Heloísa Buarque de Hollanda - Matraga

matraga, rio de janeiro, v.17, n.27, jul./dez.
2010 134 134 134 134 134

Helosa Buarque de Hollanda (UFRJ; CNPq)
Verso completa revisada em 13 de outubro de 2010
No dia 17 de dezembro, Helosa Buarque de Hollanda, nome
referncia da crtica de poesia, recebeu as editoras da revista, na UFRJ,
para entrevista cujos resultados publicamos aqui, no formato editado
de depoimento. Helosa falou sobre sua experincia de leitora de poe-
sia, tradio moderna, mdias poticas, crtica de poesia, poltica cul-
tural, e, sobretudo, sobre poesia.
[Sobre poesia e novos suportes]
Sou apaixonada por poesia, no consigo falar sem achar que a
poesia o mximo. No meu caso, uma questo de vcio, de depen-
dncia qumica. No momento, podemos observar um fenmeno que
bem interessante, a palavra saindo do papel. Parece que a palavra est
se expandindo, talvez por causa da convergncia de mdias, por causa
das novas tecnologias e das microtecnologias, que ficaram mais bara-
tas e accessveis a cada dia. Os poetas comeam a interagir com outras
mdias e a poesia comea a no ter um limite to rgido como era
antes. Se se examinar o texto de um escritor novo, Andra Del Fuego,
por exemplo, ela passa naturalmente da prosa para a poesia e volta
para a prosa. No se trata aqui do que conhecamos como prosa po-
tica, o texto assume a forma de poesia pra dizer uma coisa, porque o
autor acha que o que ele quer exprimir mais adequado poesia, e
depois volta pra prosa. A poesia invadiu tambm outros gneros, como
outros gneros invadiram a poesia. O fato que a poesia deixou de ser
um domnio exclusivo. Hoje, temos mais poetas do que antigamente,
o prosador pode virar poeta, o designer tambm.
Antes, para o poeta gravar sua voz, o custo era altssimo, o equi-
pamento era de estdio. Agora, j no mais, porque os poetas saem
falando as poesias e gravando. Ento essas so prticas antigas, no
ENTREVISTA
matraga, rio de janeiro, v.17 n.27, jul./dez. 2010
135 135 135 135 135
Helosa Buarque de Hollanda
tm nada de muito novo. Hoje qualquer garoto faz isso e bota na rede
sem custo nenhum. Ento trata-se de uma microtecnologia, porque a
macrotecnologia sempre existiu e essas prticas sempre um pouco se
namoraram. Poeta falando na televiso seus poemas no nada de
muito novo, o que acontece que agora isso se faz em casa do seu
prprio bolso, sem produo; o trabalho com essas mdias fica popu-
larizado. O que se v hoje , tanto do ponto de vista da linguagem,
como do ponto de vista dos suportes, uma liberdade de escolha grande
demais. E no que a poesia tenha perdido o lugar dela, foi o suporte
papel para a poesia que perdeu o lugar, o que um pouco diferente. O
curioso que no se encontra nenhum poeta cuja meta no seja o
livro em papel. Ele pode fazer poema na internet, no blog, no ipod,
mas se pergunta quando que vo publicar meu livro? Quando meu
livro vai sair? A meta ainda o papel, mas os caminhos so muitos e
as experincias, as prticas so muitas, o que diferente. No que
esteja morrendo o papel, por enquanto ele ainda o predileto total,
pode ser que mude, mas neste momento... uma garotada que vive na
internet, j podia ter dispensado o livro, mas no dispensa, a meta
continua o livro em papel. engraado.
[A clula tronco da poesia brasileira]
Para mim, a clula tronco da poesia brasileira o que parece
ser para todos: Drummond, Cabral, Bandeira, Mrio de Andrade, que
eu amo loucamente, e... o que mais? E Murilo, que eu adoro! Murilo
uma paixo. Eu leio muito esses poetas e tambm fiz muitos estudos
sobre eles. Fiz muito trabalho com a poesia romntica tambm, eu
gosto. Eu gosto de tudo o que poesia, para falar a verdade. Mas
quando vou praia, levo um Murilo, levo um Bandeira, eu no vou
levar um poeta da vanguarda nem vou levar um novssimo. Pra praia
no. Na mesa de trabalho esto todos, mas na hora do lazer, como
entretenimento, vou levar os velhinhos. Eu sou apaixonada pelos ve-
lhinhos, principalmente pelo Murilo e pelo Bandeira.
[Poetas poderosos]
Porque so todos poderosos. E o Cabral. E trabalhei tambm
