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Lutas internas passam a marcar o governo FHC, diz Chico de Oliveira

Francisco de Oliveira socilogo e professor da USP. Autor de "Elegia para uma


religio" (Paz e Terra) e "Direito do Antivalor" (Vozes), um dos mais contundentes
crticos dos efeitos sociais da poltica neoliberal do governo Fernando Henrique
Cardoso. A entrevista que se segue foi realizada em junho ltimo, em So Paulo,
originalmente para a revista Vintm: teatro e cultura brasileira (Ed. Hedra). Tomaram
parte da conversa Joo Carlos Guedes da Fonseca, Lauro Mesquita, Mrcio Marciano e
Srgio de Carvalho.

Pergunta: Segundo seu livro "Os Direito do Antivalor", a eleio de Fernando Henrique
Cardoso decorreu da unio do bloco burgus nos anos 90, em oposio ameaa
poltica trazida pelas foras de esquerda. um governo, portanto, que nasceu com
inteno de reao ?

Chico de Oliveira: O processo dos anos 90 foi um movimento revanchista em relao s
foras que se autonomizaram e que deram um outro carter poltica. Uma revanche
complicada, porque traz uma srie de elementos do velho e do novo. Traz elementos
que contestavam a ditadura no perodo de 64 a 84, juntando-se foras que eram da
ditadura. Mas a revanche extremamente nova no sentido simblico. Pela primeira vez,
um grupo expressivo das classes dominantes brasileiras tem o topete de colocar a
anulao dos direitos na agenda poltica. Isso novo.

P: O senhor mostra no livro que isso lhe pareceu, a princpio, configurar uma
hegemonia, no sentido de que fala Gramsci a incorporao do discurso dominante
pelos dominados, na defesa popular da primazia econmica das metas do governo.
No entanto, esse processo hoje se parece mais com o totalitarismo. O que o senhor est
dizendo que, no Brasil, o discurso universalista do projeto burgus se separa
totalmente de uma prtica dos direitos do cidado?

Chico de Oliveira: Todo projeto burgus, em qualquer latitude, inacabado. Entre o
material e o simblico, h um enorme fosso, que cresce ao invs de diminuir. Isso
mostra que a forma de desenvolvimento do capitalismo cada vez menos capaz de
integrar. Mas, no Brasil, na conjuntura de agora, a mudana do discurso um fato mais
importante do que o prprio fosso que se amplifica. Porque a mudana do discurso um
descompromisso com a revoluo burguesa. A mudana do discurso diz que no mais
possvel empregar todo mundo e, portanto, est abandonado o compromisso com
integrar. Esse o ponto novo. Desde a Revoluo francesa, a promessa burguesa a da
igualdade. que voc, como dominado, ter os mesmos direitos que o dominante. Isso,
simbolicamente, porque, na realidade, se v depois que o conflito que decide. Mas est
armada uma cena de representao em que o simblico tem fora operativa. Voc, como
cidado, pode ir ao tribunal e processar o sujeito que deixou de lhe pagar, ainda que ele
continue a ser o proprietrio e voc o explorado. No momento em que est em jogo
destruir o valor operativo do simblico, a coisa fica mais perigosa. O neoliberalismo faz
isso. Quer dizer: agora existe gente que est destinada, desde que nasceu, a no se
integrar nunca mais. Quando FHC diz que temos 40 milhes de inempregveis, ele no
est s aprendendo a falar com o Magri, ele est deixando claro que no h nenhum
esforo que os faa se integrar. preciso ter muita audcia e estar montado numa
relao de fora muito especial para dizer uma coisa dessas. Nenhum governante, em
nenhum lugar do mundo, diria uma coisa dessas. S na Amrica Latina.

P: Quais sero as conseqncias?

