The psychology of evil

TED2008 23:16 Filmed Feb 2008

Subtitles available in 32 languages
Philip Zimbardo:
0:16Filsofos, dramaturgos, telogos tm lidado com esta questo por sculos: O que faz as pessoas
serem ms? Curiosamente, eu fiz esta pergunta quando era criana.Quando era uma criana crescendo
no sul do Bronx, um gueto dentro de Nova York, eu estava cercado pelo mal, como todas as crianas que
cresceram em um gueto. E eu tinha amigos que eram realmente bons garotos, que viviam fora do cenrio
mdico-e-monstro -- Robert Louis Stevenson. Isto , eles se drogavam, violavam a lei, iam para a
cadeia. Alguns foram mortos, e alguns conseguiram isso sem a ajuda das drogas.
0:47Ento quando eu lia Robert Louis Stevenson, no era fico. A nica questo era, o que havia no
suco? E mais importante, aquela linha entre bem e mal -- que pessoas privilegiadas gostam de pensar
que fixa e impermevel, com elas do lado bom, e os outros do lado ruim -- Eu sabia que aquela linha
era mvel, e ela era permevel. Boas pessoas podiam ser seduzidas a cruzar a linha, e sob boas e
bastante raras circunstncias garotos ruins poderiam se recuperar com ajuda, com reforma, com
reabilitao.
1:15Portanto quero comear com esta maravilhosa iluso do artista [holands] M.C. Escher. Se voc olha
para ela e foca no branco, o que voc v um mundo cheio de anjos. Mas vamos olhar mais fundo, e
quando o fazemos, o que aparece so os demnios, os diabos do mundo. E isso nos mostra vrias
coisas.
1:31Uma: o mundo , foi, sempre ser preenchido com bem e mal, porque bem e mal so o Yin e o Yang
da condio humana. Isso me diz algo mais. Se vocs se lembram, o anjo favorito de Deus era
Lcifer. Aparentemente, Lcifer significa "a luz." Tambm significa "a estrela da manh," em algumas
escrituras. E aparentemente ele desobedeceu Deus, e essa a mxima desobedincia autoridade. E
quando ele o fez, o arcanjo Miguel foi enviado para o expulsar do cu juntamente com os outros anjos
cados. E ento Lcifer cai ao inferno, se torna Sat, se torna o diabo, e a fora do mal no universo
comea.
2:06Paradoxalmente, foi Deus que criou o inferno como um lugar para guardar o mal. Ele no fez um bom
trabalho em manter isso l, entretanto. Assim, este arco de transformao csmica de anjo favorito de
Deus para o Diabo, para mim, define o contexto para a compreenso dos seres humanos que so
transformados de pessoas comuns, boas em perpetradores do mal.
2:27Portanto o Efeito Lcifer, ainda que com foco nos negativos -- os negativos que as pessoas podem se
tornar, no os negativos que as pessoas so -- me leva a uma definio psicolgica: o mal o exerccio
do poder. E esta a chave: sobre poder.Intencionalmente ferir pessoas psicologicamente, ferir pessoas
fisicamente, destruir pessoas mortalmente, ou idias, e cometer crimes contra a humanidade. Se voc
buscar "mal" no Google, uma palavra que deveria certamente ter j desaparecido,voc obtm 136 milhes
de resultados em um tero de segundo.
3:01Alguns anos atrs -- estou certo de que vocs ficaram chocados, como eu fiquei,com a revelao de
soldados Americanos abusando de prisioneiros em um lugar estranho em uma guerra controversa: Abu
Ghraib no Iraque. E estes eram homens e mulheres que estavam submetendo prisioneiros a humilhaes
inacreditveis. Eu fiquei chocado, mas no surpreso, porque eu havia visto aqueles mesmos paralelos
visuais quando eu era o superintendente prisional do Estudo sobre a Priso de Stanford.
3:28Imediatamente os militares da administrao Bush disseram.. o que? O que todos os administradores
dizem quando h um escndalo. "No nos culpem. No o sistema. So algumas poucas mas
podres, os poucos soldados renegados." Minha hiptese que soldados Americanos so bons, em
geral. Talvez o barril que era ruim. Mas como -- como irei lidar com esta hiptese?
