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Outono da Idade Mdia, obra de Huizinga,
chega ao Pas
Para discuti-la, o 'Estado' reuniu o francs Jacques Le Goff e o
brasileiro Hilrio Franco Jnior
30 de outubro de 2010 | 6h 00


Andrei Netto - O Estado de S. Paulo
Desde o Renascimento e, mais tarde, o Iluminismo, em lnguas
europeias como o portugus, o ingls ou o francs, os vocbulos
"medieval" e "moderno", alm de definirem duas eras distintas da
Histria, designam uma dicotomia: de um lado, as trevas, o
ultrapassado, o atraso; de outro, as luzes, o atual, o progresso. Essa
viso de mundo, decretada por humanistas do sculo 16 e reforada
por filsofos do sculo 18, trazia embutida a ideia de que, ao deixar a
Idade Mdia, seus valores e seus princpios, a Humanidade
alcanava a passarela para um futuro mais justo, democrtico e
legtimo: a Idade Moderna.

Andrei Netto/AE
Jacques Le Goff: historiador reconhecido como o maior
medievalista vivo
Veja tambm:
'A Figura da Morte em Dante', um indito de Huizinga
'Renascena e Realismo', outro indito do escritor
Essa viso dos "medievalismos", cujos fragmentos de preconceito
ainda perduram, comeou a ser desconstruda pelas mos do
historiador americano Charles Haskins, autor de The Renaissance of
the Twelfth Century, de 1927.
Antes dele, porm, outro especialista em histria medieval, o
holands Johan Huizinga (1872-1945), j havia traado em cores a
vida, os valores, os hbitos e as emoes naquele perodo em seu
clssico O Outono da Idade Mdia, que chega na ntegra s livrarias
brasileiras, traduzida diretamente de seu idioma original.
Uma das virtudes tcitas de Huizinga em sua obra-prima sua
habilidade de relativizar as "certezas". Virtuoso de sua disciplina, o
autor reconhecia as contradies da Histria, que ajudam, por
exemplo, a entender o dualismo medieval-moderno. " bem verdade
que cada poca deixa mais rastros de sofrimento do que de
felicidade. Suas desgraas se tornam sua histria", ponderou. No
mesmo trecho, Huizinga apela convico "talvez instintiva" para
elaborar uma equao: a soma de paz e felicidade destinadas s
pessoas no pode variar muito de uma poca outra. "O brilho do
final da Idade Mdia tambm no passou despercebido: ele
sobreviveu na cano popular, na msica, nos horizontes quietos da
pintura de paisagem e nos rostos sbrios dos retratos", escreveu, em
seu tom romntico e subjetivo.
Raros so os livros de Histria que se tornam histria, assim como
poucos so os historiadores lembrados pela posteridade. Esse o
caso de Huizinga e de sua obra-prima.
Publicado em 1919, O Outono da Idade Mdia (Herfsttij der
Middeleeuwen) derrubou as fronteiras que outros pesquisadores
haviam construdo entre a Idade Mdia tardia e o Renascimento.
Para o holands, a transio vivida no sculo 15, um ponto de virada
da civilizao ocidental, foi muito mais fluida do que supnhamos. A
Idade Mdia era, sim, um perodo de fome, doenas, misria, dio,
mas no apenas isso. Era tambm tempo de prazeres, de ideais, de
arte e de amor.
Para explorar os meandros, as sutilezas, os erros e acertos da obra de
Huizinga, o Sabtico que na quarta-feira, em parceria com a
editora do livro, a Cosac Naify, promoveu um debate na
Universidade de So Paulo com os professores Lorenzo Mamm,
Marcelo Cndido da Silva e Tereza Aline Pereira de Queiroz ,
props um encontro, por assim dizer, histrico. Em Paris, o caderno
reuniu o historiador francs Jacques Le Goff, 86 anos, considerado o
maior especialista do mundo sobre o tema, e seu ex-orientando
brasileiro, o ex-professor da USP Hilrio Franco Jnior, de 61 anos.
No encontro, realizado no escritrio do acadmico francs, em sua
casa, no 19. distrito parisiense, Le Goff saudou a adoo do ttulo O
Outono..., e no o da primeira verso francesa da obra, denominada
O Declnio da Idade Mdia. "Essa uma leitura estpida do livro",
ressaltou em diferentes momentos.
Admiradores de Huizinga, Le Goff e Hilrio travaram um dilogo
fascinante e revelador sobre o autor, morto em De Steeg em 1945,
durante a ocupao nazista da Holanda. A seguir, a sntese do
encontro, marcado pela amizade e pelo reconhecimento intelectual
mtuo.

