que
passa peo fundo do guarda-roupa. Ouando ea conta aos
dos rmos e rm o que aconteceu, ees encontram
apenas um guarda-roupa comum com um fundo.
Naturamente, no acredtam nea, e a pequerrucha chora
o da ntero. Fnamente, hora do |antar, o Professor
soucona o probema, perguntando a Pedro, o rmo mas
veho de Lca: Voc conhece bem a sua rm? (Muto
bem.) E voc conhece assm to bem o unverso? Tem
tanta certe$a de que cosas como essa no poderam
possvemente acontecer? A cnca ou a hstra ou a
expernca | provaram que mpossve? (Bem, no.)
Ora, ento est tudo muto caro: ou Lca est doda, ou
mentndo ou faando a verdade. Se voc a conhece o
sufcente para saber que ea no est doda, nem
mentndo, e voc no conhece o unverso o sufcente
para ter certeza de que ea no podera de forma aguma
estar dzendo a verdade, o mehor que tem a fazer
acredtar nea. uma smpes questo de gca. "O que
ser que hes ensnam nas escoas ho|e em da?"
C.
K,nn,d-* Ensnam-hes o mundo rea, no fantasa.
( s mea brncadera, Lews.) Entend o que qus dzer.
Mas seguramente voc no acredtara em quem he
vesse contando uma hstra dessas. Voc achara muto
mas provve que a estvesse nventando, da mesma
forma que voc nventou a hstra toda. Cosas desse tpo
smpesmente no acontecem no mundo rea. Nem
tampouco a descda tera de deuses, ou ressurrees
teras dos mortos.
L,.!"* Eu podera perguntar-he a mesma cosa que
o Professor Ar perguntou a Pedro: Como sabe dsso? A
cnca | provou que magres no podem acontecer? Mas
fo essa nha de argumentao que cooque em outro de
meus vros, *ilagres ... No, no pense que o tvesse
do... e agora prefro segur a nha pscogca do
argumento at a concuso. Refer-me a Lca para
mostrar que, semehana de Lca e de Buda, |esus dz
cosas ncrves, e, da mesma forma que Lca e Buda,
|esus uma pessoa dgna de crdto. Assm, temos de
crer em sua nacredtve revndcao ou negar sua
personadade dgna de crdto, sua credbdade pessoa.
K,nn,d-* Examnenos sua personadade, ento,
embora eu no saba aonde sso nos evar. Eu tenho
agum conhecmento sobre a natureza humana, e a
hstra humana, e grandes vutos do passado. Voc saba
que tambm escrev um vro chamado Pro!iles in (ourage
("Perfs em Coragem")? No? Voc tambm no eu o
meu? Bem, ento estamos qutes. Mas contnue com o seu
argumento.
L,.!"* Vamos dvdr todas as pessoas em quatro
categoras...
K,nn,d-* Oh! oh! L vamos ns de novo, pensando
em preto-e-branco.
L,.!"* Mas seguramente h+ categoras. A nca
dvda a de se so apropradas, de acordo com a
readade.
@B
K,nn,d-* No gosto de dvses entre as pessoas.
L,.!"* Mas todas as categoras so dvses,
cassfcaes, esboos.
K,nn,d-* Coocar as pessoas em casses tem
causado um dano enorme em toda a hstra humana.
L,.!"* Dvdr as pessoas de verdade, sm. Mas no
dvd-as mentamente. Por exempo, fazer mentamente a
dstno entre mascuno e femnno bom, e necessro
(como fcaramos confusos se no pudssemos ou no
qusssemos fazer sso, como parece ser o que fazem
aguns ho|e em da). Mas dvd-as de verdade, so-as,
geramente rum. De fato, para un-as produtvamente a
gente precsa dvd-as mentamente com muta ntdez:
vve la di!!erence e tudo o mas.
K,nn,d-* Sm, entendo sso. Mas a sua cassfcao
no va ser assm to bva e natura, va?
L,.!"* Espere s para ver. Enquanto sso, no |ugue
precptadamente. Voc tambm usa categoras. Por
exempo, voc escoheu apenas grandes vutos, ou
homens de grande coragem ao nvs de outros, sobre
quem escrever seu vro, dvdndo assm mpctamente
as pessoas em duas categoras.
K,nn,d-* Mas fo uma dvso fexve e no rgda.
No houve uma dferencao smpes, preto-e-branco,
entre os cora|osos e os covardes. As quadades humanas
exstem em tons de cnzento, no em preto ou branco.
L,.!"* Concordo.
K,nn,d-* O qu? Voc concorda?
L,.!"* Caro. Voc por acaso pensou que o fato de
eu ser gco me cegava, de aguma forma, para a
readade?
K,nn,d-* Francamente, pense.
@-
L,.!"* Ser meramente gco cega a gente para a
readade. Ser meramente qualquer coisa cega a gente
para a readade, porque a readade no meramente
uma s cosa, quaquer que se|a. A readade tudo.
K,nn,d-* No h uma "smpcdade" especa na
gca? Ea forma pura, sem contedo, mas a readade
contedo.
L,.!"* Certo. E esta dscusso tem a ver com o
contedo, com personadades humanas vvas e reas. Isso
no mpede que a dscusso tenha uma forma gca
especa tambm.
K,nn,d-* Contnue, ento, dvda. Evtare tecer
|ugamento a respeto at que ve|a o resutado.
L,.!"* Obrgado. Dvdamos a humandade prmero
nas poucas pessoas tremendamente grandes e sbas,
pessoas como |esus, Buda, Scrates, Lao-Tzu, Moss,
Maom, Confco, Zoroastro...
K,nn,d-* | entend aonde quer chegar. No precsa
contnuar essa sta. Mas a nha dvsra entre esses
poucos e os mutos outros fexve e no rgda,
compreende?
L,.!"* Compreendo sm. Dgamos que esses poucos
so os sbos, e a vasta maora da raa humana que
sobra c composta dos no-sbos. Embora se|a verdade o
que voc dsse acerca da fexbdade da nha dvsra,
essa sabedora mas uma questo de grau do que de
quadade do tpo preto-ou-branco, e no entanto podemos
separar umas poucas pessoas como sendo
extraordnaramente sbas, no podemos? E sso
mesmo o que fazemos.
K,nn,d-* Sm. Mas aconseho-o a defnr s+bio se
quser que sua argumentao se|a gca e ob|etva em
ugar de ser apenas uma pro|eo de suas preferncas
pessoas.
@0
L,.!"* Voc tem toda razo. Defnre e descrevere
a sabedora assm que termnar mnha cassfcao.
K,nn,d-* At agora, voc menconou duas casses.
E voc dsse que a dvdr as pessoas em quatro deas.
L,.!"* Sm. Separemos as pessoas tambm em dos
grupos: aqueas que revndcam ser Deus e as que no
fazem sso.
K,nn,d-* uma dvso estranha, mas bem cara,
penso eu, com exceo do termo %eus.
L,.!"* Sm. Vamos nos restrngr ao Deus da Bba.
K,nn,d-* Isso no tacanhce?
L,.!"* No estou faando de realmente nos
restrngrmos ao Deus da Bba - embora pudesse
argumentar que mesmo sso no restro ou tacanhce,
mas smpes reasmo, por ser ee o nco Deus
erdadeiro. Mas dexemos sso para . Estou faando de
restrngr ogcamente a defno de Deus a um dos
mutos sgnfcados possves do termo, para tornar mas
caras as cosas.
K,nn,d-* Anda acho que assm estamos defnndo
o termo de forma muto restrta.
L,.!"* No queremos que nossos termos se|am
ambguos, queremos?
Kennedy: No.
L,.!"* E como fazer para evtar a ambgdade?
K,nn,d-* Defnndo.
L,.!"* E defnr sgnfca restrngr, confnar, no
sgnfca? %e.!ino e con.!ino sgnfcam quase exatamente
a mesma cosa.
Kennedy: Sm.
L,.!"* Ento, vamos estabeecer a dferena entre
duas casses de pessoas: todas aqueas que revndcam
@F
ser o Deus de que a Bba faa, e aqueas que no o
fazem.
K,nn,d-* Voc est querendo dzer agora que s
exste um membro da prmera casse? Apenas um
homem que tenha revndcado ser Deus? esse que va
ser o seu argumento?
L,.!"* De forma aguma. H um grande nmero de
pessoas que fzeram sso, embora voc provavemente
|amas tenha conhecdo quaquer uma deas.
K,nn,d-* Ouem so?
L,.!"* A maora deas est nos hospcos.
K,nn,d-* A! sm! O "compexo de dvndade".
L,.!"* Peo menos, sufcentemente comum para
merecer esse termo tcnco, e um ou dos pargrafos nos
manuas das anormadades pscogcas. Na verdade,
houve at um romance nttuado Os Tr#s (ristos de
3psilanti, acerca de um hospco onde hava trs pessoas
que se dzam Deus encarnado.
K,nn,d-* Voc est percebendo, no est, que suas
duas cassfcaes so bem dferentes? Uma das
dferenas o fato de a prmera ser uma questo de grau
e a segunda no.
L,.!"* Certo. Sabedora uma questo de grau, mas
revndcar teramente ser Deus no . Assm, uma das
nhas dvsras ser ndefnda e a outra no. Agora
vamos combnar as duas dvses para obtermos nossas
quatro casses de pessoas. Na prmera, temos aqueas
que no revndcam ser Deus nem so
extraordnaramente sbas: a vasta maora de ns. Na
segunda, temos aqueas que no revndcam ser Deus e
so extraordnaramente sbas: gente como Buda,
Scrates, Confco, Lao-Tzu, Moss, Maom e os outros.
Na tercera, temos aqueas que revndcam ser Deus e
no so extraordnaramente sbas: os dementes. Na
@C
quarta, temos aqueas que tanto revndcam ser Deus
como so extraordnaramente sbas.
K,nn,d-* " quem voc cooca na Ouarta Casse?
L,.!"* Uma nca pessoa.
K,nn,d-* Fo o que pense.
L,.!"* Voc pode se embrar de aguma outra?
K,nn,d-* No. Mas apenas esta cassfcao no
prova que a revndcao feta por |esus de ser Deus
verdadera.
L,.!"* No, mas ea ampa e expca a prova da
premssa aut deus aut homo malus. Apenas dos tpos de
homem revndcam ser Deus, e um dos dos um tpo de
homem mau, no um sbo.
K,nn,d-* Mas voc anda no defnu o sbo. O que
um sbo, e o que um compexo de dvndade, e por
que os dos so ncompatves? Voc precsa responder a
essas trs perguntas, ou do contrro smpesmente
cassfcare |esus como sendo um sbo com um
compexo de dvndade.
L,.!"* Um sbo ouco? Isso no quase uma
contrado?
K,nn,d-* Precso de defnes concretas.
Descres.
L,.!"* Est bem. Vamos tratar de suas trs
perguntas, uma de cada vez. Prmera, o que um sbo?
Voc quer dzer bascamente a mesma cosa quando faa
em s+bio, guru, mestre espiritual, santo, etc, certo?
Kennedy: Certo.
L,.!"* Eu tambm.
K,nn,d-* Ento, defna-os
@@
L,.!"* Para mm, todos os sbos parecem ter trs
caracterstcas pscogcas proemnentes. Prmero, uma
percepo ou sabedora fora do comum.
K,nn,d-* Acerca de qu? Ouaquer cosa? Ser que
um grande centsta fsco um sbo por conhecer a
manera como o tomo funcona?
L,.!"* No. Percepo do carter e corao
humanos?
K,nn,d-* Ah! bom. Eu tambm defnra a sabedora
dos sbos nessa forma humana. Oue nteressante. Ache
que voc ra enfatzar agum tpo abstrato, especuatvo,
fosfco de sabedora.
L,.!"* Os sbos so fsofos, mas fsofos prtcos.
Sua percepo abrange tanto o dscernmento das
verdades unversas acerca da natureza humana - que de
certa forma voc podera chamar de fosofa - quanto a
percepo das verdades e fasdades partcuares do
ndvduo - que voc podera chamar de fosofa prtca.
Hu/+,-* Os budstas chamam essa combnao
depra'na.
L,.!"* Nem todo mundo tem sso, tem?
Hu/+,-* Segundo os sbos orentas, todo mundo
tem mas somente os umnados a beram, ou
apercebem-se da sua exstnca.
L,.!"* De quaquer forma, essa fosofa prtca
somente se manfesta na vda do sbo.
Huxey: Certo.
K,nn,d-* Exste quaquer manera ob|etva pea
qua ns, os no-sbos, podemos encontr-a?
L,.!"* Em prmero ugar, ea no se expressa por
meo de ugares-comuns que todo mundo | conhece. Os
sbos raramente proferem cchs. Seu ensnamento
@7
desafador, surpreendente, mutas vezes nquetante. Sua
sabedora hes gran|ea nmgos.
K,nn,d-* Se do que voc est faando. Ees so
muto avanados para sua poca, poneros, bertadores.
L,.!"* Ento, por que voc acha que so to
maqustos? Por que gran|eam nmgos? Voc no
acredta que as pessoas dese|am ser beradas?
K,nn,d-* Bem, sm, mas... hummm. uma boa
pergunta. O que voc acha?
L,.!"* Acho que as pessoas no dese|am ser
beradas. No verdaderamente beradas, pos sso
sempre dooroso.
Kennedy: Por qu?
L,.!"* Porque a cosa mas necessra para toda
verdadera berao geramente muto doorosa.
K,nn,d-* E qua essa cosa?
L,.!"* A verdade.
K,nn,d-* Mas a verdade uma necessdade
humana bsca.
+.,.!"* Sm. . Mas nem sempre a dese|amos. Os
sbos nos dzem as verdades que nngum mas dz. as
verdades de que mas carecemos e que menos
dese|amos.
K,nn,d-* E ees so os poneros, os progressstas,
os beras que beram.
L,.!"* No acho que podemos apcar-hes
categoras potcas.
K,nn,d-* Mas ees so poneros.
L,.!"* Sm, mas os radcas de uma gerao tornam-
se os conservadores da prxma. Seus ensnamentos
novadores tornam-se os antgos trusmos de sua trado,
@A
da mesma forma que as prmeras estradas do oeste
amercano tornaram-se modernas rodovas mas tarde.
K,nn,d-* Uma boa comparao. Dexare mnhas
categoras debaxo do chapu por mas um tempnho. No
estou to certo assm de que se|am totamente
napcves aos sbos. Apesar de tudo, ees foram
personadades pbcas. Bem, de quaquer manera, qua
a sua segunda caracterstca para todos os sbos?
Lews: Amor, atrusmo, compaxo, generosdade.
Hu/+,-* Pra|na e kuruna.
K,nn,d-* Oue sso?
Hu/+,-* Sabedora e amor, as duas grandes vrtudes
para o budsmo.
L,.!"* No somente para o budsmo;
unversamente, acho. Na Bba e tambm na fosofa
grega.
Arsttees as chamava de vrtudes nteectuas e
moras.