com alguns poetas bissextos, por exemplo, fiz dois trabalhos grandes,
que deram filmes, um com o Joaquim Cardoso, com quem eu trabalhei
muito e fiz, inclusive, milhares de entrevistas na casa dele. Eu dei um
matraga, rio de janeiro, v.17, n.27, jul./dez. 2010 136 136 136 136 136
ENTREVISTA
curso inteiro sobre Cardoso, porque tinha uma poesia matemtica muito
fascinante ali, naquele cruzamento louco que ele faz. Fiquei muito
agarrada nisso e acho que passei uns dois anos s pensando no Joa-
quim Cardoso. Depois eu passei pro Raul Bopp, que tambm adoro, e
que o outro bissexto.
[Sobre Raul Bopp]
Com o Raul Bopp fui ficando louca, pois percebi uma leve dife-
rena de uma edio de Martim Cerer para outra! Fiz um mapa com
todas as edies, desenhando mesmo o mapa do mito em suas mudan-
as, porque o argumento um mito. Trata-se de Cobra Norato que sai
em demanda da filha da Rainha Luzia. E um mito voc no pode mu-
dar pelo caminho. O Bopp vai corrigindo aos pouquinhos, em cada
verso mexe um pouquinho e, no final, a narrativa acaba em outro
lugar, que no o da primeira edio. uma loucura! Eu fiz esse
mapa. Ele s escreveu realmente esse poema. Quando chegou a outras
coisas era muito pouquinho, no houve investimento, no conseguiu
largar, ficou reescrevendo e mudava o contedo de um mito sem per-
ceber. Eu o entrevistei muito e ele dizia: No, no mudei nada. S
corrigi umas coisinhas de uma edio pra outra. Essa correo
inacreditvel, porque ele muda tudo, muda a histria, muda o plot.
Incrvel isso, mudar a histria de uma cobra que vai pra um lugar e no
outro livro vai pro outro. E lindo isso. Ele me deu de presente uns
caderninhos, das viagens dele. Bopp ia pra essas viagens e comeava a
anotar tudo nos caderninhos. E, ento, ele fumava e saa de canoa pela
Amaznia pra ver o que pintava. E eram esses poemas. Uma coisa
incrvel, porque de uma sensibilidade absurda, de uma disponibilida-
de muito grande que a maconha proporcionava. Ele no barato, nos
afluentes da Amaznia, numa canoa s pra olhar, s pra curtir, um
mundo! Ele o contrrio da minha outra paixo que o Joaquim
Cardoso, que era engenheiro. Nesses dois eu fiquei agarrada anos, fiz
filmes sobre eles, entrevistei muito, fui fundo, porque eles me intriga-
vam, alm da beleza da poesia. Bopp tem umas imagens que voc no
sabe o que est vendo; depois quando cheguei perto, percebi que era
uma experincia mesmo sensorial num barquinho E ele ia pra ver
aquela festa do Crio e ficava doido na festa do Crio. Quer dizer, ele
entrou ali com a pele! Ele entrou ali de pele mesmo exposta na Ama-
znia, nas coisas da regio.
137 137 137 137 137
[Entre o rigor experimentalista de Joaquim Cardoso e a
vitalidade visceral de Raul Bopp: nem um, nem outro, os dois]
Joaquim Cardoso era todo lpis, papel, rgua, calculadora,
tudo em cima da mesa, estudando para chegar a um lugar que ele no
sabe qual . Era matemtico e tem uma histria incrvel, porque fez
Braslia. Braslia dele, no do Niemeyer, porque o Niemeyer dese-
nhava uma curva assim e depois assim e no tinha nada no vo. Joa-
quim tinha que ir naquele ponto sustentar um edifcio. Fazia clculos
e clculos e conseguia; viabilizava a curva do Niemeyer. Inclusive o
Niemeyer diz, em entrevistas, que Braslia a poesia do Cardoso, por-
que isso uma poesia, voc conseguir viabilizar um apoio inexistente,
num edifcio enorme, uma coisa incrvel. Fazia isso na engenharia e
depois fazia isso na poesia tambm. No poema Viagem de um trem
noturno chegando aos cus, o trem chega, matematicamente chega.
Ele faz milhares de frmulas. O trem sai, se livra da histria primeiro,
lindo. Vai passando pela casa, vai vendo as pessoinhas na janela, a
vida, cotidiano. O trem sai dali, rompe a barreira do som, do calor, da
luz, do sei que l. Tudo a matemtica. Ele faz umas contas. O trem
pra, consegue, o trem consegue! Parece o Niemeyer desenhando e ele
viabilizando, uma loucura. O trem rompe todas as barreiras e chega de
fato ao cu. Como uma partcula neutra. puro clculo. A sensao
