FórumDeDúvidas 04

Ponto riscado dos Baianos
por Joo Augusto Curvo Leite Pereira - sbado, 20 agosto 2011, 22:30
Saudaes Professor,
No ponto riscado dos Baianos que est na apostila h uma estrela de 5 pontas desenhada
com uma vela sobre ela. Qual deve ser a cor dessa vela? A legenda indica o nmero 3
(vermelha), mas a quantidade descrita do material indica apenas uma vela vermelha (no
alto, sobre a espada de Ogum).
Obrigado
por Rodrigo Queiroz - segunda, 22 agosto 2011, 16:04
Ol Joo, salve!
a cor do desenho, portanto branco e representa Oxal - religiosidade
Abraos
==
Re: FRUM DE DVIDAS 04-Linha dos Baianos
por Maria de Ftima Moreira Gonalves - domingo, 21 agosto 2011, 11:33
Rodrigo,
Muito interessante sua explicao sobre a Linha dos Baianos ter
recepcionado os camponeses (de modo geral), falando uma
linguagem de igual pra igual, dando uma identificao e abertura
pra religiosidade deles.
Tudo o que li at agora falava sobre a Linha abrir campo pra receber
os Nordestinos que vieram pra c em massa, especialmente para So
Paulo, na expanso industrial. Havia muito preconceito em relao a
eles, todos eram chamados de baianos, mas de modo pejorativo. E
a Linha dos Baianos teria servido para quebrar esse preconceito, pois
os Baianos conquistavam todo mundo com sua alegria, f,
conhecimentos etc.
Pergunta: Voc acredita que isso tambm pode ser considerado?
(quebrar preconceito social em relao aos Nordestinos?)
P. S.: Suas explicaes do um banho na alma da gente, ajudam a
entender melhor o alcance de cada trabalho e amar cada vez mais a
Umbanda. Muito obrigada
Ftima
Ol Ftima, salve!
Obrigado pelo carinho...
Sim pode ser considerado...
Abraos
==
Linha do Oriente
por Mrcia Maria Tura - domingo, 21 agosto 2011, 12:53
Rodrigo, Ax!
No Terreiro que frequento, trabalhamos com a Linha do Oriente, em dois casos
especficos:
1 - uma senhora, que trabalha com uma Entidade chamada Raio de Luar que vem
todas as vezes que trabalhamos com Giras muito pesadas de descarrego, aps os Exs e
Pombas Giras e Mirins, trabalharem, ela vem cantando em uma lngua diferente e nos
traz um perfume muito gostoso no ar, onde todos os presentes podem sentir esse
perfume e uma paz muito grande, ela no d atendimento, somente, faz um canto, e gira
devagar cantando e curvada, no incio ela achava que era uma Preta Velha, mas, com o
passar do tempo pudemos perceber que no tinha nada a ver com Pretos Velhos e sim
uma outra Entidade. Todos os presentes sentem uma forte irradiao a ponto de sentir
tremores, com a presena dela em terra. muito lindo, pois firmamos nossa cabea e
pedimos somente proteo, paz e evoluo para toda a Humanidade.
2 - Nosso Pai de Santo, trabalha com um Hindu, chama-se Dr. Aldebar, e faz trabalhos
de cura, so sesses muito diferentes dos trabalhos realizados por ns na Umbanda. Mas
so trabalhos tambm de extrema responsabilidade e respeito, pois trabalha-se com cura
e um trabalho diferenciado e muito bom para todos que podem participar de alguma
forma desse mistrio a nossa disposio.
No meu entender cada Linha de Umbanda traz uma sabedoria e um ensinamento
diferente, e o mais importante, que estou conseguindo hoje, enxergar atravs do curso
de Arqutipos na Umbanda, que voc nos disponibilizou, que, a Umbanda Brasileira,
mas, a Umbanda de todos os Santos, de todos os Povos (raas), de todos os Credos, e
por isso que a Umbanda s podia ser Brasileira, pois os brasileiros so capazes de se
comunicar com qualquer raa, credo, cor, todos vivemos e nos comunicamos sem
maiores problemas e assim sendo, o Astral est conseguindo nos enviar algumas
mensagens muito importantes, pois no Texto do Caboclo das Sete Encruzilhadas, ele diz
que estava sentado chorando, perdido entre sete caminhos, sem saber para onde ir e
Jesus Cristo apareceu para ele e deu um seguimento. Os Santos Catlicos em
sincretismo com os Orixs da Umbanda, Candombl, etc... tampouco se incomodaram
em ser comparados e igualados aos nossos amados Orixs, assim parei para analisar e
tenho um respeito ainda maior por todos os Santos, por todas as Entidades de Luz que
em uma tarefa rdua, esto sempre tentando nos enviar respostas as nossas dvidas e
crenas. E faz com que possamos evoluir e descobrir formas de melhorar sempre. Hoje
com as aulas que venho fazendo, vou descobrindo que a ainda temos soluo e que
Olorum em sua sabedoria, jamais desistir de ns.
