[Entrevista] Zygmunt Bauman: Durante treinta aos hemos vivido en un

mundo de ilusin
www.politicaysociedad.net

Redaccin El Cultural
El socilogo, filsofo y ensayista, Premio Prncipe de Asturias de Humanidades en 2010 e
inventor del concepto de la modernidad lquida presenta su ltimo libro, Sobre la
educacin en un mundo lquido (Paids), en el que reflexiona sobre la situacin de los
jvenes ante la crisis de valores que estamos viviendo.
Alto, muy delgado y vestido de riguroso negro, este profesor universitario y eminente
pensador tiene aspecto de lo que es, un ilustre profesor. Su cabeza pequea y afilada
emerge de un jersey de cuello alto cuya oscura tonalidad se funde con la americana y
contrasta vivamente con sus cabellos de un blanco impoluto. Sus ojos van de un lado a otro
radiografindolo todo, sin perder detalle, y en uno de sus odos adivino un diminuto
amplificador de sonido que debe funcionar perfectamente bien ya que a Bauman no se le
escapa ni un pice de la conversacin.
Ha cumplido ya los ochenta y ocho pero su lucidez mental y la agilidad de su conversacin
jams permitiran sospechar su avanzada edad. Pasa de un tema a otro con una rapidez
envidiable, sin perder el hilo, y enumera cifras y cita enunciados con el rigor y la seguridad
envidiable de quien est acostumbrado a hablar en pblico.
Desde sus inicios como socilogo, en la dcada de los setenta, ha abogado por un papel
menos descriptivo y ms reflexivo para esta disciplina. Y eso es lo que viene practicando
desde entonces en sus ensayos y en su tarea como catedrtico emrito de Sociologa en la
Universidad de Varsovia, despus de haber ejercido como docente en las universidades de
Leeds y Tel Aviv y en la London School of Economics. Naci en Poznan, una ciudad
polaca. Luego se refugi en la Unin Sovitica, huyendo de la poltica antisemita por su
condicin de judo, y ahora reparte su tiempo entre Polonia y Londres, donde ejerce la
docencia.
-Desde su experiencia personal, cmo define hoy la nocin de identidad?
-Es algo completamente lquido y muy poco tangible. Viv en mis carnes un hecho muy
revelador, que pone de manifiesto el conflicto identitario que vivimos muchos hoy en da.
Cuando me concedieron el doctorado Honoris Causa en la Universidad de Praga me
preguntaron, unos das antes de celebrarse el acto, qu himno quera que sonara, ya que la
tradicin manda que se escuche el himno del pas natal del homenajeado. Yo me qued sin
respuesta ante esta pregunta ya que perd la nacionalidad polaca al irme a la Unin
Sovitica y en Reino Unido estoy como en mi casa, pero no soy un britnico de verdad. Al
llegar a casa a cenar se lo coment a mi esposa, ya fallecida. sta, con el sentido prctico

tan habitual en las mujeres, me contest pues que toquen el himno europeo. Y eso es lo
que ped. La identidad es algo muy lquido, como puede verse.
-Cmo ha encontrado Barcelona, en su paseo de esta maana hasta llegar aqu?
- Pues la verdad es que me ha sorprendido gratamente percibir un ambiente optimista y
esperanzador. Despus del colapso del sector mobiliario y la brutal crisis financiera que
atraviesa el pas me alegra notar esta sensacin de energa en las calles.
- Desde que acu su concepto de modernidad lquida, cuntas cosas se han licuado?
-Vivimos con una permanente sensacin de estar de alquiler porque nuestra vida se mueve
muy rpido. Nos seguimos sorprendiendo ante los cambios porque suceden a un ritmo
vertiginoso y nunca estamos preparados para ellos. Centrndonos en el caso de Espaa, han
vivido ustedes a un ritmo irreal pensando que todo iba a ser fcil y de crecimiento
ilimitado, dnde las cosas seran cada vez mejores. En cambio ahora nuestra visin ha
cambiado radicalmente, creemos que cada da va a ser peor que el anterior y que despus de
esto llegar el Apocalipsis. Durante treinta aos hemos vivido en un mundo de ilusin.
Hace justamente tres dcadas empezamos a usar tarjetas de crdito y eso cambi la
perspectiva de las cosas.Pasamos de vivir ahorrando a la civilizacin del malgasto y el
consumo. Qu es lo lquido? La velocidad del gasto en la que ha estado sumida nuestra
sociedad durante estos treinta aos. Desde entonces hemos vivido en un boom, basado en el
hecho de que gastbamos mucho ms de lo que ganbamos. Adems pedamos prstamos a
expensas de nuestros nietos. Ellos son los que pagarn el coste de nuestro despilfarro. El
hecho de que haya cado el crdito es revelador, es como si se hubiera descorrido el teln
dejando ver la realidad que haba detrs. Est claro que no podamos seguir viviendo as,
pidiendo crditos continuamente.
-Qu se podra haber hecho para evitar este cataclismo financiero?
-Dejamos que nuestra conciencia caminara sola hacia la catstrofe, porque no
quisimos ver dnde nos estbamos metiendo. Los bancos nos han estado incitando,
durante aos, a gastar ms y ms. Nos daban tarjetas de crdito a todas horas, nos
facilitaban el gasto de una manera desorbitada. Hace dcadas, el sistema capitalista empez
a dar crditos indiscriminadamente para estimular el gasto. Los bancos daban tarjetas a
quienes no las tenan para que gastaran, facilitaban el acceso a prstamos y crditos,
convirtiendo a esa gente en fuente de beneficios constantes para el banco. Y, cuando alguien
no poda pagar su crdito, se le enviaba una carta invitndolo a contraer otro prstamo para
poder pagar el primero. Es decir, hemos formado parte de una cadena de falsedades que
slo ha beneficiado al propio banco. La concesin de las hipotecas ha sido un engao.
Finalmente esta cadena de despropsitos ha cado por su propio peso.
Este filsofo y pensador, nacido en 1925, acaba de publicar en Espaa Sobre la educacin
en un mundo lquido (Paids), donde nos invita a reflexionar acerca de la difcil situacin

