Entrevista a Jos Schavelzon

Emilia Cueto

La psiconcologa
Es una especialidad dentro del campo de las psicoterapias que se ocupa de los
aspectos psicolgicos, afectivos y emocionales del paciente que tiene o tuvo
cncer, su influencia en el rea orgnica y en su respuesta psicorgnica al
tratamiento.
A travs de la asistencia adecuada al paciente, la psiconcologa tambin tiene
efecto sobre la situacin anmica y conductual de todo el entorno, lo que
conocemos como los efectos en el universo afectivo.
Dado la accin positiva del reconocimiento y tratamiento adecuado de estas
circunstancias, la psiconcologa ha devenido en un aspecto aconsejable de
tratamiento coadyuvante en todo paciente.
Por los progresos logrados en esta actividad se ha evidenciado y evaluado la
influencia de los factores sociales, como la familia, el hospital, el grupo
asistencial y la informacin adecuada y permanente y "sentirse mejor" ya es un
logro en la asistencia psicoterpica.
Siendo un aporte relativamente reciente al tratamiento del paciente con cncer,
su incorporacin an suele ser menoscabada o llevada a cabo por profesionales
no idneos.
Esta especialidad tiene caractersticas particulares, dentro del campo de las
psicoterapias, de las que se darn algunos ejemplos: la relativa contraindicacin
del psicoanlisis convencional, del reconocimiento de sntomas orgnicos
dependientes de situaciones psquicas y hasta la eleccin de psicofrmacos por
sus interacciones.
La psiconcologa procura la mejor calidad de vida posible al paciente y su entorno
y considera la enfermedad y la circunstancia desde la vivencia del paciente. De
ah que sus opiniones tienen un gran valor.
Ha logrado hasta ahora incrementar estadsticamente las posibilidades de vida,
demostrable en estudios propsectivos y a travs de una enorme bibliografa
mundial.
Por ser un procedimiento mdico-cientfico requiere preparacin, idoneidad y
formacin del profesional que lo ejerza. Exige adems, condiciones de lugar fsico,
espacio conceptual, tiempo y remuneracin.
Afortunadamente, existe en el rea profesional una aceptacin creciente y el
reconocimiento de la eficaz ayuda que la psiconcologa presta a la siempre difcil
labor del onclogo. En el momento actual, 6 de cada 10 paciente nos son
remitidos por colegas onclogos.

Cmo se hace?
La enfermedad y sus tratamientos, hoy tan efectivos, significan un cierto grado de
agresin fsica y psquica.
Por consiguiente aparecen sntomas en el aparato psquico que requieren un
reconocimiento y tratamiento adecuado.
Se plantean entrevistas, con un objetivo teraputico y dentro de lo llamado
"Psicoterapias breves". Utilizamos slo tcnicas individuales, donde la seguridad

de respeto y privacidad, as como poder ser escuchado y comprendido, son

fundamentales para una transferencia til al paciente.
Por otra parte, la situacin anmica relacionada y dependiente de su propia
circunstancia vital y psicosocial y su propia biografa, inciden en su calidad de
vida actual y en su respuesta al tratamiento de las partes orgnicas de su
enfermedad.
Para el Prof. Dr. Jos Schavelzon, que es el pionero de esta actividad, el paciente
es una totalidad y lo que est en su mente, conciente o no, le compete y debe ser
considerado.
Adems, presta especial atencin a las propuestas de medicina no convencional.
Es prudente establecer que la psiconcologa es una actividad humana y ejercida
por seres humanos. Por eso, demandar resultados sobrehumanos o fantaseados
es enfrentar al profesional y al paciente con el fracaso y la frustacin.

Entrevista a Jos Schavelzon

El tema de la enfermedad de Freud es muy importante no solo para el hombre
sino porque su produccin se ajusta a las diferentes etapas de su enfermedad. Y
cuando l por la evolucin de la enfermedad, pierde algo de las esperanzas de
curacin aparece un trabajo fundamental que es Ms all del principio del placer
donde dice de alguna manera muy sutil: todo lo que vino hasta ac no es as, no
es exactamente as.(...) Antes de abrir juicio sobre la enfermedad de Freud intent
revisar los preparados histolgicos. Lo curioso es no solo que no era cncer, sino
que sus patlogos informaron que no era cncer, y lo operaban por cncer. En
todas las comunidades se manejan determinadas enfermedades, determinadas
caractersticas de cierta enfermedad, que reciben el nombre de enfermedades
malignas. A los individuos afectos de esa enfermedad se les atribuye una serie de
caractersticas malignas y se procede con ellos de la misma manera a travs de la
historia hasta hoy marzo de 2005. Se los interna quitndoles todos los valores
personales de su estructura, se los segrega, se le asignan potenciales malignos y
la comunidad deposita todos sus sentimientos de culpa en esos chivos emisarios.
Cuando una de las enfermedades tiende a desaparecer por razones desconocidas,
aparece y surge otra enfermedad que toma en la comunidad, en la sociedad en
general esas caractersticas. Se llaman enfermedades sagradas.
13-03-2005 - Por Emilia Cueto
-Viniendo del campo de la medicina, comenz siendo cirujano cancerlogo
para
pasar luego al psicoanlisis, en qu momento se produjo ese viraje en su
profesin?
-Es muy complejo el tema y, por supuesto, llev muchos aos de anlisis, tengo
callos en la espalda de tanto divn.
Me sent absolutamente inoperante. Sent que los elementos con los que trataba a
un paciente eran totalmente paliativos hoy sigue siendo igual sin poder precisar
si lo que estaba haciendo estaba bien, con resultados impredecibles. Operaba a
un paciente, una operacin muy satisfactoria, de la que se podra decir qu bien
se pudo resecar el tumor ampliamente! No haba adenopatas, no haba
diseminacin del tumor. El paciente l o la evolucionaba maravillosamente
bien. Se le haca radioterapia por el mejor radioterapeuta que usted pueda
encontrar ac todo un tema la radioterapia en la Argentina, o era tratada por
un quimioterapeuta con drogas de acuerdo a los mejores criterios y a los mejores