de que poesia e matemtica so muito afins. muito impressionante.
uma viagem louca, as duas coisas, onde tudo possvel. Qualquer
coisa se viabiliza pela poesia e pela matemtica. Isso muito lindo.
[Parmetros crticos para a poesia]
A crtica uma atividade profissional e tambm um gesto
criativo. Mas tem que aprender. No qualquer um que pode fazer
crtica. Estuda-se muito. Existe ento uma crtica que uma crtica
profissional, respeitabilssima e que faz o servio dela. Agora, existe
outra: a que se arrisca, a jornalstica... Isso intuitivo quase, opina-
tivo. No se tem que separar crtica de crtica. Tem a crtica de internet,
onde todo mundo apita tambm. Quer dizer, so vrias prticas de
crtica.
A crtica tem que se liberar de alguns parmetros, mas no de
hoje. Porque tem uma grade modernista, que onde a gente se formou
e o instrumento mais confortvel, onde est tudo feito, mas que no
ENTREVISTA
d conta. Essa crtica rejeita a metade do que se faz, tudo no presta,
tudo no , e vai eliminando por falta de instrumento. Eu acho que
no falta de competncia da pessoa que est aplicando, falta de
instrumento mesmo. Porque se for usar aquelas coisas que aprendi na
faculdade pra trabalhar, no vou conseguir entender nada. A crtica
tem que correr atrs do seu objeto porque este est andando muito
rpido e, principalmente agora, ele est andando mais rpido ainda.
Desde a antologia dos anos 70, j no se tinha parmetro pra analisar
aquela produo. A grande polmica foi que no era literatura, que
era uma bobagem, que era uma besteira e, de repente, muitos daqueles
autores tornaram-se cannicos hoje: Ana Cristina, Wally, Francisco
Alvim, tudo isso cnone. Naquela poca, diziam que eles no sabiam
escrever, o que se dizia era isso. Havia alguns poetas mais relapsos,
digamos, Chacal, Charles, que trabalhavam mais no improviso, mais
na dramatizao. Mas esto a. Chacal est editado pela Cosac Naify
.Tem que ficar ouvindo, tem que prestar ateno.
[A crtica como escuta e historicizao]
Tem que ter uma escuta enorme e tem de saber onde colocar,
porque seno no se anda, porque a escuta s no basta. E eu acho que
o truque historicizar, colocar no contexto, no momento presente.
Pensar na poca de globalizao, poca de instabilidade, numa poca
de muita excluso, numa poca de microeletrnica arrebentando, a
um passo acelerado, no cotidiano de todo mundo. Se o crtico se colo-
car a, comea a se situar. Tome-se um blog na Internet, se se quiser
trabalhar sem contexto vai ser difcil. Um contexto facilita, d cho;
no resolve, mas d um cho, d um comeo, um start, coloca-se aquilo
no lugar e se comea a ter mais elementos pra trabalhar. Porque traba-
lhar com contemporneo muito difcil, a margem de erro enorme.
O crtico no pode se levar muito a srio: se tiver medo da crtica, se
tiver medo de errar, esquece. Se quiser reconhecimento dos pares, esse
tipo de coisa, j comea a complicar. Ento tem esse detalhe: voc tem
que ter um biotipo mais palhao.
[Ser crtica de cultura; sobre crtica cultural]
A literatura um dado cultural. Eu migrei pra cultura rapida-
mente, porque quando eu fui pra poesia marginal, por exemplo, j no
dava pra trabalhar com a crtica literria, se no aqueles poetas iam
139 139 139 139 139
parar na lata do lixo, eu ia ter de dizer que eles no eram literatura. E,
ento, para poder dar conta de uma coisa emergente, eu migrei pra
cultura, pra histria, para outras reas onde eu trabalho literatura com
outros parmetros. Posso ser crtica de cultura, isso eu posso ser. O que
mais? Impressionista... No me interesso muito por literatura, engra-
ado, s falo disso, trabalho com isso, mas no me interesso pela coisa
em si, me interesso pela posio dela na cultura, o que ela apronta
naquele momento. Sem ser pelo momento no consigo me encantar
muito com literatura, fazer uma anlise de um autor. Eu fao, assim,
desses maluquetes que mencionei: Joaquim Cardoso, pirado, matem-
tico. Ou ento do Bopp: de onde que vieram aquelas imagens? Nesse
caso, me interesso por uma pergunta, mas no pelos autores. Alis, j