Chico de Oliveira: No temos elementos para prever a longo prazo, porque cincia
social no astrologia. Mas as conseqncias imediatas so reconhecveis e muito
pesadas. A excluso no campo simblico ameaa direitos humanos, direitos civis,
direitos polticos e direitos sociais. uma ameaa que vai at os sistemas polticos. O
que est em jogo, na verdade, todo o sistema representativo. As formas de regime
democrtico esto gravemente ameaadas devido a essa eroso simblica dos direitos.
Agora, no se pode dizer que esta uma tendncia irrecorrvel, porque a seria melhor
ler Fukuyama.

P: E a atual crise do governo Fernando Henrique? Ele perdeu a capacidade de
personificar a aglutinao do bloco burgus?

Chico de Oliveira: Fernando Henrique perdeu uma oportunidade excepcional quando o
bloco dominante escorregou da hegemonia para o totalitarismo. Para compreender isso,
preciso pesar a situao internacional: o processo de globalizao, com sua presso
para acelerar as "reformas". Todas essas anti-reformas de FHC decorrem de presses
no de um imperialismo banal com ordens de Washington. Se voc faz uma opo por
um certo caminho que interessa ao mundo capitalista, voc acaba fazendo essas anti-
reformas. O Fernando Henrique teve a chance de conquistar, pela primeira vez, o posto
de heri burgus nacional. Getlio no fez isso, Juscelino no fez isso. Vocs moram
em So Paulo e onde est a avenida Presidente Vargas? Ento Vargas no um heri
para este estado. interessante verificar que os heris do maior centro econmico do
pas so anti-burgueses. O heri paulista Jnio Quadros, um cretino que no entendia
nada de nada, nem de repblica. Ou Maluf, que o fim da picada no do ponto de vista
da pilantragem que faz, mas porque o oposto de qualquer racionalidade burguesa. So
heris arcaicos, moralizantes, odientos. Todos os bezerros de ouro de So Paulo se
escondem atrs da saia da Liga das Senhoras Catlicas. Eles tm medo da modernidade,
da publicidade, medo de levar s ltimas conseqncias aquilo que a base material da
sociedade propicia. Nesta que uma sociedade de imigrantes, formada por outros, eles
tm medo do outro.

P: E Fernando Henrique perdeu a chance de se tornar o grande bezerro de ouro?

Chico de Oliveira: Ele teve essa chance de ser o bezerro incensado, justo ele que tem
cara de bezerro. Mas devido acelerao provocada pela escolha de insero no
capitalismo global, ele escorregou e caiu no totalitarismo. Porque o preo pago para se
inserir na ordem global muito alto. um processo extremamente violento. As
privatizaes nos ltimos 5 anos esto perto de 15% do PIB brasileiro. Ele teve a grande
chance de estabelecer o consenso completo e igualar a noo de "ser capitalista" de
"bom senso". Na hora em que um empregado reconhece como correta a busca de lucros
das Casas Bahia, a o capitalismo venceu a parada ideolgica. Quando os valores so
internalizados pelos dominados, da a possibilidade de hegemonia aparece. Mas FHC
teve que optar por uma forma de insero. E a acelerao foi to violenta que gerou uma
espcie de vazio estrutural que no permite governar. Da tudo o que acontece com os
setores privatizados. Num jogo desses, de foras to poderosas, no tem Estado que
segure. Ele perdeu a hegemonia dos dois lados. Do lado dos dominados, a acelerao o
levou a empreender uma luta desqualificatria, essa luta simblica contra os valores. Do
lado dos dominantes, o descontrole: voc no faz uma operao como a privatizao da
Vale do Rio Doce e isso fica assim mesmo. Est autorizada uma luta interna
violentssima. Depois da privatizao, o Grupo Vicunha apareceu como primeiro grupo
privado brasileiro, aps Antnio Ermrio ter passado 20 anos ou 30 anos com esse
trofu. Quando o processo de altssima concentrao ganha velocidade, voc destri um
lado o da contestao e libera o outro. Que medo as telefnicas tm de qualquer
sindicato de trabalhadores urbanos? Nenhum. Foram liberadas as foras do demnio e
ele vai te comer. Fernando Henrique refm dessa crise. No do PFL. O PFL s
aproveita o creme. Tem um liqidificador batendo o creme e ele passa o dedo e come.

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