Agradeo de corao a todos os Orixs que auxiliam no progresso, pois, sem eles, hoje
no estaria aqui falando com voc, como se nos conhecemos profundamente. E

agradeo e peo benos a todos vocs que nos traz tanta informao e carinho na hora
de explicar tantos mistrios.
abraos,
Mrcia Tura
Ol Mrcia, obrigado pelo carinho e relatos!
A Umbanda brasileira porque o Brasil plural.
Oxal nos abenoe!
Grande abrao
==
Manifestao da Linha do Oriente
por JULIANO TADEU NUNES - domingo, 21 agosto 2011, 19:54
Prezado Irmo e Mestre Rodrigo,
Gostaria de expor minha experincia com a Linha do Oriente e acima de tudo
AGRADECER pelos ensinamentos que me passou nas aulas.
No terreiro o qual sou dirigente, h alguns meses "surgiram" duas entidades que se
apresentaram como Linha do Oriente:
O esprito irmo que se denominou Caboclo Pena Branca, manifestado em mim mesmo,
mas diferente dos modos tpicos da Linha dos Caboclos. Essa entidade essa me deu uma
grande alegria depois de uns dias, apresentando-se pra mim atravs de clarividncia no
nico momento de minha vida que "tive" essa faculdade medinica ativada (fico
emocionado at hoje quando lembro!);
Outro irmo foi um mdico japons, incorporado em uma mdium do
terreiro, mas cujo nome, origem e atuao ele me revelou, mas pediu que eu no falasse
pra ningum at segunda ordem. Essa entidade trabalha com Cura, entoando mantrans e
usando uma turmalina negra, cnfora e lcool (no para beber).
Vinha, desde ento, arrancando os cabelos, pois as entidades querem "um espao" pra
trabalhar e eu nunca tive experincia com a Linha do Oriente em outros terreiros que
passei, aprendi o tradicional, e no sabia como lidar com a situao. Mas Deus faz as
coisas de uma maneira que nos espanta muitas vezes! Pedi que os Orixs da Casa me
abrissem a mente para que eu aprendesse a lidar com esses irmos e, acima de tudo, ter
segurana no que estava acontecendo.Por isso, caro irmo, gostaria que recebesse meus
AGRADECIMENTOS, pois suas palavras "abriram" um entendimento em mim sobre a
Linha do Oriente e hoje consigo projetar um caminho de trabalho com esses nossos
irmos mais evoludos. VALEU!
Ol Juliano, salve meu irmo!
Obrigado pelo relato e carinho.
Estamos juntos!
Grande abrao
Rodrigo
==
Re: FRUM DE DVIDAS 04
por Mara Lucia Carvalho - segunda, 22 agosto 2011, 15:59
Ol Rodrigo, salve irmo
Na vdeo aula parte IV, no ficou muito claro para mim se os baianos estam no nvel II
ou em um grau? Me desculpe se a pergunta no foi pertinente.
Grata
Ax
Mara Carvalho
Ol Mara,
Baianos um Grau do nvel II
Abraos
==
por Mara Lucia Carvalho - segunda, 22 agosto 2011, 17:06
Ol Rodrigo, salve irmo
Quero saber qual os Orixs que sustetam a linha do Povo do Oriente?
As Falanges do Povo do Oriente so chefiadas por So Joo Batista?
Grata
Ax
Mara Carvalho
por Rodrigo Queiroz - tera, 23 agosto 2011, 13:30
Ol Mara, salve!
Sustentado por Oxal!
Separe o sincretismo irm...
Abraos
==
por Gustavo Silveira de Almeida - tera, 23 agosto 2011, 22:53
Rodrigo boa noite!
