Movimento Emaranhado Do Corpo Magnificiente Lakjalkjalçkajlçaj Ponty

Merleau-Ponty.
Um pensamento
emaranhado
no corpo
Fabio Di Clemente
Um convite radicalidade
E mais:
Marina Marcondes Machado
378
Ano XI
31.10.2011
ISSN 1981-8769
A fenomenologia da infncia e a criana

mundocentrada
Verilda Speridio Kluth
Kant e Merleau-Ponty: um debate entre

filosofia e matemtica
>>
Marcelo Henrique Toledo:
Plantao extensiva de
eucalipto X culturas tradicionais
>>
Sergio Mattos:
A tecnologia digital pode e deve ser

usada para transmitir servios e
conceitos de cidadania
Merleau-Ponty.
Um pensamento emaranhado no corpo
O meio sculo de falecimento do filsofo francs Maurice Merleau-Ponty (1908-1961) inspira a presente edio da IHU On-Line, realizada em parceria com a Universidade Federal de Mato Grosso UFMT.
O PPG em Educao da UFMT promove, em Cuiab, de 10 a 12 de novembro, o Simpsio Internacional
Merleau-Ponty vivo aos 50 anos de sua morte. Percursos ao redor da fenomenologia aos 90 anos do
nascimento de Paulo Freire.
Inspirada pelos conceitos do pensador francs, a artista plstica Carmen Sylvia Guimares Aranha,
da Universidade de So Paulo USP, menciona que a pintura sempre celebra o enigma da visibilidade.
Fabio Di Clemente, filsofo italiano docente na Universidade Federal de Mato Grosso UFMT, acentua
o convite radicalidade feito por esse autor. A psicopedagoga Maria Alice de Castro Rocha analisa o
corpo como santurio em relao ao outro, repositrio do pensamento de forma emaranhada. A fenomenologia da infncia e a criana mundocentrada o tema da psicloga Marina Marcondes Machado,
analisando os Cursos da Sorbonne, proferidos por Merleau-Ponty. Luiz Augusto Passos, docente na UFMT,
examina a vasta e atual obra merleau-pontyana e estabelece relaes entre a fenomenologia do pensador francs e Paulo Freire nos movimentos sociais brasileiros na dcada de 1980. O matemtico Ubiratan
DAmbrosio, professor na Universidade Bandeirante Uniban, situa a fenomenologia e a etnomatemtica para alm das grades da gaiola. A tambm matemtica Verilda Kluth, da Universidade Federal
de So Paulo Unifesp e da Universidade Estadual Paulista Jlio de Mesquita Filho Unesp, analisa o
debate entre filosofia e matemtica nas obras de Kant e Merleau-Ponty, enquanto a professora da PUCSP, Vitria Espsito, situa o homem no cerne do acontecimento vivo. Destacar o sensvel das relaes
para aprender melhor o sentido das experincias uma das temticas abordadas pelo filsofo Reinaldo
Furlan, da Universidade de So Paulo USP. Uma entrevista com o filsofo italiano Mauro Carbone, editor da revista Chiasmi Internacional. Trilingual Studies concerning Merleau-Pontys Thought, completa
a matria de capa. Ele frisa que a obra de Merleau-Ponty um debate com o cartesianismo.
O coordenador do Movimento em Defesa dos Pequenos Agricultores MDPA, Marcelo Henrique Santos
Toledo fala sobre a plantao extensiva de eucaliptos. Ele estar no Instituto Humanitas Unisinos IHU
em 03-11-2011, das 17h30min s 19h, debatendo sobre esse tema.
Uma viso sinttica do estado da arte da implementao do SUS o tema do artigo de Nelson
Rodrigues dos Santos, da Universidade Estadual de Campinas Unicamp.
Globalizao tecnologias digitais e os questionamentos ticos o tema do artigo de Srgio Mattos,
da Universidade Federal do Recncavo da Bahia UFRB.
O filsofo Selvino Assmann, da Universidade Federal de Santa Catarina UFSC, colabora neste nmero com uma traduo da apresentao do livro Altissima povert. Regole monastiche e forma di vita.
Homo sacer IV, de Giorgio Agamben.
Mari Margarete dos Santos Forster, professora na Unisinos h cerca de 40 anos, recorda sua trajetria pessoal e profissional no depoimento publicado nesta edio.
Expediente
A todas e todos uma tima leitura e uma excelente semana!
IHU On-Line a revista semanal do Instituto Humanitas Unisinos IHU Universidade do Vale do Rio
dos Sinos - Unisinos. ISSN 1981-8769. Diretor da Revista IHU On-Line: Incio Neutzling (inacio@unisinos.br). Editora executiva: Graziela Wolfart MTB 13159 (grazielaw@unisinos.br). Redao: Mrcia
Junges MTB 9447 (mjunges@unisinos.br), Patricia Fachin MTB 13062 (prfachin@unisinos.br) e Thamiris Magalhes (thamirism@unisinos.br). Reviso: Isaque Correa (icorrea@unisinos.br). Colaborao:
Csar Sanson, Andr Langer e Darli Sampaio, do Centro de Pesquisa e Apoio aos Trabalhadores CEPAT, de Curitiba-PR. Projeto grfico: Bistr de Design Ltda e Patricia Fachin. Atualizao diria do
stio: Incio Neutzling, Rafaela Kley e Stefanie Telles. IHU On-Line pode ser acessada s segundasfeiras, no stio www.ihu.unisinos.br. Sua verso impressa circula s teras-feiras, a partir das 8h,
na Unisinos. Apoio: Comunidade dos Jesutas - Residncia Conceio. Instituto Humanitas Unisinos
- Diretor: Prof. Dr. Incio Neutzling. Gerente Administrativo: Jacinto Schneider (jacintos@unisinos.
br). Endereo: Av. Unisinos, 950 So Leopoldo, RS. CEP 93022-000 E-mail: ihuonline@unisinos.br.
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Leia nesta edio

PGINA 02 | Editorial
A. Tema de capa
Entrevistas
PGINA 06 | Mauro Carbone: Uma obra em debate com o cartesianismo
PGINA 11 | Maria Alice de Castro Rocha: O corpo: um santurio em relao com o outro
PGINA 15 | Marina Marcondes Machado: A fenomenologia da infncia e a criana mundocentrada
PGINA 18 | Vitria Espsito: O homem no cerne do acontecimento vivo
PGINA 21 | Verilda Speridio Kluth: Kant e Merleau-Ponty: um debate entre filosofia e matemtica
PGINA 25 | Carmen Sylvia Guimares Aranha: O olhar criador a partir de Merleau-Ponty
PGINA 28 | Reinaldo Furlan: Destacar o sensvel das relaes para aprender melhor o sentido das experincias
PGINA 31 | Fabio Di Clemente: Um convite radicalidade
PGINA 39 | Ubiratan DAmbrosio: Fenomenologia e etnomatemtica: para alm das grades da gaiola
PGINA 41 | Luiz Augusto Passos: Um autor em dilogo com o mundo contemporneo
B. Destaques da semana
Artigo da Semana
PGINA 49 |Nelson Rodrigues dos Santos: Uma viso sinttica do estado da arte da implementao do SUS
Coluna do Cepos
PGINA 52 | Sergio Mattos: Globalizao, tecnologias digitais e os questionamentos ticos
Destaques On-Line
PGINA 54 | Destaques On-Line
C. IHU em Revista
Eventos
PGINA 57 | Marcelo Henrique Santos Toledo: Plantao extensiva de eucalipto X culturas tradicionais
PGINA 59 | A trilogia Homo Sacer, de Agamben
IHU Reprter
PGINA 62 | Mari Margarete dos Santos Forster
SO LEOPOLDO, 31 DE OUTUBRO DE 2011 | EDIO 378
Biografia
Merleau-Ponty nasce em 14 de maro de 1908, em Rochefort sur Mer, em
Frana. Falece em Paris aos 53 anos, em
3 de maio de 1961, vtima de um ataque
cardaco. Estuda e gradua-se em filosofia
na cole Normal Suprieure em 1930; instituio onde conhece Jean Paul Sartre.
Depois de exercer o cargo de professor
nos Liceus de Beauvais (1931-1933) e de
Chartres (1934-1935), nomeado agrg-rptiteur na cole Normal Suprieure, onde ensina de 1935 a 1939. Com a
ecloso da guerra, serve o exrcito francs como oficial de infantaria. Desmobilizado o exrcito francs por causa da ocupao alem, volta a ensinar em alguns
Liceus em Paris. Durante a Segunda Guerra Mundial, com Sartre, forma um pequeno grupo chamado Socialismo e liberdade, para lutar contra
a ocupao nazista. Terminada a guerra, passa a lecionar na
Universidade de Lyon (1945). Com Sartre, em 1945 funda o
importante peridico poltico-literrio Les Temps Modernes;
iniciativa editorial que causa em seguida entre os dois amigos
tenses, silncios, afastamentos. Em 1948, novamente com
Sartre, Merleau-Ponty funda um novo partido poltico socialista, o RDR (Reunio Democrtica Revolucionria), com o intuito de no se identificar nem com o comunismo, nem com
o anticomunismo. O partido teve pouco xito diante do ento
dominante PCF (Partido Comunista Francs).
De 1949 a 1952, leciona na Sorbonne. Desse ensino resultam cursos de grande abrangncia, com nfase em questes
de relevncia psicolgica, psicanaltica, pedaggica, antropolgica e sociolgica. Em 1952, obtm a ctedra de filosofia no
Collge de France, a maior instituio universitria francesa,
onde leciona at o ano de sua morte. A filosofia de MerleauPonty alimenta-se, entre outras tantas fontes, do dilogo contnuo com a chamada filosofia clssica francesa e com Edmund
Husserl e Martin Heidegger, assim como das pesquisas provenientes de outras reas, entre as quais cabe destacar a psicologia (em particular, os estudos da psicologia da forma e da
psicologia da criana), a psicanlise, a lingustica (em particular, a de Fernand de Saussure), as pesquisas da fsica moderna
e em mbito biolgico (em particular, os estudos zoolgicos de
Jakob von Uexkll, de anatomia do comportamento de George Ellett Coghill, de embriologia do comportamento de Arnold
Gesell e Catherine Strunk Amatruda).
Como muitos outros jovens intelectuais franceses do final dos anos 30, interessa-se pela dialtica de Hegel e do jovem Marx, cujos escritos conduzem a voltar, aps a Primeira
Guerra Mundial, questo do humanismo. Mas, como poucos,
empreende o caminho da pacincia do

conceito, para poder pensar o conceito sem destru-lo nas vrias reas, como
as das cincias naturais, sociais e humanas, da literatura, das artes plsticas, do
cinema. Diante do discurso confuso
da histria, tanto da histria das ideias
como dos povos, lida com as descobertas
cientficas, reabilitando o dilogo com
as provocaes da cincia; atravessa
as promessas contidas num humanismo
em expanso, contra um humanismo
de compresso, superando at mesmo o
dualismo excludente interno alternativa entre violncia e no violncia, entre
valores e fatos, na vertente da violncia
capitalista e da violncia comunista; enfim, persegue um grande projeto antidualista e antirreducionista, voltando at a pintura de Leonardo
Da Vinci: pensada na obra do gnio italiano explicitamente sob
forma de filosofia, essa pintura se tornou ao ver do filosofo
francs o anncio de uma frequentao dos inmeros lados
da Natureza, entendida como solo (Boden) da nossa relao
antidualista e antirreducionista com os outros seres e entes. A
fecundidade contida na abrangncia da interrogao merleau-pontiana pode ser apreciada hoje no apenas nas questes
centrais da Filosofia, mas tambm em relao s cincias e
a todos os outros saberes. Se, no passado, foi muito menos
conhecido do que o amigo Jean Paul Sartre, sobretudo desde
as ltimas trs dcadas, Merleau-Ponty unanimemente considerado como uns dos maiores pensadores do sculo XX pela
sua leitura crtica radical da condio humana, cujo impensado ainda precisa ser pensado.
Autor: Prof. Dr. Fabio Di Clemente (UFMT)
Obras principais:
La structure du comportement (Paris: Presses universitaires de France, 1953)
Phnomnologie de la perception (Paris: Gallimard,
1945)
Humanisme et terreur (Paris: Gallimard, 1947)
Les aventures de la dialectique (Paris: Gallimard,
1977)
(fonte: http://gempo.com.br/portal/biografia-dofilosofo/)
Uma obra em debate com o cartesianismo

Legado de Merleau-Ponty , acima de tudo, um debate com a tradio filosfica dualista,
ressalta Mauro Carbone. Referncias literrias e artsticas so uma constante ao longo de seus
escritos
Por Mrcia Junges / Traduo Benno Dischinger
ps o grande boom da redescoberta dos textos de Merleau-Ponty nos anos 90 do sculo XX, o
estudo de seu pensamento ganha novo flego em duas das questes s quais a atual reflexo
filosfica internacional resulta mais sensvel: de um lado, os desenvolvimentos das cincias neurolgicas e, do outro, o estatuto assumido pelas imagens de nossa poca tambm luz da revoluo
digital. A constatao do filsofo italiano Mauro Carbone, na entrevista concedida por e-mail
IHU On-Line. Quem l os textos desse pensador fica impressionado com a centralidade e frequncia das referncias literrias e artsticas, desde a pintura at o cinema e msica, garante. Carbone examina, ainda, a
influncia da Fenomenologia do esprito de Hegel sobre a filosofia de Merleau-Ponty: Direi que Merleau-Ponty dialoga com a Fenomenologia do esprito sobretudo em torno ao problema de como conceber a filosofia
de modo que ela resulte realmente em condies de conduzir a expresso a experincia humana. Em sua
opinio, a obra desse pensador francs , acima de tudo, um debate sobre o cartesianismo, que retomou
e atualizou o dualismo platonista e teve um papel crucial na formao do pensamento da humanidade ocidental moderna e, em particular, da cultura francesa, para qual permanece como o ponto de referncia e
de confronto inamovvel. Outros temas em discusso foram a nova ontologia merleau-pontyana e os seus
escritos polticos, dentre os quais Les aventures de la dialectique.
Mauro Carbone professor na Faculdade de Filosofia Jean Moulin, Lyon 3, na Frana. Recebeu seu PhD em
1990, na Universidade Catlica de Louvain, Blgica, com a dissertao La visibilit de linvisible: MerleauPonty entre Czanne et Proust, publicada em ingls sob o ttulo The Visibility of the Invisible: Merleau-Ponty
between Czanne and Proust (Hildesheim: Olms, 2001). Acaba de publicar La chair des images: MerleauPonty entre peinture et cinma (Paris: Vrin, 2011) e o fundor e co-editor da revista Chiasmi International.
Trilingual Studies concerning Merleau-Pontys Thought. Confira a entrevista.
IHU On-Line - Qual a importncia
da filosofia de Merleau-Ponty dentro
do contexto da ontologia?
Mauro Carbone - Quando MerleauPonty morre, no ms de maio h cinquenta anos, o centro de sua reflexo
precisamente o problema da ontologia, ou melhor, para usar seus prprios
termos, o problema de uma nova ontologia. O primeiro ponto sobre o qual
convm dar clareza refere-se, ento,
ao que Merleau-Ponty entende por ontologia, j que sabemos que h quem,
com este termo, queira rigorosa e estritamente referir-se a uma disciplina
que tem por objeto o ente, enquanto
para outros ele designa um discurso
no j em torno ao ente, e sim em tor-
no do ser. A primeira pergunta a colocar-se , ento: quando Merleau-Ponty fala de nova ontologia, em que
acepo assume este ltimo termo? A
esta pergunta poder-se-ia responder
que para Merleau-Ponty falar de nova
ontologia significa falar de uma nova
relao com o ser, de modo a no poder seno fazer tudo uno com uma
nova relao com o ente.
Na perspectiva da nova ontologia que Merleau-Ponty visa formular,
portanto, as duas acepes do termo
ontologia como discurso em torno
ao ente e como discurso em torno do
ser se mantm juntos, j que aquela perspectiva visa formular quanto
Merleau-Ponty define tambm como
endo-ontologia, ou seja, uma ontologia que no se pode elaborar seno

do interior do horizonte do ser no qual
os entes se encontram colocados. Uma
ontologia assim concebida no poder seno configurar-se, ento, como
uma ontologia para a qual o discurso
em torno relao com o ser dever inevitavelmente passar atravs do
discurso em torno relao com os
entes. Neste sentido, a ontologia s
poder ser indireta, ou seja, mediada
precisamente atravs da relao com
os entes, os quais vm assim a nivelar-se como espelhos que, a seu modo,
refletem a luz (e a sombra) do ser.
M. Merleau-Ponty, Le visible et linvisible,
texto estabelecido por C. Lefort, Gallimard,
Paris 1964, p. 279. (Nota do entrevistado)
Esta questo da nova ontologia

, dizia, o problema para o qual convergem as pesquisas e as reflexes de
Merleau-Ponty nos ltimos anos de sua
vida. Em outras palavras, trata-se, de
um lado, de compreender quais sejam
os caracteres de tal nova ontologia,
isto , de tal nova relao com o ser,
que no pode se dar seno atravs de
uma nova relao com os entes e, de
outro lado, trata-se de dar a tal nova
ontologia uma formulao filosfica
apropriada.
IHU On-Line - Dentro da filosofia contempornea, qual sua relevncia
aps meio sculo de sua morte?
um filsofo que vai sendo redescoberto e mais estudado nos ltimos
anos?
Mauro Carbone - A grande redescoberta do pensamento de Merleau-Ponty j
eclodiu nos anos noventa do sculo
passado. De um lado, de fato, estes
estudos iniciaram na Itlia com a publicao de minha tese de doutorado
intitulada Nos confins do exprimvel.
Merleau-Ponty a partir de Czanne
e de Proust (1990) e logo depois na
Frana com a publicao da tese de Renaud Brbaras intitulada De ltre du
phnomne: Sur lontologie de Merleau-Ponty (1991): duas teses que relacionaram e renovaram de modo decisivo os estudos sobre Merleau-Ponty em
nvel internacional. De outro lado, os
anos noventa do sculo passado concluram com a fundao de Chiasmi
International. Pubblicazione trilingue
intorno al pensiero di Merleau-Ponty,
a revista que acompanhou a renovao
dos estudos merleau-pontyanos e a integrou com o ulterior impulso que, em
seguida, lhes foi oferecido pela publicao de muitos inditos e pelas pesquisas da gerao de estudiosos que
mais se encarregaram disso, tornandose agora o ponto de referncia imprescindvel para todo aquele que no mundo se interesse pelo pensamento de
Merleau-Ponty e de seus contornos.
Hoje o estudo do pensamento de
Merleau-Ponty encontra novo alimento

M. Carbone, Ai confini dellexprimibile. Merleau-Ponty a partire da Czanne e da Proust,
Milo, Guerini e Associati, Milo 1990. (Nota
do entrevistado)

R.Barbaras, De ltre du phnomne: Sur
lontologie de Merlea-Ponty, Grenoble, Million, 1991. (Nota do entrevistado)
A grande redescoberta
do pensamento de
Merleau-Ponty j
eclodiu nos anos noventa
do sculo passado
em duas das questes s quais a atual
reflexo filosfica internacional resulta mais sensvel: de um lado, os desenvolvimentos das cincias neurolgicas
(basta pensar na descoberta dos neurnios-espelho) e, do outro, o estatuto
assumido pelas imagens de nossa poca tambm luz da revoluo digital
(s quais retornarei mais detidamente
na concluso desta entrevista). Em
ambos os casos, tende-se a encontrar,
nas impostaes merleau-pontyanas,
importantes elementos que precedem os desenvolvimentos presentes
daquelas questes e que podem, portanto, contribuir a pens-los. Mais em
geral, o que resulta tanto mais atual,
o convite do ltimo Merleau-Ponty
a pensar a mutao dos modos pelos
quais, em nossa poca, os homens vo
se relacionando consigo prprios, com
os outros, com as coisas e o mundo no
referente ao passado. esta que eu
chamo a filosofia a ser feita.
IHU On-Line - Qual o nexo que une
o visvel e o invisvel entre MerleauPonty, Czanne e Proust?
Mauro Carbone - Para Merleau-Ponty
o nexo entre visvel e invisvel designa, entre outros aspectos, o elo entre
nossa relao com o mundo e os modos
pelos quais o mesmo encontra expresso. Num certo sentido, esta expresso
torna visvel quanto, na experincia de
cada um de ns, de outra forma permaneceria invisvel aos outros. Num outro
sentido, aquela expresso d uma invisvel profundidade nossa experincia
sensvel, tornando-a participvel aos
outros. Tanto num sentido quanto no
outro entre si indivisveis o modelo
da operao de expresso , para Mer
Cf. M. Merleau-Ponty, Loeil et lesprit, (datado em 1960, 19611], Paris, Gallimard, 1964,
p. 63. (Nota do entrevistado)

Cf. M. Carbone, Sullo schermo dellestetica.
La pittura, il cinema e la filosofia da fare, Milo, 2008.
(Nota do entrevistado)
leau-Ponty, o trabalho do artista e do

escritor, que ele analisa referindo-se
em particular a Czanne e a Proust.
Ele o faz enquanto isso evidencia como
a passagem do nosso encontro sensvel com o mundo sua expresso articulada se configura como contnua
retomada criadora de um no outro
e, portanto, como a expresso, tanto
em suas formas no verbais quanto nas
verbais, mantm com aquele encontro
uma relao de recproco envolvimento. Alm disso, na tica acima delineada, atravs do aspecto de atividade do
trabalho expressivo se manifesta aquela aspecto de passividade que sempre
o duplica e que remete nossa inscrio carnal no Ser.
Na impostao de Merleau-Ponty,
nem a produo artstica, nem a lingustica gozam, portanto, de autonomia absoluta, sendo ambas radicadas
na perspectiva ontolgica do sensvel,
cuja verdade, precisamente atravs da
operao expressiva que tem naquelas
o seu modelo, se faz caminho, mesmo
indiretamente.
IHU On-Line - Em que aspectos se d
a maior contribuio deste pensador
aos campos da esttica e da arte?
Mauro Carbone - Merleau-Ponty no
pode ser considerado propriamente
um estetlogo ou esteticista. De
fato, no enderea a prpria meditao sobre os problemas teorticos
peculiares esttica. Todavia, lendo os seus textos se impressionado
por quo frequentes e centrais sejam
as referncias literrias e artsticas,
onde estas ltimas no se referem somente pintura como por demasiado
tempo se sustentou mas tambm ao
cinema e msica. A meditao merleau-pontyana sobre a arte e a literatura , em suma, parte integrante,
ou melhor para usar uma expresso
recorrente nos seus escritos parte
total da meditao filosfica: aquela
parte na qual a totalidade se desdobra e da qual tornada visvel. Arte e
filosofia parecem, em suma, entreter
no pensamento de Merleau-Ponty uma
relao quiasmtica anloga quela
Paul Czanne (1839-1906): pintor francs.
(Nota da IHU On-Line)
Valentin Louis Georges Eugne Marcel
Proust (1871-1922): escritor francs.
(Nota da
IHU On-Line)
que ele chega a descrever entre o visvel e o invisvel, onde o segundo termo
se perfile como o reverso do primeiro.
Neste sentido se pode ler o ttulo do
ltimo ensaio merleau-pontyano dedicado pintura: Loeil et lesprit, onde
o olho remete precisamente ao visvel da esttica a entender-se como
reflexo tanto sobre o conhecimento
sensvel quanto sobre as artes e o
esprito ao invisvel da filosofia. Esta
impostao mostra, ento, como os
motivos pelos quais Merleau-Ponty no
foi, em sentido prprio, um estetlogo sejam profundamente radicados
em sua concepo das relaes entre
arte e filosofia, que impede considerar a esttica como campo autnomo.
A esttica enquanto reflexo sobre o
conhecimento sensvel serve antes, a
Merleau-Ponty, para meditar sobre a
ininterrupta relao que nosso corpo
entretm com o mundo e a esttica
enquanto filosofia das artes sobre as
modalidades nas quais aquela relao
encontra expresso. Neste quadro,
uma dezena de pginas antes que o
manuscrito do Visible et linvisble seja
interrompido pela morte repentina de
seu autor, Merleau-Ponty escreve:
Toca-se aqui no ponto mais difcil,
isto , no elo da carne e da idia, do
visvel e da armadura interior que ele
manifesta e que ele esconde. Ningum
esteve mais longe do que Proust na fixao das relaes do visvel e do invisvel, na descrio de uma idia que
no o contrrio do sensvel, mas que
sua duplicao e profundidade.
O ltimo Merleau-Ponty
Merleau-Ponty comea, portanto,
aqui, a partir da Recherche proustiana, sua reflexo sobre o ponto mais
difcil, para o qual cria a expresso
ideias sensveis: uma expresso
que, por sua vez, sublinha de maneira potente a dificuldade deste ponto,
j que nomeia algo de literalmente
impensvel para a tradio do pensamento ocidental. Com efeito, esta ltima, a partir de Plato, sempre teve
a tendncia de pensar segundo a separao e oposio entre o sensvel e o
ideal, ou seja, segundo a separao e
oposio entre o visvel e o invisvel.

M. Merleau-Ponty, Le visible et linvisible,
op.cit., p.193. (Nota do entrevistado)
Na perspectiva da nova
ontologia que
Merleau-Ponty visa
formular, portanto, as
duas acepes do termo
ontologia como
discurso em torno ao
ente e como discurso em
torno do ser se
mantm juntas
Ao contrrio, o ltimo Merleau-Ponty
soube mostrar que, em nossa experincia, as ideias no so separadas e
opostas ao sensvel, mas surgem precisamente graas ao nosso encontro com
isso: certa ideia do amor inseparvel
para Swann, o protagonista do primeiro volume da Recherche, da escuta da
pequena frase da Sonata de Vinteuil que tinha sido o hino nacional de
sua histria de amor com Odete. Nas
pginas em que Proust descreve esta
experincia de Swann, Merleau-Ponty
v, portanto, o esboo de uma nova
concepo das ideias que foi e, por
certos aspectos, no cessa de ser a pilastra do pensamento ocidental.
Infelizmente, como eu dizia, a elaborao da noo de ideia sensvel e,
portanto, de uma teoria no platnica
das ideias continua, no entanto, interrompida pela morte repentina de
Merleau-Ponty. Olhando bem, at
muito estranho que os especialistas do
pensamento de Merleau-Ponty no tenham quase nunca procurado estudar
a noo de ideia sensvel que para ele
no era somente o ponto mais difcil, mas tambm, como bem se pode
entender, o mais importante. Por isso,
em meu livro Proust e les ides sensibles 10, eu procurei estudar e prolongar
a elaborao merleau-pontyana da noo de ideia sensvel, reconhecendo a
Confira a sonata em http://migre.me/61MUI.

M. Carbone, Proust et les ides sensibles,
Paris, Vrin, 2008. (Nota do entrevistado)
maior contribuio que Merleau-Ponty

queria oferecer atravs da reflexo
sobre a experincia esttico-sensvel e
a esttico-artstica formulao de
uma nova ontologia.
IHU On-Line - correto afirmar que
a filosofia de Merleau-Ponty um debate com o cartesianismo e a tradio filosfica dualista? Por qu?
Mauro Carbone - realmente correto afirmar que a filosofia de MerleauPonty seja acima de tudo um debate
sobre o cartesianismo. Este ltimo, de
fato, retomando e atualizando o modo
de pensar dualista herdado do platonismo, teve um papel crucial na formao do pensamento da humanidade
ocidental moderna e, em particular,
da cultura francesa, para qual permanece como o ponto de referncia e de
confronto inamovvel.
Mas, a pesquisa de uma nova ontologia da parte do ltimo MerleauPonty radicaliza o confronto com a
tradio dualista ocidental, procurando pr em discusso no s a verso
cartesiana, e sim os prprios pressupostos platonistas. Escolher Le visible
et linvisible como ttulo da grande
obra interrompida pela morte significa
escolher confrontar-se precisamente
com aqueles pressupostos, com o fim
de analisar de novo o problema ontolgico. E descrever o visvel e o invisvel em termos de mtua referncia e
recproca implicao bem como de separao e oposio recprocas significa
procurar oferecer, precisamente, uma
nova formulao quele problema.
Ento: revocar a inteno opositora com que a metafsica instituiu todos os dualismos reassumveis naquela
ideia de visvel e invisvel filosofia
e no-filosofia, sensvel e inteligvel,
atividade e passividade, sujeito e objeto para nomear o ntimo co-pertencimento entre os elementos que a
compem e, por isso, mudar conduta
e linguagem de modo a corresponder
atual mutao nas relaes entre o
homem e o ser: esta a tarefa que
Merleau-Ponty entreviu, assumido e
deixado aberto. Para a prpria dimenso epocal desta tarefa no podia, de
resto, ser de outro modo, j que, alm
das vivncias biogrficas de cada um,
no se trata da tarefa de um pensador,
mas do prprio pensamento.