K,nn,d-* Voc pode descrever 4aruna mas
especfcamente?
L,.!"* Com prazer. 5aruna o tpo de amor que
brota naturamente dentro da pessoa quando se tem
corao grande e aberto. Ee torna a pessoa humde.
K,nn,d-* Humde? Penso na pessoa humde como
sendo pequena. Voc dsse "corao grande6.
L,.!"* A paavra humilde vem de h7mus, terra. Os
sbos tm os ps na terra. Sentem-se vontade com a
gente, e fazem a gente sentr-se vontade com ees.
Esto com a gente; at mesmo o seu ser um ser
paraeo; Marce o chama de co.esse. Ees no fcam
pensando em s mesmos, mas sm nos outros,
preocupados com os outros. So atrustas, no por serem
pequenos mas por serem vazos, abertos, ampos; sempre
@/
tm muto ugar dentro de s para os outros e suas
necessdades.
K,nn,d-* Se exatamente o que voc quer dzer.
Ns, as pessoas comuns, tentamos ter essa quadade,
mas s consegumos sucesso parca, de vez em quando,
e com agumas pessoas. Ees parecem ser totamente
abertos, o tempo todo, com todo mundo. uma quadade
muto rara e vaosa, especamente para um der pbco.
L,.!"* Se concordamos quanto ao 4aruna, vamos
passar tercera quadade pecuar aos sbos: a
cratvdade. No se pode program-os, mprens-os,
predzer o que faro, nem contro-os. No podem ser
cassfcados em categoras conhecdas.
K,nn,d-* Ora, esse tpo de admsso que gosto de
ouvr: nada de categoras preto-e-brancas.
L,.!": Mas cnzentas, que eas no so. No so
uma mstura, uma trapahada, uma confuso; no um
pouqunho de sabedora e um pouqunho de toce, um
pouco de bem e um pouco de ma. No so cnzentas mas
coordas. Outra dimenso.
K,nn,d-* Isso mesmo. Esse tpo de cratvdade est
presente em todos os poneros. por sso que eu os
chamara de progressstas, ou beras.
L,.!"* Ser que voc no acabou de se contradzer?
Voc concordou h um mnuto que ees no podem ser
cassfcados cm categoras conhecdas. E que categoras
so mas conhecdas do que beras e conservadores,
esquerda e dreta, radcas e tradconastas? E quem
esava faando de racocno preto-e-branco? Mdco, cura-
te a t mesmo!
K,nn,d-* Mas certamente ser cratvo ser novo
em vez de antgo, progresssta ao nvs de reaconro?
L,.!"* Acho que est sendo uma vtma de sua
prpra termnooga. Se fosse conservador, usara termos
tas como tradicionalista x radical em ugar de
@.
progressista x reacion+rio. Ou eterno x e!#mero ao nvs
de estagnado x din8mico. Mas esses termos faam da
mesma cosa, sendo a nca dferena as ndcaes
emoconas de aprovao ou desaprovao.
K,nn,d-* Examnemos as pessoas desses sbos em
ugar de termnooga abstrata. A cassfcao de "bera"
surgr naturamente dos fatos reatvos sua
personadade e hstra.
L,.!"* Sm, examnemos as suas pessoas. Mas acho
que vamos descobrr que nenhum dees cassfcve
como de Dreta ou Esquerda. Scrates, por exempo, fo
executado por uma consprao na qua estavam reundas
a Esquerda e a Dreta: dogmtcos que favorecam o
Sstema e ctcos ant-Sstema, os "amgos dos deuses" e
os novos reatvstas, os sofstas. Na readade, cada grupo
cassfcava o fsofo como sendo amgo do outro grupo, e
portanto, seu nmgo. A mesma cosa aconteceu com
|esus, cu|os nmgos ncuram os dogmtcos farseus e os
ctcos saduceus.
Hu/+,-* No deveramos acrescentar que neste caso
os dogmtcos foram os revsonstas, e os ctcos foram
os tradconastas?
L,.!"* verdade, mas no vamos nos enredar em
detahes.
K,nn,d-* Gostara de ouvr faar deste "detahe".
Pode ser que a|ude a superar cassfcaes rgdas.
L,.!"* Est bem. Resumndo, a questo ntroduzda
por Adous fo a de que os farseus acredtavam em mas
(especamente mas leis9 e os saduceus em menos, pos
acredtavam apenas no Pentateuco, os prmeros cnco
vros da Bba, como tendo sdo dretamente nsprados
por Deus. por sso que no acredtavam na vda aps a
morte, pos ea no menconada seno mas tarde, em
|, nos Samos e nos profetas.
7B
K,nn,d-* De quaquer forma, a questo que |esus
gua aos outros sbos por no se encaxar nas
cassfcaes exstentes de Dreta e Esquerda?
Lews: Sm.
K,nn,d-* Parece-me que em mutos demas, ees
assumem a poso de Esquerda.
L,.!"* Voc acha que, em aguns demas, ees
assumem a poso de Dreta, ou dos Tradconastas?
K,nn,d-* Bem, acho que sm. Em aguns. Lews: E
em aguns demas, ees no assumem nenhuma dessas
poses?
Kennedy: Sm.
L,.!"* E os demas mas mportantes so aquees
nos quas ees no assumem poso aguma?
K,nn,d-* Sm, tenho de concordar com voc nesse
ponto. O estudo que fz. dos grandes homens de ao
dexou-me mpressonado com a engenhosdade que
demonstraram. Ees no vvem de acordo com as regras.
No teram sobrevvdo se tvessem agdo assm. Ees se
adaptam. So cratvos.
L,.!"* sso mesmo. Da a fascnao de se ouvr
um dogo entre ees.
K,nn,d-* Acho que voc est pensando em
pensadores cratvos, ao passo que eu estou pensando em
atores cratvos, homens de ao. Mas como que os seus
pensadores cratvos so fascnantes ao daogar?
L,.!"* Voc nunca sabe com antecednca que
resposta vo dar. Ees no do papnha pr-dgerda ou
chaves batdos. Peo contrro, do a resposta que a
pergunta reamente pede. Percebem que a verdadera
pergunta raramente est nas paavras. A verdadera
ncgnta no a pergunta em s, mas sm o ndagador.
Ees respondem a ele, e a resposta de aguma forma d
uma revravota na stuao, de modo que eles
7-
questonam o indagador. Este sente-se questonado,
desafado, ao nvs de desafador. por sso tambm que
tanta gente sente-se ameaada peos sbos.
K,nn,d-* Posso segur at o fm sua nha de
racocno nesta descro pscogca, e ea parece
sustentar mas a minha cassfcao de |esus do que a
sua. Ee no est soznho; um dos sbos de todas as
trs formas. Como Saomo. Como um mestre Zen. Como
Scrates.
L,.!"* Ee : um sbo tpco em sua sabedora. Mas
no um sbo entre os outros - nem Moss, nem
Scrates, nem Saomo, nem Confco, nem Buda -
revndcaram ser Deus.
K,nn,d-* Mas como voc | demonstrou antes,
tampouco nesse aspecto ee est soznho.
L,.!"* Sm, mas todos os outros que dzem ser Deus
so oucos.
K,nn,d-* Eu, na verdade, no quero assumr esta
poso, mas voc pode provar que |esus no era ouco?
L,.!"* Sm, tanto quanto essas cosas |amas podem
ser provadas. E sso responder segunda de suas trs
perguntas. Tendo defndo sabedora, defnremos agora o
compexo de dvndade. E a |ustaposo dos dos
responder sua tercera pergunta sobre como as duas
condes so absoutamente ncompatves.
K,nn,d-* Prossga.
L,.!"* O estado pscogco de agum que tenha
um compexo de dvndade exatamente o oposto ao do
sbo em todas as trs formas. Prmero, a suposta
"sabedora" deste "Deus" acaba sendo nada mas do que
chaves que todo mundo conhece e com os quas
concorda de antemo. Nada surpreendente, nada orgna.
Ee os obteve no a partr de sua prpra expernca
esprtua ndta, mas de segunda mo. um papagao.
70
Kennedy: Certo.
L,.!"* Segundo, seu ego to pequeno que no
pode acoher voc. Ee rgdo, quebrado e estreto.
Apega-se sua uso de dvndade como quem "no
|ugou como usurpao o ser gua a Deus".
K,nn,d-* Isso no uma ctao do Novo
Testamento?
L,.!"* , sm. O apstoo Pauo descreve |esus da
segunte manera: "Pos ee, subsstndo em forma de
Deus no |ugou como usurpao o ser gua a Deus;
antes, a s mesmo se esvazou, assumndo a forma de
servo, tornando-se em semehana de homens." A pessoa
que sofre de compexo de dvndade no pode esvazar-se
por no haver muto de s mesma para trar fora. Ea
ncapaz de mportar-se com voc pea mesma razo pea
qua ncapaz de conhec-o a fundo: est apenas votada
para s mesma.
K,nn,d-* Nem pra'na nem 4aruna. Lews: Voc fca
com a sensao de ser um fgurante nsgnfcante no
espetcuo dea. Por mas que ea tente ser compassva e
humde (tavez para mtar a |esus), smpesmente no
consegue.
K,nn,d-* E a cratvdade?
L,.!"* Tambm est ausente. por sso que ea no
pode daogar. Ea nunca faa com voc, faa para voc.
s monogo. Essa pessoa monomanaca. E sso no faz
dea um bom ouvnte. to prevsve quanto as
mqunas, sempre dando a mesma resposta mesma
pergunta, no mporta quem este|a perguntando, por
estar competamente ahea sua pessoa como um
ndvduo dstnto. No existe nenhum outro ser para ea.
K,nn,d-* Puxa! Oue pessoa mesqunha!
L,.!"* Sm, e nngum |amas dsse sso acerca de
|esus. "Oue pessoa pergosa!" tavez, ou at mesmo "Oue
basfemador!" mas nunca "Oue pessoa mesqunha!"
7F
K,nn,d-* Ento, qua a gca do argumento
agora? Concordamos quanto aos nossos termos. Agora s
resta provar a dvndade de |esus.
L,.!"* Em qua das trs casses que se seguem voc
o coocara? Pessoas comuns, sbos ou pseudodeuses?
K,nn,d-* Sbos, caro.
L,.!"* No, porque ees no revndcam ser Deus, e
ee o faz.
K,nn,d-* Hummm. E se a gente tentar a casse dos
pseudodeuses?
L,.!"* No, porque ees no possuem a sabedora, a
compaxo e a cratvdade dee.
K,nn,d-* E pessoas comuns no, porque...
L,.!"* Peas duas razes. S nos resta uma
possbdade. Como pode ser evtada?
K,nn,d-* E essa possbdade ...?
L,.!"* Ee um sbo, e assm sendo, dgno de
confana. E ee revndca ser Deus, portanto no
smpesmente um sbo humano como os outros. Aut deus
aut homo malus.
K,nn,d-* Voc parece uma combnao de Scrates
com Kerkegaard. A datca gca ou/ou de Scrates e
datca pessoa ou de Kerkegaard.
L,.!"* Dexe de conversa moe. Para tentar fugr ao
argumento, voc eoga o argumentador: um ad homiem
nvertdo. Oue me dz do argumento?
K,nn,d-* No posso honestamente dzer que posso
refut-o, mas tampouco posso dzer honestamente que
m, convenceu, no mporta quo rrefutve esse
argumento parea ser.
L,.!"* Voc concordara que se um argumento for
reamente rrefutve, se for bem suceddo de verdade e
no apenas aparentemente, ento ee prova a questo?
7C
K,nn,d-* Caro, sso o que um argumento bem-
suceddo signi!ica.
L,.!"* E se prova a questo, ento esta fca
provada.
Kennedy: Caro.
L,.!"* Provada que o qu?
K,nn,d-* Provada que verdadera, caro.
L,.!"* E se se prova que uma questo verdadera,
ento : mesmo verdadera, certo?
K,nn,d-* Espere um pouco. H cosas que podem
ser verdaderas sem que tenham sdo provadas serem
verdaderas.
L,.!"* Certo. Mas pode-se provar que so
verdaderas se no o forem?
K,nn,d-* Caro que no. Est bem, se reamente
fcam comprovadas que so verdaderas, ento so
verdaderas.
L,.!"* Assm sendo, a nca dvda a de termos ou
no uma prova boa.
Kennedy: Certo.
L,.!"* Bem, revsemos um pouco a gca
eementar. O que consttu uma prova boa? No aquea
na qua nenhuma das mutas cosas que podem
possvemente sar erradas com uma prova, ou
enfraquec-a, reamente sa errada ou a enfraquece?
Kennedy: Sm.
L,.!"* Ora, as cosas que podem sar erradas em
uma prova dependem do tpo de prova que , ndutva ou
dedutva. As regras so dferentes para os dferentes tpos
de prova.
K,nn,d-* Concordo.
L,.!"* Oue tpo de prova temos ns aqu?
7@
K,nn,d-* Dedutva. Seu argumento va no do
partcuar para um prncpo gera, mas de um prncpo
gera para um caso partcuar.
L,.!"* Correto. Ora, o que podera possvemente
sar errado com uma prova dedutva?
K,nn,d-* Ve|amos. Se no me esquec dos meus
estudos de gca, trs cosas, E ago que tem a ver com
cada um dos trs "atos da mente" - concepo,
|ugamento e racocno, no ?
L,.!"* Sm. Os produtos gcos desses trs atos so
termos, proposes e argumentos. E as trs cosas que
podem sar erradas so que os termos podem ser
ambguos, as proposes podem ser fasas e os
argumentos podem ser enganosos.
K,nn,d-* , eu me embro.
L,.!"* Ora, ve|amos. Usamos agum termo
ambguamente? Esquecemos de defnr os termos que
usamos? Dscordamos quanto a aguma defno?
Kennedy: No.
L,.!"* A segur: baseamos nossa argumentao
sobre premssas fasas?
K,nn,d-* D para voc fazer o favor de revsar de
novo o argumento bsco para mm? Ouas eram as
premssas?
L,.!"* A forma de argumentao com a qua
ncamos fo a smpes aut deus aut homo malus, et non
homo imilus, ergo deus. Ou |esus Deus ou um homem
mau. Ee no um homem mau. Portanto, Deus. Depos,
expcamos e expandmos o argumento cassfcando as
pessoas e defnndo os sbos. A segunda forma da
argumentao fo esta: Prmera premssa: |esus um
sbo, e portanto dgno de confana. Segunda premssa:
Ee revndcou ser Deus.
77
K,nn,d-* As duas premssas parecem ser
verdaderas.
L,.!"* Ento, a nca questo que resta a gca
do argumento. uma faca argumentar que se o que
uma pessoa dgna de crdto dz verdade, e que se esta
pessoa dgna de crdto dsse ser Deus, ento Deus?
K,nn,d-* A concuso parece nevtve se voc
acetar as premssas. Mas a prmera forma de
argumentao parece mas fraca. Acho que anda no
posso acet-a. A premssa "ou um homem mau ou Deus"
o modo de pensar preto-e-branco do qua anda
desconfo.