disse pra vocs, os autores eu levo pra praia, porque adoro ler, mas
uma leitura que me d prazer, no uma leitura que me faa estud-los.
Nunca estudei nenhum. Fiz uma antologia com eles todos, mas tam-
bm era instrumental, era um guia do Rio de Janeiro, vocs conhe-
cem? uma antologia experimental, um guia potico das ruas da ci-
dade. bonita, porque os poetas so lindos demais! Coloquei-os pelas
ruas da cidade, Oswald de Andrade, Mrio de Andrade, chamava-se O
olhar modernista, ao todo so sete! Manuel Bandeira, Drummond e
Cabral, bvio, Murilo e Vincius. Ento uma viagem pelo Rio de
Janeiro atravs dos poemas deles, alis, o Murilo d um banho, fala de
rua divinamente, meu Deus do cu! Dos passantes, das janelas...
[As antologias dos poetas de 70, 90 e Enter*]
Em 70, a poesia era muito peitar a coisa, peitar a tradio, era
contracultura, apenas contracultura; 70 contra a literatura, contra o
mercado, contra no sei que l, contra o livro. Era a poca da
contracultura e eles se identificavam muito com isso. difcil falar
dessa gerao, porque alguns mais velhos pegaram carona, Chico Alvim
no tinha nada a ver com aquilo, Ana Cristina no bem o perfil dessa
gerao, o prprio Cacaso. Afonso Henriques Neto tambm no tinha
nada a ver. So poetas que pegaram o momento, fizeram uma pesquisa
de oralidade, fizeram uma pesquisa de improviso, porque todos traba-
lham com o acaso, desierarquizaram a poesia, mas era uma experin-
cia, no era uma vivncia. Enquanto a garotada no, a garotada mora-
va juntinho em Santa Teresa, fazia o livrinho, vendia. Quem d o tom
dessa gerao a contracultura mesmo.Viviam em comunidades, fa-
ziam as colees, faziam as artimanhas poticas, se apresentavam.
ENTREVISTA
Recentemente, li pois estou estudando muito cultura digital um livro
que saiu e que timo, chamado Cultura digital.br, um seminrio do
MINC, pela [editora] Azougue. E a porcentagem de artigos que atribui
novos comportamentos, novos parmetros de criao da internet
contracultura espantosa, eu nunca tinha pensado nisso. A necessidade
da comunidade, a descentralizao, toda essa lgica de internet
contracultural. Eu no consigo aceitar tanto assim, porque l atrs tinha
um projeto. A contracultura era ideolgica. Mas os parmetros deflagrados
na contracultura, pela lgica da contracultura, so uma linha de fora
para hoje. Eu adoro aqueles poetas dos anos 90! Eu adoro a causa daque-
les poetas. A Cludia [Roquette Pinto] olha pro mundo feito uma fera
ferida. Eu adoro a Cludia. Naquela antologia tem uns poetas maravi-
lhosos. Carlito eu acho timo. Pena que ele seja to bissexto...
[A escola Ana Cristina Csar]
A Ana Cristina Csar cria no s uma escola, cria uma comuni-
dade. Porque o que tem de tese sobre Ana Cristina, no apenas aqui,
mas na Argentina e em outros lugares, todos querendo informaes
sobre Ana Cristina. Esse impulso em direo a Ana Cristina, muito
violento, ultrapassa a poesia, porque o que vm me perguntar no s
sobre poesia. Como que ela era? Como se matou? Onde foi? Trata-se
de uma ansiedade pela pessoa, pela figura dela, at pela sombra dela.
Toda a poesia da Ana um certo jogo de espelhos, um certo jogo de
no digo, no digo, no digo. E isso enlouqueceu as pessoas, princi-
palmente mulheres. Ela criou, inventou, fundou uma linguagem. Uma
viso... E ela tem um negcio que eu acho fantstico que a traduo.
O peso, a importncia que ela d pra traduo um encontro potico,
que nem o do Joaquim Cardoso com a matemtica. Porque a poesia
dela no deixa de ser uma traduo, uma senhora traduo. O tempo
todo, ela traduz, alguma coisa que ela no diz at o fim. Mas interes-
sante isso: o poder da traduo na lgica da Ana Cristina. A traduo
de Bliss
1
de gente grande. O investimento dela total em cima de
um conto. Acho que isso um dado do universo da Ana Cristina.
importante e positivo, explica em parte a potica dela.
[Novos formatos, antigas ambies]
Tenho falado de prticas literrias, porque aquela literatura com
os parmetros que a gente conhece, critrios de valor, critrio de au-
141 141 141 141 141