conceptos. Uno de los pacientes evolucionaba muy bien, y dos, para el diablo.
Cules andaban realmente bien? Cules no? Qu decida que uno
evolucionara bien y el otro mal? Una paciente con un tumor de mamas, haca
diez aos que cargaba con ese tumor y segua viviendo perfectamente bien con un
tumor de diez centmetros de dimetro. Y otra, paciente con un ndulo de un
centmetro de dimetro, sin ningn signo de diseminacin, a los tres meses era
cadver. Por qu suceda esto?
No lo sabemos... no lo sabemos.
Estadsticamente, puedo decir que tal tipo de lesin, con los tratamientos
actuales, se controla en el 60% 70% de los casos, digamos. Pero a m me
interesa saber qu pasa con este paciente.
Ah, no! Eso no lo s. Si juntamos mil pacientes, el 60% va a evolucionar muy
bien. Pero yo preguntaba: Y con este?
Ah, no tengo la menor idea.
Entonces, no s nada, no tengo nada.
La ciruga no ha evolucionado, no ha cambiado desde la descripcin de los
anatomistas del siglo XVIII. Lo que evolucion es la anestesia, lo que evolucion
es el cuidado postoperatorio, es la enfermera. La tcnica quirrgica est descrita
desde el siglo XVIII. Igual. Entonces me pregunt Qu estoy haciendo?
-Pero usted en lugar de investigar por el lado de la tcnica quirrgica, que
era el campo para el que se haba formado, decide apoyarse en el
psicoanlisis.
-La tcnica no da ms. La tcnica tiene un lmite. Cmo extirpar un pulmn est
re-descrito. Los medios tecnolgicos, lo que se llama progreso de la ciruga no es
progreso de tcnica quirrgica, es progreso de anestesia, de preparacin,
hidratacin, analgesia, cuidado del paciente. El cirujano es el mismo narcisista
del siglo XVII, lo que ha progresado es cmo acceder al pulmn. Todo este cambio
del que hablaba es maravilloso, pero eso en relacin al cncer no tiene nada que
ver.
Tambin, intervino ese algo ms que tenemos todos los seres humanos. Lo otro.
Por razones... quiere que hablemos de pap y mam? O de mis abuelos, o de
Adn y Eva. Por razones complejas, indudablemente, tuve algunos amigos que
fueron figuras magnticas en lo que se refiere a psicologa, que fueron Mara
Langer (a la cual, adems, pude atender cuando se enferm; vino de Mxico y
termin muriendo ac), Jos Bleger y la esposa. ramos muy amigos (veranear y
salir juntos; nuestros hijos siguen siendo amigos; nuestros nietos se han
conocido, aunque ellos hayan fallecido). Pero eso es una cuestin de suerte. La
suerte no existe. O s?
Por supuesto que, sentado en el divn, podemos encontrar razones. A travs de
los aos, uno puede encontrar explicacin para casi todo lo de la vida. Que eso
sea legtimo o no, no se lo cuente a mis pacientes. No me gustara que ellos se
enteren. A medida que uno es ms canchero, sabe construir artefactos ms
perfectos, pero que no dejan de ser artefactos. Y que al primero que engrupen es
a uno. Entonces, si un paciente sale de mi consultorio y dice: Ah, ya s, perfecto.
Tiene razn. Al irse yo me digo: Tengo razn?. La prxima se lo voy a
presentar de otra manera.
-En 1950 cre lo que hoy conocemos como psiconcologa. Qu lo llev a
recortar un campo particular en torno al cncer?
-Primero, parece que es una tendencia de los seres humanos buscar a otros seres

humanos que piensen como uno. As se fundaron y se extendieron todas las

creencias por el mundo. No es suficiente que yo crea en esto, necesito, hay una
fuerza, una pulsin que hace que necesite que otros tambin lo crean.
Por otro lado, ver que el tratamiento de los pacientes era absolutamente
primitivo. Era un perodo de la ciruga donde el progreso sensacional de los
medios auxiliares permita el concepto de perseguir la clula tumoral con el
bistur. Para esa poca, en diferentes lugares del mundo, y en Estados Unidos,
para el tratamiento del cncer, se propona que si una mujer tena un tumor de
mama, sacarle las dos mamas, por las dudas, y el tero. Por qu? Por lo que
pudiese tener. Por suerte pararon ah.
En Rusia, en esos aos, se propona la amputacin por la cintura en los tumores
avanzados del tero. En Brasil, otro cirujano, del cual el hospital de San Pablo
lleva el nombre, en el cncer de mama, propona la amputacin por el hombro del
brazo, la mama y la parte del trax. Eso es progreso de ciruga? No, eso era
progreso de quien poda mantener ese paciente. Y eso se haca en diferentes
cirugas, en esa poca. Era el tiempo en que apareci la frase: El pedazo ms
grande a la cama, el pedazo ms chico lo tiran. O al revs. Eso se haca. Los
rusos presentaron en un par de congresos pacientes amputados por la cintura.
En ciruga de cabeza y cuello, se empezaron a hacer las barbaridades, que
todava se hacen, por las cuales el paciente no sale nunca ms del hospital. Se
cura de cncer, pero queda internado hasta que se muera de viejo. Es un
monstruo donde, en la sala, ni los otros pacientes lo toleran, ni hay enfermera
que lo quiera atender. Lo cito en algn trabajo, un paciente me deca: Me
curaron o me castigaron? Fue la poca en la cual renunci a la ctedra, cosa
por la cual el decano me llam y me dijo que estaba totalmente chiflado. Y a lo
mejor, tena razn, no s. Inici la carrera analtica. Dej el hospital. Mi seora
pas las suyas, porque tenamos tres hijos y la costumbre de comer todos los das
y, bueno, pasamos ratos muy difciles, y ella se aguant piola. Haba que empezar
a estudiar de nuevo y, a poco andar, me encontr con una enorme gratificacin.
No es que ahora ya s ms o curo a los pacientes. No, de ninguna manera, pero lo
ms importante de todo: me siento mejor. Casi nada.
-Y as surgi la psicooncologa?
-Y as surgi la psicooncologa en esa poca. Le cuento una ancdota. En el ao
1956, yo era Presidente de la Sociedad de Cancerologa. Con Bleger, Isaac
Luchina, Maria Langer no me acuerdo quin era un cuarto hicimos una
reunin sobre Psicologa y Cncer. Uno de los colegas asistentes pidi la palabra
para decir que un profesional que incidentalmente es Presidente de la Sociedad y
que rene temas como la psicologa y el cncer, evidentemente, no est en su
sano juicio, por eso agreg: propongo que renuncie y que elijamos un nuevo
presidente. Sencillito no? Es decir, reunir las dos cosas. Por suerte otra vez la
suerte las cosas se dieron de acuerdo a la tradicin china. Sentado a la puerta
de mi casa vi pasar el cadver. Se dio. Nadie se puede alegrar de la muerte de
otro. Nadie, no, alguno, s.
Y hoy sabemos, por ejemplo, que en las razones biolgicas por las que un tumor
hace una diseminacin y ocurren las metstasis, intervienen los
neurotransmisores que se segregan en las situaciones de estrs. Hoy sabemos
que los neurotransmisores regulan el manejo inmunolgico del tumor. Hoy
sabemos muchas cosas. Cada da sabemos ms.

