Ttulo: Las simetras del Universo emisin 82 (06/02/2011) temporada 15

Entrevista de Eduard Punset con Marcus du Sautoy, matemtico de la

Universidad de Oxford, Reino Unido. Londres, 30 de noviembre de 2010.
Vdeo del programa:
http://www.redesparalaciencia.com/4350/1/redes-82-las-simetrias-del-universo

Las matemticas nos ayudan a descubrir la lgica

que subyace al mundo tan complejo y catico en el que vivimos.
Marcus du Sautoy
Eduard Punset:
He ledo tu maravilloso libro sobre simetra, Marcus, y me encantara que los teleespectadores
sintieran lo mismo que sent yo durante las primeras pginas, en las que evocabas o
recordabas tu infancia, cuando alguien, creo que fue un profesor, te cont algo sobre las
matemticas te dijo que necesitabas saber de qu tratan en realidad las matemticas no?
Gracias a l descubriste un libro con algunos nmeros que luego result que eran los de la
sucesin de Fibonacci, verdad?

Marcus du Sautoy:
Exacto, s.

Eduard Punset:
Por qu no nos recuerdas lo que pas y, de paso, tal vez logremos saber en qu consisten
realmente las matemticas?

Marcus du Sautoy:
De acuerdo. Creo que mi profesor intent revelarme exactamente eso: de qu tratan en
realidad las matemticas. De hecho, de nio yo no quera ser matemtico

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Eduard Punset:
Queras ser espa!

Marcus du Sautoy:
Quera ser espa, s, sonaba tan glamuroso y empec a aprender muchos idiomas, porque
me percat de que necesitara comunicarme con los espas rusos pero los idiomas me
parecieron muy frustrantes, llenos como estaban de verbos irregulares y con una ortografa
que pareca no tener sentido yo buscaba algn tipo de lgica y estructura.
Tambin me gustan las actividades creativas: me encanta la msica, hago mucho teatro de
hecho, el espacio donde estamos ahora es el mismo en el que estamos preparando una obra de
teatro matemtica.

Eduard Punset:
Aqu mismo?

Marcus du Sautoy:
S; por eso te he trado a este lugar de la Oxford University.

Eduard Punset:
Djame advertir a los telespectadores de que, de vez en cuando, puede pasar un tren, un
ferrocarril

Marcus du Sautoy:
S, que no se preocupen cuando suceda, no es que vibre su saln, es solamente un tren,
estamos justo debajo de una estacin ferroviaria.
El caso es que me encantan las actividades creativas, y pareca encaminado a ellas, pero
entonces, a los doce o trece aos, tuve un profesor que me dijo, en plena leccin: Du Sautoy,
quiero hablar contigo cuando termine la clase!. Pens que me haba metido en un lo, pero
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el profesor me llev aparte y me dijo: creo que deberas saber de qu tratan en realidad las
matemticas, porque no se limitan a lo que hacemos en clase, no se reducen a las divisiones
largas y a los porcentajes, son mucho ms apasionantes. Y me recomend algunos libros,
entre los cuales haba uno llamado, sorprendentemente, El lenguaje de las matemticas, que
me abri los ojos a estas historias.
De repente le sobre la sucesin de Fibonacci y las fantsticas historias que se escondan tras
esos nmeros

Eduard Punset:
Nos puedes recordar en qu consiste la sucesin de Fibonacci?

Marcus du Sautoy:
Es una secuencia de nmeros. Empieza as: 1, 1, 2, 3, 5, 8
Cada nmero se obtiene sumando los dos anteriores. Descubr que los nmeros de esta
sucesin estn entre los favoritos de la naturaleza, porque los hallamos por doquier en el
mundo natural

Eduard Punset:
En las flores

Marcus du Sautoy:
En el nmero de ptalos de una flor, por ejemplo Lo que hizo mi profesor por m, mediante
los libros que me recomend, es abrirme los ojos a un mundo mgico.

