A Semana > Entrevista | ISTO Online | 24.Sep.

10 - 21:50
Zygmunt Bauman
"Vivemos tempos lquidos. Nada para
durar"
Socilogo polons cria tese para justificar atual
paranoia contra a violncia e a instabilidade dos
relacionamentos amorosos
Adriana Prado
O socilogo polons radicado na Inglaterra Zygmunt Bauman um dos intelectuais mais
respeitados e produtivos da atualidade. Aos 84 anos, escreveu mais de 50 livros. Dois dos mais
recentes, Vida a crdito e Capitalismo Parasitrio chegam ao Brasil pela Zahar. As quase
duas dezenas de ttulos j publicados no Pas pela editora venderam mais de 200 mil cpias.
Um resultado e tanto para um terico. Pode-se explicar o apelo de sua obra pela relativa
simplicidade com que esmia aspectos diversos da modernidade lquida, seu conceito
fundamental. assim que ele se refere ao momento da Histria em que vivemos. Os tempos
so lquidos porque tudo muda to rapidamente. Nada feito para durar, para ser slido.
Disso resultariam, entre outras questes, a obsesso pelo corpo ideal, o culto s celebridades,
o endividamento geral, a parania com segurana e at a instabilidade dos relacionamentos
amorosos. um mundo de incertezas. E cada um por si. Nossos ancestrais eram esperanosos:
quando falavam de progresso, se referiam perspectiva de cada dia ser melhor do que o
anterior. Ns estamos assustados: progresso, para ns, significa uma constante ameaa de ser
chutado para fora de um carro em acelerao, afirma. Em entrevista ISTO, por e-mail, o
no Terra na Web
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professor emrito das universidades de Leeds, no Reino Unido, e de Varsvia, na Polnia, falou
tambm sobre temas que comeou a estudar recentemente, mas so muito caros aos
brasileiros: trfico de drogas, favelas e violncia policial.
O que caracteriza a modernidade lquida?
Lquidos mudam de forma muito rapidamente, sob a menor presso. Na
verdade, so incapazes de manter a mesma forma por muito tempo. No atual estgio lquido da
modernidade, os lquidos so deliberadamente impedidos de se solidicarem. A temperatura
elevada ou seja, o impulso de transgredir, de substituir, de acelerar a circulao de mercadorias
rentveis no d ao uxo uma oportunidade de abrandar, nem o tempo necessrio para
condensar e solidicar-se em formas estveis, com uma maior expectativa de vida.
As pessoas esto conscientes dessa situao?
Acredito que todos estamos cientes disso, num grau ou outro. Pelo menos s
vezes, quando uma catstrofe, natural ou provocada pelo homem, torna impossvel ignorar as
falhas. Portanto, no uma questo de abrir os olhos. O verdadeiro problema : quem capaz de
fazer o que deve ser feito para evitar o desastre que j podemos prever? O problema no a nossa
falta de conhecimento, mas a falta de um agente capaz de fazer o que o conhecimento nos diz ser
necessrio fazer, e urgentemente. Por exemplo: estamos todos conscientes das conseqncias
apocalpticas do aquecimento do planeta. E todos estamos conscientes de que os recursos
planetrios sero incapazes de sustentar a nossa losoa e prtica de crescimento econmico
innito e de crescimento innito do consumo. Sabemos que esses recursos esto rapidamente se
aproximando de seu esgotamento. Estamos conscientes mas e da? H poucos (ou nenhum)
sinais de que, de prpria vontade, estamos caminhando para mudar as formas de vida que esto na
origem de todos esses problemas.
A atual crise financeira tem potencial para mudar a forma como vivemos?
Pode ter ou no. Primeiramente, a crise est longe de terminar. Ainda veremos
suas conseqncias de longo prazo (um grande desemprego, entre outras). Em segundo lugar, as
reaes crise no foram at agora animadoras. A resposta quase unnime dos governos foi de
recapitalizar os bancos, para voltar ao normal. Mas foi precisamente esse normal o responsvel
pela atual crise. Essa reao signica armazenar problemas para o futuro. Mas a crise pode nos
obrigar a mudar a maneira como vivemos. A recapitalizao dos bancos e instituies de crdito
resultou em dvidas pblicas altssimas, que preciso ser pagas pelos nossos lhos e netos e isso
pode empobrecer as prximas geraes. As dvidas exorbitantes podem levar a uma considervel
redistribuio da riqueza. So os pases ricos agora os mais endividados. De qualquer forma, no
so as crises que mudam o mundo, e sim nossa reao a elas.
Ao se conectarem ao mundo pela internet, as pessoas estariam se
desconectando da sua prpria realidade?
Os contatos online tm uma vantagem sobre os ofine: so mais fceis e menos
arriscados o que muita gente acha atraente. Eles tornam mais fcil se conectar e se desconectar.