L,.!"* E a que se encaxa a mnha cassfcao
qudrupa. Ea prova a premssa ou uma cosa/ou outra.
Kennedy: Como?
L,.!"* S exstem quatro possbdades. Ou ee
Deus, ou um homem mau (basfemo ou dodo), ou um
bom homem (um mero sbo), ou um homem comum.
Essa outra forma de enuncar a premssa ou/ou, com
quatro possbdades ao nvs de duas. E voc no pode
cassfcar |esus em quaquer das outras trs categoras.
K,nn,d-* A concuso parece nevtve tambm
aqu. No entanto, no quero ser forado a admtr sso.
L,.!"* %or que no? Se o argumento reamente
prova sso, ento deve ser verdadero. Voc no quer
admtr o que verdadero?
K,nn,d-* Caro. Mas deve haver ago errado com a
argumentao.
L,.!"* Por qu?
K,nn,d-* Bem, no quero acetar a concuso.
L,.!"* Ser que seus dese|os determnam a
verdade?
7A
K,nn,d-* No, mas no acredto que a concuso
se|a verdadera.
L,.!"* Mas se no consegur refutar o argumento,
precsa acredtar.
K,nn,d-* Precso reamente? Por qu? Acho que
estou sendo encurraado.
L,.!"* Pea verdade, no por mm. Se voc no
consegue refutar o argumento, o fato de recusar a
concuso s pode sgnfcar uma cosa.
Kennedy: Oua ?
L,.!"* Oue voc sabe que verdade e anda assm
recusa-se a acredtar; que smpesmente no ga para a
verdade; que voc no dese'a conhecer a verdade. Em
resumo, voc desonesto.
K,nn,d-* Como que tem a coragem de dzer sso?
No fu desonesto com voc. Fu bem franco.
L,.!"* Sm, e fco-he grato por sso. Mas voc sera
desonesto para com a readade se admtsse que o
argumento prova a veracdade da concuso, e anda
assm recusar-se a acredtar nea. Eu no acho que voc
se'a desonesto; por sso que ter de acetar a concuso.
K,nn,d-* Adous, socorro!
L,.!"* No se nba, Adous. Mas, |ack, antes que ee
ntervenha, por favor, faa uma pergunta a s mesmo com
toda a honestdade.
Kennedy: Oua?
L,.!"* Por que est to desesperado para ser
socorrdo?
K,nn,d-* Ora, para ganhar a argumentao,
caro. Sempre deteste perder.
L,.!"* Pense que havamos concordado no comeo
de que esta sera uma argumentao em que nenhum de
ns vencera, que s a verdade sara vencedora.
7/
K,nn,d-* Est bem, ento, anda no acredto que
sua concuso se|a verdadera.
L,.!"* Assm, voc va atrs do Adous para a|ud-o
a descobrr uma forma de escapar ao argumento por no
dese|ar acredtar na sua concuso.
K,nn,d-* Certo. | dsse sso.
L,.!"* Por qu? Por que no dese|a acredtar?
K,nn,d-* O que quer dzer com sso? Apenas no
acredto, s sso.
L,.!"* por no achar que verdade?
Kennedy: Caro.
L,.!"* Ou por agum outro motvo?
K,nn,d-* Oue outro motvo? O que est nsnuando?
L,.!"* No estou nsnuando nada. ;ualquer outro
motvo sera um motvo desonesto.
Kennedy: Por qu?
L,.!"* Ora, porque o nco motvo honesto que
agum |amas pode ter tdo para acredtar no que quer
que se|a o fato de achar que verdade. Sera honesto
acredtar naquo que achasse ser faso? E o nco motvo
honesto que agum |amas pode ter tdo para no
acredtar no que quer que se|a o fato de achar que
faso. Sera honesto no acredtar naquo que voc
achasse ser verdadero?
K,nn,d-* Bem, no, caro que no.
L,.!"* No, no " caro". Mutos " caro". Mutas
das cosas que admtu serem "caras" seram
vgorosamente refutadas pea maora dos fsofos
modernos, e os mhes de pessoas que ees nfuencam
por osmose. Ees todos preferram acredtar nas cosas
por centenas de outras razes am da verdade:
reevnca, pratcdade, vantagem, conforto, nteresse,
dnamsmo, desafo, poder, novdade, fecdade.
7.
K,nn,d-* Voc acha que podemos descontar at
mesmo a fecdade como motvo egtmo para se
acredtar? Podemos exgr tanto dos mhes que
acredtam em ago porque sso os torna fezes?
L,.!"* No estou preocupado com os mhes aqu,
apenas com voc. Voc preferra acredtar numa mentra
que o fzesse fez ou na verdade mesmo que ea o
tornasse nfez?
K,nn,d-* No tenho certeza. No uma escoha
fc.
L,.!"* Acho que , se for honesto. Acho que voc
ra sempre preferr acredtar na verdade.
K,nn,d-* Voc quer dzer que eu deeria. Como
pode saber o que eu realmente fara? Como sabe quas
so meus motvos?
L,.!"* Eu acho que voc pre!eriria.
K,nn,d-* Prove o que est dzendo.
L,.!"* Acho que posso fazer sso. Ve|a bem: anda
no estamos penamente no cu, estamos? Est muto
dvertdo aqu, mas certamente no a ventura eterna da
Vso Beatfca. Ento, voc no estara muto mas fez
se fosse?
Kennedy: Caro.
L,.!"* E no estara muto mas fez se estvesse
convencdo de que sto o cu? Absoutamente,
reamente convencdo?
K,nn,d-* Caro. Mas no estou.
L,.!"* Por que no? Por que nsste em sua crena
obstnada de que voc no est agora em stuao de
gozo nfndo?
K,nn,d-* Oue pergunta mas boba! Eu sei que no
estou.
AB
L,.!"* Em outras paavras, voc sabe a verdade
acerca de onde est.
K,nn,d-* Sm. "sta verdade, peo menos: de que
anda no estou no cu.
L,.!"* E assm voc prefere a verdade fecdade.
K,nn,d-* No que prefro! Mas to natura.
Parece que fazemos sso o tempo todo. Sabemos o que
sabemos.
L,.!"* At sermos desonestos, at nos desvarmos
da verdade conhecda ou suspetada porque ea nos
ameaa, ou nos votarmos para uma mentra conhecda
ou suspetada por que ea nos atra. Nossa mente no
mpermeve a sugestes da vontade ou das emoes,
voc saba?
K,nn,d-* Se dsso. No sou um ngnuo,
pscoogcamente faando. Para faar a verdade, pense
que oc# fosse, do |eto como estava argumentando to
raconamente.
L,.!"* Voc pensou que eu estava esquecendo a
dmenso pscogca do argumento humano.
Kennedy: Sm.
L,.!"* O motvo peo qua no podera fazer sso
mnha prpra expernca. Eu pratque exatamente o tpo
de raconazao auto-enganadora sobre o qua o preven
por mutos anos. Detestava a da de um Deus que
teramente nvadu nosso mundo e nossa espce, que
nterfera nas nossas vdas e nossos vaores e tavez at
mesmo nossa natureza humana. Eu detestava sso porque
quera ser ndependente, no quera nngum mandando
em mm, quera ser meu prpro Deus. E estou convencdo
de que muta gente re|eta o crstansmo - o crstansmo
tradcona, bbco, ortodoxo, com seu Deus atvo,
amoroso, ntrometdo, exgente - por esse motvo. No
porque exste prova de que verdadero, mas por
dese'arem que no se|a verdadero.
A-
K,nn,d-* E voc acha que sso o que estou
fazendo?
L,.!"* No conheo o seu corao. Se a carapua
he serve... Mas a honestdade no requer que voc peo
menos faa a s prpro essa pergunta com toda a
seredade?
K,nn,d-* Se a mente to enganosa quanto voc
est dzendo, como saber se no estamos udbrando a
ns mesmos?
L,.!"* Essa pergunta parece ser muto compcada e
dfc de responder, mas a verdade que a resposta
chocantemente smpes. smpesmente querendo.
K,nn,d-* S querendo?
L,.!"* Sm. Se a vontade move o nteecto, ento
a que temos de comear. Uma vontade honesta faz
honesta a mente. Era sso o que |esus deu a entender
quando he perguntaram como poderam saber se seu
ensnamento era verdadero, se reamente vnha da parte
de Deus ou no, e ee repcou: "Se agum quser fazer a
vontade dee, conhecer a respeto da doutrna, se ea
de Deus ou se eu fao por mm mesmo."
K,nn,d-* Isso est na Bba?
L,.!"* Est. Em |oo 7:17.
K,nn,d-* Isso certamente smpfca o probema.
Tavez nventemos compexdades para evtar
smpcdades desagradves. Tere de pensar com maor
profunddade e honestdade acerca de tudo sto.
Francamente, voc me amedronta, Lews. Voc no tem
d nem pedade. Deve ter arran|ado um bom nmero de
nmgos quando estava na terra.
Hu/+,-* | que a dscusso entrou por este ado
pessoa e pscogco, e como o |ack parece estar a ponto
de afastar-se para perscrutar os prpros motvos,
podemos retornar prmero gca do argumento, antes
A0
que ee se v? No estou convencdo de | termos
esquadrnhado sufcentemente bem o argumento para
|ustfcar que quaquer um de ns esquadrnhe a prpra
ama para ver se h motvos ocutos que o evem a
re|etar a concuso do dto argumento chamado de
nescapve. Acho que exste uma sada para sua
concuso.
L,.!"* E qua ?
K,nn,d-* Espere, Adous! Antes que responda -
sou-he grato por vr em meu socorro, mas no acha que
deveramos dar ao Lews um descanso? Ee argumentou
comgo sem parar por uma hora at agora, e est para
quebrar anas com voc sem quaquer ntervao. No se
como se sente, Lews, mas eu estou mentamente
exausto.
L,.!"* Oh! eu no estou nem um pouqunho
exausto. Na readade, tambm no acho que voc este|a
mentamente exausto, |ack. Acho que nngum |amas fca
assm.
K,nn,d-* O qu? Isso absurdo.
L,.!"* No estou certo de que se|a verdade, mas
no absurdo. Suspeto que apenas o corpo se cansa,
nunca o esprto. Mas como o esprto usa o corpo como
nstrumento, o cansao do nstrumento mutas vezes
atrbudo por engano ao usuro. Se|a como for, estou
ansoso para saber o que voc chama de sada, Adous.
Suspeto que possa verdaderamente ser "fora de sre",
como dzem ho|e em da. Oua ?
Hu/+,-* Na verdade, h duas - duas respostas
muto respetves e popuares ao seu argumento que no
so "fora de sre" de |eto nenhum. A prmera negar a
premssa que |esus aguma vez tenha aegado ser dvno.
Isto nos permte cassfc-o |unto com todos aquees
outros sbos humanos. Sua argumentao no funconar
sem a premssa de que ee revndcou a dvndade, e voc
no pode provar essa premssa.
AF
L,.!"* Caro que posso.
Huxey: Como?
L,.!"* Da mesma manera como provo quaquer fato
hstrco: no por um sogsmo abstrato mas pea
observao. Testemunhas ocuares o vram e ouvram.
Eas nos faaram a esse respeto, da forma como nos
faam acerca de todos os eventos que ocorreram antes de
nossa poca: oramente e por escrto.
Hu/+,-* Ento, voc confa na prova textua.
L,.!"* Caro, da mesma forma que voc confa em
evdnca textua para conhecer os ensnamentos de
Pato, ou os fetos de |o Csar.
Hu/+,-* E um texto de dos m anos de dade pode
estar certo?
L,.!"* Voc duvda que Csar tenha sdo mperador,
ou que ee tenha conqustado a Ga?
Huxey: No.
L,.!"* Voc pode provar tudo sso?
Hu/+,-* No. esse o xis da questo para mm. Isso
tudo nada mas que uma afrmatva hstrca...
L,.!"* Mas mesmo assm, mesmo no podendo
provar da mesma forma que se prova uma afrmatva
matemtca, voc no duvda que Csar tenha
conqustado a Ga, duvda?
Hu/+,-* Bem... na verdade, no.
L,.!"* Por que no, se os textos no proam sso?
Hu/+,-* Ees nos fornecem prova dsso - a mehor
prova que temos. E parece no haver nada que prove o
contrro, nenhum motvo para se duvdar do que fo
regstrado.
AC
L,.!"* Ento voc tem duas razes para crer num
evento hstrco: prova textua a favor dee e nenhuma
prova em contrro.
Huxey: Sm.
L,.!"* Ento, porque voc no acredta que |esus
tenha revndcado ser dvno? Exste abundante prova
textua em favor dsso, e nenhuma prova em contrro.
Hu/+,-* Porque os textos do Novo Testamento no
so como os reatos das guerras gcas de Csar; so
mto, no hstra.
L,.!"* Como que voc sabe dsso?
Hu/+,-* Se eu esse que Csar nasceu de uma
vrgem, ou ressusctou dos mortos, achara que a hstra
de Csar tambm era um mto.
L,.!"* Ento, voc acha que os Evangehos so mto
s porque contm hstras de magres.
Hu/+,-* Suponho que sm.
L,.!"* Acho que voc est argumentando em
crcuo.
Hu/+,-* Como? No consgo ver sso.
L,.!"* Voc acha que |esus |amas revndcou a
dvndade, certo?
Huxey: Certo.
L,.!"* E que ee reamente no nasceu de uma
vrgem, nem teramente ressusctou dos mortos, certo?
Huxey: Certo.
L,.!"* E sua |ustfcatva para duvdar de que estas
cosas tenham reamente acontecdo que a prova no
concusva, certo?
Hu/+,-* Certo. A nca prova a aegao dos
textos. No o fato de |esus ter aegado ser dvno, mas
de os textos aegarem que |esus aegou ser dvno. Acho
A@
que confara no que |esus dssesse, mas no confo
necessaramente no que os textos dzem.
L,.!"* Ento, voc duvda que |esus tenha
revndcado dvndade porque voc duvda dos textos.
Huxey: Sm.
L,.!"* Mas seu motvo para duvdar dos textos por
achar que so apenas mto e no hstra, certo?
Huxey: Certo.
L,.!"* E o motvo peo qua voc acha que so mto
e no hstra porque contm hstras de magres
como a de Deus tornando-se homem e revndcando ser
dvno.
Hu/+,-* Oh! oh! Percebo. Est mesmo parecendo
um argumento crcuar.
L,.!"* Certamente. Voc duvda do magre por
duvdar do texto, e duvda do texto por duvdar do magre
que ee descreve.
Hu/+,-* Mas seguramente correto cassfcar um
texto como mto quando est cheo de hstras de
magres ao nvs de sbros eventos hstrcos.
L,.!"* Somente se voc assumr prevamente uma
poso fosfca de que magres no podem acontecer.