Eduard Punset:
Otra cosa maravillosa que has hecho es escribir este libro sobre la simetra, en el que
descubres algo que la mayora de la gente no sabe, y es que la simetra est en el corazn de la
naturaleza, puesto que es la manera que tienen los animales y las plantas de comunicarse.
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Marcus du Sautoy:
Ah, creo que ah radica lo fascinante! La simetra, en cierto modo, es el lenguaje de la
naturaleza. Ah estaba yo, intentando aprender idiomas para llegar a ser un espa, cuando
descubr en ese libro que las matemticas (en concreto, la simetra) tambin constituyen un
lenguaje asombroso. El abejorro del jardn, por ejemplo, tiene una visin muy mala, pero
puede distinguir las formas simtricas y sabe que es ms probable que tengan alimento. La
flor, a su vez, quiere atraer a las abejas para la ayuden a propagar el polen, as que, cuanto
ms simtrica sea la flor, ms posibilidades tendr de que las abejas la vean y la visiten.
Incluso los seres humanos la utilizan! Por lo general, si le muestras a alguien dos rostros, uno
artificialmente ms simtrico que el otro, y le preguntas cul es ms hermoso, todo el mundo
suele decantarse por

Eduard Punset:
el rostro ms simtrico

Marcus du Sautoy:
El ms simtrico! Y por qu ocurre? Pues porque es difcil lograr la simetra! La simetra
es muy frgil Tener un rostro muy simtrico significa contar con un buen ADN y con un
buen proceso de desarrollo, lo cual comunica informacin de que somos una buena pareja.
Por eso nos atrae la simetra, porque la simetra transmite informacin sobre lo buenos que
somos como parejas.

Eduard Punset:
Pero cmo es posible encontrar simetra tambin en las rocas o las piedras?

Marcus du Sautoy:
Es cierto: el mundo inanimado tambin est repleto de simetra! Otra cosa que hay que tener
clara sobre la simetra es que, para la naturaleza, resulta increblemente eficaz. Por ejemplo, si
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soplo para formar una pompa de jabn, sta tender a adquirir una forma esfrica que, en
cierto sentido, es la ms simtrica, porque se trata de un estado de bajo consumo energtico.
La simetra es muy eficaz para compactar objetos y darles fuerza. Por ejemplo, el motivo por
el que los diamantes son tan resistentes es que el carbono est dispuesto en forma de tetraedro.
Y esa simetra es increblemente resistente!
Otro lugar interesante en el que hallamos simetra es en los virus.

Eduard Punset:
En los virus?

Marcus du Sautoy:
S! por qu son simtricos los virus? Pues porque se aprovechan de que, gracias a la
simetra, hay una regla fcil para su replicacin, y no algo complicado que se aplica de un
modo distinto cada vez. Es la misma norma en todos lados. El virus quiere realizar muchas
copias de s mismo, y la simetra es una manera muy eficaz de lograrlo. En resumidas cuentas,
la simetra est por todas partes en la naturaleza!

Eduard Punset:
Es maravilloso! Una cosa, he ledo tambin sobre los diagramas, has reflexionado mucho al
respecto. Por qu son tan asombrosos los diagramas?

Marcus du Sautoy:
Acabamos de terminar una serie para la BBC llamada La belleza de los diagramas, en la que
intentamos explicar el poder de los diagramas para condensar una idea cientfica.

Por

ejemplo, en la televisin de Inglaterra hemos emitido un programa que se centraba en el

diagrama de Coprnico sobre el sistema solar heliocntrico. Era un diagrama bellsimo
(Coprnico fue el primero que situ el sol en el centro del sistema solar) Hace ms de 500

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aos. Y fue una idea increblemente revolucionaria, porque transform nuestro lugar en el
universo, pero lo hizo mediante un diagrama sencillsimo!

Eduard Punset:
Ese grfico logr trasladar la idea, probablemente por primera vez en la historia, de que los
seres humanos no eran el centro del universo.

Marcus du Sautoy:
S, y el libro que escribi Coprnico tena ms de 400 pginas y estaba lleno de palabras,
cifras y ecuaciones. Sin embargo, ese diagrama tan sencillo del principio lo resume todo!
No hay que seguir leyendo, con verlo basta para saber que el sol est en el centro del sistema
solar.
Nos considerbamos el centro de todo, y hubo que desechar esa concepcin! Ni siquiera
estamos en el centro de la Va Lctea, el sol est situado en un borde de esta galaxia espiral.
Pero creo que resume el poder de las matemticas, puesto que [Ruido] Ah llega un tren!

Eduard Punset:
Ah va nuestro tren! Dejemos que pase. Es fantstico!

Marcus du Sautoy:
S, crea ambiente y todo...

Eduard Punset:
Hay mucha gente en el tren?

Marcus du Sautoy:
S, es un tren de pasajeros con destino a Londres.