tor, critrio de qualidade, trabalho com linguagem etc., continua igual-
zinha, hospedada na internet. Mas ela feita dentro desse quadro, e
assim deve ser lida. Agora se tem outras prticas que no so isso, que
so o blog, algumas experincias, o quadrinho, o cordel, invadindo tam-
bm esse espao. A internet ainda no tem uma marca. Tem comporta-
mentos. maravilhoso, mas uma invaso. Li ontem um texto chamado
O spam versus o vrus da poesia, algo assim. Para essas vozes que no
tm muito abrigo, tm pouca permanncia, a internet um sonho. Para
aqueles mais estveis, nem sei se tanto, repito: todos querem ir para o
papel, todos querem isso. um momento de gestao, uma hospeda-
gem, o autor ali hospedado, mas quer ir para o livro. A literatura da
internet no tem uma marca, tem uma marca nas prticas literrias, nas
outras formas de se comunicar, outras formas de expresso. Mas a lite-
ratura est l quietinha, no colo mesmo. Tem muito poeta hospedado ali
que podia no estar ali, no era pra estar ali, enfim. So ainda regidos
pela autoria. Porque a questo da autoria nesse espao, por exemplo,
uma das coisas mais interessantes, a autoria compartilhada, de sair rou-
bando todo mundo, isso muito interessante. E alguns poetas, alguns
autores, no deixam isso acontecer. Se voc for reparar, por exemplo, a
Clara Averbuck a musa da internet, porque tem muito acesso, porque
a mais conhecida; no existe uma mesa de seminrio sobre internet
que no tenha Clara. Mas ela no deixa ningum responder ao blog
dela. O blog dela fechado. Quer dizer, se escreve na internet pra ter
retorno. Ela corta o retorno dizendo: Mas eu no admito que ningum
se meta na minha obra. Muito engraado! Escreve dirio, se expondo
loucamente e ningum pode meter a colher? Muito interessante.... Esse
meio o meio da interao. Se voc for reparar esse monte de blogs,
metade corta o blog pela raiz, no deixa responder. Ento no blog,
hospedagem, se hospeda ali pras pessoas olharem seu trabalho. E que
no apite, porque seno leva porrada, tem uns que descobrem o e-mail
do blog e mandam o e-mail e os autores ficam putos. muito interes-
sante isso, porque a literatura que est na internet se modifica louca-
mente, mas no se pode interagir, no pode nem mandar e-mail. Est
ali, mas quer ir para o livro. A prpria Clara no foi pra livro? No
existe essa literatura de internet. Existe uma literatura hospedada na
internet junto com as prticas literrias que se expem na internet. So
duas coisas e uma no chateia a outra, a literatura no vai acabar por
causa disso e essas prticas vo aumentar, evidentemente.
ENTREVISTA
[O livro depois do livro]
Giselle Beiguelman uma professora da Puc/SP, que tem uns
livros muito bons, chamados O livro depois do livro e o outro Link-se,
onde fala de literatura. Eu acho que a nica pessoa que fala de
literatura da internet, que eu conhea, focada na tcnica, porque ela
conhece essa linguagem por dentro. Ela sabe os softwares, sabe fazer
as coisas, sabe usar, faz umas obras de arte. maravilhosa. A Giselle
me mandou um e-mail de um jornal japons que fala do livro no
celular. Isso virou uma febre, literatura no celular. Os adolescentes
japoneses no param de escrever esses livros! Todo professor sabe
que, para pr um livro na mo de um adolescente, tem de oferecer
chocolate, droga, para ele olhar para um livro. Mas o adolescente ja-
pons no sai desse livro, quer dizer, no sai do celular. um comeo.
A coisa da leitura agora, no Japo, se chama bookaholic, so os meni-
nos bookaholics, que so viciados em livros de celular e depois vo
para o de papel. Ela disse: Ns temos que iniciar uma pesquisa sobre
o livro depois do livro depois do e- book, os romances escritos no
celular provocam mudanas no japons. Incrvel. uma febre. Tem
uma mudana de comportamento com a palavra. Por isso eu digo, a
[antologia] Enter ficou muito atenta palavra, mais do que poesia,
porque a palavra est intrigante.
[Sobre imagem e palavra]
Vivemos na era da predominncia da palavra, segundo o
[Umberto] Eco. A imagem veio com a televiso, com o cinema. Mas a