Va aos textos com essa fosofa em mente. Voc no
decde se o texto mto ou hstra com base puramente
textua, urna base neutra e centfca, conforme aega. Se
sua fosofa he permtsse crer em magres, voc
acetara os reatos bbcos acerca dees com tanta
facdade quanto aceta os reatos secuares das guerras.
Os textos bbcos so peo menos to bem estabeecdos
quanto quaquer um dos secuares.
Hu/+,-* Oue quer dzer com sso?
L,.!"* Oue mutos acontecmentos que so acetos
ndubtve e unversamente na hstra secuar tm
A7
muto menos prova textua do que os eventos narrados
nos Evangehos. Foram escrtos mas tarde, muto tempo
aps o evento; e h menos cpas dees para permtr uma
comparao. Se no contvesse nada de magroso, a
hstra bbca sera aceta to bem quanto a secuar.
Hu/+,-* Mas, Lews, certamente voc, como homem
das etras que , est conscente do progresso na rea de
crtca da forma. O probema no to smpes quanto
voc o faz parecer. A hermenutca no to fc assm.
K,nn,d-* Herme-o-qu?
Hu/+,-* Hermenutca. A cnca da nterpretao,
especamente de textos , de formas terras, tas como
a dferena entre a forma terra do mto , da hstra. A
crtca da forma smpesmente demou a crendce ngnua
de que a Bba hstorcamente exata.
L,.!"* No fez nada dsso. Ouando usada
apropradamente, no reduz a hstra a mto, nem o mto
a hstra. Ea nos dz para er poesa como poesa e prosa
como prosa, smbosmo como smbosmo e testemunhos
ocuares como testemunhos ocuares. E os Evangehos
esto cheos de testemunhos ocuares.
Hu/+,-* Ento, por que a maora dos crtcos da
forma desmtoogzadora?
L,.!"* Por causa da fosofa dees, e no por causa
da evdnca terra que encontram. A grande parte
dees assume que magres no acontecem e depos em
todos os textos que contm magres como sendo mto,
quer tenham a forma terra do mto ou no. Isso nada
mas do que pssma crtca da forma; ea a forma no
em termos terros mas fosfcos.
Hu/+,-* E quem responsve por um erro to
dota?
L,.!"* O mas famoso um certo homem grossero,
mnscuo...
AA
Hu/+,-* Rudof Butmann? Seguramente, a
"desmtoogzao" mas antga que ee.
L,.!"* sm. Data desde o scuo dezoto, e at do
scuo dezessete com Spnoza. Mas fo Butmann quem
tornou a desmtoogzao to popuar.
Hu/+,-* Na readade, ea data do tempo dos
gnstcos, nos prmeros scuos da era crst.
L,.!"* Ouv faar a seu respeto como um gnstco
moderno. Ento voc aceta essa cassfcao?
Huxey: Sm.
L,.!"* Os manquestas eram uma espce de
gnstcos, no eram?
Hu/+,-* Uma espce.
L,.!"* Ees tnham uma nterpretao especa,
smbca ou mstca das Escrturas, como os gnstcos,
no tnham?
Huxey: Sm.
L,.!"* Ouer-me parecer que o argumento de Santo
Agostnho contra ees anda est de p.
Hu/+,-* Oue argumento esse?
L,.!"* Est nas (on!iss<es, Lvro 5, captuo 11. Um
certo Epdo os hava refutado com base na Escrtura e a
resposta dos manquestas, dz Agostnho, "pareceu-me
fraca - na verdade, ees preferram no d-a em pbco,
mas somente entre ns, em partcuar (o prpro
Agostnho era manquesta) - sendo que a resposta era a
de que as Escrturas do Novo Testamento havam sdo
corrompdas".
Hu/+,-* O que h de to "fraco" com essa resposta?
L,.!"* Agostnho contnua dzendo que "no entanto,
os manquestas no fzeram o mnmo esforo para
apresentar cpas no corrompdas".
A/
Hu/+,-* Ah! mas h+ textos gnstcos prmtvos, tas
como o Evangeho de So Tom.
L,.!"* Oue foram contnuamente decarados no-
canncos pea gre|a, e que contnuamente manfestaram
o esto terro do mto, com suas hstras de mgcas
espahadas de modo arbtrro, ao nvs do esto sbro
das narratvas de testemunhos ocuares dos Evangehos.
Esses dos aspectos dferencam caramente os materas
gnstcos dos ortodoxos.
Hu/+,-* Anasemos seus dos aspectos, um de cada
vez. Para a prmera acusao permanecer, voc tem de
tomar a poso catca ao nvs da protestante quanto
reao entre as Escrturas e a gre|a. E contudo voc no
catco.
L,.!"* E por que precso segur a nha catca?
Hu/+,-* Voc acredta no prncpo da causadade?
L,.!"* Caro que sm. Acabe de us-o com |ack h
aguns mnutos.
Hu/+,-* Assm, o efeto no pode ser maor que a
causa?
Lews: No.
Hu/+,-* Ento, como pode uma gre|a fave
determnar nfavemente o cnon de Escrturas nfaves?
L,.!"* Esse argumento bem antgo, mas preferra
no dscut-o por enquanto, se no se mportar. Conforme
dsse antes, evte fervorosamente todas as dsputas entre
as dferentes gre|as em meus escrtos para poder
concentrar-me sobre o "crstansmo puro e smpes". Snto
que pso terra muto mas frme quando fao acerca do
segundo crtro, o terro. Afna de contas, essa a
mnha rea.
Hu/+,-* Concedo-he seu prpro campo para a
dsputa. Ouas so os crtros terros para re|etar os
materas gnstcos e acetar os tradconas?
A.
L,.!"* Todo o sabor, toda a atmosfera so
dferentes.
Hu/+,-* Como? Lendas brotaram em torno dos
fundadores de todas as reges: Buda, Maom, Lao-Tzu.
Por que no poderam os reatos da ressurreo de |esus
dentre os mortos terem sdo acrescentados mas tarde, da
mesma forma que os reatos de Maom cavagando seu
corce at a ua, ou os deuses espahando ptaas de
fores sobre Buda?
L,.!"* Em prmero ugar, h uma razo substanca;
segundo, uma questo de esto. No acontecem magres
no samsmo ou no budsmo. Maom aegou que A dtou
o Coro paavra por paavra, e esse devera ser o 7nico
magre no samsmo. Buda ensnou que a readade
separada do mundo matera era uso; ncur magres
nesse mundo encora|ara, e no dsspara, a uso. Mas a
revndcao essencial de |esus magrosa; tre o
magroso do crstansmo e ter uma rego
totamente dferente. Isso no acontece com o
samsmo ou com o budsmo.
Hu/+,-* Como se fcara com uma rego dferente?
L,.!"* Fca-se com o crstansmo sem a Encarnao,
a Redeno e a Ressurreo. O crstansmo : as boas
noas. Sem esses acontecmentos, ee no novdade de
espce aguma.
Hu/+,-* novdade conhecer um homem como
|esus. Ee um novo tpo de homem.
L,.!"* Novo como?
Hu/+,-* Os prpros Evangehos coocam o que ee
fo de forma smpes e adequada: "|esus andou fazendo o
bem."
L,.!"* Mas que bem fo que ee fez? Vstou
encarcerados? Vestu os que estavam nus? Fez uma
/B
mpeza na potca oca? No. Ee fez milagres. Emne
sso e no resta muta cosa que ee tenha feto.
Hu/+,-* Hummm. Nunca pense sobre sso dessa
manera. Mas vamos sua segunda dferena, a de esto.
Voc dsse que todo o sabor dos Evangehos dfera do das
endas. Para mm, voc anda no provou sso. Voc est
remando contra a correnteza da erudo textua do
scuo vnte, sabe?
L,.!"* Se dsso. |amas o scuo vnte me dexou
para trs. E tambm conheo aguma cosa acerca de
textos, especamente acerca de mtos, sabe? Toda a
mnha vda e amor terros foram tecdos em torno dees.
Os Evangehos smpesmente no se encaxam em seu
mode terro.
Hu/+,-* Por que no?
L,.!"* Os detahes reastas, para menconar uma
razo.
Huxey: Ouas?
L,.!"* Pequenas cosas, tas como |esus escrever na
area quando he trouxeram a muher acusada de
prosttuo para que a |ugasse. |ustamente o tpo de
cosa que uma testemunha ocuar coocara na hstra,
mesmo sem entender mas do que ns o que aconteca,
mas no o tpo de cosa que um crador de endas
nventara. Outra cosa, nomes e datas para defnr o
acontecmento no contexto hstrco. As endas so,
quando muto, vagas acerca dessas cosas. Am dsso
apartes pscogcos, centenas de pequenos vsumbres
penetrantes dos caracteres que as endas smpesmente
no possuem - no tentam possur. Sua forma terra
no admte essa dmenso.
Hu/+,-* Mas mesmo admtndo essas dferenas, o
que eas provam?
L,.!"* Oue se os Evangehos no so testemunho
ocuar ento so um tpo de fantasa absoutamente sem
/-
par em toda a teratura. Oue aguns camponeses gaeus
- pescadores e arrecadadores de mpostos - nventaram
no apenas a mas ggantesca e bem-sucedda peta do
mundo, como tambm uma forma totamente ndta de
teratura, a fantasa reasta.
Hu/+,-* Improvve, se eu acetar sua anse, mas
mesmo assm possve. Neste ponto, o argumento
nconcusvo.
L,.!"* Ah! mas voc percebe o que a nconcuso
sgnfca ogcamente?
Huxey: O qu?
L,.!"* Oue a sua ob|eo que estamos
nvestgando, no o meu argumento orgna.
Hu/+,-* Bem, estou atacando uma premssa da qua
voc precsa para o seu argumento, sto , que |esus
reamente revndcou a dvndade.
L,.!"* E como seu ataque nconcusvo, meu
argumento anda est de p.
Hu/+,-* No contra a mnha segunda ob|eo, sso
no. Acho que anda h muta cosa a ser dta acerca
desta prmera ob|eo, mas ao nvs de fcar surrando
um cavao nconcusvo, gostara de montar uma ob|eo
smpes, forte e cara que pode admtr a vadade de seus
textos e anda escapar ao seu argumento aut deus.
L,.!"* Pode evantar quantas ob|ees quser.
Hu/+,-* A segunda ob|eo admte que |esus tenha
revndcado a dvndade mas entende essa revndcao
da mesma manera que devemos entender a revndcao
semehante feta por mhares de mstcos hndus ou
budstas. Ees tambm revndcam a dvndade e no so
loucos= portanto, |esus no o nco a se encaxar em sua
quarta categora. Ouase todo mstco umnado aega a
mesma cosa. |esus usa uma metfora pessoa, dzendo
que Deus seu Pa. Outros usam metforas dferentes:
/0
somos gotas no oceano dvno, faguhas do fogo dvno,
pensamentos da mente dvna, cuas do corpo dvno,
personagens do drama dvno. D na mesma. |esus o
mestre da "fosofa perene" em hebraco; o guru dos
|udeus.
L,.!"* "A fosofa perene" - esse o ttuo de sua
antooga dos escrtos dos mstcos, no ?
Hu/+,-* Sm. Fo meu vro favorto.
L,.!"* Ouer dzer que Admir+el *undo /oo no fo
o seu predeto?
Hu/+,-* No, fo o predeto s dos meus etores, da
mesma forma que (artas do (oisa 1uim fo o predeto
dos seus etores, mas aposto que no fo o seu. Fo?
Lews: No. Tve que coocar mnha magnao no nferno
para escrever as cartas como se fosse um dabo. Parece
que voc fez ago um tanto parecdo em Admir+el *undo
/oo, ao magnar o nterno do modernsmo em sua
apoteose.
Hu/+,-* Sm. E no muto dstante, se voc
acompanhar >rae /e? @orld 1eisited ("Admrve
Mundo Novo Revstado"). Mas, retornando ao argumento:
"a fosofa perene" aquea abraada por todo grande
sbo e mestre esprtua, ncusve |esus de Nazar. Ee
grande mas no snguar.
L,.!"* Voc exps uma poso muto mportante e
muto popuar, eu acho. Se verdadera ou no, anda
est para ser provado. Vamos descobrr defnndo prmero
os nossos termos. Esta "fosofa perene" bascamente o
pantesmo, no ?
Hu/+,-* No, no gosto dessa paavra.
L,.!"* No fo sso que pergunte. Mnha pergunta
fo se "a fosofa perene" era ou no o mesmo que
pantesmo.
Hu/+,-* No se voc quer dzer no sentdo ocdenta.
/F
L,.!"* O que o "sentdo ocdenta"?
Hu/+,-* Voc parte do conceto ocdenta acerca de
Deus, de theos, e depos dz que tudo, pan, esse theos.
L,.!"* E quando se refere ao conceto ocdenta de
Deus, voc quer dzer...?
Hu/+,-* Um Crador pessoa, dstnto de sua crao.
L,.!"* A esse mesmo o conceto ocdenta de Deus.
Hu/+,-* Sm. E dzer que o Deus que dstnto de
todas as cosas : todas as cosas smpesmente absurdo.
L,.!"* Uma autocontrado.
Hu/+,-* Contudo, ea contm um groznho de
verdade em uma fava toda deformada de paavras.
L,.!"* E essa verdade ...?
Hu/+,-* A de que tudo Um.
L,.!"* Monsmo.
Hu/+,-* Pode usar esse rtuo contanto que no
nterprete a da como um "boco de cosas" esttco. O
Um a que me refro esprto, dnamsmo, vda,
conscnca.
L,.!"* Conheo essa da. Para dzer a verdade, eu
mesmo quase acredte nea certa vez.
Hu/+,-* Oh! Ouando fo sso?
L,.!"* Descrev o que aconteceu em mnha
autobografa, Surprised by Boy ("Surpreenddo Pea
Aegra"). Ouando dexe de ser atesta e comece a
nvestgar as aegaes das maores reges do mundo,
chegue concuso que o hndusmo e o crstansmo
eram, em tma nstnca, as ncas opes.
Hu/+,-* Muta perspcca de sua parte. Mas eas
no so duas, e sm uma s. a que est o seu erro:
outro exempo do seu modo ou um/ou outro, preto-e-
branco, de pensar. Voc no consegue enxergar que
/C
todas as reges so uma s em seu mago mstco, da
mesma forma que toda a readade uma s em seu
mago mstco. O que nevtve, | que rego tem a
ver com readade.
L,.!"* Concordo que rego tem a ver com
readade. Se a readade uma s um grande probema
de fosofa, e no facmente resovdo. Mas quanto a
todas as reges serem uma um probema de
observao, e esse sm : fc resover: s ohar para os
seus ensnamentos. Ees no so a mesma cosa pos
ensnam cosas contradtras.
