AUDIENCIA ESPECIAL DEL DIARIO EL COMERCIO CRISIS DEL AGUA

EN EL PER
FECHA Y HORA: Viernes 29 de mayo del 2015 de 6 p.m. a 9.45 p.m.
LUGAR: Auditorio de Telefnica del Per Av. Arequipa 1550 ingreso por
calle Enrique Villar cuadra 2 s/n Santa Beatriz Cercado de Lima.
TEMAS:
1) Uso, conservacin y gestin de los recursos hdricos. Efectos del cambio
climtico, adaptacin y mitigacin.
2) Agua, desage y saneamiento: abastecimiento y calidad del agua en los
AA.HH. y en zonas rurales.
3) Iniciativas, experiencias y propuestas ciudadanas.

AUTORIDADES
Ing. Vctor Guevara Florindez, Director General de Polticas y
Regulacin en Construccin y Saneamiento del Ministerio de Vivienda.

Sr. Dr. Mirco Miranda Sotil, asesor del Ministerio de Agricultura y

Riego.
Ing. Juan Edgardo Narciso Chvez - Director General de Calidad
Ambiental del Ministerio del Ambiente
Sr. Congresista Yonhy Lescano Ancieta -Presidente de la Comisin
de Vivienda y Construccin del Congreso.
Sr. Ing. Wilfredo Echevarra Surez - Director de conservacin y
planeamiento de recursos hdricos de la Autoridad Nacional del Agua ANA
Sr. Abogado Fernando Momiy Hada. Sr. Presidente del Consejo
Directivo de la Sunass.
Sr. Ing. Juan Carlos Barandiarn Rojas - Gerente de Desarrollo e
Investigacin de Sedapal.

POR EL COMERCIO
- Sr. Francisco Mir Quesada Westphalen - Moderador de la Audiencia
Representante de Relaciones Comunitarias.
2

- Sr. Dr. Francisco Mir Quesada Rada exdirector de El Comercio (en

primera fila).
- Edicin: periodista Eldy Flores Tello - editora de Democracia directa
- Fotgrafo: Christian Ugarte.
- Coordinadora de Relaciones Comunitarias: periodista Lucy Torres
Linares.
- Asistente administrativa: lder Morales Uribe.
- Responsable de convocatoria: Abog. Richard Cuadros Soldevilla.
- Personal de apoyo: Rita Tinoco Castello.
- Maestro de ceremonia: lvaro Prado Garca Mir.
- Fecha de Publicacin en la edicin impresa: mircoles 3 y 10 de junio
en Pgina Democracia.
INICIO DEL PROGRAMA
Maestro de ceremonia: lvaro Prado Garca Mir: Buenas tardes seoras y
seores en nombre de la Empresa Editora El Comercio le damos la ms cordial
bienvenida a esta Audiencia especializada sobre La crisis del agua en el Per,
el objetivo de la presente audiencia es escuchar la voz de la ciudadana, sus
inquietudes sobre el presente tema y que las autoridades tomen en cuenta las
propuestas ciudadanas en el ejercicio de sus gestiones.
Seguidamente presentar a los invitados de la mesa principal: Seor Francisco
Mir Quesada Westphalen, representante de Relaciones Comunitarias del diario
El Comercio quien ser el moderador de la presente audiencia.
El Ing. Vctor Guevara Florindez, Director General de Polticas y Regulacin en
construccin y saneamiento del Ministerio de Vivienda; el Ing. Juan Edgardo
Narciso Chvez, Director General de Calidad Ambiental del Ministerio del
Ambiente, el Sr. Congresista Yonhy Lescano Ancieta, Presidente de la Comisin
de Vivienda y Construccin del Congreso; el Ing. Wilfredo Echevarra Suarez,
Director de Conservacin y Planeamiento de recursos hdricos de la Autoridad
Nacional del Agua; el abogado Fernando Momiy Hada, Presidente del Consejo
directivo de la SUNASS y el Ing. Juan Carlos Barandiarn Rojas Gerente de
Desarrollo e Investigacin de Sedapal.
Tambin estn con nosotros el personal de Relaciones Comunitarias del diario El
Comercio, Sra. Eldy Flores Tello editora de la pgina Democracia; Srta. Lucy
Torres Linares Coordinadora de Relaciones Comunitarias; Srta. Elder Morales
Uribe, asistente administrativa; y el Sr. Richard Cuadros Soldevilla responsable de
la convocatoria de la presente audiencia.

Ahora tiene la palabra el Dr. Francisco Mir Quesada Rada, exdirector del Diario
El Comercio.
Seor Francisco Mir Quesada Rada
Buenas noches a todos, destacadas autoridades y personalidades que nos acompaan
en esta Audiencia que para nuestro diario es fundamental y yo considero que esta
Audiencia que la hemos llamado de la Crisis del Agua forma parte del Proyecto de las
Audiencias, como un tema central porque tiene que ver con algo esencial en el ser
humano que es nuestra vida, porque nosotros y lo sabemos muy bien, somos 90 por
ciento de agua, no lo parecemos pero lo somos y evidentemente necesitamos de ella
para nuestra vida, para nuestro desarrollo y para nuestra formacin humana.

Y, los hemos convocado para escuchar la palabra de ustedes en esta Audiencia y aqu lo
que estamos ejerciendo es democracia directa y democracia participativa a travs de un
tema especfico que es la problemtica del agua.
As como nosotros como ciudadanos con ese derecho de autogobernarnos y elegimos
nuestras autoridades, tenemos el derecho de elegir presidente de la repblica,
congresistas y otras autoridades, tambin nosotros tenemos derecho a participar y estas
Audiencias que realiza el diario El Comercio, precisamente tienen este objetivo, la
participacin, pero la participacin con un aspecto central que es la opinin, porque la

democracia es opinin pblica, y nosotros desde el peridico defendemos la democracia

y promovemos los valores democrticos.
Nosotros estamos convencidos que el Per debe desarrollar y progresar, que el
progreso debe ser integral, que el desarrollo tiene que ser desarrollo humano, pero que
tambin la democracia tiene que ser integral, debemos de superar los problemas que
todava tenemos en nuestra sociedad, y uno de los grandes problemas precisamente
son los problemas del agua y los problemas sociales que se derivan en relacin al uso
del agua y en consecuencia debemos de salir de estas circunstancias, de esta
situaciones pero en democracia, respetando la opinin de todos y de cada uno de
nosotros.
El da mircoles, nuestro diario en esta pgina, que se llama precisamente Democracia,
que es un homenaje a la democracia, public un informe sobre la situacin del agua en
el pas, solamente quiero leer algunos datos que probablemente algunos sepan, pero
algunos no y por eso lo hago.
En relacin a los recursos hdricos que tenemos hay 1768.172 hectmetros cbicos de
agua existente en el Per, eso es lo que tenemos, 159 cuencas en las 3 vertientes, la
vertiente amaznica, la del Titicaca y la vertiente del Pacifico, 1,89 % de agua dulce
mundial, o sea el 1,89 % del agua mundial est en nuestro territorio, 81 % de energa
elctrica es de origen hidrulico.
En el Per hay 1,007 ros y hay 12,201 lagunas; en cuanto al costo del agua, Cunto
pagamos en trminos generales en Sedapal?, en dlares 0,86, en Santiago se paga
1,15, y en Bogot 2,2 dlares-; el problema es que evidentemente la situacin debe de
resolverse, no olvidemos que el agua es un bien pblico, que es una cosa que nos
pertenece a todos, no es algo que les pertenece a unos u a otros y ese bien pblico
tiene que ser justamente distribuido para que todos tengamos acceso.
Probablemente esta cifra me la pueda corregir el representante de Sedapal aqu, pero
tengo entendido que en nuestra capital hay aproximadamente 1 milln y medio de
limeos que no gozan del servicio de agua como debe ser y ese es una tarea que nos
compete a todos y tengan ustedes la plena seguridad que ahora que vamos a entrar a la
campaa presidencial para el prximo ao que uno de Los temas que se van a debatir
en esa campaa presidencial en las propuestas que van a tener los candidatos a la
presidencia ser ver cmo se resuelve el problema del agua.
No les quiero quitar ms tiempo, simplemente quiero agradecerles a ustedes su
presencia y estoy totalmente seguro que esta audiencia ser una audiencia de calidad
por las intervenciones de ustedes y por sus propuestas, muchas gracias.
Maestro de ceremonia:
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Completando la mesa ha llegado el Dr. Mirco Miranda Sotil, que es Asesor del Ministro
de Agricultura y Riego.

Ahora proceder a leer los puntos medulares del Reglamento de la presente audiencia:
A travs de la audiencia se tratar de buscar denominadores comunes sobre los temas
escogidos y que los ciudadanos puedan transmitir sus opiniones y alternativas de
solucin a los temas y problemas expuestos.
La audiencia no es un debate en el cual se busque rebatir el argumento de alguien que
sostiene una opinin contraria, todas las intervenciones deben realizarse en un marco de
respeto y tolerancia.
Quines intervienen en la audiencia? Los ciudadanos inscritos en el rol de oradores y
el moderador quien convoca y conduce la audiencia.
El tiempo asignado a cada uno de los participantes del rol de oradores es de 3 minutos,
se recomienda que eviten los saludos y que expongan directamente el tema de su
inters para que de esta manera puedan aprovechar al mximo su tiempo.
El pblico no podr formular directamente preguntas a los dems participantes sino a
travs del moderador.

Mecnica de la audiencia: una vez inaugurada la Audiencia se proceder a llamar a los

ciudadanos inscritos para que intervengan con sus opiniones y alternativas de solucin,
a cada uno se le entregara un micro inalmbrico para que participen desde su lugar de
asiento.
El ciudadano participante antes de exponer su opinin debe presentarse indicando sus
nombres y apellidos completos y si representan a alguna institucin.
INTERVENCIONES CIUDADANAS
Primer tema: Uso y conservacin. Gestin de los recursos hdricos. Efectos del
cambio climtico: adaptacin y mitigacin
Tiene la palabra:
1.- GLORIA MARIANA CRDENAS TIMOTEO- de la Contralora de la Repblica:
Buenas noches, Marina Crdenas Timoteo de Contralora General de la Repblica. El
objetivo es comunicar a la ciudadana que la Contralora tiene funciones para hacer por
Ley, -por su ley orgnica- para hacer auditorias sobre los recursos naturales y los
patrimonios culturales. Se han efectuado auditoras de gestin sobre el medioambiente a
la cuenca del rio Rmac, a las entidades como el Ministerio del Ambiente, Sedapal, la
Autoridad Nacional del Agua, etc.
Pasar de frente a decir lo que hemos encontrado para que la ciudadana conozca: el
inventario de los recursos hdricos superficiales y sobre todo los subterrneos es
deficiente, as como las lagunas alto andinas y glaciares a nivel nacional.
La determinacin del balance hdrico, oferta y demanda hdrica por cuenca hidrogrfica y
a nivel nacional, el monitoreo de la calidad del agua y control de los vertimientos, la
conservacin y aprovechamiento sostenible de los recursos hdricos. Falta el tratamiento
de las aguas residuales, falta la gestin integral, los intereses institucionales y
jurisdiccionales de las entidades no tienen la visin integrada.
Respecto al Cambio climtico falta el anlisis y gestin de riesgos a nivel nacional, la
identificacin de las cuencas hidrogrficas ms vulnerables al cambio climtico a nivel
nacional a fin de priorizar las medidas de adaptacin, el seguimiento de la
implementacin de los planes de adaptacin especialmente los regionales, investigacin
y determinacin del impacto de las actividades antropognicas como la deforestacin,
los residuos slidos, la contaminacin ambiental atmosfricas por emisiones gaseosas
industriales etc.
En la generacin de los gases de los efectos invernaderos, a cada una de las entidades
se ha efectuado las respectivas recomendaciones a cargo de las auditoras internas que
debern tutelar y vigilarla implementacin, estas recomendaciones por cada uno de los
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puntos que he hablado muy rpidamente estn a cargo de los titulares de todas las
entidades que hemos auditado.
La Contralora est viendo el tema del agua, lo ha evaluado, estamos a disposicin para
cualquier informacin adicional, gracias.
2.- FLAVIO GARCA ESQUIVEL, Representante de la Contralora de la Repblica
Buenas noches, Flavio Garca Esquivel de la Contralora General de la Repblica,
adicionalmente a lo que ha comentado ya la Sra. Gloria Marina Crdenas, la Contralora
General de la Republica, en funcin a su ley orgnica, tiene como potestad emitir
recomendaciones para fortalecer la gestin de cada una de las entidades -en este caso
respecto a la gestin del recurso hdrico y del cambio climtico.
En ese contexto es que desde el ao 1999 hasta la fecha la Contralora General de la
Repblica viene realizando una serie de Auditoras Ambientales de gestin ambiental y
en este caso relacionada con el recurso hdrico y muchas de ellas han sido realizadas al
Instituto Nacional de Recursos Naturales -Ex INRENA- y ahora tambin a la Autoridad
Nacional del Agua, en las cuales se han identificado una serie de observaciones que ya
ha mencionado la Sra. Gloria Marina Crdenas.
Por ltimo, queremos ratificar de que todas estas recomendaciones que se han emitido a
las entidades estn en proceso y sigue la Contralora evaluando, viendo para que se
cumplan con todas las recomendaciones que estn en mejora de cada una de las
entidades y que finalmente contribuyen en la mejora para que en general el ciudadano
no se vea afectado por los impactos ambientales que se puedan generar, gracias.
3.- JUAN MANUEL MONTOYA CERRATI - CIUDADANO
Buenas noches, quien les habla es ingeniero agrcola, el tema sobre el que quiero
referirme es particularmente el uso eficiente del agua. En el caso de la agricultura,
particularmente en el tema de la eficiencia de aplicacin, tenemos una situacin a nivel
nacional muy crtica dado de que no se logran los resultados esperados en todos los
temas, planes, programas y proyectos de inversin que estn relacionados al mismo.
Por lo menos -en su gran mayora- esto se debe a un deficiente uso de los recursos
humanos, cientficos, tecnolgicos que existen para la aplicacin de la ingeniera de
riego -la misma que no es materia de profundo desarrollo-, se ha priorizado
excesivamente a travs de los instrumentos emitidos al respecto el tema de la gestin de
los recursos hdricos, una de cuya expresiones es la formalizacin del uso de derechos
de uso del agua que especifica lo que es la licencias.
De tal manera, que tenemos nosotros unos volmenes de aplicacin que resultan
contraproducentes para lo que es el desarrollo de la agricultura y de los otros usos, por
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ejemplo, tenemos que estas graves consecuencias afectan a lo que es la produccin y la

productividad, inclusive el resultado de las inversiones que se vienen efectuando y estn
siendo programadas.
Lo que les voy a decir est en base al RADA y en base a informacin, el RADA es el
Registro Administrativo de Derechos de Uso, y les quiero referir el caso de Arequipa en
el cual hay un grave uso sobre usos de recursos hdricos como consecuencia de que el
orden de relacin establecido en la Ley de Recursos Hdricos esta alterado dado las
incidencias que, por ejemplo tiene el uso hidroenergtico, esto ocasiona que hay una
abundancia de agua, pero no en la oportunidad debida que a su vez trae problemas de
arenaje y salinidad.
Inclusive, el valle de Vtor en la parte baja del Chili no tiene la cantidad suficiente de
recursos, es importante tambin tener en cuenta de la minera donde el tema es
concentracin y licitacin como procesos principales, y el tema es reutilizacin de los
usos.
A nivel internacional tenemos que se hace una reutilizacin del agua, 11 veces en Chile,
14 veces en Mxico, ac nosotros estamos todava en nivel de proceso de
concentracin.
En Arequipa hay mucho de ese proceso a travs de Cerro Verde y tenemos, sin
embargo, de que el tema est bastante entremezclado, un poco politizado, en Conga
tenemos nosotros que la zona de Celendn, Bambamarca son zonas cubiertas
ampliamente por el narcotrfico -lo que no se dice- y que la nica forma de competir es
ah con una minera altamente eficiente y ambientalmente sostenible.
4.- ELAS VSQUEZ CHVEZ, Representante de la Federacin de Obreros
Municipales.
Buenas noches, estas Audiencias de Sunass -que acabo de escuchar se hacan en las
lagunas de San Juan de Miraflores-, las lagunas de oxidacin, que por poltica no
queran, se oponan a hacerlo, ac est el representante del Ministerio de la
Construccin que tambin le he mandado un documento ya, tambin le he mandado el
ltimo documento, y a travs de usted le quiero dar las gracias a la Contralora General
de la Repblica que se ha hecho presente, al Ingeniero y estamos hablando la verdad.
Los documentos los voy hacer llegar ya a los seores representantes, lo que yo he
presentado anteriormente, al Dr. Lescano tambin le he informado algo al respecto ya,
tengo contestacin, pero con esto de la salud no me voy a dejar callado.
Lo que acaba de decir la Contralora General me da fuerza para decirles: el Organismo
Panamericanos de Salud, en la laguna de oxidacin que lo han hecho Alejandro Vinces
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que hizo buena obra y quisieron destruirla, yo apoye a que hagan esa obra, hoy en da la
quieren destruir.
Por ejemplo, en el parque de Carabayllo, han clausurado una planta de tratamiento de
agua, el seor Johnny Lescano que investigue eso, ac est el documento que he
presentado a la Defensora del Pueblo.
Tambin quiero decir la verdad -y no se vayan amargar seores- lo que decan ah los
diferentes ingenieros, especialistas en las lagunas de San Juan de Miraflores, ellos se
reunan los das feriados y domingos, y qu decan ellos en grandes debates, que Lima
no deba de consumir agua potable, por qu?, porque esa agua contiene cloro,
careciente de magnesio y el magnesio fortalece a los huesos y eso va hacer ms
violentos a los ciudadanos, no quiero quitarles ms tiempo, les voy a dejar nada ms.
5.- Prof. JULIO CSAR JESS SALAZAR, Profesor del doctorado de Recursos
Hdricos de la Universidad Agraria La Molina
Buenas noches, la universidad ha determinado que el manejo del agua tiene que tener
un enfoque global, no puede tener un enfoque local, sino global quiere decir esto que su
implementacin s tiene que ser local, y para esto entonces tenemos claramente que hay
una gran brecha que se est produciendo a nivel global porque el agua proviene de la
atmsfera de la tierra, aproximadamente que va a tener del 40 al 50 por ciento de
deficiencia.
Esto implica que hay que tomarlo seriamente en el mundo y especialmente en pases
como el Per que tiene un serio riesgo hdrico, tiene que tomarse medidas muy urgentes
respecto a lo que se llama la gestin integrada de los recursos hdricos, gran palabra
que realmente todava los pases no han sabido enmarcar y concretizar.
La Universidad Agraria La Molina en su programa Doctoral ha enmarcado, ha preparado
un marco para esta gestin enmarcada en el enfoque sistmico, en este marco
bsicamente para la gestin tomamos a las organizaciones o sea a la gente que trabaja,
maneja el agua, a las operaciones que est bsicamente referida la estructura hidrulica
y sobre todo la toma de decisiones.}
La toma de decisiones no se est realizando en el pas y creo en todos los pases como
debe ser de acuerdo a la problemtica que tiene, entonces esto ha generado en esta
web de interacciones de estos procesos en este marco, ha generado lo que se llama la
gobernanza, este trmino tambin ha sido muy satanizado, de tal manera que podemos
enmarcar, buscar la problemtica del agua en dos grandes ejes: en la tecnologa con el
grado de certeza - certidumbre, porque hay incertidumbre y en los requerimientos con el
tipo de consenso que van tomando los usuarios, los pueblos que demandan el agua.

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En este enfoque tenemos un problema simple de la dcada de los 30, problemas

complicados de la dcada del 50 y problemas complejos que estamos viviendo en estos
momentos con cierta tendencia al caos a lo que se llama la anarqua, en estos
momentos estamos preparando un conjunto de papers donde establecemos que ya en
ciertos puntos focales del pas ya existe caos y para eso no hay necesidad de
determinarlo.
Por otro lado, hay as como el lado oscuro de la luna no se ha permitido todava
visualizar desde la perspectiva de la tierra, tambin estos enfoques de gobernacin y
gestin tienen un lado oscuro que realmente es necesario.
Entonces, en este aspecto, la universidad plantea una solucin denominada trilogo del
Agua donde la ciencia se incorpore con los gestores o identificadores o tomadores de
decisiones y la sociedad en su conjunto, muchas gracias.
6.- Sr. ELAS RAMREZ SANTOS, Representante de la Asociacin Ecologista
Libertad Villacuri ICA.
Buenas noches con todos, muy agradecido por esta oportunidad de participar, es cierto
en la Asociacin Ecologista Libertad de Villacuri Salas Guadalupe en la regin de ICA,
tenemos una grave preocupacin.
S que las Audiencias que hace El Comercio, que lo hace descentralizadamente y la
regin de Ica como ustedes sabrn es una regin que constantemente est creciendo en
el tema de agroindustria y por lo tanto ellos son unos grandes consumidores de agua.
En la regin de Ica lamentablemente hay distritos en los cuales tienen agua por horas o
en el caso de Ocucaje que es por semana, entonces, ya vemos que en las regiones, -no
s si se repite a nivel nacional- hay problemas constantemente de agua.
El caso especficamente por el cual estoy ac era preguntar ya que tenemos una mesa
muy nutrida si alguien de ustedes podra responder si es que el agua del mar podra
utilizarse y si es que el agua potable la cual creo que Lima la utiliza constantemente es
bebible?, porque esa es mi preocupacin, muchas gracias.
7.- Sr. JORGE LUIS CHVEZ MAGINO, Presidente de la Comunidad Campesina
Liberacin, de San Pedro de Yaurn, distrito de Chauln Regin Hunuco.
Buenas noches, en nombre de mi Comunidad Campesina Liberacin de Yaurn, saludos
para todos y cada uno de la mesa y para todos quienes estamos ac, se le acaba de
alcanzar a la mesa unos documentos en los cuales va nuestra preocupacin
permanente.