-Dentro de sus desarrollos tericos le da un lugar de capital importancia al

Yo dado que considera al cncer como una mala lectura por parte del Yo.
Refiere que lo patolgico es esa lectura ahora diferente. Por que ahora?,
Qu es lo que determina ese cambio en la relacin YO-NOYO?
-Eso es lo que desarroll en un articulito del libro Psiconcologa donde planteo si
el paciente elige tener cncer. Primero, elige enfermarse. Elige, lo decide en forma
parcialmente inconsciente. Y por qu elige cncer? Por qu no elige un infarto o
una enterocolitis u otra cosa? Esas son sus representaciones. En nuestra vida
permanente, nos manejamos, en gran medida, por los significados simblicos de
las cosas. Entonces, el paciente elige tener cncer. Elige enfermarse. Eso se
refiere a lo que me cuenta de su vida. Y efectivamente, en cierto nmero de casos,
de la relacin transferencial surge que este paciente tena razn en enfermarse en
este momento. Entre otras cosas, dicen los psiclogos que lo que no se puede
decir se expresa por el cuerpo. Bueno, es una de las respuestas.
-Tena razn, o tena razones?
-Tena, las dos cosas. Tena razones. Las razones son razonables para l. Es una
dificultad en el aprendizaje de la psicoterapia, que es el manejo de la proyeccin y
poder comprender, aunque no lo acepte, lo razonable para usted de lo razonable
para m. La proyeccin psicolgica es una de las grandes dificultades del
terapeuta en procesos muy reactivos. La proyeccin es menor cuando el paciente
tiene una gripe. La proyeccin es monstruosa cuando el paciente tiene cncer. Es
decir, aplicarle al otro pensamientos, ideas, razones, argumentos, etctera, que yo
deseara que l tuviera. Son mos, entonces, proyecto.
Por eso es que me resisto y le propongo una correccin al decir que es una mala
lectura cuando en realidad se trata de una lectura diferente.
Decir procedi mal, eso es proyeccin. Lo mejor que poda hacer en ese momento
era eso. En todo momento, a un individuo le pasa lo mejor que le poda pasar en
ese instante a l. Si un paciente se enferm de cncer en ms de un caso es la
obra de arte mxima de toda su vida. Logr el mximo. Pero claro, eso choca
contra mis prejuicios. Y morirse es un clarsimo objetivo. Y tener una recidiva o
una metstasis es cumplir uno de los preceptos fundamentales del psicoanlisis
con Freud, Lacan y todos los que usted quiera, que es repetir. La repeticin. Y se
vale de mecanismos sensacionales para cumplir con la repeticin.
-As mismo, en el libro Psiconcologa expresa que el paciente con cncer
no es un psictico, ni an neurtico por tener cncer, pero por otro lado
ubica a esta enfermedad en relacin con la pulsin de muerte, el yo, la
historia del sujeto y no como la afeccin que aparece en un rgano. Se
podra pensar, entonces al cncer como la expresin de un conflicto y por lo
tanto ubicarlo -por lo menos- como manifestacin de las neurosis?
-Por eso dice en ese artculo que enviarlo a salud mental es algo que no tiene
sentido, no tiene lgica. No es un paciente psictico. Puede serlo, como
cualquiera de nosotros, pero no es por tener cncer. El cncer no es locura.
Puede ser neurtico y tener cncer, pero no es neurtico por tener cncer. No s
si explico la diferencia. Un individuo puede ser psictico, aunque los psicticos no
tienen cncer, pero no importa. Tambin en alguna parte digo que los asesinos y
los esquizofrnicos no tienen cncer.
El cncer no es la locura, aunque se dijo que es la locura de las clulas y se dicen
muchas cosas.

-Usted no acuerda con esa manera de pensar?

-No. Hay diferencia entre la alienacin y el caso del cncer. Cuando un patlogo
se asoma al microscopio y dice: Esto es un cncer de estmago, por qu lo
dice? Porque todos los cnceres de estmago son iguales. Porque su reproduccin
es similar. Porque la bioqumica es similar, su sensibilidad a las drogas es
similar, la evolucin. Por eso existe la cancerologa. La alienacin se caracteriza
porque se asoma al microscopio y dice: Yo no s lo que es. Entonces, ah no hay
nada loco. Es la diferencia entre la subversin y la locura. En la subversin, yo
quiero cambiar un sistema. Propongo o no otro, pero no estoy loco. En la locura,
no propongo nada coherente. El cncer es perfectamente coherente. Por eso
existen los tratamientos, por eso lo puedo atender, porque s de qu se trata. No
hay ninguna locura de los tejidos. Es otra estructura. Que no me gusta? Y
bueno. Entonces, si lo que no me gusta es subversivo y a lo subversivo lo meto en
la crcel, eso es lo que caracteriza a las dictaduras. Pero eso no quiere decir que
tenga razn.
Qu es lo primero que hace un sistema dictatorial contra la subversin o lo que
entiende por subversin, lo que ataca a su estructura? El ejemplo es un gobierno
militar. Lo primero que hace es cortarle el pelo. Qu es esto en nuestra
estructura? La castracin. Qu hace un cancerlogo con un tumor? Lo castra al
individuo. Qu coincidencia no?
-Si bien su marco de referencia est dado por la teora psicoanaltica,
respecto del tratamiento del paciente con cncer propone la psicoterapia
breve psicoanaltica de predominio cognitivo, contraindicando el uso del
psicoanlisis, en qu se basa para tal indicacin?
-No puedo dejar de apoyarme en el psicoanlisis, pero me opongo al tratamiento
psicoanaltico. El psicoanalista tiene que utilizar los elementos del psicoanlisis,
pero el tratamiento del paciente no es un tratamiento psicoanaltico, sino
psicoterpico de fundamento psicoanaltico, por supuesto.
El paciente con cncer al tanto de su enfermedad, de los prejuicios, de ese bla,
bla, bla, de lo que tiene imagine por un momento un individuo al que le han
dicho que tiene cncer y si no lo han dicho, peor todava est en un momento
donde la remocin que implica un tratamiento psicoanaltico solamente le hace
dao, porque no tengo nada que ofrecerle a cambio. Y adems, porque hay una
cuestin de tiempo. Es otro tema muy amplio. El tiempo del paciente enfermo es
totalmente diferente del tiempo del terapeuta. El tema tiempo del terapeuta,
psicoanalista, siempre tiene maana. El paciente con cncer no tiene maana. Si
yo le digo: Esto lo vamos a ver en la prxima, se vuelve a sentar y me dice: No,
vemoslo hoy. Lo diga o no, esto est presente. Vemoslo hoy porque la idea
del tiempo, es totalmente diferente. Esto hace que el tratamiento convencional, la
conducta convencional psicoanaltica ms que el tratamiento, no la siente til el
paciente, no le sirve. Normalmente, est profundamente angustiado, tiene mucho
miedo. El miedo del paciente con cncer es un tema en especial -lo vamos a tratar
ahora en un ateneo-, muy diferente y que tiene razn. Si un paciente con cncer
no tiene miedo, ese o est loco o est mintiendo. Y si tiene miedo y lo expresa, es
lo mejor. Adems, el terapeuta tiene que saber que tiene que apoyar el miedo del
paciente y no cometer la tontera de decir no tenga miedo. No tener miedo al
cncer en este momento es patolgico. Tiene que tener miedo. Es lo normal. Si yo
le digo no tenga miedo, ah hay un estpido seguro. Cmo no va a tener miedo!
Tiene una elevadsima posibilidad de morirse mal. Lo voy a operar, con lo cual se