IHU On-Line - Quais so os principais
pontos de dilogo entre o pensamento merleau-pontyano e a Fenomenologia do esprito de Hegel?
Mauro Carbone - Acima de tudo seja
assinalado que o dilogo entre o pensamento merleau-pontyano e a Fenomenologia do Esprito (7 ed. Petrpolis:
Vozes, 2002) de Hegel11 resulta sempre
mediado pela interpretao que Joo Hiplito deu daquela obra e mais em geral
da filosofia hegeliana. Isso j se encontra no artigo de Merleau-Ponty intitulado
Lexistentialisme chez Hegel, publicado
em Les Temps modernes em 194612. A
interpretao fornecida por Hyppolite13
da relao entre a Fenomenologia do
Esprito e os subsequentes desenvolvimentos da filosofia de Hegel se confirmam como centrais no curso intitulado
Philosophyie depuis Hegel que MerleauPonty estava dando no Collge de France
em 1960-61, no momento de sua morte
repentina. Neste curso, como j naquele
artigo, Merleau-Ponty retoma, de fato,
de Hyppolite, a tendncia de ler os desenvolvimentos do pensamento hegeliano em termos de contraste entre as
posies expressas na Fenomenologia do
esprito e aquelas assumidas subsequentemente.
O intento do curso consiste em traar
e discutir as diversas tentativas conduzi11 Friedrich Hegel (1770-1831): filsofo alemo idealista. Como Aristteles e Santo Toms
de Aquino, tentou desenvolver um sistema filosfico no qual estivessem integradas todas
as contribuies de seus principais predecessores. Sua primeira obra, A fenomenologia do
esprito, tornou-se a favorita dos hegelianos
da Europa continental no sculo XX. Sobre Hegel, confira a edio n 217 da IHU On-Line,
de 30-04-2007, intitulada Fenomenologia do
esprito, de Georg Wilhelm Friedrich Hegel
(1807-2007), em comemorao aos 200 anos
de lanamento dessa obra. O material est
disponvel em http://migre.me/zAON. Sobre
Hegel, leia, ainda, a edio 261 da IHU OnLine, de 09-06-2008, Carlos Roberto Velho
Cirne-Lima. Um novo modo de ler Hegel, disponvel em http://migre.me/zAOX. (Nota da
IHU On-Line)

M. Merleau-Ponty, Lexistentialisme chez
Hegel, Les Temps Modernes, n. 7, 1946, p.
1311-1319, agora in Id., Sens et non-sens, Paris, gallimard, 1996. (Nota do entrevistado)
Jean Hyppolite: filsofo francs conhecido por seu trabalho com Hegel e outros filsofos alemes. Ele realizou a primeira traduo francesa da obra de Hegel Fenomenologia
do Esprito. Foi professor na Universidade de
Strasbourg, onde escreveu The Genesis and
Structure of Phenomenology (1947). (Nota da
IHU On-Line)
Les aventures de la
dialectique no se
limitou a percorrer a
derrota do comunismo
sovitico, nem a escolha
ento rarssima de
mostrar a ascendncia
marxista e mesmo
marxiana dos motivos de
tal falncia, sem aportar
por isso a posies
anticomunistas
das a partir de Hegel para elaborar uma
ideia de filosofia tal que saiba rejeitar
a prpria separao tradicional da nofilosofia e mensurar-se, assim, com
esta reconhecendo-a como o outro lado
de si antes do que o outro de si, para
inaugurar assim uma nova relao com o
Ser: tal ideia que Merleau-Ponty define tambm como a-filosofia. Daquelas
tentativas ele reconhece o princpio no
duplo sentido de momento inicial e noo fundamental na concepo hegeliana da fenomenologia, embora julgue
que daquele princpio Hegel acabe por
destacar-se.
Em todo caso, Merleau-Ponty dialoga
com a Fenomenologia do esprito sobretudo em torno ao problema de como conceber a filosofia de modo que ela resulte
realmente em condies de conduzir a
expresso a experincia humana.
IHU On-Line - Como ocorre a relao
entre filosofia e cinema no pensamento deste autor?
Mauro Carbone - Em 1945 Merleau-Ponty convidado ao Institut des
Hautes tudes Cinmatographiques de
Paris, onde pronuncia uma conferncia com ttulo Le cinema et la nouvelle psychologie, cujo texto publicado dois anos depois em Les Temps
Modernes e aps coletado em 1948,
com os outros principais ensaios por
ele escritos naquele perodo em Sens

et non-sens14. Preparando-se para
concluir aquela conferncia, MerleauPonty faz uma afirmao que agradar
muito ao cineasta Jean-Luc Godard15,
o qual a citar em seu filme Masculin
Fminin (1966):
O filsofo e o cineasta tm em comum certa maneira de ser, certa viso
do mundo que aquela de uma gerao16.
Mas, no s entre filosofia e cinema
que Merleau-Ponty indica uma convergncia histrica nos escritos deste perodo. Mais em geral, em Sens et non-sens
ele sublinha a profunda convergncia de
certas experincias artsticas (a pintura
no A dvida de Czanne, o cinema no
ensaio a ele dedicado, a literatura no
O romance a metafsica, que comenta
A convidada de Simone de Beauvoir17,
e em Um autor escandaloso, escrito em
defesa de Sartre) com aquela que chama
preferencialmente nova psicologia e
tende a identificar na psicologia da forma bem como com a filosofia contempornea. Esta convergncia se coagularia segundo ele em torno aos temas de
nossa relao com o mundo e de nossa
relao com os outros.
At menos de dez anos atrs, acreditava-se que a conferncia Le cinema
et la nouvelle psychologie fosse o nico
caso de reflexo dedicada por MerleauPonty ao cinema. Na realidade, esta reflexo percorre toda a curva de seu pen
M. Merleau-Ponty, Le cinema et la nouvelle
psychologie, Les Temps Modernes, n. 7,
1946, p. 1311-1319, agora in Id., Sens et nonsens, Paris, Gallimard, 1996. (Nota do entrevistado)
15 Jean-Luc Godard (1930): cineasta francs,
reconhecido por um cinema vanguardista e
polmico, que tomou como temas e assumiu
como forma, de maneira gil, original e quase
sempre provocadora, os dilemas e perplexidades do sculo XX. Alm disso, tambm um
dos principais nomes da Nouvelle Vague, assim
como Truffaut. Um de seus filmes Vivre sa vie
(1962).

M. Merleau-Ponty, Sens et non-sens, op.cit.,
p. 75. (Nota do entrevistado)
17 Simone de Beauvoir (1908-1986): escritora, filsofa existencialista e feminista francesa. Ligou-se pessoal e intelectualmente ao
filsofo francs Jean-Paul Sartre. Entre seus
ensaios crticos cabe destacar O Segundo Sexo
(1949), uma profunda anlise sobre o papel
das mulheres na sociedade; A velhice (1970),
sobre o processo de envelhecimento, onde
teceu crticas apaixonadas sobre a atitude da
sociedade para com os ancios; e A cerimnia
do adeus (1981), onde evocou a figura de seu
companheiro de tantos anos, Sartre. (Nota
da
IHU On-Line)
samento, como o demonstrou o nmero

12 da revista Chiasmi International,
publicado em 2010, e como eu documentei em meu livro intitulado La chair
des images. Merleau-Ponty entre peinture et cinma [A carne das imagens.
Merleau-Ponty entre pintura e cinema],
sado faz pouco18.
Tendncias convergentes
Com efeito, em alguns dos ltimos
cursos de Merleau-Ponty se pode ler seu
projeto de mostrar como se possam encontrar, tambm nas experincias e nas
reflexes desenvolvidas pelo cinema,
certas linhas de tendncia convergentes
com aquelas desenhadas contemporaneamente por outras formas expressivas
(como literatura e pintura) no tracejar o
perfil da nova ontologia de que eu fazia
referncia na minha primeira resposta.
Em particular, era sua inteno indicar
tais linhas assumindo, por exemplo, la
question du mouvement au cinema19.
No resulta, ento, surpreendente mas
parece tanto mais interessante relevar
que os outros traos de reflexes dedicados por Merleau-Ponty ao cinema se
refiram precisamente quela questo, j
a partir do primeiro curso por ele dado
no Collge de France, o de 1953 intitulado Le monde sensible et le monde de
lexpression, cujas notas preparatrias
foram publicadas tambm elas muito recentemente.20
IHU On-Line - O interesse de Merleau-Ponty pela ontologia jamais diminui seu interesse pelo pensamento
poltico, coisa que pode ser atestada pelas cartas nas quais ocorre seu
rompimento com Sartre. Quais
eram suas principais ideias polticas?
Mauro Carbone - No centro da reflexo poltica de Merleau-Ponty est
a questo comunista, em particular a
maneira pela qual tal fora colocada nos
pases da Europa Ocidental aps a Segunda Guerra Mundial. Imediatamente
aps a mesma, Merleau-Ponty, que de

M. Carbone, La chair des images. MerleauPontyh entre peinture et cinma. Paris, Vrin,
2011. (Nota do entrevistado)

M. Merleau-Ponty, Notes des cours au Collge de France 1958-1959 et 1960-1961, Pface de C. Lefort, texto estabelecido por S.
Mnas, Paris, Gallimard, 1996, p. 391. (Nota
do entrevistado)

M. Merleau-Ponty, Le monde sensible et le
monde de lexpression, Genebra, MtisPresses, 2011. (Nota do entrevistado)
10
fato era ento diretor poltico de Les

Temps Modernes, em seu primeiro livro
dedicado a tal mbito Humanisme et
terreur (1947) havia professado em relao ao comunismo uma atitude prtica
de compreenso sem adeso e de livre
exame sem difamao21. Nos anos subsequentes este livre exame atravessou
a reflexo sobre os campos de deportao soviticos e a ruptura com Sartre22,
para desaguar no segundo livro poltico
de Merleau-Ponty: Les aventures de la
dialectique (1955). As concluses a que
o mesmo chega declarando acabada
a credibilidade da ideologia comunista
sem dever sequer esperar, dezoito meses mais tarde, a revolta da Hungria e
sua sangrenta represso da parte sovitica antecipavam em 34 anos a queda do muro de Berlim. Mas, ateno:
Les aventures de la dialectique no se
limitou a percorrer a derrota do comunismo sovitico, nem a escolha ento
rarssima de mostrar a ascendncia
marxista e mesmo marxiana dos motivos
de tal falncia, sem aportar por isso a
posies anticomunistas. Sua potncia
prefiguradora consiste mais em haver
procurado impostar os problemas que se
teriam aberto com a queda do muro de
Berlim, ou aqueles problemas que o fim
da credibilidade da ideologia comunista
no deixou de colocar.
Alm disso, a queda do muro de Berlim e a subsequente dissoluo da Unio
Sovitica assinalaram o incio do processo de globalizao ainda em andamento,
que foi ento saudado por anncios sobre
o fim da histria e das ideologias e, portanto, sobre o prprio fim da filosofia da
histria. Houve depois quando ocorreu
no 11 de setembro de 2001 fazendo desmoronar tambm, junto com as Torres
Gmeas de Nova York, o castelo de tais

M. Merleau-Ponty, Humanisme et Terreur,
Paris, Gallimard, 1947, p. 160. (Nota do entrevistado)
22 Jean-Paul Sartre (1905-1980): filsofo existencialista francs. Escreveu obras tericas,
romances, peas teatrais e contos. Seu primeiro romance foi A nusea (1938), e seu principal trabalho filosfico O ser e o nada (1943).
Sartre define o existencialismo em seu ensaio
O existencialismo um humanismo, como a
doutrina na qual, para o homem, a existncia precede a essncia. Na Crtica da razo
dialtica (1964), Sartre apresenta suas teorias
polticas e sociolgicas. Aplicou suas teorias
psicanalticas nas biografias Baudelaire (1947)
e Saint Genet (1953). As palavras (1963) a
primeira parte de sua autobiografia. Em 1964,
foi escolhido para o prmio Nobel de literatura, que recusou. (Nota da IHU On-Line)
anncios23, j que realmente, como escreve Merleau-Ponty criticando a noo

de fim da histria: chaque dcision
porte des consquences inatttendues,
et comme dailleurs lhomme rpond
ces surprises par des inventions qui dplacent le problme (cada deciso traz
consequncias inesperadas, e como alis
o homem responde a essas surpresas por
invenes que deslocam o problema)24.
Eis, ento, que retorna a exigncia daquela interrogao filosfica da histria
e daquela interrogao histrica da filosofia que Merleau-Ponty magistralmente
pratica de modo complementar em Les
aventures de la dialectique. Por isso a
reflexo sobre a poca presente pode
encontrar neste livro um pensamento
surpreendentemente precioso.
IHU On-Line - Gostaria de acrescentar algum aspecto no questionado?
Mauro Carbone - Gostaria de falar da
concepo das imagens que emerge da
reflexo sobre a viso conduzida pelo
ltimo Merleau-Ponty. Recentemente
pude focar aquela concepo tambm
graas a alguns inditos seus. Decidi dedicar quele tema o livro que acabo de
publicar em francs, La chair des images
[A carne das imagens], porque pude encontrar no modo pelo qual ele o enfrenta algumas noes ainda inexploradas
e todavia profundamente inovadoras,
tanto para a teoria das imagens quanto
para a ontologia nela implicada. Trata-se
de noes que, do primeiro ponto de vista, oferecem elementos de pensamento
surpreendentemente altura das novidades que o estatuto das imagens assumiu nos ltimos vinte anos. Por isso, tais
noes mostram convergir e integrar-se
com algumas das mais significativas reflexes que os tericos da assim dita virada icnica dirigem questo do atual
estatuto das imagens. Do segundo ponto
de vista aquele mais requintadamente ontolgico aquelas noes sugerem
uma rede de implicaes e de consequncias em cuja perspectiva a filosofia
apenas comeou a pensar e a pensar-se.
23 Discuti este tema em meu volume intitulado Essere morti insieme. Levento dell11
setembre 2001[Ter morrido juntos. O evento
de 11 de setembro de 2011], Turim, Bollati Boringhieri, 2001.
(Nota do entrevistado)

M. Merleau-Ponty, Les aventures de la dialetique, Paris, Gallimard, 1955, p. 36. (Nota
do entrevistado)
O corpo: um santurio em relao com o outro

Dotado de intencionalidade encarnada, o corpo abriga o pensamento de forma emaranhada.
Vivemos o presente banhados no passado e lanados no futuro, num vir a ser constante, de
forma relacional com a alteridade, aponta Maria Alice de Castro Rocha
Por Mrcia Junges
ontrapondo-se ao dualismo cartesiano que cinde corpo e mente, Merleau-Ponty demonstra que o
pensamento se d emaranhado no corpo. A ponderao da psicopedagoga Maria Alice de Castro
Rocha, na entrevista que concedeu por e-mail IHU On-Line. Esse pensador francs traz o corpo
como um ponto fundamental de apreenso do mundo, ponto que muitas vezes descuidamos na
filosofia, ou mesmo na educao, completa. Mas no se trata do mesmo enfoque dado ao corpo
atualmente, focado no cumprimento de padres estticos. O que est em questo um corpo dotado de
uma intencionalidade encarnada. E acrescenta: Filosoficamente, Merleau-Ponty aponta para o corpo como
um santurio dotado de ossos, sangue, rgos, clulas, que precisa destes para agir, mas que so subsumidos
por uma ordem humana, que formada na relao com o outro, sobretudo com a cultura.
Docente nas Faculdades Integradas Rio Branco, em So Paulo, Maria Alice de Castro Rocha especialista
em Psicopedagogia pelo Instituto Sedes Sapientiae Sedes, mestre em Educao pela Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo PUC-SP e doutora em Psicologia Escolar e Desenvolvimento Humano pela Universidade de So Paulo USP com a tese Um estudo sobre a percepo: Merleau-Ponty e Piaget. Leciona nas
Faculdades Integradas Rio Branco, em So Paulo, na Faculdade de Pedagogia. Confira a entrevista.
IHU On-Line Quais as maiores razes que fazem de Merleau-Ponty
um filsofo atual?
Maria Alice de Castro Rocha Merleau-Ponty mostra-se ainda extremamente significativo e cada vez que o
relemos parece que desvelamos novos
aspectos no que se refere percepo
e estrutura do comportamento. Ele
traz o corpo como um ponto fundamental de apreenso do mundo, ponto
que muitas vezes descuidamos na filosofia, ou mesmo na educao.
Ele vem se contrapor ao pensamento de Descartes que separa corpo e
Ren Descartes (1596-1650): filsofo, fsico
e matemtico francs. Notabilizou-se, sobretudo, pelo seu trabalho revolucionrio da Filosofia, tendo tambm sido famoso por ser o inventor do sistema de coordenadas cartesiano,
que influenciou o desenvolvimento do clculo
moderno. Descartes, por vezes chamado o fundador da filosofia e matemtica modernas, inspirou os seus contemporneos e geraes de
filsofos. Na opinio de alguns comentadores,
ele iniciou a formao daquilo a que hoje se
chama de racionalismo continental (supostamente em oposio escola que predominava nas ilhas britnicas, o empirismo), posio
filosfica dos sculos XVII e XVIII na Europa.
mente, procurando mostrar que o pensamento se d emaranhado no corpo.

Um corpo dotado de condies fsicas,
anatmicas, fisiolgicas, biolgicas
que permitem ao ser interagir com o
mundo e ir se constituindo. Vem destacar que sou o meu corpo, um corpo
que sente e expressa emoes, sentimentos, dor, alegria, tristeza...
Hoje o corpo muito cultuado, mas
no sentido de exposio e de preenchimento de requisitos para padres de
beleza. Esquece-se, porm, do corpo de
que fala Merleau-Ponty. Um corpo dotado de uma intencionalidade encarnada.
Corpo que se constitui, sobretudo na troca com o outro, em que os significados
de suas aes esto entranhados neste,
nos movimentos, nos pensamentos. Por
exemplo, pegar um lpis pode ter vrios
sentidos para o corpo, para o ser: porque
algum me pediu (mostro um movimento de gentileza ou obrigao); por uma
nsia de escrever algo importante; por
uma obrigao desagradvel de cumprir
uma tarefa dada na escola. Todos os movimentos so dotados de significaes ligadas a todo o funcionamento corporal.
Isto , Merleau-Ponty, embasandose em Husserl, vem destacar a questo da intencionalidade como uma
conscincia de, um movimento que
se dirige ao mundo e o capta. No h
uma ao unilateral dos objetos sobre
a mente, como na viso empirista, mas
tambm no h uma viso intelectualista de julgamento acima do meio. A
intencionalidade fenomenolgica no
se refere a uma deciso intelectualista a priori, mas a um direcionamento
pr-reflexivo que me impulsiona ao
mundo e permite capt-lo, em movimentos contnuos.
Edmund Husserl (1859-1938): filsofo alemo, principal representante do movimento
fenomenolgico. Marx e Nietzsche, at ento
ignorados, influenciaram profundamente Husserl, que era um crtico do idealismo kantiano.
Husserl apresenta como idia fundamental de
seu antipsicologismo a intencionalidade da
conscincia, desenvolvendo conceitos como
o da intuio eidtica e epoch. Pragmtico,
Husserl teve como discpulos Martin Heidegger,
Sartre e outros. (Nota da IHU On-Line)
11
Merleau-Ponty, em A estrutura do
comportamento (So Paulo: Martins
Fontes, 2006) e na Fenomenologia da
percepo (So Paulo: Martins Fontes,
1999), estuda este corpo em direo
pormenorizadamente. Ele se debrua sobre a neurologia de sua poca e comea
por meio da anlise de leses cerebrais
a mostrar um crebro que possui especificidades e que, ao mesmo tempo, funciona em rede onde determinadas leses
precisam ser compreendidas luz do
sentido da ao. Uma leso pode trazer
danos no necessariamente a movimentos ou sensaes especficas, mas para a
expresso de determinados sentidos na
relao da pessoa com aquilo que lida.
Merleau-Ponty d o exemplo de um indivduo cuja leso tirou-lhe a capacidade
de agir com parcimnia, mas no lhe impediu de pensar racionalmente sobre as
decises morais.
O corpo como santurio
Isso pode permitir um avano na
compreenso da relao do homem com
o mundo. Vemos hoje esse assunto sendo estudado por autores significativos da
neurologia, como Antnio Damsio. Em
seu livro O erro de Descartes - emoo,
razo e o crebro humano (So Paulo:
Companhia das Letras, 1996) h uma
anlise de casos que nos faz lembrar interpretaes de Merleau-Ponty. A obra
mostra como as leses alteram as formas
de ao do sujeito, mesmo quando o raciocnio se mostra intacto.
Filosoficamente,
Merleau-Ponty
aponta para o corpo como um santurio dotado de ossos, sangue, rgos,
clulas, que precisa destes para agir,
mas que so subsumidos por uma ordem humana, que formada na relao com o outro, sobretudo com a cultura. Em sua viso, no podemos ver
ora o homem como uma mente que
pensa, ou como um corpo que obedece. Com este o ser vai percebendo o
mundo e se constituindo, formando
uma identidade em meio ao outro.
Outro fator importantssimo para
Antnio Rosa Damsio (1944): mdico neurologista, neurocientista portugus que trabalha nos estudo do crebro e das emoes
humanas. Atualmente professor de Neurocincia na University of Southern California.
Entre os anos de 1996-2005 Damsio trabalhou
no hospital da University of Iowa. (Nota da IHU
On-Line)
12
a atualidade seu apontar para uma

percepo que se d em situao,
frente histria, em meio cultura
e, sobretudo por meio do corpo que
se movimenta, que sente, amor, dio,
respeito, atrao. No h percepo
acabada, fechada, mas sempre um
processo que se d em meio a horizontes. Isso dependente dos limites
e condies que se oferecem em um
dado momento. Do ponto de vista que
olho para um objeto, por exemplo, da
luz que incide sobre ele. Vemos sempre partes dos objetos e o pressentimos como um todo por uma operao
intencional.
A percepo est sempre ligada aos
horizontes que se apresentam; estes
dependem tanto das possibilidades dos
objetos de se mostrarem para ns. Merleau-Ponty, por exemplo, destaca que
podemos expressar uma cor para um
cego, pela sensao que pode provocar
por meio de uma msica. Mas isso tambm banhado nas nossas vivncias culturais e dos significados que vamos atribuindo. Cada ser nico, capaz de ter
uma identidade, mas por intermdio do
outro. A linguagem aqui fundamental
porque no s nos permite a comunicao, mas tambm, para o filsofo, abre
ao prprio conhecimento do mundo. Diz
que uma criana apreende o que cadeira, por exemplo, no por uma comparao entre objetos, mas que encontra a
semelhana pela palavra.
Corpo, cultura, palavra, o outro
abrem-me para percepes diversas.
Pelo grupo que vivo, pela lngua que
falo sou capaz de olhar para as coisas
de uma dada maneira. Sou capaz de
me iludir, por meio delas, mas tambm de me desiludir, isto , chegar
mais prximo do fenmeno. Hoje vemos uma troca muito grande entre os
povos, entre as pessoas, mas muitas
vezes com vises distorcidas que do
destaque a determinados pontos, causando intolerncia. necessrio aprendermos com Merleau-Ponty a procurar
ver as coisas por pontos diversos. Para
isso precisamos saber olhar por ngulos diferentes, refletir sobre eles, mover nossos olhares para outros pontos
diversos, procurando por novas apreenses. O perceber algo que no se
esgota e se elucida tambm pelo olhar
do outro.
Merleau-Ponty mostra-se atual para

que possamos refletir sobre vrios
pontos das relaes do homem com o
mundo. Ele traz para as artes muitas
contribuies refletindo sobre a relao entre percepo e expresso.
Conjuntamente com Husserl, ele imprescindvel, a nosso ver, para a pesquisa qualitativa, evitando distores
na percepo e sabendo considerar a
subjetividade como estando sempre
presente na apreenso do objetivo.
IHU On-Line Qual a relevncia de
Merleau-Ponty especificamente para
a Educao?
Maria Alice de Castro Rocha Primeiramente, pode-se destacar a importncia de se considerar o homem como um
ser em situao que vive em um espao, em um tempo, dotado de uma linguagem e de uma cultura que na sua
correlao com o outro e com o mundo
vai atribuindo significados s coisas.
importante se considerar que o
homem no sofre influncias causais
que iro determinar seu comportamento, mas que h uma operacionalidade que permite o entrelaamento
do espao e tempo vivido pelo indivduo e os significados que ele atribui
a isso. Hoje, muito comum que se
busquem causas lineares ou culpados
para dificuldades escolares de cada
criana. Um pai ausente, uma famlia
desestruturada, ou mesmo uma doena. No que tais aspectos no sejam
importantes, mas no podem ser generalizados pontualmente. O ser humano mais rico do que isso, como
nos mostra Merleau-Ponty.
Cada aluno precisa ser compreendido na sua relao com o outro, com
o aprendizado, de uma forma ampla,
em que se d espao para cada ser se
expressar. Merleau-Ponty nos fala que
uma criana ao nascer modifica seu lar.
A educao precisa dar espao para
que cada sujeito amplie seus conhecimentos, possa olhar as coisas sobre
outros ngulos, mas tambm para que
se manifeste, expresse seu caminhar,
troque ideias com os outros, de forma
que as pessoas no sejam encurraladas
em horizontes pobres, ou ento sejam
obrigadas a ver por meio de binculos
deformantes do professor.
Outros olhares
Aprender a olhar o aluno, buscar
sempre se despir de ideias pr-concebidas; procurar traz-lo para a
construo do conhecimento; procurar fazer com que ele saiba escolher,
ter uma percepo mais apurada, so
elementos fundamentais nos dias de
hoje. Em Merleau-Ponty a linguagem
um ponto fundamental para a percepo. Aqui podemos nos lembrar de
Paulo Freire ao trabalhar por meio do
dilogo, do dar possibilidades ao aluno
para ter outro olhar sobre o mundo,
o que Merleau-Ponty poderia dizer a
outros olhares. A linguagem tambm
tem o poder de direcionar nosso olhar,
como coloca Merleau-Ponty. Para ele,
como vimos, a criana aprende a dar
nome s coisas no por encontrar semelhanas entre elas, mas por procurar semelhanas diante de um nome.
Dessa forma, a educao fundamental no processo de alfabetizao,
que permita uma leitura crtica, significativa, e que favorea o desenvolvimento de competncias e o uso de diversas linguagens e anlises de pontos
de vista diferentes.
IHU On-Line Sob quais aspectos a
filosofia desse pensador importante para se repensar a educao em
tempos de globalizao e de complexidade?
Maria Alice de Castro Rocha A globalizao traz com ela a grande troca
entre as pessoas, as vrias culturas,
uma fluidez imensa de informaes e
a necessidade de construo de novos
conhecimentos. A educao precisa estar atenta a esta diversidade de aces Paulo Freire (1921-1997): educador brasileiro. Como diretor do Servio de Extenso
Cultural da Universidade de Recife, obteve sucesso em programas de alfabetizao, depois
adotados pelo governo federal (1963). Esteve
exilado entre 1964 e 1971 e fundou o Instituto
de Ao Cultural em Genebra, Sua. Foi tambm professor da Unicamp (1979) e secretrio
de Educao da prefeitura de So Paulo (19891993). No II Ciclo de Estudos sobre o Brasil, do
dia 30-09-2004, o professor Dr. Danilo Streck,
do PPG em Educao da Unisinos, apresentou o
livro A Pedagogia do Oprimido, de Paulo Freire.
Sobre a obra, publicamos um artigo de autoria
do professor Danilo na 117 edio, de 27-092004. Confira, ainda, a edio 223 da revista
IHU On-Line, de 11-06-2007, intitulada Paulo Freire. Pedagogo da esperana, disponvel
para download em http://migre.me/2peDT.
Ele vem se contrapor

ao pensamento de
Descartes que separa
corpo e mente,
procurando mostrar que
o pensamento se d
emaranhado no corpo
sos a dados e trocas empreendidas em
redes sociais.
Merleau-Ponty torna-se contemporneo ao mostrar a necessidade de a
educao se focar na compreenso da
apreenso de significados, que dependem do horizonte enfocado em cada
momento. Nosso olhar para a realidade depende do ngulo do qual partimos. Por exemplo, se vemos uma casa
apenas por um de seus lados, podemos
nos enganar em relao a seu real tamanho. Ao mesmo tempo, quando se
olha por este ngulo podemos captar
elaboraes anteriores, que podem vir
da capacidade de clculo do engenheiro; do ecologista que valoriza ou no
aquela ocupao; da recordao da infncia de um quintal semelhante com
experincias gostosas.
A cultura de um povo um dos
grandes fatores que direcionam, formam e deformam nossa percepo.
Essa elaborao perceptiva precisa ser
conhecida e ampliada. Para isso no
bastaria numa viso fenomenolgica
apenas ensinamentos racionais, mas
vivncias, trocas de vises, ampliao
dos dados.
A educao precisa mostrar ngulos
diferentes de direcionamento ao mundo, o sentido e o respeito a cada cultura, para que seja possvel compreender o sentido de tomada de posies
diferentes. Voltando quela casa do
exemplo acima, pensemos que poderamos ter uma imagem negativa dela;
mas quando de repente se me apresentam crianas brincando e sentimos
um cheiro de bolo caseiro, isso pode
se transformar.
A educao precisa considerar o sujeito como tendo uma intencionalida-
de encarnada; trata-se, portanto, de