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Felicitando al diario El Comercio por esa preocupacin a travs de la historia, vean

ustedes, yo creo que todos utilizamos el agua y estamos preocupados por cmo lo
utilizamos, cmo debemos prevenir y cmo debemos utilizarla.
Pero, nadie se preocupa como preservar, no escucho aqu cmo tambin en el interior
del pas a alguien que diga, por ejemplo, vamos a proteger de qu forma las lagunas,
cmo hay que hacer, qu cosa poder solicitar nosotros, qu hacemos para proteger las
lagunas que son la fuente de todos los ros que van a venir hasta el rio Rmac
procedentes de las lagunas.
Nadie, entonces, se est preocupado por preservar, la Comunidad Campesina se ofrece
a preservar y cuidar el agua y creo que ya desde algn tiempo venimos coordinando con
el Ministerio del Ambiente para poder ver la forma de tener un apoyo mediante un
documento tcnico para que nosotros de la Comunidad nos preocupemos en preservar,
pero preservar no solo es ponerle flores al agua, no.
El agua -como alguien dijo hace un instante- es de todos y para todos y es para la
produccin inclusive de todos los alimentos, en ese sentido dentro de ese documento
debe estar la produccin, nosotros producimos, somos productores en agricultura,
sembramos las papas nativas, estamos incursionando con la maca, tambin producimos
ganadera y ltimamente tambin hace un ao el Ministerio de Produccin nos ha
donado 45 mil alevinos, pescaditos arco iris, truchas y ya la estamos produciendo en
algunas de las 12 lagunas que estamos presentando nosotros para proteger.
Hago un hincapi, un ruego, quiz una splica para que nos ayuden de tal manera, que
nos ayuden a financiar el documento tcnico para que esto se haga realidad y nosotros
seguimos produciendo no solo alimentos, tambin minera por qu no, nosotros somos
emergentes y productivos y tenemos que desarrollar, as que ese es nuestro plan, ese
es nuestro objetivo y muchas gracias.
8.- Sr. RODRIGO SOLRZANO ESPINOZA, Coordinador General de Conagua Per.
Buenas noches, Rafo Len en el 2008, en la revista Somos, publica que hay 8 millones
de esquizofrnicos en Lima, no se dan cuenta que tienen medio milln de relaves
mineros a punto de caer al rio Rmac.
Nosotros tomamos conocimiento de este grave problema, de esta espada de Damocles
sobre Lima en el ao 2011 en un evento organizado por la Universidad Nacional de
Ingeniera en el da Mundial del Ambiente, este 5 de junio bueno va a cumplir 4 aos, a
partir de all tomamos la iniciativa de hacer el seguimiento y de conjurar este grave
peligro que se cierne sobre Lima.
El da de hoy se ha realizado un simulacro de sismo de 8.5 de intensidad y con una
secuela de Tsunami, no se ha hablado nada respecto a lo que el Ingeniero Kuroiwa y
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que muchos expertos sealan de que el cerro Tamboraje con su medio milln de
toneladas de relave minero se va a caer al rio Rmac y van a producir una grave
contaminacin irreversible para la principal fuente de agua de Lima y adems sealan
los expertos que estara produciendo un aluvin -que un comit de crisis que se form
en el 2008- seal como recomendacin la compra de 250 mil bolsas de polietileno
negro para poner los cadveres que producira ese grave aluvin.
Con un congresista que no es de Lima, el congresista Mesas Guevara, se present un
proyecto de ley en el ao 2011, -si no me equivoco el Congresista Yhony Lescano que
hoy representa a Lima tambin lo suscribi-, el 4 de enero del 2013 se ha aprobado en
la Comisin del Medio Ambiente por unanimidad para que pase al pleno, desde el ao
pasado una vez ya inscrito en registros pblicos nuestra institucin ha venido insistiendo
a la Presidenta del Congreso de la Republica, ha estado enviando carta para tener una
reunin con el Ministro de Vivienda, Ministro del Ambiente, con la Presidencia Ejecutiva
de la SUNASS y con otras instancias ms para tocar este tema que es lgido para la
tercera parte de la poblacin de Lima.
Sin embargo, no hemos tenido eco, este 5 de junio es el plazo mximo que le hemos
dado al Premier Cateriano, porque l manifest que luego de la aprobacin que tuviera
en el Congreso iba a tener una audiencia con nosotros, nosotros no tenemos una
posicin antiminera, estamos ms bien por una minera responsable que garantice
tambin el agua potable para la ciudadana.
Hemos acordado que en caso que no hagamos la reunin que nos ha prometido el
Premier, estaremos movilizndonos en Lima a fin de conjurar este grave peligro que se
cierne sobre la ciudad capital.
Finalmente, para anunciarles que tambin en las prximas semanas daremos a conocer
el inicio de la campaa nacional de recoleccin de firmas para que mediante un
referndum la poblacin del Per defina que el derecho al agua se incluya en la
Constitucin Poltica del Per, muchas gracias.
9.- Sr. MANUEL VIZCARRA ANDREU, Coordinador General del PROYECTO
RECUPERA.
Buenas noches, el agua es una sustancia bastante extraa, y decimos sustancia para
empezar a recordar algunos conceptos que segn el escritor PATRIN ya estn dichos
varias veces pero conviene recordar, principalmente desde el punto de vista acadmico.
Decamos que es una sustancia -contra lo que comnmente se repite varias veces pues
casi siempre se dice el lquido elemento, tambin debemos recordarles que en la misma
naturaleza no solo el agua est en forma lquida sino normalmente existe en los 3
estados de la materia.
13

Realmente el agua es una sustancia muy extraa, y es resultado de la composicin de 2

gases, el hidrogeno y el oxgeno, y siendo esa su extraa gnesis, tambin su
comportamiento en la naturaleza es bastante extraa, en general se dice que es un
disolvente universal, es decir por donde pasan los cuerpos de agua sean estos
detenidos o en recorrido incorporan a su existencia una serie de elementos que es
bueno recordarlos en que formas lo incorporan.
Lo hacen casi de 3 maneras, para decirlo en forma general, uno, como particular que
son relativamente grandes y son fciles de separarlas con solo resolverlas en un primer
estado a travs de pasajes relativamente simples. En el segundo estado estn los
bichos, los microorganismos que se incorporan tambin al agua, estos ya para
tratamiento, para que el agua sea potable son ms difciles hacerlo, pero lo hacen por el
sistema bien conocido que todos sabemos, el sistema de potabilizacin con cloro, y los
pases desarrollados lo hacen con otras sustancias con el ozono.
El tercer elemento es el ms difcil y ya se ha dicho algo aqu sobre el riesgo que puede
existir y es de que uno de los elementos estn incorporados en forma inica, es decir
son ms difcil de tratarlo y de ah la vinculacin que existe con lo difcil del tratamiento y
lo caro que puede costar el negocio del agua, y termino diciendo que es negocio porque
en ello hay dinero, y por su puesto los que manejan, manejan bien los negocios o lo
hacen mal.
10.- Sr. JORGE APRILE, Periodista.
Soy periodista profesional que trabaj 40 aos en El Comercio, quiero dar algunas
sugerencias y aportes modestamente sobre el tema, por ejemplo, plantar rboles a lo
largo del rio Rmac desde su nacimiento en todo el trayecto, paseo de las aguas de los
ros por los poblados donde discurren mediante una canalizacin a construir.
A propsito de este paseo, de sacar lo realizado en Mendoza Argentina que es una
ciudad llena de rboles no obstante que tiene una aridez similar a nuestra costa
peruana, que se publique el nombre de las compaas y de sus gerentes o propietarios,
as como de particulares e instituciones a lo largo del lecho del rio botando basura o
desperdicios del rio Rmac.
Necesitamos conversin del agua de mar en potable a lo largo de toda la costa nacional;
fomentar la construccin de pequeas represas con las numerosas cadas de agua que
hay en el pas para aumentar la produccin hidroelctrica.
Tambin el fomento y facilidades para la perforacin de pozos no solamente para la
agricultura, sino para los grandes edificios que se vienen construyendo en la capital;
conversin del agua de los desages en potable para que servicialmente en el riego de
jardines
algo
que
se
ha
logrado
en
Lima
y
Callao, pero falta mucho por hacer o conseguir sobre todo en provincias, gracias.
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11.- Sr. RICARDO VALDIVIEZO CRESPO, Representante de Vas y Coalicin

democrtica.
Buenas noches, hay un primer estudio global del Instituto Internacional para el manejo
del agua hecho en el ao 88, donde dicen que del agotamiento incontrolado de las
capas acuferas subterrneas representa una seria amenaza para la seguridad de los
alimentos en muchos pases en desarrollo.
Aqu en el Per tenemos hacia la Cuenca del Pacifico donde solo se vierte el 1.8 % del
agua dulce, para la vertiente del Atlntico el 97.7 y la vertiente del Titicaca el 0.5, ese
100 % es el 4 % del agua dulce que tiene el Per, esto lo que viene a representar es que
el 65 % de esa agua se desperdicia en agricultura por falta de tecnologa, tanto en el
riego como en los cultivos.
Un ejemplo, para la caa de azcar, en la China por hectrea sacan 13.8 toneladas, en
Brasil y en Argentina sacan 6.6, en el Per sacamos 3.5, o sea imagnense el
desperdicio que hay de agua que se necesita 3 veces ms agua para hacer la cosecha
que hacen en pases industrializados y as tenemos a lo largo de la costa.
Este 1.8 de agua dulce para la Costa significa el 70 por ciento de los habitantes,
imagnense lo poco, tenemos 128 lagunas y 5 lagos a lo largo de toda la cordillera, que
son 26 cordilleras las que tenemos, divididas en los nudos y divididas en sectores, como
por ejemplo, la Cordillera Negra y otras ms que hay en el camino.
La institucin donde pertenezco, donde soy director de organizacin, acostumbramos,
somos profesionales de todas las ramas, ya hemos tenido en alguna oportunidad hacer
alguna charla en el Congreso, vamos a plantear con este documento que me ha llegado
de una colaboracin, la problemtica global del agua, son 10 hojas, vamos a trabajarla
despus de todo lo que escuche yo ac y lo voy a verter en mi grupo para poderles
hacer llegar a las autoridades correspondientes, muchas gracias.
12.- Sr. MANUEL CASTILLO SOLRZANO, Representante de Colegio de Ingenieros
de Lima.
Buenas noches, justamente ya mi eximio Francisco Mir Quesada Rada al presentar la
hoja del Comercio del da mircoles, y aqu en el pas hasta ahora no manejamos
ninguna cuenca del pas en forma integrada, reconozcamos los colegas de ingeniera
agrcola, soy ingeniero agrnomo, he trabajado 12 aos en cuenca, no soy ingeniero
agrcola y parece que en la ANA todos los ingenieros agrcolas y abogados nomas
pueden manejar el agua.
No hay otros profesionales que podamos trabajar ni forestales, ni agrnomos, ac hay
que trabajar en forma interdisciplinaria, la Cuenca, no solo gestin integrada del agua, es
gestin integrada de los recursos naturales, la parte altoandina de nuestra Cuenca es el
15

bosque altoandino ah tienen que estar nuestros colegas forestales, el gelogo, el

minero todos tenemos que estar en forma integrada.
Los Ministerios cada uno trabaja para su santo, en el Ministerio de Energa y Minas, en
el Ministerio del Ambiente se ha creado este Ministerio del Ambiente, en un momento del

proyecto deca Ministerio de Desarrollo Agrario y Rural y Ambiental, no un solo

ministerio, no 3 ministerios, en conclusin ms ministros y ms problemas en el pas,
lamentablemente cada sector es un compartimiento stand.
Ac est el Dr. Mirco, con quien hemos trabajado en el sector agrario, mi experiencia en
Arequipa, la Repblica independiente de Arequipa, en el Comit multisectorial manejo de
operacin del sistema integrado de la represa El Fraile, Aguada Blanca, Espaa, etc., 2
aos nos demoramos para convencer a SEAL, la empresa hidroelctrica ahora EGASA,
los Charcani, a Cerro Verde, a la Cmara de Comercio e Industria de Arequipa, por las
curtiembres para que manejemos y pongamos la nuestra que solamente eran la junta de
usuarios y el Ministerio de Agricultura manejaban el sistema o mejor dicho financiaban la
operacin y mantenimiento de ese sistema.
Ahora todos se mojan, ah hay un ejemplo de cmo se puede trabajar en forma
transectorial con partida participativa de todos los estamentos, los agricultores
organizados a travs de la Junta de Usuarios y los ministerios y las empresas, o sea el
Estado, gobierno regional, el gobierno central, el estado es central, regional y local.
Aqu en Lima -un ejemplo ms para recordarles- Alberto Andrade hizo un evento en
Huampan, para generar la autoridad autnoma del rio Rmac, se ha mencionado aqu el
problema del Chilln, Lurn, los 3 valles de Lima, son basureros hay que manifestarlo as
seores y hablemos claramente.
Lamentablemente el Chilln mrenlo cmo esta, para concluir, hay que trabajar en forma
integrada, son 3 vertientes ya lo dijo el diario El Comercio en la pgina del da mircoles,
3 vertientes, manejar la Amazona diferente, manejar la sierra diferente y manejar la
costa diferente, y debe ser interdisciplinaria con todo el respeto de todos mis colegas
agrarios.
13.- Sr. HEBER ALEJOS VALDERRAMA, del Partido poltico Unin por el Per.
Buenas noches, dados los conflictos sociales entre agua si y minera, quiero referirme al
principio de Dubln sobre el agua y el desarrollo sostenible declarado en enero de 1992,
el principio de Dubln dice, el agua es dulce, es finito y vulnerable, esencial para
sostener la vida, el desarrollo y el medioambiente, ahora nuestra ley del medio ambiente

16

de recursos hdricos garantiza la tutela jurdica del estado de proteger, supervisar el uso
del agua.
Considerando que la Constitucin poltica establece que los recursos naturales son
patrimonio del Estado, eso quiere decir de la sociedad, y el Estado promueve el uso
sostenible de sus recursos naturales, sin embargo, esto no se cumple porque las
mineras han contaminado casi la totalidad de las fuentes hdricas donde operaron, esto
quiere decir que los rganos de control del Estado, del pas, no funcionan
deslegitimando el estado de derecho, muchas gracias.
14.- Sr. PEDRO PABLO INON CISNEROS, es usuario de la Comisin de
Regantes de Lima, Lambayeque, Valle de la Leche.
Muchsimas gracias, buenas noches a los integrantes de la mesa y a todo la
concurrencia, Pedro Pablo Inon Cisneros viene de la regin Lambayeque muy
preocupado por la situacin del agua, el agua es vida seores, el agua est considerada
como el patrimonio de la nacin.
Pero, existe una Ley de recursos hdricos, la 29338 y su reglamento el decreto supremo
001- 2010, que seores no se viene cumpliendo, decimos que no se viene cumpliendo
porque existe el Sistema Nacional de Recursos Hdricos donde agrupa a ms de 10
instituciones pblicas que no cumplen con su labor, entre ellas, la Autoridad Nacional del
Agua, Ministerio del Ambiente, Ministerio de Salud, etc., etc., que pena seores.
El Estado es su responsabilidad a travs de la Autoridad del Agua formar su consejo de
cuenca en cada valle, ya lo ha dicho el representante del diario El Comercio, hay 156
valles en nuestro territorio nacional, y es lamentable que por ejemplo en el Valle la leche,
quin no ha escuchado el Valle la leche en la regin Lambayeque el ao 83 y el ao 98
inund muchos pueblos, se quedaron aislados y hubo prdidas econmicas.
Seores, hay que descolmatar los reservorios y las represas, el Estado hasta ahora no
lo hace, no hay un programa de mantenimiento de infraestructura de riego, las fajas
marginales o caminos de vigilancia de toda la infraestructura de riego la mayor parte de
nuestro territorio no existe, tenemos vivienda, tenemos muchos obstculos en las vas
de servidumbre, caminos de vigilancia, ahora fajas marginales de acuerdo a las normas,
problemas hay muchos por el incumplimiento de la ley, las municipalidades locales,
distritales, provinciales, gobiernos regionales no tienen poltica de lo que es el uso del
agua seores.
Lamentablemente tambin se tiene que a travs de la ley lo dice lamentablemente que a
travs del Ministerio de Educacin se tiene que trabajar en la currcula lo que es el agua,
educar a nuestros nios sobre el uso del agua, de acuerdo a la informacin oficial que
manejamos el 86 % del agua es para uso agrcola y el 7 % para uso poblacional, pues
bien como lo dijo un ingeniero hay prdidas en el sector agrario, si seores hay prdidas
17

porque la misma ley establece que a los agricultores debe capacitrseles

permanentemente en el manejo de suelos, el manejo de semilla, el manejo de aguas.
Pero, no se hace, la ley lo establece es por eso que nuestros agricultores medianos
estn en extrema pobreza en muchos pueblos de la regin Lambayeque y del pas,
vamos a seguir lamentablemente as mientras no se cumplan las leyes que se han dado
ltimamente.
Seores, vamos a seguir con estos problemas que tenemos del agua y muchos ms
problemas que tenemos en nuestra sociedad, porque imagnense cmo es posible que
en nuestro pas muchos peruanos estemos sufriendo por agua, pero, sin embargo, hace
poquito noms un Ministro, un Ministro de Estado ha tenido que por un ciudadano viajar
hasta la frontera seores de Bolivia, sin embargo por que no se preocupan por la
mayora de ciudadanos que estamos sufriendo de sed en la regin Lambayeque,
muchas gracias.
15.- Sr. MANUEL ANTONIO MERA AGUINAGA, Representa a la Municipalidad
Provincial de Cutervo - Cajamarca.
Ante todo muy buenas tardes a la mesa de honor y a todos los que estamos presente
esta tarde muy importante por cierto para el desarrollo de la vida humana y de la madre
naturaleza.
Voy a tratar el tema a groso modo sobre el cambio climtico responsabilidad social de
todos y todas Qu hacer?, el inters y la preocupacin por el medio ambiente van
creciendo en todo el mundo, en el Per en la regin Cajamarca, en la provincia de
Cutervo, una relacin del hombre con la naturaleza, que debe sentirse responsable del
cuidado del medioambiente.
El cambio climtico un signo de los tiempos que nos interpela, el Per es despus de
Honduras y Blangadesh, el tercer pas ms vulnerable al cambio climtico, cambio en el
clima debido directa o indirectamente a las actividades humanas que alteran la
composicin global de la atmsfera y que se suma a la observada variabilidad natural
del clima durante periodos de tiempo comparables.
La adaptacin al cambio climtico requiere la accin de diversas instituciones pblicas y
privadas, de toda la poblacin como el empresariado donde son las estrategias
tecnolgicas innovadoras para reducir la vulnerabilidad de la poblacin y los
ecosistemas al cambio climtico, a mayor capacidad de adaptacin menor vulnerabilidad
ante el cambio climtico.
Segn INRENA en el Per se deforesta cada 2 minutos un rea correspondiente a un
campo de futbol, Qu reflexiones debemos o tenemos que hacer?, promover
participaciones ciudadanas que garanticen la produccin, conservacin y
18

reestructuracin de la naturaleza, esto significa concientizacin, incidencia pblica,

establecer polticas para mitigar los efectos del CC, manejar los riegos sembros, etc.
La educacin para la responsabilidad ecolgica reusar, reducir, reciclar, contribuir a
regenerar una nueva cultura del agua, promover y financiar proyectos, programas como
apoyar la competitividad productiva, ley 29337 Procompite, mejorar la competitividad de
cadenas productivas mediante el desarrollo, adaptacin, mejora o transferencia de
tecnologa.
El que no innova no progresa tanto la empresa privada estatal o el ser humano, el
turismo puede ubicar un lugar destacado en la lucha contra el cambio climtico si se
movilizan plenamente los recursos y la capacidad de innovacin de este sector, el
manejo forestal en las prcticas agrcolas, forestacin y reforestacin en ecosistemas
forestales y agroforestales para proteger las cabeceras de cuencas y otros puntos
crticos para mejorar la captura del dixido de carbono, produccin y uso eficiente de la
lea.
Qu puedes hacer t para mitigar el cambio climtico?, -entren a mi pgina web por
favor frases, por el tiempo no lo hago por otra cosa-, el gran desafo de hoy es el de
salvar el medioambiente y las condiciones para que se mantenga la vida en la tierra,
para ello necesitamos a los empresarios.
Ahora quiero ac un poquito citando a Oriol, que el 4 % de todo el sector pblico y
privado recurre al dolo, a la estafa, el 4% negligencia y el 84% la incapacidad de sus
dirigentes, muchsimas gracias seor, y como deca la tierra proporciona lo suficiente
para satisfacer las necesidades de cada hombre, pero no la codicia de cada hombre,
Gandhi, muchas gracias.
FRANCISCO MIR QUESADA WESPHALEN: Y cul es la direccin de su pgina
Web?
Sr. MANUEL ANTONIO MERA AGUINAGA
Est en la Municipalidad Provincial de Cutervo, la feria internacional San Juan Bautista
Cutervo 2015 de la que estoy a cargo en estos momentos, de la que intervienen la Feria
Agropecuaria y la parte turstica, muchas gracias.
Maestro de ceremonia: Siguiendo con la audiencia vamos a tocar el