3:46Eu me tornei uma testemunha especialista para um dos guardas, sargento Chip Frederick, e nessa
posio, eu tive acesso s duzias de relatrios investigativos. Eu tive acesso a eles. Eu pude estud-
los, lev-los para casa, conhec-los, fazer anlises psicolgicas para ver se ele era uma ma boa ou
podre. E terceiro, eu tive acesso a todas as 1000 fotos que esses soldados tiraram. Essas fotos so de
natureza violenta ou sexual. Todas elas vieram de cmeras de soldados Americanos.Porque todos tinham
uma cmera digital ou um celular com cmera, eles tiraram fotos de tudo. Mais de 1000.
4:19E o que eu fiz foi organiz-las em vrias categorias. Mas estes eram reservistas da Polcia Militar dos
Estados Unidos. Eles no eram absolutamente soldados preparados para esta misso. E tudo aconteceu
em um nico lugar, pavilho 1A, no turno da noite. Por que? O pavilho 1A era o centro da inteligncia
militar. Era o centro de interrogatrios. A CIA estava l. Interrogadores da Titan Corporation, todos l, e
eles no estavam obtendo nenhuma informao sobre a insurreio. Ento eles comearam a pressionar
esses soldados, Polcia Militar, a cruzar a linha, dando a eles permisso para abalar a moral do
inimigo, para prepar-los para o interrogatrio, para "amaci-los", para tirar as luvas. Esses so os
eufemismos, e isto como foram interpretados. Vamos descer masmorra.
5:04(Obturador fotogrfico) (Impactos) (Obturador fotogrfico) (Impactos) (Respirao)(Sinos)
6:52Portanto, bastante horrvel. Essa uma das ilustraes visuais do mal. E no deve escapar dos seus
olhos que a razo porque eu combinei o prisioneiro com seus braos estendidos com a Ode
Humanidade de Leonardo da Vinci, que o prisioneiro tinha doena mental. Aquele prisioneiro se cobria
de fezes todos os dias, e eles costumavam fazer ele rolar na terra para que no cheirasse mal. Mas os
guardas acabaram batizando ele de "Shit Boy". O que ele estava fazendo naquela priso em vez de estar
em um hospital psiqutrico?
7:20De qualquer modo, aqui est o ex Secretrio de Defesa Rumsfeld. Ele chega e diz, "quero saber
quem responsvel" "Quem so as mas podres?", bem, essa uma pergunta ruim. Voc tem de
reelaborar e perguntar, "O que responsvel?" Porque "o que" pode ser o quem (pessoas), mas pode
tambm ser o que (situao), e obviamente que est equivocado.
7:37Ento como psiclogos abordam a compreenso de tais transformaes do carter humano se vocs
acreditam que eles eram bons soldados antes de descerem naquela masmorra? Existem trs formas. A
principal forma chamada disposicional.Olhamos ao que est dentro da pessoa, as mas podres.
7:51Esta a base de todas as cincias sociais, a base da religio, a base da guerra.Psiclogos sociais
como eu chegam e dizem, "Sim, pessoas so os atores no palco,mas voc tem de saber qual a
situao. Quem est no elenco? Qual o figurino?Existe um diretor do espetculo?" Portanto estamos
interessados em: quais so os fatores externos em torno dos indivduos, o barril ruim? E cientistas sociais
param a e desconsideram o grande ponto que eu descobri quando me tornei testemunha especialista de
Abu Ghraib. O poder est no sistema. O sistema cria as situaes que corrompem os indivduos, e o
sistema o arcabouo legal, poltico, econmico, cultural. E isto onde o poder est, os fabricantes de
barris ruins.
8:32Assim se voc quer mudar uma pessoa voc tem de mudar a situao. Se voc quer mudar a
situao, tem de saber onde o poder est no sistema. Portanto o Efeito Lcifer envolve
entender transformaes no carter humano com estes trs fatores.E uma interrelao dinmica. Em
que as pessoas contribuem para estas situaes?O que estas situaes obtm delas? E o que existe no
sistema que cria e mantm estas situaes?