Hu/+,-* Parecem ensnar. Mas apenas na superfce,
no em seu mago. Tavez voc tenha do The
Transcendent Cnity o! 1eligions ("A Undade
Transcendenta das Reges"), de Frt|of Schuon? Aan
Watts mostrou a mesma cosa em um esto mas popuar
e vvdo: que h dos nves ou dmenses em rego - o
exotrco e o esotrco, o externo e o nterno, o pbco e
o partcuar, o reveado e o ocuto. A parte externa de uma
rego seu credo, cdgo e cuto: suas paavras, obras e
adorao. Mas o cerne, a essnca mas ntma, a
expernca de uno.
L,.!"* Ouer-me parecer que voc est dzendo que
o crstansmo e o budsmo so muto semehantes,
especamente o budsmo.
Hu/+,-* Voc est pagando sso de Chesterton.
L,.!"* Estou, sm. Aegro-me por voc t-o do.
Hu/+,-* O que quer dzer sso?
L,.!"* Ouer dzer que voc est usando categoras
orentas para nterpretar o crstansmo; voc est
orentazando o crstansmo, sntetzando por anexao
mperasmo esprtua.
Hu/+,-* Por que dz sso?
/@
L,.!"* Por que a prpra dstno esotrca /
exotrca uma doutrna esotrca, e no exotrca.
Apca-se s reges orentas esotrcas mas no s
reges ocdentas exotrcas. O |udasmo, o crstansmo
e o samsmo so reges pbcas, abertas,
democrtcas, reges de um Lvro, aberto para todos
erem, e no reges de experncas ocutas conhecdas
apenas peos mstcos ncados. So reges da hstra e
dos atos e paavras de Deus na hstra. O crstansmo
em tma nstnca a Paavra de Deus na hstra. Todos
fatos pbcos, e no mstcsmo partcuar.
Hu/+,-* Voc provavemente um desses su|etos
desconfados que pensa que mstcsmo ago que
comea nebuoso e termna em dvso, com o eu no
centro. Lews: Na readade, a dzer ago dferente: a
observao de Ronad Knox acerca de "rego
comparatva".
Huxey: Oua ?
L,.!"* A de que ea torna a pessoa
comparatvamente regosa.
Hu/+,-* Ento voc no a favor do ecumensmo?
Lews: No quando sgnfca das confusas e gnorar as
contrades.
Hu/+,-* As contrades aparecem apenas no nve
externo, o exotrco. Se qusesse penetrar at o mago,
descobrra que todas as contrades foram resovdas no
Um. Mas voc gnora esse nve mas profundo. Lews: No
crstansmo, o nve mas profundo veo a pbco: "Porque
aprouve a Deus que nee resdsse toda a pentude." No
estou gnorando o crstansmo esotrco; como podera
gnorar ago que no exste? Ee nveno sua.
Hu/+,-* Ee certamente est nos mstcos, e, sabe,
h mutos mstcos crstos.
L,.!"* Nossos mstcos ortodoxos, como Bernard de
Carvaux ou |oo da Cruz, apenas expermentam as
/7
verdades dos dogmas conhecdos, a reveao exotrca.
Os mstcos hertcos ou heterodoxos, como Mester
Eckhart, parecem contradzer os dogmas, e so os ncos
que voc pode arroar do ado da "fosofa perene" do
monsmo. Assm, o crstansmo no envove o mstcsmo
esotrco, apenas o exotrco.
Hu/+,-* Voc pode rotuar Eckhart de hertco, mas
com certeza no va dzer que |esus fo um dees. E no
entanto ee tambm ensnou a "fosofa perene", uma vez
que se remova a bagagem cutura.
L,.!"* A bagagem cutura?
Hu/+,-* Descupe a mstura da metfora. |esus
traduzu a fosofa perene em termos mtados pea
cutura |udaca.
L,.!"* Ah! ento |esus fo o guru dos |udeus, assm
como Lao-Tzu fo o guru dos chneses?
Hu/+,-* Sm, ee traduzu a verdade unversa em
termos semtcos, e o mundo fcou preso aos termos e
dexou a verdade passar despercebda.
L,.!"* E a verdade o monsmo?
Hu/+,-* Sm, e |esus um guru, no um Deus.
L,.!"* Aegro-me por voc coocar esse conceto de
forma to smpes e ncsva.
Hu/+,-* Por qu?
L,.!"* Porque agora posso refut-a de forma
smpes e ncsva.
Huxey: Ih!
L,.!"* Faando sro, erros toos e confusos carecem
de refutaes tedosas e confusas, mas precso ter
mente muto cara e ncsva para enuncar ago to
caramente refutve.
Hu/+,-* Vamos ento a esta "refutao cara", por
favor. Estou certo de que a fosofa perene no va rur
/A
como um casteo de area sob os gopes de gca de um
ente oxfordano! As mas mportantes mentes do mundo
| a expermentaram e por sso sabem ser verdadera.
L,.!"* Podem ter expermentado a uno mstca,
mas mpossve que tenham expermentado sua
assero de que |esus a ensnou.
Hu/+,-* Por que no?
L,.!"* Ora, porque no estavam para ouv-o,
caro.
Hu/+,-* Oue bobagem! Caro que no. Como
poderam estar?
L,.!"* Mas todos os textos, todos os reatos de
testemunhas ocuares de |esus, todos os dados mostram o
oposto: que ee ensnou no o pantesmo, mas o tesmo;
no que Deus era tudo, mas que Deus era o Crador de
tudo; no que todos somos congentamente dvnos, mas
que precsamos nos tornar dvnos; no que todos somos
parte da perfeta dvndade, mas que estamos em pecado
e precsamos de um Savador...
Hu/+,-* E, espere um pouco! Muta cosa de uma
vez s. Vamos parar e anasar essas aparentes
dferenas. Lews: Vamos, sm. E quando as vrmos,
perceberemos a cara refutao de sua da de que |esus
nada mas do que o guru dos |udeus, e que sua nteno
fo a de pregar a mesma cosa que Lao-Tzu e Buda.
Porque, se fez sso, fo o mestre mas espetacuarmente
ma-suceddo e enganador de toda a hstra humana.
Hu/+,-* O qu? Por qu?
L,.!"* Porque promoveu contnuamente um bom
nmero de uses, do seu ponto de vsta monsta, e
conduzu todos os seus segudores pea senda do erro por
scuos, at que, fnamente, dos m anos depos, aguns
erudtos como voc apareceram e descobrram que ee
reamente qus dzer o exato oposto do que dsse.
//
Hu/+,-* Rdcuo!
L,.!"* Concordo penamente.
Hu/+,-* Vamos ser especfcos. Ouas so essas
"uses", esses "erros" que |esus ensnou?
L,.!"* "Erros" do seu ponto de vsta, no do meu.
Contrades fosofa perene dos gurus.
Hu/+,-* Bem, quas so? Lews: Bem, h peo menos
ses.
Hu/+,-* Oh! oh! Se estas ses questes so to
crucas quanto voc dz, vamos precsar de mas ses
dogos. Pode expor as dferenas da forma mas breve e
doce possve?
L,.!"* Breve, sm. O doce est na ngua de quem
prova. Entretanto, tentare exp-as da forma mas breve
e smpes possve, mesmo correndo o rsco de smpfc-
as demas.
Hu/+,-* Smpfque vontade.
L,.!"* Eu dsse "o risco de smpfcar demas";
tentare evtar que sso acontea.
Hu/+,-* V em frente.
L,.!"* Prmero, |esus caramente acredtava e
ensnava que Deus um Deus pessoa, e no mpessoa.
Ee orava a seu Pa. Ee gostava muto de orar repetndo
os Samos, at mesmo na cruz; embra-se: "Deus meu,
Deus meu, por que me desamparaste?"
Hu/+,-* Isso era apenas sua mtao oca, sua
expresso cutura, sua raz no |udasmo que era dstnta
de sua unversadade. O mago unversa, a capa
ngstca exteror partcuar.
L,.!"* Mas no |udasmo - peo menos, com certeza
no |udasmo dos das de |esus - a personadade de Deus
c a vontade de Deus eram precsamente o mago, e no a
capa exteror.
/.
Hu/+,-* Prove sso.
L,.!"* Ouem o maor dos profetas, segundo os
|udeus?
Huxey: Moss.
L,.!"* Certo. Agora, o que faz um profeta ser
grande?
Hu/+,-* A pergunta muto abrangente para ser
respondda. H dezenas de maneras de ser grande.
L,.!"* Certo de novo. Ouero dzer, grande como
pro!eta. Para fcar sabendo porque Moss o maor dos
profetas, precsamos descobrr o que um grande
profeta, e para saber o que um grande profeta,
precsamos descobrr o que um profeta.
Hu/+,-* Precsamos mesmo fazer tudo sso? Lews:
Se qusermos ter certeza, precsamos. Dare uma
defno rpda e ndoor. Um profeta uma boca.
Hu/+,-* Uma boca.
L,.!"* Sm. O porta-voz de Deus. O nstrumento
humano atravs do qua Deus se revea.
Hu/+,-* Ento, um grande profeta uma boca
grande.
L,.!"* Sm, aquea atravs da qua Deus revea mas
de s mesmo. Assm, Moss o maor dos profetas para
os |udeus porque Deus reveou mas de s mesmo atravs
de Moss do que de quaquer outra pessoa. Tudo bem at
aqu?
Hu/+,-* Tudo bem. Mas o que fo que Deus reveou
atravs de Moss que no reveou atravs de mas
nngum?
L,.!"* Seu nome.
Hu/+,-* Ee tem mutos nomes.
.B
L,.!"* No, ns que he damos mutos nomes.
Somente uma vez ee nos dsse o prpro nome, no o
nome que he damos, mas o nome que ee mesmo se d.
E ee o contou a Moss.
Hu/+,-* Voc est faando do EU SOU. Lews: Sm.
Hu/+,-* | dscutmos sso antes, com o |ack. Lews:
Mas o que estou mostrando aqu que este o nome de
uma pessoa, se|a humana ou dvna, terrena ou
extraterrena. A essnca do Eu, o fato do ego (no
egosmo) - a natureza da readade tma para um |udeu
e para |esus. Ora, o que este ego, de acordo com a sua
fosofa perene?
Hu/+,-* a uso fna, o empecho fna
Reveao. Lews: Exatamente. Portanto, |esus ensnou o
exato oposto do que os gurus ensnam na questo mas
fna de todas, a da natureza de Deus, da natureza da
readade fna.
Hu/+,-* Chamar Deus de ego antropomorfsmo
potnca mxma. A readade humana pro|etada sobre a
dvna. Como pode ser to apegado ao seu pequenno ego
que no enxerga sso? Voc est fazendo Deus sua
prpra magem.
L,.!"* Ou vce-versa. A expcao bbca do nome
dvno tambm se encaxa guamente nos fatos: que Deus
nos fez sua magem.
Hu/+,-* Ouas so "os fatos" aqu? Lews: Dos. Um,
que expermentamos a ns mesmos como Eu, como
pessoas que tm conscnca de s prpras, quer essa
expernca se|a verdadera ou usra. Dos, que os
|udeus, que dzem ser o povo escohdo de Deus, aegam
ter recebdo do prpro Deus, por ntermdo de seu maor
profeta, Moss, a reveao de que seu nome EU SOU -
quer essa aegao se|a verdadera ou fasa. Esses so os
fatos. Duas hpteses opostas foram apresentadas para
expcar tas fatos: prmera, meu ponto de vsta bbco, o
qua dz que Deus nos crou sua prpra magem, e que
.-
somos "us porque ee "u= e, segunda, seu ponto de
vsta pantesta que dz que ns cramos Deus nossa
prpra magem e que tanto o ego humano quanto o
dvno so usros.
Hu/+,-* Exatamente. E agora permta-me mostrar-
he por que mnha hptese nfntamente superor.
L,.!"* Mas para sso precsaramos de mas um
dogo competo. O ponto em questo deste |esus, e de
esta vota bem grande para chegar sara ardente
apenas para provar uma cosa: que, certo ou errado, |esus
ensnou a teooga oposta sua e de seus gurus.
Hu/+,-* Tenho uma hptese que expca sso
tambm. Ee no podera ter-se confnado a ta uso e
antropomorfsmo. Os |udeus smpesmente o
compreenderam ma, tanto seus dscpuos quanto seus
nmgos. O mstcsmo no uma fosofa fc de
compreender ou acetar, como bem sabe, e sera para
ees a cosa mas natura do mundo nterpret-a ma,
traduzr os ensnamentos radcamente dferentes de |esus
em termos mas confortves e conhecdos para ees.
L,.!"* Mas no exste absoutamente prova aguma
dsso, nos regstros bbcos, na trado, na hstra. De
fato, os termos nos quas sua pregao regstrada no
Novo Testamento | so to radcas e contundentes,
especamente para um |udeu, quanto poderam ser.
Hu/+,-* Mesmo assm, bem possve que ee
tvesse ensnado a fosofa perene em uma forma
esotrca, e apenas seu ensnamento exotrco tvesse
sdo regstrado.
L,.!"* Mas smpesmente no h prova textua
aguma de um ta ensnamento esotrco. H mutas
cosas que seus dscpuos no compreendem a prncpo,
mas todas se tornam caras mas tarde - cosas como sua
morte e ressurreo e o cumprmento de profecas do
Antgo Testamento - e nenhuma deas esotrca. Todas
so pbcas.
.0
Hu/+,-* Somos vres para trar concuses opostas,
como fazemos, a partr dos mesmos dados.
L,.!"* A partr de que dados voc tra sua concuso
esotrca? Voc gnora todos os dados que temos, a
Escrtura e a trado.
Hu/+,-* Trado ortodoxa, sm. Mas exstem
tambm os gnstcos, embra-se? "les eram crstos
esotrcos.
L,.!"* Eram esotrcos, mas no crstos. Eram
hertcos.
Hu/+,-* Apenas se |ugados por seus padres
ortodoxos. Peos padres gnstcos, o crstansmo
ortodoxo uma heresa. Com que dreto voc |uga o
gnostcsmo por padres ortodoxos em ugar de |ugar a
ortodoxa por padres gnstcos?
L,.!"* Estamos faando de |esus. |esus fo um |udeu.
Os gnstcos eram no-|udeus em sua fosofa sobre todas
as ses questes que estamos dscutndo aqu.
Hu/+,-* Certo. E o crstansmo prmtvo cometeu o
erro de reverter ao |udasmo.
L,.!"* Reverter de onde?
Hu/+,-* Dos ensnamentos gnstcos revouconros
de |esus, que seus dscpuos |udeus compreenderam ma.
L,.!"* E onde conseguu esse ensnamento? Ee
nasceu e fo crado no |udasmo, no na nda ou Egto ou
Prsa. totamente no-hstrco magnar um |esus soto
no ar, face a toda a evdnca textua! Por que arrancar
|esus de seu contexto na hstra?
Hu/+,-* No toda a evdnca textua, por favor...
K,nn,d-* Descupem-me por nterromper, mas
gostara de ouvr o restante das ses questes de Lews, e
se comearmos a remexer na uso da evdnca textua,
fcaremos dvagando por muto tempo.