II TEMA: Agua, desage y saneamiento, abastecimiento y calidad del

agua en los Asentamientos Humanos y en las zonas rurales.
1.- Sr. VICENTE CHVEZ AMADO, del AAHH Villa Lourdes Ecolgica
19

Gracias, seores autoridades, muy buenas noches con todos, yo VICENTE CHAVEZ
AMADO soy del AAHH Villa Lourdes II Ecolgica Nueva Esperanza -Villa Mara del
Triunfo, esperando el agua, desage ms de 30 aos y en Lima Sur ms de 600 mil
pobladores con necesidad de agua y desage.
Seores de tantos aos de espera mi Asentamiento Humano. Gracias a la naturaleza
estamos desarrollando un proyecto de atrapanieblas conjuntamente con la Asociacin
sin fines de lucro Peruanos sin agua, capturando y almacenando agua que satisface
varias necesidades en mi pueblo como es aseo personal, lavado de ropa, lavado de
utensilios, agua para granja de animales menores que criamos en nuestras granjas,
riegos para nuestro huerto, riego de rboles y plantas que oxigena al medio ambiente a
costo cero.
A mi alrededor existen ms de 20 Asentamientos Humanos aproximadamente, unos 50
mil pobladores en la quebrada Santa Mara de Nueva Esperanza que podran
beneficiarse a futuro dando la solucin a la necesidad del agua, por eso, pido a ustedes
seores dos cosas, siempre en cuando las autoridades apoyen con la construccin de
reservorios para poder capturar las atrapanieblas que nos da la naturaleza en la zona.
Dos, que las autoridades vean el mecanismo legal y faciliten al pueblo organizado en
sus proyectos con financiamiento a travs de una banca de segundo piso, es muy
importante este anuncio en nombre de los Asentamientos Humanos de todo Lima Sur y
mi extraeza por la ausencia de los seores Ministros y que no esperen otra vez que los
dejemos sin almorzar por otra marcha en que hemos visitado al Ministerio de Vivienda.
Que nos atienda nuestros pedidos, que necesitamos todos los pobres porque tenemos el
agua ms cara en nuestra zona y los seores que tienen un ingreso fijo de un nivel para
arriba alto s pueden pagar el precio ms barato y el pobre paga el ms caro que es el
caso de nosotros, muchas gracias seores.
2.- Sr. ALFREDO ARTEAGA, de la Empresa Corporacin ASPEC.
Buenas noches, muchas gracias, mi nombre es ALFREDO ARTEAGA JONEL, soy
presidente de la empresa ASPEC CORP en Estado Unidos y Corporacin ASPEC SAC
ac en el Per, desde el 2009 hemos estado haciendo anlisis de aguas en todo el Per
y viendo la problemtica.
Se ha hablado de los recursos hdricos ac en el Per y les puedo decir lo siguiente, los
que existen estn contaminados, estn limitados y son agotables, entonces lo que
proponemos nosotros como empresa es un Plan Integral para incluir lo que es
desalinizacin -nmero uno- para aumentar estos recursos hdricos convertirlos en agua
potable y a la misma vez las aguas servidas deben ser procesadas con el propsito de
enviar a las reas agrcolas, agua de riego.
20

Como empresa tenemos ms de 15 mil sistemas instalados mundialmente y les puedo

decir que desayunamos con el tema del agua, almorzamos hablando con el tema de
agua, cenamos y conversamos el tema del agua en muchas veces, soamos sobre el
tema de agua.
En ese aspecto es que decimos que la nica solucin que existe para el Per es la
tecnologa, la tecnologa es la que les va a ofrecer a ustedes esos recursos hdricos que
necesitan en la agricultura y que necesitan en sus ciudades.
Para eso, nmero uno, comenzar a analizar todos los procesos que existen hoy en da
en el mundo entero para poder sanear esas aguas, especialmente las aguas servidas, y
despus, ver aquellos otros procesos que convierten sus recursos hdricos en agua
potable, porque cuando se habla de un ejemplo podemos decir el rio Locumba 1,250
hectreas de rea cultivable quieren aumentar a 2,500 hectreas y no lo pueden
hacerporque el rio est contaminado y est contaminado no es por la minera, sino est
contaminado naturalmente con aguas volcnicas, con alto nivel de arsnico y de boro,
entonces son aguas que no se pueden utilizar en realidad ni siquiera para riego, la
tecnologa les va dar a ustedes las soluciones que necesitan para aumentar los recursos
hdricos y despus manejarlos adecuadamente, muchas gracias.
3.- Sr. JORGE ENRIQUE MORN CONCHA, Pdte. De la Asociacin de Pueblos
Unidos del Cono Este de Lima.
Buenas noches, cmo no va a haber crisis en los pueblos en esta zona de Lima para
que se pongan punto de referencia, a veinte minutos de Palacio de Gobierno -por la
Ramiro Prial- que est en la zona de Huachipa por donde baja el rio Rmac, cmo no
va a haber crisis en esos pueblos si todos los das consumimos agua prcticamente con
caca, quiero decir para que nos entiendan bien claro, yo le podra decir fecal, pero quiero
que entiendan esos son los que consumen los pueblos de estos distritos.
Como punto de referencia el distrito Lurigancho Chosica, en esta zona de Huachipa,
Carapongo, Cajamarquilla, Nevera, Cerro Camote y Huachipa, esos pueblos no cuentan
con agua y desage, qu tal discriminacin.
Cmo es posible que de Carapongo extraen agua y traen a Lima para regar sus plantas
y ah tambin extraen el agua de Carapongo para nosotros consumir estos pueblos que
estoy mencionando, solo como ejemplo el distrito de Lurigancho, cmo sern tambin
los dems.
Simplemente el agua del rio Rmac nosotros lo vemos pasar, no es posible seores,
seores de Sedapal, qu han hecho por estos pueblos seores del Congreso de la
Comisin de Vivienda, qu cosa han hecho por estos pueblos y los dems autoridades
qu han hecho por este pueblo, nada.
21

Son ms de 30, 40 aos que estamos esperando y no han hecho nada por esos
pueblos, o sino que me digan a ver qu han hecho por ese pueblo, qu han hecho,
solamente cada gobierno que pasa se cambian de nombre, antes Programa Agua para
todos, hoy Proyecto 148, yo preguntara a nivel de Lima y Callao cunto se ha hecho
del proyecto 148?
Por favor, seores, no es posible que estos pueblos vivamos de esta manera, se dice
que se debe practicar no la discriminacin, pero ah est la claridad, extraen de
Carapongo para regar sus plantas, para Miraflores, San Isidro todas esa zona y los
pueblos de ah consumiendo agua de caca, eso quiero decir, muchsimas gracias
seores.
4.- Sr. DARO AGAMA SNCHEZ, Gerente de Life Services System Per.
Bueno, voy a tomar parte de las presentaciones anteriores, el seor que habl sobre las
tecnologas y el seor que habl de la carencia de agua segura para beber en las
poblaciones cercanas a Lima, lamento que no se encuentre o no se haya invitado al
Ministerio de Salud porque finalmente el agua influye muchsimo en la cantidad de
jvenes o por decir generaciones perdidas de jvenes en zonas rurales que por un tema
de desnutricin crnica infantil tienen digamos un futuro limitado y vienen a ser un lastre
para la sociedad.
En relacin a la tecnologa, efectivamente es una lstima que a pesar de que existen
hace muchsimos aos tecnologas de diferentes tipos, los funcionarios posiblemente
debido a corss burocrticos no innoven, no ejecuten proyectos piloto con los cuales
puedan ver si efectivamente estas tecnologas son superiores a la tecnologa tradicional.
Lamentablemente, por informacin de la misma gente del Ministerio de Vivienda, -y en
especfico el Programa Nacional de Saneamiento Rural-, el 95 % de los proyectos que
ellos implementan no duran ms de 2 aos, todos se caen, y se caen con mucha razn
porque la tecnologa tradicional requiere de tener operarios calificados.
Cuando hablamos de pueblitos, 40 mil pueblitos que tienen menos de 200 personas a
nivel nacional, es econmicamente inviable utilizar ese tipo de tecnologas. Hay que
pensar en otras y existen, pero simplemente parece que cerraran los ojos a todo esto,
adems de no considerar -como al inicio se dijo- enfrentar el problema desde un punto
de vista integral, porque una cosa es la solucin tcnica y otra cosa es la social.
Ac falta el Ministerio de Salud, falta el MIDIS, falta el Ministerio de Educacin, a los
nios hay que educarlos en hbitos, falta el Ministerio de la Mujer, entonces ojal que de
aqu al futuro, de aqu no s pues a la siguiente semanas o meses o aos empiecen a
pensar de otra manera y vean qu cosas hacer al respecto.

22

Sera recomendable tal vez a los funcionarios del Minsa y de Vivienda los enven un ao
con toda su familia a vivir en un pueblito fronterizo con Brasil o con Ecuador, en plena
selva a ver qu hacen, a ver qu cosas vienen a decir despus de un ao, dos aos de
vivir ah tomando agua como ha dicho el seor con caca, gracias.
5.- Sr. GASTN RGER MORALES RAMOS, Vice presidente de CONAPU
Coordinadora Nacional de los pueblos unidos del Per .
Muy buenas noches, la carencia de agua potable en los Asentamientos Humanos crea la
mayor desigualdad entre los seres humanos y la ms terrible injusticia social as, su
poblacin paga 12 veces ms por el agua que consume respecto al que paga un usuario
de Sedapal, pero como el agua no es potable y en muchos casos no apta para el
consumo humano y se guardan en depsitos de mal estado resulta un atentado a su
salud y por consecuencias un atentado de lesa humanidad.
Estas diferencias se convierten en barreras de discriminacin, de abuso de poder y de
indiferencia, sin embargo, y paradjicamente estos mismos peruanos pagan sus
impuestos en igualdad de condiciones que los que disfrutamos de los servicios porque lo
hacen en cada producto o servicio que consumen y adems pagan el impuesto ms caro
por ser pobres que es el de la exclusin.
Los gobiernos hacen esfuerzo por dotar del servicio, en ese aspecto el Ministerio de
Vivienda brinda recursos econmicos, pero el SNIP -que si bien cumple una funcin
reguladora del aparato del Estado y procura garantizar la calidad de los proyectos-,
tambin crea procedimientos burocrticos que ameritan su revisin y simplificacin.
Como ejemplo, tenemos la simplificacin de la preinversin, ahora a un perfil reforzado,
pero se requiere una mayor audacia, unir tambin el expediente tcnico al perfil
reforzado en un solo proceso y en un solo concurso pblico y una legislacin ms severa
en el cumplimiento de los estudios de parte de las empresas o consorcios que los
elaboran.
La SUNASS como organismo regulador, fiscalizador aprueba los planes maestros
optimizados pero, siendo esta una gua de avanzada y de mucha utilidad, le falta
garantizar el control en el cumplimiento de las metas y una mayor exigencia en los
proyectos para avanzar con la cobertura del servicio.
Sedapal es una empresa estratgica del Estado y siendo el agua un derecho de la
persona y un servicio elemental para el ser humano se requiere exigir mayor eficiencia
en su gestin y en lograr sus metas, optimizar sus recursos humanos en base a la
meritocracia y fortalecer el control con una mayor participacin del usuario.
Somos conscientes que faltan herramientas legales para exigir el cumplimiento de los
plazos de los estudios y las obras, pero tambin sobran procedimientos engorrosos y
23

tarea en personal ineficiente, seria mezquino no reconocer que en Sedapal existen

excelentes profesionales y tcnicos pero al parecer son los menos y cuando alguna otra
intervencin nos referimos a los funcionarios de paso.
Debemos aclarar que la propuesta se encamina a incentivar el rigor, la meritocracia en el
desempeo de los cargos, al seor Presidente de la Comisin de Vivienda le sugerimos
ponga al pleno el debate sobre el derecho al agua como derecho fundamental de la
persona, solo as la poblacin podr saber quin apoya y quin desea mercantilizar este
servicio.
A las empresas que brindan los servicios a Sedapal les invocamos mayor seriedad y
responsabilidad en sus labores, que cumplan los plazos fijados para cada estudio y obra,
nuestra poblacin esta vigilante y con enorme sufrimiento, pero luchara por su derecho
al agua porque es su derecho a vivir con dignidad y les pedimos entender este clamor y
no agotar su paciencia, muchas gracias.
6.- Sr. PABLO ABEL REYES CALDERN, Presidente de la Coordinadora Nacional
de los Pueblos Unidos del Per.
Buenas noches, si el agua somos el 90 % de las personas entonces el agua es vida,
vamos a tocar el tema del Programa de Inversiones de Sedapal, el quinquenio 2010
2015 -que ac est el Presidente de la SUNASS, representante de Sedapal-, se aprob
para invertir 3 mil 634 millones de nuevos soles, al trmino de este quinquenio 20102015 no se han invertido ms de 2 mil millones de soles.
Por eso es que nuestros amigos dirigentes de ac de los pueblos representantes de los
esquemas no se ha resuelto nada en lo que va de la gestin y en este quinquenio 20152020 y ac el Presidente de la SUNASS le hemos enviado un documento para reunirnos
con 50 dirigentes de la CONAPUP, esperamos la respuesta pronta.
Hay un programa de inversiones de 6 mil 179 millones, pero hay un Plan de Inversiones
Bsica por 3 mil 755 millones y hay un Plan de Inversiones Condicionado por 2 mil 424
millones, sin embargo, amigos es bueno que todos lo conozcan, es increble pero es
cierto, cmo es posible que en este Plan de Inversiones para este ao solamente se ha
considerado 676 nuevas conexiones de agua 2015 y el prximo ao 2016 se han
considerado 1,800 nuevas conexiones de agua potable.
Es increble dentro del Programa de Inversiones Bsico, pgina 46 del Plan Maestro
Optimizado de Sedapal, por eso es que la palabra crisis que ustedes lo sealan en este
evento la aplicamos durante la gestin del Presidente Ollanta Humala, no se ha
realizado Sedapal un solo perfil desde el inicio que lo haya iniciado y lo tenga aprobado
a la fecha.

24

Pruebas, ya hablamos de perfil viene la otra etapa, la factibilidad, luego viene el

expediente tcnico, luego la obra, hay 2 ejemplos, el esquema del primer sector de
Cieneguilla se declar su perfil aprobado el 2009, el 2010 inicio la factibilidad, 5 aos y
no se aprueba, nosotros amigos, ac hay grandes profesionales, para tener proyecto
agua y desage pasamos por economistas, por el MEF, por el OPI-FONAFE, por la
Direccin General de Asuntos Ambientales, por todas las instituciones entonces
queremos sealar -y ac estn los dirigentes seguramente del esquema Nicols de
Pirola Santa Clara Sur-, el ao pasado en junio se aprob el expediente tcnico, ese
expediente tcnico no tiene ms de 5 mil conexiones.
Hasta la fecha no convocan para hacer la obra, y es ms, el estudio de impacto
ambiental por segunda vez ya perdi vigencia, nos hemos reunido en la comisin de
vivienda, nos hemos reunidos en Sedapal y no se les da la gana de actualizarlo.
Entonces, si el agua es vida nosotros tenemos que cuidarla, nosotros no venimos a
plantear como CONAPUP si no a soluciones paliativas agua potable y alcantarillado con
conexiones domiciliarias con alcantarillado en las casas.
Es importante tambin sealar el proyecto de agua potable de conduccin de
abastecimiento de agua para Lima donde se va hacer transvase de las alturas para
hacer el ramal sur y la planta II de Huachipa y poner en operacin el ramal norte en la
parte 1 en la planta de Huachipa, es necesario se trabaje esos sistemas, pero ac por el
tiempo no podemos decir muchos aspectos.
Nosotros no podemos permitir que el agua potable -que es un bien comn- caiga en
manos privadas, el agua potable debemos defenderla porque ac en el Per hay un
ejemplo, el caso Tumbes que en la poca del Presidente Toledo se concesion y ahora
es un fracaso total y ah est el dengue ms valiente como dijo un amigo, ms alegre
que los amigos que han ido hoy da a traer de Bolivia a un personaje y no se preocupan,
no hay decisin poltica de este gobierno para resolver los problemas de agua potable y
alcantarillado en los mbitos de Sedapal de los proyectos de ampliacin de la cobertura,
gracias.
7.- Sr. CARLOS FRANCO PACHECO, de la Asociacin Esperanza Agua y Vida.
Muy buenas noches estoy de acuerdo con Francisco Mir Quesada cuando dice que el
tema es redistribuir el agua, pero para redistribuir el agua necesitamos ponernos de
acuerdo todos, me hubiera gustado que est en la mesa la Municipalidad de Lima, que
ha creado la Mesa metropolitana del agua, no est el Ministerio de
Salud, pero quiero hacer algunas reflexiones en torno al tema.
No hay gobernanza, la crisis del agua, bsicamente una crisis de la gobernanza, aqu en
Lima el Presidente de la repblica tambin es alcalde de Lima, toma decisiones sobre la
25

ciudad, entonces algunas pregunta quisiera hacer yo ac al panel que est en la mesa,
a la Autoridad Nacional del Agua.
Hoy da en la cuenca del rio Rmac tenemos 154 fuentes contaminantes, qu hacemos
para parar esas fuentes contaminantes?, Tamboraje es uno, al Ministerio de vivienda y
Saneamiento, seores solo el 1 % de la poblacin rural accede al agua potable.
Qu hacemos para apoyar a las 30 mil Juntas de Agua y Saneamiento que hay en el
Per? 30 mil juntas de agua y saneamiento, hasta ahora no se le registra, Por qu?, a
Sedapal, seores se ha cado la planta Huachipa, el ramal norte no funciona que es el
agua que debera hoy proporcionar a los esquemas del agua.
Qu hacemos para que el ramal norte funcione?, y hoy da todava se nos pide ahora
que va salir el proyecto ramal sur, no hay agua, de dnde van a sacar el agua?
A SUNASS, se ha anunciado subsidio a las familias ms pobres que no puedan pagar la
tarifa del agua Qu significa esto? pero tambin ha sealado que se va eliminar los
subsidios cruzados, qu significa estos seores SUNASS?
Al Ministerio del Ambiente, seores se ha creado el Fondo Nacional del Ambiente y
hasta ahora no financia un solo proyecto de tratamiento de aguas residuales, entonces
para qu sirve el FONAM?
Finalmente quisiera pedirle a mi amigo Yonhy Lescano, seores el dictamen sobre el
derecho al agua humano est desde el ao 2013 con dictamen aprobado, entonces la
pregunta es obvia, Qu debe pasar en el Congreso para tener 80 votos que requiere
esa reforma constitucional?
Si bien se han opuesto 2 fuerzas polticas a esa reforma, pero, sin embargo yo s creo
que hay 80 votos que se puede logar para alcanzar esa gran reforma que garantice que
el agua es un derecho humano y que ningn alcalde hoy da quisiera poner primero una
plaza al cuy en vez de poner agua potable.
8.- CRISTINA CALDERN OCROSPOMA, de la Asociacin Esperanza Agua y Vida.
Buenas noches con todos, me llamo CRISTINA CALDERON OCROSPOMA, vengo del
distrito del Rmac, un distrito que est cerca de Palacio de gobierno, vivo en el centro
histrico, que ahora mayormente ya ahora no es un centro histrico, le llamamos una
ruina histrica.
Tenemos las instalaciones de agua y desage antiguos deteriorndose cada da y
ustedes sabe bien ahora que Susana Villarn -con el desvo que ha hecho del corredor
azul en el Rmac- pues transitan miles de bueno ya no podra contar los carros que
pasan por ah por el centro histrico con las pistas deterioradas es un gran problema, y

26

tambin las quintas que tienen hasta ahora agua de un solo cao ese es tambin un
gran problema.
Tambin el problema de que hubo de la desactivacin el programa Mi Quinta del
Ministerio de Vivienda, es un problema bastante que tenemos en el Rmac, tambin no
tenemos arborizacin, estbamos con la esperanza del parque villa Rmac, pero
estamos totalmente una contaminacin tremenda en ese lugar, eso es todo, gracias.
9.- Sr. JESS QUISPE JUANES, de la Asociacin de Vivienda Sol de Pachacamac.
Bien, buenas noches con todos, el quien habla ya lo ha manifestado, en esta
oportunidad quiero dirigirme ms que nada aqu a la mesa que se encuentra
representante de Sedapal, el representante de la Comisin de Vivienda y otros
funcionarios ms, si bien es cierto el pueblo de Lima, los pueblos que vivimos en los
pueblos marginados, olvidados por todos los gobiernos de turno en especial ms lgido
en este gobierno del Presidente Ollanta Humala, el quien habla es del distrito de
Pachacamac de la quebrada Retamal que aglutinamos a ms de 20 mil pobladores.
Somos pobladores que vivimos en la tierra sin agua, hemos gestionado ante Sedapal
hasta con marchas al Ministerio de Vivienda, pero son promesas y promesas, burlas a la
poblacin y por ende a la directiva.
Siempre parece que a Sedapal maneja los consultores que contrata Sedapal, una serie
de observaciones como acabamos de mencionar, parece que han inventado los
nombres el ANA, el clculo matemtico, etc., etc., son los que realmente manejan a
Sedapal y nosotros los pobladores viviendo sin agua, es un derecho constitucional.
Sedapal est obligado a suministrar agua al que lo solicita, al que lo pide, somos
peruanos, con DNI de nuestro Per, nosotros no somos indocumentados, no somos
extranjeros, por lo tanto tenemos ese derecho fundamental de que estado de prioridad
por intermedio de Sedapal y Ministerio de Vivienda nos doten el suministro de agua.
En ese sentido, el quien habla solicita a la mesa que se d prioridad y que se ejecute las
obras que estamos solicitando que tanto lo necesita nuestra poblacin de la quebrada
Retamal Manchay, gracias.
10.- Sr. KLEVER LARRAAGA RONDONA - Representante de la ONG Warmi
Pacalpan.
Buenas noches, quien les habla representa a la ONG Warmi Pacalpan, mi nombre es
Clever Larraaga, podramos situarnos en dos escenarios, un primer escenario los
objetivos del milenio y todos los pases del mundo acordando la lucha frontal contra la
pobreza, a partir de eso viene el acuerdo nacional y sus 31 polticas de Estado.