Casos as coisas quem quentes demais para o conforto, voc pode simplesmente desligar, sem
necessidade de explicaes complexas, sem inventar desculpas, sem censuras ou culpa. Atrs do
seu laptop ou iPhone, com fones no ouvido, voc pode se cortar fora dos desconfortos do mundo
ofine. Mas no h almoos grtis, como diz um provrbio ingls: se voc ganha algo, perde
alguma coisa. Entre as coisas perdidas esto as habilidades necessrias para estabelecer relaes de
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conana, as para o que der vier, na sade ou na tristeza, com outras pessoas. Relaes cujos
encantos voc nunca conhecer a menos que pratique. O problema que, quanto mais voc busca
fugir dos inconvenientes da vida ofine, maior ser a tendncia a se desconectar.
E o que o senhor chama de amor lquido?
Amor lquido um amor at segundo aviso, o amor a partir do padro dos
bens de consumo: mantenha-os enquanto eles te trouxerem satisfao e os substitua por outros que
prometem ainda mais satisfao. O amor com um espectro de eliminao imediata e, assim,
tambm de ansiedade permanente, pairando acima dele. Na sua forma lquida, o amor tenta
substituir a qualidade por quantidade mas isso nunca pode ser feito, como seus praticantes mais
cedo ou mais tarde acabam percebendo. bom lembrar que o amor no um objeto encontrado,
mas um produto de um longo e muitas vezes difcil esforo e de boa vontade.
Nesse contexto, ainda faz sentido sonhar com um relacionamento estvel e
duradouro?
Ambos os tipos de relacionamento tm suas prprias vantagens e riscos. Em um
mundo lquido, em rpida mutao, compromissos para a vida podem se revelar como sendo
promessas que no podem ser cumpridas deixando de serem algo valioso para virarem
diculdades. O legado do passado, anal, a restrio mais grave que a vida pode impor
liberdade de escolha. Mas, por outro lado, como se pode lutar contra as adversidades do destino
sozinho, sem a ajuda de amigos is e dedicados, sem um companheiro de vida, pronto para
compartilhar os altos e baixo? Nenhuma das duas variedades de relao infalvel. Mas a vida
tambm no o . Alm disso, o valor de um relacionamento medido no s pelo que ele oferece a
voc, mas tambm pelo que oferece aos seus parceiros. O melhor relacionamento imaginvel
aquele em que ambos os parceiros praticam essa verdade.
O que explicaria o crescimento do consumo de antidepressivos?
Voc colocou o dedo em um dos muitos sintomas da nossa crescente
intolerncia ao sofrimento na verdade, uma intolerncia a cada desconforto ou mesmo ligeira
inconvenincia. Em uma vida regulada por mercados consumidores, as pessoas passaram a
acreditar que, para cada problema, h uma soluo. E que esta soluo pode ser comprada na loja.
Que a tarefa do doente no tanto usar sua habilidade para superar a diculdade, mas para
encontrar a loja certa que venda o produto certo que ir superar a diculdade em seu lugar. No foi
provado que essa nova atitude diminui nossas dores. Mas foi provado, alm de qualquer dvida
razovel, que a nossa induzida intolerncia dor uma fonte inesgotvel de lucros comerciais. Por
essa razo, podemos esperar que essa nossa intolerncia se agrave ainda mais, em vez de ser
atenuada.
E a obsesso pelo corpo perfeito?
No o ideal de perfeio que lubrica as engrenagens da indstria de
cosmticos, mas o desejo de melhorar. E isso signica seguir a moda atual. Todos os aspectos da
aparncia corporal so, atualmente, objetos da moda, no apenas o cabelo ou a cor dos lbios, mas
os tamanhos dos quadris ou dos seios. A perfeio signicaria um m a outras melhorias. Na
cirurgia plstica, so oferecidos aos clientes cartes de delidade, garantindo um desconto nas
sucessivas cirurgias que eles certamente iro realizar. Assim como a indstria de celebridades, a
indstria cosmtica no tem limites e a demanda por seus servios pode, a princpio, se expandir
innitamente.
O que est por trs desse culto s celebridades?
No s uma questo de candidatos a celebridades e seu desejo por notoriedade.
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O que tambm uma questo que o grande pblico precisa de celebridades, de pessoas que
estejam no centro das atenes. Pessoas que, na ausncia de autoridades conveis, lderes, guias,
professores, se oferecem como exemplos. Diante do enfraquecimento das comunidades, essas
pessoas fornecem assuntos-chave em torno dos quais as quase-comunidades, mesmo que apenas
por um breve momento, se condensam para desmoronar logo depois e se recondensar em torno
de outras celebridades momentneas. por isso que a indstria de celebridades est garantida
contra todas as depresses econmicas.
Como fica o futuro nesse contexto de constantes mudanas?
Nossos ancestrais eram esperanosos: quando falavam de "progresso", se
referiam perspectiva de cada dia ser melhor do que o anterior. Ns estamos assustados:
progresso, para ns, signica uma constante ameaa de ser chutado para fora de um carro em
acelerao. De no descer ou embarcar a tempo. De no estar atualizado com a nova moda. De no
abandonar rapidamente o suciente habilidades e hbitos ultrapassados e de falhar ao desenvolver
as novas habilidades e hbitos que os substituem. Alm disso, ocupamos um mundo pautado pelo
agora, que promete satisfaes imediatas e ridiculariza todos os atrasos e esforos a longo prazo.