.F
L,.!"* Concordo, especamente porque estas ses
questes so mnha resposta ao Huxey quanto ao seu
magnro |esus gnstco, mstco e orentazado. Eas
mostram quo |udeu |esus era.
Hu/+,-* Podem mostrar quo |udeu o |esus dos
textos ortodoxos era, mas no o |esus hstrco, a menos
que se assuma uma dentdade entre os dos; sto , a
menos que se assuma que os textos ortodoxos so
fdedgnos.
K,nn,d-* E essa a uso de que fae antes. Lews
peo menos me dexou em dvda quanto s mnhas
dvdas com seus argumentos textuas h pouco. Acho
que no se pode esperar mas do que sso de uma
conversa. Vamos prossegur com as outras cnco
questes.
Hu/+,-* Est bem, especamente por eu achar
mesmo nos textos ortodoxos muta evdnca a favor de
|esus como guru ao nvs de Deus, e Lews no. Portanto,
anda podemos argumentar a partr dees. Oua a sua
segunda questo acerca da qua |esus ensnou o oposto
do que ensnam os gurus, Lews?
L,.!"* Deus como Crador. Para os |udeus, Deus
absoutamente dstnto de sua crao. Nenhuma outra
rego ou fosofa em toda a hstra do mundo |amas
aventou a da de Deus ter crado o mundo a partr do
nada.
Hu/+,-* O samsmo, assm como o crstansmo.
L,.!"* Smpesmente seguem o |udasmo neste
ponto.
Hu/+,-* Sm, mas todas as reges do mundo
mostram Deus ou os deuses como agum tpo de crador
ou orgnador do mundo. Ser que a questo tcnca da
crao a partr do nada em ugar de a partr de ago faz
uma dferena to cruca em sua da de Deus?
.C
L,.!"* Faz uma dferena cruca em sua da do
mundo. Nas trs reges ocdentas que acetam o reato
do Gness, o mundo no Deus e nem uma uso. Nas
reges orentas, ou o mundo Deus ou uma uso, ou
parte da mente ou do corpo de Deus, ou maya, um
truque.
Hu/+,-* Mas uma vez, eu pergunto: Por que esta
questo to cruca?
L,.!"* Porque ea no apenas "esta questo". Ea
caracterza toda a rego, esta verdadera dstno entre
o Crador e a cratura, esta readade separada de
craturas.
Huxey: Como?
L,.!"* Um aspecto de tudo o que exste no mundo
crado, a mente assm como a matra, o tempo.
Huxey: Sm.
L,.!"* Ora, o tempo rea ou no?
Hu/+,-* Em tma nstnca, no. No de acordo
com os mstcos.
L,.!"* Mas se Deus crou o mundo, o tempo rea.
por sso que o crstansmo, assm como o |udasmo, eva a
hstra to a sro. uma rego hstrca, um conto, um
reato feto por testemunhas ocuares de aes e paavras
que se deram no mundo. O crstansmo o "evangeho",
as boas noas. Mas nas reges orentas, o nco
evangeho o de que o tempo uma uso, de que no
h+ novas.
Hu/+,-* A fata de novas , em s, boas novas.
L,.!"* Touch. Dsse-o muto bem. Mas, com
certeza, voc percebe a enorme dferena.
Hu/+,-* Os gurus pregam o desapego da uso do
mundo, do tempo e do espao e da matra e do corpo.
.@
Mas o crstansmo tambm enfatza bastante o desapego,
como sabe.
L,.!"* Da coba e do egocentrsmo e do egosmo,
sm. Mas no do mundo em s.
Hu/+,-* E que me dz do conseho para "no amar o
mundo"? de |oo, o Evangesta. E que dz de "o mundo,
a carne e o dabo" como sendo os trs grandes nmgos?
L,.!"* Se examnar a paavra grega, descobrr que
o vocbuo usado para "mundo" aionD eon, era. uma
paavra para descrever tempo, no espao. Sgnfca: No
amem a antga ordem. Crsto veo e mudou a hstra.
Amem a nova readade, o Corpo de Crsto na hstra, no
a antga readade, a ordem decada e pecamnosa do
mundo.
Hu/+,-* Mas a esperana do crstansmo no a de
ser berto do mundo para acanar o paraso?
Lews: Paraso, no. O cu. Huxey: E qua a
dferena?
L,.!"* O paraso o den. Ee | fcou para trs. O
cu est nossa frente. Ve|a os dferentes tpos de
magem usados peas reges orentas e peas
ocdentas. As orentas esto constantemente mostrando
a umnao como um retorno - "massa bruta ntacta",
nocnca e smpcdade e pureza da nfnca...
Hu/+,-* Ouer-me parecer que houve um certo guru
chamado |esus que dsse a mesma cosa: "Ouem no
receber o reno de Deus como uma crana, de manera
aguma entrar nee".
L,.!"* 6(omo uma crana", sm; no 6permanecer
uma crana".
Hu/+,-* Oua a dferena?
L,.!"* H progresso, mudana, crescmento,
amadurecmento, a dreo para a frente. Am dsso,
.7
devemos nos tornar como crancnhas apenas em aguns
sentdos, no todos.
Hu/+,-* Oue sentdos?
L,.!"* Humdade e confana.
Hu/+,-* Como que voc sabe que fo sso que ee
qus dzer?
L,.!"* Isso parece ser aquo acerca do que ee est
faando no contexto, e no contexto mas ampo de sua
vda e ensnamentos em gera. Ee est sempre a apear
para a esperana, e a fazer promessas. Ee muto
votado para o futuro.
Hu/+,-* A moderna uso de progresso.
L,.!"* No, progresso no; esperana. No
progresso automtco, e no progresso humano, mas
esperana nas promessas de Deus. Conte as promessas
regstradas na Bba agum da; h mas de trezentas
deas, trezentas promessas dstntas.
Hu/+,-* Mas h nostaga tambm... den... a verso
bbca do mto unversa do Paraso Perddo.
L,.!"* Mas na verso bbca, Deus boquea esta
nostaga natura. Depos da Oueda, ee enva um serafm
com uma espada chame|ante para barrar a entrada do
porto orenta do den para que Ado e Eva no possam
votar ao Paraso. Agora, ees precsam buscar a Deus "A
Leste do den", atravs do tempo e da hstra e do
mundo e de utas e sofrmento e morte.
Hu/+,-* Por que "A ,este do den"?
L,.!"* Porque onde se ergue a estrea da manh.
Hu/+,-* A Estrea da Manh? Crsto?
L,.!"* Uma concdnca provdenca, tavez; no
mnmo, um trocadho profundo. A questo que crstos
e |udeus oham para a hstra, para o futuro, para seu
Savador, seu Messas.
.A
Hu/+,-* Um erro descabdo. Deveram ohar para a
eterndade.
L,.!"* Mas a questo que ees olham para a
hstra, ou para os atos e paavras do Deus eterno na
hstra. sso o que est na Bba, e que muto
dferente das reges orentas. A nca cosa que estou
tentando mostrar aqu no que os |udeus e os crstos
esto certos embora naturamente eu acredte que
este|am), apenas que ees so dferentes dos gurus.
Hu/+,-* Somente por terem compreenddo ma o
nve mas profundo do ensnamento do seu prpro guru.
L,.!"* L va voc de novo, nventando um
ensnamento esotrco orenta que smpesmente no
exste.
Hu/+,-* No assm to smpes, sabe? Os textos
so mutas vezes passves de uma nterpretao
profundamente esotrca. Por exempo: "O Reno de Deus
est dentro de vs."
L,.!"* A paavra grega usada a pode sgnfcar
guamente "est entre vs" ou "no meo de vs."
Hu/+,-* Precsamos dscutr acerca dos textos num
outro da. Vamos agora tercera dferena.
L,.!"* Certo. O Deus dos pantestas est am de
todo duasmo, no est?
Hu/+,-* Correto.
L,.!"* Portanto am do duasmo do conhecedor e
do conhecdo, mente e seu contedo, su|eto e ob|eto do
pensamento, certo?
Hu/+,-* Certo. A conscnca no-duasta a
umnao.
L,.!"* E por sso que Deus no pode ser
conhecdo, estou certo?
Hu/+,-* Como ob|eto, sm.
./
L,.!"* Deus no um ob|eto, e portanto no um
ob|eto do pensamento.
Hu/+,-* Sm. E assm sendo, no se pode conhec-
o. Lews: Mas para os |udeus e crstos, Deus pode ser
conhecdo.
Hu/+,-* O qu? O Ser Infnto pode ser conhecdo por
mentes humanas fntas? Oue toce!
L,.!"* No conhecdo em sua natureza essenca, e
no conhecdo naturamente. Mas ee se d a conhecer
medante seus atos. Ee se revea em atos vsves e
paavras escrtas.
Hu/+,-* Voc acredta de verdade que Deus
teramente faou aos homens? Oue sua mo escreveu os
Dez Mandamentos nas tbuas de pedra de Moss?
L,.!"* A Bba dz que ee fez sso.
Hu/+,-* Mas, com certeza, voc no to ngnuo
assm, Lews. Afna de contas, voc uma pessoa
versada em teratura.
L,.!"* E da? Descobr que os estudosos so peo
menos to ngnuos quanto os no-estudosos, embora
acerca de cosas dferentes.
Hu/+,-* Voc no acha, com toda honestdade, que
bem mas provve os |udeus terem smpesmente
nterpretado certas cosas como sendo a presena de
Deus em sua hstra? Oue, rememorando agum
acontecmento maravhoso como por exempo o Exodo do
Egto, ees o tenham nterpretado regosamente e depos
escrto esta nterpretao em smboos mtcos como, no
caso, a abertura magrosa do mar Vermeho?
L,.!"* No, honestamente no acho.
Hu/+,-* Por que no? Apenas por motvos de f?
L,.!"* No, por motvos terros tambm.
Hu/+,-* Pode dar-me um?
..
L,.!"* Dare dos. Antes de tudo, um crtco terro
devera ndagar hstra que est anasando de que ea
trata, , nterpretar os acontecmentos partcuares dentro
do contexto da hstra toda. E a hstra da Bba trata de
Deus buscando o homem...
Hu/+,-* Voc quer dzer o homem buscando a Deus.
L,.!"* No. Do ponto de vsta bbco, faar do
homem buscando a Deus o mesmo que faar do rato
buscando o gato.
Hu/+,-* Voc escreveu sso em agum ugar.
L,.!"* Sm. -me permtdo pagar a mm mesmo. A
questo que o Deus da Bba nvade o mundo do
homem em ugar de o homem mstcamente nvadr a
eterndade de Deus. O homem busca a Deus no ar do
prpro Deus, a eterndade, mas Deus busca o homem no
ar deste, o tempo. E esse o Deus da Bba, o Caador
do Cu, o amante dvno, o Pa em busca de seu fho
prdgo, o pastor das ovehas perddas. Deus toma a
ncatva. Deus sempre toma a ncatva, desde o ato da
Crao. O exempo supremo a Encarnao, exempo
supremo de evar a hstra e o tempo e o mundo crado a
sro. Ao nvs do Deus orenta passvo que o su|eto da
busca do homem, os esforos esprtuas do homem, |esus
o prpro Deus ocdenta atvo, nvadndo fscamente o
mundo do homem.
Hu/+,-* Fscamente? Ora, vamos, essa uma
nterpretao bastante grossera da Encarnao, no ?
L,.!"* Ee nasceu do corpo de uma muher ou no
nasceu?
Hu/+,-* Ah! mas precsamos penetrar o sentdo mas
profundo destes smboos mtcos.
L,.!"* Os acontecmentos do Evangeho no so
smpes smboos. So o reato do que as pessoas vram e
ouvram e fzeram. E sto me eva a meu segundo motvo
terro para no acetar sua nterpretao mtca.
-BB
Conforme | dsse antes, a forma terra dos Evangehos
notavemente dferente da do mto. Pode-se ver o mto
em Homero, em Hesodo, nos "ddas, no /ibelungenlied...
Hu/+,-* E no Novo Testamento.
L,.!"* Na verdade, voc tem razo. Exste um vro
no Novo Testamento escrto em forma mtca, smbca: o
Lvro do Apocapse. E pode-se ver a dferena entre a
hstra dos Evangehos e o mto comparando os
Evangehos com o Apocapse. Os prmeros so reatos
sbros de testemunhos ocuares de acontecmentos
presentes no mundo; o Apocapse smbosmo potco,
magens como de sonhos, cosas que nngum v no
mundo fora da.
Hu/+,-* L vamos ns nas questes textuas outra
vez. Vamos prmero termnar nossas ses questes.
Tavez votemos ao assunto da desmtoogzao de novo
antes de termnarmos.
L,.!"* Est bem. A quarta dferena entre a teooga
de |esus e a dos gurus que o deus dos gurus est acma
de quaquer duasmo, e assm tambm acma do
duasmo do bem e do ma, acma da moradade.
Hu/+,-* sso mesmo; e sso derva da uncdade
fna exatamente como a questo anteror, o fato de que o
homem no conhece a Deus como um ob|eto, com
conhecimento duasta su|eto-ob|eto. Por esse mesmo
motvo, no h ontade duasta.
L,.!"* Mas o Deus de |esus defntvamente bom,
e no mau; |usto, e no n|usto; amoroso, e no cheo de
do ou ndferente. "Deus uz, e no h nee treva
nenhuma."
Hu/+,-* Outra profunda uso esotrca, que tem
causado ncontve pre|uzo pscogco ao mundo.
L,.!"* No dga. Como assm?
-B-
Hu/+,-* Fazendo com que tentemos ser guas a
esse Deus, perfetamente bom sem sombra de madade,
uz sem trevas. Impossve para ns, e portanto a causa de
frustrao e cupa nfndas.
L,.!"* Essas so as Ms Novas por trs das Boas
Novas, o dagnstco da enfermdade que pressuposta
pea prognose de cura do Evangeho. Na readade, a
moradade funcona como o 4oan do Zen, um desses
engmas ndecfrves cu|a !inalidade no a de serem
decfrados por nossos prpros esforos, mas sm a de nos
abrr para ago mas grandoso.
Hu/+,-* Ago mas do que a moradade?
L,.!"* Certamente. O Monte Sna no est na Terra
Prometda. Mas o camnho para se chegar a ea passa por
essa montanha.
Hu/+,-* No entendo a razo de ser do seu
smbosmo.
L,.!"* A Le, que fo dada no Monte Sna, um
prefco ndspensve savao. como se fosse um
espeho que nos mostra nossas verrugas. S que no
pode remov-as.
Hu/+,-* Isso nos cooca numa bea fera de pexes!
L,.!"* Exatamente. E quem nos pesca da o dvno
pescador.
Hu/+,-* Ouer-me parecer que voc nventou um
compcado mto de savao para souconar um
probema que |amas devera ter consttudo probema em
prmero ugar. Devera ter sdo dssovdo, e no
resovdo.
L,.!"* Voc est se referndo moradade?