le est cayendo el techo encima. Y le digo qudese tranquila, seora. Quin

est chiflado ah? Pero si yo la acompao en sus miedos, comparto sus temores y
tratamos de hablar sobre sus temores es una conducta ms racional, en mi
manera de pensar. Entonces, para ese miedo, una revisin psicoanaltica, una
reactualizacin histrica puede ser muy destructora y no le ofrece nada porque
no tengo tiempo.
-Sin embargo, teniendo en cuenta que el cncer se inici tiempo antes
(aprox.3 aos) de su manifestacin clnica, es posible intentar un cambio
de posicin en un sujeto sin tener en cuenta lo previo, la historia, y en tal
sentido precisamente aplicar un psicoanlisis?
-El tiempo es mucho ms largo de lo que la gente cree. Hay que diferenciar la
evolucin biolgica del tumor, que pueden ser aos, del diagnstico clnico, que
es un tema cultural. Un cncer de mama se diagnostica en un momento dado, en
una persona con dinero, en la Ciudad de Buenos Aires, y en otro en una pobre
mujer en algn pueblito perdido del norte de Jujuy. El diagnstico es un
problema sociocultural. El tiempo de evolucin del tumor, ese puede ser de aos.
Respecto de su planteo considero que si hay que aplicar un psicoanlisis, pero no
en ese momento. Donde digo eso, digo tambin que eventualmente ese paciente
en el futuro ser sometido a psicoanlisis o puede serlo, pero ahora no. Ahora no
es operativo. Lo voy a angustiar ms, con toda probabilidad. No le ofrezco salida.
-Qu sucede en el caso de que el cncer se manifieste en el curso de un
anlisis?
-Es muy interesante. Hace pocos das vino una paciente, psicoanalista de amplia
experiencia que hace cinco o diez aos que est en anlisis, cambi como tres
analistas, todo eso tiene su significado, y ahora le descubrieron un cncer de
mama. Se derrumb, porque esta paciente como es habitual siente que todo su
anlisis no sirvi para nada si ahora tiene cncer de mama. Porque el anlisis, al
analista, puede proveerle de una concepcin de omnipotencia, por lo mismo que
el mdico se hace cancerlogo, en cierta medida, para evitar tener cncer,
inconscientemente, porque dice ahora ya estoy a salvo. Y cuando atiendo un
mdico que tiene un tumor maligno, se siente el derrumbe de toda su estructura
mdica. Aparecen preguntas tales como: Para qu estudi medicina? Para qu
hice tantas cosas, atend tantos pacientes, para ahora ser paciente? Es como un
fracaso de su actuacin. Es decir, que inici la medicina por temor a la
enfermedad o algo parecido, como algo simblicamente significativo de
enfermedad. Lo simblico ocupa una parte de nuestra vida impresionante,
terrible. En la eleccin de enfermedad, intervienen fundamentalmente los
significados simblicos de la enfermedad.
En estos casos la regresin es impresionante. El razonamiento es totalmente
elemental. Se derriban los valores y sienten la enfermedad como una frustracin
de todo lo que construyeron. El psicoanalista es muy complicado para esto, hay
que tener muchsimo cuidado y, especialmente, con esa regresin, a veces,
increble. Un paciente, mdico neumonlogo, con treinta aos de experiencia, con
cncer de pulmn, a quien la familia y su mdico le mintieron dicindole que
tena una virosis. El paciente viene con las radiografas. Las radiografas gritan
desde adentro del sobre que es un cncer. l hubiera diagnosticado eso en sus
pacientes a media cuadra y no hay quin lo saque de la virosis. Y hubo algn
momento en que me acus de que yo lo estaba agravando, aunque yo no soy el

informante. Al preguntarle, tiene que salir de l, porque en algn plano, l sabe.

Por supuesto que lo sabe. Sabe leer radiografas. Por favor! Tiene una biopsia
que est dentro del sobre y que, me dice, no la ley todava. El tema es muy
atractivo. Estoy escribiendo un libro para hacer una pelcula.
La familia lo engaa, y l me pregunta: Usted cree que me engaan? Qu
piensa usted de un paciente que le pregunta usted cree que me engaan? Que
en su mente est que lo engaan. Est poniendo en una pregunta lo que es una
afirmacin: mi familia me est engaando.
-l es el primero que se engaa.
-Claro, el tema del engao es otro tema muy interesante. Nos lleva a pensar cmo
se hace la rueda y cmo el individuo entra en eso por sus propias necesidades,
porque los engaos son muy infantiles, muy torpes.
-El abordaje de pacientes con cncer hace muy presente el trabajo con la
pulsin tantica y las fantasas de muerte, Cmo piensa al hombre frente a
la muerte?
-Hay un libro que recomiendo, que se llama Mis ancestros de Ancelin
Schutzenberger, una psicoanalista francesa. La muerte es, desde el punto de
vista psicoanaltico, ceder a la pulsin de repeticin, porque la muerte es repetir
un proceso biolgico, que es nacimiento, formacin y muerte, y volver a empezar.
Entonces, morirse es repetir algo que, biolgicamente, viene ocurriendo desde
millones de aos. Desde que pienso o encontr o me parece encontrar que la
muerte puede ser con frecuencia un objetivo del individuo, entonces, no le temo a
esa pulsin de muerte ni pretendo oponerme frontalmente, ni pretendo que no se
muera. Pero si realmente es un objetivo inconsciente morirse, responder a esa
pulsin de repeticin, que es uno de los cuatro principios fundamentales del
psicoanlisis, segn Lacan, dej de tener tanta importancia. Su pregunta va a mi
actitud. No me impresiona tanto. No le temo a lo que el paciente me plantea de
diferentes maneras la ms comn es enojndose que es su miedo a morirse,
conscientemente es su miedo a morirse. Pero en la evolucin de la enfermedad y
en algo muy interesante que es su respuesta al tratamiento -las respuestas a los
diferentes tratamientos del cncer pueden ser terriblemente reactivas. La ms
reactiva es la quimioterapia- puedo oler que se est oponiendo al tratamiento. Se
est oponiendo inconscientemente. Se est enfrentando a lo que es una pulsin
fundamental de ese individuo. Yo no le muestro temor al hablar de la muerte, ni
de que pudiera ocurrir la muerte, ni interpreto una de las derivaciones
habituales es el enojo, la bronca, la pelea, hablar mal del mdico, de la
enfermera, etctera, etctera, todas expresiones de miedo desde que acepto que
tener miedo me parece que est bien, tiene razn, es lgico que tenga miedo. Si yo
estuviera en su situacin, estara muerto de miedo. No le quepa ninguna duda.
En estos momentos tengo un problema de columna, me duele la pierna, por lo
cual fui a ver a un colega que me dijo: S, doctor, pero tenga en cuenta que son
cosas de la edad. Entonces, le dije: Mire doctor, esas son ideas muy
elementales. S, tengo muchsima edad. Estadsticamente ya estoy re-muerto,
pero no vine para que usted me diga que es la edad, vine a buscar una solucin,
una ayuda en este proceso, porque me duele mucho para caminar. El tipo se
qued. No entenda un cuerno y me fui. Es as, yo le puse el nombre de
palmoterapia. Vyase y qudese tranquilo que todo va a andar bien. No. No es
una medicina de un tipo que tenga dos neuronas conectadas.