8:55Assim meu livro, O Efeito Lcifer, recm publicado, sobre como voc entende a maneira como
pessoas boas se tornam ms? E tem muitos detalhes sobre os quais eu vou falar hoje. Ento o "Efeito
Lcifer" do Dr. Z, ainda que focado no mal,realmente uma celebrao da mente humana sua infinita
capacidade de tornar qualquer um de ns gentil ou cruel, compassivo ou indiferente, criativo ou
destrutivo,e torna alguns de ns viles. E a boa notcia a que eu espero chegar no final que torna alguns
de ns heris. Esta uma tima tira na revista New Yorker, que realmente resume minha palestra
inteira: "Eu no sou nem bom nem mau tira, Jerome. Como voc, eu sou uma amlgama complexa de
traos de personalidade positivos e negativos que emergem ou no, dependendo das
circunstncias." (Risos)
9:40Existe um estudo que alguns de vocs crem conhecer, mas muito poucas pessoas sequer leram a
histria. Vocs viram o filme. Este Stanley Milgrom, pequeno garoto judeu do Bronx, e ele fez a
pergunta: "O holocausto poderia acontecer aqui, agora?"As pessoas dizem: "No, isso foi na Alemanha
Nazista, Hitler, sabe, 1939." Ele disse "Sim, mas suponha que Hitler pedisse a voc, Voc
eletrocutaria um estranho?" "Sem chance, no eu, eu sou uma pessoa boa." Ele disse "Por que no o
colocamos em uma situao e damos a voc a chance de ver o que voc faria?"
10:06E ento o que ele fez foi testar 1000 pessoas comuns. 500 em New Haven, Connecticut; 500 em
Bridgeport. E a propaganda dizia: "Psicologistas querem entender a memria, queremos melhorar a
memria das pessoas, porque a memria a chave para o sucesso." OK? "Vamos lhe dar cinco dlares --
quatro dlares pelo seu tempo." E dizia "No queremos estudantes universitrios, queremos homens
entre 20 e 50" -- nos estudos posteriores eles recrutaram mulheres -- pessoas comuns: barbeiros,
balconistas, colarinhos brancos.
10:35Ento vocs vo, e um de vocs vai ser o aprendiz, e um de vocs vai ser o professor. O aprendiz
um cara genial, de meia-idade. Ele amarrado ao aparato de choque em outra sala. O aprendiz podia ser
de meia-idade, podia ser jovem como 20 anos. E um de vocs instrudo pela autoridade, o cara com o
jaleco de laboratrio,"Seu trabalho como professor dar a este cara material para aprender. Se ele
acerta, premie-o. Se ele erra, pressione um boto na caixa de choque. O primeiro boto de 15 volts. Ele
nem sente." Essa a chave. Todo o mal comea com 15 volts. E ento o prximo passo tem mais 15
volts. O problema , o ltimo boto de 450 volts. E na medida que voc avana o cara est
gritando, "Tenho problema cardaco! Quero sair daqui!"
11:14Voc uma pessoa boa. Voc reclama. "Senhor, quem ser responsvel se algo acontecer a
ele?" O experimentador diz "No se preocupe, eu serei responsvel.Continue, professor." E a pergunta ,
quem iria at o fim aos 450 volts? Vocs devem notar aqui, quando chega a 375, diz "Perigo: choque
grave." Quando chega aqui, "XXX": a pornografia do poder. (Risos)
11:35Ento Milgrom perguntou a 40 psiquiatras, "Que percentual dos cidados Americanos iriam at o
fim?" Eles disseram apenas 1 por cento. Porque isso comportamento sdico, e sabemos, psiquiatras
sabem, apenas 1 por cento dos Americanos so sdicos. OK. Aqui esto os dados. Eles no poderiam
estar mais errados. Dois teros vo at o fim aos 450 volts. Isso foi s um estudo. Mligram fez mais que
16 estudos. E vejam isto. No estudo 16, quando voc v algum como voc ir at o fim, 90 por cento vo
at o fim. No estudo cinco, se voc v pessoas se rebelarem, 90 por cento se rebelam. E quanto s
mulheres? Estudo 13: nenhuma diferena dos homens.Portanto Milgrom est quantificando o mal como a
propenso das pessoas a obedecer cegamente autoridade, a ir at o fim para 450 volts. E como girar
um boto na natureza humana. Girar um boto no sentido de poder tornar quase todo mundo totalmente
obediente. At a maioria, at ningum.