27

Fuera de eso, viene el Plan Bicentenario con sus enfoques estratgicos, y en su

segundo enfoque estratgico habla especficamente del acceso a los servicios y es as
donde ese Plan, el ahora famoso Plan Bicentenario y al mismo tambin los dems
organismos multisectoriales empiezan a elaborar su Plan Estratgico con la finalidad de
cumplir con este objetivo.
Igualmente las instituciones como el caso de Sedapal -que tiene el fin de poder otorgar
el agua y el desage a las poblaciones-, tambin elabora su Plan Estratgico y dejamos
ah un ratito esto y nos vamos al otro escenario.
El otro escenario es las poblaciones que empiezan a marchar por las calles procurando
en todo momento conseguir el famoso o ansiado conexin domiciliaria agua potable y
alcantarillado para tener una vida digna y es donde encuentra confrontado al Estado y a
la poblacin, y empiezan a echarse la culpa a todos.
Vienen nos seores congresistas, se renen con las poblaciones y con los organismos y
entonces dicen cundo resolvemos este problema y empiezan a decir: ya maana hay
reunin en tal sitio, fulano, mengano, t representas a tal institucin, te renes con ellos
y resuelves tu problema y mientras van a un sitio lo pasean y de ah le dicen saben que
yo no tengo la culpa de esto, el que tiene la culpa es el otro y as siguen pasendose de
un lado para otro y sigue albergando la comunidad, la poblacin el sinsabor, la amargura
de no conseguir lo que ellos estn buscando.
Un da, dos, tres, un ao, dos y as va pasando el tiempo, y entonces qu es lo que
sucede, todo el mundo se echa la culpa en este escenario y vamos al escenario futuro al
que creemos que debemos abordar, estamos buscando ya de acuerdo a lo que son los
objetivos y las estrategias, los planes estratgicos es trabajar en base a lo que significa
la gestin por resultados y la gestin por resultados evidentemente es que se articulen
las instituciones del Estado en procura de conseguir ese objetivo anhelado que tienen
las instituciones y no seguir bebiendo agua con caca, buenas noches.
11.- Sr. FELIX BUENDA ESCATE, representa a la Asociacin el Paraso Huachipa.
Buenas noches, me voy a salir un momentito, me voy a poner al castigo de una leve
prohibicin, traigo el saludo carioso a nuestro seor Francisco Mir Quesada Rada, de
la poblacin, de la asociacin y alrededores, es nuestro ngel.
Seores dignatarios del Estado, seor congresista se habla mucho del agua, el agua es
elemento vital que todos lo necesitamos, lo enunci hace poco el seor Mir Quesada
Rada, yo pregunto a Sedapal aqu presente, la reserva de Marcapomacocha I y la
reserva Marcapomacocha II son grandes represas que ya estn construidas, que
abastecen en parte a la ciudad de Lima.

28

Ahora, qu resultado tiene esa gran obra? qu ha hecho el Estado? Esa agua limpia,
cristalina de las lluvias y de los manantiales que sale de las entraas de la tierra la
vierten al rio Rmac casi a la altura de San Mateo que es una poblacin grande a donde
van a verter sus aguas residuales a travs de sus desages al rio Rmac.
Esa agua limpia ya se va confundiendo, mezclando con el desage y va bajando a
Matucana y as sucesivamente a Chosica, y luego a la Atarjea, Qu recibe la Atarjea y
qu recibe la ciudad de Lima capital del Per?, agua contaminada, agua con residuos
fecales y en grandes proporciones, porque todas las construcciones que estn en la
ribera del rio Rmac aun que ustedes quizs quieran cerrar los ojos o en nublarse la
mente van a caer al rio Rmac.
Yo propongo y digo qu pasara si nuestros ingenieros peruanos, gelogos,
profesionales de la materia construyeran tubos a travs de la industria como mnimo de
30 pulgadas de dimetro o 40 y lo enterraran a una reserva en San Mateo y ah no
necesita tanta tecnologa, llenan esta represa para el abastecimiento de ese pueblo de
San Mateo y sigue ese tubo Matucana igual en la misma manera y prosigue a Chosica y
luego a la Atarjea?
Seores, el agua ya no tiene que venir por el rio Rmac donde la gente
desgraciadamente contamina esa agua, los residuos que vendrn de algunos relaves o
del deshielo bueno podr ser quizs alimentado por esas aguas fecales que van botando
la gente a travs de la ribera del Rmac, pero nosotros podramos tener agua limpia,
agua pura y el tratamiento sera menos costoso para la Atarjea, para Sedapal y tambin
para la ciudad de Lima, muchas gracias seores.
12.- Sr. CARLOS ZORILLA VARGAS, docente de la UTP.
Okey buenas noches, bueno en primer lugar quisiera presentarme, soy ingeniero de
sistemas y la forma cmo enfocamos el problema es una manera distinta de ver las
cosas.
Lo que veo ac son dos problemas importantes, uno es la calidad de agua -que muchos
estn usando los trminos que no se deben repetir-, y segundo es, que falta agua para
ciertos lugares donde digamos -como decan los seores tienen 20, 30 aos esperando
el agua y nunca llega-, entonces enfocando esos dos problemas yo creo que lo que se
debera hacer es definir bsicamente planes estratgicos.
Y, bueno supongo que hay institucin en el Estado, -eso es lo que yo supongo- que se
dedican hacer esos planes, en qu consisten esos planes, a ver digamos el prximo ao
a qu distrito van abastecer de agua y para eso -supongo yo- tendrn un presupuesto y
todo lo dems, ejecutarlo y creo que lo que falta es evaluarlo.

29

Por qu?, porque por ah hablaban la parte de Contralora que sugieren tantas cosas,
no s si ser la sugerencia sobre lo que hace el gobierno, sobre lo que planea el
gobierno y no lo ejecuta, y me parece que por ah estn los problemas, o sea no
estamos controlando.
Qu es lo que hace el gobierno o que es lo que hacen las personas que se han
comprometido a hacer tipo dichas cosas? En realidad, no tengo mucho conocimiento de
esto, pero en forma general es, si uno planea algo, alguien debe controlarlo y para eso
hay indicadores de gestin y se puede controlar eso a travs de lo que se llama Balance
Scott Bar.
Muchos de ustedes deben haber conocido o conocen ese concepto de lo que es un
Balance Scott Bar, es elaborar un plan estratgico, luego identificar los problemas,
identificar los anlisis Foda, de repente llegar a manejar indicadores de gestin y esos
indicadores no deben quedar solamente en planes sino ms bien contrastados al final
para saber si esta gestin est o no realizando adecuadamente su trabajo. Me pareciera
que faltara eso por ese lado.
Por otro lado, lo que veo es un poco el mal uso de los recursos, osea, primero es cmo
llegar a esos lugares para abastecerlos, el otro es qu calidad llega a la poblacin y para
eso ah debera estar el Ministerio de Educacin, porque por ah deca que estamos
recibiendo el agua que no es adecuada, y por otro lado pienso yo es usar la tecnologa
que hablaba un seor por ah y pensar en lo siguiente.
Si falta agua, porque para poder abastecer si falta agua, tenemos que ver cmo
extraemos el agua de mar que s se puede usar, no seramos el primer pas que hace
eso, es ms, en Tacna, -yo he trabajado en Tacna mucho tiempo-, he trabajado en
empresa minera en Southern Per 23 aos conozco la realidad y existe un lugar donde
la poblacin vive alrededor de la playa y solamente lo que hace extrae el agua y lo utiliza
el agua.
Para finalizar un par de cuestiones es, optimizar el uso del agua bsicamente en la
agricultura, en la minera y en la misma poblacin, eso es todo gracias.
13.- Sr. MARTN GUSTAVO SNCHEZ CARRASCO, representa al Sindicato de
Sedapal SUTESAL.
Buenas noches, pertenezco a una de las mejores empresas a nivel nacional,
mantenemos una agua no facturada lder de la regin, este ao hemos logrado estados
financieros limpios, en un caso de sequa garantizamos el abastecimiento, mantenemos
reservorios en Marcapomacocha.

30

En tal sentido que en momento de ingresar en toda la ribera del rio Rmac viene
contaminantes y todo eso y aun as Sedapal te da un agua de calidad con certificacin
ISO que la puedes consumir.
Ac he visto a pobladores que hace 15 aos venimos marchando por las obras de agua
y desage, tenemos momentos polticos como el del 2001 2005 con Pro Redes, 2005
2010 con Agua Para todos, 2011 2015 con 148 proyectos y realmente ustedes digan la
verdad, el entrampamiento es Sedapal o el entrampamiento es el momento poltico
burocrtico que vivimos? quin entrampa las cosas?
Si ustedes revisan en cunto ha terminado el estado financiero el 2014 y cunto est
hasta el 2015 -pueden verlo es pblica la informacin-, hay dinero, pero los
entrampamientos polticos, la directiva poltica no permite que la empresa ejecute esas
obras, lo han explicado muy bien con el SNIP y todos los entrampamientos que hay,
cuando hay una marcha multitudinaria nunca sale en El Comercio, pero sin embargo el
Grupo cCmercio si saca que Sedapal no tiene la eficiencia para gestionar 700 millones
que da el Ministerio de Vivienda porque gener 300, Por qu?, porque se entrampa
polticamente, se entrampa polticamente, Sedapal ahorita est apetitosa ya est en la
Bolsa de valores, el Ministro de Vivienda no se v, es un fantasma, habla el APP y dice
que los sindicatos son malos no quieren que privaticen, ya no habla de los sindicatos,
habla de la poblacin, ahora no s qu cuco va a ver.
Seores, dejen trabajar a Sedapal, despoliticen la empresa, hagan los proyectos, los
pobladores vienen marchando ms de 15 aos es una cuestin nomas de decidir,
gracias.
14.- Sr. ELMER VALENTN RAMOS, Presidente de la Coordinadora de los Pueblos
Unidos de Pachacamac.
Buenas noches seores autoridades, el que le habla es el que representa a los pueblos
de Manchay, donde realmente se consume agua cara, el cilindro de agua se paga 4
soles, se gasta un poblador comn 160 a 180 soles mensuales mientras que nuestros
vecinos de La Molina, San Borja estn pagando 50, 60 soles de agua y todava tienen
agua para regar sus jardines y todo su todo para baarse.
Seores de Sedapal, mientras que nuestro proyecto para aprobarse un perfil 5 aos,
-segn los plazos que Sedapal- nos dan perfil 420 das, factibilidad 445 das, expediente
tcnico 452 das, ejecucin de obra de 300 a 840 das, cmo es posible, seores
autoridades, qu tanta falta de sensibilidad para los pueblos de los conos que tienen
faltan de agua.
No podemos dar soluciones -como lo dijo un compaero dirigente- con perfil reforzado,
debemos acelerar los proyectos o hay falta capacidad en Sedapal o falta de programa
de los gobiernos que ingresan a veces en transcurso de su gobierno recin elaborando
31

los programas, mientras que el pueblo est murindose de sed, murindose de

enfermedades al tomar agua contaminada.
Los silos han colapsado sin desage, nosotros como dirigentes impulsamos al menos
para que nos den agua 4 horas a la semana, pero Sedapal dice que no, tenemos que
darle 24 horas sino no le damos agua entonces seores funcionarios vean ustedes ac
en la mesa soluciones, prioridades para dar solucin a esos pueblos que carecen de
agua.
Nosotros como pobladores mientras que nuestros nios enfermos, mientras que las
madres ajustndose por pagar su agua que no les falta los recursos para sus hijos
mientras que ustedes que viven en San Borja, San Isidro -suerte para ustedes- pero
tambin nosotros tenemos la necesidad de consumir el agua pura como todos los usan,
gracias.
Maestro de ceremonia:
Continuando con la presente Audiencia vamos tocaremos el
II TEMA: Iniciativa, experiencias, expectativas y propuestas ciudadanas
A continuacin tiene la palabra el seor:
1.- Sr. LORENZO MENDOZA BLANCO.Muy buenas noches a todos, quien les habla es un vecino del distrito de Los Olivos, lo
que yo pretendo es dar algunas soluciones que realmente son de coyuntura general no
son las ms expectantes como se pudiera planear.
Quien les habla ve con bastante asombro que de la noche a la maana nuestro querido
distrito -pujante desde luego- est dando licencias por aqu y por all a casas que se
derriban y construyen sobre ese suelo edificios de ms de 5 pisos, yo no s si eso
cuenta con la conjugacin del Ministerio de vivienda, del municipio y qu se yo otras
entidades.
Esto contribuye de una u otra manera a colmatar los servicios de desage, la
disminucin de presin a las vecindades colindantes, bueno mi inters es dar lejos de la
claridad empieza por casa y ya acabo de mencionar la debilidad que hay en el distrito
entre otros es sobre la coyuntura que tambin debe existir a nivel pas.
Yo he trabajado en Costa, Sierra y Selva y particularmente veo pues que hay una gran
afluencia de migrantes hacia los polos de desarrollo vale decir la Costa, entonces, el
mensaje que va para el Ministerio de Vivienda es que de una u otra manera trabajen en
equipo con las organizaciones vecinales porque todo planeamiento de cualquier
infraestructura tiene que debidamente conjugarse con todo los estratos, no se trata de
32

hacer una poltica barata, todo debe conllevarse a trabajar en equipo y realmente de
proyectarse.
Hubiera querido que en esta presentacin se hubiera diagnosticado un cuadro de cunto
es el crecimiento en poblacin, el crecimiento demogrfico de Lima y cunto es el
consumo per cpita de cada habitante.
Yo les sugiero que en una prxima pongan esto y ver los resultados, de cualquier
manera yo agradezco como una sntesis, no he podido decir otras cosas ms por
cuestin de tiempo, agradezco la deferencia que nos da el diario El Comercio, a los
dignos representantes que estn en esta mesa, pero mi sntesis de esta intervencin es
que debe haber una educacin integral.
Desde aqu invoco a los medios de comunicacin para que constantemente y en
diversos aspectos de organizaciones den una educacin a todo usuario sobre la calidad
y racionalizacin del consumo del agua, muchas gracias,
2.- Sr. GUILLERMO FLORES GAVIDIA ONG Aqua Puritatem
Buenas noches, soy economista de profesin, tengo una Maestra en la Ciencia del
Agua, soy presidente de un grupo que trata el agua, reciclamos el agua en el Hotel
Nuevo Hotel con una reduccin de la tarifa del 40 % no usamos qumicos, usamos
biotecnologa.
Tenemos los principales clubes de playa, hemos tratado 9 millones de metros cbicos en
los ltimos 3 aos, no hacemos publicidad, nos estamos asociando a Interbanc para
hacer el Per verde.
Usamos en esta iniciativa una molcula de agua ms dos tomos de oxgeno, en 3
minutos ustedes tiene la peor agua, totalmente limpia porque producimos una burbuja,
eliminamos los slidos en suspensin y los olores en forma inmediata porque creamos
oxgeno, porque ustedes saben que en todas las aguas se tratan por oxidacin.
Quiero si las recomendaciones del caso me permiten, primero, prohibir el uso del agua
para riego de jardines, segundo, que Sedapal se acredite porque he enviado a hacerle
los anlisis y nos dice en una carta que no es un laboratorio acreditado y recurre a un
tercero.
Esos laboratorios miden la calidad en relacin de los valores mximos permisibles de los
restaurant, de los hoteles los multan pero no le dan la solucin, otra iniciativa viene a ser
el Banco Mundial pierde 260 mil millones de dlares al ao -lo pueden ver en la pgina
web- para buscarle solucin a 800 millones de nios y en el Per 1 milln 200 mil nios
que defecan al aire libre y contaminando lagunas, ros y suelos.

33

Tenemos una solucin -hemos ganado el Premio del Ambiente 2014 en diciembre
ltimo-, hemos presentado un fitosanitario que lleva 240 litros de capacidad, en 100 litros
nosotros aplicamos 1 litro de nuestro producto, es una solucin biodegradable, dura un
mes para tratar cerca de 1,200 usos.
El costo es 10 centavos por persona, el Banco Mundial - ya estamos con el Fondo de las
Amricas-, vamos a hacer un piloto en estos das en Pamplona Alta y tenemos
soluciones para tratar el agua en forma muy barata.
Estamos en Chile, estamos en Mxico, estamos en Colombia, en Ismir en Turqua, en
casi ao y medio de trabajo con las principales empresas o sea Soluciones Peruanas ya
las tienen el premio nacional lo indica as y basta hacer un poco de publicidad para
quienes tengan el problema nosotros lo podemos ayudar, gracias.
3.- Sr. ANGEL FERNNDEZ GARCA CONSULTOR INDEPENDIENTE
Buenas noches soy agrnomo y agrcola, mi propuesta es concreta: ahorrar 50 % de
agua de riego en el arroz, porque el arroz desde 1995 ya no es una planta acutica y el
riego por inundacin malogra las races y las races para defenderse producen
parnquimas que atrapan oxgeno y las salvan de ahogarse, es la razn por la cual ha
estado bajo riego de inundacin por varios miles de aos.
Pero, desde el 2000 ms o menos existe una nueva tecnologa que innova todas las
prcticas culturales que impiden elevar la productividad, eso significa aumentar la
productividad en 100 % ahorrando el 50% de agua, ese ahorro de 50% de agua significa
ampliar la frontera agrcola en 120 mil hectreas en la costa con un costo bajsimo
porque el agua la tenemos in situ y lo nico que tenemos que hacer es bombearla a los
desiertos que tenemos colindantes con nuestras reas de produccin de arroz.
Describir todo es un poco largo pero he trado yo un resumen que me imagino debo
someter a consideracin del presidente de la mesa, muchas gracias seores hasta
pronto.
4.- Sr. JOS LUIS GARAGATTI OLIVEIRA- CIUDADANO
Muy buenas noches yo soy tesista de la agraria, soy bilogo y tambin he estado
estudiando algo de medicina antes, -gracias a Dios no he sido mdico y me gusta mi
carrera ahora-,.
Se ha estado hablando que falta el Ministerio de Salud -no es necesario-, de verdad que
hay ms gente que muere cuando los mdicos estn presentes que cuando los mdicos
estn haciendo huelga, -disculpen pero es la verdad las estadsticas estn dadas-.