La pulsin de muerte, como muerte, es mucho ms impresionante para el

terapeuta que para el paciente en su realidad. Mucho ms miedo le tiene el
terapeuta a la muerte. La muerte no es un hecho biolgico en nuestra manera de
sentir. Los nicos que encontraron realmente la verdad fueron los griegos. La
muerte no es un hecho biolgico que ocurra en un individuo, sino que sigue
siendo la figura con la guadaa que se lo lleva. La enfermedad lo mat, y la
muerte se lo llev. Entonces, la muerte es una cosa viva que existe realmente,
tiene existencia real, est dando vueltas alrededor de ese individuo, y todos los
que vamos al velorio le tenemos miedo, no se vaya a equivocar!
Le tenemos miedo no a morirse, sino a la muerte. A esa figura con la guadaa
que nos puede llevar. El individuo jams va a aceptar, que est bien que se
muera, pero al desgranar el tema de la muerte, al empezar a analizar a qu le
tiene miedo, resulta que el individuo no le tiene miedo a morirse, sino a ciertos
aspectos de la muerte, que se engloban dentro de ese conjunto que se llama
morirme. No tiene miedo a morirse, tiene miedo a sufrir, tiene miedo al olvido. La
pulsin de muerte es totalmente inconsciente y responde a esa pulsin de
repeticin, concepto muy, muy importante y muy presente. Por lo cual si tuvo un
cncer y si esa pulsin es suficientemente fuerte, va a hacer su metstasis, va a
hacer su recidiva, se va a volver a enfermar. Qu es volver a enfermarse?
Repetir. Es una pulsin primitiva del hombre, inicial. Cada vez que alguien
ordena el ropero de su casa est respondiendo a una pulsin de repeticin.
Ordenar es repetir. Vivir es repetir. Es increble de que manera toda esta pulsin
de repeticin existe en nuestra vida. Morirse es una de ellas. Por eso es
importante cuando se consigue conversar, cuando el terapeuta logra saltear su
miedo a la muerte proyectada. Cuando llega un paciente con cncer,
habitualmente, el que se muere de miedo es el terapeuta. En el caso que
mencionaba anteriormente de esta mujer que abandon a su analista, ella lo dijo
as: Mi analista se cagaba de miedo cada vez que yo entraba al consultorio
porque era una paciente que vena con cncer. Lo abandon, pero se mora de
miedo. Y es verdad. Eso es proyeccin.
-En base a su experiencia, acuerda con el postulado freudiano, sostenido
por Lacan de que no hay representacin en el inconsciente de la propia
muerte?
-S. Por eso deca que, lo que el paciente puede sentir como su muerte es un
conjunto de cosas que desgranadas lo alejan de eso que dijo tengo miedo de
morirme. Porque l no sabe lo que es la muerte, pero ha puesto ah el abandono,
el olvido, el sufrimiento, situaciones de la vida.
-Coincide con el criterio mdico actual de tomar una ventana de 5 aos
en la posible reaparicin de tumores?
-Eso es una mentira. Esos cinco aos -actualmente hay una tendencia a
extenderlos a diez-, son un perodo de tiempo en el cual la incidencia de la
recidiva o de la metstasis ha ido reclinando hasta valores mnimos. En el caso
del cncer de mama, por ejemplo, los primeros dos aos son los de mayor
incidencia y, luego, va bajando progresivamente hasta que a los cinco aos, en
vez del 70% de los primeros dos aos, estamos en un 5%. Nunca es cero. Cinco
aos representa que las posibilidades de repetir la enfermedad han descendido,
pero nada ms. De ninguna manera se cur. Eso es una mentira que puede hacer
mucho dao, porque adems de alejar los controles otro tema, hay un
sentimiento de que ahora me cur, que no siempre es positivo, porque en el