Hu/+,-* Sm, moradade. O Deus que est acma do
bem e do ma no um Deus que nos tortura com a
moradade. Ee se encaxa em nossa dupcdade. Ee
-B0
abrange e transcende tanto o bem como o ma, da mesma
forma como ns o fazemos.
L,.!"* Oue Deus parece ser a pro|eo
antropomrfca de ns prpros agora?
Hu/+,-* Anda dgo que o seu Deus, por ser uma
pro|eo daquo que voc dese|a ser: bom sem nenhum
ma.
L,.!"* No, meu dese|o de ser bom uma resposta
quo que Deus reveou: que ee perfetamente bom e
sua vontade a de que se|amos perfetamente bons.
Hu/+,-* Onde que voc encontra sso no |udasmo?
L,.!"* "Seres santos, porque eu sou santo", dsse
Deus ao seu povo.
Hu/+,-* E onde est sso no crstansmo?
L,.!"* "Sede vs, pos, perfetos, como perfeto
vosso Pa que est nos cus."
Hu/+,-* Bem, ento o resutado deve ser uma
frustrao tremenda.
L,.!"* Frustrao, no; esperana. Lembre-se de
que a Bba est chea de promessas.
Hu/+,-* E, enquanto sso, enquanto voc est
esperando, fca ouco de tanto preocupar-se com a cupa.
L,.!"* No, a questo da cupa fo resovda no
Cavro, e no precsamos nos preocupar mas com ea.
|esus est constantemente a assegurar sso aos seus
dscpuos. s ohar para todos aquees "no temas".
Hu/+,-* Ohe aqu, seu Deus se mporta com a
moradade ou no?
Lews: Sm.
Hu/+,-* E pode-se supor que voc tambm deve
mportar-se com a moradade?
Lews: Sm.
-BF
Hu/+,-* E contudo o seu Deus est sempre a he
dzer para no se preocupar.
L,.!"* sso mesmo.
Hu/+,-* Bem, como pode mportar-se sem se
preocupar?
L,.!"* "Ensna a nos mportarmos e a no nos
mportarmos", conforme dsse Thomas Eot. Acho que
mportar-se votvo e preocupar-se emocona.
Precsamos querer, mportar, escoher, decdr, amar o
bem - como Deus o faz. Mas no temos de que temer ou
nos preocupar. De quaquer manera, desvamo-nos da
questo de novo. A questo no quem de ns est certo
mas smpesmente de que nossos gurus ensnam cosas
muto dferentes. |esus, o |udeu, um morasta.
Hu/+,-* H morastas orentas tambm, sabe? O
Camnho Octupo Nobre de Buda, e o %hammapada...
L,.!"* Mas qua o propsto da moradade nas
reges orentas?
Hu/+,-* Purfcar a ama de dese|os egostas a fm de
que possa enxergar.
L,.!"* Enxergar o qu?
Hu/+,-* A verdade, a verdade tma, a prpra
dvndade nerente, tat tam asi, "tu s sso".
L,.!"* Mas o propsto da moradade no Ocdente
o de amar, agradar, obedecer, ouvar e gorfcar a Deus,
que dese|a sso.
Hu/+,-* Ento, voc trabaha para ganhar o cu,
no ?
L,.!"* De manera nenhuma. Deus no nos sava
porque somos bons, mas tornamo-nos bons porque ee
nos sava. ;ueremos fazer sso; ns o amamos; no uma
e onerosa, ou uma ncurso no mundo da cupa.
Hu/+,-* Penso que estamos dvagando novamente.
-BC
L,.!"* Sm, estamos. A questo prncpa .a
dferena entre os seus gurus e o meu.
Hu/+,-* Mas a moradade unversamente
encontrada em todo o mundo, conforme voc mesmo
demonstrou em mutos ugares, notadamente em The
Abolition o! *an. A moradade dos gurus dntca de
|esus. O %hammapada e o Tao Te (hing ensnam a
mesma moradade que o Sermo da Montanha. Lews:
Tavez no contedo, mas no no propsto. Acabamos de
ver essa dferena.
Hu/+,-* Est bem. Dexemos sso de ado por
enquanto. Oua a sua qunta dferena?
L,.!"* A qunta questo a mas mportante de
todas porque trata da mas mportante pergunta que pode
ser feta, a ndagao acerca do propsto da vda
humana, a pergunta: "Oue precso fazer para ser savo?"
Hu/+,-* Est bem, o que preciso fazer?
L,.!"* Segundo |esus, precsa nascer de novo.
Hu/+,-* E o que sso quer dzer? Certamente no um
xtase emocona.
L,.!"* Caro que no. Ago mas profundo do que as
emoes, ago ontogco, e no apenas pscogco.
Nascer de novo sgnfca adqurr uma nova natureza, a
natureza dvna.
Hu/+,-* Aha! Ento o crstansmo, como o
pantesmo, ensna que o homem dvno. A est a
verdade esotrca. Lews: Em prmero ugar, no
esotrca, um ensnamento pbco. Em segundo ugar,
no que todos ns se|amos dvnos por natureza mas
sm que precsamos adquirir uma natureza dvna.
Nascemos no mundo sem ea, em um estado de "pecado
orgna", de separao de Deus.
Hu/+,-* Outra da que produz sentmentos de
cupa.
-B@
L,.!"* Somente se ver separada da savao, o
probema sem a souo.
Hu/+,-* A expresso pecado original no se
encontra em parte aguma da Bba, sabe?
L,.!"* Se, sm. Mas a readade que ea desgna
certamente est .
Hu/+,-* Permta-me dscordar. H referncas
textuas abundantes quanto ao fato de sermos "fhos de
Deus". |esus nos ensna a chamarmos Deus de nosso Pa.
L,.!"* Depos de nos tornarmos crentes e
recebermos o prncpo da natureza dvna medante a f.
Antes dsso, no somos fhos de Deus e Deus no
nosso Pa. por sso que precsamos nascer de novo.
Hu/+,-* Mas com certeza Deus o Pa de toda a
humandade.
L,.!"* O que voc quer dzer com sso?
Hu/+,-* Com certeza, Deus tem poder e |usta
unversas sobre toda a humandade.
L,.!"* Um trano, re ou paramento pode ter sso. O
que torna Deus um Pai)
Hu/+,-* certo que Deus ama e se mporta com
toda a humandade.
L,.!"* Uma bab ou pa|em pode dar sso. O que
pode um pa dar que nngum mas pode dar? Lembra-se
de nossa conversa anteror?
Hu/+,-* Vda humana.
L,.!"* Exatamente. Pas humanos do vda humana,
pas anmas do vda anma, Deus o Pa d vda dvna,
que chamada de graEa.
Hu/+,-* Este ponto de vsta totamente
desconhecdo para os grandes mstcos. Ee eva tempo e
-B7
mudana muto a sro, especamente o "antes" do
dptco "antes e depos" de pecado e savao.
L,.!"* ;uod erat demonstrandum. Exatamente o
que tenho estado tentando provar. |esus no ensna a
mesma cosa que os gurus ensnam, especamente nesta
questo que a mas cruca de todas.
Hu/+,-* Gostara de dexar essa questo de moho
por um nstante - a de se |esus reamente ensnou este...
este... savaconasmo...
L,.!"* Crstansmo. Voc quer saber se Crsto
ensnou o crstansmo.
Hu/+,-* No, mas dexe essa questo de ado por
um nstante. Ouero ver at aonde voc va com as
conseqncas gcas desta da. Voc dsse que no
temos a vda dvna a prncpo?
L,.!"* No. No temos.
Hu/+,-* E adqurmo-a somente se crermos?
Lews: Sm.
Hu/+,-* E o que acontece com os que no crem?
L,.!"* Se voc no crer, no ser savo.
Hu/+,-* Ento, se voc no crer no crstansmo, r
para o nferno.
L,.!"* O ob|eto da f no o crstansmo, mas
Crsto. "Se voc no crer, no ser savo" no sgnfca "Se
sua mente pensar pensamentos errados, voc r para o
nferno aps morrer". Sgnfca: "Se voc se recusar a
acetar a oferta do casamento dvno, ser
esprtuamente estr. Se no permtr que Deus entre
em sua ama, no ter vda dvna em sua ama." Na
verdade, esta a sexta dferena que eu a apresentar: a
possbdade rea do nferno, da condenao.
Hu/+,-* Votamos a essa doutrna nferna? Oue o
nferno v para o nferno!
-BA
L,.!"* Isso o que voc dz. Mas no o que |esus
dz. Mas uma vez, sso o que estou tentando mostrar: a
dferena.
Hu/+,-* |esus no pode ter ensnado uma cosa
terrve dessas. Deve ter sdo um acrscmo posteror,
tavez por aquee terrvemente rgoroso So Pauo.
L,.!"* Se quer mesmo saber, quase todas as
admoestaes acerca do nferno veram de |esus, e as
ncas passagens que oferecem quaquer tpo de
esperana de savao unversa vm de So Pauo. Para
verfcar sso, basta er o Novo Testamento. Gente que
repete esse veho adgo apenas mostra que no o eu.
Hu/+,-* Dexo sso sem resposta por enquanto. Mas
o nferno parece competamente descabdo quando se
consdera o restante dos ensnamentos de |esus: amor e
perdo e no-resstnca.
L,.!"* No, ee necessaramente se encaxa nees,
bastando para sso sua aquescnca a duas crenas
nerentes ao |udasmo: a crao e o vre-arbtro. Assm
que acredtar nessas duas cosas, voc ter tambm de
acredtar no nferno.
Hu/+,-* Vamos ver voc provar sso. Como que
uma cosa seqnca da outra?
L,.!"* Se Deus crou pessoas dstntas dee,
verdaderamente vres, eas podem vremente escoher
permanecer para sempre aenadas dee. Mas se o orente
estver certo, e Deus |amas tver crado cosa aguma, se
formos todos eternamente parte de Deus, ento caro
que no pode haver aenao de Deus, no pode haver
nferno agum. No pode haver nada exceto Deus.
Hu/+,-* Tudo se encaxa.
L,.!"* Sm. O nferno a concuso gca do
pecado, do ma. A questo ses vem depos da questo...
no me embro qua era. Aquea acerca do bem e do ma.
-B/
Hu/+,-* Ento voc acredta na vngana
sangunra de Deus contra os pecadores.
L,.!"* No, contra o pecado. Todo pecado, todo xo
esprtua, chega necessaramente ao seu devdo fm, a
destruo. Deus no pode permtr que xo entre no cu.
Somente se o pecador no se desgrudar do seu xo c que
r para o fogo com ee. Deus se oferece para trar o xo
das mos dee, para separar o pecador do pecado para
que o pecador no se|a separado de Deus. |esus o
xero. Mas se formos demasado orguhosos para
procurar o xero...
Hu/+,-* Descupe-me por nterromper seu sermo
sobre xo, mas acabe de perceber que cada uma das
suas ses questes um duasmo: ego X outro, Crador X
cratura, conhecedor x conhecdo, bem x ma, natureza
dvna x natureza humana, e nferno x cu.
L,.!"* Isso mesmo. E voc pode negar que estes
duasmos tenham reamente sdo parte dos ensnamentos
de |esus somente se nventar outro duasmo, que no se
encontra : o duasmo entre o crstansmo exotrco,
que o crstansmo, e o crstansmo esotrco, que o
pantesmo. Seu crstansmo esotrco no tem nem uma
saba textua na qua se apoar; pura nveno, uma
hptese para savaguardar um dogma.
Hu/+,-* Dogma? Oue dogma?
L,.!"* O dogma da undade de todas as reges do
mundo. Mas anda que sso fosse verdade, no podera ser
verdadero no caso de |esus. Chamar |esus de guru traz
em seu bo|o uma autocontrado, mesmo que ee tvesse
apresentado o ensnamento esotrco do pantesmo.
Hu/+,-* Se que no devera perguntar, mas agora
parece ser a hora de pr os pngos nos s. Estou vendo
que nossas ses questes esto votando para se annhar
no seu argumento. Muto bem, qua a autocontrado
em mnha da de que |esus o guru dos |udeus?
-B.
L,.!"* Ea faz de |esus no um guru, mas um too.
Supe-se que o ensnamento exotrco de um guru se|a
uma verso smbca ou mtca de seu ensnamento
esotrco, aproprado para as massas gnorantes, no
mesmo?
Hu/+,-* Bem, no exatamente o que eu dra, mas
mas ou menos sso.
L,.!"* De quaquer forma, o propsto de seu ensno
o de aproxm-os um pouco mas do ensnamento
esotrco, certo?
Huxey: Certo.
L,.!"* Mas o ensnamento exotrco de |esus, do
qua temos provas abundantes nas Escrturas, evou seus
segudores exatamente na dreo errada em todas as
ses dessas questes crucas. Em outras paavras, |esus
fo um mestre to rum que no poda fazer o que
quaquer escrtor moderno assm como voc pde: faar o
que reamente quera dzer para que as pessoas
pudessem compreend-o, ou peo menos ev-as para
mas perto da verdade ao nvs de para mas onge dea.
Se sso ser guru, ento eu sou um boc.
Hu/+,-* sso o que um guru :, e se voc no
reconhecer sso, : mesmo um boc.
K,nn,d-* Antes que vocs dos se atraquem, vram
o que est acontecendo com o cu? Lews: Por |pter, ee
tem razo. Est fcando mas brhante.
Hu/+,-* Fcamos to entretdos na dscusso que
nem percebemos.
L,.!"* Tavez a uz que prncpou a raar na
dscusso nos tenha mpeddo de perceber a uz que
comeou a raar no cu.
K,nn,d-* Mas voc vu de onde a uz parece estar
vndo?
--B
L,.!"* Oue estranho! Do znte em ugar de do
horzonte.
Hu/+,-* E no estranho como todos smpesmente
supusemos que a dscusso termnara ao nascer do so?
K,nn,d-* Voc tem aguma dvda quanto a sso?
Hu/+,-* No. No se como se sso, mas se.
L,.!"* Eu tambm. Acho que deveramos passar
nossos tmos mnutos dscutndo o negco
nacabado que anda nos separa. Adous, qua a
essnca de sua defesa contra meu argumento?
Hu/+,-* Seu apego Bba, sua dependnca dos
textos bbcos. Estamos toda hora entrando na questo
textua e a segur dexando-a para trs. Ouero pr o |ack a
savo de seu argumento aut deus aultomo malus
desafando a premssa de que |esus revndcou ser o
ncomparve fho de Deus, e quero fazer sso desafando
a exatdo hstrca dos textos do Novo Testamento.
Como poderamos tratar dessa questo agora?
L,.!"* A questo bem compcada no nve textua
tcnco, e tem sdo ob|eto de dscusses acaoradas por
mutos anos. No acho que nos ser permtdo rever essa
onga argumentao aqu. Mas exste um segundo
aspecto da questo que raramente consderado, e
poderamos nvestg-o no espao de poucos mnutos.
Hu/+,-* Oue aspecto?
L,.!"* O pscogco.