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Marcus du Sautoy:
Como deca, creo que la belleza de un diagrama radica en que plasma una idea, y las
matemticas funcionan muy bien para eso mismo: para descubrir la lgica y los patrones que
subyacen al mundo tan complejo y catico en el que vivimos.
Creo que tanto las imgenes como las matemticas trascienden las culturas. Tal vez los
teleespectadores de tu programa tengan problemas para entenderme en ingls, y habr que
traducir lo que digo al espaol, pero las ideas matemticas sobre la simetra, sobre la sucesin
de Fibonacci o sobre los nmeros primos (otra de mis obsesiones) van ms all de las culturas
y creo que incluso trascienden el espacio intergalctico, sabes? Si estuvieran
entrevistndome desde la otra punta del universo, nuestra biologa podra ser distinta, y
nuestra qumica, e incluso la fsica pero creo que las matemticas seran exactamente las
mismas!

Eduard Punset:
Es increble! Has mencionado los nmeros primos. Tena mis dudas y no saba si preguntarte
sobre ellos, porque yo mismo nunca he entendido bien lo que eran

Marcus du Sautoy:
No eres el nico! Los matemticos tampoco acabamos de entenderlos, son un gran misterio!

Eduard Punset:
Habra alguna posibilidad de explicrselos un poco a nuestros teleespectadores?

Marcus du Sautoy:
Claro! Mi primer libro (que se tradujo al espaol) se centraba en el misterio de los nmeros
primos. Y qu es un nmero primo? Pues un nmero indivisible, como el 7 o el 17. Estos
nmeros empiezan as: 2, 3, 5, 7 el 9 no, porque el 9 es 3 multiplicado por 3 as que
pasamos al 11, 13 el 15 no, porque es 3 multiplicado por 5 luego tenemos el 17, 19,
7

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etctera. Estos nmeros son los ms importantes de las matemticas, porque todos los
nmeros se forman multiplicando los primos entre s. As pues, un nmero como 105 sera 3
multiplicado por 5 multiplicado por 7. En mi opinin, los nmeros primos son como los
tomos, como el hidrgeno y el oxgeno

Eduard Punset:
Los ladrillos del universo

Marcus du Sautoy:
Son los ladrillos que construyen las matemticas y el universo! Las matemticas, para m,
consisten en la bsqueda de patrones. Esto es lo que intento hacer, me gusta decir que soy un
cazador de patrones.
Y el gran misterio es el siguiente: hay algn patrn en estos nmeros? Conforme contamos
cifras cada vez ms altas, se parecen ms a nmeros de la lotera que a nmeros con algn
patrn! Ah est el gran reto: podemos encontrar algn patrn en la manera en la que estn
dispuestos estos nmeros en el universo numrico? Por ahora sigue siendo un gran misterio
de hecho, hay un premio de un milln de dlares para la persona que pueda dilucidar el
misterio de estos nmeros tan enigmticos.

Eduard Punset:
Ni siquiera sabemos cundo acaban

Marcus du Sautoy:
Bueno, los griegos demostraron hace 2000 aos que nunca se acaban. El ms grande que
conocemos hasta la fecha tiene casi 13 millones de dgitos! No pienso escribirlo, tardara un
par de meses en hacerlo Pero sabemos que hay nmeros primos tan grandes como
queramos. El misterio radica en si hay una frmula para descubrirlos.

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Eduard Punset:
Pero has sugerido en algn lugar que existe una relacin clara con la fsica

Marcus du Sautoy:
Es muy intrigante!

Eduard Punset:
S! Cmo es posible?

Marcus du Sautoy:
Nos hemos percatado de que hay ciertos patrones en los niveles energticos de los tomos
grandes, como los del uranio, que comparten propiedades muy parecidas con ciertos patrones
de los nmeros primos. Y se trata de un patrn tan marcado que no puede ser una mera
coincidencia, creemos que tiene que haber una conexin, y que las matemticas de la fsica
cuntica pueden ayudarnos a desentraar el secreto de los nmeros primos. Es como si un
arquelogo descubriera los mismos jeroglficos egipcios en Sudamrica y en Egipto, y se
dijera: no puede ser una coincidencia, tiene que haber una conexin entre ambas culturas!.
Eso mismo pensamos ahora con los nmeros primos, que tiene que haber una conexin entre
los primos y este aspecto de la fsica cuntica.

Eduard Punset:
Y si encontris la conexin, qu significar eso?

Marcus du Sautoy:
Podra tener consecuencias devastadoras para Internet!

Eduard Punset:
Para Internet?
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Marcus du Sautoy:
S, porque los nmeros primos pueden sonar como un concepto matemtico crptico y
esotrico, pero constituyen la base de la criptografa de Internet. Cada vez que mandas por
Internet informacin sobre tu tarjeta de crdito de un modo seguro No quieres que nadie
pueda acceder a los datos de tu tarjeta de crdito! Y utilizamos algunas propiedades especiales
de los nmeros primos para encriptar la informacin de la tarjeta de crdito y hacerla ilegible.
Para deshacer ese clculo, hay que entender algo sobre los nmeros primos que ahora mismo
desconocemos. Pero sera posible que alguien que entendiera bien cmo funcionan los primos
pudiera descifrar los cdigos.