34

En cuanto al agua efectivamente es vida, los bilogos estudiamos la vida okey entonces
las soluciones ac se ha escuchado bastante, muchas muy interesantes y ya creo que
no hay ms que ponerse a ejecutar.
Los sindicalistas han dado la razn que hay problemas a nivel poltico y esa es la cruda
realidad que nos afecta a todo el pas, en todas las reas, que nos afecta como
civilizacin y poblacin, entonces hay un seor que vino de Ica y pregunt casi al
comienzo que si se poda usar el agua de mar.
En Nicaragua -en el 2011- se aprob en el Congreso de la Republica de Nicaragua la ley
774 para motivos medicinales el uso del agua de mar. Se reglament al ao siguiente o
a inicios del ao 2013 y ahora es una gran noticia porque se est implementando a nivel
de hospitales del Ministerio de Salud, el dar el agua del mar a la poblacin no solamente
para nutrirse.
Se puede cocinar con el agua de mar sin mucho tratamiento, no se requiere grandes
tecnologas para eso, papa yo cocino y he cocinado con agua de mar en mi casa, las
papas totalmente con agua de mar las sancochas y quedan muy ricas y los guisos y el
arroz ya no tiene por qu echarle ms sal porque t le completas con agua de mar.
Los usos racionales que se pueda usar el agua de mar sin tratamiento, sin costo
solamente trasladarlo tenemos un inmenso mar, es por ejemplo, para desage, el uso de
los baos, las piscinas pblicas que, entonces en muchos lugares no se necesita el agua
dulce se puede utilizar el agua de mar sin tratarla costo cero.
Nosotros ac a nuestras espaldas, estamos viviendo de espaldas al mar, tenemos
solamente un segundo Per que no se ve, no se usa, se est usando para sacar
petrleo, para explotar los peces y otros recursos pero la misma agua que est ah sirve
para dar vida, vivimos de ese mar y nos hemos olvidado del agua misma que est all,
gracias
5.- Sr. ALEJANDRO CORDOVA ORDEZ, de la comunidad San Antonio de
Huarochir de la cuenca alta del rio Rmac.
Seores, muy buenas noches, aqu est la solucin, la alternativa, hemos escuchado
varios problemas, hemos hecho un trabajo cientfico bajo la direccin del Ingeniero
Salaverry Carrin de Huancayo, hicimos un vivero semillero a 4500 msnm con plantas
nativas.
Haba extranjeros que se quedaban asombrado deca overos, aqu hay una planta
maravillosa, cul es el reto? Es sencillo, es cubrir la divisoria de los andes de la
vertiente del Pacfico en donde estamos, con plantas nativas y forestales nativos, los que
han ido a Chavn saben que en Querococha hay un arbusto Porrileptilasimosakeygua, se

35

re de frio esta planta es una cosa maravillosa existen desde el nivel del mar hasta los
4700.
Entonces, hay que crear microclimas, hay que estudiar a nuestros padres cmo
trabajaron y no haba sino armona con la naturaleza, nosotros en estos momentos
estamos trabajando en la comunidad con apoyo del Fondo de las Amricas, con el
apoyo de Backus y Aqua Fondo, es la manera de que hay que invertir y ha dicho ustedes
hay que integrarnos.
Entonces, ustedes saben que en la vertiente del Pacfico hay 52 ros, Cunto llueve?,
32 mil millones de metros cbicos, Cunto se aprovecha?, que vergenza la cuarta
parte -8 mil metros-, las tres cuartas partes se van al mar durante la poca de lluvia.
Entonces, nuestro pas es una maravilla tiene 84 micro climas de los 104 que hay en el
mundo y qu hacemos?, hay veces porque se vienen los huaycos, la materia orgnica
y la cadena trfica, aparecida de planctn, pero qu est sucediendo, en la Sierra.
Cada vez, Pronamach ha hecho un estudio hace 10 aos, la sierra se est convirtiendo
en un desierto -eso no es mentira- y hay una indolencia terrible, los nevados estn
desapareciendo a nivel mundial o no es cierto? Qu dijo la NASA a fines del ao
pasado? que, al 2099 habrn grandes diluvios y se va desaparecer Lima y Callao, no
tenga dudas.
Despus vendrn sequas 12 aos, todos van a morir de hambre porque no va a haber
agua, eso no es mentira, eso lo ha dicho la NASA de Estados Unidos, entonces seores
qu debemos hacer, ac por lo menos, acabo de escuchar a un cientfico de La Molina y
todos nosotros tenemos, yo les pregunto a ustedes sencillamente, no podran dar un
solcito al mes para sembrar al agua?
Todos los que usan el agua tienen que pagar un canon, as se hace en el Valle del
Cauca en Colombia, con un sol tendramos 2 millones de soles en Lima para trabajar,
porque no solamente van a trabajar los campesinos, tienen que trabajar toda la cuenca y
esta cuenca la ms importante del Per tenemos 3 gobiernos regionales, Callao, Lima
Metropolitana y Lima provincias, yo vengo de San Mateo, yo trabajo en la puna y
estamos trabajando con AquaFondo, Fondo de las Amricas y Backus, estamos
trabajando los invitamos a visitarnos estamos trabajando 200 hectreas.
6.- Sr. DAVID GUILLERMO CARBAJAL, ex gerente de EMAPA PASCO.
Buenas noches, hablo en mi condicin de ex gerente de EMAPA Pasco, un saludo desde
Cerro de Pasco.Bien, hablando de las empresas responsables de agua, la gran
responsabilidad de la administracin y conservacin de las empresas del agua sean
estas pequeas, medianas o grandes recae en las EPS.

36

Al respecto, permtanme mostrar una pequea experiencia, Cerro de Pasco es una

ciudad altoandina en la cual existen dos empresas de agua, una es EMAPA Pasco y otra
la compaa minera administradora Cerro SAC, y los pasqueos solo tienen 2 horas de
agua cada 2 das en el mejor de los casos por supuesto.
Y, para el colmo se han invertido 139 millones de soles en los ltimos 8 aos, eso sin
contar los 152 millones que a la fecha se estn invirtiendo, EMAPA Pasco qu hizo
para revertir esta situacin?
Primero, busc la unificacin de la administracin del agua mediante convenio de
entrega de los sistemas de abastecimiento de la compaa minera a EMAPA Pasco,
segundo, estabiliz financieramente EMAPA con la aplicacin de la nueva estructura
tarifaria aprobada a la SUNASS, doctor Momiy, muchas gracias por ese apoyo.
Despus, se consigui el financiamiento de las obras del proyecto general por 152
millones, tambin se puso en prctica la propuesta tcnica para reducir los costos
operacionales anuales de 720 mil a 57 mil soles es decir se redujo en un 72% los costos
operacionales y cmo se logr eso? solamente se vari la fuente de captacin de agua
y eso nos permiti anular 6 estaciones de bombeo, estas propuestas tcnicas se
hicieron por supuesto con oposicin de la parte poltica.
Quines se oponan? el Presidente Regional, los miembros del directorio y mucha
gente ms, y por qu el directorio se opuso a estas propuestas tcnicas?, porque
sencillamente los directorios estn conformados polticamente, al ser conformados
polticamente los directorios, estos usurpan funciones, no solamente el directorio, sino el
Presidente Regional, los Alcaldes, etc., etc., y al usurpar funciones sencillamente las
normas legales vigentes no existen para ellos, eso es lo que ocurre en Cerro de Pasco.
A travs del gobierno central qu se hizo o qu se hace?, el Congreso de la Republica
dio la Ley 30045 La ley de Modernizacin de los Servicios de Saneamiento, pero
soluciona el problema esta ley?, no soluciona, Por qu?, porque sencillamente la nueva
composicin del directorio sigue respondiendo a apetitos polticos: dos representantes
de las municipalidades, dos representantes del gobierno regional sencillamente poltico.
Qu se plantea?, se plantea la modificacin de este directorio por 1 representante de
las municipalidades, 1 representante del gobierno regional, 1 representante del
Ministerio de Vivienda, 1 representante de la sociedad civil y 1 representante de la
Autoridad del Agua, este directorio facilitara el manejo tcnico y no poltico de las
empresas de agua y al hacer eso estaramos asegurando las fuentes de abastecimiento
y la contaminacin de las cuencas.
En resumen, lo que se plantea aqu, es masificar el manejo tcnico de las EPS para lo
cual las instituciones tutelares que deben seguir esta masificacin sera nada menos que
las SUNASS y las propias EPS, por ejemplo Quin hace la evaluacin post inversin
37

de las obras de agua y desage a nivel nacional? Nadie porque el Ministerio de

Economa no lo hace.
Quin estara a cargo de eso? la SUNASS, porque a travs de sus rganos de control
sencillamente asumiran esa labor, esto es para dar una pequea experiencia como les
digo de una empresa de agua.
Si queremos actuar responsablemente -como alguien dijo por ah-, hagmoslo
tcnicamente, la poltica que nos fije las metas y los tcnicos sabrn caminar hacia ellas,
muchas gracias.
7.- Seor Luis Alberto Rabines Berna - ciudadano
Buenas noches con los funcionarios y con el pblico en general, el problema que
queramos solucionar es el de la Mancomunidad centro que es la zona de Lima
Metropolitana, que es la zona de Pueblo Libre y la antigua.
Tenemos una densidad poblacionaria amplia en la que estamos llevando una vida de
contaminacin actual porque no damos el agua de regado -que poda ser de calidad-,
ya que Sedapal est cobrando 0.50 centavos de dlar para poder mandarlo a la Taboada
y llevarlo al mar supuestamente.
Y, si vemos, estamos densificando la zona centro ahorita y si vemos que efectivamente
vamos a tener un problema de contaminacin de salud pblica ya que no vamos a tener
un sistema de aire y arborizacin correspondiente de calidad y eso nos va a crear una
gran cantidad de problemas de salud pblica.
Efectivamente debemos trabajar tambin con las empresas privadas contra impuesto
para ejecutar, porque lo que han manifestado los oradores que me han antecedido, ellos
han dicho que efectivamente el ente pblico lo que quiere lamentablemente es manejar
el dinero.
Todos los funcionarios hasta la actualidad que he visto - y no solamente ac en Per
sino en todo el mundo- parece que se estn enriqueciendo nuevamente con el ente del
Estado y que no es bueno para nosotros, efectivamente deseamos trabajar con el ente
privado tambin para la ejecucin porque Huachipa la zona que alimenta al centro de
Lima esta obstruido cerca del Congreso.
Es ms, en Andahuaylas y hasta ahorita si empezamos a hacer el proyecto de
Castaeda Lossio vamos a tener un problema de alimentacin, de regados y entonces
debemos siquiera tratar esas aguas para mejor vertiente en las reas verdes de Lima
Metropolitana y quisiramos trabajar con criterio de transparencia ya que da pena decir
la poltica esta inmensamente catica y es la parte tcnica que debe superar nuestro
pas.
38

Debemos desarrollarnos cada vez mejor, porque si vemos la historia del pas siempre
hemos tenido los funcionarios malos, parece que el proceso tnico que tenemos no nos
entendemos entre nosotros, el problema ms es humano del pas no es el recurso
natural, es el humano nada ms.
8.- Seor Abel Cruz Gutirrez - Presidente del movimiento Peruano sin agua
Buenas noches seores de la mesa, estimados amigos buenas noches, en Lima y
Callao aproximadamente dos millones de personas no tiene agua potable y si tienen
toman agua contaminada.
Este gobierno -con su programa 148- a la fecha ha hecho 3 proyectos de los 148, se ha
dicho, se ha lanzado con bombo y platillo que en este quinquenio deba haber resuelto
toda la falta de agua en Lima y Callao, aproximadamente 4300 asentamientos humanos
tienen agua solamente por horas y de carro cisterna.
Bueno, Sedapal -como lo han dicho- no tiene la culpa, tienen la culpa los gobiernos de
turno porque utilizan polticamente el tema del agua.
Bueno, Peruanos sin Agua, venimos resolviendo la falta de agua en los AAHH a travs
de un sistema bien novedoso que son los Atrapanieblas venimos capturando agua de
la neblina y momentneamente- en esta poca de friaje-, en esta poca donde hay
bastante neblina estamos resolviendo esta falta de agua.
Con esto nosotros hemos pasado a otros pases, estamos siendo invitados por otros
pases, este proyecto este ao vamos a instalar mil Atrapanieblas en todo el pas,
estamos en Tacna, estamos en Moquegua, estamos en Ica , en Chavn, en todo lo que
es el norte, por toda la costa peruana, pero las empresas peruanas nunca nos apoyan,
las empresas extranjeras s nos estn apoyando.
No quiero mencionar sus nombres porque puede ser mal utilizado, menos nuestros
gobernantes, alcaldes, gobiernos regionales, hablar del congreso ya no tiene la culpa,
hablar de nuestras autoridades, dnde estn los ministros ac? No hay, no se escucha,
dnde estn los ministros que han sido convocados: el ministro de vivienda, el ministro
de agricultura y el del ambiente.
Nosotros, con este sistema, venimos resolviendo la falta de alimentacin de Agua en los
AAHH, pero necesitamos ayuda, necesitamos apoyo, pero, nuestras autoridades no se
fijan en este tema, polticamente estamos muy mal, nuestros polticos se aprovechan
cada 4 aos cada 5 aos para llevar agua a sus molinos seor Yhony, muchas gracias.
9.- Sr. Jorge Vargas Corbacho representante de la Asociacin de agricultores de
Ica

39

Buenas noches, la crisis del agua tiene causas naturales, pero, tambin los hombres
ayudamos bastante, falta conocimiento de acciones, yo creo que los que hemos venido
esta noche aqu buscamos conocimiento y espero que actuemos. Propongo establecer
mecanismos de control ciudadano, el cumplimiento de las normas por parte de la
Autoridad Nacional del Agua que lo hemos nombrado poco hoy da.
Todos vivimos en cuencas y cada valle tiene su propia experiencia, por lo tanto yo voy a
hablar de la ma, como 30 aos de agricultor en el valle de Ica, en veda de pozos desde
1970 y ratificada en el ao 2005 profundizada por momentos pues se han perforado
muchos ms pozos sin antecedentes, casos de irregularidades de particulares y de la
Autoridad del Agua.
Existe -como tema de experiencia particular- un pozo nuestro que se dobl en el
terremoto del 2007, fue autorizado a reemplazar en el ao 2012 casi 5 aos despus y
en el mismo lapso una empresa con un pozo imaginario lo hizo en 60 das.
Deben sancionar, los invito a investigar, hay procesos eternos sin sanciones y quin
controla al controlador.
Volviendo a la reflexin creo que se ha hablado bastante y todos debemos utilizar las
ciencias fsicas y sociales con objetividad, sin conclusiones preconcebidas, ni ideologas,
ni intereses subalternos, utilicemos la ciencia que se necesita con transparencia y
coherencia. La propuesta de control de actos de la Autoridades del Agua o de cualquier
autoridad solo es posible con conocimientos compartidos.
Viniendo a Lima mucho se escucha que es la segunda ciudad ms grande del mundo
sobre un desierto. Lima con diez millones de habitantes tiene el rio Rmac con un
mnimo caudal de 18 metros cbicos por segundo, el Cairo con veinte millones de
habitantes tiene un Nilo con seiscientos metros cbicos por segundo, para diez millones
tiene trescientos metros cbicos por segundo por caudal mnimo 15 veces ms que
Lima.
Me atrevo a decir que no hay otro lugar del mundo con tanta gente con tan poca agua
como Lima. No es posible amar lo que no se conoce y yo creo que debemos empezar a
conocer nuestra fuente de agua. Muchas gracias.
10.- Sra. Luis Eyzaguirre Contreras representa l sindicato de Sedapal Sutesal
Buenas noches a todos los presentes. El 28 de julio del 2010 la ONU declara el derecho
humano al agua, en el 2011 se declara el derecho al agua y al saneamiento, desde ese
entonces poco o nada se ha avanzado lamentablemente en nuestro pas.
Se habla de polticas de saneamiento pero no existe una poltica integral de mirada a la
sociedad, vemos que lamentablemente nuestra poblacin de escasos recursos en AAHH
40

viene siendo postergados en sus proyectos de agua y desage y esto no puede ser,
tiene que haber una poltica de puertas abiertas en el ministerio.
Hace muy poco los pobladores en forma conjunta con la poblacin marchbamos hacia
el Ministerio de vivienda en contra de la privatizacin de Sedapal mediante la modalidad
de asociacin publico privado porque no es la venta lo que se est promoviendo en este
momento, sino el asocio pblico privado o a travs del contrato de gerencia.
Sin embargo, si hay una poltica de puerta cerrada en el Ministerio de vivienda frente a
una problemtica real, los pobladores no desean marchar, no desean protestar, desean
solamente que sean atendidos en sus peticiones, eso es lo que se quiere.
En ese caso, si el gobierno destinara todos los recursos que debe destinar, si solamente
se presupuesta un dlar en saneamiento estara dejando de abstenerse en el tema de
salud en por lo menos nueve dlares, un dlar en saneamiento representa nueve
dlares menos en salud, ac tiene que estar presente y en esta mesa un reclamo de la
mayora directamente los representantes, tiene que estar el Ministerio de vivienda, el
ministerio de cada uno de los sectores, tenemos que trabajar en una propuesta integral,
no es posible tampoco que frente a una problemtica mundial no solamente estamos
hablando ac a nivel nacional no se tome en cuenta esto.
En ms de 183 pases -a nivel mundial- las empresas haban regresado nuevamente a
manos pblicas, de que fueron empresas privadas regresaron nuevamente a manos
pblicas o a manos municipales, sin embargo, ac en el pas se piensa nuevamente en
privatizar en base a una poltica econmica de los aos 80 ,los aos 90.
Esa no es la solucin, tenemos que hacer una poltica de consensos, con todos los
factores sociales, tienen que intervenir las ONG, tiene que intervenir la sociedad civil,
tiene que intervenir los sindicatos, los usuarios, los colegios profesionales, tiene que
haber un cambio de la poltica con relacin al modelo de saneamiento solamente as
podemos superar la crisis.
Casi todos los problemas que existen alrededor del pas son problemas ocasionados por
el agua, esto tiene que terminar, tiene que estar menos politizado y darle un tratamiento
diferente, una poltica de consensos, creo que existe un consenso en que eso tiene que
tener una mirada integral y no una mirada indiferente.
Quiero terminar solamente diciendo, apelando a la mesa, que la democracia que debe
tener el peridico El Comercio es tambin mostrar que existe una problemtica
diferente, mostrar que existe una poblacin que est pendiente de sus demandas y que
sean escuchadas, tiene que haber tambin una lnea editorial relacionada al tema del
agua y saneamiento conforme se est mostrando ac en esta sala, gracias.
Francisco Mir Quesada W.
41

Si muchas gracias justamente estamos trabajando en eso.