Hu/+,-* Estamos faando de textos. Como que
voc me vem com essa de pscogco? Isso sar do
assunto.
L,.!"* No. centra. So seres humanos que
estudam os textos. Seres humanos tm motvos.
Hu/+,-* Mas a maor parte do estudo textua
centfco e ob|etvo. Tem parte que at matemtca.
---
Tem parte que trabaho para computador. Os ccuos
no mentem.
L,.!"* No, mas mentrosos cacuam.
K,nn,d-* Ee pegou voc com essa, Adous. O fator
humano est sempre presente.
L,.!"* E, na readade, a maor parte da crtca
bbca modernsta no tem sdo centfca e ob|etva,
conforme aega ser. Ouase sempre aborda o texto tendo
em mente, a priori, dogmas regosos e suposes
ncontestadas, notadamente, a descrena em magres.
Do ponto de vsta pscogco, a reconstruo modernsta
dos textos parece muto ser uma camufagem dos dados
para acomodar a teora a priori, aterando as provas,
aduterando as ftas.
Hu/+,-* Voc no faz a mesma cosa vndo da
dreo oposta? Voc acredta em magres, e por sso
aceta as hstras de magres. Por que sso no
preconceto tanto quanto o outro ado?
L,.!"* Porque os textos so hstras de magres.
No acrescento magres a ees; os modernstas os
subtraem.
Hu/+,-* Porque acham que a gre|a prmtva os
acrescentou.
L,.!"* E especamente a revndcao feta por
|esus de ser dvno?
Hu/+,-* Sm. por essa revndcao que o seu
argumento aut deus aut homo malus funcona. Afrmo que
|esus nunca revndcou ser dvno, que escrtores
posterores mpngram-he essas paavras, e no ve|o
como voc pode possvemente refutar sso agora, dos m
anos mas tarde.
L,.!"* Acho que esse argumento : refutve.
Consdere o segunte: o modernsta tem de dzer que os
--0
escrtores do Novo Testamento eram ou obtusos ou
deberados mentrosos, muto maus.
Hu/+,-* Isto est-me cherando ao seu argumento
aut deus aut homo malus de novo. Por que ou uma cosa
ou outra?
L,.!"* Porque, se acharam que |esus revndcou ser
Deus quando ee no o fez, devem ser muto obtusos. Ees
eram |udeus, e no hndus, embra-se? No h nngum
no mundo menos capaz de confundr o Crador com a
cratura do que um |udeu, e ee menos capaz de
confundr o Crador com quaquer cratura do que
confundr quasquer duas craturas. A prmera dferena
nfnta, a segunda apenas fnta. Por outro ado, se os
escrtores do Novo Testamento sabam que |esus no
hava reamente revndcado ser Deus e fasfcaram a
hstra para dzer que ee fez sso, ento no apenas so
mentrosos deberados mas mpngram ao mundo a
maor peta, a maor mentra, a maor fasfcao de toda
a hstra.
Hu/+,-* Como pode ter certeza de que no fo
exatamente o que fzeram? No pode nterrog-os dos
m anos depos. Voc no tem evdnca concreta. Lews:
Mas consdere o que essa hptese acarreta
necessaramente.
Huxey: O qu?
L,.!"* O absurdo pscogco de santos vverem e
mrtres morrerem por causa de uma pada basfema e
dota.
Hu/+,-* uma pena, mas erros trgcos acontecem.
L,.!"* Mas o que podera possvemente ter
motvado a crao orgna da mentra? Oue benefco sso
trouxe aos nventores? Persegudos, exados, torturados,
encarcerados e mortos, fo sso que ucraram. Gente que
mente e ogra, especamente quando a mentra to
engenhosa e competa e sstemtca, sempre o faz por
--F
uma razo, um motvo, por aguma vantagem pessoa.
Ouem fez sso e por que motvo?
Hu/+,-* Parece mesmo pscoogcamente
mprovve. No, a maora dos modernstas no segue
essa nha de pensamento. Ees no acham que os textos
foram embustes deberados, mas mtos.
L,.!"* Isso mas absurdo anda, tanto terra
quanto teoogcamente. Lteraramente porque os
Evangehos smpesmente no so escrtos como mto,
mas como hstra. Teoogcamente, porque no sera
possve que |udeu agum confundsse Crador com
cratura de forma to basfema.
K,nn,d-* Lews, voc dsse que dese|ava nvestgar
o nguo pscogco do ataque aos textos. Se a poso
modernsta to absurda quanto voc a faz parecer, qua
o motvo que voc v por trs do fato de tantas pessoas
cutas acetarem tas absurdos?
L,.!"* Deve ser um motvo muto forte para se
chapnhar com tanta aacrdade nessas poas enameadas
de absurdo. Acho que deve ser um motvo regoso.
K,nn,d-* Motvo regoso! Pense que era para
eitar a rego no sentdo tradcona. de humanstas
que estamos faando, e, de acordo com os seus padres, o
humansta no regoso mas rregoso.
L,.!"* Todo mundo tem agum tpo de rego,
agum fm. A rego da socedade moderna o
guatarsmo, a democraca, a fraterndade, a prpra
socedade.
Hu/+,-* Voc est faando da conformdade.
L,.!"* Sm. Ser aceto. Ser popuar. Ser parte da
comundade. um dea radcamente novo no ocdente
moderno, segundo escreveu Resman em The ,onely
(ro?d ("A Mutdo Sotra"), mas sso apenas a verso
moderna de uma resposta muta antga ndagao
quanto ao vaor fna, ou o sutnmum bonum. Os antgos
--C
chamavam-no de "honra", ser respetado peos outros por
se superor de aguma forma. Anda dese|amos a mesma
cosa - respeto e acetao por parte dos outros - mas
consegumos sso no sendo dferentes, mas sendo guas.
Hu/+,-* Essa questo tem sdo provada por mutos
observadores da socedade moderna: Netzsche,
Kerkegaard, Orwe, Ortega y Gasset... at mesmo um
certo Adous Huxey. Como est ea gada teooga
modernsta?
L,.!"* O mundo moderno teme o etsmo, e
revndcaes etstas. Ora, a tca crst no to
etsta, to ntda, quanto a teooga crst. O amor se
encaxa na rego guatra do mundo moderno muto
mehor do que a f, se estvermos faando de f no Deus
reveado na Bba, no de uma f em uma fora vaga
fruto de sua prpra magnao, ou f na f. Ouase todo
mundo admte as revndcaes de amor, peo menos em
prncpo se no na prtca; mas somente os crentes
admtem as revndcaes da f.
Hu/+,-* verdade. Mas, como sso se apca a |esus?
L,.!"* Ouase todo mundo concorda com os
ensnamentos tcos de |esus, porque so muto parecdos
com os de Buda, de Lao-Tzu e dos outros...
Hu/+,-* Ento voc admte que ee um dos gurus!
L,.!"* No que tange sua tca, sm. Mas sua
revndcao de dvndade nca, e ofensva. Assm, se
voc consegur apenas cassfcar |esus |unto aos outros
mestres tcos e se esquecer de que ee revndcou ser
dvno, nada h que o mpea de acetar o humansmo.
Pode cassfcar Crsto com os outros gurus e o
crstansmo com as reges do mundo. Assm se remove
o odum de dstno, a ndoa de etsmo, o escndao de
estar certo onde os outros esto errados. Voc satsfaz as
exgncas do seu deus Iguatarsmo.
--@
Hu/+,-* Hummm... Ouer o que dz se|a ou no
verdade.voc certamente deu-me um engma, tavez um
4oan, com certeza muto em que pensar. Snto que
precsara de um pouco mas desse - pensar - antes de
contnuar faando com voc. Para mm, de quaquer
forma, nosso dogo parece ter chegado ao fm, tavez
um ponto crtco.
L,.!"* Tavez um comeo.
K,nn,d-* Tenho de confessar, Lews, que voc me
faz sentr muto pouco vontade, por vezes at com
rava. Precsa fazer uma anse to sentencosa dos
motvos dos outros?
L,.!"* Conforme | dsse anterormente, se a
carapua servr, use-a. Os argumentos gcos parecem
apontar to caramente contra o modernsmo que a gente
precsa perguntar o que podera ter motvado agum a
acetar ta toce. O que va por trs da engenhosa
tentatva de |ustfcar o n|ustfcve? Ouero trazer sso
tona porque desconfo que podera ser, em mutos casos,
ago muto mas sro do que mera faca gca ou erro
de erudo.
Kennedy: O qu?
L,.!"* Uma enfermdade esprtua.
K,nn,d-* Cudado! Lembre-se do conseho de |esus:
"No |ugues, para que no se|as |ugados."
L,.!"* Eu |ugo a mm mesmo em prmero ugar.
Acontece que se ago acerca desta enfermdade porque |
fu vtma dea. Eu tambm sou fho de Ado.
K,nn,d-* Oua a enfermdade?
L,.!"* Aguns teogos a chamam de ignor8ncia
encFel. Um termo menos tcnco desonestidade.
Estou-me referndo ao ato de ohar deberadamente na
outra dreo ou mudar a verdade quando ea o ameaa.
--7
K,nn,d-* Voc est-nos acusando de
desonestdade? S porque dscordamos de voc?
L,.!"* Caro que no. Na verdade, fco muto fez
por ver que os dos parecem to abertos e genunamente
curosos acerca deste mportantssmo probema.
Tampouco estou dzendo que todos ou a maora dos
modernstas ou humanstas desonesta. Estou
smpesmente fazendo as vezes de profeta e avsando-os
contra esse erro.
Hu/+,-* No sera bom avsar a s mesmo tambm?
L,.!"* Caro. Fao sso contnuamente. De fato,
escrev um poema para esse fm. Posso ct-o agora?
K,nn,d-* Por favor, faa sso.
L,.!"* No gosto de ctar o que eu mesmo escrev,
mas sto parece aproprado para o momento, embora se|a
quase manh e o poema se|a nttuado "A Prece
Vespertna do Apoogsta".
Hu/+,-* Tavez tanto a manh quanto a note se|am
reamente uma s cosa, ou smboos opostos da mesma
readade: da verdade, a uz que vem na mas profunda
escurdo, a vda que vem ao ponto de morte da note.
L,.!"* Oue pensamento profundo, Adous! Peo
menos seus professores no so toos.
Hu/+,-* Podera ctar o poema agora?
L,.!": Sm.
De todas as mnhas pobres derrotas e oh! de muto
mas, eu se,
De todas as vtras que aparentemente conquste,
Da sagacdade que em Teu favor demonstrar
consegu,
A qua, enquanto pranteam an|os, o audtro r;
--A
De todos os meus esforos para Tua dvndade
provar, Tu, que no concedeste um sna, vem me vrar.
Pensamentos como moedas so. Oue eu no confe,
em ugar De confar em T, na magem gasta de
Tua face nees a brhar.
Dos pensamentos todos, at os que acerca de T
venha a ter,
O tu, beo Snco, ca, e vem bertar meu ser.
Do fundo da aguha e da estreta porta o Senhor,
Lvrar-me vem do vo saber para a morte no ser
meu penhor.
K,nn,d-* Dgo amm a sso. Ouaquer que se|a a
resposta de Deus, essa a mnha prece tambm.
Hu/+,-* Nenhuma pessoa honesta podera dscordar
dsso. Ouaquer que se|a o resutado da argumentao,
precsamos prossegur com ea para r atrs da verdade, e
precsamos r atrs da verdade para rmos atrs da uz.
L,.!"* Se voc reamente acredta nsso, ento
estamos |untos nsto, em nosso amor pea uz.
K,nn,d-* Ohem! A uz! Est chegando!
Hu/+,-* Precsamos segu-a... Oh! brhante
demas. |amas perceb como dfc segu-a. como o
nascer do so.
K,nn,d-* No, ... ...
L,.!"* ee, a Brhante Estrea da Manh. A vem!
A Lu3: Vamos?
--/
E%4LO'O
O apeo fna que Lews drgu a seus dos amgos
caramente o apeo que Deus drge a toda cratura
racona a cada nstante: o apeo para enfrentar a
verdade, resstr tentao de gnorar perguntas
perturbadoras, vencer o temor de estar errada, acetar o
convte da vda para crescer, mudar de da e de vda por
causa da verdade, e tavez at mesmo a prpra natureza
se a verdade for a de que necessro "nascer de novo".
Conforme Lews dz em seu poema, nosso |ugamento
deve comear cm casa. As paavras mas dfces de serem
ouvdas da boca de um escrtor so estas: "Eu estava
errado", especamente quando o assunto rego. Mas
estas so as paavras que todos devem faar dante de
Deus quando o encontrarmos. /ingu:m consegue cercear
a Deus. "Nem ohos vram, nem ouvdos ouvram, nem
|amas penetrou em corao humano o que Deus tem
preparado para aquees que o amam." | que todos ns
precsamos nos defrontar com a Luz e confessar onde
estvemos errados, mehor comearmos a pratcar
desde agora, antes que nos defrontemos com a Luz pea
tma vez.
Toda vez que o encontramos agora, sempre que uma
nova verdade brha em mentes antgas, essas mentes
precsam romper-se para crescer. O vnho novo rompe os
vehos odres e exge odres novos. O vnho novo Crsto, e
os vehos odres so a veha terra (que fo rompda na
Encarnao) e o nosso veho homem (que fo rompdo no
novo nascmento). para essa ruptura, essa ncurso
esprtua peo nosso ser adentro, esse "casamento
esprtua", que ee veo. Para sso fomos crados. Tavez
se|a para sso que todo o unverso tenha sdo crado. E
para sso que ee arran|a contnuamente todos os eventos
do unverso e de todas as vdas humanas medante a sua
--.
provdnca - at mesmo eventos to mprovves
quanto argumentaes gcas.
-0B
NOTAS
-0-
1
Uma paavra de expcao sobre o termo humanismo. Ee pode ser usado de trs maneras
dferentes. (I) Em seu sentdo mas ato, como herana da Grca e Roma antgas, sgnfca a
mportnca e vaor do Homem, especamente em oposo Natureza. Neste sentdo, ee no
apenas compatve com o tesmo bbco tradcona, como um ngredente dee. (2) Em seu
sentdo mas restrto, como produto do secuarsmo e atesmo modernos, especamente desde a
Revouo Francesa, ee sgnfca o Homem tomando o ugar de Deus. Neste sentdo, ee no
apenas ncompatve com o tesmo como tambm passa a ser seu maor nmgo. (3) Entretanto,
esse termo tambm usado com freqnca em um tercero sentdo, stuado entre os dos
prmeros, e que tambm dstntamente moderno: d mas nfase ao Homem do que a Deus;
atvdade soca "horzonta" mas do que expernca regosa vertca; e rego sem
reveao, sem o sobrenatura, dogma, magres, mstro ou autordade. neste tmo sentdo
que o usamos aqu.
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N. do Trad.: O estado de Massachussetts, nos Estados Undos, conhecdo peo seu
sotaque caracterstco e peo grande nmero de catcos entre seus habtantes.