en que se encuentran los jvenes en la actualidad, y tambin sobre el papel de la educacin

y los educadores en un mundo, el nuestro, lleno de inseguridades. Enfrentados al
desconcierto propio de nuestra sociedad lquida, muchos jvenes sienten la tentacin de
quedarse al margen, de no participar en la sociedad. Muchos se refugian en las relaciones
virtuales, en el alcohol, las drogas o la violencia.
-Entiende el desencanto de la juventud de hoy?
- Por supuesto, es lgico que los jvenes estn desencantados ante la situacin poltica
actual, han perdido confianza en nuestros polticos y no sienten ilusin ni viven con ideales.
Los licenciados universitarios de hace tres o cuatro aos ven que han trabajado duro para
formarse y no encuentran un trabajo que les permita desarrollar una profesin. Antes, los
jvenes vean que la situacin de sus padres era el punto de partida del que ellos
arrancaran para progresar, porque iban a ir a mejor con toda seguridad. Ahora no
ocurre eso, los jvenes estn preocupados por mantener la posicin heredada de sus padres
y dudan poder mejorarla, ms bien todo lo contrario, ya que sospechan que irn a peor. Esto
es desalentador para ellos. Es la primera vez que esto ocurre desde la Segunda Guerra
Mundial. Los jvenes han perdido la confianza en el sistema poltico heredado y con toda la
razn, porque no creen que los gobiernos de los pases puedan cumplir sus promesas
porque estn sometidos a distintas presiones, la de los electores que los han votado y la del
FMI, del Banco Mundial y de la Bolsa, organismos que slo se preocupan de rendimientos
y resultados y no de ideales polticos.
-Han de encontrar otra manera de hacer poltica?
-S, no creo que hayan perdido inters en la poltica en general sino que estn desengaados
de esta poltica y de estos polticos. De ah que surjan movimientos como los
indignados. Est bien que aparezcan este tipo de agitaciones, pero deberan
articularse de otra manera ms slida. Han de encontrar una manera ms eficaz de
saber lo que necesitan y pedirlo. Quizs Mark Zuckerberg, el fundador de Facebook, sera
un buen poltico ya que sabe cules son los mecanismos ms eficaces para conectar con los
jvenes, y conoce muy bien sus intereses y motivaciones.
-Seguirn inmersos en el capitalismo a pesar de la crisis del sistema?
-Por supuesto, porque es un modelo ingenioso y flexible. Rosa Luxemburgo ya escribi en
su momento que el capitalismo crecera a expensas de la transformacin de las economas
no capitalistas en economas capitalistas, porque esto era lo que iba a proporcionar
beneficios. Era la poca imperialista, tena lugar la expansin territorial para conquistar
tierras vrgenes y conseguir su productividad. Ahora no hace falta colonizar en persona, se
consigue la conquista territorial enviando lejos, a esas tierras vrgenes, a unos agentes
bancarios que colonicen e impongan su sistema. El sistema capitalista goza de buena
salud. Se ha fijado, por ejemplo, en el fenmeno de las botellas de agua? Hace quince
aos nadie llevaba permanentemente una botella en el bolso mientras que ahora todo

el mundo lo hace. Incluso tiramos la que llevamos en la mano para pasar el control de
seguridad del aeropuerto y, en cuanto subimos al avin, compramos otra. Y qu me dice de
la telefona? Siete millones de personas compraron el IPhone 4 el pimer da que se puso a la
venta y, cuando sali el IPhone 5, nueve millones de personas lo compraron tambin el
primer da, lo que significa que probablemente la misma cantidad de personas tiraron el que
tenan para comprar el nuevo. El capitalismo se basa en esto, en deshacernos de lo que
tenemos, aunque funcione perfectamente, para demostrar a los que nos rodean que tenemos
el ltimo modelo. As es que tenemos capitalismo para rato.