11.- Seor Wilder Domnguez Lecca representa al instituto peruano Agua, Energa
y Desarrollo
Buenas noches, en primer lugar, reconocer la gran importancia que tiene el diario El
Comercio al convocar a todos los aqu presentes para charlar y dar nuestro punto de
vista sobre esta problemtica del agua.
Qu podemos exigirle a cualquier entidad que maneje el agua -como es Sedapalcuando le fijan un precio mximo que debe cobrar que no llega la dlar por metro cbico;
Colombia -tengo entendido- que est sobre los dos dlares, Chile de igual manera.
Cmo una entidad puede gestionar bien el agua con ese irrisorio cobro por metro cbico
y, en segundo lugar, vemos pasar cada ao por puente del Rmac cerca de doscientos
cincuenta a trescientos millones de metros cbicos que se pierden y la inmensa masa de
poblacin que no tiene agua, ahora tenemos que convocar al sector privado, a las
empresas para que hagan algo por retener esa agua en las partes altas donde existen
posibilidades de almacenar y dar solucin en parte a este problema que tiene Lima por
el agua.
Mi sugerencia sera de que las entidades aqu presentes en la mesa, lideradas por el
diario El Comercio, se pongan de acuerdo para hacer exclusivamente un seminario, una
reunin para ver y tratar no en una hora o dos horas como hacemos ac sino por lo
menos siquiera una semana para poder plantear soluciones al problema del agua.
Sabemos que es un tema poltico y como muy bien lo expreso el Sr. Mir Quesada ya se
vienen las elecciones y todo el mundo va a tener como caballito de batalla ir a los
pueblos jvenes a ofrecerles el agua, eso ya lo sabemos pero tengamos presente de
que tambin hay soluciones, no dejemos pasar esos doscientos, trescientos al mar que
se pierden, cuando hay posibilidades de retenerlos en muchas formas en la cuenca alto
y como dijo un colega es manejo de Cuenca donde en la cuenca tienen que estar
integrados todas las entidades pblicas y privadas, ms la poblacin interesada en el
agua va a gestionar verdaderamente le recurso a nivel de cuenca.
Entonces la ANA no debe perder ms tiempo en crear la gestin o el concejo del Rio
Rmac, gracias.
12.- Sra. Rosario Morales del Comit nacional de turismo de conservacin de
lagunas de Alto Per Cajamarca
Muy buenas noches a toda la mesa directiva y a todo el pblico asistente, quien les
habla es periodista especializada en gestin del riesgo de desastres y tambin docente,
coordinadora nacional del comit que acaba de mencionar.
42

Bien nosotros tenemos la solucin para abastecer de agua a medio pas, tenemos en
Cajamarca 284 lagunas -que desconocen la gran mayora de peruanos-, de estas aguas
nacen cinco ros entre ellos el rio Jequetepeque, congresista Yhony Lescano, usted
debe saber que de estas aguas del rio Jequetepeque se abastece la represa Gallito
ciego, obra inaugurada durante el gobierno de don Fernando Belaunde Terry porque
esta represa ahora est con problemas, el agua est contaminada.
De otro lado, cul es el problema? Que estas 284 lagunas -cada una de 200 metros y
700 cuerpos de agua- esta judicializadas, estn en manos de la empresa minera
Yanacocha entregada durante el gobierno de Alberto Fujimori.
Cul es la solucin? Que todos los peruanos nos pongamos de pie -dentro de pocos
das- y asistamos al Tribunal Constitucional porque ah est el expediente judicial -por
segunda vez la empresa minera Yanacocha ha apelado-, la segunda sala civil mixta que
dirige la jueza Maria Atomeza ha dicho que estas lagunas deben ser declaradas
intangibles o sea no se tocan, debe ser declarada zona sagrada.
Pero, Yanacocha ya apel hace cuatro meses -por segunda vez ante el Tribunal
Constitucional- quien hace ms de dos aos se fue a sesionar a Arequipa -como Judas
para lavarse las manos- que regrese nuevamente a sala, por segunda vez la sala civil
nos ha dado la razn que estas lagunas deben ser declaradas intangibles.
A ver si los del diario El Comercio nos dan un espacio para poderles enviar toda la
informacin del expediente tcnico que tambin se encuentra en el gobierno regional de
Cajamarca.
De otro lado, debo sealar que el expediente ha sido enviado a Suiza para que se
declare una zona de proteccin a travs del proyecto Ramsar en la cual se defiende
humedales o bofedales y ahora el agua.
Estas 284 lagunas estn en cabecera de Cuenca y no puede la empresa minera
Yanacocha utilizarlas para minera, estamos hablando de la madre de Conga, ustedes
los peruanos han escuchado Conga no va# verdad pero, Conga son las hijas, resulta
que las 284 lagunas viene a ser la madre de Conga, muchas gracias.
TIEMPO DE LAS AUTORIDADES
1.- Fernando Momiy - Presidente del Consejo directivo de SUNASS
Muchas gracias, agradecer a El Comercio por esta iniciativa, nosotros nos
comunicamos permanentemente con la poblacin a travs de audiencias pblicas en
todo el pas, cuando vamos a presentar los estudios tarifarios lo hemos hecho en Lima y
conozco los dirigentes que tambin nos han visitado en Sunass y le hemos presentado
los proyectos que se estn incluyendo estudio tarifario,
43

Respecto al primer: tema Gestin ambiental y recursos hdricos, la Sunass el 2012

solicit al Ministerio de Vivienda la inclusin de un artculo en la ley de modernizacin de
las Empresas Prestadoras de Servicio de Saneamiento EPSS_ y este articulo est
dirigido a autorizar a la Sunass e incluir en los estudios tarifarios la posibilidad de que los
usuarios a travs de la tarifa financien la proteccin del ambiente de las cuencas
mediante los pagos por servicios ambientales que se llamaban en ese momento.

As se incluy como mecanismo de retribucin por servicios ecosistmicos, felizmente el

Congreso de la repblica aprob la inclusin de este articulo y desde ese momento
nosotros hemos convertido este artculo en una poltica pblica, leyes tenemos muchas
en el pas, lo importante es ponerlas en accin, instituciones hay muchas en el pas, lo
importante es que las instituciones realicen la labor para lo cual han sido creadas.
Nosotros, el 2012 incluimos el Proyecto tarifario de Cusco para la proteccin de la
laguna De Piray que es una laguna que est a 30 kms. de la ciudad del Cusco, de all
proviene el 40% de agua para la ciudad.
Por muchos aos ha habido conflictos entre la poblacin de la comunidad de Piray
Coremarca que vive alrededor de la laguna y la de la ciudad del Cusco por la explotacin
del agua de esta laguna. Ellos vinieron a mi oficina -como vinieron pobladores que estn
ac presentes-, nos reunimos y vimos justo la oportunidad para incluir el pago por
servicios ambientales para proteger la laguna.

44

Qu estaba pasando en esta laguna? Lo que suceda es que la poblacin que vive
alrededor -que no tiene agua ni alcantarillado- verta directamente sus descargas a la
laguna y tambin verta qumicos y fertilizantes, estaban contaminando los niveles de
nitrgeno y fosfato de la laguna.
Lo que se est haciendo ahora es proveerles de agua y alcantarillado a esas personas,
hacer una planta de tratamiento que recoja las aguas, que esa agua contaminada no
llegue a la laguna y por otro lado capacitar a las personas para el uso de agricultura
orgnica y hacer un programa de reforestacin de la zona.
Entonces, eso se hace con el dinero de estos pagos por servicios ambientales hacia
esta comunidad. Posteriormente lo hemos hecho en Abancay, un sistema muy parecido
en Abancay hay la laguna de Rontococha que tambin a su vez provee agua a la ciudad
de Abancay, tambin se hace un esquema similar al de reforestar zona alta de la laguna
con quenuales y protegerla porque hay sobrepastoreo, hay quema y tala para usarla
como lea.
Tambin se est coordinando con la comunidad, con los agricultores para proteger la
laguna y tratar de cuidar esta fuente de agua. Hemos hecho despus por segunda vez
en Moyobamba para la proteccin de la cuenca Mishiquiyacu, Rumiyacu, y Almendra
tambin para evitar la deforestacin de esta zona y para que los habitantes de esa zona
de la cuenca protejan ms bien esta cuenca y esto ya es hecho por segundo quinquenio
regulatorio es decir que se hizo por primera vez en el 2008 2009, eso fue la primera
experiencia que hicimos en el Per.
Despus, estamos haciendo lo mismo en Tilacancha, en la zona de Amazonas tambin
para evitar la deforestacin de la zona con esta misma poltica y este ao con este
estudio tarifario estamos aprobando tambin-justamente para proyectos como present
el seor- que es reforestacin, restauracin de lagunas, restauracin de canales.
Hay canales ancestrales -de la poca incaica- que se tienen que recuperar y eso va a
aumentar la cantidad de agua en la cuenca tambin, hay sobrepastoreo, tambin hay
que controlar eso.
Y todos los usuarios de la ciudad de Lima van a aportar ahora 1% de la tarifa por ese
pago por servicios ambientales hdricos, o sea, s se estn haciendo algunas cosas, pero
claro, cada uno tiene que cumplir con lo que le compete hacer su rea y eso es
alrededor de 70 millones de soles en el quinquenio que van a ir para el tipo de
proyectos como coment el seor.
En el mamanteo en la zona de Huamantanga tambin va a estar incluido en ese tipo de
proyectos, por otro lado, estamos incluyendo tambin en este estudio tarifario de Lima
3.8% para la proteccin de riesgos de desastres y cambio climtico, tambin es un
monto importante porque qu est sucediendo? El cambio climtico est afectando
45

justamente las lagunas y la fuente de agua de las cuales ustedes estaban hablando y se
est incrementando el nivel de algas en el agua de Lima y esto requiere el uso de
carbn activado -algo as como sucedi en Arequipa en algn momento- porque los
niveles de agua de las lagunas que tambin han mencionado ac, el Frayle, La
Espaola y otras ms tambin haban disminuido sus niveles y que requeran carbn
activado.
Ahora hay soluciones a otro nivel que impiden la formacin de algas y para eso tambin
se est generando un fondo, para proteccin -tanto por el cambio climtico como por los
riesgos de desastres. y ah tambin hay autoridades que tienen que cumplir con su
funcin.
Esto que mencionaron sobre los relaves mineros que est amenazando Lima, es cierto,
han habido programas en la televisin que han puesto sobre el tapete este grave
problema. Si bien han asegurado que no habra ningn riesgo porque la zona est
bastante resguardada y no hay probabilidades de deslizamientos, pero una lluvia muy
fuerte -como tambin han mencionado ustedes mismos- podra deslizarse finalmente y
afectar el rio.
Hay una empresa que es del Estado que se llama Activos Mineros que es responsable
de verificar esos relaves mineros que tienen algunos muchos aos y requieren urgente
tratamiento, tiene que cumplir su funcin esas entidades tambin.
Eso en cuanto a lo que estamos haciendo por parte de Sunass respecto de la gestin
ambiental, los recursos hdricos, la proteccin del recurso hdrico, cuidado de las fuentes
de agua hacia el futuro que es importante que ustedes lo conozcan.
Por otro lado, nosotros hemos hecho estudios tambin y hemos coincidido con los
resultados alarmantes del diario El Comercio respecto de cunto le cuesta el agua a
aquellos que no tienen agua, la verdad que es alarmante, es dramtico y pueden llegar a
las cifras que han mencionado ac, cifras muy altas.
El metro cbico para aquellos que no tienen agua, solamente agua es 15 soles en
promedio el metro cbico, consumen 4 metros cbicos con los cual estn llegando a casi
70 soles por agua solamente, ni siquiera tienen alcantarillado, una solucin de
alcantarillado puede costarles -como hemos visto- una ONG que est vendiendo una
solucin de solamente para el inodoro 40 soles y eso es 3 veces ms de lo que pagan
aquellos que tenemos agua.
Por eso, es que la Sunass hace nuevamente este estudio tarifario, alguien lo mencion
efectivamente, tenemos que darle el subsidio a aquellos que realmente necesitan el
subsidio, quines son esos? los que no tienen agua.

46

Efectivamente, a ellos hay que llegar con el subsidio, las obras de ampliacin tienen que
financiar la produccin de agua para esas personas. Pero, hay otros que tambin son
pobres en Lima, de acuerdo al sistema focalizacin de hogares del Midis, nosotros
tenemos que en Lima hay alrededor de setecientos mil hogares que son pobres y son
pobres extremos y que efectivamente no tienen agua la cantidad de horas promedio que
deberan de tener como el resto de los que viven en Lima.
Tambin estamos incluyendo en el estudio tarifario de este quinquenio, el trabajo de
Sedapal, tiene que mejorar la provisin de agua por horas para esas personas que
reciben en Lima dos o tres horas diarias y algunos dejando un da como sucede hasta
ahora en Cerro de Pasco.
Entonces, hay trabajos que El Comercio efectivamente nos permite dar a conocer a
ustedes que son poblaciones, que son lderes de opinin y pueden trasmitir estas cosas
que se estn haciendo y que hasta a veces no se conocen. Muchas gracias.
2.- Juan Carlos Barandiarn Rojas
Sedapal

- Gerente de investigacin y desarrollo de

Muchas gracias, quera tomar nota de los comentarios de la sala y responder algunas
justas inquietudes que tienen ustedes como usuarios de Sedapal. Primero, se toc un
tema importante sobre el riesgo que existe por Tamboraque, les comento que hay un
estudio que est sealando que estos relaves han sido estabilizados luego de una serie
de acciones que involucran la construccin de sistema de drenaje que baja el agua al
subsuelo -que era el principal punto sobre la desestatizacin del talud-, o sea con esta
tcnica poder tener un sistema de drenaje.

47

Las lluvias que vayan van a escurrir y van a mantener esta cantidad de residuos
minerales que existen en Tamboraque. Ahora no es el nico riesgo -como dicen los
ingenieros de la planta de Sedapal-, el rio Rmac de ahora no es el mismo rio de hace 50
aos, el rio ha ido cambiando, el rio hace 50 aos era un rio ms limpio sin polucin, sin
residuos fecales, sin contaminacin industrial y minera.
Esta complejidad que tiene el rio Rmac, por ejemplo, amerita que la empresa desde
hace varios aos haya establecido sistema de control y monitoreo permanente, no
solamente en el rio, sino tambin en las plantas que tiene, de hecho las tiene que
modernizar porque ha empezado a notarse la presencia de elementos que no existan
-como es por ejemplo- las algas, es un elemento nuevo que est sucediendo no
solamente en el Per, est pasando tambin en Chile, no solamente en Lima ha pasado
en Arequipa, ha pasado en el norte del Per producto probablemente del cambio
climtico, presencia de ms calor, presencia de ms luz y esto trae un efecto, ese efecto
significa treinta millones de soles adicionales para el tratamiento de agua potable, que
han sido puestos justamente en nuestro plan maestro.
Tenemos por supuesto dificultades para poder cumplir con los proyectos y tienen razn
los dirigente en los cuales los proyectos estn demorando mucho, es cierto, no podemos
negarlo, pero tambin es cierto la complejidad de acometer soluciones tcnicas son ms
complicadas.

48

Cuando yo llegu a Sedapal -en el ao 89- haban 700 mil conexiones, actualmente
Sedapal tiene ms de un milln cuatrocientas mil conexiones, o sea en pocos aos -del
aos 89 ac- tenemos que la ciudad ha crecido al doble y aun as, evidentemente, falta
todava una parte de conciudadanos que no les llega el agua pero que s les va a llegar
porque s est establecido en el plan maestro los prximos 5 aos llegar a incorporar
ms de 500 mil habitantes por los proyectos que estn en marcha, entonces eso es un
tema que est previsto en los proyectos.
En todo este acometer es que la empresa no es una empresa que tiene periodos
quinquenales, la empresa es una empresa que tiene ms de 50 aos dando servicios a
la ciudad, no es una empresa improvisada, es una empresa que aprende y que ha
aprendido a enfrentar los enormes retos que significa dar agua potable y alcantarillado
de una ciudad tan complicada y desordenada como es Lima.
Por ejemplo, revisando el plan maestro que hemos terminado y presentado a la Sunass,
encontramos que el 30% de la poblacin de Lima est por encima de la cuota de La
Atarjea, esto significa que tenemos que nosotros bombear agua a travs de
cuatrocientos equipos y cmaras de bombeo para poder abastecer a la poblacin que
cada vez est en zonas ms y ms altas, por tanto con mayor complejidad para poder
dar agua potable y alcantarillado.
Entonces, evidentemente hay complicaciones en el tema ingeniera para poder
establecer -en zonas que son complicadas- desde el punto de vista topogrfico y
geolgico, no es tan sencillo como dar un servicio de telfonos o dar un servicio de
energa elctrica en la cual no se tiene que pelear contra la ley de la gravedad.
Nosotros, para dar agua potable y recoger alcantarillado tenemos que establecer que el
agua tiene que fluir y cmo fluye el agua? A travs de presiones, a travs de cmaras,
a tratar de vencer la topografa y es un tema de estos sistemas complejos, entonces los
proyectos tienen que considerar este factor.
Otro elemento que se ha vuelto importante el desarrollo delos proyectos tiene que ver
con la casi nula presencia de terrenos posibles de usar para poner instalaciones de
agua, hay un terreno libre en Lima?, existe que podamos ocuparlo e inmediatamente
instalar una cmara de bombeo o un reservorio o una planta de residuales, no existe,
eso trae atrasos porque hay que convencer y finalmente ir hasta la expropiacin.
Por eso se present un proyecto de ley en el Congreso para agilizar estos temas, esa
complejidad de poder tener que establecer los niveles necesarios que requerimos para
poder desarrollar los proyectos.
Y pensemos un poco a futuro, esta es la situacin actual, son las cosas que estamos
haciendo, pero, tambin tenemos que pensar a futuro, cuando nosotros hacemos un
49

proyecto para una empresa de las caractersticas de Sedapal un servicio pblico, no se

planifica para dos aos, se planifica para treinta aos.
Cada cinco aos por lo menos nosotros actualizamos nuestro plan maestro, Qu nos
est diciendo este plan maestro? Por ejemplo nos est diciendo que en los prximos 30
aos habrn cuatro millones y medio ms de habitantes en Lima -somos casi diez-,
Dnde van a estar esos cuatro millones de habitantes en Lima y con qu agua los voy
a atender, esos son desafos que la empresa realiza y evala.
Entonces, determina perfecto tengo que hacer nuevas fuentes de agua, pero no es tan
sencillo, esas fuentes de agua segura sern posibles y viables, no es que el
calentamiento global est ocasionando lluvias ms intensas en ciertos meses y
presencias tambin de sequias?
El verano pasado haba una sequa muy fuerte en Sao Paulo, una ciudad que siempre
llova, y este mismo verano tambin hay una sequa muy fuerte en California, esto qu
significa? Que tenemos que tener ms reservas de agua.
Cuntas tenemos en metros cbicos ahora? Tenemos trescientos treinta millones de
metros cbicos, que eso aproximadamente sirve para medio ao de reservas de agua, o
sea no tenemos capacidad nosotros para enfrentar una sequa que durara dos aos, o
sea tenemos que hacer ms reservas, mas represas en qu zonas? en la zona de la
cordillera Oriental porque ah es la zona que llueve y entonces cmo la hacemos?
Con Senamhi hemos hecho investigaciones y hemos determinado las zonas donde hay
ms lluvia y esa zona es justamente la zona de Marca II, donde se est considerando un
proyecto que va alineado con la ampliacin de una nueva planta potable y un ramal sur,
esto es un proyecto conjunto, esto sera una solucin definitiva para la zona sur.
Pero, adems de eso es importante tambin para nosotros conservar el acufero de
Lima, el acufero de Lima ha servido a la ciudad durante 500 aos y de hecho casi toda
la poblacin en la poca virreinal utilizaba el agua que haba en el subsuelo y lo
combinaba con agua que vena de La Atarjea y terminaba en la Plaza de armas de Lima,
ese era el servicio anterior.
La Atarjea todava sigue rindiendo y la napa se fue agotando hasta que en los aos 80
Sedapal hizo un estudio acufero y determin cules son los niveles mximo de
extraccin de este acufero que es la reserva y que nunca se debe agotar, es
estratgico.
Sedapal est insistiendo, por eso, en retomar el control del acufero porque es
importante, es la nica salvacin que tenemos, es la gran reserva de agua que tenemos
en Lima para pocas de sequa, como ven son varios temas que involucran e invitamos

50

por ejemplo a los dirigentes a revisar sus proyectos conjuntamente con la gerencia de
proyectos de Sedapal.
3.- Ing. Wilfredo Echevarra Surez - Director de conservacin y planeamiento de
recursos hdricos de la Autoridad Nacional del Agua.
Muchas gracias, como Autoridad Nacional del Agua nosotros constantemente estamos
participando interiorizando y coordinando con los actores de la cuenca a nivel nacional ,
la Autoridad Nacional del Agua tiene 14 autoridades administrativas del agua a nivel
nacional y tiene 72 autoridades locales de agua a nivel nacional con oficinas
desconcentradas en ciertos sectores donde el mbito es muy grande.

En ese sentido, esa participacin de autoridad con los usuarios se hace prcticamente
permanente y a la vez la Autoridad Nacional del Agua tenemos constantes reuniones con
diferentes actores de la cuenca sobre ciertos problemas que ellos pudieran tener y los
recibo sin ningn problema y he tomado nota en varios puntos.
La verdad que cada punto amerita un tratamiento de ms de 10 minutos, as que voy a
resumir los comentarios hechos y si alguno lo omito me van a disculpar, atender el caso
a travs de la Autoridad Nacional del Agua a donde pudieran acercarse y resolviramos
algunas incgnitas.
En principio, se mencion que haba un deficiente inventario de recursos hdricos tanto
superficiales y subterrneos. Los inventarios se han realizado inclusive de hace muchos
51

aos antes de la autorizacin de la creacin de la Autoridad Nacional del Agua, antes -a

nivel de Inrena- delas propias Juntas de Usuarios desarrollaban los inventarios de
infraestructura, lo que pasa que esos inventarios en algunos casos -digamos por los
aos- han resultado insuficientes y es necesario actualizarlo y nosotros como Autoridad
Nacional del Agua empezamos por tener un Plan Nacional de recursos hdricos.
Ese Plan Nacional de recursos hdricos donde estn las disponibilidades existentes y las
demandas -tambin a nivel nacional- ya ha sido culminado y estn en vas de
aprobacin a travs de decreto supremo y as como otros instrumentos de gestin en la
bsqueda de tener una gestin integrada de los recursos hdricos y tambin estamos
actualizando lo que es el inventario de aguas subterrneas.
Comprendern que es un estudio mucho ms sofisticado
y estamos en las
actualizaciones de los modelos, principalmente le estamos dando un nfasis a la revisin
de las zonas debidas y obviamente a otros acuferos que tambin estn entrando en
explotacin.
Tambin se mencion sobre lo que es monitoreo de calidad de agua, dio una impresin
de que no se hace y no es tanto as, nosotros tenemos inventariado 98 unidades
hidrogrficas que corresponde al 61% el total -incluido el lago Titicaca-, entonces
tenemos informacin de esos monitoreos con sus informes correspondientes.
Ahora, ese trabajo de monitoreo, no se hace solamente en una muestra de un ao sino
hay que trabajarlo, hacer un monitoreo en tiempo de estiaje y otro monitoreo en tiempo
de avenida y en ese sentido estamos trabajando con auditora nacional del agua a travs
de nuestra direccin.
Otro tema que se toc fue el uso eficiente del agua, es cierto en lo que corresponde a la
parte agrcola hay que entender que esto est a cargo de la Junta de usuarios y
nosotros hemos manifestamos y tambin el Minagri lo ha hecho de que del 100% por
decir de cada 100 litros solamente se utiliza 30 litros y se pierde 70, entonces ah hay un
problema grande que estamos atacando y hemos sacado alguna normatividad a efectos
de poder apoyar en este afn de reducir las prdidas de construccin y distribucin y de
esa manera tener mayores cantidades de recursos para poder incluso usarlas en otros
usos.
Tambin se toc el tema de formalizacin de los derechos de agua y licencias, al
respecto, antiguamente se demoraban en algunos casos dos aos, un ao, entonces,
nosotros a travs de decretos normatividad que se ha sacado en este ao -los plazos se
estn rediciendo hasta en 30 das para el otorgamiento de las licencias- y as mismo
tambin estamos avanzando en lo que es la parte que nos faltaba la formalizacin de los
derechos de usos de agua y eso en afn de ordenar todo el recurso hdrico.