pessoas dotadas de sentimentos, emoes, significados que esto sempre
presentes no processo de percepo e
de conhecimento. preciso respeitlas e ajudar cada ser a saber lidar com
o caso. necessrio pesquisar dados e
ir alm deles, criando, dando opinies
e construindo uma identidade.
A linguagem est aqui presente o
tempo todo e precisa tambm ser ampliada para que possa captar formas e
noes diferentes. A linguagem matemtica, por exemplo, vem permitir ao
indivduo fazer clculos, resolver problemas, que afetam a si e ao mundo;
mas a linguagem potica poder lhe
abrir para formas mais significativas de
sentir e usar seus clculos. Cada forma
de linguagem abre a possibilidade ou
pode mesmo fech-la. Ela precisa ser
trabalhada.
Corpo e complexidade
Merleau-Ponty nos traz um ser dotado de um corpo, o que nos aproxima
da ideia de complexidade trazida por
alguns filsofos, na atualidade, como
Morin. H o ultrapassar da dialtica
dos contrrios para entrar na correlao circular de vrias possibilidades.
O homem na complexidade visto
como um ser mltiplo que vai se humanizando por meio do crebro, mo,
linguagem, esprito, cultura e sociedade. H sempre a presena do lgico, do racional em meio a emoes,
sentimentos, sentidos. A lucidez se
confronta no homem, segundo Morin,
com a demncia. Ordem, desordem,
interaes e organizao fazem parte
da complexidade. Merleau-Ponty mostra que o conhecimento, a percepo,
nunca se fecham, mas se aproximam,
Edgar Morin (1921-): socilogo francs, autor da clebre obra O Mtodo. Os seis livros da
srie foram tema do Ciclo de Estudos sobre O
Mtodo, promovido pelo Instituto Humanitas
Unisinos em parceria com a Livraria Cultura, de
Porto Alegre, em 2004. Embora seja estudioso
da complexidade crescente do conhecimento
cientfico e suas interaes com as questes
humanas, sociais e polticas, se recusa a ser
enquadrado na Sociologia e prefere abarcar
um campo de conhecimentos mais vasto: filosofia, economia, poltica, ecologia e at biologia, pois, para ele, no h pensamento que
corresponda nova era planetria. Alm de O
Mtodo, autor de, entre outros, A religao
dos saberes. O desafio do sculo XXI (Bertrand
do Brasil, 2001). (Nota da IHU On-Line)
13
se complementam, iluso e desiluso

so possibilidades humanas.
Merleau-Ponty destaca que o homem possui condies fsicas, fisiolgicas, biolgicas que so fundamentais, mas que se subsumem pela
ordem humana, dotada de significados existenciais. A educao precisa
formar pessoas que saibam raciocinar, mas que ao mesmo tempo saibam fazer uma leitura da relatividade, que se vejam como humanos e
que tambm se voltem para uma sociedade que exista no confronto entre diferenas e aproximaes, entre
incertezas e planejamentos. Merleau-Ponty nos mostra este caminho
da apreenso do mundo, mas no de
forma absoluta e fechada, que est
sempre aberta a novas vises. Quando mostra que a linguagem e a cultura direcionam nosso olhar, mostra
tambm que a educao uma das
responsveis por ele, osso olhar, embora no a nica, podendo abri-la ou
fech-la mais. Caberia educao
aqui oferecer formas de perceber a
inexatido de uma nica viso.
IHU On-Line Em que medida Merlau-Ponty e Piaget contribuem para
os estudos sobre a percepo? Suas
ideias sobre o tema so complementares e convergentes?
Maria Alice de Castro Rocha Ambos
trazem uma viso interacionista para
a percepo. Ela no vista nem por
meio de uma construo racional, nem
como uma ao empirista, em que as
sensaes exerceriam uma funo dominante sobre a percepo. H sempre uma troca entre homem e mundo
e esta vai se transformando ao longo
do vida do indivduo.
O corpo fundamental para a percepo em Merleau-Ponty o corpo
que se movimenta, que tem sentimentos, emoes, que sente tristeza, alegria, dor. H sempre um movimento de
busca numa intencionalidade encarnada. Piaget mostra o corpo, sem usar
esta expresso, sobretudo ao analisarmos o primeiro perodo de desenvolvimento da criana, no estgio sensrio motor. A criana tem um potencial
de desenvolvimento, mas ela precisa
agir para construir essa percepo e o
conhecimento. A criana, experimen-
14
Merleau-Ponty traz o
corpo como fundamental
na percepo por uma
troca com o meio, mas
coloca em evidncia a
fora da
intencionalidade, em
que se evidncia o
existencial
tando movimentos e sensaes, vai organizando-os. Por meio deles ela cria
formas de organizao; capaz at,
mais ou menos, 18 meses de ter elaborado as relaes de causa e efeito, a
temporalidade, a espacialidade, a noo de que o objeto pode permanecer
em sua ausncia.
Merleau-Ponty traz o corpo como
fundamental na percepo por uma
troca com o meio, mas coloca em evidncia a fora da intencionalidade,
em que se evidncia o existencial.
D o exemplo de um trem em movimento: se estamos no trem e olhamos
distraidamente pela janela a paisagem
corre em disparada. Por outro lado, se
prestamos ateno paisagem, somos
capazes de perceb-la inerte. Na percepo h sempre um movimento interativo, em que entram significados
humanos que abrangem e subsumem o
cultural.
Para Merleau-Ponty, a linguagem
um dos fatores organizadores da percepo; ela nos ensina a ordenar as
coisas e olh-las de forma diferente.
Podemos dizer que ela nos orienta,
em um primeiro momento, a organizar
objetos, uni-los, separ-los, abstralos. Para Merleau-Ponty, o intelectual um dos fatores organizadores da
percepo, mas no o nico. Piaget j
destaca este como principal ao lado do
biolgico.
A nosso ver, os dois podem ser olhados como complementares, pois importante vermos que a criana precisa
ser estimulada a agir sobre o meio e
que esta ao no pr-determinada,
mas que ela extremamente rica e inteligente, pois a criana est corporalmente construindo noes que a ajudaro a perceber o mundo de forma
mais rica e organizada. Merleau-Ponty,
por outro lado, nos chamar a ateno para outros fatores norteadores
da percepo, como os sentimentos, a
linguagem, a emoo, a cultura. Organizao, desorganizao e reorganizao fazem parte do pensamento da
complexidade, e nesse ponto MerleauPonty nos ajuda.
IHU On-Line Em que consiste a fenomenologia da percepo? Nesse
sentido, como podemos compreender o falar como expresso do ser na
viso de Merleau-Ponty?
Maria Alice de Castro Rocha A fenomenologia tem por caracterstica a
busca do fenmeno, mas de uma forma
contnua e aberta, por meio da conscincia de. Como j destacamos,
uma conscincia intencional que se
direciona ao mundo. Esta conscincia
pode abranger o racional, mas no
racional em sua essncia. H aqui um
forte componente pr-reflexivo. O ser
quando faz algo tem uma intencionalidade na relao com o objeto, mas
no necessariamente capaz de tematizar isso ou saber que o faz.
O objeto, o mundo, esto l; dose de uma forma prpria. A coisa em si
nunca pode ser conhecida, mas se doa
de uma dada maneira e pode ser apreendida por um ser em situao. Esse
ser tem uma intencionalidade formada
na sua corporeidade, em meio histria, cultura, linguagem. A fenomenologia da percepo vai estudar a
relao entre o homem capaz de captar o mundo ao seu redor e as coisas
em seu entorno que se doam de uma
maneira mltipla e prpria.
Merleau-Ponty vai estudar essa
apreenso, como j foi destacado, por
meio de um homem encarnado, isto ,
um homem dotado de um corpo, dotado de uma natureza fsica e biolgica
que abrange o neurolgico, mas que
subsumido pela ordem humana. Essa ordem humana o que caracteriza o ser
em sua existncia como homem, como
tendo uma intencionalidade, uma corporeidade, como vivendo no presente,
banhado no passado e se lanando ao
O falar uma troca

intencional com o outro
que se d num
mundo-vida, dotado de
intenes e significados,
mas que tem objetos
com seu potencial
prprio a ser desvelado
futuro, num vir a ser constante.
Este potencial biolgico ajuda o
homem a perceber o mundo, mas no
isoladamente. A percepo vai se formando ao longo da vida do indivduo,
no no sentido desenvolvimentista de
Piaget, mas como se embebendo da
cultura, da linguagem, de significados
mltiplos que so construdos e desconstrudos.
As palavras fluem do ser
A fala dos meios de comunicao
mais ricos do indivduo, porque ela
permite desenvolver a troca de vises
entre os homens e a aquisio de linguagens que, como j colocamos, norteiam nosso olhar. Isso no deve ser
visto como um aprisionamento, mas
como abertura para buscas e de significados. um elo operacional entre o
ser e o outro, entre o ser e o mundo.
A fala a concretizao da linguagem, ela para Merleau-Ponty uma
ao encarnada. Ela depende de um
equipamento anatmico e fisiolgico,
mas transcende-o, d-se na expresso
com o outro. Para o filsofo, ela permite que o indivduo se expresse e se
constitua, pois ele destaca que as palavras fluem do ser, sem precisar que
ele pense e depois fale.
O falar uma troca intencional com
o outro que se d num mundo-vida, dotado de intenes e significados, mas
que tem objetos com seu potencial
prprio a ser desvelado. Na fala h
uma troca de apreenses que me ajudam a descortinar o entorno.
A fenomenologia da infncia
e a criana mundocentrada
Habitantes do mesmo mundo, adultos e crianas o vivenciam e
o apreendem de modos distintos. Nos seus Cursos da Sorbonne,
Merleau-Ponty analisa a infncia sob um prisma existencial,
assinala Marina Marcondes Machado
Por Mrcia Junges
criana no egocentrada, mas mundocentrada. A ideia, tributria

a Merleau-Ponty, concebe a infncia de modo existencial a partir
de um descentramento. O adulto destronado do centro, assim
como as teorias do desenvolvimento que criou. A ponderao da
psicloga Marina Marcondes Machado, em entrevista por e-mail
IHU On-Line. De acordo com a pesquisadora, o ego da criana no se encontra formado, desenhado, , antes, esboo a ser completado, banhado, vestido e acalantado. na outridade, na relao eu/outro, que a corporalidade,
isto , a relao eu/corpo se desenha. E o corpo prprio, acompanhado pelo
outro, encontra-se no mundo: adultos e crianas habitam o mesmo mundo,
diferem apenas no modo de viver nele, de apreend-lo. Essas ideias so
originrias dos Cursos na Sorbonne, ministrados por Merleau-Ponty entre os
anos de 1949-1952, quando faz uma fenomenologia da psicanlise e prope
um outro olhar sobre a infncia o olhar culturalista. Conforme Marina, o
mote da fenomenologia da infncia deixar a criana ser o que ela , sem
nunca deix-la deriva. E alerta, inspirando-se no termo antiestruturas,
cunhado pelo antroplogo Victor Turner: preciso que as crianas vivam
suas infncias de maneira onrica, polimorfa, no representacional, a seu
tempo, como seu direito.
Pesquisadora das relaes entre infncia e cena contempornea, formadora
de professores de teatro e docente na Escola Superior de Artes Clia Helena,
Marina Marcondes Machado graduada em Psicologia pela Pontifcia Universidade
Catlica de So Paulo PUC-SP, e mestre em Artes pela Universidade de So Paulo
USP com a dissertao Cacos de infncia/nascimento, vida e morte da personagem criana em roteiros de improviso. Na PUC-SP cursou doutorado em Educao
com a tese A flor da vida sementeira para a fenomenologia da pequena infncia,
e ps-doutora em Pedagogia do Teatro, pela USP, com a pesquisa Territrios do
brincar. De sua produo bibliogrfica, destacamos O brinquedo-sucata e a criana/A importncia do brincar Atividades e Materiais (5. ed. So Paulo: Edies
Loyola, 1994); A potica do brincar (2. ed. So Paulo: Edies Loyola, 1998); Cacos de infncia/teatro da solido compartilhada (So Paulo: Fapesp/ Annablume,
2004) e Merleau-Ponty & a Educao (Belo Horizonte: Editora Autntica, 2010).
Confira a entrevista.
15
IHU On-Line Em que consistem os

Cursos na Sorbonne, oferecidos por
Merleau-Ponty, e em que perodo ocorreram? Quais so as abordagens e relaes que o pensador faz nesses cursos
sobre a criana?
Marina Marcondes Machado Os Cursos na
Sorbonne aconteceram entre 1949 e 1952
e tematizaram a psicologia da criana e a
pedagogia. Como publicao, no so textos de autoria de Merleau-Ponty, e sim a
compilao dos apontamentos de seus alunos, reunidos em livro a partir de boletins
publicados pelo Centro de Documentao
Universitria da Sorbonne. No Brasil, foram
editados em dois volumes pela Editora Papirus, com os seguintes ttulos e subttulos:
Merleau-Ponty na Sorbonne Resumo de
Cursos; subttulo para o volume 1: Filosofia
e linguagem (1990a), e subttulo para o volume 2: Psicossociologia e filosofia (1990b).
Mais tarde os dois volumes viraram apenas
um, na edio da Editora Martins Fontes
(2006) sob o ttulo Psicologia e pedagogia
da criana. A compilao dos Cursos na
Sorbonne foi revisada por Merleau-Ponty
quando vivo.
Nos Cursos na Sorbonne Merleau-Ponty nos presenteia com uma espcie de
desconstruo filosfica do raciocnio
desenvolvimentista que desdobra a infncia em fases, etapas e faixas etrias.
Ele procura trabalhar a partir de uma
fenomenologia da psicanlise. O filsofo no prope outra teoria, mas outro olhar para as teorias; esse outro
olhar para a infncia pode ser nomeado, inicialmente, de culturalista.
Merleau-Ponty afirma que estaria
por ser inventada uma psicanlise culturalista, em que as interpretaes no
mais iro se pautar, por exemplo, em
fatos, teorias do trauma ou fases da libido, mas, antes, nos modos de vida das
crianas inseridas em suas culturas; o
caminho para esta mudana relacional
e observacional, e ser papel do adulto
perscrutar as relaes da criana/corpo,
criana/outro, criana/tempo, criana/
espao, criana/lngua, criana/mundo.
Isso levar reflexo filosfica e existencial sobre o ser criana e seu ser no
mundo.
Criana mundocentrada
Pensar a infncia de modo existencial
parte de um descentramento, ou seja, ti-
16
ramos o adulto do centro bem como as

teorias do desenvolvimento que o adulto
criou. Assim o filsofo formula, por meio
de uma imagem feliz, que a criana no
egocentrada, ela mundocentrada.
Seu ego no se encontra formado,
desenhado, , antes, esboo a ser completado, banhado, vestido e acalantado.
na outridade, na relao eu/outro,
que a corporalidade, isto , a relao
eu/corpo se desenha. E o corpo prprio,
acompanhado pelo outro, encontra-se
no mundo: adultos e crianas habitam
o mesmo mundo, diferem apenas no
modo de viver nele, de apreend-lo. Esses modos inserem-se num dado tempo,
num dado espao, em uma dada cultura:
temporalidade, espacialidade, mundaneidade. O uso dessas palavras, na perspectiva da fenomenologia, comunica a
no existncia de separao eu/tempo,
eu/espao, eu/mundo. Portanto, dizer
mundaneidade no sinnimo de dizer
a relao da criana com o mundo, pois
ela encontra-se no mundo, mergulhada
nele, de tal forma que a criana est no
mundo tanto quanto o mundo est nela.
Ela ser no mundo: no h, nessa leitura, divises nem distines de fronteiras
entre indivduo e ambiente.
IHU On-Line Como se imbricam a fenomenologia e a infncia? Nesse sentido, como podemos compreender a
fenomenologia do rabisco?
Marina Marcondes Machado meu ponto de vista que a fenomenologia uma
tima via para compreender a primeira
infncia, especialmente a criana muito
pequena: trata-se de positivar o que a
criana , como ela est, como ela se
apresenta a si mesma, a ns, ao mundo
em vez de tentar modelar seu quem
por meio de uma teoria e defini-la pelo
que ela ainda no tem, esperando que
chegue em outro patamar. Nesse sentido a fenomenologia da criana feita
de um trabalho antropolgico bastante
cuidadoso, denso, significativo. preciso
focar na criana mesma, descentrando o
olhar adulto e seus contextos tericos.
Podemos pensar que a fenomenologia
uma atitude frente ao outro, uma atitude pacienciosa, algo que no vemos nas
disciplinas mais tcnicas, imbudas da
cura e da extino do sintoma.
Voc faz meno a um artigo meu,
Fenomenologia do rabisco (2002), que
foi publicado em uma excelente revista

de divulgao, vendida em bancas de
jornal. No texto da fenomenologia do
rabisco proponho que nunca se diga:
Carlinhos ainda no desenha (pois
apenas rabisca). Trata-se, noutra perspectiva, de positivar o ato de rabiscar de
Carlinhos, da seguinte maneira: Como
Carlinhos rabisca? Como escolhe as cores? Em que situao gosta de rabiscar?
Conversa com seu rabisco? Como se mostra sua corporalidade e sua relao com
os materiais durante o seu rabiscar? E assim por diante. Escrevi esse texto a partir do que Merleau-Ponty nos ensina, nos
Cursos na Sorbonne, sobre o desenho: a
criana, ela mesma, no representacional. Ela no pretende, em absoluto,
reproduzir o mundo ela, ao desenhar,
expressa, exprime e vive o momento de
desenhar: uso dos materiais, prazer e
desprazer, mergulho na experincia.
A leitura no representacional da infncia o aspecto mais original e contemporneo dos Cursos na Sorbonne.
Sessenta anos atrs Merleau-Ponty j
afirmava que a criana no representa,
mas presentifica; noutras palavras, a
criana encontra-se no aqui-agora e est
banhada e mergulhada em um caldo
pr-reflexivo. Isso algo extremamente prximo do que se quer chegar, em
arte contempornea, nas performances
em dana-teatro, por exemplo. Da meu
trabalho atual nomear a criana como
performer.
IHU On-Line Essa abordagem foi
uma novidade na filosofia e na pedagogia? Por qu?
Marina Marcondes Machado Digamos
que esta abordagem no seria novidade, mas antes, uma leitura possvel
a fenomenolgica da psicanlise e da
psicologia do desenvolvimento j existentes. Merleau-Ponty muito elegante
em suas crticas aos sistemas j estabelecidos, e deixa claro que as psicologias
mais prximas ao pensamento ao qual se
refere nos Cursos na Sorbonne so as de
Henri Wallon e dos gestaltistas. Ele, por0 A criana performer (2010) um artigo
que resume meu pensamento atual, disponvel
em: http://seer.ufrgs.br/educacaoerealidade/
article/view/11444. (Nota da entrevistada)
Henri Paul Hyacinthe Wallon (1879-1962):
filsofo, mdico, psiclogo e poltico francs,
e marxista convicto. Foi neto do poltico francs Henri-Alexandre Wallon. (Nota da IHU OnLine)
tanto, no joga fora as teorias, apenas

as coloca entre parnteses, como requer
o mtodo fenomenolgico, para procurar a criana tal qual ela se apresenta no
mundo. Ele no trabalha com essencialismos, mas antes, com o modo de ser e
estar da criana pequena. Merleau-Ponty destaca trs principais modos de ser:
o onirismo, o polimorfismo e a no representacionalidade. O polimorfismo nos
faz compreender a inteligncia da criana pequena, inteligncia vivida no corpo
cuja capacidade plstica lhe possibilita
concentrar-se e encontrar-se simultaneamente em diferentes aes, algo que
o adulto muitas vezes l noutra chave,
como desateno e imaturidade; o modo
onrico revela sua capacidade para mesclar realidade e fantasia, especialmente em desenhos, pensamentos e sentimentos, e no brincar de faz de conta;
a no representacionalidade nos revela
uma criana mergulhada na experincia
de vida e incapaz de distanciar-se para
representar. Se pensarmos em sintonia com o pensamento sobre a infncia
de Merleau-Ponty, diversas prerrogativas
slidas da psicologia clssica se desmancham, especialmente tudo que foi construdo com base na noo projetiva e representacional de um mundo interno.
Tambm o mundo da criana questionado pelo filsofo: adultos e crianas
convivem no mesmo mundo, o que difere so nossas apreenses dele.
IHU On-Line Como se d atualmente
a apropriao e atualidade desse filsofo nas prticas pedaggicas?
Marina Marcondes Machado Hoje,
bastante evidente a aproximao das
noes fenomenolgicas propostas por
Merleau-Ponty e os grupos de pesquisa
em Estudos Sociais da Infncia, proponentes do que se est usualmente chamando de Culturas da Infncia, o que
reafirma o arejamento e pioneirismo
de Merleau-Ponty no incio da dcada
de 1950. No entanto, minha percepo
de que ainda h pouco interesse pela
fenomenologia da infncia; esse modo
de fazer filosofia inserido na psicologia
e na pedagogia muitas vezes associado ao ato de apenas descrever;
Foucault, por exemplo, afirmou que
Michel Foucault (1926-1984): filsofo francs. Suas obras, desde a Histria da Loucura at a Histria da sexualidade (a qual no
pde completar devido a sua morte) situam-
a fenomenologia sofre de um sono

antropolgico. Todavia, esta uma
compreenso de um dos aspectos da
propositiva fenomenolgica, o aspecto
descritivo, e adormecer a avidez adulta para intervir na vida da criana, model-la, cur-la, etc. parece uma boa
atitude para o sculo XXI, que apenas
comeou e que certamente revelar uma enorme indstria da infncia,
como j acontece: o melhor brinquedo, a melhor papinha e a melhor colher para no deixar cair a papinha, o
melhor sapato, a melhor pasta de dente e assim por diante. Num mundo em
que os objetos tecnicamente desense dentro de uma filosofia do conhecimento.
Suas teorias sobre o saber, o poder e o sujeito
romperam com as concepes modernas destes termos, motivo pelo qual considerado
por certos autores, contrariando a sua prpria
opinio de si mesmo, um ps-moderno. Seus
primeiros trabalhos (Histria da Loucura, O
Nascimento da Clnica, As Palavras e as Coisas, A Arqueologia do Saber) seguem uma linha estruturalista, o que no impede que seja
considerado geralmente como um ps-estruturalista devido a obras posteriores como Vigiar
e Punir e A Histria da Sexualidade. Foucault
trata principalmente do tema do poder, rompendo com as concepes clssicas deste termo. Para ele, o poder no pode ser localizado
em uma instituio ou no Estado, o que tornaria impossvel a tomada de poder proposta
pelos marxistas. O poder no considerado
como algo que o indivduo cede a um soberano (concepo contratual jurdico-poltica),
mas sim como uma relao de foras. Ao ser
relao, o poder est em todas as partes, uma
pessoa est atravessada por relaes de poder,
no pode ser considerada independente delas.
Para Foucault, o poder no somente reprime,
mas tambm produz efeitos de verdade e saber, constituindo verdades, prticas e subjetividades. Em trs edies a IHU On-Line dedicou matria de capa a Foucault: edio 119,
de 18-10-2004, disponvel para download em
http://migre.me/vMiS, edio 203, de 06-112006, disponvel em http://migre.me/vMj7,
e edio 364, de 06-06-2011, disponvel em
http://bit.ly/k3Fcp3. Alm disso, o IHU organizou, durante o ano de 2004, o evento Ciclo
de Estudos sobre Michel Foucault, que tambm
foi tema da edio nmero 13 dos Cadernos
IHU em Formao, disponvel para download
em http://migre.me/vMjd sob o ttulo Michel
Foucault. Sua contribuio para a educao, a
poltica e a tica. Confira, tambm, a entrevista com o filsofo Jos Ternes, concedida
IHU On-Line 325, sob o ttulo Foucault, a sociedade panptica e o sujeito histrico, disponvel em http://migre.me/zASO. De 13 a 16 de
setembro de 2010 aconteceu o XI Simpsio Internacional IHU: O (des)governo biopoltico da
vida humana. Para maiores informaes, acesse http://migre.me/JyaH. Confira a edio
343 da IHU On-Line, intitulada O (des)governo
biopoltico da vida humana, publicada em 1309-2010, disponvel em http://bit.ly/bi5U9l, e
a edio 344, intitulada Biopolitica, estado de
excecao e vida nua. Um debate, disponvel em
http://bit.ly/9SQCgl. (Nota da IHU On-Line)
volvidos para o consumo infantil imperam, encontramos tambm a melhor

teoria sobre a infncia e faz-se necessria uma contracultura, uma cultura
da infncia que propicie o surgimento de antiestruturas termo cunhado
pelo antroplogo Victor Turner para
que as crianas vivam suas infncias
de maneira onrica, polimorfa, no
representacional, a seu tempo, como
seu direito. Mas para chegarmos l
a comunidade adulta de intelectuais
que pensam a infncia precisaria desapegar-se de seus referenciais mais
arraigados, especialmente aqueles
que fazem foco na cognio e nas
formas de inteligncia, bem como na
metodologia baseada nos conceitos de
projeo e na representacionalidade,
para que o estudo da obra de MerleauPonty ganhe seu espao nas disciplinas
da educao infantil, psicologia e psicopedagogia.
IHU On-Line Gostaria de acrescentar algum aspecto no questionado?
Marina Marcondes Machado Sim.
Gostaria de terminar dizendo que a fenomenologia nos leva a uma via longa
do conhecimento acerca das crianas.
Ou seja, um tipo de pensamento e
ao que no nos leva rapidamente
a nenhum lugar; no promove sade
nem tampouco cura; no quer gerar,
de jeito nenhum, pedagogias eficientes ou edificantes. A via longa se recusa a responder por qu?, em nome
de compreender o como?. Isso, somado noo merleau-pontiana do ser
em situao, desbanca muitas das promessas de resultados de transformao de comportamento, saltos, giros
desenvolvimentistas e outras formas
de psicologia e pedagogia centrados
no adulto e que no levam em conta
processos existenciais, nem tampouco
a dor e a delcia de sermos o que
somos. A infncia uma temporalidade deste tipo de dores e delcias e
as crianas tm o direito de experienci-la em seu ritmo e em seu estilo
prprio. O mote da fenomenologia da
infncia deixar a criana ser o que
ela , sem nunca deix-la deriva.
Trata-se de uma espcie de arte zen a
ser praticada em cada gesto e palavra,
a cada acontecimento entre adultos e
crianas, cotidiana e ordinariamente.
17
O homem no cerne do acontecimento vivo