A linha dos medicos que em alguns terreiros se manifestam pertecem a linha do oriente?
por Rodrigo Queiroz - quinta, 25 agosto 2011, 13:19
Isso Gustavo, esto na Linha do Oriente

Abraos
==
MINEIROS
por Mrcia Maria Tura - quarta, 24 agosto 2011, 09:35
Rodrigo, salve!
No terreiro que frequentei passei a trabalhar com uma Linha de Mineiros, mas, no
Mineiros das Minas Gerais e sim Mineiros (mineradores), das minas de ouro,
diamantes, etc...
Eles tambm fazem parte da Linha de Baianos? Ou no esto ainda em nenhuma Linha
especfica?
Obrigada
abraos
Ol irm, salve!
Esto na linha dos Baianos sim.
Abraos
==
Re: Baianos e linhas crusadas
por Tatiana Ronze Dos Santos - quarta, 24 agosto 2011, 13:36
Ola Rodrigo,
Como j comentei em outra pergunta, estou em devenvolvimento,e recebo uma Baiana.
Alguns mdiuns dizem que ela trabalha junto ou na mesma linha da Pomba Gira.Porque
a Baiana tem trejeios iguais a da Pomba Gira ou vice-versa.
Isso pode acontecer?
So chamadas de linhas cruzadas?
At ja ouvi uma brincadeira, que uma trabalha de dia e a outra a noite.Brincadeiras a
parte, mas so coisas que confunde quem escuta.
At a proxima,
Obrigada!
TATI
Ola Tati, so confuses faladas por quem confuso.
No h coerncia, ou Baiana ou Pomba Gira, ok?
Grande abrao
==
por Mara Lucia Carvalho - quarta, 24 agosto 2011, 14:17
Caro Rodrigo, salve irmo
No assentamento do Grau Baiano como colocamos o coco seco ralado ou em pedaos?
Grata
Ax
Mara Carvalho
livre!
Abraos
==
por RENAN CSAR MARTINS GONALVES - quarta, 24 agosto 2011, 16:12
Salve Mestre Rodrigo;
No posso deixar de parabenizar por este maravilhoso curso, e te dizer o bem que est
fazendo para gente, que nossos Pais e Mes Orixas continuem sustentado voc e toda
sua equipe neste maravilhoso trabalho.
Bem eu tenho uma duvida, nas aulas anteriores voc disse que no se utiliza de
alimentos cozidos para realizar as oferendas, porem na oferenda de baiano se receita
uma farofa, no seria a mesma coisa?
Tenho uma duvida, aqui muito difcil de achar velas bi-colores quase impossvel
minha Mainha (rsrs e assim que chamo minha Me no Santo) me ensinou a quebrar as
duas velas, e colar elas com a prpria cera um pouco derretida, fica perfeita mas
gostaria de saber se o efeito pode diminuir?
Perdoe a minha ignorncia, estou at com vergonha de perguntar mas o que quartinha?
Irmo, salve!
Nada de quebrar velas, ok?
Substitua pela com principal, ou seja, amarelo/preto, predominante o amarelo, assim
por diante.
Acesse uma loja de artigos religiosos e v no item quartinha,
Abraos
==
POVO DO ORIENTE
por Tatiana Ronze Dos Santos - quinta, 25 agosto 2011, 12:11
Oi Rodrigo,
Na apostila temos assentamento,oferenda,dia da semana,defumao/banhos nem
ponto riscado para a linha do oriente.
Seria por que eles ainda manifestaram esses mandamentos?
Ou como so varias entidades diferentes, mas com um mesmo intuito("povo" do
oriente)cada templo, trabalha com um tipo, e assim com seus pontos riscado e etc..em
que essas entidades encamiam.Seria assim?
At breve
tati
Ol Tati, na verdade foi isso inicialmente, quando foi feito a apostila no tinham ditado
estas coisas, isso foi transmitido posteriormente, estou organizando e logo postarei.
abraos
==
Cores das Velas
por Danara Santiago Mioni - segunda, 29 agosto 2011, 14:57
Salve Rodrigo,
01 - Tenho a curiosidade de saber a respeito das cores das velas para cada linha /
Orix...como chegaram a concluso de que xx cor para xx linha ?
02 - Vejo que em um lugar se acende azul para Ogum, em outro lugar vermelho...Tem
algum problema / interferncia em casos como esse ? J ouvi dizer "xx cor na
Umbanda / yy no Candombl)....hoje no acredito muito nisso...rs...mas queria a sua
opinio a respeito.