12:28E quais so os paralelos externos? Porque toda pesquisa artificial. Qual a validade no mundo
real? 912 cidados americanos cometeram suicdio ou foram assassinados pela famlia e amigos na selva
da Guiana em 1978, porque eles eram cegamente obedientes a este cara, seu pastor. No seu padre.
Seu pastor, reverendo Jim Jones. Ele os persuadiu a cometer suicdio em massa. E assim ele o Efeito
Lcifer moderno. Um homem de Deus que se torna o Anjo da Morte. O estudo de Milgram diz muito sobre
a autoridade individual controlando pessoas. Na maior parte do tempo estamos em instituies, assim o
Estudo da Priso de Stanford um estudo sobre o poder das instituies para influenciar o
comportamento individual.Curiosamente, Stanley Milgrom e eu estvamos na mesma turma do ensino
mdio.na James Monroe do Bronx, 1954.
13:16Ento este estudo, que eu fiz com meus estudantes de ps-graduao, especialmente Craig
Haney, ns tambm comeamos a trabalhar com um anncio.No tnhamos dinheiro, ento fizemos um
anncio pequeno, barato, mas procuramos estudantes universitrios para um estudo da vida na priso. 75
pessoas foram voluntrias, fizeram testes de personalidade. Fizemos entrevistas. Pegamos duas
dzias: os mais normais, os mais saudveis. Aleatoriamente atribumos a eles o papel de prisioneiro ou
guarda. E no primeiro dia, sabamos que tnhamos boas mas. Eu iria coloc-los em uma situao ruim.
13:38E segundo, sabamos que no havia diferena entre os garotos que seriam os guardas e os garotos
que seriam os prisioneiros. Aos garotos que seriam prisioneiros,dissemos, "Esperem em casa nos
dormitrios. O estudo comea domingo." No contamos a eles que a polcia municipal iria aparecer e
fazer prises realistas.Homem no vdeo: Um carro de polcia estaciona na frente, e um policial vem
porta da frente bate e diz que est procurando por mim. Ento eles, bem aqui, sabe, eles me levaram
para fora, puseram minhas mos contra o carro. Era um carro de polcia real, era um policial real, e havia
vizinhos reais na rua que no sabiam que isso era um experimento. E havia cmeras em toda a
redondeza e vizinhos em toda a redondeza. Eles me puseram no carro, ento eles me levaram perto de
Palo Alto.Eles me levaram delegacia, o poro da delegacia. Ento me puseram em uma cela.Eu fui o
primeiro a ser pego, ento me puseram um uma cela, que era exatamente como uma sala com barras
nela. No dava para dizer que no era uma cadeia de verdade. Me trancaram l, nestas roupas
degradantes. Estavam levando este experimento a srio demais.
15:24Aqui esto os prisioneiros que iriam ser desumanizados. Eles iriam se tornar nmeros. Aqui esto
os guardas com os smbolos de poder e anonimidade. Guardas pegam prisioneiros para limpar as
privadas com suas prprias mos, para fazer outras tarefas humilhantes. Eles os despem. Eles os
ridicularizam sexualmente. Eles comeam a fazer atividades degradantes, como simulao de
sodomia. Vocs viram uma simulao de sexo oral em soldados de Abu Ghraib. Meus guardas fizeram
isso em cinco dias. A reao ao stress foi to extrema, que garotos normais que escolhemos porque eram
saudveis tiveram colapsos dentro de 36 horas. O estudo terminou depois de seis dias porque saiu do
controle. Cinco garotos tiveram colapsos emocionais.