A partir da fenomenologia de Merleau-Ponty, o ser humano rompe com a inexperincia do
mundo das verdades prontas e da bidimensionalidade aprisionadora para desvelar a profundidade, acentua Vitria Espsito
Por Mrcia Junges
ara Vitria Espsito, a atualidade do pensamento de Merleau-Ponty est em trazer elementos

para a discusso e vivncia de questes atuais do mundo contemporneo, colocando-nos no cerne do acontecimento vivo. De estarmos sempre sendo com o outro na facticidade do mundo, de
nosso corpo prprio e assim conscientes do carter desse inacabamento, de nos vermos em nossa
incompletude, seres histricos, enredados numa dialtica sempre inacabada (homem/mundo).
Passamos, ento, a nos vermos frente ao abismo, mistrio e lugar do sagrado. E completa: com MerleauPonty apreendemos que a gnese dos atos de conhecimento se faz a partir do corpo prprio, rompendo a
dicotomia homem/mundo.
Graduada em Pedagogia pela Faculdade de Filosofia, Cincias e Letras Santo Toms de Aquino, Vitria
Espsito mestre e doutora em Educao pela Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo PUC-SP com
a tese A escola. Os processos institucionais e os universos simblicos. Professora da PUC-SP, escreveu, entre
outros, A escola. Um enfoque fenomenolgico (So Paulo: Escuta, 1993) e Construindo o conhecimento da
criana/adulto. Uma perspectiva interdisciplinar? (So Paulo: Martinari, 2006).Confira a entrevista.
IHU On-Line Quais so os principais
impactos e implicaes da obra de
Merleau-Ponty nos processos das cincias, em geral e da educao, em
especfico?
Vitria Espsito Em trabalhos e estudos por ns desenvolvidos no mbito do
Grupo de Pesquisa Educao e Produo de Conhecimento (CNPq/PUC-SP),
e da Ctedra Joel Martins, temos procurado tornar visvel que a fenomenologia prope uma verdadeira viragem
epistemolgica ao colocar no centro
do inqurito no o conhecimento em si
mesmo, mas aquele que conhece. Para
tanto, interroga como nas situaes
vividas o conhecimento se mostra de
forma significativa para aqueles que os
experinciam conhecer.
A fenomenologia prope, dessa forma, uma ordenao qualitativa em direo aos atos de conhecimento. Atos
de conhecimento, na medida em que
eles se do em situao. No movimento da existncia, no tempo e no espao
e na ao deste ser que face ao mundo enreda-se numa dialtica sempre
18
inacabada
(noema/nosis/noema).
Implica essa perspectiva em resgatar
o sentido original da palavra conhecimento (do latim cum+gnosco), uma
apreenso conjunta, sendo esse o fundamento da vida mental e consciente. No entanto, historicamente temos
contemplado uma interpretao fraca
do termo como informao ou representao, em detrimento daquele
considerado forte, pois criador (poitico) construdo na participao e
realizao conjunta.
Com Merleau-Ponty apreendemos
que a gnese dos atos de conhecimento se faz a partir do corpo prprio,
rompendo a dicotomia homem/mundo. Esse movimento torna possvel a
apreenso de diferentes ordenaes
de mundo. Desse modo, o distanciamento o elemento que nos permite
capturar a profundidade. Profundidade que no pode ser confundida com
a terceira dimenso do espao objetivo. Como nos ensina Merleau-Ponty,
profundidade o suporte invisvel da
visibilidade, a estrutura. No coi-
sa nem ideia, mas a inteligibilidade

de nascentes estruturaes. o que
possibilita movimentaes, apreenses diversificadas; torna possvel ver
outras formas, apreender interdisciplinaridades e transdisciplinaridades,
novas estruturas de conhecimento, o
rompimento com ordenaes disciplinadoras. Possibilita recriar... transfazer.
IHU On-Line O que um enfoque
fenomenolgico de currculo? Quais
so os aspectos desse tipo de currculo que dialogam com o legado
de Merleau-Ponty?
Vitria Espsito Em primeiro lugar,
preciso deixar claro que a fenomenologia um modo de ver o homem,
o mundo e as coisas que nele se mostram. uma filosofia que traz em si
um mtodo prprio e visa dar acesso
aos fenmenos que investiga o mtodo fenomenolgico. Consideramos,
ainda, que a fenomenologia encontra
suas motivaes ao buscar um acesso direto s estruturas essenciais e
descrio dos fenmenos que so experienciados pela conscincia, sem

teorias sobre a sua explicao causal
e to livre quanto possvel de pressupostos e preconceitos. Visa chegar
compreenso ou a um conhecimento
de primeira ordem. Seu estudo, com
Husserl, se faz contrastando-o ao positivismo, concepo filosfica hegemnica na segunda metade do sculo XIX.
Este busca tal acesso investigando os
fatos objetivamente dados a partir
da ordenao proposta pelos mtodos
cientficos; portanto um conhecimento
de segunda ordem, pois no visa uma
apreenso direta ao conhecimento,
mas mediada. Dessa forma, difere da
fenomenologia que interroga pelos fenmenos tal como eles se mostram nas
descries daqueles que o vivenciam
(pr-reflexivo).
Retomando a questo da fenomenologia e currculo, consideramos que
fazer currculo, luz da fenomenologia, implica em no consider-lo como
um meio para determinado fim, e,
sim, ver como este poder ser construdo pela escola ao qual se destina.
Em apreender o mundo daqueles que
l esto, em interrogar pelos valores,
crenas e desejos, enfim em ter acesso realidade daqueles que l esto.
Currculo ser ento um projeto pedaggico, caminho a ser percorrido, que
poder gerar compreenses e vir a
partir destas se constituir em elemento da estrutura e de uma cultura em
desenvolvimento. Para subsidiar essa
construo, podero ser usadas descries ingnuas, relatos das histrias
de vida, de observao de movimentos e corpos, de forma a capturar os
significados do mundo daqueles que l
esto. Significa ver a escola no mundo,
no tempo e no espao, numa certa cultura em transformao.
Despertar da conscincia
Conforme nos traz Joel Martins,
luz da fenomenologia de Merleau-Ponty, esse modo de construir currculo
implica em romper com o iderio de
uma concepo causal e/ou idealizada, pois objetiva recuperar a crena
na importncia da conscincia subjetiva e no valor da intersubjetividade.
Solicita tambm, compreender a cons-
A fenomenologia nos
abre para a necessidade
de busca constante de
apreender o mundo no
seu movimento prprio
cincia como atribuidora de significados, em resgatar o mundo-vida tal
como este se apresenta para cada um
de forma inalienvel, em ver como ele
se mostra a (mundo), antes que a
reflexo incida sobre ele.
Trata-se de buscar a essncia do
comportamento e da percepo interior presente nas experincias vividas
e de considerar que a intencionalidade operativa pode nos oferecer uma
certa textura que emerge das significaes j dadas, um aspecto fundamental da conscincia que opera com
o mundo no conjunto de seus diversos
movimentos. A questo bsica ser,
ento, compreender qual , em ns e
no mundo, a relao entre sentido e
no senso, uma vez que viso comum
aos fenomenlogos que a conscincia
use signos para expressar os significados que atribui. Nesse sentido, a maneira pela qual a conscincia atribui
significados indica que ela o faz a partir da forma como se relaciona com as
estruturas j construdas pelos sujeitos investigados. Assim, uma estrutura mnima de crenas passa a existir,
momento este em que h um despertar da conscincia para alguma coisa
(MARTINS, 1992, p. 92).
Considerando a pergunta: qual o
enfoque fenomenolgico de currculo?
Lembramos que Joel Martins publicou
em 1992 o livro: Um enfoque fenomenolgico de currculo. Currculo como
poesis, que no Brasil parece ser o primeiro volume na rea, considerada at
ento, pouco precisa entre os educadores. Este livro hoje, um clssico em
currculo, oferece-nos a oportunidade
de situar uma viso de curriculum
luz da fenomenologia, um registro da
resistncia tal concepo, considerada na poca, pouco significativa por
no apresentar uma perspectiva poltica. Mais ainda, tal livro ilustra a resistncia encontrada fenomenologia
nos estudos educacionais. Referia Joel

Martins que a reao parecia ligada
ao medo e hostilidade em direo
ao desconhecido, portanto, ainda no
compreensvel, uma pr-disposio
cultural a ser superada. Consideramos
que hoje j consensual no se ver
currculo apenas como um instrumento preestabelecido em decorrncia de
objetivos, mtodos, contedos, avaliaes. Currculo na acepo fenomenolgica fala de vida; de uma situao
de mundo; o mundo da educao, lugar onde esto localizadas a escola,
a comunidade, a natureza, as coisas
dentro da natureza mesma. Tudo isso
lembra Martins, dentro de sua concepo de conscincia de e da atribuio
de significados por essa conscincia.
Constitui-se na produo de conhecimento a partir do experienciado, isto
, do mundo vivido pelo sujeito, considerado como um ser transformador
(MARTINS, 1992, p. 88).
IHU On-Line Qual a atualidade da
fenomenologia desse educador para
a educao do sculo XXI?
Vitria Espsito Consideramos que a
atualidade do pensamento de MerleauPonty est em trazer elementos para a
discusso e vivncia de questes atuais
do mundo contemporneo, colocandonos no cerne do acontecimento vivo.
De estarmos sempre sendo com o outro na facticidade do mundo, de nosso
corpo prprio e assim conscientes do
carter desse inacabamento, de nos
vermos em nossa incompletude, seres
histricos, enredados numa dialtica
sempre inacabada (homem/mundo).
Essa inconsistncia, ao ser sentida e
vivida como conscincia de, inquieta-nos, amedronta e exige respostas,
faz proposies, age, interfere. Essa
forma de situar-se no mundo solicita
o apoio de uma tica que considere a
incessante busca de sentidos para o
que h. Implica em se saber habitando
o entre, o hiato que separa e une
o mundo e as coisas que nele esto.
Em ver-se frente ao abismo, ao mistrio, ao lugar do sagrado. Colocando
o homem no cerne do acontecimento
vivo pela mediao do corpo prprio,
a fenomenologia de Merleau-Ponty
aponta para a possibilidade de rompimento com a inexperincia do mundo
19
de evadir-se de verdades prontas e

da bidimensionalidade aprisionadora,
de desvelar a profundidade. Profundidade, bero do entre-si que, ao se
mostrar, permite capturar outros perfis, perspectivas, deixando ver no s
figuras, mas tambm formas que se
mostram e se ocultam. Essa percepo
de dimenses diferenciadas traz consigo tambm a percepo de valores,
suscita o desejo de novas formas de
ser e existir no mundo com o outro.
Gera responsabilidades.
Na esteira do pensamento fenomenolgico nasce a possibilidade de nos
depararmos com o princpio da responsabilidade e da necessidade, enquanto seres humanos e educadores,
de nos posicionarmos no mundo e atuar com cautela, tendo discernimento
necessrio. Solicita cuidados e uma
sria disposio para mantermos o discernimento possvel, pois nosso ver
incompleto, em perspectivas. Disposio em manter uma atitude de investigao, de anlise e reflexo sobre si
e o mundo como sendo (co-)responsveis pela prpria morada humana e
pela existncia do planeta.
Nessa perspectiva, a fenomenologia
nos abre para a necessidade de busca
constante de apreender o mundo no
seu movimento prprio. Lembrando
que o mundo percebido o que nos situa em nossa existncia. Busca assim,
como conscincia de, que nos vejamos situados no entrecruzamento, no
quiasma entre o visvel e o invisvel,
habitando o mistrio.
IHU On-Line Como avalia a questo
do corpo e do mundo percebido a
partir da obra de Merleau-Ponty?
Vitria Espsito Retomando a obra
Fenomenologia da percepo, lembramos que Merleau-Ponty coloca alguns
pontos os quais consideramos fundamentais para apreender a questo
corpo e mundo percebido. Nela encontramos os elementos para a viragem
epistemolgica que se coloca como
ponte indispensvel para compreenso, na sequncia de seus estudos, de
certos termos como movimento, profundidade, reversibilidade, quiasma, o
visvel e o invisvel e o de carne como
matria comum entre corpos videntes
e corpos visveis.
20
Dessa forma, em Fenomenologia da

percepo, Merleau-Ponty contrasta
o pensamento do empirista ingls de
Bacon (1561-1626) ao idealismo racionalista de Descartes (1596-1650).
Vale lembrar que o empirismo dessa
poca considerava que o conhecimento advinha da experincia, enfatizando nesse pensar o mtodo indutivo,
pelo qual os fatos particulares so objeto de agrupamentos, experincias e
comprovao para se chegar aos conceitos gerais, ao conhecimento. Ainda
que esse modo de explicar as coisas
se assentava em um modo de compreender o mundo como algo j dado.
Dessa forma, o comportamento humano era visto como uma simples reao
a estmulos externos captados pelos
rgos dos sentidos e registrados no
crebro como percepes. Nesse raciocnio, homem e mundo esto indelevelmente separados. Nessa concepo, o comportamento humano e
o psiquismo reduzem-se s suas manifestaes objetivas, a reaes passveis de verificao. O resultado, o
homem deixando de ser responsvel
pelo mundo e, dele, irremediavelmente separado.
No segundo caso, o pensamento
cartesiano estabelecia a primazia
daquele que pensa sobre o objeto
pensado, utilizando para isso o mtodo indutivo. O mundo algo a ser
considerado pelo sujeito que o pensa; o comportamento humano o
resultante de uma conscincia constituinte de natureza externa (divina)
ao sujeito.
A partir dessas duas correntes do
pensamento, considerou MerleauPonty que dadas as especificidade de
cada concepo, embora diferentes,
estas se completavam. Em ambas, o
mundo era considerado algo que est
a. O homem, um ser no participante dessa construo, pois ele era algo
j dado, e a existncia em ambos
ocorria de forma independente. Dessa
maneira, perdia-se de vista a experincia perceptiva concreta, conexo
imprescindvel entre homem e mundo,
sntese que somente seria encontrada
posteriormente, por meio do corpo
Francis Bacon (1561-1626): poltico, filsofo
e ensasta ingls. Sua principal obra filosfica
o Novum Organum. (Nota da IHU On-Line)
prprio.
Corporeidade do corpo
E como ocorre tal sntese? Merleau-Ponty considera que o mundovida (Lebenswelt) traz uma estrutura significativa que lhe prpria e
fundada nas ordens humana, fsica
e biolgica. Coloca ainda a ideia de
corpo prprio, corpo que carne
e que habita a carne do mundo.
Considera ainda, que com o corpo encarnado que o homem passa a
ser visto como fundamento de uma
espacialidade (sntese espacial). Ao
reconhecer-se um corpo prprio, situado num determinado lugar do espao (o presente), que se viabiliza
um afastamento. Afastamento como
elemento decisivo que lhe permite
projetar um duplo horizonte (o passado e o futuro), produzir movimentos, reversibilidades. Dessa forma,
situado na corporeidade do corpo o
corpo encarnado passa a ser assumido como ponto referencial; o espao aberto, o vazio a ser habitado
pelo corpo em movimento, o que lhe
possibilita o existir dialtico (homem-mundo).
Apreender esses trs grandes momentos do pensamento filosfico e
cientfico de Merleau- Ponty e seus
desmembramentos foi crucial e serviu
como ponto de referncia para leitura
que trazemos nesse momento.
IHU On-Line Voc delinearia alguma proximidade entre Paulo Freire e
Merleau-Ponty? Por qu?
Vitria Espsito Penso que, se no
h uma proximidade, no h tambm
nada que a contradiga. Naturalmente, Merleau-Ponty foi um filsofo de
grande expresso no seu tempo. Seu
compromisso poltico, assim como o
de Paulo Freire, foi uma caracterstica que o marcou e a toda sua obra
projetando-o no cenrio de sua poca. O mesmo se deu com nosso querido e sempre mestre Paulo Freire.
Considero que a relao de proximidade entre ambos constitui-se um
tema a ser estudado com o carinho e
respeito que ambos merecem.
Kant e Merleau-Ponty: um debate entre filosofia e matemtica

Contribuies de Merleau-Ponty matemtica so um de seus legados mais importantes, pontua Verilda Speridio Kluth. De acordo com a pesquisadora, a matemtica pode ser pensada
como presena no momento de percepo
Por Mrcia Junges
o vejo nos pensamentos de Merleau-Ponty os mesmos princpios que regem a explicitao dos juzos sintticos a priori de Kant, pois os juzos so imagens do mundo,
enquanto que os ncleos de significao que compem o primado do conhecimento em
Merleau-Ponty so presena de mundo corporificada, relaes orgnicas entre sujeito e
mundo explicitadas na noo de corpo prprio como sujeito da percepo. A explicao da matemtica Verilda Speridio Kluth, na entrevista concedida por e-mail IHU On-Line. E completa:
O prprio Merleau-Ponty na introduo de seu livro A fenomenologia da percepo faz uma crtica bilateridade das relaes sujeito e mundo posta em Kant, afirmando que a anlise reflexiva, a partir da experincia
do mundo, reconstitui a experincia para o sujeito como algo distinto dela e apresenta uma sntese universal
como algo, sem o qual no haveria mundo.
Licenciada e bacharel em Matemtica pela Fundao Educacional de Bauru, Verilda Kluth mestre e
doutora em Matemtica pela Universidade Estadual Paulista Jlio de Mesquita Filho Unesp, com a tese
Estruturas da lgebra investigao fenomenolgica sobre a construo do seu conhecimento. Docente na
Universidade Federal de So Paulo Unifesp e da Universidade Estadual Paulista Jlio de Mesquita Filho
Unesp, presidente da Sociedade de Estudos e Pesquisa Qualitativos - SE&PQ, alm de membro da Sociedade Brasileira de Educao Matemtica SBEM. Confira a entrevista.
IHU On-Line Quais so as maiores contribuies de Merleau-Ponty ao estudo
da matemtica? Por que sua filosofia
inspira o estudo dessa cincia?
Verilda Speridio Kluth A caracterstica mais conhecida da matemtica
a sua abstrao. E o abstrado entendido como algo que est fora do alcance, fora do campo de percepo, fora
do campo das sensaes. A matemtica torna-se com isso uma disciplina
estranha quele que no a estuda ou a
aplica em sua profisso.
difcil reconstituir o caminho de
volta que a pe no mundo. Muitas tentativas educacionais tm sido pensadas
para apresent-la ao pblico em geral
de forma a ser compreendida, dada a
necessidade dessa compreenso que
imposta pela nossa civilizao, principalmente porque o contedo matemtico traz em seu bojo uma abrangente aplicabilidade que perpassa no
s as relaes comerciais e polticas,

mas tambm a construo de conhecimento de outras reas cientficas,
tonificando o obscurecimento de seus
conceitos e processos. Muitas vezes as
dificuldades em matemtica afastam
possveis interessados nos estudos que
dela dependem, contribuindo para o
aprofundamento da ciso entre cincias exatas e cincias humanas.
A contextualizao da matemtica,
que une a matemtica constituda ao
cotidiano das pessoas, tem sido um dos
recursos didtico-pedaggicos utilizados para a construo da aproximao
entre o sujeito e a matemtica.
Ncleos de significao
Em meu entender, a principal contribuio dos pensamentos de Merleau-Ponty o aprofundamento que realiza de algumas ideias husserlianas,
esclarecendo-nos um modo de compreender a construo desse caminho

de volta ao evidenciar o enraizamento
do primado do conhecimento na relao homem/mundo, e ao designar a
percepo como a primeira camada
do sentir.
Isso nos permite dizer de uma contextualizao que, embora ainda esteja em concordncia com a aplicabilidade da matemtica, no s diz dela,
mas tambm de aspectos ontolgicos,
extremamente necessrios para compreendermos a construo do conhecimento matemtico realizada pelo
sujeito e para mantermos a autoctonia dessa cincia, to importante no
momento de avaliarmos sua aplicabilidade em termos da tica, da esttica
e da sustentabilidade.
Numa viso fenomenolgica husserliana e merleau-pontyana, o termo
contexto no se restringe s condies
21
externas, como, por exemplo, juros

de um emprstimo, tampouco apenas
ao potencial intelectivo particular daquele que vive o acontecimento, saber
calcular o juro ou ser capaz de aprender a calcular o juro. O contexto tem
como fundante uma situao de acontecimento que possibilite a presena do ncleo de significao, do qual
emerge a estrutura do juro. O contexto, assim entendido, caracteriza-se
como coexistncia de valores, como
aquilo que legitima uma aplicabilidade compatvel dos objetos matemticos na vida das pessoas e nas cincias
em geral.
A meu ver, os educadores matemticos fenomenolgicos que se orientam pelas ideias de Merleau-Ponty
tm como uma de suas preocupaes
buscar a compreenso dos ncleos de
significao que deram e do, ainda
hoje, origem aos objetos matemticos, fazendo jus contribuio que o
autor nos deixou. Porque a temos a
possibilidade de conhecermos no s
aspectos dos objetos matemticos,
mas tambm o que sentido e pensado por aqueles que os vivenciam.
IHU On-Line Em que consiste a investigao fenomenolgica sobre a
construo do conhecimento das estruturas da lgebra?
Verilda Speridio Kluth As investigaes sobre O que acontece no encontro sujeito-matemtica? e Estruturas
da lgebra investigao fenomenolgica sobre a construo do seu conhecimento, ambas acessveis em:
http://www.sepq.org.br/61.asp, se
entrelaam.
Enquanto a primeira foca o momento em que a matemtica se faz
presente para o sujeito na relao
homem/mundo e estuda como se d o
primado do conhecimento das noes
de formas matemticas, a segunda
questiona como acontece a construo
do conhecimento matemtico formal
ao longo do tempo, inserida em uma
tradio. Nela as estruturas algbricas
so colocadas em epoch pela interrogao: Como se revela o pensar no
movimento da construo do conhecimento das estruturas lgebras?
Ela uma investigao terica que
tece uma metodologia prpria funda-
22
mentada na hermenutica filosfica

de Gadamer posto em Verdade e mtodo e no texto de Husserl intitulado
Die Urstiftung und das Problem der
Dauer. Der Ursprung der Geometrie
(O estabelecimento e o problema da
durao. A origem da geometria). Os
textos citados possibilitam a realizao de uma anlise intencional retrospectiva de obras sobre as estruturas
matemticas.
Novos horizontes
Atravs dessa anlise constatamos
que os nmeros complexos constituem
um cirscunstancial propulsor das noes de estruturas matemticas. Com
isso pudemos evidenciar os nmeros
complexos como uma ontologia formal,
descrio realizada por Husserl, como
o primado das estruturas da lgebra.
A descrio da anlise intencional
retrospectiva torna-se, como parte dos
procedimentos da investigao, o textosolo para compreendermos o movimento da construo do conhecimento das
estruturas da lgebra. Desse segundo
momento de anlise, chegamos a trs
categorias abertas: os modos de doao
das estruturas da lgebra; as estruturas
das presenas: estrutura da lgebra e ser
humano; e o modo de ser matemtico do
ser humano.
Com a compreenso at a elaborada sobre o movimento da construo do conhecimento das estruturas
da lgebra tecemos uma articulao
inspirada em Husserl, utilizando uma
complementao obra A crise das
cincias europeias e a fenomenologia
transcendental intitulada Schichten
des Weltbewustsein em portugus:
Camadas da conscincia de mundo e
nos pensamentos de Merleau-Ponty sobre o cogito, em torno da interrogao: Como se revela o pensar no movimento da construo do conhecimento
das estruturas lgebras?
Resumidamente, o pensar que se
revela no movimento da construo do
conhecimento das estruturas da lgebra
Hans-Georg Gadamer: filsofo alemo, autor de Verdade e mtodo (Petrpolis: Vozes,
1997), faleceu no dia 13-03-2002, aos 102
anos. Por essa razo, dedicamos a ele a matria de capa da IHU On-Line nmero 9, de 1803- 2002, Nosso adeus a Hans-Georg Gadamer,
disponvel em http://migre.me/DtiK. (Nota da
IHU On-Line)
no se trata absolutamente de um jogo,

de uma articulao lgico-matemtica
de regras; ou de uma articulao puramente interpretativa/associativa de uma
linguagem desvinculada da compreenso
que : presena das estruturas da lgebra em sua caractersticas fundamentais
e presena do ser humano em seu potencial intuitivo/criativo. Ele diz de um
olhar que o ser humano lana sobre o j
conhecido, os nmeros, que novo porque vislumbra novos horizontes; porm,
esses novos horizontes contemplam e
tm razes no conhecimento matemtico historicamente institudo.
IHU On-Line O que acontece no encontro sujeito-matemtica? H uma
problematizao de Merleau-Ponty
sobre essa interseco?
Verilda Speridio Kluth No texto
Fenomenologia da percepo, Merleau-Ponty traz alguns exemplos matemticos para esclarecer a elaborao
de seu pensamento, mas ele no problematiza de forma direta o encontro
sujeito-matemtica.
Em meu entender, ele descreve o
encontro sujeito-mundo. Esse encontro
se d na percepo, momento em que
temporalidade e espacialidade se fazem
presentes; o tempo-lugar onde o sujeito est, em que o sujeito sendo. Dessa
forma, o encontro abertura e doao
de sentido (Sinngebung) de mundo. Nele
se colocam presenas: homem e mundo.
Presenas que se do perfiladas. Perfis ou
ncleos de significao de mundo que,
ao serem incorporados no momento da
percepo, tecero a primeira camada
de sentir o mundo, tendo como fundo o
mundo percebido, entendido aqui como
o mundo natural, o mundo cultural, os
seres semelhantes ou no e o mundo
em construo.
E como o real um tecido slido que
no espera os nossos juzos ou nossas asseres para juntar a si os fenmenos,
esse encontro tambm um encontro
do sujeito com os objetos da nossa cultura, com tudo aquilo que se pe como
presena doando-se enquanto sentido
de mundo. A matemtica poder, ento,
ser pensada como presena no momento
de percepo. E a interrogao se coloca, pondo o encontro sujeito-matemtica em epoch. Essa problematizao,
pensada aqui como pergunta norteado-
ra, levantada e pesquisada na minha

dissertao de mestrado.
Respondendo questo o que acontece no encontro sujeito-matemtica?,
numa interpretao inspirada nas ideias
de Merleau-Ponty, de depoimentos sobre
atividades vividas por participantes de
um curso para formao de professores
de escolas Waldorf: a matemtica manifesta-se no corpo prprio e no mundo.
O sujeito percebe-se como formas: geomtrica e numrica, ora como formas
percebidas, ora como formas sentidas e
ora como formas produzidas.
D-se a percepo de estruturas
de mundo que podem estar presentes
tanto na matemtica como na msica,
ou ainda no mundo natural, que reafirmam as possibilidades doadas criatividade humana, engendradas pelos
ncleos de significao de mundo.
Sentido e existncia
Perceber e sentir os ncleos de significao no j conhecido pelo sujeito
o retorno s coisas mesmas, como
anunciado por Husserl e explicitado por
Merleau-Ponty abrem-se compreenso em vrias perspectivas; a construo da realidade vai se pondo concomitante construo do conhecimento
no sentido de que a realidade no est
descolada da aparncia das coisas: ela
a armao de relaes que diz respeito a todas as aparncias.
Disso temos que, no mundo real,
o sentido coincide com a existncia,
contraem-se relaes a todos os momentos. Nas palavras de Merleau-Ponty: o real distingue-se de nossas fices porque nele o sentido investe e
penetra profundamente a matria.
Como ltimo destaque desta pesquisa, ao analisarmos o encontro sujeitomatemtica, emergem modos de sentir
a prpria percepo da matemtica.
nessa camada da construo do conhecimento, seguindo o pensar merleau-pontyano da explorao sensorial, que se
constitui da vivncia da unidade do sujeito e da unidade intersensorial do objeto, que temos a possibilidade de compreender o objeto matemtico vivido a
unidade do objeto na dimenso temporal e na dimenso espacial, ou seja, por
em evidncias seus aspectos humanos
em termos de comportamento rtmico,
Para Merleau-Ponty,
a forma uma
configurao, a prpria
apario de mundo e no
sua condio de
possibilidade; com ela
nasce uma norma; ela a
identidade entre exterior
e interior
mtrico, criador, prazeiroso, revelador,
de equilbrio e imaginativo que revelam
a fisionomia da forma sentida. A forma
produzida, aquela que construda ou
posta em desenho, revela uma fisionomia de desafio, favorvel a abduo e
imaginao cintica. Por outro lado, na
unidade do sujeito revela-se uma unidade que no real. Ela est no horizonte da experincia e a subjetividade s
encontrada em estado nascente na temporalidade, que a camada primordial
em que nascem as ideias. Ao viv-las o
sujeito sente-se seguro.
IHU On-Line Como se d o dilogo
entre a filosofia da educao matemtica em relao s grandes perguntas ontolgicas e epistemolgicas
da filosofia?
Verilda Speridio Kluth Embora perceba laos entre as perplexidades destacadas nas interrogaes da filosofia
e da filosofia da educao matemtica
que se referem a perguntas ontolgicas, epistemolgicas principalmente
aquelas que procuram elucidar a construo do conhecimento matemtico
tanto do ponto de vista da construo
que o sujeito realiza nos processos
educacionais como a construo realizada no movimento das tradies ,
eu penso que o principal elemento que
une as duas reas de forma significativa e que sustenta os dilogos possveis
o modo como elaboram a busca de
compreenso ou explicitao do perguntado.
Evidencio aqui o modo de construir
trajetrias de compreenso que diz
do pensar filosfico como um pensar

interrogativo, analtico, crtico e reflexivo sobre ocorrncias, textos, propostas, realizaes que permeiam as
atividades humanas.
Em particular, na filosofia da educao matemtica, as ocorrncias, os textos, as propostas e as realizaes esto
contextualizadas no movimento que vai
se dando e se pondo como constitudo
no seio da educao matemtica; e de
seus efeitos para a sociedade. Ao ser tecida uma reflexo sobre essa realidade,
poder vir a ocorrer no s um dilogo
entre perguntas levantadas pela filosofia, mas tambm por compreenses
elaboradas por ela que iluminam caminhos de busca e que fornecem respostas
ou parte delas s perguntas formuladas
pela educao matemtica, como num
crculo hermenutico sustentado por um
pensar filosfico.
Por exemplo, a pergunta o que
acontece no encontro sujeito-matemtica? j tem em sua constituio
a afirmao de que tal encontro acontece. A legitimao dessa afirmao
vai ser explicitada numa perspectiva
filosfica para que a prpria pergunta
ganhe peso e profundidade.
Por outro lado, ao estarmos inseridos no contexto da educao matemtica, imbudos do modo filosfico de se
aproximar do mundo, poderemos formular perguntas filosficas referentes
s ocorrncias desse contexto especfico indagando: o que elas so, como
elas se do; por que so o que so, o
que fazer ou ainda perguntas de cunho
filosfico sobre os sujeitos que vivenciam essas ocorrncias. Portanto, o
modo de pensar filosfico que coordena a investigao e que se revela no
modo de perguntar e de buscar.
IHU On-Line possvel apontar uma
influncia de Immanuel Kant e seus
juzos sintticos a priori, possveis
na matemtica, no pensamento de
Merleau-Ponty?
Verilda Speridio Kluth Bem, essa
uma pergunta interessante e bastante
complexa. Para respond-la terei que
retomar alguns aspectos da teoria kantiana tecendo um paralelo com a teoria
merleau-pontyana. No h como negar
que Kant deixa um legado muito impor Immanuel Kant (1724-1804): filsofo prussia-
23
tante para o desenvolvimento da fenomenologia ao distinguir a coisa em si do

fenmeno. Ele nos faz ver que no podemos apreender nenhuma coisa como
existente se ns no nos experimentarmos existentes ao apreend-la. Assim,
o ato de ligao visto como o fundamento do ligado, portanto a unidade de
conscincia contempornea unidade
de mundo. Com isso podemos entender
que em Kant o primado da construo do
conhecimento a experincia.
Quando no consideramos a descrio kantiana de como se d a experincia, poderamos dizer que a haveria
uma confluncia entre aquilo que Kant
compreende por experincia e aquilo
que Merleau-Ponty vai descrever como
vivncia; aquilo que Kant descreve como
juzos sintticos a priori e os ncleos de
significao, oriundos da descrio da
percepo em Merleau-Ponty, que esto
em sintonia com a unidade primordial
posta na reflexo noemtica de Husserl.
O prprio Merleau-Ponty, na introduo de seu livro a Fenomenologia
da percepo, faz uma crtica bilateridade das relaes sujeito e mundo
posta em Kant, afirmando que a anlise reflexiva, a partir da experincia do
mundo, reconstitui a experincia para
o sujeito como algo distinto dela e
apresenta uma sntese universal como
algo, sem o qual no haveria mundo.
Em contrapartida, para MerleauPonty, o mundo est ali antes de qualno, considerado como o ltimo grande filsofo
dos princpios da era moderna, representante
do Iluminismo, indiscutivelmente um dos seus
pensadores mais influentes da Filosofia. Kant
teve um grande impacto no Romantismo alemo e nas filosofias idealistas do sculo XIX,
tendo esta faceta idealista sido um ponto de
partida para Hegel. Kant estabeleceu uma distino entre os fenmenos e a coisa-em-si (que
chamou noumenon), isto , entre o que nos
aparece e o que existiria em si mesmo. A coisaem-si no poderia, segundo Kant, ser objeto
de conhecimento cientfico, como at ento
pretendera a metafsica clssica. A cincia se
restringiria, assim, ao mundo dos fenmenos,
e seria constituda pelas formas a priori da sensibilidade (espao e tempo) e pelas categorias
do entendimento. A IHU On-Line nmero 93,
de 22-03-2004, dedicou sua matria de capa
vida e obra do pensador com o ttulo Kant:
razo, liberdade e tica, disponvel para download em http://migre.me/uNrH. Tambm
sobre Kant foi publicado este ano o Cadernos
IHU em formao nmero 2, intitulado Emmanuel Kant - Razo, liberdade, lgica e tica,
que pode ser acessado em http://migre.me/
uNrU. (Nota da IHU On-Line)
24
quer anlise que possamos fazer dele.