52

Se toc tambin el tema de gestin integrada del agua, es un tema bien amplio, la ley
est orientado a la gestin de los recursos hdricos, obviamente en ese camino vamos,
hemos empezado por la parte normativa, el Plan Nacional de recursos hdricos, polticas
y estrategias de los recursos hdricos, estamos conformando el Consejo de recursos
hdricos , tenemos 6 conformados con sus respectivos planes de gestin y estn en la
etapa de implementacin.
Tambin se mencion sobre el tema del Consejo de recursos hdricos del Chilln Rmac
Lurn, a nivel de la Autoridad Nacional del Agua, en mi direccin se ha aprobado el
expediente presentado por el Grupo impulsor, estamos en la parte de la resolucin
correspondiente y de ah vendra la conformacin del Consejo de recursos hdricos que
creo que sera el encargado que manejara toda esta problemtica que se ha estado
manejando sobre el rio Rmac.
Con respecto tambin al uso de agua de mar que se mencion, efectivamente el uso de
agua de mar es una alternativa ms tambin contemplada en la ley, sobre todo en zonas
costeras, sin embargo, no hay que perder de vista que todava la tecnologa involucra
unos costos altos de tarifas, pero de ser posible su uso es factible y en otros pases ya lo
estn haciendo.
Tambin, con respecto a la proteccin de lagunas y sus conservaciones, efectivamente,
esto tiene relacin con las cabeceras de cuencas, tambin el Ministerio del Ambiente y
con nosotros tenemos comisiones que estn tratando como se ha mencionado tambin
al respecto.
Sobre el rio Rmac tambin anuncio que a nivel de la Autoridad Nacional del Agua, se
ha venido desarrollando con cooperacin internacional ya un plan de gestin de
descontaminacin del rio Rmac , ese plan de gestin ya est en la etapa de ltimos
ajustes y seria difundido a efectos de que nos plantee qu debemos desarrollar a nivel
de todo el rio Rmac para su recuperacin, eso ha sido realizado por el gobierno de
Corea.
Con respecto al tratamiento del agua de los acuferos, efectivamente, nosotros estamos
evaluando varios acuferos a nivel del pas de los cuales ya hemos dictado algunas
acuferos que estn en zona de veda y otros tratando de evitar de que sigan ese mismo
camino. Entonces, estamos haciendo los monitoreos correspondientes a nivel nacional,
el tema de consejo de recursos hdricos ya lo toqu.
Con respecto a la descolmatacin de represas, efectivamente, hay muchas represas -a
nivel nacional- sobre todo las principales estn en norte por efecto del fenmeno del nio
y las avenidas que ocurrieron en esos tiempos han perdido su capacidad, esas
colmataciones que ha habido prcticamente son imposibles de retirarlas por sus grandes
volmenes, lo que ahora est a nivel del Minagri trabajndose, es ver la posibilidad de
53

hacer represas laterales en el propio cauce del rio, sabemos que los ros traen bastante
sedimentos en tiempo de avenidas y hay que tener cuidado con la ubicacin de
represas.
Y, para finalizar el tema de la cultura de agua que se toc, nosotros ya hemos firmado un
convenio con el Minedu donde la currcula se incluye lo que es la cultura del agua y se
incluye la gestin integrada de recursos hdricos, ya est incluido eso y entonces va a
ser un gran avance que la juventud tenga conocimiento sobre lo que es la cultura y
sobre el cuidado que tenemos que tener sobre el recurso hdrico. Muchas gracias.
Francisco Miro Quesada W.
Muchas gracias y tambin a todos los que nos acompaan a hasta esta hora, sabemos
que es un tema tcnico difcil.
4.- Ingeniero Juan Narciso Chvez - Director general de Calidad ambiental del
Ministerio del Ambiente.
En primer lugar, el agradecimiento al diario El Comercio, por permitirnos estar presentes
en este evento que refleja de manera clara cul es la preocupacin de la poblacin y las
diferentes instituciones que han participado el da de hoy con relacin de un tema que
hoy da nos coloca en un espacio de conflictividad, pero, que de las reflexiones que se
han sealado en la reunin del da de hoy y de las acciones que se viene desarrollando
a nivel del gobierno, tanto nacional regional y local, creo que lo que se busca es que
esto que quizs es conflictivo realmente nos pueda unir.

54

Uno delos temas importantes con relacin al agua, es que definitivamente el agua es un
bien estratgico para el pas, estratgico en trminos de competitividad y economa, as
como la energa es importante para el desarrollo econmico del pas, el agua tambin lo
es.
Estamos hablando de un pas que est pensando desarrollar en los prximos aos
proyectos importantes en trminos agrcolas, definitivamente el agua viene siendo uno
de los factores ms importantes, pero si analizamos, tambin en el futuro, en el da de
hoy de los problemas que se van a enfrentar en los prximos aos, con relacin a la
disminucin de la cantidad del agua por efectos del cambio climtico.
La poblacin sigue creciendo, se ha comentado hace un instante, las poblaciones, las
ciudades urbanas siguen creciendo y por lo tanto la dotacin de agua -en trminos de
demanda- va a ir creciendo y, lo otro, tambin es el desarrollo econmico en ms
actividades que se desarrolla en el pas y lo que se busca es que la poblacin tenga una
mayor calidad de vida.
Entonces, en ese escenario -de quizs menor cantidad de agu- de quizs mayores
emisiones de vertimientos a los cuerpos de agua que si no son tratados adecuadamente,
lo que van a originar es que cada vez haya menos agua y, quizs ms contaminada.
Al respecto, la forma en que se ha venido abordando el tema del agua, siempre ha
estado dividido en dos grandes grupos, uno es la gestin del recurso hdrico
55

-entendindose a la proteccin a la fuente de abastecimiento, la proteccin de los ros

de los lagos del mar- y el otro lado es el lado del saneamiento, dotar a la poblacin del
agua necesaria para el desarrollo de la vida de la poblacin, sin embargo, estamos
viendo que los problemas que se estn presentando ya no pueden estar divididos de esa
manera, la gestin del recurso hdrico tienen que ver fuertemente con el tema del
saneamiento y viceversa.
Entonces, esos problemas que se estn presentando creo, que obligan a las
instituciones del Estado a abordar el problema no como se ha venido desarrollando
porque lo que estamos haciendo es dividir uno la gestin del recurso hdrico y el otro la
dotacin del agua.
Ya ha habido problemas en los cuales las plantas de tratamiento que ya estaban
diseadas para poder potabilizar el agua y poder entrar a la poblacin por la calidad de
fuentes de abastecimiento o por la cantidad de fuentes de abastecimiento, simplemente,
estas plantas no ofrecen el da de hoy la calidad o la cantidad que se necesita y en ese
caso creo que hay que mirar nuevos enfoques de gestin.
Es cierto, se ha hablado del enfoque de la gestin del agua, pero, ya no del agua
pensando en el cuerpo hdrico y luego el agua que utilizamos en nuestras viviendas sino
que es todo el agua, somos un pas que estos primeros veinticinco aos de este siglo lo
primero lo que busca es ser un pas desarrollado y as ingresar a los pases del OCD.
Pero, sin embargo, todava arrastramos problemas del siglo pasado en trminos de
saneamiento, en trminos de proteccin de los recursos hdricos, de la calidad de los
recursos hdricos y por lo tanto, entiendo yo, que deben darse una serie de soluciones.
El pas, desde el aos 2008, 2009 tiene polticas nacionales de carcter ambiental las
cuales sealan los lineamientos ambientales que debe seguir el pas y que estas
polticas deben conjugar con las dems polticas, la poltica econmica , energtica, etc.,
luego de las polticas estn los planes nacionales.
En el Per existe el Plan nacional 2021 Bicentenario de nuestra independencia y tiene
una serie de objetivos agua, aire, manejo de suelos, manejo de residuos slidos y luego
esos planes de accin se traducen en acciones bianuales que son las Agendas
Ambientales Nacionales y que hoy en da estamos en plena ejecucin de la agenda
2015-2016 en las cuales existen una serie de acciones no del Ministerio del Ambiente
exclusivamente sino de los diversos sectores del gobierno nacional regional y local en
materia de recursos hdricos.
Sin embargo, el manejo del agua ya no ha sido el manejo que se ha venido teniendo, por
ejemplo, que las poblaciones no tienen agua en trminos de dotacin, en trminos de
calidad, pero sin embargo, muy poco se ha hablado de las acciones que debe
56

desarrollar la poblacin y las instituciones en general para utilizar menos cantidad de

agua paro lograr el mismo objetivo.
En muchos pases no se ha aumentado la cantidad de agua para abastecer a una
poblacin, lo que se ha hecho realmente es desarrollar una poltica de ecoeficiencia en
el uso del agua, de tal manera que no perdiendo calidad de vida realmente se pueda
utilizar de manera eficiente la mayor cantidad del agua.
Ac es importante tambin sealar, es cierto, todava hay deficiencias en trminos de
tratamiento, abastecimiento de agua potable y muchos ms en tratamientos de aguas
residuales y mucho ms seguramente en el porcentaje de aguas residuales tratadas que
se rehsan para algn fin, jardines, agricultura entre otros aspectos, esos son temas que
definitivamente se vienen llevando a cabo, pero, todava no con la eficiencia que se
requiere y hoy en da hay dos aspectos importantes.
Si bien es cierto, es importante la dotacin del agua, es importante el tratamiento y el
abastecimiento del agua potable, hay dos temas que son importantes. Ya mencion uno
que es la ecoeficiencia, en trminos de usar menor cantidad de agua para el mismo
propsito y lo segundo, tiene que ver con la ecoinnovacin.
Ac escuch al Sr. Flores, estuvimos en mi oficina la vez pasada con el sistema de
tratamiento de aguas residuales, se habl hace un instante sobre los sistemas
tradicionales de abastecimiento de agua, s que ya se ha trabajado con sistemas
condominiales hace muchos aos atrs y lo que estn diciendo es que existen otras
tecnologas que pueden ayudar a solucionar estos problemas, no quizs dotando con
mayor cantidad de agua sino haciendo un uso efectivo del agua y tambin de las aguas
residuales tratadas.
El ministerio del ambiente ha dado una serie de instrumentos de gestin ambiental,
dentro de ellos, los que conocemos son los estndares de calidad ambiental del agua,
los lmites mximos permisibles de emisin, existen las autorizaciones de vertimientos
de fluentes a cuerpos de agua, estn los estudios de impacto ambiental, los planes de
gestin de recursos hdricos, etc.
Un conjunto de elementos que lo que busca es proteger la calidad de agua y la calidad
de vida de la poblacin, pero, adicionalmente a esto tiene que incluirse dentro de la
gestin integral del agua los aspectos de ecoeficiente, de innovacin.
Otro tema que es importante tener en cuenta, el pas es una suma de cuencas
hidrogrficas y todo lo que hagamos dentro de ese territorio definitivamente va a infectar
al cuerpo de agua, otro de los temas importantes es el manejo de residuos slidos que
no se ha hablado ac, la disposicin final de residuos slidos en el pas alcanza poco
ms del 40% y todo lo dems est en botaderos o se arrojan los cuerpos de agua.
57

Se estima que la brecha econmica para poder manejar los residuos slidos de manera
apropiada en el pas alcanza los cinco mil millones de soles y la tarea que se ha puesto
al pas para el ao 2021 es lograr que el 100% de los residuos slidos no desechables
sean dispuestos adecuadamente, sin embargo, eso no se podr desarrollar si es que no
existe inversin pblica y si no existe participacin de la inversin privada. Otro tema que
tambin es de suma importancia, es el pago por los servicios pblicos que la poblacin
debe desarrollar para tener un servicio de manejo de residuos slidos apropiados, la
tasa de morosidad alcanza al 70 o 80% a nivel nacional. Por eso, es muy difcil a que
cualquier servicio pblico pueda tener la operacin de mantenimiento adecuada.
Para terminar, el Estado tambin es un gran comprador de bienes y de servicios y por lo
tanto el Estado puede generar de alguna manera cambios en el mercado, el Ministerio
del Ambiente viene trabajando hoy en da con el Organismo de Supervisiones y
Contrataciones del Estado para la implementacin de acciones en materia de compras
pblicas sostenibles.
Es sumamente importante porque si el Estado es una de las mayores instituciones que
adquieren bienes y servicios definitivamente un comportamiento eficiente del Estado en
la compra de estos bienes y servicios con productos sostenibles definitivamente
generar un nuevo mercado al cual las situaciones privadas y la poblacin en general
podrn acceder a un costo bajo. Muchas gracias.
5.- Dr. Mirco Miranda Sotil - Asesor del Ministerio de Agricultura y Riego
Buenas noches con todos, gracias a El Comercio por esta gentil invitacin, esta gran
oportunidad de poder escuchar las propuestas, la problemtica y las alternativas
directamente de ustedes. Creo que ese es el objetivo de esta reunin y lo que
corresponde mi participacin haba tomado nota de varios temas, voy a procurar ser muy
breve considerando la hora.

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Quiero hacer referencia al ttulo de esta audiencia especializada que hablamos de Crisis
de agua y esto debiera entenderse, debiera complementarse con el tema de la crisis en
la gestin y cuando hablamos de la gestin no es una gestin exclusiva del Estado si no,
una gestin de todos, donde todos cumplen un rol, los gobiernos locales, los gobiernos
regionales, el gobierno nacional, los usuarios, la poblacin organizada, los reguladores,
los operadores, todos intervenimos en esta gestin del recurso hdrico y esa gestin
realmente es un desafo.
Y, si vemos algunas cifras que se mencionaban cuando hablaban de las vertientes -y
solamente hago referencia a la vertiente del Pacfico- donde tenemos ms de 65% de la
poblacin asentada en la vertiente del Pacfico -que es toda la Costa-, el litoral, pero ah
solamente como se mencion hay disponibilidad de agua cerca al 2% , entonces cmo
distribuir esa poca cantidad de agua disponible a la mayor cantidad de poblacin
asentada en esta franja.
Ya de por s, es un desafo que nos invita a mejorar y a buscar alternativas creativas
para poder atender y poder asegurar esta dotacin de agua y qu es lo que se requiere
hacer con una propuesta de accin, pasa por muchos aristas y muchos temas y voy a
referirme a algunos de ellos. En principio, hay que mejorar el uso eficiente, hay que
provocar el uso eficiente del agua, el mayor usuario en nuestro pas es el uso agrario y
representa cerca del 85% , pero hay un gran porcentaje de ese uso agrario que es riego
por inundacin y ac los agricultores deben conocer qu es un riego por inundacin y
hay que hacer un reemplazo para riego tecnificado.
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Eso por un lado, y por otro lado, hay cultivos que demandan mucha agua, el arroz como
lo mencionaba demanda mucha agua, hay que hacer reconversin, el Ministerio de
Agricultura tiene un programa de reconversin productiva del arroz, de reconversin del
algodn y tambin de un cultivo ilegal que es la Coca.
Estos programas buscan uno de los objetivos que es hacer menor uso de agua para
poder generar productos de mayor rentabilidad, otro aspecto importante que tambin
hace que la gestin del agua no sea la ms adecuada es de que hay una brecha grande
de falta de infraestructura, hay mucha agua que se genera en poco tiempo del ao, tres
meses hay la mayor cantidad de agua que no se puede aprovechar y que adems
genera destrozos e inundaciones en algunas temporadas.
Esta agua debe ser represada y almacenada para usarla durante los dems meses
donde no hay agua y eso demanda infraestructura y esa deficiencia y esa brecha de
infraestructura es lo que tenemos que atacar, tenemos que buscar ese mecanismo y hay
diferentes mecanismos que se tienen que ir empleando para poder contrarrestar esta
situacin.
Una de ellas es, en todo el litoral de la Costa, la cantidad de agua que se pierde debiera
represarse y promover a travs de inversiones pblicas y privadas, tenemos una Ley de
Asociaciones pblicas privadas donde fcilmente puede ser rentable una actividad para
poder represar agua y hacer uso mltiple tanto para la agricultura como para el uso
poblacional como para la generacin de energa elctrica.
En la Sierra es diferente y en la Sierra casualmente se tiene un programa que se llama
el Fondo Mi riego, el fondo Mi Riego que est a cargo del Ministerio de Agricultura busca
construir infraestructura para almacenar en aquellos lugares de extrema pobreza y
aquellos lugares ubicados sobre los mil metros sobre el nivel del mar y cunto se tiene
invertido hasta la fecha a travs del fondo mi riego, son cerca de mil setenta y tres
millones de soles.
Entonces, estas acciones hacen de alguna forma reducir esa brecha para poder represar
estas aguas y regularlas, otro mecanismo importante que muy poco se usa y donde se
ha usado ha dado muy buenos resultados es las obras por impuestos, hacen obras por
impuestos para hacer estas infraestructuras que permitan almacenar el recurso hdrico.
Otro aspecto que quera referir y que es a raz de la participacin de la ciudadana el da
de hoy, es que no se ha explorado mucho otras fuentes alternativas de agua, una fuente
alternativa de agua importante es el agua de mar, proyectos para desalinizar el agua de
mar para atender a la poblacin y hay proyectos ac en el sur para desalinizar agua de
mar para la poblacin y tambin algunas actividades productivas.
La actividad minera es la actividad actual que usa agua de mar desalinizada, la
compaa minera Milpo usa una zona de Chincha, el proyecto Ta Mara actual tambin
60

contempla uso de agua desalinizada, es una fuente alternativa que debe ser ampliada y
magnificada.
Otra fuente alternativa es el reuso de aguas residuales tratadas que puede ser empleada
para uso agrcola, hay muy poco porcentaje de reuso de agua residual tratada y temor
que ese tipo de uso pueda afectar y pueda contaminar y eso no es cierto porque agua
que este tratada puede ser apta para el uso agrcola, adecuadamente tratada.
Un aspecto importante que tambin se habl y que viene trabajando el Ministerio de
Agricultura con la Autoridad Nacional del Agua es la descolmatacin de los ros, vivimos
en un pas que ya peridicamente viene el Fenmeno del Nio -que ya no debiera de ser
un fenmeno porque es casi peridico su presencia en el pas- y esto origina
desbordes.
Adicional a represar aguas tambin hay que hacer un trabajo intenso de descolmatacin
de rio, hay una cifra importante por cada un sol que se invierte se ahorra catorce soles
para poder remediar los daos que causan estos desbordes.
Entonces, es mucho ms beneficioso para el Estado poder invertir en descolmatacin
pero a nivel preventivo y eso se est haciendo en diferentes partes del pas y en la zona
norte el ao pasado se ha trabajado intensamente en lo que es los drenes, que muchos
de los drenes estaban ya cerrados para poder permitir que el agua en pocas de
avenida pueda discurrir y no causar efectos ni desbordes.
Finalmente -a raz de una de las presentaciones de un ciudadano- dijo que hay una
distorsin en la orden de prelacin y eso a manera de informacin, la Ley de recursos
hdricos y la Constitucin y la ley de recursos hdricos establece que la primera orden de
prelacin es el uso primario, es el uso de la fuente natural directo, luego viene el uso
poblacional, en tercer lugar el uso productivo y bajo esos lineamientos y bajo esas
pautas es que estn establecidas las normas y las directivas que se establecen la
gestin del agua en nuestro pas , muchas gracias.
6.- Ing. Vctor Guevara Florindez - Director general de polticas y regulacin en
construccin y saneamiento del Ministerio de Vivienda
Muchas gracias por la invitacin y a todos lo que han participado, que han expresado su
opinin o la opinin de las organizaciones que representan, creo que ha sido una
experiencia muy enriquecedora para nosotros que estamos sentados en esta mesa
como para todos ustedes.
Quisiera empezar sobre algo que han reiterado varias veces y que muchas personas
apuntan y resaltan y es el tema que esta Crisis del agua se basa en una crisis en la
gobernanza y gobernabilidad del agua, una crisis en la gestin del agua y esto

61

evidentemente se relaciona con el hecho de que la gestin del agua en la fuentes es una
gestin multisectorial, es una gestin compleja.