curso de los cinco aos, lo habitual es que el paciente ha ido aprovechando de

segundos y terceros objetivos de la enfermedad, y cuando el mdico lo palmea,
dicindole hemos cumplido cinco aos, el paciente no gana nada, sino que
pierde inmensos valores.
- Lo que se denomina el beneficio secundario de la enfermedad.
-Beneficios secundarios importantsimos. De manera que no gan nada. Pierde.
Primero, y segundo, no es verdad, es decir, no es totalmente verdad. Por ejemplo,
se suspenden, para el cncer de mama, las drogas antiestrognicas, pero el
impulso estrognico de esa mujer puede ser igual, mejor, peor, qu s yo. Y luego,
tenemos recidivas a los seis, a los siete, a los diez, a los veinte, a los cuarenta
aos de la enfermedad.
Entonces, es la frecuencia, la posibilidad. Yo uso ese argumento para explicarle a
la paciente que como la curva de descenso de probabilidades de enfermarse es
una curva que baja del 80 al 5 %, cada da que pasa ha mejorado sus
posibilidades, lo cual es una buena noticia, pero que sabe que va a llegar un
momento en que todos sus beneficios secundarios, si han existido, van a
desaparecer. El marido deja de prestarle atencin, como primera medida. Eso
ocurre con muchsima frecuencia. Y entonces la recidiva, a los cinco aos
empieza a tener otro significado. En cualquier momento tiene otros significados.
Porque en cualquier individuo, las enfermedades en cada momento tienen sus
significados. Y ac, tambin. Por otro lado, hoy sabemos que los controles cosa
muy interesante, la escuela europea en esto ha avanzado enormemente son lo
que se llama en nuestro pas cerrar la tranquera cuando se escap la vaca. Los
controles no evitan nada. Los controles sirven para diagnosticar la recidiva de la
enfermedad cuando ya ocurri. Es decir, cerrar la tranquera cuando ya se
escap la vaca.
-Pero en todo caso los controles podrn permitir que se escape un ternero y
no la vaca que se escapara si no hubiera tales seguimientos.
-Perfecto, pero cuando se compara la signologa psicolgica, la expresin de la
paciente versus los controles, la signologa psicolgica no slo indica la aparicin
de una recidiva, sino que se anticipa a las posibilidades de una recidiva. Desde el
punto de vista psicolgico, usted puede cerrar la tranquera antes que se le escape
la vaca. Esto es la escuela italiana, inglesa, noruega, australiana.
-Por eso usted postula que en el tratamiento de un paciente con cncer
junto con operacin, rayos y todo lo dems es necesario encarar un
tratamiento psicolgico.
-Por supuesto. Entonces, todos estos controles pueden hacerse. Cuestan fortunas
que alguien paga sea a travs de una cuota a fin de mes, o si va al hospital,
tambin alguien lo paga. Sin embargo, cuando se acompaa de una asistencia
psicoterapia adecuada no cualquier psiclogo, no existe ms el concepto de que
un psiclogo puede atender todo o sabe todo existen elementos para orientar y
sugerir al mdico. El psiclogo estar en condiciones de decirle al mdico: esta
paciente est en peligro de recidiva. Segn el nivel de cultura mdica, le lleva el
apunte o sigue otro camino. Pero eso se conoce hoy.
-En el libro Freud, un paciente con cncer, realiza un trabajo de
investigacin muy importante en relacin a la enfermedad de Freud, su
diagnstico, el entorno y las incidencias en su obra.

-El tema de la enfermedad de Freud es muy importante no solo para el hombre

sino porque su produccin se ajusta a las diferentes etapas de su enfermedad. Y
cuando l por la evolucin de la enfermedad, pierde algo de las esperanzas de
curacin aparece un trabajo fundamental que es Ms all del principio del placer
donde dice de alguna manera muy sutil: todo lo que vino hasta ac no es as, no
es exactamente as. Algo as como abjurando de su propia ideologa, de ese
inmenso trabajo. Ms all del principio del Placer es un trabajo donde se plantea:
tengo mis dudas sobre todo lo que hice hasta ac, es muy curioso. Se puede
leer que est diciendo: todos los tratamientos que me hicieron por ese pseudo
cncer han fracasado, en todo el camino de su evolucin, desde el ao 1920
cuando probablemente aparece su tumor.
-Ud. piensa que cuando escribe Ms all del principio del Placer ya haba
perdido todas las esperanzas de curacin?
-La impresin es esa. Hay una situacin muy curiosa. Le hacen barbaridades
teraputicas para los conocimientos de la poca porque hay que ponerse en
poca-, realmente fue algo incomprensible, y l lo sabe. Hay una cartita
sensacional donde dice que el mejor cancerlogo del mundo en ese tiempo que
era el de Pars, manifiesta que lo que tiene no es cncer y que no hay que
operarlo, por consiguiente, agrega: esta tarde me voy a someter a una nueva
operacin. Entonces se podra plantear: por qu un hombre de quien admiramos
su mente, su capacidad intelectual, en el momento ms brillante de su actuacin
escribe una cosa tan incoherente.
-Desconociendo absolutamente lo que el mismo revel acerca del
determinismo inconsciente, por ejemplo. Como si hubiera borrado su propio
descubrimiento y se somete.
-Por supuesto. Lo nico que tiene de original mi publicacin es que antes de abrir
juicio sobre la enfermedad de Freud intent revisar los preparados histolgicos.
Lo curioso es no solo que no era cncer, sino que sus patlogos informaron que
no era cncer, y lo operaban por cncer.
En Berln y en Viena hay documentacin, de la cual algunos originales de las
biopsias de Freud tengo yo. Por eso inclu no solo- las fotografas para que algn
patlogo pueda certificar eso, sino tambin el informe manuscrito de su patlogo
donde dice que no es cncer. En ningn momento estuvo diagnosticado de cncer
por patlogos, pero s por su mdico de cabecera. Un tipo siniestro, terrible,
maligno, que en el ltimo momento cuando Freud se estaba muriendo se fue a
Estados Unidos y desde ah le escriba a otro para que le cuente como estaba
Freud. Despus nos cuenta como un paciente en esas condiciones con 10
miligramos de morfina se muri. Eso no existe, con 10 miligramos de morfina un
individuo anda paseando por la calle, entonces son mentiras.
A este nivel con individuos y con biografas de tanta importancia y de tanta
trascendencia internacional no se miente, si no lo quiere decir que no lo diga.
Dice que le inyect diez miligramos y doce horas despus otros diez miligramos y
con eso muri. Es una mentira, con una ampollita de morfina de 10 miligramos a
lo sumo se duerme un buen rato.
-No se podra pensar que el estado de deterioro, de debilitamiento que
tena Freud ayud en el desenlace?