Obrigada
Ax
Ol Danara, salve!
Os Orixs tem sempre uma cor "original" e algumas variantes, isso um ponto. Outro
fator o cultural, realmente no Rio de Janeiro e na Bahia vo usar azul royal para ogum
e em SP e outros lugares vo usar o vermelho. O fato que ambas as cores simbolizam
caractersticas do orix.
Mantendo a coerncia ao menos cultural em relao as cores, no h problemas...
Grande abrao
==
Evoluo dos Espritos
Salve Rodrigo,
Na terceira parte da quarta aula voc diz:
"Esses espritos desencarnaram e no se encontravam em situao de queda e nem de
uma evoluo tamanha a ponto de ser agregado a uma linha de Caboclo / Preto-Velho;
mas eles tinham muito o que trazer de volta para ajudar, queriam esse retorno, esse
contato com os encarnados e enfim, eles precisavam trabalhar espiritualmente para
continuar o seu progresso."
Perguntas:
01 - O progresso dos espritos das linhas de trabalho da Umbanda o mesmo de outros
espritos ?
02 - Esses espritos da Umbanda "precisam trabalhar para continuar o seu progresso" ?
O Alexandre Cumino diz que os guias trabalham por amor a ns, que eles no precisam
trabalhar conosco pois se no for comigo ser com outro...(o que no impede a sua
evoluo); e que a necessidade que temos de incorporar determinada linha pode estar
associada a nossa necessidade, no a deles. Gostaria que comentasse a respeito.
Esse progresso s se d atravs da incorporao ou de "onde eles esto" mediante aes
eles promovem sua evoluo tambm ?
04 - Esses espritos (das linhas de trabalho) foram chamados / escolhidos para atuarem
no movimento Umbanda Astral. Tem alguma explicao para saber como isso ocorreu ?
um assunto muito complexo...Exu mora nas trevas mas trabalha em funo da
luz...todos os espritos passam por todos os graus ?
Obrigada
Ax
Ol irm, salve!
1 - Que outros espritos???
2 - Exato irm, quem mais precisa deles somos ns. Mas em especial para os Baianos
para baixo, o bem que fazem neste plano fsico tem um impacto importante no processo
evolutivo deles, no que sejam dependentes disso para evoluir como alguns apregoam,
ok? Isso muda para caboclos acima...
3 - respondido acima.
4 - Este movimento existe no astral e muito amplo, por si s atrai esprito
"voluntrios" e muitos que esto atrelados neste movimento j reencarnaram e esto
reencarnando e naturalmente aqui e depois podero continuar no movimento... No
precisam passar por todos graus/linhas de trabalho, comentei isso em aula...
Ax
por Danara Santiago Mioni - tera, 30 agosto 2011, 17:44
01 - O progresso dos espritos das linhas de trabalho da Umbanda o mesmo de outros
espritos ?
1 - Que outros espritos???
Outros espritos seriam espritos que no sejam das linhas de trabalho...Nem todos os
espritos fazem parte das linhas de trabalho, claro, porm continuam a evoluir...minha
dvida se o processo de evoluo desses "outros espritos" o mesmo da evoluo de
um Baiano, Boiadeiro...Tem semelhana ?
O Alexandre Cumino diz que os guias trabalham por amor a ns, que eles no precisam
trabalhar conosco pois se no for comigo ser com outro...(o que no impede a sua
evoluo); e que a necessidade que temos de incorporar determinada linha pode estar
associada a nossa necessidade, no a deles. Gostaria que comentasse a respeito.
2 - Exato irm, quem mais precisa deles somos ns. Mas em especial para os Baianos
para baixo, o bem que fazem neste plano fsico tem um impacto importante no processo
evolutivo deles, no que sejam dependentes disso para evoluir como alguns apregoam,
ok? Isso muda para caboclos acima...
3 - respondido acima.
Certo, nos ajudando aqui na terra os Baianos tem um impacto importante em sua
evoluo mas no dependem disso...E independente disso ? Se no nos ajudarem como
ocorre a sua evoluo ?
04 - Esses espritos (das linhas de trabalho) foram chamados / escolhidos para atuarem
no movimento Umbanda Astral. Tem alguma explicao para saber como isso ocorreu ?
um assunto muito complexo...Exu mora nas trevas mas trabalha em funo da
luz...todos os espritos passam por todos os graus ?