Dentro de la Autoridad del Agua, por ejemplo, el Consejo directivo que es el rgano
mximo de la ANA, tiene participacin de los diversos ministerios vinculados al tema,
entre ellos el Ministerio de vivienda que es un uso sectorial del agua pero si vamos al
sector saneamiento propiamente, en el sector tambin no solamente est involucrado el
Ministerio de vivienda o digamos los actores, las organizaciones que trabajan solo en
saneamiento sino que el Ministerio de Salud como han comentado tiene un rol dentro de
la gestin del a calidad del agua.
Es decir, el Ministerio de Salud es el que aprueba los estndares que debe cumplir el
agua para consumo humano y tiene que supervisar tambin que la calidad del servicio
alcance esos estndares y los gobiernos locales -que parece que no han sido
suficientemente resaltados en su rol esta noche- pero los gobiernos locales son los
primeros responsables de la prestacin de servicio de agua y saneamiento, es decir,
este no un tema que compete nicamente al gobierno nacional o al gobierno local,
subsidiariamente al gobierno regional tambin dentro del mbito urbano los contratos de
explotacin pueden ser celebrados por estos gobiernos locales con empresas
prestadoras del servicio.
En el pas tenemos 50 EPS pero en mbitos rurales esta prestacin del servicio es
brindada con frecuencia por las JAS las Juntas Administradoras del Servicio de
62

Saneamiento que son organizaciones que se basan en la organizacin comunal y que

deben recibir asistencia tcnica y financiera por parte de los gobiernos locales.
Al mismo tiempo toda esta red tambin permite o ha facilitado por mucho tiempo un
manejo bastante poltico de la prestacin del servicio porque los gobiernos locales con
frecuencia bajo la intencin de mantener el apoyo de la poblacin han mantenido
muchas veces tarifas que no alcanzan para cubrir los costos reales del servicio y
entonces ah nos encontramos con una suerte de dilema porque por un lado como bien
se ha sealado el acceso al agua es un derecho de todos los ciudadanos reconocidos
por la ley pero al mismo tiempo el servicio tiene un costo real que debe ser cubierto y
que si no es cubierto resulta ser insostenible.
Entonces, esto tambin nos lleva a dilemas que son propios de todos nosotros, no
solamente es un tema del gobierno nacional, no solamente es un tema del gobierno local
o regional sino que es un tema de todos los ciudadanos, en algunos casos no en todos
obviamente.
Probemos que hay disposicin a pagar, por ejemplo, el servicio de cable o el servicio de
celular y podemos pagar 80 soles al mes o ms y sin embargo, hay cuestionamientos
cuando una tarifa de agua sube a catorce soles, a diecisiete soles, entonces este tema
tambin de una cultura del agua pasa por un tema de responsabilidad del gobierno, de
las empresas y de los ciudadanos en general.
Sin embargo, estamos conscientes de que hay un dficit en la prestacin del servicio, en
que hay una situacin que atenta contra la salud y necesidades bsicas de la poblacin
y que deben ser atendidas por el Estado, dentro de este marco desde el Ministerio de
vivienda se viene haciendo un esfuerzo grande para contribuir a cerrar esta brecha.
Desde el ao 2011 hasta la actualidad se han invertido ms de siete mil millones de
soles, lo cual han permitido aumentar la cobertura en zonas rurales y en zonas urbanas ,
esto es un record histrico en inversin y en zonas rurales se ha avanzado de 34% de
cobertura en agua a 67% de cobertura para agua potable a zonas rurales.
Esto -en trminos absolutos, en trminos relativos- sabemos que hay todava cosas por
mejorar en trminos de calidad de agua y en trminos de continuidad del servicio, pero,
de todas maneras es un salto muy importante y que no tiene precedentes dentro de la
historia.
Entonces, esta red o instituciones tiene un reto muy grande por delante, el ao pasado
se aprob mediante una resolucin ministerial un estudio que se hizo con el apoyo de
diversas agencias de la cooperacin que es el plan de inversiones de saneamiento para
el pas y el plan de inversiones lo que hace es identificar cul es la brecha en la
prestacin del servicio de agua y de alcantarillado y la brecha que identifica es cincuenta
y tres mil millones de soles.
63

Entonces, ustedes pueden ver que este monto es enorme aun para todos los esfuerzos
que se vienen haciendo y adems a pesar de los avances que hay. Otra cosa que es
paradjica y es que en las zonas rurales y mientras las poblaciones son ms dispersas
es ms costoso y ms complejo llevar el servicio a estos puntos. Entonces hay un tema
de ruralidad que es un reto tambin para el pas y para el Estado.
Hay otro tema adicional y es el crecimiento desordenado tambin de las poblaciones que
pasa por problemas -incluso como invasiones- que generan tambin esta necesidad, por
un lado de proveer el servicio, pero de otro lado de proveer un servicio a un costo ms
elevado.
Otra cosa que se ha venido trabajando tambin desde el Ministerio es desarrollar
polticas y normas para mejorar formulacin, priorizacin y la ejecucin de los proyectos,
el ao pasado se aprob la resolucin ministerial 270 del 2014 por la cual se
establecieron criterios para la priorizacin y entre estos criterios estn aspectos como las
poblaciones que estn dentro de los quintiles de pobreza.
Por otro lado, tambin mostrar la eficiencia o la capacidad de gestin de los gobiernos
que formulan los proyectos y otro tema es tambin mejorar los criterios tcnicos sobre
los cules se formulan los proyectos porque como bien sealaron algunos participantes
un problema muy real es que en algunos casos los proyectos que se ejecutan con el
tiempo resultan no sostenibles.
Esto pasa tambin por problemas internos del Estado, uno de ellos es el de insuficientes
capacidades tcnicas, entonces se estn aprobando por un lado una lnea de corte que
establece cul es la concentracin poblacional para ciertas soluciones de provisin del
servicio, por otro lado tambin un rbol de decisiones que debe conducir a que los
proyectos estn parametrados y se reduzca la discrecionalidad de los gobiernos locales
en la formulacin de los proyectos.
Por ltimo, quisiera comentar tambin algunas iniciativas. Me parece que las iniciativas
de innovacin que comentaron varios participantes merecen el reconocimiento, tambin
quiero comentar algunas iniciativas que se estn trabajando desde el Estado con
frecuencia por ms de un sector.
Por ejemplo, este es el caso de la estrategia multisectorial Incluir para Crecer que inicia
en el ao 2013 y que apunta a erradicar gradualmente la anemia y la desnutricin en los
nios pequeos, esta es un edad critica en la cual con frecuencia los casos de anemia y
desnutricin producen la muerte o producen que los nios no crezcan con todas las
capacidades necesarias, entonces esta es una estrategia donde participan
conjuntamente el Ministerio de Educacin, el Mindes, Salud y el Ministerio de Vivienda
tambin porque parte de la estrategia es juntar estas distintas intervenciones reduciendo

64

las distintas posibilidades de que afecten al nio y una de estas cosas es tener agua
segura evidentemente.
Otra cosa que se ha trabajado tambin desde el Ministerio junto con el Ministerio del
Ambiente, el Ministerio de Energa y minas, la academia y el sector privado, se ha
formulado un cdigo tcnico de produccin sostenible que esperamos sea aprobado
prximamente y este cdigo tiene medidas para eficiencia hdrica y la eficiencia
energtica, el clculo es que se pueda ahorrar un 30% tanto en energa como en agua
mediante la instalacin de ciertas medidas constructivas.
Por ejemplo, para reuso en el caso el agua, lo que hace es separar las aguas grises de
manera que puedan ser reutilizadas por este mismo edificio en el regado de jardines, la
estimacin es que si el 20% de edificios en Lima tuviesen esta tecnologa constructiva se
podra horrar diecisiete millones de metros cbicos de agua que servira para proveer de
agua a trescientos mil habitantes -por ejemplo en el caso de Lima- sin sacar una sola
gota ms de La Atarjea o de Sedapal.
Entonces, esto tambin como el marco de estos retos como el cambio climtico que se
han comentado creo que es una muestra tambin de liderazgo, iniciativa que el Estado
viene trabajando. Gracias.
Francisco Mir Quesada W.
Muchas gracias, antes de continuar quera agradecer a la Fundacin Telefnica, por
permitirnos hacer esta importante Audiencia el da de hoy en este auditorio, quiero
resaltar que es la tercera vez que nos permiten hacer una Audiencia en este auditorio.
La primera fue el tema de los discapacitados, luego una sobre los efectos del cambio
climtico y en este caso sobre la crisis del agua en el Per y para finalizar dejo en uso
de la palabra al
8.- Congresista Yonhy Lescano Ancieta Presidente de la Comisin de Vivienda y
construccin del congreso
Muchas gracias, buenas noches, en primer lugar agradecer la invitacin del El
Comercio, saludar a los miembros de la mesa y a todos quienes nos acompaan el da
de hoy. Soy parlamentario que ha asumido la Comisin de vivienda y construccin del
parlamento 9 meses y medio, es la primera vez que asumo esta responsabilidad por
encargo de mi bloque parlamentario.
Estaba asumiendo responsabilidades en las Comisiones de fiscalizacin, Comisiones de
investigacin especial, defensa del consumidor, educacin, trabajo y seguridad social,
soy un parlamentario que no me aprovecho de la gente, soy un parlamentario que no le
engao a la gente -como alguien ha querido insinuar o que utilizo caballitos de batalla-,
soy un parlamentario que no soy millonario, soy 14 aos parlamentario, no soy
65

adinerado, no me he vuelto adinerado en el cargo y trabajo a conciencia por mi pueblo

de tal manera que yo quisiera dejar claro ese aspecto.

No paseamos a la gente, ni la engaamos, ni tratamos de utilizar las necesidades del

pueblo para tener rdito poltico, no es as, estoy 9 meses y medio en cargo de
presidente de la Comisin de vivienda y construccin y antes de ser presidente de esta
comisin, en el congreso anterior como parlamentario de Puno elegido por pueblos
aymaras y quechuas, ahora he sido elegido por el pueblo de Lima , present el proyecto
de ley para que se declare el acceso al agua como derecho humano, lo sustent en la
Comisin de Constitucin y la mayora de grupos polticos votaron en contra y lo
archivaron.
En el congreso anterior -cuando era presidente el seor Alan Garca Prez-, hemos
insistido en la tarea en esta lucha porque sin agua no se puede vivir, podemos vivir sin
otras cosas pero no sin agua y he presentado nuevamente el proyecto con otros
parlamentarios y se ha aprobado en la Comisin de constitucin del congreso, por
mayora porque hay grupos polticos por su ideologa econmica no quieren que el agua
sea declarado como derecho humano como ya las Naciones Unidas lo ha dispuesto el
28 de julio del 2010.
Derecho Humano, lo cual significa que no se puede privatizar el agua porque los
derechos no se pueden privatizar y lo significa que no puede ser materia de negocio

66

sino que se tiene que dotar a precios razonables, en buenas condiciones, saludable, de
buena calidad para que la gente pueda vivir con dignidad.
Esto est aprobado en el parlamento hace varios meses atrs pero no se puede aprobar
en el pleno del congreso porque no hay ms de 86 votos para hacer la reforma
constitucional y el seor Sergio Solorzano lo sabe y me sorprende que no lo diga, ellos
saben la lucha que se hace y a veces son luchas solitarias porque la ideologa, la
posicin econmica de los grupos polticos va en sentido contrario y no se puede
resolver los problemas de la gente, de los trabajadores, de los pobladores que necesitan
una ayuda.
De tal manera que yo quisiera decir primero eso, porque dicen en el Congreso no se
hace nada, pueda ser como institucin, pero quienes estamos sentados ac que
hacemos siempre audiencias pblicas y vamos a escuchar al pueblo, cumplimos el
trabajo que se est obligando y lo hacemos a conciencia y no por conveniencia sino por
principios eso en primer lugar.
En segundo lugar, bueno hubiera sido que los distinguidos ciudadanos que han hecho
alguna crtica que se queden a escuchar, porque bueno es hablar, criticar y luego irse,
tenemos que mostrarnos respeto mutuamente porque quien est hablando requiere una
respuesta del ciudadano a quien se ha dirigido y escuchar para saber la verdad porque
si no la democracia no se fortalece, si ahora en base a mentiras a cuestiones generales
que no fortalecen el dialogo social en el Per, debemos obrar con responsabilidad, obrar
con fundamento.
He escuchado a varios amigos en esta audiencia, he escuchado con respeto, no los he
interrumpido, pero han hablado y se han ido, hay dirigentes que han dicho que nosotros
no hacemos nada, no s si habrn estado en la comisin de vivienda porque con ellos
que hay varios ac, nos hemos reunido como diez veces.
Hemos hecho una audiencia pblica con el Ministro de vivienda para el asunto del agua,
lo han escuchado hay varios dirigentes, tenemos 17 mesas de trabajo para impulsar los
diferentes proyectos de agua que no avanzan, pero, en esos 9 meses tenemos 17
mesas de trabajo , entonces yo no s dnde no se hace nada? S se hace y hemos
sacado tres proyectos de financiamiento en esos 9 meses y los proyectos de
financiamiento es la ampliacin y mejoramiento de los sistemas de agua potable en los
sectores 400 al 425 en San Juan de Lurigancho, Escamas, Piedras Gordas, Ampliacin
de sistema de agua potable y ampliacin y mejoramiento de sistemas de agua potable
en nueva rinconeo decreto supremo que esta ac que se ha publicado en el diario
Peruano decreto supremo 001-2015 del 17 de enero del 2015.
Se va avanzando poco a poco en un problema como ustedes lo han escuchado se
necesita un montn de plata para dar agua a los dems, pero trabajamos y lo hacemos a
67

conciencia y no le engaamos a la gente y han estado en la comisin con las mesas de

trabajo, convoco a Sedapal, convoco al Ministerio de vivienda, convoco a la Sunass, a
efecto de que los ciudadanos escuchen y buscar mecanismos de solucin y no
solamente respecto al agua, pistas, veredas, ttulos de propiedad y hemos avanzado
tambin para pistas, veredas, ttulos de propiedad para que se puedan financiar por el
Ministerio de Vivienda porque ustedes saben que en el congreso no tenemos plata para
entregar , bueno sera que tengamos la plata y lo agilizamos pero no tenemos la plata.Lo
que hacemos es gestin, obligamos, exigimos que se hagan las obras para el pueblo y
lo hacemos a conciencia en 9 meses y medio.
Entonces, estamos avanzando y estamos luchando contra el sistema en un sistema
donde el modelo para hacer los programas de agua y desage duran -como ha dicho
unos de los dirigentes- cuatrocientos das para esto, setecientos das para el otro y as
est construido el modelo y a pesar que el Ministerio de vivienda en enero tambin
expidi un decreto supremo a efectos de abreviar los procedimientos para instalar el
agua estableciendo que solamente se necesita perfiles reforzados, no se avanza.
Primero, por el procedimiento que vienen de atrs y segundo por lo siguiente: porque se
contratan empresas y las empresas estafan a la gente, no cumplen con los
procedimientos, se hacen pagar, no levantan las observaciones y finalmente el proyecto
se queda en nada y el Estado no hace nada y las autoridades no fiscalizan y no son
duras para imponer a esa empresa una sancin y hacer efectiva inmediatamente la carta
fianza, no hay ninguna sancin.
Segundo factor, porque en los pueblos donde hay que poner agu,a les piden
infraestructura bsica y esa infraestructura bsica suponen, por ejemplo muros de
contencin, sin muro de contencin no ponen el agua porque viene un terremoto y se
cae todo, quin tiene que poner los muros de contencin? Los municipios y bueno hay
un programa en el Ministerio de vivienda y eso es otro factor de que este impidiendo que
avance las obras de agua potable.
No hay muro de contencin, no hay certificado del municipio, no hay certificado de
Defensa civil y por lo tanto no hay agua y en eso tambin tiene responsabilidad el
municipio y hemos reunido a todas esas autoridades en este corto tiempo y hay que
exigir a que le municipio tambin asuma su responsabilidad, bueno hubiera sido que
este ac sentado el municipio para ver cmo estn asumiendo esa responsabilidad de la
instalacin de los muros de contencin, eso hay que decirlo.
Finalmente Gestin, nosotros gestionamos, yo convoco permanentemente al Ministerio y
a Sedapal y a los municipios y a las empresas y a los dirigentes y hay dirigentes que a
veces no vienen, no gestionan, vienen hablan y se van, se pierden, hay otros que s
vienen, entonces no le hacen el seguimiento, porque guagua que no llora no mama
lamentablemente as es nuestra realidad.
68

A los dirigentes hay que decirles vengan seores gestionen, una muestra es hoy da han
venido han hablado bonito y se han ido, eso tambin hay que decirlo porque las cosas
entre peruanos nos tenemos que decir de la mejor manera, con respeto, con energa
pero con sinceridad y tambin con transparencia, las cosas para que salgan
lamentablemente en este pas hay que hacerle gestin y hacerle seguimiento y todos los
das tenemos que estar trabajando.
Yo he venido con mi pequeo equipo, yo no tengo cientos de personales en la Comisin
de vivienda, tengo cuatro asesores que atiendan estas 17 mesas de trabajo, yo he
atendido como a cien dirigentes que vinieron en una marcha y los he invitado a las
mesas de trabajo para que podamos agilizar cada uno de sus proyectos con cuatro
personas y con un parlamentario y hemos hecho avanzar varias cosas, entonces, las
cosas claras el chocolate espeso.
El agua, el costo del agua, cunto cuesta el agua, en estos momento un usuario
residencial paga ms que un usuario industrial y eso no puede ser, porque el usuario
industrial usufructa con el agua, vende el agua, gana con el agua, el usuario residencial
no y tenemos un problema fundamental en estos momentos que yo tambin lo denunci
y he presentado el proyecto de ley y el ingeniero Fernando Momi sabe que es el
presidente de la Sunass que tiene que ver con el tema del agua.
Hay empresas que usan el agua para gaseosas y cerveza, no pagan un solo centavo por
el agua, oigan perforan pozos y dicen es mi pozo, sacan un montn de agua y no pagan
el agua, el agua es del Estado y todos deben pagar ms aun los que usufructan, pero
hay gente que est en estos momentos usando agua subterrnea que la nica que va a
fortalecer las reservas de agua que no pagan el agua.
Hay un proyecto que ya present y que est de acuerdo Sunass, est de acuerdo el
Ministerio de vivienda para que se pueda aprobar y esos seores que no han pagado
aos el agua que paguen, yo digo dnde estuvieron los dirigentes en ese tiempo, dnde
estuvieron las autoridades tambin porque yo estoy 9 meses y medio en este cargo.
He venido a las 81/2 de la maana a la comisin investigacin de Belaunde Lossio y
estoy ac ahora y maana estar ah y ms tarde tengo otra ocupacin. Somos gente
que trabajamos, quizs haya hechos de otros que desprestigian pero quienes
trabajamos tenemos el derecho de decir nuestras verdades.
Yo tengo cinco comisiones y recin asumo esta responsabilidad de la Comisin de
vivienda y me adentro y me empapo de los temas que tiene la Comisin de vivienda que
son temas fundamentales que requieren muchsimo tiempo para atender al pueblo que
viene por miles a pedir su agua. No es fcil de Chorrillos, de Cieneguilla de por aqu, no
le voy a dar el tiempo porque yo necesito hablar tambin,. Como ustedes han escuchado
yo tengo que hablar tambin, soy representante del pueblo.
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Entonces Dr. Mir Quesada muchas gracias por la invitacin, a algunos no les gusta que
hablemos, as es, despus dicen por qu no hacen nada, por qu hacen esto, por qu
no hacen el otro, escuchen pues o no les gusta escuchar las verdades, escuche usted,
usted es tolerante democrtico, escuche usted.
Yo no estoy defendiendo a nadie, solo estoy dando datos, hechos, trabajo, no estoy
haciendo poltica ac porque yo no vengo a las audiencias pblicas a hacer poltica, no
necesito aprovecharme de la situacin, con esto yo acabo mi exposicin.
He anotado todos los puntos que nos han dicho nuestros amigos el da de hoy los
dirigentes saben que los atendemos y vamos a seguir luchando por el agua para que
llegue a sus hogares estoy seguro en el menor tiempo posible con la gestin de todos
los que estn comprometidos van a tener su agua, quizs no maana, no pasado pero
van a tener su agua, los vamos a ayudar, muchas gracias.
Francisco Mir Quesada W.
Muchas gracias por su participacin congresista Lescano, con esto queda finalizada la
audiencia de la Crisis del agua en el Per y no quera terminarla sin antes mencionar
que los das mircoles 3 y 10 de junio se publicaran las dos partes del informe sobre la
audiencia que hemos tenido el da de hoy en la pgina Democracia del diario El
Comercio, adems desde el mircoles 3 estar la transcripcin completa de la
audiencia en nuestra pgina de Facebook donde estar la foto de cada uno de los
participantes de la transcripcin textual de cada uno de los aportes, muchsimas
gracias.

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