mdia da internet a palavra. Veja a proporo de palavras escritas
para a de imagens. E-mail, Orkut, tudo o que se faz com a palavra. O
uso da palavra se intensificou demais com isso, fez as pessoas perde-
rem o medo, e comea a aparecer um monte de coisas usando a pala-
vra. Artes plsticas, grafite, olha aquele grafite, (Helosa indica um
grafite na parede), de Nova Iguau, est todo escrito, est cheio de
poesia ali. a mdia da internet, a internet ps a palavra frente da
imagem. E hoje tudo se faz pela internet, no adianta. Voc compra,
vai ao banco, tudo com palavra.
143 143 143 143 143
[Internet e suportes da poesia]
Cabral pede para ser lido vrias vezes. Ele escreve para ser lido
assim. Mas, e o cordelista, por exemplo, que no tem nada a ver com
internet? Ele oral, tem uma comunicao diferente. O rap para se
ouvir. Em So Paulo, na periferia, os poetas chamam poesia falada,
poesia rimada. Os rappers falam seus textos e as pessoas sabem todos
os versos de cor e adoram. Existem variados modos de recepo desses
outros formatos das prticas literrias. Quadrinhos, por exemplo. A Com-
panhia das Letras est chamando ficcionistas bons, contratando pra es-
creverem em formato quadrinhos. E ento esses formatos, ou suportes,
deixaram de ser menores e passaram a ser s formatos, suportes.
[Sobre o RAP e a centralidade da palavra]
O rap uma poesia oral. Tem uma fora evanglica, tem aquele
calor do culto. Toda a terminologia que acompanha esse tipo de leitu-
ra, de sarau, rap, de literatura mais carismtica, digamos, eles todos
tm uma terminologia religiosa. Voc vai ser salvo pela palavra. Isso
na periferia se ouve demais: l, escreve, vai ser salvo, vai arranjar
bons empregos, vai mudar sua vida; isso religioso. No Cristo, a
palavra. Incrvel, o discurso todo religioso, de salvao, todo
carismtico. uma forma nova de poesia, uma mdia nova, carismtica,
e que congrega. Os saraus, na mdia, so de quatrocentas pessoas, pelo
menos em So Paulo. A palavra hoje est espalhada em vrias situa-
es. No d pra dizer que a centralidade no a palavra. Eles lem
poesias deles, na periferia de que eu estou falando, e as pessoas da
platia lem estas poesias e lem tambm grandes autores. Lem Cabral!
Mas, naquela situao de comunho, de uma poro de gente em tor-
no daquilo e o ritual, voc l um Cabral e as pessoas ficam loucas,
piram. E ouvem bem. Eu sei, porque chamei uma pessoa pra dar, na
Universidade das Quebradas
2
um seminrio, sobre Guimares, que foi
faclimo, todo mundo entendeu. Vieram pela sonoridade, pela inven-
o da palavra que estava ali. Pegaram na hora, ficaram encantados
com Guimares. A [editora] Aeroplano publicou em uma coleo,
Tramas urbanas, um livro chamado Antropofagia Perifrica, onde o
Srgio Vaz conta a experincia da Cooperifa. Agora eu encomendei
outro livro a uma menina chamada Jssica Balbina, que uma escritora
de Poos de Caldas, que tambm faz um movimento de poesia. Mas
ENTREVISTA
a Cooperifa um testemunho importante, muito impressionante
aquilo. So lugares em que a palavra no habitava. Quer dizer,
habitava, o pior isso. Porque no comeo era o verbo, a coisa
religiosa comea com a palavra.
[A diferena entre funk e rap]
O funk bem carioca, uma manifestao da cultura carioca. E o
rap bem paulista. Acho que tem uma diferena grande. O rap tem um
projeto poltico dentro dele muito claro e eficaz, porque, realmente,
eles tm resultado. Se voc for ver, tm resultado. como se fosse a
poesia engajada e a festa. E o funk a festa. A festa tem um poder aqui
muito grande e tem uns funks incrveis. Estamos fazendo uma pera
funk: I Juca Pirama, na Universidade das Quebradas. Eu sou feminista
a vida toda. S sou. E as feministas mais ortodoxas tm horror ao funk
por causa dos palavres. Mas, se for olhar, naquele universo, muito
difcil sair do palavro. um universo de alta violncia sexual. Acho
incrvel, por exemplo, o que a Tati [Quebra Barraco] faz, ela pega
aquele universo, aquele universo semntico, e potencializa, jogando