4 - Este movimento existe no astral e muito amplo, por si s atrai esprito
"voluntrios" e muitos que esto atrelados neste movimento j reencarnaram e esto
reencarnando e naturalmente aqui e depois podero continuar no movimento... No
precisam passar por todos graus/linhas de trabalho, comentei isso em aula...
Desculpe minha insistncia, mas de fato tenho muito interesse em entender isso !!! Sei
que comentou em aula, por isso mesmo eu perguntei porque eu fui alm, por exemplo:
Um Exu passou para o grau Boiadeiro e este esprito agora "decide" reencarnar...Outro
caso um Caboclo que "decide" reencarnar...Isso pode acontecer a qualquer momento
ou necessrio uma certa evoluo para esse "merecimento" ? Por serem voluntrios
eles podem "entrar e sair do movimento Umbanda Astral" ? Reencarnar um
merecimento ?
por Rodrigo Queiroz - quinta, 1 setembro 2011, 11:19
Vamos l Danara
1 - Se estamos falando de espritos no mesmo nvel, sim, a evoluo acontece
parecidamente, mas cada qual com sua trajetria;
3 - Irm, na verdade no se trata de depender ou no, fato que j que desenvolve um
trabalho de auxlio conosco isso vai refletir em "bnus", se no estivessem voltados para
os encarnados, estariam desenvolvendo trabalhos diversos no plano espiritual. O foco
aqui desatrelar esta ideia de que eles dependem de ns, o que no verdade, ns que
dependemos deles.
4 - No assim, decide reencarnar e pronto! Para espritos como ns, a reencarnao
um processo, nem de obrigao e nem de merecimento, necessrio. Num momento
somos convocados para tal "empreitada".
Espritos missionrios diferente, num determinado momento lhes solicitado ou os
mesmos solicitam.
Grande abrao
==
Marinheiros / Regio Litornea
Salve Rodrigo,
Tambm na terceira parte da aula quatro voc menciona:
"Por ser regio litornea, os Marinheiros so muito intensos l, diferente daqui, no
estado de So Paulo / regies distantes do litoral; vai ter o povo Marinheiro mas ser
mais rareado do que como o pessoal litorneo."
No um julgamento e sim uma interpretao mas neste caso, no seria errado associar
as regies com as linhas de trabalho ? Seria o caso dos terreiros darem espao e
oportunidade para todas as linhas trabalharem independente de rixas culturais ?? Digo
isso pois sou a favor de que todas as linhas trabalhem pois isso s tem a acrescentar em
todos os sentidos.
Obrigada
Ax
Ol irm!
Sim, comentei isso j em aula, o erro aqui mesmo.
Abraos
==
Ponto Riscado - Linha do Oriente
por Fabi Cardoso - tera, 30 agosto 2011, 11:53
Rodrigo, ol!
Ser que no entendi direito ou, na vdeo-aula voc comenta sobre assentamentos e
pontos da Linha do Oriente?
Pergunto isso pois no achei informao na apostila e fiquei confusa...
Obrigada,
Fabi
Ol Fabi, salve!
Sim vou postar ainda este anexo.
Abraos
==
Guias - Linha do Oriente
por Fabi Cardoso - tera, 30 agosto 2011, 18:01
Rodrigo,
Depois da sua explicao sobre objetivo da linha do oriente na vida dos colaboradores e
assistidos, comentando com meu namorado - que o Pai da casa aonde trabalho comparamos e achamos que os Guias l da casa tendem a ter essa postura: de incentivar
a pessoa a se conscientizar, a se capacitar.
A fica a dvida: podem, guias de outras linhas (Exu, Caboclo, Preto Velho...) terem
essas caractersticas?
(desculpe, mas no sei se me fiz clara...)

Obrigada!
Fabi
Ol Fabi, salve!
No geral a espiritualidade est trabalhando muito este objetivo no plano fsico, entre os
encarnados. Esto tirando aquela postura de delegarem aos espritos suas solues...
Isso vai de povo do oriente a Exu
Agora o particular do povo do oriente a questo a auto iluminao, do
autoconhecimento... e tudo o mais que auto [risos]
Grande abrao
==
Assentamento x Firmeza
por Erica Cristina Camarotto de Souza - quarta, 31 agosto 2011, 14:29
Boa tarde, Rodrigo.
Gostei bastante do fato de vc ter includo tarefas prticas no curso... muito bom mesmo!