16:01Faz diferena se guerreiros vo batalha mudando suas aparncias ou no? Faz diferena se eles
so annimos no modo como tratam suas vtimas? Sabemos que em algumas culturas quem vai
guerra, no muda sua aparncia. Em outras culturas eles se pintam como "Senhor das Moscas." em
algumas eles usam mscaras. em muitas, soldados esto annimos nos uniformes. Ento este
antroplogo, John Watson, descobriu 23 culturas que tinham duas pitadas de dados. Elas mudavam sua
aparncia? 15. Elas matavam, torturavam, mutilavam? 13. Se eles no mudavam sua aparncia apenas
um em oito mata, tortura ou mutila. A chave est na zona vermelha. Se eles mudam sua aparncia, 12 de
13 -- isso 90 por cento -- matam, torturam, mutilam. E este o poder do anonimato.
16:39Ento quais so os sete processos sociais que lubrificam a ladeira escorregadia do
mal? Displicentemente dar o pequeno primeiro passo. Desumanizao dos outros. De-individualizar o
indivduo. Difuso da responsabilidade pessoal. Obedincia cega autoridade. Conformismo no-crtica
s regras do grupo. Tolerncia passiva ao mal pela inao ou indiferena.
16:57E acontece quando voc est em uma situao nova ou no familiar. Seu padro de resposta
habitual no funciona. Sua personalidade e moralidade esto desatentas."Nada mais fcil que
denunciar o malfeitor; nada mais difcil que entend-lo," Dostoievsky nos diz. Compreender no
desculpar. A Psicologia no desculpologia.
17:15Portanto a pesquisa social e psicolgica revelam como pessoas boas comuns podem ser
transformadas sem as drogas. Voc no precisa delas. Voc s precisa do processo
psicossocial. Paralelos do mundo real? Compare isto com isto. James Schlesinger -- e eu vou precisar
terminar com isto -- diz, "Psiclogos tm tentado entender como e por que indivduos e grupos que
tipicamente agem humanamentepodem s vezes agir de outro modo em certas circunstncias." Este o
Efeito Lcifer. E ele prossegue e diz, "O pioneiro estudo de Stanford fornece uma palavra de alerta para
todas as operaes militares." Se voc d s pessoas poder sem superviso, uma receita para o abuso.
Eles sabem disso e deixam acontecer.
17:53Assim outro relatrio, um relatrio investigativo do General Fay, diz que o sistema culpado, e
neste relatrio ele diz que foi o ambiente que criou Abu Ghraib pelas falhas de liderana que
contriburam ocorrncia de tais abusos, e o fato de que permaneceu oculto das autoridades mais altas
por um longo perodo. Esses abusos aconteceram por trs meses. Quem estava cuidando da loja? A
resposta ningum, e eu acho, propositalmente. Ele deu aos guardas a permisso para fazer essas
coisas, E ento sabia que ningum nunca iria descer quela masmorra.
18:21Ento voc precisa de uma mudana de paradigma em todas estas reas. A mudana para longe
do modelo mdico que foca apenas no indivduo. A mudana no sentido de um modelo de sade
pblica que reconhece os vetores situacionais e sistmicos da doena. Prepotncia uma doena.
Preconceito uma doena. Violncia uma doena. E desde a Inquisio, temos tratado de
problemas no nvel individual. E sabem de uma coisa? No funciona. Alexander Solzhenitsyn diz que a
linha entre o bem e o mal atravessa o corao de cada ser humano. Isso significa que a linha no est l
fora. Essa uma deciso que voc tem de tomar. uma coisa pessoal.
18:53Ento eu quero terminar bem rpido com uma nota positiva: herosmo o antdoto para o mal. Ao
promover a imaginao herica, especialmente em nossos filhos, em nosso sistema
educacional. Queremos que as crianas pensem, eu sou o heri esperando, esperando que situao
certa aparea, e eu vou agir heroicamente.Minha vida inteira vai agora focar para longe do mal em que eu
estive desde que eu era uma criana, para entender os heris.
19:14E agora sua idia de herosmo , so pessoas comuns que fizeram coisas hericas. o contraponto
para A Banalidade do Mal, de Hannah Arendt. Nossos heris sociais tradicionais esto errados, porque
eles so as excees. Eles organizam sua vida inteira em torno disto. por isso que conhecemos seus
nomes. E os heris de nossos filhos so tambm exemplos para eles, porque eles tm talentos
sobrenaturais. Queremos que nossos filhos percebam que a maioria dos heris so pessoas do dia-a-
dia, e o ato herico raro. Este Joe Darby. Ele o que acabou com os abusos que vocs viram, porque
quando ele viu aquelas imagens, ele as entregou para um oficial da corregedoria. Ele era um soldado de
baixa patente e que parou isso. Ele era um heri? No. Eles tiveram que escond-lo, porque as pessoas
queriam mat-lo, e matar sua me e sua esposa. Eles estiveram escondidos por trs anos.