de volta na cara do pblico. Mas, por usar aquelas palavras, conde-
nada pelo feminismo mais radical. Veio at um grupo de So Paulo,
um grupo feminista negro, veio para catequizar as funkeiras, que ou-
viram, acharam aquilo interessante, mas no deram a menor..., conti-
nuaram na trilha em que estavam. As entrevistas da Tati so fantsti-
cas, ela diz: eu sou uma me de famlia e, realmente, tem a filha dela,
Mila Quebra Berrio, que acabou de ter um beb. muito engraado.
Quebra barraco que dizer relao sexual. Mas ela j tem isso no nome,
agregado, uma gria. Ela muito carismtica, gritando aqueles pala-
vres de homem, aquelas coisas agressivas, sexuais, chama ateno.
Ela diz: quem paga o motel sou eu. Sempre diz essa frase, quando
entrevistada. Ela joga com o poder sobre aquela meta, que a sexua-
lidade colorida de violncia, que tem muito na favela, um machismo
terrvel, um abuso familiar, tem muita porrada. Tambm o Sergio Vaz
faz uma coisa fantstica. Dia 8 de maro, que o dia da mulher, ele faz
o que chama de ajoelhao. Convoca todos os homens, que se ajoe-
lham e comeam a pedir desculpas e recitar poemas pras mulheres.
So formas de performances no previstas pelo feminismo.
145 145 145 145 145
[CEP 20.000]
Eu nunca fui l, porque uma coisa que est continuando e eu
j estava noutra. De repente migrei com mala e cuia para cultura digi-
tal e para periferia. Tive de abandonar um pouco o resto, porque te-
nho, por exemplo, que ir a So Paulo pra assistir a um sarau e isso
ocupa muito. espaoso esse tipo de pesquisa. Ento no h tempo. O
CEP 20.000 tambm est na periferia. So parceiros. Escrevi um artigo
comparando os marginais dos anos 70 aos marginais dos anos 90.
Chama-se Marginais e marginais, portanto, creio, h uma continuida-
de. Todo mundo j foi pro CEP 20.000, isso impressionante. O CEP
parece ser o ltimo reduto de formao, porque todo mundo passa por
l. O nico espao pelo qual se tem de passar se se for poeta hoje. Um
espao livre importante, com continuidades e descontinuidades.
[Poltica cultural]
Acho interessante, porque, no Itaim, em So Paulo, por exem-
plo, o Alessandro Buzo tem uma loja onde vende bon, bermudo,
tnis, cd, tudo que objeto de desejo de garoto de favela. O espao
tambm est cheio de livro, revista e quadrinho. Assim, a garotada
perde o medo de literatura. Essa lojinha do Buzo incrvel, porque, na
arrumao dele, o livro tem valor de bon. Se voc olhar assim esteti-
camente, tem valor de bon. E a garotada comea a ter livro, comprar
livro, ganhar livro. Quando roubam, ele posta no blog: Roubaram um
livro!, feliz da vida!
[Poesia e poltica]
Considero que haja trs momentos polticos de poesia. No pri-
meiro momento, tem uma [gerao] de confronto, porque tanto a po-
esia poltica de um Gullar um confronto, quanto a poesia marginal
um confronto, no sentido de no me interessa isso, eu vou propor
uma outra forma de fazer poesia, outra forma de vender livro, outra
forma de ler poesia, outro pblico, eu vou buscar outro pblico. De-
pois, na gerao noventa, no se tem mais isso, se tem a intermediao,
a negociao, porque no d mais pra confronto. Hoje o confronto
sumiu de todo, porque j se est num terceiro momento. Ento nesse
momento se negocia a subjetividade. A questo gay hoje uma nego-
ciao, a questo negra negociao. So vrias demandas, no a
ENTREVISTA
demanda. Antigamente era assim: o sistema e o resto. Hoje, no se
identifica mais o sistema. Ento surgem grupos de interesse, outras
formas de fazer poltica. Trata-se de uma democracia que radicaliza os
nichos, como diz o Laclau. A fora de briga, a fora de luta de antes,
era uma frente ampla, mas agora se tem isso fragmentado. Temos ou-
tro momento. um momento de negociao, um momento em que se
comeam a negociar as demandas, interesses, grupos. s vezes pertence-
se a mais de um grupo, pode-se brigar como mulher, brigar como
branco, brigar como gay. No que fique conformista, mas fica mais
frgil a divisibilidade dessa luta, que antes era o Brasil contra a dita-
dura e contra o capitalismo. Agora complicou.
[Periferia]