Hilrio Franco Jnior O Outono da Idade Mdia desenhado
por Huizinga to magnfico que permitiu a Philippe Wolff tentar
transformar o outono em primavera. Este o nome de um livro de
1986: O Outono da Idade Mdia ou a Primavera de Tempos Novos.
O que eu gostaria de saber : o fim da Idade Mdia, segundo
Huizinga, realmente um outono ou uma primavera?
Jacques Le Goff Voc, como historiador, sabe que mesmo que a
Histria s possa ser construda a partir de documentos, baseada em
pilares os mais slidos possveis, ela aberta, e medida que o
tempo passa, as interpretaes podem variar bastante. O Outono da
Idade Mdia de Huizinga um livro to interessante que passado
quase um sculo ele continua a ser lido, traduzido e se presta a novas
interpretaes. preciso dizer que o perodo ao qual o livro se
dedica, digamos um longo sculo 15, talvez tambm seja um dos
mais mal estudados na Europa, e por isso ainda h novas
descobertas e interpretaes. H uma exposio em cartaz hoje, no
Grand Palais, com o ttulo France Quinze Cent, que mostra como
esse perodo foi uma mistura do apogeu da Idade Mdia e de
afirmao do Renascimento. Eu creio que este seja o caso de uma
virada histrica que no se parece com nenhum outro, porque se
trata de um belo outono. A traduo francesa antiga era uma
traduo estpida ao se referir ao declnio da Idade Mdia.
No entanto, Huizinga compartilhava com muitas pessoas cultas da
Europa do incio do sculo 20 a ideia de que a Idade Mdia acabava
no fim do sculo 15, um perodo marcado pela tomada de
Constantinopla pelos turcos, em 1453, com a tomada de Granada e
com a reunificao de toda a Pennsula Ibrica pelos reis catlicos,
que haviam caado os muulmanos, e, sobretudo, pela descoberta da
Amrica de Cristvo Colombo, que produziu o que poderamos
chamar de primeira globalizao da histria. Mas eu me pergunto se
o nosso conhecimento desse perodo e nossas interpretaes no
mudaram um pouco.
No que me diz respeito, eu fui voluntariamente provocador ao falar
de uma longa Idade Mdia que se prolongou at o sculo 18.
Continuo a pensar que h uma certa verdade na ideia de que a Idade
Mdia vai at o fim do sculo 18, se observamos aspectos essenciais,
como a fome, as pestes, a indstria a economia capitalista do
sculo 18 uma grande virada. O que ocorre que, na verdade, ns
voltamos viso de Huizinga, continuando ou retomando a ideia de
que do fim do sculo 15 ao sculo 16 acontece um certo nmero de
mudanas profundas, dentre as quais a descoberta da Amrica, a
Reforma na Europa. Realmente h algo de novo no sculo 16. Mas o
que me parece novo que, mesmo que consideremos que o fim da
Idade Mdia acontece no fim do sculo 15, ela no era decadente,
no era triste, mas sim soberba, at exagerada. Vemos isso com os
pintores flamengos e com a riqueza econmica das cidades
flamengas e italianas, em particular Veneza, antes da descoberta da
Amrica, ou na moda da poca, s vezes extraordinria.
Vejo hoje um retorno a Huizinga. De outro lado, ele soube no incio
do sculo 20 fazer viver a histria que ele escrevia com qualidades,
dons, procedimentos que no eram nada correntes na Histria. Em
seu livro, Huizinga se mostra o precursor de um novo tipo de
Histria que est em pleno desenvolvimento hoje, a histria das
emoes, a histria das paixes, lanada h cerca de 20 anos pela
historiadora americana Barbara Rosenwein. E isso O Outono da
Idade Mdia.
Franco Jnior Como o senhor explica a pequena posteridade do
livro de Huizinga? Seria em razo de uma certa instintividade que
ele explora e que mal compreendida por certos historiadores, que
se consideram grandes cientistas e que veem grandes leis histricas,
ou coisas do gnero?
Le Goff Eu creio que, na realidade, a posteridade de Huizinga foi
contida em grande parte pelo nascimento e pelo desenvolvimento de
uma forma de fazer a Histria que alcanou grande posteridade, que
a Escola dos Annales. Mas, ao contrrio do que possamos pensar, a
histria dos Annales sobretudo uma histria econmica e social,
diferente do Outono da Idade Mdia. De qualquer forma, acho que o
sucesso dos Annales contribuiu muito para bloquear a influncia de
Huizinga.
Franco Jnior Deixe-me perguntar algo mais pessoal: o senhor
falava h pouco de uma longa Idade Mdia. O senhor se sente um
pouco tributrio de Huizinga, desta viso de longo termo?