O real deve ser descrito, e no podem
ser incorporadas percepo as snteses que so da ordem do juzo, dos
atos ou de predicao.
Nas palavras de Merleau-Ponty, no
texto acima referido, A percepo no
uma cincia do mundo, no nem mesmo um ato, uma tomada de posio deliberada; ela o fundo sobre o qual todos
os atos se destacam e ela pressuposta
por eles. O mundo no um objeto do
qual possuo comigo a lei de constituio;
ele o meio natural e o campo de todos os meus pensamentos e de todas as
minhas percepes explicitadas. (...), o
homem est no mundo, no mundo que
ele se conhece.

Juzos sintticos a priori
Vejamos agora, por meio de exemplos, como essas duas formas de pensar
o como se d a experincia de mundo
vo constituir seus esquemas explicativos do como se d a construo do conhecimento matemtico, em particular
como se chega ao tringulo ou ao nmero.
Para Kant, podemos traar um tringulo na nossa imaginao sem nenhuma interferncia essencial dos sentidos
externos, ou seja, sem qualquer interferncia do mundo. Precisamos apenas
[da intuio] espao que nos dado
pela sensibilidade pura. Como qualquer
tringulo traado imperfeito, a imaginao, faculdade intelectual, que nos
permite obter a imagem do conceito de
tringulo, que uma imagem idealmente perfeita. O conceito de tringulo ,
assim, o de uma figura plana limitada
por trs segmentos de reta, apresentada
no espao, por meio de uma construo
temporal, um exemplo arbitrrio de tringulos.
Da mesma maneira ns nos representamos os conceitos numricos na intuio
pura do tempo. Por exemplo, o conceito
de sete (7) intuitivamente representado por uma sequncia de sete instantes
em sucesso temporal. H a possibilidade de espacializarmos essa representao, ao imaginarmos os instantes como
pontos. Representando assim os momentos de reteno dos instantes na memria, obtendo o nmero cardinal.
Para Kant as verdades matemticas,
conceitos e asseres, so sintticos,

ou seja, aqueles que no so analticos,
nos quais a ideia denotada pelo sujeito
contm a ideia representada pelo predicado; e tambm so a priori, ou seja,
prescindem de dados empricos. Sua teoria no d conta de explicitar toda a
matemtica. Como, por exemplo, uma
figura de muitos lados ou um nmero
muito grande.
Distanciamento
Para Merleau-Ponty, a forma uma
configurao, a prpria apario de
mundo e no sua condio de possibilidade; com ela nasce uma norma; ela a
identidade entre exterior e interior. Esses pensamentos quando assumidos para
explicitar a construo do conhecimento matemtico leva-nos a afirmar que
o tringulo, uma configurao cujos
elementos: lados, ngulos e vrtices
possuem valores sensoriais que so determinados por suas funes no conjunto. Assim, os trs segmentos de reta tornam-se lados do tringulo ao fundar trs
vrtices, e os pontos de encontro dos
segmentos de reta tornam-se vrtices ao
fundar lados. D-se assim, o nascimento
de uma norma. O tringulo, agora como
um objeto percebido a identidade entre aquele que percebe e o mundo que
se mostra.
O mesmo se d ao pensarmos as formas numricas, uma explicitao j posta em Husserl a partir da ideia de ser os
nmeros uma pluralidade determinada.
No vou me ater a isso. Ao articularmos
as ideias de Merleau-Ponty com o corpo
de conhecimento matemtico, vemos
ser explicitada a percepo de mundo
como o primado de seu conhecimento
numa concepo fenomenolgica de homem e de mundo.
No vejo nos pensamentos de Merleau-Ponty os mesmos princpios que
regem a explicitao dos juzos sintticos a priori de Kant, pois os juzos
so imagens do mundo, enquanto que
os ncleos de significao que compem o primado do conhecimento em
Merleau-Ponty so presena de mundo corporificada, relaes orgnicas
entre sujeito e mundo explicitadas na
noo de corpo prprio como sujeito
da percepo.
O olhar criador a partir de Merleau-Ponty

Conceitos do filsofo francs inspiraram o trabalho da artista plstica Carmen Sylvia Guimares Aranha, que afirma que a pintura sempre celebra o enigma da visibilidade
Por Mrcia Junges
ara nos aproximar do olhar que tece o conhecimento criador e objetivando traz-lo luz
no seu sistema de correlaes, apropriei-me de alguns conceitos refletidos por MerleauPonty nas suas discusses sobre conhecimento esttico. Essa apropriao ofereceu instrumentais reflexivos para a escolha de artistas e obras que podem nos dar a visualidade
procurada para os fenmenos interrogados na compreenso e interpretao do olhar
criador. A declarao da artista plstica Carmen Sylvia Guimares Aranha, na entrevista que concedeu por
e-mail IHU On-Line. E completa: Instrumento que se move por si mesmo, meio que inventa seus prprios
fins, o olho aquilo que foi comovido por um certo impacto do mundo e que o restitui ao visvel pelos traos
da mo. Seja qual for a civilizao em que nasa, sejam quais forem as crenas, os motivos, os pensamentos,
as cerimnias de que se cerquem e, mesmo quando parece fadada a outra coisa, desde Lascaux at hoje,
pura ou impura, figurativa ou no, a pintura jamais celebra outro enigma a no ser o da visibilidade.
Graduada em Artes Plsticas pela Fundao Armando lvares Penteado FAAP, Carmen mestre e doutora
em Educao, respectivamente, pela Universidade de Boston, Estados Unidos, e pela Pontifcia Universidade
Catlica de So Paulo PUC-SP com a tese A arte visual na sala de aula. livre-docente pela Universidade de
So Paulo USP, onde professora do Museu de Arte Contempornea. autor de Exerccios do olhar. Conhecimento e visualidade (So Paulo/Rio de Janeiro: Editora Unesp/Funarte, 2008). Confira a entrevista.
IHU On-Line Em que consiste uma fenomenologia do conhecimento visual?
Carmen S. G. Aranha Consiste numa
compreenso dos sentidos da criatividade artstica. Quando o indivduo
criativo? Como deflagrar a criatividade
no ser humano? Como situar esse fenmeno do esprito humano? Nessas perguntas reside em parte uma resposta
na qual a fenomenologia permitir a
aproximao.
Ao trabalhar com estudantes de artes plsticas durante doze anos, percebi que a liberdade criadora emergia, inmeras vezes, da inspirao. Na
sua ausncia, os alunos apresentavam
certa dificuldade no desenvolvimento
de trabalhos que projetassem interrogaes prprias e, por decorrncia,
produzissem pesquisas artsticas genunas. E ento, como deflagr-la na sala
de aula? Compreendi, pouco a pouco,
que o exerccio fundamental seria encontrar relaes no tecido da cultura.
Verificamos tambm que o olhar, sn-
tese da cultura, poderia tornar visvel

essa etrea linha decisiva. O exerccio
fundamental seria o exerccio do olhar
e a criatividade plstica seria somente
uma das maneiras de codificar a cultura, no caso em questo em materialidades prprias das artes visuais. Assim, minha investigao dirigiu-se s
relaes que o olhar podia criar com
os objetos artsticos, ou melhor s relaes visuais de fenmenos estticos,
reveladas pelas obras de arte.
Para nos aproximar do olhar que
tece o conhecimento criador e objetivando traz-lo luz no seu sistema de
correlaes, apropriei-me de alguns
conceitos refletidos por Merleau-Ponty
nas suas discusses sobre conhecimento esttico. Essa apropriao ofereceu
instrumentais reflexivos para a escolha
de artistas e obras que podem nos dar
a visualidade procurada para os fenmenos interrogados na compreenso e
interpretao do olhar criador.
IHU On-Line Qual a influncia de

Merleau-Ponty nessa concepo especificamente?
Carmen S. G. Aranha Talvez, possamos, ao definir o olhar criador, compreender as influncias pontyanas
nesse tipo de pesquisa. Por exemplo,
sabemos que a viso de algo nem sempre estrutura um conhecimento visual
de mundo. Assim, buscamos em Merleau-Ponty alguns aspectos reflexivos
que pudessem nos ajudar na aproximao desse fenmeno. Em primeiro
lugar, o filsofo reflete sobre o olhar o
mundo afirmando que preciso fundar
esse olhar em um pensar, ou seja, alilo a um pensamento que desmancha
o tecido da tradio da razo, puxando seus fios com argumentos sobre no
coincidncias e irrazes.
Tentando compreender essas colocaes, pensamos ento em um olhar que
fizesse correlaes visuais no mundo e,
ao mesmo tempo, se intencionasse longe das observaes absolutas: um olhar
25
que interpretasse esse mundo sem distanciamentos entre seus sujeitos e objetos, sem modelos pr-dados e, acima de
tudo, longe de interpretaes inadequadas descrio do conhecimento visual
de mundo. Outro aspecto da organizao
de um olhar livre para criar que esse
no se oferece com uma clareza imediata, nem reconhecido diretamente na
obra artstica. Na construo da linguagem criadora, num primeiro momento,
s temos indcios de fenmenos estticos percebidos no mundo, de forma
que o ato de olhar deve ser um ato de
construo motivador: como numa tapearia, numa renda, num quadro ou
numa fuga, nos quais o motivo puxa, separa, une, enlaa e cruza os fios, traos
e sons, configura um desenho ou tema a
cuja volta se distribuem os outros fios,
traos ou sons, e orienta o trabalho do
arteso e do artista.
Situada por Merleau-Ponty, a origem criadora uma racionalidade alargada: no o que razo, mas
aquilo que antes da razo. Quando
o filsofo fala em um olhar que pensamento, est referindo-se a um olhar
junto a um pensar no como a posse
da ideia, mas como a circunscrio de
um campo de pensamento. Isso quer
dizer que, nessa construo, os movimentos da criao visual pairam na
matria como estruturas do olhar-pensar em exerccio.
IHU On-Line Quais so as grandes
proposies desse autor para o dilogo entre filosofia, arte e educao?
Carmen S. G. Aranha uma questo que envolve um poder de sntese
que teramos que ter mais tempo para
constru-lo, mesmo porque MerleauPonty cria um sistema filosfico em relao arte, linguagem, poltica, e,
ao refletir sobre esses aspectos, entrela-os com a movimentao filosfica
do seu pensamento. Ao adentrarmos a
dimenso, percebemos uma viso de
mundo, um modo de estar aqui. No
poderia realizar essa tarefa neste espao. Entretanto, parece-nos que alguns
instrumentais da filosofia fenomenolgica na construo da aproximao do
fenmeno criatividade e visualidade
podem ser pontuados.
Cito a seguir trs aspectos esclarecedores tanto para o estudante de
26
arte como para o professor da rea e

at mesmo para o artista plstico.
O corpo reflexivo
Os conceitos existem atravs das
experincias que temos deles. Uma
experincia significativa aloja-se no
ser como um acontecimento, diz Merleau-Ponty.
Um corpo humano a est quando
entre vidente e visvel, entre tocante
e tocado, entre um olho e outro, entre
a mo e a mo se produz uma espcie
de recruzamento, quando se acende a
fasca do sensciente-sensvel, quando
se inflama o que no cessar de queimar, at que um acidente do corpo
desfaa o que nenhum acidente teria
bastado para fazer.
Esse acidente se d no corpo-reflexivo e constituir o lugar que aloja motivaes vividas e refletidas no discurso
da conscincia, ou seja, essas movimentaes formam um solo sensvel como
um panorama de percepes que, no
caso da apreenso esttico-visual, so
cifradas em visualidades. Merleau-Ponty
situa o conhecer fenomenolgico na movimentao do corpo-reflexivo, operante, habitado por uma conscincia com
janelas para o mundo, os olhos: Meu
olhar se move, meu corpo se move, me
aproximo do mundo por essas movimentaes e vejo que o movimento parte da viso. Nessa movimentao, o
vidente vai se abrindo para o visvel.
Mas, ao mesmo tempo, o ser vidente e visvel, olha para todas as coisas e
seres e olhado. Nessa troca, acaba se
reconhecendo no que est vendo, como
se as coisas pudessem despertar-lhe em
um eco de visualidades. O que olhado
transforma-se em um desenho no ser e
todas as qualidades das coisas do mundo passam a reverberar no indivduo que
se expressa com a arte, olha o mundo e
v o que lhe falta para ser obra. O fazer
artstico criador busca o olhar com um
pensar que recorta o mundo. Isso deflagrado, a linguagem nos permite interceptar a criatividade na obra.
Aproximao do fenmeno
A noo de percepo fenomenolgica oferece os movimentos da conscincia no corpo reflexivo que possibilita
correlaes entre os fenmenos visuais

apreendidos nas coisas do mundo: as
luzes modificam formas, a linha modifica sua primitiva direo, os materiais
oferecem outras materialidades. Essas
correlaes de fenmenos situam, por
exemplo, a ideia de que um gesto difere de uma soma de movimentos.
O fenmeno da vida aparece no momento em que a extenso de um corpo,
pela disposio de seus movimentos e
pela aluso que cada um faz a todos os
outros, volta-se sobre si mesmo e comea a expressar alguma coisa, a manifestar um interior sendo exteriorizado.
Podemos dizer que o sentido apreendido um fenmeno desvelado pelo
ser que se dirige s relaes entre os
diversos movimentos do corpo ou mesmo ao intervalo das positividades do
mundo. De acordo com Merleau-Ponty, a ideia refere-se conscincia que
projeta um novo meio em direo ao
mundo e, assim, passa a ser integrada
dialtica das aes e reaes.
Enquanto que um sistema fsico
se equilibra em relao s foras dadas pelo meio e um organismo animal
constri um meio estvel para si mesmo
correspondendo s necessidades e instintos, o trabalho humano inaugura uma
terceira dialtica que projeta objetos de
uso - roupas, mesas, jardins - e objetos
culturais - livros, instrumentos musicais,
lngua -, que constituem o prprio meio
do homem e trazem novos ciclos de
comportamentos: situao percebidatrabalho, diferentemente de comportamentos relativos ao par situao vital/
reao instintiva.
No momento em que foras fsicas
chegam ao corpo, em vez de passarem
atravs dele e liberarem respostas automticas, so acompanhadas por uma
conscincia de si mesmas que as dissipa num centro de indeterminao que
torna o ser capaz de ao prpria. A
zona dessas possveis aes ser marcada em detalhe pela percepo. Entretanto, a compreenso da dimenso
da percepo fenomenolgica ainda
demanda uma reformulao da noo
de conscincia.
Cogito fenomenolgico
Merleau-Ponty, ao final da Fenomenologia da percepo, diz que sua vida,
constantemente, se dirigiu s coisas

transcendentais: os objetos do mundo
tornam-se transcendentais medida que
se oferecem para ser compreendidos e
interpretados em seus sentidos e em
suas correlaes. Mas, mesmo assim, ao
situar os objetos em relaes significativas, muitas vezes, fazemos afirmativas
vagas sobre sua existncia.
O filsofo evoca, ento, o cogito cartesiano em contraponto ao cogito fenomenolgico afirmando que, ao estruturar o conhecimento humano, o primeiro
provoca uma diviso entre percepo e
razo porque descarta, diferentemente do ltimo, a experincia-vivida pelo
ser como gnese de um conhecimento
que, ao mesmo tempo, contato com
a coisa, conscincia e construo do
imaginrio.
Razo e percepo precisam necessariamente serem tomadas simultaneamente e serem apresentadas uma a
outra sem nenhuma distncia intermediria, numa inteno indivisvel. Todo
pensamento de alguma coisa , ao
mesmo tempo, conscincia de si mesmo; isso falhando no se pode ter objeto. A experincia humana no uma
coleo de eventos psicolgicos dos
quais o eu meramente um nome
ou uma causa hipottica. A experincia humana deve ao evento.
Na raiz de todas as nossas experincias e reflexes encontramos, ento, um ser que imediatamente se
reconhece, porque o conhecimento
de si mesmo e de todas as coisas que
possibilita conhecer sua prpria existncia, no pela observao de um
fato dado, nem pela interferncia de
alguma ideia de si mesmo, mas pelo
contato direto com o mundo.
Conscincia de si a prpria essncia da mente em ao. O ato pelo qual
me torno consciente de alguma coisa
precisa ser apreendido no prprio momento no qual est sendo realizado;
de outro modo, sofreria um colapso.
Em sntese, a percepo um ato do
conhecimento que se origina com os sentidos apreendidos na experincia vivida
pelo sujeito com os objetos de uso criados pelo homem. O campo perceptivo
composto por correlaes, e essa compreenso, de acordo com Merleau-Ponty,
prpria do pintor. Sendo seu mundo de
visualidades, a experincia fica gravada
como cifras do visvel.

Instrumento que se move por si mesmo, meio que inventa seus prprios fins,
o olho aquilo que foi comovido por um
certo impacto do mundo e que o restitui
ao visvel pelos traos da mo. Seja qual
for a civilizao em que nasa, sejam
quais forem as crenas, os motivos, os
pensamentos, as cerimnias de que se
cerquem e, mesmo quando parece fadada a outra coisa, desde Lascaux at
hoje, pura ou impura, figurativa ou no,
a pintura jamais celebra outro enigma a
no ser o da visibilidade.
IHU On-Line De que forma esse dilogo se d em sala de aula?
Carmen S. G. Aranha Parte da investigao sobre o olhar se funda na procura de estruturas que contribuam para a
formao do conhecimento visual genuno e repercutam nos processos do fazer
artstico do estudante. Assim, nossa pesquisa levou-nos a algumas ideias-guias
que auxiliam a compreenso de como o
olhar se constri em processos da educao e arte. Sob as asas de algumas
frases-sntese, apontamos para algumas
orientaes baseadas em nossa prpria
experincia em relao expresso criadora que pende das movimentaes do
ver-pensar-fenomenolgico.
Ver habitar o corpo e cifrar experincias
O corpo operante se movimenta no
espao da experincia. O ver se move
no movimento do corpo, e os deslocamentos tencionam e inquietam o ser,
penetram na atmosfera da conscincia
projetando traados essenciais ou cifras visuais da vivncia prpria. nesse
movimento tencionado e inquietante
que a ordem vicria vai se dissolvendo, que um princpio de desordem se
instala para logo adiante se recompor
em nova ordem, mais pessoal, reflexo
de uma experincia visual genuna.
Ver perceber os cdigos e correlacion-los
Lascaux: complexo de cavernas ao sudoeste
da Frana, famoso pela suas pinturas rupestres. A disposio da caverna, cujas paredes
esto pintadas com bovdeos, cavalos, cervos,
cabras selvagens, felinos, etc., permite pensar tratar-se de um santurio. (Nota da IHU
On-Line)
Nessa formao, a percepo carrega-se de sentidos visuais, ou seja,

as tenses e inquietaes codificam-se
em elementos formais das artes visuais: linhas, formas, cores-luzes, materiais e tcnicas. Essa codificao em
cifras visuais so os prprios indcios
para que um sistema de correlaes
se estabelea como possibilidade de
construo da linguagem, ou seja, ordene as linhas para engendrar as formas, ordene as formas e cores-luzes
para engendrar os espaos, os espaos
para engendrar as espacialidades, voluminosidades e profundidades; os materiais e as tcnicas para engendrar as
materialidades e as novas tcnicas, as
novas expressividades, as novas linhas,
novas formas, novas cores-luzes, novos
espaos, novas espacialidades...
Ver dialogar
A possibilidade da construo da
expresso visual-plstica atual refletese em muitos dilogos, um deles, nas
linguagens artsticas nas mais diversas
formas e nos mais variados contedos
da arte. Ou seja, a viso e o corpo
operante movimentam-se com as origens da linguagem artstica caracterizando seus elementos espelhados em
transformaes da prpria arte.
A codificao do ver se d com a
aproximao dos elementos da linguagem por meio do fazer artstico como
uma possibilidade de construo de
expresso genuna. A codificao torna-se olhar com sua movimentao no
fazer artstico de snteses das tenses
e inquietaes visuais.
A origem do olhar criador com a
expresso criadora atual se d no fazer artstico de correlaes entre as
tenses da razo construtiva, razo
conceitual, expressividade perceptiva
e simblica.
IHU On-Line Em que medida a filosofia de Merleau-Ponty nos ajuda a
compreender a arte moderna?
Carmen S. G. Aranha Segundo alguns
autores, a filosofia de Merleau-Ponty
est somente adequada s interpretaes que envolvem a arte moderna.
Seus preceitos se formam baseados em
estruturas de pensamento que querem
superar o distanciamento entre o sujeito
27
e o objeto, legado esse que as cincias

humanas tomaram das cincias exatas a
partir de certos modelos baseados na fsica do sculo XVII com desdobramentos
para o positivismo que assola todas as
cincias no final do sculo XIX.
A superao da diviso sujeito/objeto em Merleau-Ponty se dar por
meio de algumas perguntas radicais
que situaro o ser em um corpo que
reflete sua conscincia. Afirma seu
conhecimento com os sentidos advindos de suas vivncias e afirmar
que o ato que no se coloca parte
do fim ao qual est dirigido o ato
perceptivo, ou seja, a percepo e o
percebido necessariamente tm uma
modalidade essencial, pois ela est na
conscincia de alguma coisa, ou seja,
na conscincia que se intenciona nas
coisas do mundo. Merleau-Ponty afirma que o conhecimento humano se d
com um pensar que no se dirige ao
mundo como um objeto em si ou como
uma impresso que se possa ter dele:
cogitar um ato de compreenso-interpretao dos significados do mundo, de suas estruturas ou de arranjos
espontneos de suas partes. Ao nos
dirigirmos aos objetos transcendentes
no estamos tendo atos de introspeco, atos intuitivos ou fazendo alguma
converso irracional ou ocultista.
Na raiz de todas as nossas experincias e reflexes encontramos,
ento, um ser que imediatamente se
reconhece, porque o conhecimento de si mesmo e de todas as coisas
que possibilitam conhecer sua prpria
existncia, no pela observao de um
fato dado, nem pela interferncia de
alguma ideia de si mesmo, mas pelo
contato direto com o mundo.
Esse modo de se situar no mundo
de uma maneira una, nascendo nas
coisas, traz no seu bojo uma concepo moderna porque arte e vida estaro juntas a partir do nascimento da
linguagem artstica ps-idade mimtica. A arte moderna ser um manifesto constante do homem ligado aos
problemas dessa vida que o mundo
moderno estava trazendo. Entretanto, determinadas noes pontyanas,
a meu ver, so perfeitamente atuais e
descrevem com muita pertinncia certos atos de conhecimento na contemporaneidade.
28
Destacar o sensvel das relaes

para aprender melhor o sentido
das experincias
Esse era, alis, o lema inicial da fenomenologia, voltar s
coisas mesmas, frisa Reinaldo Furlan
Por Mrcia Junges e Thamiris Magalhes
reio que assistimos a uma crise de pensamento, onde as

filosofias ou determinados saberes das cincias humanas
so usados como ferramentas tericas consolidadas no
enfretamento da realidade, quando se deveria faz-las
tremer com a prpria experincia, para o que sempre
favorece o dilogo crtico com outras perspectivas de pensamento. Se no,
para usar um termo de Deleuze-Guattari, o pensamento se torna sedentrio,
fixo, estratificado, o que vai a contrapelo de sua prpria filosofia, afirma
Reinaldo Furlan, em entrevista concedida por e-mail IHU On-Line. Ao se
referir a Merleau-Ponty, o professor destaca que, desde o princpio, Ponty,
atravs de uma filosofia da percepo, e no da conscincia, fez a inflexo
que tornou possvel sua aproximao da noo de inconsciente, sem que ela
representasse por princpio um impedimento de sua prpria filosofia.
Reinaldo Furlan possui graduao em Filosofia pela Pontifcia Universidade
Catlica de Campinas PUC-Campinas, mestrado em Filosofia pela Universidade
Federal de So Carlos UFSCar e doutorado em Filosofia pela Universidade Estadual de Campinas Unicamp. Atualmente professor da Universidade de So
Paulo USP. Confira a entrevista.
IHU On-Line Como acontece o enlace entre expresso, linguagem e
subjetividade na filosofia de Merleau-Ponty?
Reinaldo Furlan tema para uma
tese. So noes-chave ou de grande
alcance e que sofreram mudanas ao
longo de sua obra. Posto isso, apenas
para anunciar de forma mais esquemtica um princpio de encaminhamento
a essa questo, talvez possamos privilegiar na filosofia de Merleau-Ponty a
noo de expresso como referncia
bsica s demais. Afinal, a fenomenologia, como o prprio nome sugere, implica a investigao do sentido
fundamental do fenmeno, isto , do
aparecer das coisas ou da abertura de
mundo para ns visto que as coisas
se revelam sempre num horizonte de

mundo. Claro que um sujeito se encontra implcito ou implicado nas estruturas desse aparecer, mas definir o
seu sentido tambm faz parte da elucidao do sentido do prprio aparecer.
Ora, como destaca Thvenaz, a fenomenologia, enquanto escola ou corrente de pensamento inaugurada por
Husserl, consiste mais na retomada sucessiva dessa tarefa de elucidao da
experincia originria de mundo (sua
abertura) do que na instalao de princpios bsicos comuns a seus autores.
O prprio Husserl, como destaca Merleau-Ponty, sentiu intermitentemente
a necessidade de um novo recomeo,
como se a fenomenologia estivesse
sempre por se iniciar. Ou seja, como
diz Merleau-Ponty, nada mais difcil dizer do que isso que ns vemos, o que
outra maneira de afirmar o princpio fundamental de uma teoria da expresso.
Quanto linguagem, que uma forma privilegiada de expresso e com a
qual a filosofia se realiza, a questo saber em que medida ela brota nos interstcios da expresso sensvel (percepo),
provocada ou estimulada por esta, e em
que medida ela participa da estrutura
da prpria percepo. Essa questo assumiu diferentes contornos em sua obra,
mas notvel a importncia crescente
da linguagem em sua filosofia. Em que
pese isso, Merleau-Ponty jamais assumiu
a exclusividade da linguagem na formao de nosso sentido de mundo. Tambm
notvel sua aproximao da linguagem
literria, mais apta, segundo ele, para
expressar nossa relao originria com
as coisas, uma expresso, vale notar,
que toma o sensvel como prottipo ao
mesmo tempo em que a criao do seu
prprio sentido. Isso porque a literatura,
assim como a pintura, diz Merleau-Ponty, no tem a pretenso de possuir qualquer de seus sentidos como a um objeto
definido e delimitado. Como se sua capacidade expressiva fosse justamente a
de abrir um campo de pensamento, ser
matrizes de ideias, inseparveis da
maneira de sentir ou ser no mundo. Da
mesma forma, para ele o Ser (bruto) s
se mostra mantendo-se distncia como
horizonte inobjetvel do sentido das prprias coisas, ou ainda, como horizontes
de mundo que se passam entre si, que se
invadem ou se tocam docemente, como
um sistema aberto de reenvios de sentidos para a configurao de mundos.
IHU On-Line Como situar a filosofia
de Merleau-Ponty entre a psicanlise
e a filosofia de Wittgenstein?
Reinaldo Furlan Nesse caso, mais fcil
estabelecer sua relao com a psicanlise, que explicitamente foi incorporada
em sua obra, sempre de maneira crtica.
O grande interesse em se cotejar a filosofia de Merleau-Ponty com a psicanlise
encontra-se, em primeiro lugar, sobre a
noo de inconsciente, afinal, a fenomenologia se estabeleceu com Husserl
atravs de uma nova concepo de conscincia, ou como uma filosofia da conscincia. Ora, como nota Nelson Coelho,
desde o princpio Merleau-Ponty, atravs
A literatura, assim como