-No lo creo.
-Cual es su hiptesis?
-Est macaneando como macane toda la vida, porque adems su mdico no
intervino en la operacin original, no sabe que pas originalmente. Empez a
atenderlo seis aos despus, en 1929 cuando lo recomendaron como mdico de
cabecera. Me gustara hacer una reedicin. Cuando escrib esto, -yo tambin
estoy comprometido como es lgico-, tena mucho miedo, miedo a lo que estaba
diciendo contra un edificio de docenas de miles de biografas donde se habla del
cncer de Freud. Y sale un fulano a decir son todas macanas, se dice que
dicen, pero miremos las biopsias y veremos que no es verdad.
-Freud mismo lo llamaba mi querido cncer.
-El poda decirlo, pero el cirujano que lo tena que operar, el patlogo, el que le
puso una dosis de radium monstruosa, ese no se guiaba por lo que dicen que
dicen. Tena que ver una biopsia, que por otra parte le hicieron muchsimas.
-Si tal como Ud. relata en Freud un paciente con cncer el resultado de esas
biopsias siempre era benigno, cmo se explica tal actitud?
-Lo cual muestra que si le pas a l, con su nivel intelectual, con la calidad de los
mdicos que consultaba, que puede pasar con el pobre tipo de ac a la vuelta que
tiene un tumor. Aqu entramos en otro captulo sensacional: el mal y lo maligno.
Quien tiene cncer es un individuo que ha sido invadido por el mal, esto resuena
al diablo. El cncer es un tejido maligno. Por lo tanto, si ha sido posedo, para
usar la palabra ms adecuada -ahora est de moda por una novedad que
apareci en el Vaticano-, cmo tienen que ser los tratamiento? Tienen que ser
exorcistas, estamos en el siglo XXI y no tenemos tratamientos que no sean
exorcistas, la extirpacin, el fuego o el veneno. No tenemos, cmo se puede
concebir? Es porque mentalmente no podemos ir ms all del exorcismo.
Exorcismo no solo en los medios teraputicos, sino tambin en los modos, qu
pasa con el paciente con cncer? Entonces, nos preguntamos ao 2005 o siglo
XV?
-Ud. mantuvo una profusa correspondencia con Anna Freud, Qu es lo que
ms le impact de ese intercambio?
-Profusa, no, pero unas cuantas si durante dos aos porque despus falleci.
Con respecto a Freud, estaba embarcada en el concepto tradicional, que era un
cncer, y gracias a que lo operaban a cada rato tuvo veintisiete operaciones,
intervenciones, vivi todos esos aos, a diferencia de lo que yo escribo en el libro
que fue a pesar de las operaciones que vivi. Sobrevivi por una vitalidad
extraordinaria. En tal caso, no fue gracias a, sino a pesar de.
Con respecto a ella, no tuve oportunidad de acercarme. Yo la entrevist en
Londres, ella estaba cuidada por la familia de un psicoanalista importante, John
Clarke, que tena como un anillo de proteccin y de cuidados, es decir, que a los
pocos minutos de conversar, lo venan a buscar para llevrselo a la puerta de
calle. Tengo un par de cartas. Alguna donde dice que ella espera que de este
estudio, le podamos ensear algo de la realidad que sucedi. Que ella diga que
alguien podra explicarle hoy la realidad de lo que pas, en mi manera de
entender, es porque ella misma no estaba segura de lo que haba pasado. Cuando
yo la conoc en Londres, estaba muy enferma, tena una insuficiencia renal muy
grave, las piernas monstruosamente hinchadas. Estaba muy mal. Absolutamente

imposible. No puedo decir nada. Era evidente que estaba en una situacin muy
grave.
-Incluso, en el libro anteriormente citado, refiere que en una carta que Anna
le enviara escribe: me sorprendi el saber que fue identificada tan tarde
se refiere a la enfermedad de Freud. Cmo es posible que justamente ella,
tan cercana a su padre, no supiera el momento en que se diagnostic la
enfermedad?
-El tipo histolgico de lesin, en ese momento, no estaba identificado. Se saba
que era una enfermedad benigna, pero eso fue recin despus. Le digo que es una
afeccin benigna y que fue identificada en otro momento.
-La papilomatosis florida oral?
Exactamente. De la cual un patlogo Argentino es uno de los que han ayudado a
la divulgacin de ese concepto y es un tipo de enfermedad que al no ser una
enfermedad maligna requiere tratamientos muy leves.
-Si a pesar de no estar identificada la enfermedad, se saba que no era
maligna, por qu cree que la trataron como tal?, Cul es su hiptesis?
-Porque el que lo orient en esto era el esposo de una ex paciente de l.
-Flix Deutsch, el marido de Helen Deutsch.
-Helene Deutsch era una admiradora de Freud. Estaba enamorada de Freud. Su
marido estaba atendiendo a Freud. El amor de Helene Deutsch por Freud hizo
que l se la saque de encima y la mand a Berln. Freud dice que nadie debe
hacerse atender en estas circunstancias y l se hizo atender. Entonces en toda la
conducta de este hombre su mdico- hay una agresin monstruosa hacia Freud.
Como la habra hacia el amante de mi mujer. El radioterapeuta que hizo esos
tratamientos terribles de radio y de radioterapia tambin fue ex paciente de
Freud. Con lo cual Freud no cumpli con lo que deca en 1915 con las
lecciones. No se acord de lo que l aconsejaba. Siempre dijo: los familiares
escupen en el campo, como en una operacin. Y que si uno atiende a una
persona tiene que esperar que el familiar se convierta en enemigo de l, y l lo
hizo.
-Tuvo Ud. acceso a los manuscritos que dej Deutsch en la Biblioteca del
Congreso de los Estados Unidos?
-No, eso no est accesible. Es el relato de Deutsch, pero le asigno poca
importancia porque es un macaneador y como agredi a mi autor, a mi personaje,
le tengo bronca.
-Acuerda entonces que la teraputica del comienzo tuvo incidencias en el
desarrollo posterior.
-La conducta fue equivocada, o mal intencionada, dira yo. Cuando lo operaron
la primera vez cometieron gravsimos errores quirrgicos. Lo atendi un psimo
cirujano, lo operaron sentado, en una cocina. Se cometieron errores quirrgicos
imperdonables para la poca como es dejar superficies sin cubrir, porque eso va a