Le Goff Sim, absolutamente. No apenas de sua viso de longa
durao, mas tambm da ideia de alargar o domnio da Histria. A
meu ver, entre os grandes mritos de Huizinga estava procurar
fontes s quais os historiadores no se interessavam muito, seja na
arte, na literatura, nos costumes. Alm disso, h no Outono da Idade
Mdia uma busca da poca no corao dos homens e mulheres e um
olhar muito compreensivo sobre o "parecer". Essa combinao da
busca do ntimo e da procura do "parecer" me soa avanada em
relao ao momento mais ambicioso do incio da Escola dos Annales
algo que ela no conseguiu completar porque traar a histria
universal um objetivo utpico.
Franco Jnior Conceitos como representao, sistema de
valores, temas como o corpo, a morte, as emoes, etc., tudo est
presente em Huizinga. De certa forma, tudo prenunciava a
Antropologia Histrica, que o senhor desenvolveu nos anos 70.
Le Goff Sim. E isso me permite reconhecer minha dvida em
relao a Huizinga, pelas pesquisas que fiz nesse sentido, em
particular sobre o corpo e as imagens. No tema das imagens tive
uma grande receptividade, porque um grupo de jovens historiadores
o retomou e o desenvolveu, em particular sob a direo de Jean-
Claude Schmitt, Jean-Claude Bonne, de Jrme Baschet, na Frana,
e tambm na Alemanha, com Hanz Belting. (Erwin) Panofsky
tambm pode ser includo. Houve um esforo, do qual participei,
para alargar as fontes e o domnio da Histria, em particular em
direo ao corpo e explorao da imagem, que so diferentes da
Histria da Arte tradicional.

Franco Jnior Mas h uma diferena entre a forma com que
Huizinga fazia a histria das imagens, das representaes, e a forma
como a Escola dos Annales o fazia. Qual seria essa diferena
essencial?
Le Goff Eu creio que, apesar de seu charme, o livro de Huizinga
subjetivo demais. Podemos fazer uma histria dos sentimentos, mas
no podemos fazer Histria com sentimentos. Creio que a histria
das imagens desenvolvida a partir da Escola dos Annales era mais
prxima das fontes, com mtodos de anlise mais cientficos em
relao s prticas de Huizinga, que eram mais literrias do que
cientficas, ao menos em relao ao tipo de cincia que a Histria.
Franco Jnior Sua ressalva sobre a histria emocional das
emoes me leva a outra questo: no prefcio da primeira edio,
Huizinga diz que escrever o livro foi como "observar o profundo de
um cu noturno, um cu vermelho como o sangue, pesado e
desrtico de um cinza chumbo ameaador. O quadro que eu tracei
mais sombrio e menos sereno do que o que eu entrevi quando
comecei a trabalhar". Minha questo : esse quadro mais sombrio
um reflexo dos sculos 14 e 15, ou da Grande Guerra, que recm-
acabava e que estava presente no esprito de Huizinga?
Le Goff Eu acredito que seja a segunda hiptese, at porque no
assim que vemos o sculo 14 e o sculo 15. Eu insisti, talvez at um
pouco demais, no lado subjetivo da obra de Huizinga. Mas no se
deve esquecer que a subjetividade dos historiadores transparece um
pouco frente ao horror, independente de qualquer esforo de se
trabalhar cientificamente. Um dos primeiros historiadores, seno o
primeiro historiador a ter acentuado a subjetividade de sua obra foi
Jules Michelet, que foi uma fonte dos Annales. Muito do que
Huizinga ps em O Outono est em Michelet. H uma outra
tendncia da Histria, da qual O Outono da Idade Mdia talvez seja
uma produo tardia: a veia romntica. A passagem que voc
acaba de ler profundamente romntica.
Franco Jnior Em um artigo de 1986, reproduzido na edio
brasileira, Peter Burke, historiador ingls, diz que O Outono...
penetrado de nostalgia e pode ser considerado um caso de
medievalismo romntico maneira de Walter Scott e Gabriel
Rossetti.
Le Goff Devo admitir que em um momento dessa conversa eu
pensei em Walter Scott. Ele uma das minhas grandes fontes de
pesquisa como historiador da Idade Mdia e algum que me
aproxima de Huizinga. Mas para diversos historiadores o livro de
Huizinga foi um verdadeiro pioneiro em um domnio que precisa
continuar a ser explorado: o da Histria dos valores e dos sistemas
de valores. O que satisfaz, faz chorar e viver as pessoas de uma
poca? Esse um domnio que ainda no produziu toda a sua
riqueza. A meu ver, por muito tempo, entre 1850 e 1930, a Histria
ficou bloqueada pela histria das ideias, alm, claro, da histria
tradicional. Sem os outros domnios, os homens perdem suas carnes.