a pintura, no tem a
pretenso de possuir
qualquer de seus
sentidos como a um
objeto definido e
delimitado
de uma filosofia da percepo, e no da
conscincia, fez a inflexo que tornou
possvel sua aproximao da noo de
inconsciente, sem que ela representasse por princpio um impedimento de sua
prpria filosofia. O que assistimos ao longo de sua obra, ento, foi o acolhimento
mais radical da noo de inconsciente,
sem abandonar a prioridade do sentido
percebido. Esquematicamente, se em
Fenomenologia da percepo encontramos uma verso bastante mitigada da
noo de inconsciente atravs da noo
de cogito tcito, isto , como horizonte
de sentido de uma vida, muito mais amplo do que os seus sentidos colocados em
tese, ao final de sua obra encontramos a
noo de inconsciente como princpio de
organizao da prpria percepo, no
separado dela, como se fosse outro lugar, tal como supe a psicanlise atravs
da ideia de diviso do aparelho psquico,
mas como armao no prprio sentido
percebido. Nesse sentido, Merleau-Ponty
diz que o inconsciente no o que est
atrs e sim o que est frente. Ele passa
a ser, assim, padro perceptivo, estabelecido ou modificado atravs da prxis ou
das relaes com os outros. Por isso ele
diz que as decises mais fundamentais
de uma vida no so de momento, ou
que no se decide fazer, mas deixar-se
fazer, frisando com isso que a mudana
ocorre mais na estrutura ou forma de ver
e sentir do que no nvel do sentido que
se destaca.
Um discurso filosfico prprio sobre
a realidade
No caso da filosofia de Wittgenstein, o
Ludwig Wittgenstein (1889-1951):
filsofo austraco, considerado um dos maiores do
sculo XX, tendo contribuido com diversas
grande interesse em seu cotejamento

com a filosofia de Merleau-Ponty encontra-se sobre a possibilidade ou no
de um discurso filosfico prprio sobre
a realidade. Grosso modo, Wittgenstein, assim como Foucault, e na esteira
de Kant, entende a atividade filosfica
como um exerccio de esclarecimento
de nossas formas de pensar e ser no
mundo, pois a linguagem, como ele
diz, faz parte de uma forma de vida.
Ou seja, os significados da linguagem
so definidos pelos usos das palavras,
pela forma como so empregadas,
configurando, assim, determinada situao ou atividade lingustica, e por
isso a linguagem uma forma de viver.
Ora, isso tudo, grosso modo, bastante coerente com a filosofia de MerleauPonty, e poderamos, com isso, traar
muitos paralelos entre suas filosofias.
Ocorre que Wittgenstein cr que a atividade de esclarecimento de nossos
jogos de linguagem a prpria atividade filosfica, enquanto para Merleau-Ponty esse aspecto apenas prepara
ou favorece um discurso mais lcido
da filosofia sobre a realidade. Mais
precisamente, Wittgenstein, de modo
geral, enfatiza que a filosofia como
discurso prprio sobre a realidade no
passa de um efeito de confuses gramaticais, quando ela retira os significados da linguagem comum de seu uso
prprio, e com eles pensa construir
um sentido mais fundamental sobre as
coisas. Ento, segundo ele, a linguagem deixa de funcionar com as coisas
ou nas atividades dos homens, e passa
a girar em falso, sobre si mesma. Claro
que, assim como a filosofia de Foucault
inovaes nos campos da lgica, filosofia da
linguagem, epistemologia, dentre outros campos. A maior parte de seus escritos foi publicada postumamente, mas seu primeiro livro
foi publicado em vida: Tractatus Logico-Philosophicus, em 1921. Os primeiros trabalhos de
Wittgenstein foram marcados pelas idias de
Arthur Schopenhauer, assim como pelos novos
sistemas de lgica idealizados por Bertrand
Russel e Gottllob Frege. Quando o Tractatus
foi publicado, influenciou profundamente o
Crculo de Viena e seu positivismo lgico (ou
empirismo lgico). Confira na edio 308 da
IHU On-Line, de 14-09-2009, a entrevista O
silncio e a experincia do inefvel em Wittgenstein, com Luigi Perissinotto, disponvel
para download emhttp://migre.me/qQYt.
Leia, tambm, a entrevista A religiosidade
mstica em Wittgenstein, concedida por Paulo
Margutti, concedida revista IHU On-Line 362,
de 23-05-2011, disponvel em http://bit.ly/lUCopl.
29
(esta muito voltada para o aspecto poltico de nossas relaes), pode-se ganhar muito com o esclarecimento dos
nossos jogos de linguagem, na medida
em que se revela uma forma de vida,
ou, como diz Foucault, que a crtica
do presente abre ou favorece possibilidades futuras. Na verdade, essa
uma questo muito complicada para
ser tratada nos limites dessa resposta, que em ltima instncia significa a
possibilidade de uma ontologia geral,
no caso de Merleau-Ponty, ou apenas
histrica, conforme Foucault ou Wittgenstein. Ou ainda, trata-se de uma
questo sobre o alcance ou os limites
da razo.
IHU On-Line Ainda nesse sentido,
como se d o dilogo entre a fenomenologia e a esquizoanlise na psicologia? Que avanos transdisciplinares surgem a partir desses debates?
Reinaldo Furlan Grosso modo, no
creio que haja dilogo entre a fenomenologia e a esquizoanlise na psicologia,
ou, de modo geral, nas cincias humanas. Se tenho escrito alguma coisa nesse
sentido, justamente para romper um
isolamento que em geral constitui a regra em nossas pesquisas universitrias, e
que no se limita ao caso dessas filosofias. Por exemplo, como diz Jos de Souza Martins (A Poltica do Brasil, lmpen
e mstico. So Paulo: Contexto, 2011) a
respeito do marxismo universitrio ao
longo de sua histria, faltou dilogo e discusso crtica com as outras abordagens
sociolgicas, o que no s empobreceu
o marxismo ensinado nas universidades
como tambm favoreceu sua transformao em uma nova ideologia. Ou seja,
h a tendncia perniciosa nas pesquisas
universitrias de se assumir determinada perspectiva terica de modo mais
ideolgico do que de pensamento ou
atividade crtica. Cito esse autor para
indicar que o caso da fenomenologia e
da esquizoanlise no um fato isolado.
Ou seja, creio que assistimos a uma crise de pensamento, em que as filosofias
ou determinados saberes das cincias
humanas so usados como ferramentas
tericas consolidadas no enfretamento
da realidade, quando se deveria fazlas tremer com a prpria experincia,
para o que sempre favorece o dilogo
crtico com outras perspectivas de pen-
30
Creio que assistimos

a uma crise de
pensamento, em que
as filosofias ou
determinados saberes
das cincias humanas so
usados como ferramentas
tericas consolidadas
no enfretamento da
realidade
samento. Se no, para usar um termo de
Deleuze-Guattari, o pensamento se torna sedentrio, fixo, estratificado, o que
vai a contrapelo de sua prpria filosofia.
IHU On-Line Em que consiste o ltimo Merleau-Ponty? Como compreender esse perodo de sua filosofia
no conjunto de sua obra?
Reinaldo Furlan - O ltimo Merleau-Ponty se encaminhou para uma
filosofia da carne, sob a necessidade de fundar de forma mais radical o
movimento iniciado em suas primeiras
obras. Desde o princpio, sua filosofia
tratou da necessidade de reviso da
metafsica cartesiana, fundada na relao entre sujeito e objeto. Em sntese, tratava-se de unir sensibilidade e
inteligibilidade, aqum da separao
entre corpo e esprito, ou pensamento
e coisa, como estabelecido por Descartes. Ou ainda, se Descartes reconhece de fato a unio substancial entre corpo e alma na Sexta Meditao,
aps hav-las separado de direito na
Segunda Meditao, fundando, assim,
sua distino metafsica, podemos dizer que a filosofia de Merleau-Ponty
iniciou onde Descartes parou (Lebrun,
em nota para a traduo brasileira das
Meditaes, de Descartes). Ora, em
Fenomenologia da percepo, atravs da noo da experincia do corpo prprio que Merleau-Ponty procura
encaminhar essa questo, pois a experincia do corpo prprio mostra que
ele no nem coisa nem pensamento,
propriamente ditos (conforme os parmetros da metafsica cartesiana),

mas expresso encarnada de sentido.
Com o sentido da experincia do corpo prprio, constata-se que o sujeito
um extensivo-intensivo no mundo,
identificando, pois, o que a metafsica cartesiana separou. E com essa
operao, todo o sentido do mundo
objetivo tambm se desfaz, ou se torna segundo ou derivado de um sentido
de mundo cuja expresso primeira
mais fisionmica e afetiva. Ora, a noo de carne visa o aprofundamento
ontolgico dessas primeiras obras,
pois nelas ainda se partia das noes
de conscincia e objeto, como ele reconhece em O visvel e o invisvel, o
que inviabilizava a sua inteno. Trata-se, ento, de recuar mais ou descobrir sob a experincia do corpo prprio
uma noo mais fundamental do que
esta, e ser essa a funo da noo de
carne. Ela representa, ao mesmo tempo, a abertura de sentidos no seio do
prprio sensvel, e o princpio de suas
relaes, inaugurando a possibilidade
de uma experincia de mundo atravs
da reversibilidade. Ela ser o tecido
de nossas relaes com as coisas e os
outros, a sua trama conjuntiva, no
havendo, pois, limites definidos entre
eu e o outro, ns e o mundo, seno
esses do prprio sentir, como condio
de nossas relaes.
IHU On-Line Como compreender o
desejo da carne a partir de sua filosofia?
Reinaldo Furlan Essa expresso faz
um trocadilho com a concepo crist
de carne. Mas no se trata em absoluto de uma conotao moral sobre a
dimenso do homem, como queda ou
pecado. Se a carne, como iniciamos
acima, princpio de reflexividade
do sensvel (sentir sentir-se), isto
, princpio de expresso no sensvel,
e por isso expresso sensvel, de tal
forma que o corpo v porque visto, toca porque tocado, ou sente
porque se sente, a noo de desejo
vem para se revelar como a animao fundamental da prpria carne. O
desejo surge justamente da abertura
do sensvel a si mesmo atravs do movimento da percepo ou da prpria
experincia de sentir, porque sentir
A noo de desejo vem

para se revelar como a
animao fundamental
da prpria carne
pressupe a relao entre o dentro e
o fora do corpo, que significa a presena do corpo ao fora (mundo), atravs de sua distncia, sem a qual no
haveria relao perceptiva. Ento, o
desejo surge dessa separao entre o
dentro e o fora de um corpo que constitui a prpria relao perceptiva, visando sua integrao. O importante
no confundir essa tentativa de integrao como fuso com o outro (mundo), o que seria a morte, mas como
intensificao da presena do fora no
dentro ou do dentro no fora. Sobre
esse tema vale a pena conferir a fenomenologia de Renaud Barbaras.
IHU On-Line Qual a importncia da
filosofia de Merleau-Ponty no pensamento contemporneo?
Reinaldo Furlan Vou me ater apenas a um aspecto, o qual me parece
essencial. Somos ainda muito cartesianos, como dizia Merleau-Ponty. Nesse
ponto, destacam-se dois sentidos de
existncia, como coisa ou como pensamento. Ora, resgatar o valor expressivo do corpo me parece fundamental
para resgatar a prpria presena do
outro e do mundo, em ns e para ns.
Em outros termos, ns temos o hbito
de valorizar as ideias ou pensamentos,
e, ao mesmo tempo, olhar para as coisas como objetos de um ponto de vista causal. Isso favoreceu e favorece o
desenvolvimento da tcnica, mas por
outro lado coloca margem todo um
campo de experincia de sentidos que
tecemos com as coisas e os outros, e
que encontramos, de forma privilegiada, nas artes, em particular na pintura
e na literatura. Na verdade, a que a
maior parte de nossas vidas se passa.
Ento, destacar o aspecto sensvel dessas relaes uma forma de apreender
melhor o sentido das nossas experincias, o que, alis, era o mote inicial
da fenomenologia, voltar s coisas
mesmas.
Um convite radicalidade
A partir do pensamento desse filsofo, podemos combater
o corpo que foi e objeto da biopoltica, pontua Fabio Di
Clemente. Ressonncias de uma antropologia filosfica podem
ser encontradas em sua obra, onde h um convite a sermos
radicais
Por Mrcia Junges e Thamiris Magalhes
ara o filsofo italiano Fabio Di Clemente, com Merleau-Ponty, podemos combater o corpo que foi e objeto da biopoltica.
Como reconstruiu o filsofo italiano Roberto Esposito, trata-se de
um corpo destinatrio de uma inteno imunitria da poltica,
enquanto considerado lugar privilegiado do desdobramento da
vida, de um binarismo entre crescimento e consumao, vida e morte. E
completa: podemos dizer que h ressonncias de uma antropologia filosfica no referencial da obra de Merleau-Ponty, mas preciso logo esclarecer
que a obra merleau-pontyana no desliza em certas tentaes. Alm disso,
diante da profunda ateno para as pesquisas biolgicas reservada por esses
representantes da antropologia filosfica, a leitura merleau-pontyana sobre
o nexo entre vida, organismo, meio ambiente, procede, ultimamente, na
direo de uma resistncia da mesma biologia a cada formalizao transcendental, ltima, eidtica.
Estudioso italiano, Fabio Di Clemente graduado em Filosofia pela Universidade de Urbino (Itlia), especialista em Antropologia e Filosofia da Cincia pela
mesma instituio. Na Universidade La Sapienza, em Roma, cursou Filosofia do
Direito. doutor em Filosofia pela Universidade de Urbino com a tese A percepo entre fenomenologia e dialtica em Merleau-Ponty. Colaborou com o Istituto italiano per gli Studi filosofici de Npoles e, na Universidade de Urbino, com
o filsofo italiano Domenico Losurdo, presidente da Internationalen Gesellschaft
Hegel-Marx fr Dialektisches Denken. No Brasil obteve o ps-doutorado em Filosofia na Universidade Federal de Santa Catarina - UFSC, trabalhando sobre as
implicaes fenomenolgicas do corpo em mbito biopoltico e biotico. Atualmente professor adjunto na Universidade Federal do Mato Grosso - UFMT.
Nessa instituio liderou em 2011 o Grupo de Pesquisa em Movimentos Sociais e
Educao - GPMSE, ministrando um curso sobre o pensamento de Merleau-Ponty.
De suas publicaes, destacamos La perception et lhistoire dans la pense de
Maurice Merleau-Ponty (In: Losurdo, D; Tosel, A. Org.). Lide dpoque historique. Die Idee der historischen Epoche. Annalen der Internationalen Gesellschaft
Hegel-Marx fr Dialektisches Denken. Band 12. Frankfurt a.M., Peter Lang, 2004,
p. 419-432). Est preparando um livro de reconstruo crtica do pensamento de
Merleau-Ponty e outro sobre questes fenomenolgicas. Confira a entrevista.
31
IHU On-Line Em que aspectos principais reside a atualidade da obra de

Maurice Merleau-Ponty 50 anos aps
sua morte?
Fabio Di Clemente Falar de atualidade de um pensador e, ainda mais,
de um pensador radical como foi
Merleau-Ponty, insidioso, traioeiro.
Ele escreve no ensaio O filsofo e a
sua sombra (1959), falando da herana de Edmund Husserl aos 100 anos de
seu nascimento: toda comemorao
traio, seja porque lhe prestamos a
homenagem suprflua de nossos pensamentos, como se quisssemos fornecer-lhe uma garantia a que no tem
direito, seja porque, ao contrrio,
com um respeito cheio de distncia, o
reduzimos muito estritamente ao que
ele prprio quis e disse. Logo depois,
ele esclarece que essas dificuldades
pertencem comunicao entre os
egos, como j tinha entendido Husserl. Entre uma histria objetiva da
filosofia, que mutilaria os grandes filsofos naquilo que deram aos outros
para pensar, e uma meditao disfarada de dilogo, onde colocaramos
as questes e daramos as respostas,
deve haver um algo de intermdio,
onde o filsofo de que se fala e aquele
que fala esto presentes juntos, embora, de direito, seja impossvel repartir a cada instante o que de cada
um. Levando em conta essa sagacidade, o algo de intermdio exprime
a impossibilidade de repartir, a todos
os nveis de vida e conhecimento, entre o que dado e o que recebido.
Ora, nessa impossibilidade aninha-se
a tarefa imensa que alimenta a interrogao do filsofo francs. Ele nos
ensina a ser radicais. Trabalhando
sobre o retorno husserliano ao mundo da vida (Lebenswelt), ele pensa o
aparecimento da vida e do mundo
(natural, social, histrico) sem nenhum resduo dualista e reducionista.
A esse resguardo, podemos falar de um
secreto natal que a natureza exibe,
qual solo (Boden) da vida, englobante de circularidades dialticas.
Em virtude dessa Natureza, os
animais chamados de mquina, at
os seres humanos, estabelecem uma
relao em duplo sentido (Fundierung) entre fundante e fundado, de
descendncia husserliana; relao que
32
implica no apenas o fato de conjugar

a instncia do todo com as partes, da
unidade com a diferena, do universal
com o particular, da imanncia com a
transcendncia, e das outras correlatas, mas, ultimamente, a necessidade
de saber fazer tudo isso sem pressupor
princpios do exterior e do interior de
um determinado fenmeno, sem justapor movimentos contraditrios,
sem, enfim, fazer uso de diplopias
reflexionantes. O fato que se trata
de saber conjugar tudo isso sem poder
estacionar num lado ou noutro da relao. Dessa maneira, a filosofia reconduzida ordem da interrogao,
no da soluo lgica de um dado
problema. A partir disso, acredito, ramifica-se a atualidade de MerleauPonty.
IHU On-Line Quais so os desafios
da corporeidade no legado da fenomenologia desse pensador?
Fabio Di Clemente Limito-me a focalizar a abordagem merleau-pontyana
da corporeidade que pode nos aproximar aos inmeros desafios nela contidos. Cabe retomar a lgica do secreto natal apontada precedentemente.
Merleau-Ponty procurou a relao em
duplo sentido, voltando ou descendo at a vida dos animais chamados
de mquinas. Os organismos, desde
os chamados inferiores, no so ele
declara uma mquina, nem algo derivado de um princpio posto a tergo,
porque exibem uma estabilidade incessantemente reconquistada e comprometida, segundo uma relao de
abrao entre a atividade que cria os
rgos e a atividade de comportamento. J o caso dos animais-mquinas,
como a gua-viva, ensina-nos que no
temos uma unidade do ponto de vista
estritamente fisiolgico, mas apenas
uma unidade presente gradativamente em relao s funes que ela realiza, apesar de serem repetitivas; essa
unidade no se desdobra no exterior.
Ademais, os animais inferiores organizadores, como as amebas, no tm
rgos definidos, mas exibem plasticidade: como destaca Merleau-Ponty: a
cada momento, no meio, a ameba fazse pseudpodes (pernas) ou vacolos
(estmago), depois os faz desaparecer
para recri-los. Elas nos oferecem o
maravilhoso espetculo do nascimento continuado. Em substncia, j os

organismos chamados de inferiores
no se definem por sua existncia
pontual; consequentemente, eles
no existem como uma coisa dotada
de propriedades absolutas, como fragmentos de espao cartesiano, nem
como uma forma absoluta, pela qual
a morfogenia seria um trabalho de
copista ou uma fora que avana.
O fato que o ideal que desejamos
colocar no organismo no pode ser separado da sua atividade.
Dilema parmenidiano
Escreveu magistralmente o filsofo
francs: No h nenhuma estimulao vinda de fora que no tenha sido
provocada pelo movimento prprio
do animal. Nessa tenso irredutvel,
o real, vivido e observado, comporta
sempre o mais ou menos. Destarte,
o organismo supe um Ser no parmenidiano, uma forma que escapa
ao dilema do ser e do no ser. O que
os organismos nos ensinam a pensar
a vida como uma totalidade que est
por toda parte e em nenhuma parte.
Merleau-Ponty utiliza a analogia da
melodia para apontar essa totalidade,
que acaba sendo pensada ultimamente
como totalidade prenha de partes que
agem como partes totais. Deixemos
a palavra ao filsofo: A melodia nos
d uma conscincia particular do tempo []. No momento em que comea
a melodia, a ltima nota est l, sua
maneira. Numa melodia, ocorre uma
influncia recproca entre a primeira e
a ltima nota, e devemos dizer que a
primeira nota s possvel pela ltima
e reciprocamente. assim que as coisas se passam na construo de um ser
vivo. No h, em absoluto, prioridade
do efeito sobre a causa. Assim como
no se pode dizer que a ltima nota
seja o fim da melodia, e que a primeira seja o seu efeito, tampouco se pode
distinguir o sentido parte do sentido
onde ela se exprime. Como diz Proust,
a melodia uma ideia platnica que
no se pode ver parte. impossvel
distinguir nela o meio e o fim, a essncia e a existncia. Nesse caminho antidualista e antirreducionista, a cair so,
entre outras formas de pensamentos, o
realismo (mecanicista, causalista, vitalista, finalista) e o idealismo, nas suas

vrias declinaes.
Abordagem radical
Finalmente, diante de tudo isso, h
evidentemente um secreto natal tambm pelo caso do corpo humano. No
h qualquer fronteira precisa entre
organizao do corpo e comportamento: o corpo o lugar do comportamento. Um beb prematuro s possui
um sono hesitante, difcil de distinguir da viglia: ele acaba adquirindo
o talento de dormir. Temos, numa
palavra, a maturao do seu comportamento simultaneamente ao carter
orgnico, uma relao inextricvel entre o que recebido e o que dado.
Nessa dinmica, h a conquista de uma
aptido, da superao de uma simples
repetio de um gesto, ponto de partida da complexidade do mundo tanto animal como humano. No caso da
existncia humana, o corpo volta a ser
depois de uma longa histria de inferiorizao o lugar eminente dessa circularidade de relaes, de uma
vida e de uma interrogao sobre a
vida que se formam e se desenvolvem
em espiral, segundo uma ascenso
no prprio local, como dizia sugestivamente o filsofo. luz dessa abordagem radical que Merleau-Ponty
deve ser considerado um autor que
prossegue a mudana da relao que
passa entre o Ser e o homem, cujos
vrios sintomas culturais ele individuava desde Descartes. Tutelando uma
relao de abrao radical de Ser e
homem, segundo cart, Merleau-Ponty
tentou lidar com a complexa passagem
das ordens fsico-qumica e vital para
a ordem humana, sem poder recair
em reducionismos e dualismos, nem
simples sobreposies entre nveis,
formas, sistemas, fatores de relao.
Na procura dessas novas relaes, que
passam de forma eminente entre Ser
e homem, podemos nos aproximar aos
inmeros desafios da corporeidade.
IHU On-Line Como se imbricam o
esprito selvagem e o ser bruto de
Merleau-Ponty? O que significam esses conceitos?
Fabio Di Clemente Com a volta para
Merleau-Ponty
procurou a relao em
duplo sentido, voltando
ou descendo at a vida
dos animais chamados
de mquinas
o mundo da vida e com a correlata
concepo da Natureza, recupera-se o
aparecimento da vida e do mundo
(natural, social, histrico) sem qualquer resduo dualista e reducionista. A
tutela desse secreto natal conduzida
at o nvel ontolgico. O Ser bruto,
dito tambm selvagem e vertical,
conceito sobre o qual se assenta o projeto da ontologia merleau-pontyana,
expressa novamente a relao entre
o dado e o recebido, mas na forma
mais radical possvel: o Ser vertical ou selvagem, diz o filsofo, o
tecido comum de que somos feitos.
Um exemplo, entre outros, do prprio
filsofo: o cubo de seis faces iguais s
existe para um olhar no situado, para
uma operao ou inspeo do esprito
que ocupe o centro do cubo, para um
campo do Ser. Contra essa presuno
de um esprito portador do Ser que
exclui cada no ser, cada pertena,
ou seja, contra a anlise do pensamento reflexivo que procede para a
depurao do Ser, preciso voltar
a descrever o Ser j a, pr-crtico.
Assim, rebuscamos a abertura para
o prprio cubo que distanciamento, transcendncia: dizer que tenho
uma viso do cubo dizer que, percebendo-o, vou de mim a ele, saio de
mim nele. Eu, minha viso, estamos
com ele presos ao mundo carnal. Isso
que dizer que tambm minha viso e
meu corpo emergem do mesmo ser que
, entre outras coisas, cubo. Estamos
em face do fenmeno da imbricao
(empitement), a partir de um recproco exceder do cubo e da percepo
que tenho dele: no me vejo vendo,
mas por imbricao realizo o meu corpo visvel, prolongo meu ser-visto para
alm do meu ser-visvel para mim.
Em virtude do secreto natal, a Nature-
za afirma-se como um Englobante de

circularidades dialticas representado
pela carne (chair).
Ser vertical
A noo de carne recolhe essa circularidade na forma melhor. Ela consiste no enovelamento do visvel sobre o corpo vidente, do tangvel sobre
o corpo tangente, constatvel no
fato de que o corpo se v, se toca
vendo e tocando as coisas. A carne
no pode ser mais matria, esprito, substncia. A atividade declara
o filsofo francs identicamente
passividade: afirma-se uma ideia de
estrutura como nervatura do mundo, sendo juntura operativa de passividade e atividade. O Leib vira ponto
cego, em que a carne do sensvel se
faz sentiente. Por consequncia, o ver
no exatamente o ver de quem est
em movimento perspektivisch, como
as outras coisas, ou em um espao
geomtrico, mas apenas em relao
vertical, em relao de abrao com
o Ser. A segregao, com a qual temos que lidar como uma espcie de
fenmeno de espelho, com o fato de
ser vidente e ao mesmo tempo de ser
objeto de viso, testemunha que existe uma viso total ou absoluta, fora da
qual nada permanece. Conduzindo
a fenomenologia ao seu extremo, ele
declara: No somos ns que percebemos, a coisa que se percebe l em
baixo. Como no existe uma relao
frontal entre corpo e mundo, temos
que rejeitar diz Merleau-Ponty os
preconceitos seculares que colocam o
corpo no mundo e o vidente no corpo
ou, inversamente, o mundo e o corpo
do vidente, como em uma caixa.
A mesma coisa acontece naturalmente a um nvel de maior complexidade, com a percepo de outrem. Com
a segregao do sentiente e do sensvel, os rgos do meu corpo entram
em comunicao segundo uma transitividade de um corpo a outro. Saindo
do modelo dualista e reducionista de
sujeito e objeto, essa transitividade
marca a abertura de uma relao com
o outro e o mundo no mais frontal,
mas lateral, oblqua, indireta. O
Ser vertical , portanto, a abertura
de um ambiente pr-espiritual sem o
33
qual nada pensvel, nem mesmo o

esprito, e pelo qual nos interpenetramos uns nos outros, e ns prprios em
ns para possuirmos o nosso tempo.
Quer dizer que esse Ser vertical funda
o Esprito selvagem, o princpio selvagem do Logos, o princpio que realiza
a lgica do sensvel sob forma de uma
coeso aconcentual. Abordado do lado
da reabilitao da Natureza (acesso
privilegiado ontologia), o Ser selvagem vai ser o fundamento do esprito, a apresentao deste ltimo na
sua pr-histria. Diante desse nvel
de radicalidade, no surpreende que,
para Merleau-Ponty, s a filosofia nos
d de volta tal pertena ontolgica e
que, ao mesmo tempo, as cincias (fsica, psicologia, biologia etc.) sejam
compenetradas com questes transcendentais e ontolgicas.
IHU On-Line Quais so os principais
pontos de ruptura desse pensador
com a filosofia grega?
Fabio Di Clemente Merleau-Ponty
volta a falar de elemento, lembrando-nos a filosofia inica. Isso tambm
no deve nos surpreender. O elemento, para os filsofos inicos, tinha o
estatuto de pars totalis, que, como
tal, ultrapassava as divises entre a
parte e o todo, o individual e o universal, a existncia e a essncia, entre
outras; ademais, para Merleau-Ponty,
no diferentemente da carne, ele no
matria, no esprito, nem substncia. O conceito de mundo merleaupontyano acaba representando tudo
isso, enquanto conjunto em que cada
parte, quando a tomamos em si mesma, abre de sbito dimenses ilimitadas torna-se parte-total. Impe-se
o vnculo secreto de uma relao
que atravessa, por exemplo, as associaes do sonho. Esse vnculo secreto, complementar lgica do secreto
natal, do nascimento continuado, nos
tutela da presuntiva realidade plena
e determinada, resgatando novamente o resduo, o resto, a excedncia,
a no coincidncia, a saber, a transcendncia no interior de uma relao.
Merleau-Ponty tenta, assim, garantir
a autonomia da ordem do vivido, do
fenomenal.
Ora, em face dessa autonomia,
compreende-se ainda melhor a tese
34
de uma vida que afirma um Ser no

parmenidiano, uma forma que escapa
ao dilema do ser e do no ser, induzindo-nos a rever, dizia Merleau-Ponty,
a histria confusa da psych, assim
como o discurso confuso da histria.
No h lugar para um dualismo metafsico alma/corpo, conforme pensamento de Plato, apesar da complexidade
e da evoluo que acompanha o pensamento do fundador da Academia. Paralelamente, no h lugar sequer para
a viso teleolgica de Aristteles. Nos
cursos sobre a Natureza, Merleau-Ponty comentava as pesquisas que mostram como os animais expressam uma
fora malevel, fazendo desvios, regulando e instituindo relaes inditas.
Deve-se, portanto, criticar a assimilao da noo de vida noo de utilidade e de finalidade. Para um ser vivo,
diz Merleau-Ponty, condies exteriores idnticas acarretam diferentes
possibilidades de comportamento. O
caranguejo, ele nota, utiliza o mesmo
objeto (a anmona do mar) para fins
diferentes: ora para camuflar sua carapaa e proteger-se assim dos peixes,
ora para alimentar-se, ora, se lhe retirarem a carapaa, para substitu-la.
Consequentemente, no organismo
vivo no podemos nem platonizar,
nem aristotelizar.
Sagacidade
Plato (427-347 a. C.): filsofo ateniense.
Criador de sistemas filosficos influentes at
hoje, como a Teoria das Idias e a Dialtica.
Discpulo de Scrates, Plato foi mestre de
Aristteles. Entre suas obras, destacam-se A
Repblica e o Fdon. Sobre Plato, confira e
entrevista As implicaes ticas da cosmologia de Plato, concedida pelo filsofo Prof.
Dr. Marcelo Perine edio 194 da revista IHU
On-Line, de 04-09-2006,disponvel em http://
migre.me/uNq3. Leia, tambm, a edio 294
da Revista IHU On-Line, de 25-05-2009, intitulada Plato. A totalidade em movimento,
disponvel em http://migre.me/uNqj. (Nota
da IHU On-Line)
Aristteles de Estagira (384 a C. 322 a.
C.): filsofo nascido na Calcdica, Estagira, um
dos maiores pensadores de todos os tempos.
Suas reflexes filosficas por um lado originais e por outro reformuladoras da tradio
grega acabaram por configurar um modo de
pensar que se estenderia por sculos. Prestou
inigualveis contribuies para o pensamento
humano, destacando-se nos campos da tica,
poltica, fsica, metafsica, lgica, psicologia,
poesia, retrica, zoologia, biologia, histria
natural e outras reas de conhecimento.
considerado, por muitos, o filsofo que mais
influenciou o pensamento ocidental. (Nota da
IHU On-Line)
preciso evitar dois erros, afirma