Eduard Punset:
Pudiera deshacer los cdigos.

Marcus du Sautoy:
S. As que los nmeros primos son, en realidad, algo que interesa a los espas ahora mismo,
sabes? Quiz he trazado un crculo perfecto y estudiar los primos me ayude a materializar mi
sueo de ser un espa.

Eduard Punset:
Marcus, hay algo increble Cuando supimos, hace algunos aos, que se haba creado una
ctedra para Richard Dawkins llamada ctedra para la comprensin pblica de la ciencia
todo el mundo pens, y nosotros tambin, que era maravilloso, porque era una manera de
recalcar la necesidad de que la ciencia irrumpa en la cultura popular mediante la difusin
cientfica, no? Ahora su sucesor es Marcus Du Sautoy. Me parece maravilloso saber que
ahora ocupas la ctedra para la comprensin pblica de la ciencia. En Redes llevamos unos 15
aos trabajando con ese objetivo. Nos planteamos qu podemos hacer para que la gente sea
consciente de que el dogmatismo se est acabando y de que, de repente, la ciencia puede

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ayudar a configurar un mundo nuevo, mucho ms altruista Cul es tu opinin sobre la

comprensin pblica de la ciencia?

Marcus du Sautoy:
Creo que tienes toda la razn. A mediados de la dcada de 1990, fue la primera ctedra de
este tipo. Vivimos en la era de la ciencia, y los asuntos cientficos repercuten en nuestra vida
cotidiana, ya hablemos del cambio climtico, la medicina o los recursos energticos.
Es un cargo fundamental y considero, en cierto modo, que es como ser embajador del mundo
de la ciencia porque, para mucha gente, la ciencia es como un pas extranjero: no entienden el
idioma, no entienden la cultura, y necesitamos embajadores para explicar lo que hacemos,
cmo influimos en la sociedad, pero tambin al revs! No se trata, como decas, de explicarle
la ciencia a la gente de manera dogmtica y esperar que la entienda, sino que hay que entablar
un dilogo para saber cules son las preocupaciones del pblico y qu es lo que no queda
claro; eso es lo que tenemos que abordar.
Por tanto, creo que es un proceso que va en las dos direcciones, y las redes sociales nos
pueden ayudar mucho. Ahora hay una enorme comunidad cientfica en Twitter que interacta
de un modo muy activo con la sociedad, y me parece un avance muy positivo.

Eduard Punset:
Te mereces la ctedra, no solamente por tus conocimientos matemticos, sino porque sabes
entretener al pblico. Tras aos de docencia, he aprendido algo en la universidad: si no
entretienes a los alumnos, no vas a poder ensearles nada!

Marcus du Sautoy:
Creo que lo que dices es crucial porque, por ejemplo, muchas personas escogen un libro sobre
simetra porque buscan entretenimiento. No necesitan sentir que les estn enseando cosas.
Sin embargo, por el camino podemos despertarles el inters por las ideas intelectuales! Pero
tienes toda la razn del mundo: se trata de alcanzar un equilibro y de entretener al fin y al
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cabo, por qu decid dedicarme a la ciencia? Porque me encanta lo que hago, me gusta leer
sobre temas cientficos, adoro descubrir cosas nuevas, disfruto con mi trabajo! E intento
trasladarle al pblico esa pasin y diversin, intento decirles: mirad qu historias ms
fantsticas podemos contaros!

Eduard Punset:
Qu me diras si te dijera que no se me dan bien las matemticas?

Marcus du Sautoy:
Aj! Me lo dicen tantas veces Mi respuesta es que todo el mundo tiene capacidad para las
matemticas! Eso no significa que todos tengan que dominar el clculo mental, pero la
aritmtica, como me dijo mi profesor, no es de lo que tratan las matemticas. Las matemticas
tienen que ver con la bsqueda de patrones, con la bsqueda de estructura y lgica en el
mundo que nos rodea. Creo que nuestro cerebro ha evolucionado para las matemticas,
porque sin matemticas no sobrevives en el mundo. Si no sabes geometra, no puedes juzgar
las distancias, no puedes capturar a tu presa y se te va a escapar. Si no sabes contar, no sabrs
si tus adversarios te superan en nmero y si tienes que luchar o huir. Los que saben
matemticas son los que han sobrevivido, y por eso todos tenemos cerebros matemticos, en
mi opinin.

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