19:56Esta a mulher que interrompeu o Estudo da Priso de Stanford. Quando eu disse que saiu do
controle, eu era o superintendente da priso. Eu no sabia que estava fora de controle. Eu estava
totalmente indiferente. Ela apareceu, viu aquele hospcio e disse, "Sabe de uma coisa, terrvel o que
est fazendo com esses garotos. Eles no so prisioneiros, eles no so guardas, eles so garotos, e
voc responsvel."E eu acabei com o estudo no dia seguinte. A boa notcia que eu me casei com ela
no ano seguinte. (Risos) (Aplausos) Eu apenas ca na real, obviamente.
20:30Tais situaes tm o poder de fazer isso, entretanto -- mas o ponto , esta a mesma situao que
pode inflamar a imaginao hostil em alguns de ns, que nos faz perpetradores do mal, pode inspirar a
imaginao herica em outros. a mesma situao. E voc est de um lado ou de outro. A maioria das
pessoas so culpadas do mal da inao, porque sua me disse, "No se envolva, cuide da sua vida." E
voc tem de dizer, "Me, a humanidade parte da minha vida."
20:54Ento a psicologia do herosmo -- vamos terminar em um instante -- como incentivamos crianas
para o caminho do novo heri, no qual tenho trabalhado com Matt Langdon -- ele tem um workshop de
heris -- para desenvolver sua imaginao herica, esta auto-intitulada, "Eu sou um heri espera," e
ensin-los habilidades.Para ser um heri voc tem de aprender a ser um divergente, porque voc est
sempre indo contra a conformidade do grupo. Heris so pessoas comuns cujas aes sociais so
extraordinrias. Que agem.
21:18A chave para o herosmo so duas coisas. A: Voc tem de agir quando outras pessoas so
passivas. B: Voc tem de agir de modo sociocntrico, no egocntrico.E eu quero terminar com a estria
que alguns de vocs conhecem, sobre Wesley Autrey, heri do metr de Nova York. Um afro-americano
de 50 anos, trabalhador de construo. Ele estava esperando no metr em Nova York; um homem branco
cai nos trilhos. O vago do metr est chegando. Havia 75 pessoas l. Sabem o que aconteceu? Elas
paralisaram. Ele tinha um motivo para no se envolver. Ele negro, o cara branco, e ele tem dois filhos
pequenos. Entretanto, ele deixa seus filhos com um estranho, salta nos trilhos, coloca o cara entre os
trilhos, deita sobre ele, o metr passa por cima dele. Wesley e o cara: meio metro de altura. O trem passa
dois centmetros acima. Um centmetro teria arrancado sua cabea. E ele diz "Eu fiz o que qualquer um
poderia fazer," no grande coisa pular nos trilhos.
22:03E o imperativo moral "Eu fiz o que qualquer um deveria ter feito." Ento um dia, voc estar em
uma nova situao. Siga o caminho um e voc ser o perpetrador do mal. Mal, significa que voc ser
Arthur Anderson. Voc vai trapacear, voc vai permitir prepotncia. Caminho dois: voc se torna culpado
do mal de inao passiva.Caminho trs: voc se torna um heri. O ponto , estamos prontos a tomar o
caminho de premiar heris comuns, esperando pela situao certa aparecer, para por a imaginao
herica em ao? Porque pode ser que acontea s uma vez na vida, e quando voc deixa passar voc
sempre saber, eu poderia ter sido um heri e eu deixei passar. Ento o ponto pensar nisso e ento
fazer isso.
22:40E eu quero agradecer. Obrigado. Obrigado. Vamos opor o poder dos sistemas maus em casa e no
mundo, e vamos focar no positivo. Advogar o respeito da dignidade pessoal, a justia e paz, que
infelizmente nosso governo no tem feito. Muito obrigado. (Aplausos