Merleau-Ponty: colocar detrs dos fenmenos um princpio positivo (ideia,
essncia, entelquia) e no ver de forma alguma um princpio regulador.
Contra a duplicao da realidade sob
nossos olhos, que tanto o sistema de
Plato como de Aristteles produz,
preciso introduzir no organismo um
princpio que seja negativo ou ausncia. A forma, como a vida, do animal
no a manifestao de uma finalidade, mas, antes, de um valor existencial
de manifestao, de apresentao.
Trata-se de acompanhar a instaurao de uma dimenso, radicalizando a negao da negao diante do
prprio legado da dialtica hegeliana,
resgatando sempre o resduo, o resto,
a excedncia, a no coincidncia, no
interior de uma relao. Entretanto,
ressaltado tudo isso, eu no falaria de
pontos de ruptura. Cabe lembrar que a
sagacidade merleau-pontyana, capaz
de buscar a excedncia crtica numa
obra (filosfica, literria, artstica,
etc.), fundamentada numa viso ontolgica bem determinada. Nas notas
preparatrias de um dos dois cursos
que ministrou no Collge de France,
o de 1960-1961, interpretando a texto de Heidegger, Introduo metafsica (Lisboa: Instituto Piaget, 2000),
Martin Heidegger (1889-1976): filsofo
alemo. Sua obra mxima O ser e o tempo
(1927). A problemtica heideggeriana ampliada em Que Metafsica? (1929), Cartas
sobre o humanismo (1947), Introduo metafsica (1953). Sobre Heidegger, a IHU On-Line
publicou na edio 139, de 2-05-2005, o artigo
O pensamento jurdico-poltico de Heidegger
e Carl Schmitt. A fascinao por noes fundadoras do nazismo, disponvel para download
em http://migre.me/uNtf. Sobre Heidegger,
confira as edies 185, de 19-06-2006, intitulada O sculo de Heidegger, disponvel para download em http://migre.me/uNtv, e 187, de
3-07-2006, intitulada Ser e tempo. A desconstruo da metafsica, que pode ser acessado
em http://migre.me/uNtC. Confira, ainda, o
n 12 do Cadernos IHU Em Formao intitulado Martin Heidegger. A desconstruo da metafsica, que pode ser acessado em http://migre.me/uNtL. Confira, tambm, a entrevista
concedida por Ernildo Stein edio 328 da
revista IHU On-Line, de 10-05-2010, disponvel em http://migre.me/FC8R, intitulada O
biologismo radical de Nietzsche no pode ser
minimizado, na qual discute ideias de sua conferncia A crtica de Heidegger ao biologismo
de Nietzsche e a questo da biopoltica, parte
integrante do Ciclo de Estudos Filosofias da
diferena - Pr-evento do XI Simpsio Internacional IHU: O (des)governo biopoltico da
vida humana. (Nota da IHU On-Line)
Merleau-Ponty ressaltou a tese segundo a qual Plato, com toda a histria

da filosofia, no simples decadncia respeito aos Pr-Socrticos, querendo dizer que a filosofia a histria
do ser e no a histria das concepes
do Ser.
IHU On-Line Qual a relao entre
fenomenologia e dialtica hegeliana
no pensamento de Merleau-Ponty?
Fabio Di Clemente De um lado, considerando as primeiras pesquisas da
estrutura do comportamento (a poca
em que Merleau-Ponty no tinha ainda
um conhecimento da obra de Husserl),
a dialtica hegeliana serviu para entender o surgimento das vrias formas
de comportamento, na relao no
totalizada de ordem fsica, vital e psquica; ademais, em nvel ontolgico,
a dialtica tornou-se um instrumento
til crtica do Ser como positividade
simples e do Ser posto de um pensamento. De outro lado, trabalhando
sobre a fenomenologia, em particular,
sobre a impossibilidade de uma reduo completa, o filsofo consolida
e radicaliza a tese de uma vida e de
uma interrogao sobre a vida que so
sempre mais ou menos integradas.
Se a percepo vira viso, marcando o
quiasma sentiente-sensvel; se a noo
de carne nos deixa sair radicalmente
da relao cognoscitiva sujeito/objeto e, especificamente, da relao plena, determinada entre o para si e o
em si, assim como entre o Ser e o
Nada, a dialtica hegeliana precisa
ser abordada de forma radical. Querendo-se permanecer no mbito da
interpretao filosfica das pesquisas
biolgicas, o trabalho do negativo
no faz mais da negao um sujeito,
no sentido esclarece o filsofo em
que Hegel diz que o Absoluto sujeito [...]. A negao no seria sinnimo
de irrealidade ou de princpio que se
possa fazer trabalhar, mas de princpio
que teria de ser, antes, reconhecido
como desvio, como um deslizamento
do princpio regulador. A dificuldade,
declara Merleau-Ponty, mencionando
nesse contexto crtico Whitehead,
Alfred North Whitehead (1861-1947): filsofo e matemtico ingls. Com Bertrand
Russel, escreveu Principia Mathematica. Ele
tambm desenvolveu a chamada Teologia do
Processo. (Nota
da IHU On-Line)
est na necessidade de conceber a

vida apenas como uma dobra, como
a realidade de uma passagem, e no
como uma espcie de quase interioridade.
Como mostra emblematicamente
o caso do axolotl, conforme pesquisas
da anatomia do comportamento de
George Ellett Coghill, Merleau-Ponty
nota que a maturao do organismo
e o surgimento do comportamento
constituem um s fenmeno. Para o
axolotl, existir da cabea at a cauda e nadar so uma s e mesma coisa.
Trata-se de um duplo fenmeno que
no passa de um nico: de um lado,
no incio, o animal no habita todo
seu corpo e s pouco a pouco a conduta se desenvolve atravs do corpo
todo. De outro lado, ao mesmo tempo em que o padro (pattern) total se
propaga atravs de todo o organismo,
as partes do organismo adquirem uma
Com Merleau-Ponty,
podemos combater o
corpo que foi e objeto
da biopoltica
existncia que lhes prpria e isso na
mesma ordem em que elas so invadidas pelo padro total. A vida esconde-se na mesma medida em que se realiza. Essa dificuldade, que se torna
ao mesmo tempo uma necessidade de
situar-se no nvel do axolotl, a saber,
de apreender o mistrio da vida, conduz a criticar, depois da distino aristotlica de potncia e ato, tambm a
distino hegeliana do em si e do
para si: como testemunha o axolotl,
esclarece Merleau-Ponty, a vida no
ainda Esprito em si. Reencontramos
em Hegel a mesma iluso retrospectiva que em Aristteles. O fato que,
para Merleau-Ponty, o Absoluto hegeliano, pensado ainda nos termos de
Bewusstsein, no alcana o Ser como
manifestao de Si, desvendamento,
no ato de fazer-se. Procedendo alm
do Absoluto hegeliano, a ontologia da
carne, refinada com a noo de cart,
George E. Coghill (1872-1941): anatomista
americano. (Nota da IHU On-Line)
expressa a superao no prprio lugar (em espiral), no uma negao

lgica, com a consequente impossibilidade de pensar o Aufheben sem resto. Isso induziu o filsofo francs a
pensar como produzir uma autocrtica
que fosse interna dialtica, falando
de hiperdialtica. Assim, em relao dialtica de Hegel e tambm de
Marx, cujos escritos conduziam a voltar, aps Primeira Guerra Mundial,
questo do humanismo, Merleau-Ponty
empreendeu o caminho da pacincia do conceito, para poder pensar o
conceito sem destru-lo - conforme
pensamento de Husserl - nas vrias
reas (da cincia at as artes plsticas, a literatura, o cinema).
IHU On-Line At que ponto podemos dizer que somente a partir dos
ensaios de Signos e do livro pstumo
O visvel e o invisvel encontramos
uma ontologia radical que acertou as
contas com a fenomenologia husserliana e a ontologia heideggeriana?
Fabio Di Clemente A questo muito complexa. Em primeiro lugar, como
expliquei, no convm falar de acertamentos de contas na abordagem
merleau-pontyana da histria da filosofia, das cincias e dos outros saberes, e tampouco em face da grande
herana husserliana e heideggeriana.
Em relao a Husserl, paralelamente
radicalizao da dialtica hegeliana, a
fenomenologia interpretada luz da
impossibilidade de uma reduo completa. Em O visvel e o invisvel, com
a crtica das filosofias de Espinosa e de
Kant, a tutela da ordem antidualista
e antirreducionista define a anlise reflexionante como ingnua na
medida em que dissimula seu prprio movente: a evidncia segundo a
qual preciso pressupor a noo do
mundo para constitu-lo como mundo
pr-constitudo. Por trs do originrio
e do derivado, h um pensamento em
crculo onde condio e condicionado,
reflexo e irrefletido esto em uma
relao recproca, seno simtrica,
e onde o fim est no comeo como o
comeo est no fim. Dessa originariedade, desse paradoxo do conhecimento, deve responder tambm e,
sobretudo, a fenomenologia husserliana: o fato de obter-se por meio da me-
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todologia fenomenolgica (como nos

lembra a epoch, a reduo, a intencionalidade) a revalorizao de uma
teoria transcendental que, ao mesmo
tempo, no pode perder a tenso com
o sujeito que est radicado no mundo, isto , com o sujeito que reproduz
intrinsecamente a impossibilidade de
ser reduzido completamente, totalmente a uma formalizao transcendental.
Estrabismo fenomenolgico
Essa instncia crtica, que MerleauPonty tutela com a ideia de estrutura, juntura operativa de passividade
e atividade, produtora de uma inteligibilidade ao estado nascente (conforme releitura da noo de Gestalt),
pode medir a relao crtica instituda
com Husserl. Segundo o filsofo francs
(veja-se o Curso do Collge de France sobre a Natureza de 1956-1957),
o Husserl das Ideen II oscilaria entre
duas direes: de um lado, a ruptura com a atitude natural ou, de outro
lado, a compreenso desse fundamento pr-filosfico do homem. O irrefletido, nele, no nem mantido tal qual,
nem suprimido, continua sendo um
peso e um trampolim para a conscincia. O problema que temos, conforme palavra do prprio Merleau-Ponty,
certo estrabismo na fenomenologia.
O irrefletido desempenha o papel de
um fundante e de um fundado; refletir
, ento, desvelar o irrefletido. Portanto, a fenomenologia denuncia a
atitude natural e, ao mesmo tempo,
faz mais do que qualquer outra filosofia por reabilit-la. Nessa sede, no
podemos entrar na correlata relao
problemtica entre as duas redues
husserlianas, nem na atribuio de
prioridade s sensaes tteis em Husserl prioridade que Merleau-Ponty
no aceita.
Sem poder abordar tudo isso e levando em conta o fato de que Husserl,
ao ver do filsofo francs, seria cada
vez mais consciente da identidade dessas duas direes, assim como seria
consciente do carter englobante da
Natureza, contemplado at mesmo as
snteses no egolgicas, cabe frisar
que, na tica merleau-pontyana, o pai
da fenomenologia permaneceria ain-
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da prisioneiro do plano da correlao

notico/noemtica. Ademais, como
acrescentei em meu ensaio Corpo e
conhecimento em Merleau-Ponty,
preciso interrogar-se se no pensamento husserliano permanece um resduo
de atitude egolgica, diante das sensaes de movimento pensadas sob a
forma meramente egolgica. Como
escreve Husserl em Ding und Raum, as
sensaes de movimento pertencem
ao elemento imediatamente egolgico, a saber, elas so a condio de
possibilidade para a passagem da passividade atividade sem representar
uma componente hiltica.
Polimorfismo do Ser
Em relao filosofia de Heidegger, restrinjo-me a destacar que, alm
da possvel confrontao crtica sobre
temas especficos (vida, animalidade,
relao entre corpo e linguagem, cincia e filosofia, entre outras) e da revisitao de alguns temas heideggerianos (Seinsfrage, Ereignis, Aletheia) na
interrogao de Merleau-Ponty, este
ltimo qualifica a ontologia de Heidegger nos termos de uma ontologia curta, criticando-a por ser uma expresso direta do ser. A ambiguidade
da subjetividade merleau-pontyana
requalifica-se como lugar eminente da
ordem do paradoxo: a incorporao,
o fato que no corpo se forma a no
coincidncia, a relao de transcendncia entre o organismo e o ambiente, significa que o corpo mesmo se
torna lugar da intraontologia, do desenvolvimento da topologia do Ser.
Por consequncia, preciso entender
que a ontologia merleau-pontiana
uma ontologia indireta, que tutela,
a meu ver, uma vocao ontolgica da
subjetividade capaz, como tal, de realizar o polimorfismo do Ser.
IHU On-Line correto apontar
ressonncias de uma antropologia
filosfica no referencial de MerleauPonty? Por qu?
Fabio Di Clemente Em extrema sntese, a antropologia filosfica do sculo
XX, que teve como pontos de refern-
cia Max Scheler, Helmuth Plessner,

Arnold Gehlen, alimentou-se da conscincia de dever entender o mbito
do orgnico para poder entender tambm a especificidade da vida humana.
De Scheler, Merleau-Ponty sublinha a
tentativa de superar o dualismo entre
conscincia de si e conscincia de outrem. Plessner toma o tema do corpo
humano para superar as oposies de
alma/corpo, esprito/vida e marcar
uma diferena com o corpo do animal,
chegando a falar de excentricidade
da vida do homem. Mesma tentativa
de superao desses dualismos temos
em Gehlen. Como sabemos, trata-se
de temas centrais na obra merleaupontyana, conjuntamente s questes
mais amplas da anlise cientfica da natureza e da abordagem das chamadas
cincias do homem. Entretanto, cabe
destacar que esses temas so alimentados tambm por uma reao contra
o surgimento das cincias do homem,
com as tentaes, apontadas por Habermas, de subordinar essas problemticas ao destino do ser (Heidegger),
redeno divina (Bultmann10), ab Max Scheler (1874-1928): conhecido como
o filsofo dos valores. Nasceu em uma famlia judaica. Na sua juventude converteu-se ao
catolicismo, do qual se foi gradualmente distanciando depois de 1923, aproximando-se de
um pantesmo inspirado em Spinoza e Hegel.
Ensinou nas Universidades de Iena, Munique e
Colnia. De suas obras destacamos O lugar do
homem no mundo. (Nota da IHU On-Line)
Helmuth Plessner (1892-1985): filsofo e socilogo alemo, um dos fundadores da antropologia filosfica. (Nota da IHU On-Line)
Arnold Gehlen (1904-1976): socilogo e filsofo alemo. (Nota do IHU On-Line)
Jrgen Habermas (1929): filsofo alemo,
principal estudioso da segunda gerao da Escola de Frankfurt. Herdando as discusses da
Escola de Frankfurt, Habermas aponta a ao
comunicativa como superao da razo iluminista transformada num novo mito que encobre a dominao burguesa (razo instrumental). Para ele, o logos deve contruir-se pela
troca de idias, opinies e informaes entre
os sujeitos histricos estabelecendo o dilogo.
Seus estudos voltam-se para o conhecimento e
a tica. Confira no site do IHU, www.unisinos.
br/ihu, editoria Notcias do dia, o debate entre Habermas e Joseph Ratzinger, o Papa Bento
XVI. Habermas, filsofo ateu, invoca uma nova
aliana entre f e razo, mas de maneira diversa como Bento XVI props na conferncia
que realizou em 12-09-2006 na Universidade
de Regensburg. (Nota da IHU On-Line)
10 Rudolf Bultmann (1884-1976): telogo alemo. Ocupou-se com muitos temas da teologia, filologia e arqueologia. Levantou questes
importantes que dominaram a discusso teolgica do sculo passado e so relevantes at
hoje, como, por exemplo, o famoso problema
da demitologizao. Entre suas obras est
solutizao ou ao necessaritarismo de
categorias (Gehlen) que, ao invs, seriam apenas historicamente determinadas. H tambm em Scheler, pensa
o prprio Merleau-Ponty, a subordinao das particularidades fisiolgicas
ou histricas individuais ao conhecimento de uma essncia.
Ento, podemos dizer que h ressonncias de uma antropologia filosfica
no referencial da obra de Merleau-Ponty, mas preciso logo esclarecer que
a obra merleau-pontyana no desliza
nas tentaes apontadas acima. Alm
disso, diante da profunda ateno para
as pesquisas biolgicas reservada por
esses representantes da antropologia
filosfica, a leitura merleau-pontyana
sobre o nexo entre vida, organismo e
meio ambiente procede, ultimamente, na direo de uma resistncia da
mesma biologia a cada formalizao
transcendental, ltima, eidtica. Isso
se reflete na ideia de organismo. Salientamos que o organismo animal
no somente Krper diante do Leib
humano. Tambm os animais, afirma
Merleau-Ponty nas notas preparatrias
do primeiro curso do Collge de France de 1958-1959, so portadores de
Psych: ns praticamos Einfhlung
em direo a eles. De forma mais extensa, afirma-se uma relao como diferena, diferena que se realiza sob
forma de Einfhlung generalizada
entre o nosso corpo, os animais, as
plantas, as coisas; uma relao como
Ineinander, relao lateral, oblqua.
Com essa topologia do Ser, universal
vertical, o filsofo francs quis recolocar a formao do conhecimento a
partir de um nvel de ser operante,
em que o problema da Filogenia o
problema da arquitetnica, de uma
arquitetnica no s do indivduo,
mas da biosfera ou do mundo da vida:
ainda mais claramente um problema
ontolgico do que embriolgico.
IHU On-Line Qual o enlace entre
biopoltica e biotica na fundamentao do conceito de vida merleaupontyano?
Fabio Di Clemente Sem poder entrar
em detalhes sobre toda essa ampla
questo, lembro que a reflexao merJesus Cristo e mitologia (So Paulo: Editora.
Novo Sculo, 2000). (Nota da IHU On-Line)
O fato que o ideal

que desejamos colocar
no organismo no pode
ser separado da sua
atividade
leau-pontiana libera a autonomia do
fenmeno vida, com a tentativa de
pensar uma norma (tanto do lado intraorgnico como do comportamento,
tanto do campo observado como do
observador) conjuntamente ao surgimento e desenvolvimento da vida.
Produz-se uma tica radicalmente antirreducionista e antidualista tambm
pela relao de vida e poltica, assim
como de vida e tica. A lgica do secreto natal, que deixa a vida como refratria a uma normativizao, plena
e determinada, sendo no coincidncia, lugar de uma ausncia, nos
d de volta uma ideia de comportamento como oscilao ao redor de
uma norma (conforme pensamento de
George Canguilhem11), veculo de uma
abertura de ser, segundo empitement e cart. Ento, com MerleauPonty, podemos combater o corpo que
foi e objeto da biopoltica. Como
reconstruiu o filsofo italiano Roberto
Esposito12, trata-se de um corpo destinatrio de uma inteno imunitria
da poltica, enquanto considerado lugar privilegiado do desdobramento da
vida, de um binarismo entre crescimento e consumao, vida e morte.
Correlativamente, o corpo da biotica, a meu ver, tambm foi e objeto
de uma paralela inteno imunitria:
trata-se de uma proteo e de um desenvolvimento da vida que produzem
novamente uma proteo negativa da
vida, a saber, de um mecanismo que,
com o escopo de proteger a vida, acaba negando-a em relao sua pertena ontolgica.
Pelo contrrio, o Ser merleau-pontyano entra na dimenso interrogativa, em virtude da qual princpios, as
11 Georges Canguilhem (1904-1995): filsofo
francs, membro do Collge de France, especializado em filosofia da cincia e no estudo da
normatividade. (Nota da IHU On-Line)

em filosofia moral e poltica. (Nota
da IHU
On-Line)
regras, as normas que a poltica, a tica e o direito expressam devem voltar

a ser essencialmente a tentativa de
traduo, constitutivamente inesgotvel e imperfeita, da nossa pertena
ontolgica, em que se afirma a necessidade de conceber a vida - nos ensina
o caso do axolotl - como uma dobra,
como a realidade de uma passagem,
onde tutelar nexo irredutvel de vida e
norma (em sentido amplo).
IHU On-Line A partir das concepes de biopoltica e biotica, quais
so as possveis crticas que podemos levantar reflexo de Foucault
e Agamben?
Fabio Di Clemente Como notou Roberto Esposito, na obra Bos. Biopoltica e
filosofia (Lisboa: Edies 70, 2010), de
um lado, o mrito de Foucault foi ter
recuperado a centralidade do viver em
si mesmo, na sua exposio ao poder,
quebrando os binarismos do pensamento filosfico, poltico, jurdico, tico e liberando os efetivos mecanismos
de funcionamento do poder frente
vida; de outro lado, a retomada desse
mbito da vida, que procede alm das
correspondentes alternativas topolgicas que definiam a dialtica interna
relao entre sditos e soberano,
no acompanhada de uma reflexo
estritamente epistemolgica e ontolgica sobre o conceito de vida. Na falta
desse ganho crtico, Foucault permaneceria prisioneiro da oscilao entre
uma poltica da vida e uma poltica
sobre a vida. Ora, o conceito de vida
merleau-pontyano escapa, como vimos, dessa alternativa; ademais, ajuda-nos a entender que o poder sobre a
vida (biopoltica crtico-negativa),
a biopolitizao que produziria at
mesmo a indistino, a indiferenciao de zo e bos (do fato biolgico de
viver e do viver modalizado dentro do
mesmo fato biolgico de viver), conforme pensamento de Agamben, seria
expresso de uma forma de reducionismo entre o fenmeno biolgico da
vida e a juntura de saber e poder.
Aproveito para frisar tambm os limites de uma biopoltica afirmativa
(o poder na forma da vida), defendida por Roberto Esposito em alternativa a essa biopoltica negativa. Ressalvado o mrito de Esposito de ter
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pensado a norma no sobre a vida

e nem mesmo a partir da vida, mas
sim na vida, acredito, contudo, que
se deva respeitar a perspectiva endoontolgica merleau-pontyana: trata-se
de proceder alm do mesmo retorno
vida, que, ao afirmar a dimenso impoltica da carne (conforme palavra
de Esposito), acaba deixando, a meu
ver, o corpo privado de um vnculo
transcendental. Com efeito, a questo central merleau-pontyana aquela
de enraizar a exposio constitutiva
da vida dentro do cart estabelecido
entre a carne do corpo e a carne do
mundo, assim como entre seres e Ser,
e no apenas dentro da carne como
noo ltima (ontolgica, histrica,
cultural, etc.).
Fabio Di Clemente Gostaria de destacar, sinteticamente, que o conceito
de corpo merleau-pontyano no se
presta preocupao derivante da
definio de Leib como corpo vivo,
contra a de corpo prprio; preocupao que tiveram alguns ilustres pensadores (Jacques Derrida13, Jean-Luc
Nancy14, entre outros), levantando
tambm crticas instncia de unidade merleau-pontyana. Igualmente, o
Leib merleau-pontiano no padece de
um dualismo de volta de corpo vivido/
corpo objetivo, alimento de uma ideia
corpocntrica, reducionstica (em sentido amplo), segundo a qual o corpo
seria, maica ou unilateralmente, a
condio de possibilidade da apario e medida das coisas. Alm disso,
13 Jacques Derrida (1930-2004): filsofo francs, criador do mtodo chamado desconstruo. Seu trabalho associado, com frequncia,
ao ps-estruturalismo e ao ps-modernismo.
Entre as principais influncias de Derrida encontram-se Sigmund Freud e Martin Heidegger.
Entre sua extensa produo, figuram os livros
Gramatologia (So Paulo: Perspectiva, 1973),
A farmcia de Plato (So Paulo: Iluminuras,
1994), O animal que logo sou (So Paulo:
UNESP, 2002), Papel-mquina (So Paulo: Estao Liberdade, 2004) e Fora de lei (So Paulo:
WMF Martins Fontes, 2007). Dedicamos a Derrida a editoria Memria da IHU On-Line edio
119, de 18-10-2004, disponvel para download
em http://migre.me/s8bA. Em 09-06-2011, MS
Vernica Pilar Gomezjurado Zevallos, da Universidade de Caxias do Sul UCS falou no IHU
Idias sobre Derrida e a Educao: o acontecimento do impossvel. Maiores informaes em
http://bit.ly/k0ffe9. (Nota da IHU On-Line)
14 Jean-Luc Nancy (1940): filsofo francs.
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ao falar de sujeito encarnado (Subjektleib), Merleau-Ponty no acaba

liberando sequer dois movimentos
que permaneceriam contraditrios,
focados, ao invs, por uma outra literatura crtica (veja-se Renaud Barbaras):
um relativo a um sujeito mensurante
as coisas (abordagem transcendental), outro de um sujeito encarnado
como testemunho ontolgico (antropomorfismo ontolgico). Essas dificuldades de interpretao da relao
em duplo sentido entre fundante e
fundado abarcam tambm a literatura
dominante, que pretende confinar o
Merleau-Ponty da dcada de 1940 dentro da insatisfao pelos seus escritos,
para poder dar brilho aos outros escritos da dcada de 1950. Trata-se de
um primeiro perodo de escritos que
pressupuseram conforme palavra
do mesmo Merleau-Ponty, remarcada
at as Notas de trabalho a distino
coscincia/objeto, como ponto de
partida, e de um segundo perodo de
escritos direcionados para as noes
ontolgicas de viso, Natureza, carne,
Ser, entre outras. Ora, se evidente e
dominante a novidade da radicalizao ontolgica das pesquisas da Estrutura do comportamento e da Fenomenologia da percepo, entre outras, a
partir dos escritos da dcada de 1950,
menos evidente e dominante a primazia do Ser, que esses escritos deveriam fundamentar em detrimento do
corpo (reduzido emblematicamente
ou a um ser passivo, ou a um objeto
de dois movimentos contraditrios).
Se quisermos entender o que est
efetivamente em jogo com um corpo
que precisa escapar no apenas ao reducionismo e dualismo que emprenha
a noo de Krper (corpo-coisa), mas
tambm a alternativa entre o prprio e o vivido, ou, de forma extensa, entre o fundado e o fundante,
preciso levar a srio toda a espessura
crtica contida na anlise fenomenalontolgica do corpo: ao colocar todos
os seus rgos em relao a uma infraestrutura ontolgica, de um nvel
de Ser, em que tudo opera de forma
carnal concntrica, e no mais em
termos de meras funes, nem de
relao entre o contedo e a forma,
Merleau-Ponty no esquece, coerentemente, o que tinha intudo desde a Fe-
nomenologia da percepo: o sujeito