la necrosis. Cuando eso se erosionaba le ponan una pomada que provoca costras
en las mucosas, esa sustancia cuando toca las mucosas, en la boca o en
cualquier lado, produce una costra dura, lo cual llevaba a otra operacin ms. Le
sacaban las costras y le ponan la pomada, eso se hizo infinidad de veces.
Pensemos que Viena era el centro ms elevado de la medicina mundial. Mi miedo
en el libro se pone de manifiesto porque yo esa observacin la pongo como una
llamada al pie donde dice: esta pomada produce costras.
-Su miedo?
-Si, cuando yo escrib este texto tena mucho miedo, me aterrorizaba la
envergadura del descubrimiento.
-Estamos hablando del ao 1983, es decir 22 aos atrs.
-Yo estaba incursionando, recin haciendo mis primeros palotes en psicoanlisis.
Hay miles y miles de biografas de Freud que dicen otra cosa.
-Tomando en cuenta la fecha del diagnstico del cncer de Freud, Ud.
considera que el origen hay que rastrearlo algunos aos antes en el 20,
fecha que coincide con la muerte de su hija Sophie que desarrollos ha
podido hacer Ud. al respecto?
-Creo que lo ms importante de esto es poder sacar algn tipo de conclusiones
sobre el cncer hoy, su tratamiento, el manejo de los prejuicios y toda la
conducta reactiva que la enfermedad provoca. Que nos sirva eso para hacernos
ms sensatos para con una enfermedad y quitarle la aureola diablica que tiene.
En un momento que lo diablico tiene mucha actualidad. En este momento hay
un curso para sacerdotes en el Vaticano sobre el manejo del exorcismo ante el
mal. Volvemos a lo que deca un seor Robert Muchembled en un libro que
recomiendo que se llama La historia del diablo. Como refer anteriormente el
cncer es diablico, es el mal, es lo maligno, es tejido maligno, que significa en
nuestra mente maligno? Estamos hablando del diablo. El que lo reconoci fue
Hipcrates. En todas las comunidades se manejan determinadas enfermedades,
determinadas caractersticas de cierta enfermedad, que reciben el nombre de
enfermedades malignas. A los individuos afectos de esa enfermedad se les
atribuye una serie de caractersticas malignas y se procede con ellos de la misma
manera a travs de la historia hasta hoy marzo de 2005. Se los interna
quitndoles todos los valores personales de su estructura, se los segrega, se le
asignan potenciales malignos y la comunidad deposita todos sus sentimientos de
culpa en esos chivos emisarios. Entonces, cuando una de las enfermedades
tiende a desaparecer por razones desconocidas, aparece y surge otra enfermedad
que toma en la comunidad, en la sociedad en general esas caractersticas. Se
llaman enfermedades sagradas. A las cuales, creo haberles puesto el nombre,
aunque pienso que estoy plagiando a Hipcrates. l lo hizo con la epilepsia,
cuando sta como enfermedad sagrada se atenu y desapareci la sigui la lepra.
Hay un libro que se llama Historia de las enfermedades de un patlogo Mexicano
muy interesante. Luego siguen toda una serie de enfermedades como la peste, las
sfilis, la enfermedad de la risa, el hipo epidmico, el cncer y actualmente el sida.
Cuando la incidencia del cncer se atene. Porque la mayora de esas
enfermedades aparecieron, tuvieron un acm y desaparecieron. La peste en
Europa mat a la mitad o a un tercio de la poblacin y un da no hubo ms peste.
No hubo medidas sanitarias, ni nada.

-De manera que Ud. dira que el cncer tendera a desaparecer cuando otra
enfermedad vaya a ocupara ese lugar.
-Por el momento, segn la Organizacin Mundial de la Salud, las estadsticas del
cncer estn estables desde hace 50 aos. La mortalidad es igual, todo lo que
dicen ahora que curamos son pavadas, el progreso ha sido que los pacientes
viven mucho ms tiempo, no se mueren tan rpido. Cuando por cualquier razn
conocida o no el cncer se atene aparecer o ya estar implantada otra
enfermedad sagrada, que tendr las mismas caractersticas que tena la peste en
la poca medieval o la lepra en tiempos de Jess. Hay toda una lista de
enfermedades muy interesantes, desde el Mal de San Vito, hasta las epidemias de
risa.
-Lo interesante de lo que Ud. propone es que la desaparicin de estas
enfermedades no vendra tanto de la mano de la tecnologa o la ciencia, sino
de la significacin sociocultural.
-Tal cual, porque la mayora de esas enfermedades desaparecieron por razones
desconocidas, pero apareca otra como una necesidad de la comunidad de buscar
el chivo emisario de nuestras culpas, o supuestas culpas. Entonces, si seguimos
con ese razonamiento las medidas tecnolgicas probablemente ayuden, pero
aparece la que sigue. Es decir nuestras necesidades instintivas siguen en pie
como en tiempos de Hipcrates, y seguramente l lo sac de alguien que se lo dijo
de la India, es probable. Lo que sucede en el caso de Hipcrates es que qued
documentacin y antes se trasmita oralmente, pero lo ms probable es que
existiera. El sida en su momento va a evolucionar, tecnolgica o por X razones va
a declinar, pero siempre va a aparecer otra nueva. Hasta ahora ha ocurrido en los
ltimos 2500 aos, suponer que hoy en da va a cambiar: Dios quiera.
En nombre de elSigma le agradezco la posibilidad que nos ha brindado para
conocer su pensamiento actual, producto de una amplia experiencia clnica
y una frtil investigacin que da cuenta de una visin crtica y una
perspectiva desligada de dogmatismos.
Nota: El Dr. Jos Schavelzon es Presidente del Comit de Psiconcologa de
la Asociacin Mdica Argentina y Miembro Honorario Extraordinario de la
misma. Presidente del Captulo de Psiconcologa de la Asociacin de
Psiquiatras Argentinos. Su primer libro editado sobre la temtica es
Psicologa y Cncer, con los Drs. J. Bleger, Marie Langer e Isaac Luchina,
1965, Ed. Horm-Paids. Entre sus textos publicados figuran: Freud, un
paciente con cncer, Ed. Paids, 1983; Psiconologa. Principios Tericos y
Praxis para el siglo XXI, Ed. Letra Viva, 2004.
Nacido en Buenos Aires, Argentina.
Egresado de la Facultad de Medicina de Bs. As. en Marzo de 1945.
Doctor en Medicina.
Designado Docente Libre en 1956 y Profesor Regular Adjunto de Ciruga, por
concurso en 1958. Facultad de Medicina en Bs.As.
Jefe de Departamento Clnico-Quirrgico de Oncologa, en el Hospital Municipal
de Oncologa de Bs.As., por concurso, en 1970.
Publicaciones Cientficas y Conferencias:
En el perodo 1960/1990 particip como relator o coordinador en conferencias,
en el pas y en el extranjero en 127 oportunidades.
Public hasta 1990, 310 trabajos y 10 libros.
Sociedades Cientficas:

Es Miembro Titular de 12 Sociedades Cientficas Argentinas y 8 extranjeras.

Miembro Honorario de 6 Sociedades Cientficas extranjeras.
Ex-Presidente de la Sociedad Argentina de Cancerologa. Asociacin Mdica
Argentina.
Presidente Honorario del 1er. Congreso Argentino de Medicina Psicosomtica y
Presidente Honorario del Congreso Latinoamericano de Cancerologa, en Bs. As.
1970.
Miembro del Comit Ejecutivo Organizador del XII Congreso Internacional del
Cncer (UICC) Setiembre 1978, Bs. As. Chairman Argentino en ese Congreso,
designado por el Comit Cientfico Internacional de la UICC., Toronto, Canad, en
el tema: Impacto Psicolgicodel Cncer.
Relator argentino al XIII Congreso Internacional del Cncer, Seattle, USA, en
Setiembre 1982. Conferenciante invitado a este Congreso, en el tema: "Ansiedad,
depresin y angustia".
Miembro Honorario Nacional Extraordinario de la Asociacin Mdica Argentina.
Presidente de la Asociacin Latinoamericana de Psiconcologa.
Del Comit Cientfico de: EUPSYCA (European Working Group for Psychosomatic
Cancer Research) y su Director para Amrica Latina. Miembro de "Psychologie et
Cancers", de Francia y de "IPOS", International Psycho-Oncology Society de New
York, USA.

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