H outras formas de luta, e j tem uma terceira que proposta
pelas periferias que eu acho incrvel que olha, eu no quero mais
negociar, no quero mais confrontar, eu vou resolver minha vida so-
zinho, porque ningum liga pra mim. Criam aes, o hip hop resolve
o problema da comunidade, d emprego, faz o povo ler pra poder
subir na vida, resolve aquele CEP, como eles dizem. O CEP pequeno,
pega uns quatro quarteires. A idia de CEP mnima, menos que
bairro, um bairro tem vrios CEPs. Dizem: vou resolver meu CEP.
Nos anos 60, era um mundo que voc ia rodar, agora no nem um
lugar, o CEP. Para entrar numa favela, para fazer uma pesquisa, tem
que negociar com o trfico, no tem conversa. No entra, leva bala. E
todos esses movimentos culturais passam por a um pouco tambm.
No pode dizer que isso no existe. O Afroreggae, por exemplo, se
especializou em gesto de conflito. Ento eles j esto preparados, eles
aliciaram vrios traficantes, que saram do trfico e foram pro
Afroreggae, isto , conhecem o trfico por dentro, quando d aquela
porradona, eles gerenciam um jeito de trazer a paz de novo. So for-
mas de fazer poltica muito diferentes das dos anos 60, porque o contexto
outro tambm. Eu no saberia definir o que imperialismo mais.
[Outras demandas]
Os poetas da classe mdia ficam tambm nas microdemandas.
Tem um movimento de antiglobalizao, vrios movimentos ambientais,
seria uma bandeira maior: a globalizao alternativa. Comeam a apa-
recer solues outras, mas setorial, no se v um movimento inteiro
147 147 147 147 147
antiglobalizao, se v um movimento ambiental, um movimento das
mulheres, um movimento das cidades, um movimento de alguns pa-
ses em desenvolvimento. Tem G4, G3... So vrios grupos, at os pa-
ses viraram grupos, como Mercosul, ficou mais complexo este sistema.
Ento os poetas vo se expressar pelo seu lado. difcil falar contra.
Hoje, a pessoa tem que se situar. O Jameson diz que a pessoa tem de
tentar descobrir onde est, pra poder estabelecer uma poltica. Segun-
do ele, toda a obra de arte um mapeamento cognitivo, saber onde se
est e o que se vai fazer com isso.
[Palavra e poder]
Eu acho que, para ns, a palavra uma coisa menos importante
porque ns temos a palavra. No to mobilizante como para a peri-
feria, que no tem o domnio da palavra. Ento a posse da palavra,
nessas subculturas, importantssima, poder. A classe dominante
nem sente o que a palavra. Mas a periferia est sabendo agora que a
palavra tem recursos outros que no tinha... que uma novidade. Mas
s isso, outros recursos. Eu acho que a palavra, para a periferia, traz o
entusiasmo da descoberta do que no se tem. A pessoa vira poeta por-
que realmente comea a descobrir os sentidos da palavra. O poeta tem
isso, mas o resto da populao no tem, no precisa disso. diferente.
Esse o caso do poeta. Talvez o poeta tenha a experincia da periferia,
de descoberta. Talvez o poeta tenha essa coisa da descoberta da palavra,
do trabalho com a palavra, que a periferia tem. bonito, sim.
*Enter - antologia digital. www.antologiadigital.com.br
Rene textos, udios, fotos e vdeos de 37 autores. (2009)
NOTAS
1
Referncia traduo do conto Bliss de Katherine Mansfield. In.. CESAR, Ana
Cristina. Crtica e traduo. IMS: Ed. tica, Rio de Janeiro, 1999.(284-355)
ENTREVISTA
2
Universidade das Quebradas: trata-se de um projeto com sede no PACC/
UFRJ, um ambiente, um espao de troca e de dilogo entre os vrios saberes
que compem a textura da cultura do Rio de Janeiro, potencializando a pro-
duo de conhecimento e a criao artstica na cidade. Cf.
http://www.pacc.ufrj.br/uni_quebradas.php

Heloísa Buarque de Hollanda - Matraga

Uploaded by

Document Information

Copyright

Available Formats

Share this document

Share or Embed Document

Sharing Options

Did you find this document useful?

Is this content inappropriate?

Copyright:

Available Formats

Heloísa Buarque de Hollanda - Matraga

Uploaded by

Copyright:

Available Formats

matraga, rio de janeiro, v.17, n.27, jul./dez.

2010 134 134 134 134 134

You might also like