Em um mundo composto de agoras, de momentos e episdios breves, no h espao para a
preocupao com futuro. Como diz um outro provrbio ingls: Vamos cruzar essa ponte quando
chegarmos a ela. Mas quem pode dizer quando (e se) chegar e em que ponte?
H cinco anos, a polcia de Londres matou o brasileiro Jean Charles de
Menezes, alegando t-lo confundido com um terrorista. Por que o mundo est
to paranico com segurana?
Essa obsesso e a nossa gesto dos assuntos globais, responsvel por refor-la,
constituem a ameaa mais terrvel nossa segurana. O fantstico crescimento das indstrias de
segurana, juntamente com a crescente suspeita de perigo que ela evoca, so motivos para antever
uma piora das coisas. Se no por qualquer outro motivo, ento porque, na lgica das armas de fogo,
uma vez carregadas, em algum elas devero ser descarregadas.
No Brasil, a violncia uma questo especialmente preocupante. Como o sr.
enxerga isso?
Para comear, as favelas servem como uma lixeira para um nmero enorme de
pessoas tornadas desnecessrias em partes do Pas onde suas fontes tradicionais de sustento foram
destrudas para quem o Estado no tinha nada a oferecer nem um plano de futuro. Mesmo que
no declararem isso abertamente, as agncias estatais devem estar felizes pelo fato de o povo nas
favelas tomar os problemas em suas prprias mos. Por exemplo, ao construir seus barracos
rapidamente e de qualquer forma, usando materiais instveis, encontrados ou roubados, na ausncia
de habitaes planejadas e construdas pelas autoridades estaduais ou municipais para acomod-los.
Essa ausncia do Estado abriu espao para os traficantes. O combate s
quadrilhas s vezes usado com justificativa para excessos da polcia. Por que
tanta violncia?
As relaes entre a polcia e as empresas de trco de drogas so, na apropriada
expresso de Bernardo Sorj (socilogo brasileiro, professor da Universidade Federal do Rio), nem
de guerra nem de paz. Esse amor e dio entre as duas principais agncias de terror aumenta o
estigma da favela como o local da violncia genocida. Ao mesmo tempo, porm, tambm contribui
para a funcionalidade das favelas na manuteno do atual sistema de poder no Brasil. A polcia
brasileira tem um longo histrico de tratamento brutal aos pobres, anterior proliferao
relativamente recente das favelas. A brutalidade da polcia mesmo para ser espetacular. Como no
particularmente bem sucedida no combate criminalidade e corrupo, a polcia, para
convencer a populao de seu potencial coercitivo, deve assust-la e coagi-la a ser passivamente
obediente.
SUA OPINIOCOMENTRIOS
(45)
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O sr. v uma soluo?
Algo est sendo feito, mesmo que, at agora, no seja suciente para cortar um
n rmemente amarrado por dcadas, seno sculos. Um exemplo o Viva Rio (ONG que atua
contra a violncia). Pequenos passos, talvez, sopros no fortes o suciente para romper a armadura
do ressentimento mtuo e indiferena moral de anos entre morro e asfalto no Rio. Mas a
escolha , anal, entre erguer paredes de pedra e ao ou o desmantelamento de cercas espirituais.
O que o sr. diria ao jovens?
Eu desejo que os jovens percebam razoavelmente cedo que h tanto signicado
na vida quando eles conseguem adicionar isso a ela atravs de esforo e dedicao. Que a rdua
tarefa de compor uma vida no pode ser reduzida a adicionar episdios agradveis. A vida maior
que a soma de seus momentos.
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11.ABR.2014 04.ABR.2014
ltimas Entrevistas
Rodrigo
EM 15/04/2014 09:13:10
Eis os erros que encontrei: terceira pergunta stima linha:
"preciso". quarta pergunta terceira linha: "Casos as coisas" sexta pergunta stima linha: "altos e
baixo" dcima primeira quinta linha:"algum" no lugar de algum.
Denuncie esse Comentrio
Rodrigo
EM 15/04/2014 08:51:11
Na terceira pergunta stima linha, erro de gramtica, preciso o substantivo que dene algo
preciso, focado. Ex: "Os cortes do mdico foram feitos com preciso". Nesse caso creio que seria
o verbo precisar conjugado na 3 Pessoa do Plural: "precisam".
Denuncie esse Comentrio
Snia Braga, atriz, dedicando o Prmio
Platino de Cinema Ibero-Americano, que
acaba de receber, ao ator Jos Wilker
siga frases
"Esse trofu para voc,
meu amor, Jos Wilker"
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prxima
stunning service
EM 06/04/2014 18:44:19
nUTJWw Looking forward to reading more. Great article post. Will read on...
Denuncie esse Comentrio
nice seo guys
EM 01/04/2014 10:22:37
AnRWeD Say, you got a nice blog.Thanks Again. Cool.
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nice seo guys
EM 22/03/2014 10:48:26
TDFxh7 Really informative blog post. Really Great.
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