Uma pequena dvida: no curso de Teologia o Cumino frisou muito a diferenciao entre
assentamento e firmeza, reservando o termo "assentamento" mais para o Terreiro. Eu
costumo diferenci-los com base no quo perene aquela firmeza seria. Exemplo: posso
fazer em casa uma firmeza para os baianos, nos moldes que foi passada no curso. A
partir do momento em que eu fizer isso num canto que ser especificamente destinado a
isso, ou seja, num cantinho exclusivo para oraes, oferendas, etc para aquela linha, e
com certa regularidade, ento passo a considerar isso um assentamento, onde sempre
coloco algum instrumento de trabalho especfico da minha entidade de trabalho da dita
linha. A impresso que eu tive que vc utiliza o termo 'assentamento' para todo o tipo
de firmeza, mesmo que feita apenas 1 vez em determinado local. isso mesmo ou
entendi errado?
Um abrao.
Erica
Ol Erica, salve!
Voc entendeu errado.
Assentamento "firmeza" fixa. Firmeza ao p da letra algo temporrio (uma vela
acesa)...
Mas voc pode fazer em casa sim, dando objetivo especfico como citado no curso. A
inteno destes assentamentos simples em casa para a convivncia e afinizao entre
fiel e espiritualidade.
O Al faz aquele alerta em relao a assentamentos mais complexos e tambm baseado
no que mais comum.
Grande abrao
==
Re: FRUM DE DVIDAS 04 - Linha do Oriente
por Marcel Andriolo Ramos - quinta, 1 setembro 2011, 23:41

Ol Rodrigo, salve!
Em sua resposta pergunta feita pela irm Mara Lcia, voc explicou que a Linha do
Oriente sustentada por Oxal. Porm, aprendi que esta linha regida por Xang Ca
(sincretizado em algumas regies com So Joo Batista). A que voc atribui esta
associao da Linha do Oriente com Xang Ca?
Muito obrigado!
Abrao,
Marcel
por Rodrigo Queiroz - segunda, 5 setembro 2011, 16:42
Ola Marcel, salve!
Tanto esta quanto a duvida abaixo se trata de conceitos regionais.
Primeiro e importante considerar que na Umbanda nao usamos diversas qualidades e
nomes para o mesmo orixa, Xango e Xango e ponto final.
Xango Kao para alguns era uma especie de Xango do Oriente, dai tal associaao...
* desculpe a falta de acentos, o teclado ta doidao
==
Re: FRUM DE DVIDAS 04 - Baianos Quimbandeiros
por Marcel Andriolo Ramos - quinta, 1 setembro 2011, 23:50
Salve Rodrigo!
Tenho conhecimento de espritos que se apresentam como Baianos Quimbandeiros,
diferenciando-se da linha tradicional de Baianos.
1) Trata-se de uma subdiviso da Linha de Baianos?
2) Que aspecto(s) determinar(o) a atuao do esprito como Baiano ou como Baiano
Quimbandeiro?
Muito obrigado!
Abrao,
Marcel
por Rodrigo Queiroz - sexta, 9 setembro 2011, 17:20
Ol Marcel, salve!
No se trata de sub diviso ou falange "extra", mas uma terminologia empregada para
aqueles baianos mais voltados no combate magstico, o mesmo ocorre com pretos
velhos, caboclos e etc.
Abraos
==
por Joo da Matta e Silva Neto - tera, 6 setembro 2011, 21:03
Ol irmo,
Rodrigo, h aproximadamente 4 anos eu frequentava uma casa de candomble, e l foi
feita uma firmeza para meus baianos, Aps o trabalho, trouxe o alguidar e o copo para
casa e, segundo o Pai de Santo, eu deveria lavar o alguidar toda semana, e encher o copo
com gua limpa. Minha pergunta sobre o que fazer com essa firmeza, devo
simplesmente ignor-la, e fazer a nova? posso usar o alguidar e o copo da anterior para
fazer a firmeza segundo os padres do curso?
por Rodrigo Queiroz - sexta, 9 setembro 2011, 17:22
Irmo, pode usar estes elementos juntos.
Abraos

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no estaria aqui falando com voc, como se nos conhecemos profundamente. E

Isso Gustavo, esto na Linha do Oriente

(desculpe, mas no sei se me fiz clara...)

por Marcel Andriolo Ramos - quinta, 1 setembro 2011, 23:41

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