Alis, eis uma palavra que convm a Huizinga: h carne no Outono
da Idade Mdia.
Franco Jnior Mas carne viva ou morta? Porque Huizinga
revela uma certa obsesso pela morte, pela histria da morte...
Le Goff H, sem dvida, uma certa obsesso pela morte em O
Outono da Idade Mdia, o que tem vrias fontes. Antes de mais
nada, a morte um dos valores do sculo 15, que foi, por exemplo, o
sculo das danas macabras. Outra prova da fascinao de Huizinga
pela morte o seu romantismo. E outra fonte de influncia o que
voc citou, a Guerra de 1914-1918, na qual a Holanda foi uma das
vtimas.
Franco Jnior Por duas vezes em sua entrevista de 1975, o
senhor ressaltou a semelhana entre Huizinga e Lucien Febvre. Eu
me pergunto se no poderamos fazer o mesmo em relao a Marc
Bloch. Digo isso porque o subttulo de O Outono da Idade Mdia
Estudo Sobre as Formas de Vida e de Pensamento, o que me lembra
o clebre captulo de A Sociedade Feudal, A Condio de Vida e a
Atmosfera Mental. possvel aproximar Huizinga e Bloch? Huizinga
havia lido Bloch?
Le Goff Estou mais ou menos certo que sim. No tenho
lembranas claras, para ser sincero, mas sei que me preocupei com
esse assunto, e cheguei concluso de que Bloch teria lido Huizinga.
E eu penso que, mesmo que Lucien Febvre tenha sido mais prximo
da mentalidade, da sensibilidade de Huizinga, Marc Bloch tambm
pode ter sido influenciado, ainda que com uma certa distncia. Por
exemplo, esse captulo da Sociedade Feudal, que citamos
frequentemente e que foi um dos grandes trechos deste livro, no era
o tema que mais o interessava.
Franco Jnior Ah, no? Isso me surpreende...
Le Goff O que interessava a Marc Bloch era antes de mais nada a
histria econmica, a histria social e, eu diria, a histria da
mitologia. Eu acredito que qualquer que fosse o parentesco e a
influncia de Huizinga sobre a Escola dos Annales e sobre seus
fundadores, Lucien Febvre e Marc Bloch, os Annales deram
pesquisa histrica na Europa e na Frana direes que os afastavam
de Huizinga. E creio que esse tenha sido um fator que bloqueou, em
maior ou menor proporo, a difuso do trabalho de Huizinga.
Franco Jnior Muito interessante... Na sua entrevista, o senhor
diz que O Outono da Idade Mdia um livro potico e que sua
poesia expressa ao mesmo tempo sua grandeza e seu limite. Ns j
discutimos esse ponto. Mas, no que diz respeito aos limites de
Huizinga, no fim da Idade Mdia havia uma forte necessidade de dar
formas ao sagrado. Mesmo fazer amor era algo sagrado. Ainda
assim, Huizinga d muito pouca ateno s sensibilidades hereges,
em um momento em que a Holanda era marcada por esse
sentimento. A meu ver uma das fraquezas deste livro. Qual o
porqu desse desprezo?
Le Goff Para ser franco, algo que eu nunca me questionei, e por
isso vou improvisar. Falamos bastante que necessrio conservar o
ttulo original do livro, que o "outono", e no o "declnio". um
belo outono ensolarado. No entanto, para um protestante, o fim de
um mundo. Talvez Huizinga no tenha querido misturar em seu
livro aquilo que seria o fermento de uma modernidade. As heresias,
medida que anunciavam a Reforma, referiam-se ao perodo
posterior quele que Huizinga queria mostrar. Mesmo que eu no
aceite a traduo "declnio", tenho de admitir que Huizinga quer
oferecer Idade Mdia um bom tmulo. E talvez ele no tenha
querido misturar o assunto.
Franco Jnior possvel. Para encerrar, eu me permitiria fazer
uma pequena provocao. O senhor me afirmou certa vez que a obra
de um historiador no sobrevive a si prprio mais de 50 anos. Se
Huizinga morreu em 1945, a provocao : O Outono da Idade
Mdia est morto?
Le Goff Quando disse isso, devo t-lo feito por duas razes. A
primeira, que eu me referia a uma espcie de mdia. As obras de
Histria, em sua maioria, sobrevivem, tm alguma influncia e nos
permite interpretar os fatos de outra maneira, o que as diferencia
das obras mortas. Os 50 anos, eu diria, mais ou menos o prazo de
validade correto. De outro lado, eu confesso que no suporto os
historiadores que evocam um tal limite como uma espcie de
conjurao, na esperana de que a prpria Histria lhes desminta.
No fundo, eles esperam que ao menos uma parte de suas obras
supere esse limite, que alis no absoluto.