originariamente conscincia motriz,
enquanto no corpo est o mover-se
a si mesmo. Se a carne consiste no
enovelamento do visvel sobre o corpo vidente, do tangvel sobre o corpo
tangente, constatvel como destaquei precedentemente no fato que
o corpo se v, se toca vendo e tocando as coisas, ento afirma coerentemente o filsofo francs o corpo
que acaba de descer entre as coisas
como tangvel e, ao mesmo tempo,
domin-las, no sentido de extrair de
si prprio essa relao e mesmo essa
dupla relao, por deiscncia ou fisso da sua massa. Se essa a correlao buscada entre o sensvel em geral
e o sentiente, incorporada no Leib,
enquanto sensvel que sente sentir e,
dessa forma, enquanto interioridade
carnal, o sentiente pertencente a um
nvel de ser , como dissemos, ainda
subjetividade.
Arquitetnica da biosfera
A fecundidade da posio de Merleau-Ponty pode ser abordada dentro da
capacidade de recuperar o pertencimento do homem ao Ser, remontando
at a arquitetnica da biosfera ou do
mundo da vida, acabando por recuperar, ao final, o vnculo transcendental
da mesma subjetividade, sem dualismos e sem reducionismos, sem sobreposies, nem diplopias. Portanto,
a fenomenologia da percepo no
superada sem resto, sem eminentemente o vnculo transcendental do
Leib nas obras marcadamente ontolgicas. Levando em conta a quantidade
de folhas (mais de 4000) que o filsofo
francs nos deixou (apenas uma parte
resulta publicada), indicadora tambm
de um consistente amadurecimento da
sua interrogao, sinto-me propenso a
afirmar que a passagem da fenomenologia da percepo para a ontologia
da carne no pode ser lida como uma
ruptura, nem como um ultrapassar
sem resto, em que cada grau no permanece pressuposto. Evidentemente, cabe aplicar ao desenvolvimento
da obra merleau-pontyana a ideia de
dialtica rumo hiperdialtica, to
defendida pelo prprio pensador francs.
Fenomenologia e etnomatemtica: para alm das

grades da gaiola
Formas transdisciplinares no redutveis aos preceitos das disciplinas tradicionais, essas
duas maneiras de ver o mundo so examinadas por Ubiratan DAmbrosio. A Merleau-Ponty
cabe a aproximao entre fenomenologia e existncia, pondera
Por Mrcia Junges
um dilogo entre a maneira fenomenolgica de ver o mundo e a maneira etnomatemtica de ver o mundo. Ambas essas maneiras so transdisciplinares, isto , no esto
engaioladas nos preceitos das disciplinas tradicionais. A afirmao do matemtico
Ubiratan DAmbrosio na entrevista, concedida por e-mail, IHU On-Line. Segundo o
pesquisador, Merleau-Ponty, um de seus grandes referenciais intelectuais, aproxima
fenomenologia e existncia. E acentua: De Merleau-Ponty apreendi principalmente que o real o complexo de fatos e fenmenos muitos surpreendentes. DAmbrosio aponta que um aspecto pouco explorado na
matemtica a psicanlise, amplamente estudada por Merleau-Ponty: Gostaria de estimular filsofos da
matemtica a darem mais ateno psicanlise. A matemtica a expresso de uma forma de ver o mundo,
de uma viso pessoal e de experincias prprias, e pode no estar subordinada formalizao que , muitas
vezes, equivocadamente identificada com matemtica.
Ubiratan DAmbrosio doutor em Matemtica pela Universidade de So Paulo USP e professor emrito
da Universidade Estadual de Campinas Unicamp. Foi internacionalmente agraciado com a Medalha Felix
Klein (Educao Matemtica/ICMI/IMU), com a Medalha Kenneth O. May (Histria da Matemtica/ICHM/
IMU). Foi presidente da Sociedade Brasileira de Histria da Matemtica - SBHMat e do International Study
Group on Ethnomathematics - ISGEm alm de ser presidente de honra da Sociedade Brasileira de Histria da
Cincia - SBHC. Atualmente professor do Programa de Ps-Graduao em Educao Matemtica da Universidade Bandeirante Uniban e professor credenciado nos programas de ps-graduao em Educao Matemtica da Faculdade de Educao da USP e da Universidade Estadual Paulista/Rio Claro Unesp e em Histria
da Cincia da Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo PUC-SP. Dentre suas publicaes, destacam-se
Transdiciplinariedade (So Paulo: Palas Athena, 1997); Etnomatemtica. Elo entre as Tradies e a Modernidade (Belo Horizonte: Autntica Editora, 2001); Uma histria concisa da matemtica no Brasil (Petrpolis:
Vozes, 2008); e Educao para uma Sociedade em Transio (Natal: UFRN, 2011). Confira a entrevista.
IHU On-Line Como se deu o contato e a aproximao de seus estudos

com a obra de Merleau-Ponty?
Ubiratan DAmbrosio Nos meus
anos de formao, em matemtica, a
leitura de Husserl foi muito natural.
Da ler Heidegger e Merleau-Ponty
foi consequncia e me levou a outros
autores na linha da fenomenologia e
do existencialismo, em sentido amplo. Naturalmente, essas leituras no
tinham um objetivo imediato, mas,
juntamente com muitas outras leitu-
ras, constituram o caldo intelectual

inconsciente, uma expresso usada,
num contexto semelhante, por Pierre Lvy, no qual minhas ideias foram sendo cozidas. Destaco ideias
sobre necessidades e vontade, sobre
viver, observar, sentir, desejar. No
Pierre Lvy (Tunsia, 1956) um filsofo da
informao que se ocupa em estudar as interaes entre a Internet e a sociedade. autor de
inmeras obras, como Cibercultura (So Paulo: Editora 34, 1999); O que o Virtual (So
Paulo: Editora 34, 1996) e As Tecnologias da
Inteligncia (Rio de Janeiro: Editora 34, 1993).
meu modelo de conhecimento, que

chamo Da realidade ao, cada
indivduo parte da realidade e
impactado e informado por fatos e
fenmenos. Como cada indivduo
processa essa informao, como age
e com quais objetivos, qual sua inteno, so as perguntas diretrizes
desse modelo. Claramente, esse enfoque tem muito a ver com aquilo
que foi acumulado no que eu chamei
de caldo intelectual.
39
IHU On-Line Qual a relao da

fenomenologia com a etnomatemtica?
Ubiratan DAmbrosio A etnomatemtica depende inicialmente de
descrever as coisas para, em seguida, explicar e entender. O descrever
tipicamente fenomenolgico. A etnomatemtica reconhece que o ser
humano procede, na construo de
sistemas tericos, a partir do reconhecimento de fatos e fenmenos
ao com alguma inteno.
IHU On-Line Em que aspectos h
um dilogo transdisciplinar entre
esses saberes e o que eles apontam
de positivo sobre a interseco do
conhecimento?
Ubiratan DAmbrosio A pergunta
revela uma concepo de transdisciplinaridade como uma disciplina ou
uma metodologia. A fenomenologia
e a etnomatemtica so maneiras
transdisciplinares, isto , vo alm
das disciplinas, alm das grades de
uma gaiola, de reconhecer, entender
e explicar fatos e fenmenos.
IHU On-Line A transdisciplinaridade entre fenomenologia e etnomatemtica representa uma
alternativa para as gaiolas epistemolgicas, s quais o senhor se
referiu em entrevista concedida
nossa revista em 2005? Por qu?
Ubiratan DAmbrosio No faz sentido a expresso transdisciplinaridade entre. H um dilogo entre
a maneira fenomenolgica de ver o
mundo e a maneira etnomatemtica
de ver o mundo. Ambas essas maneiras so transdisciplinares, isto ,
no esto engaioladas nos preceitos das disciplinas tradicionais.
IHU On-Line Qual a importncia
da compreenso de Merleau-Ponty
de que preciso considerar o organismo como um todo para se descobrir o que se seguir a um dado
conjunto de estmulos?
Ubiratan DAmbrosio Compreender Merleau-Ponty compreender
Confira a entrevista concedida por Ubiratan
DAmbrosio intitulada A viso engaiolada do
mundo. Edio nmero 153, de 29-08-2005,
disponvel em http://migre.me/600Vq. (Nota
da IHU On-Line)
40
A fenomenologia e a
etnomatemtica so
maneiras
transdisciplinares, isto
, alm das disciplinas,
alm das grades de uma
gaiola, de reconhecer,
entender e explicar
fatos e fenmenos
tudo o quero dizer sobre a maneira
de ser no mundo. Por isso uma das
leituras que recomendo aos meus
alunos Merleau-Ponty. O bsico
que ele nos d a mensagem que no
mundo, onde quer que estejamos inseridos, h sempre algo para se ver e
se dizer. Melhor que qualquer outro,
Merleau-Ponty aproxima fenomenologia e existncia.
IHU On-Line Que outras contribuies a filosofia de Merleau-Ponty
oferece para o dilogo com a matemtica?
Ubiratan DAmbrosio Uma vertente pouco explorada na matemtica
tem sido a psicanlise, que foi tratada exemplarmente por Merleau-Ponty. Gostaria de estimular filsofos da
matemtica a darem mais ateno
psicanlise. A matemtica a expresso de uma forma de ver o mundo, de uma viso pessoal e de experincias prprias, e pode no estar
subordinada formalizao que ,
muitas vezes, equivocadamente
identificada com matemtica.
IHU On-Line Como percebe o dilogo entre esses dois saberes nas
tradies ocidental e oriental?
Quais so os principais pontos de
aproximao entre filosofia e matemtica?
Ubiratan DAmbrosio Acredito que
o pensamento uma somatria de
experincias, de busca de satisfao
de necessidades, isto , da satisfa-
o da pulso de sobrevivncia, e de
ir alm da sobrevivncia, transcendendo necessidades e incorporando
explicaes e desejos. Os saberes
nas tradies orientais ou ocidentais,
ou setentrionais ou meridionais, ou
equatoriais, so resultados da resposta s pulses de sobrevivncia e
de transcendncia, de necessidades
e vontades, e esses saberes e fazeres refletem, numa relao simbitica, experincias e memrias, que
so naturalmente fenomenolgicas e
existenciais.
Ubiratan DAmbrosio Vou comentar justamente sobre a questo anterior. H duas dicotomias insustentveis numa questo que deveria ser,
fenomenolgica e existencialmente,
muito abrangentes. De fato, estamos falando de humanidade toda
uma espcie e de experincias e
memrias individuais que, socializadas, constituem saberes e fazeres
de grupos, muitas vezes formados
por apenas dois indivduos e outras
vezes por populaes. Esses saberes
e fazeres esto presentes em uma
variedade de tradies orientais e
ocidentais, mas tambm setentrionais, meridionais e equatoriais, simplificando para cinco essas classificaes. De Merleau-Ponty apreendi
principalmente que o real o complexo de fatos e fenmenos muitos
surpreendentes. O indivduo procura
descrev-los conforme sua percepo e seu imaginrio. O homem est
nesse real e nesse real que ele
se conhece. Esse real planetrio,
como so, consequentemente, os saberes e fazeres distintos. impreciso, incompleto e pode causar muita
confuso reduzir essa complexidade
simplesmente falando em tradies
oriental e ocidental.
Leia Mais...
>> Confira outra entrevista concedida por
Ubiratan DAmbrosio IHU On-Line
* A viso engaiolada do mundo. Edio nmero
153, de 29-08-2005, disponvel em http://migre.
me/600Vq
Um autor em dilogo com o mundo contemporneo

Perseguido junto com Sartre por apoiar a Guerra da Arglia contra a Frana, Merleau-Ponty
tem obra vasta e atual. Luiz Augusto Passos conta quais so as relaes entre a fenomenologia
do pensador francs e Paulo Freire nos movimentos sociais brasileiros na dcada de 1980
Por Mrcia Junges
m autor a ser revisitado e que estabelece dilogos entre diversas correntes filosficas e cientficas. Assim Merleau-Ponty, assinala o professor Luiz Augusto Passos, em entrevista concedida
por e-mail IHU On-Line. Esse autor denuncia a pedagogia adultocntrica e que no tem
ouvidos e olhos para entender a criana, apontando que os pequenos vivem o mundo nele mergulhados por todos os poros. Merleau-Ponty cultiva teimosia quase obsessiva de voltar sempre ao
incio, de fazer perguntas instigantes e de promover tremores de terra nas reas j pacificadas, na suspeita
de que necessrio uma hipercrtica. Nesse sentido, numa poca em que se retornam a evidncias estabelecidas ou deificao das incertezas como caminho e prtica individuais ou sociais, bom revisitar
Merleau-Ponty.
Passos possui graduao em Filosofia pela Faculdade de Filosofia, Cincias e Letras Nossa Senhora Medianeira, So Paulo; graduao em Teologia pelo Colgio Mximo Cristo Rei, de So Leopoldo, RS; mestrado
em Educao pela Universidade Federal de Mato Grosso; doutorado em Educao Pblica pela Universidade
Federal de Mato Grosso; e doutorado em Educao (Currculo) pela Pontifcia Universidade Catlica de So
Paulo. Atualmente leciona na UFMT e um dos organizadores do Simpsio Internacional Merleau-Ponty vivo
aos 50 anos de sua morte. Percursos ao redor da fenomenologia aos 90 anos do nascimento de Paulo Freire
(http://gempo.com.br/portal/), que ocorre de 10 a 12 de novembro nessa universidade. um dos autores
de O eu e o outro na escola: contribuies para incluir a histria e a cultura dos povos indgenas na escola
(Cuiab: EdUFMT, 2010) e escreveu Filosofia para educadores (Cuiab: EdUFMT, 2008). Seu site pessoal
http://gempo.luizaugustopassos.com.br/ Confira a entrevista.
IHU On-Line Quais so os maiores
motivos para se relembrar MerleauPonty 50 anos aps sua morte?
Luiz Augusto Passos Os maiores motivos desta memria o fato de Merleau-Ponty se constituir num autor
que costura consensos no dilogo de
distintas correntes filosficas e cientficas. Grandes problemas da humanidade, pelos processos de globalizao,
se agudizam por tratamentos sempre
localizados e parciais, pois so compreendidos como dissociados da rede
de interaes que compe a pessoa,
as sociedades, o mundo e as questes
do universo. s crises globais respondemos com tratamentos perifricos ou
sintomticos. Buscam-se intervenes
eficazes mediante tecnologias de alto
impacto exclusivamente voltadas ao
mercado. Ignora-se a fragilidade da

vida, e as correes produzem um nvel
de excluso das sociedades empobrecidas e em situao de vulnerabilidade ambiental. O pretendido progresso
impe a destruio dos meios de vida,
de sobrevivncia com destruio de
padres tico-polticos, aniquilao
das pessoas pela hipertrofia de partidos e de estado, ou o seu contrrio, a
afirmao do individualismo e absolutizao do narcisismo solitrio contra
processos de solidariedade e convivncia. Sobrevive um materialismo prtico destitudo de espiritualidade pessoal e sem mstica; ou o seu contrrio
grandes corporaes religiosas que sobrevivem de sacrifcios humanos, por
interesses monopolistas. Mantm-se
a diluio dos direitos humanos numa
atmosfera de justicialismo vazio. No

ser possvel a felicidade humana, sem
que se afirme a esperana na vida em
face da dissociao de nossa condio
de seres polticos e voltados comunicao e comunho, encarnado em
estruturas polticas. Singulares e nicos, particulares como membros de
comunidades especficas, universais
no apenas enquanto gnero humano,
somos seres planetrios em comunho
atravs de uma relao inextrincvel
de todos/as com tudo e todos/as com
todas as criaturas animadas e inanimadas do universo.
Eu-outro-mundo
Isso corresponde a um programa
geral da filosofia de Merleau-Ponty?
41
Absolutamente no. Ele, contudo, jamais ignorou todas essas dimenses

em conjuno e se empenhou tambm
em sua vida com todas as questes que
dissesse respeito guerra, ao terror,
desumanizao, hegemonia, dominao, emancipao poltica, beleza e tica, diferena cultural. O que
ocorre que Merleau-Ponty examinou
e tematizou todas essas coisas da vida,
da existncia, dando-lhes o estatuto
filosfico, tratando-as em sua origem
primordial: a indissociabilidade do
eu-outro-mundo; do espao, tempo,
da sexualidade. A fenomenologia da
percepo registra o equvoco do divrcio entre as polaridades dialticas
pelas quais, diz Merleau-Ponty, todas
as filosofias falam de sujeito e objeto, e no raro ou jogam fora o objeto
para salvar o sujeito, ou jogam fora o
sujeito para garantir a objetividade.
Proclama at o fim de que no se neguem as contradies, articulando at
o fim os polos contrrios, sem eliminar
as contradies, trabalhadas na perspectiva da vida.
Adauto Novaes, em entrevista
revista IHU On-Line, menciona uma
das contradies que se tenta driblar.
Diz ele, suspeitamos que nosso maior
problema, hoje, est no descompasso
da relao entre cincia e pensamento. Ou, para usar os termos do filsofo francs Maurice Merleau-Ponty, no
surgimento da rivalidade entre o conhecimento cientfico e o saber metafsico, entendendo por metafsico no
a construo de conceitos atravs dos
quais tentaramos tornar menos sensveis nossos paradoxos, mas como a
experincia de todas as situaes da
histria pessoal e coletiva, e de todas
as aes que, assumindo-as, as transformem em razo. A concluso de
Merleau-Ponty no ensaio O Metafsico
no Homem define bem nossa condio,
hoje: Uma cincia sem filosofia no
saberia dizer literalmente do que fala;
uma filosofia sem explorao metdica
dos fenmenos s chegaria a verdades
formais, isto , a erros. Estas so algumas razes que norteiam o evento
da UFMT: retomar o caminho difcil de
explicitar as ambiguidades, difundir a
literatura do filsofo francs, torn-la
inspirao terico-metodolgica das
pesquisas, e responder ao interesse de
42
Merleau-Ponty se
constitui num autor que
costura consensos no
dilogo de distintas
correntes filosficas
e cientficas
professores, mestrandos, doutorandos, professores das redes pblicas e
particulares.
Grandes narrativas
Relembro, ainda, uma avaliao
de Creusa Capalbo, companheira de
estudos do professor Antonio Joaquim
Severino, na Universidade Catlica da
Blgica, que foi uma das primeiras brasileiras, junto com Joel Martins, a estudar com afinco a fenomenologia de
Husserl e Merleau-Ponty. Antonio Joaquim Severino trar da Blgica tambm
o apreo acerca da obra de Emmanuel
Mounier, que se inspirava na fenomenologia de Husserl, e sobre Mounier
que Severino far sua tese doutoral na
PUC-SP. Pode parecer s pessoas que
possuam menos contato com a obra de
Merleau-Ponty que ela seja uma obra
superada ou secundria.
preciso lembrar que a professora Marilena Chau produziu sua tese
na Sorbonne sobre as anotaes desse
autor, nos ltimos anos de sua existncia, quando ministrava aulas no
Collge de France. E nesse lugar Merleau-Ponty produziu um projeto ambicioso de reviso em todas as reas da
filosofia com reverberaes para todo
o conjunto das cincias a partir de balisas inditas, e quais delas dariam
o que pensar, menciona Chau. Seu
dilogo era um dilogo com o mundo
Emmanuel Mounier (1905-1950): filsofo francs, fundador da revista Esprit. Suas
obras influenciaram a ideologia da democracia
crist. A edio 155 de 12-09-2005 tem como
tema de capa Emmanuel Mounier: por uma revoluo personalista e comunitria, disponvel
em http://migre.me/30s2O. (Nota da IHU OnLine)
Marilena Chau: filsofa brasileira reconhecida pela sua ativa participao no contexto
do pensamento e poltica brasileira. (Nota IHU
On-Line)
contemporneo. Ora, a fenomenologia

sempre quis ser um mbito de interlocuo entre os mltiplos olhares das
cincias e das filosofias. O plural que
uso imprescindvel, posto que o fato
de haver algum meio de campo consensual nessas cincias e nas filosofias,
mas nenhuma das duas deve ser reduzir ao campo do consenso.
Penso que no se possa e no se
deva restringir conhecimentos, saberes, s grandes narrativas, que pretendiam englobar em vises sistmicas
e orgnicas uma viso de mundo que
pretendesse dar conta de tudo. Merleau-Ponty abriu um dilogo ampliado
com as posies filosficas clssicas, o
positivismo e o idealismo; debruou-se
tambm sobre a tradio existencialista e marxista, com as cincias humanas
de modo geral: psicologia, pedagogia,
antropologia, psicanlise, psiquiatria,
cincias polticas, tica, dimenses da
guerra, da violncia, do terror, do reconhecimento. Isso tornou possvel a
busca de cotejar diferenas, buscando
reiteradamente trazer s luzes invisibilidades e promover um conjunto de
dimenses que permitissem evitar escolha entre a produo das cincias e
aquela das filosofias.
IHU On-Line Por que sua obra inspirao crescente para todas as reas do conhecimento?
Luiz Augusto Passos Merleau-Ponty
possui vou utilizar a expresso do
nosso poeta maior mato-grossense Manoel de Barros uma ampliada noo
dos (des-) limites do conhecimento
humano e da produo da cultura e
das cincias. Cultura e cincia ficaram
empobrecidas quando se fecharam
em dogmas, definitivos e conclusivos,
sob pretensos saberes que delimitam
a regio do conhecimento competente, reservando, como sugere Marilena Chau, reas circunscritas para
os discursos desautorizados. MerleauPonty, a cada achado, debruava-se
outra vez a perguntar pelo fundo de
silncio que recorta as palavras. Cultiva teimosia quase obsessiva de voltar
sempre ao incio, de fazer perguntas
instigantes e de promover tremores
de terra nas reas j pacificadas, na
suspeita de que necessrio uma hipercrtica. Nesse sentido, numa po-
ca em que se retornam a evidncias

estabelecidas ou deificao das
incertezas como caminho e prtica
individuais ou sociais, bom revisitar
Merleau-Ponty.
A criana vive o mundo,

mergulhada por todos os
poros nele, numa relao
Incapacidade de snteses
visceral, intuitiva, cheia
Ele se situa numa conexo pouco

visvel, na interface entre o moderno
clssico e o ps-moderno: dialoga com
Descartes, Kant e Hegel; com Marx,
Scheller, Freud e Kafka; com Mauss e
Lvi-Strauss; com Nietzsche, Foucault
e Derrida. Inaugurou reas de estudos
pr-anunciadas por suas teorias que
receberam confirmaes de importantes descobertas, o circuito da sinestesia corporal, a aprendizagem corporeidade, a transcendncia cotidiana;
da impossibilidade de ver figura-fundo
(a mulher idosa no poder jamais ser
percebida, ao mesmo tempo, com a
moa): testemunha nossa incapacidade de sntese: a f perceptiva sobre
o outro lado do cubo que no vemos e
dizemos que est l. Percepes corporais vividas produzem um conhecimento do mundo mais adequado, por
vezes, que aqueles das cincias modernas.
Meu filho Matheus tinha menos de
vinte dias, eu assobiava e via a ateno
quase esttica como ele me observava.
De sbito, cada vez que eu assobiava
ele produzia um biquinho como se fosse imitar. Minha mulher dissera que era
impresso minha. Comecei a assobiar e
ele se encantou por ver a comunicao
que havia entre ele e eu. O professor Di
Clemente (Grupo de Estudos, Educao
& Merleau-Ponty Gempo/UFMT) menciona a existncia, em Merleau-Ponty,
do que se pode chamar um crebro
antes do crebro. Os progressos na
neurocincia, na sade, no urbanismo,
na esttica tm partido de contribuies significativas.
de significados, sem que
IHU On-Line Quais so as principais

contribuies desse pensador para a
filosofia, em especfico fenomenologia e educao?
Luiz Augusto Passos Convocvamos
nosso encontro falando da existncia
de fissuras, mas talvez se expresse
Leia uma entrevista com ele publicada nesta
edio. (Nota da IHU On-Line)
nos seus primeiros anos,

possa conceb-lo e
express-lo como
objeto do pensamento
melhor por alguns abalos ssmicos nas
cincias contemporneas, causados
por Merleau-Ponty. Ele contribuiu para
alguns consensos, pelo rigor, preciso
e linguagem potico-literria que o
ajuda a criar conceitos adequados
compreenso dos fenmenos. Ora, as
cincias contemporneas, obcecadas
com o fato de que algumas coisas vo
mal, trabalham compulsivamente para
evitar o naufrgio. O que ocorrer,
caso no forem revistas algumas inadequaes acerca da compreenso do
mundo, do ser humano, das relaes
nossas com os/as outros/as e com o
mundo? Muitos aspectos da fenomenologia merleau-pontyana no causaram
ainda o imprescindvel espanto aristotlico, essencial para a crtica de
paradigmas, das pesquisas. Vou sair de
generalidade e exemplificar, avisando
que me aventuro, sem a inteno de
que se ponha Merleau-Ponty nisso.
Piaget est imortalizado na coleo
Os pensadores, como filsofo, irritado
com textos de Merleau-Ponty que dificultavam alguns princpios da epistemologia gentica. O ponto de discrdia desencadeador era o texto Em
toda a parte e em parte alguma, pelo
qual Merleau-Ponty contrape o devir
e o tornar-se, e a localizao, como
processo vivo. Assim o autor comenta
que a filosofia est em todo lugar e em
lugar algum, tanto quanto a vida estava em todo lugar e em lugar nenhum,
no havia um local esttico, um crebro, que desse conta da abrangncia
da produo do conhecimento que
passava pela sinestesia de cada um e

de todos os sentidos em simultaneidade, produzindo significaes, que implicavam num conhecimento sensvel,
do qual inclusive Merleau-Ponty sugeria a necessidade de reaprender a ver
um mundo impossvel de se explicar,
e que fugia e se recolhia em dobras,
envolto em mistrio.
Adultocentrismo
Piaget no ignorou Merleau-Ponty. Leu-o e respondeu desautorizando
que isso fosse falado em nome da cincia, entendendo na aporia de em
toda parte e em parte alguma como
licena potica absurda, antirracional, que poderia at atribuir-se a uma
sabedoria de senso comum, mas no
ao conhecimento das cincias. Merleau-Ponty est longe de ser considerado, por sua complexidade, na grande
maioria dos cursos de psicologia e
pedagogia. Sua obra A pedagogia e a
psicologia da criana denuncia a pedagogia como adultocntrica. H
uma forma prepotente e injusta dos
pressupostos do desenvolvimento do
conhecimento da criana, que a maltrata e, sobretudo, a ignora. A criana
vive o mundo, mergulhada por todos
os poros nele, numa relao visceral,
intuitiva, cheia de significados, sem
que nos seus primeiros anos possa conceb-lo e express-lo como objeto
do pensamento. Cada um de ns viveu
isso. Somos capazes de viv-lo com intensidade e de compreend-lo sensorial e intuitivamente, um mundo mais
verdadeiro do que aquele expresso
pela razo moderna.
A epistemologia gentica tem sido
preferencialmente o modelo tanto da
pedagogia como da psicologia, que se
difunde sem considerar a crtica do
Merleau-Ponty. H na epistemologia
gentica um sutil etnocentrismo alimentado por um evolucionismo linear
duramente atacado por Hobsbawm
Eric Hobsbawm: historiador marxista do sculo XX. Autor de inmeros livros, entre os
quais A Era dos Extremos (So Paulo: Companhia das Letras, 1995), A Era do Capital (Rio
de Janeiro: Paz e Terra, 1982), A Era das Revolues (Rio de Janeiro: Paz e Terra, 1982), A
Era dos Imprios (Rio de Janeiro: Paz e Terra,
1988), Bandidos (Rio de Janeiro: Forense Universitria, 1976) e sua autobiografia, Tempos
Interessantes: uma vida no sculo XX (So Pau-
43
em seu prefcio s Formaes pr-capitalistas de Marx e Engels. Tese de

que a humanidade e os sujeitos humanos so estrutural e substancialmente
os mesmos; a diferena cultural com
distncias astronmicas de um grupo
humano para outro mostra na expresso de Clifford Geertz fsseis
humanos ainda contemporneos que
sobrevivem nas sociedades sem estado, de sorte que essa condio primitiva mostra a ns que eles hoje so o
que ramos ontem. Do outro lado estamos ns, no plano civilizatrio cultural
mais complexo. No mais alto patamar
de desenvolvimento, obtido pela superioridade do pensamento abstrato, lgico-matemtico, que permitiu
s sociedades capitalistas, brancas,
criar esta sociedade que representa
a melhor humanidade possvel qual
todas as outras sociedades (atrasadas)
deveriam ser estimuladas a diminuir
a diferena atravs de processos tecnolgicos de impacto, em curto prazo, acelerado diminuir as distncias,
posto que todas as sociedades esto
destinadas universalmente a esse desenvolvimento, por justia.
Pedagogia sem ouvidos
Isso legitimaria, diz Hobsbawn, a
interveno do grupo em condies de
superioridade de justificar intervenes
por meio de acelerao qualificada, para
faz-lo amanh o que somos ns hoje,
permitindo-os o desenvolvimento mximo acenado aos humanos, os moldes
da civilizao ocidental. Isso se chama,
no melhor portugus, assimilao! Perverso do nosso autoconhecimento que
nega efetivamente o outro como o outro, e busca homogeneizar no os reconhecendo como humanidades universais,
mas, ao mesmo tempo, diversas. Merleau-Ponty diz na Fenomenologia da percepo sobre o tempo o que se poderia
dizer em todos os outros mbitos: H
mais verdade nas personificaes mti-
lo: Companhia das Letras, 2002). (Nota da IHU

On-Line)
Clifford James Geertz (1926-2006): antroplogo estadunidense, professor emrito da
Universidade de Princeton em Nova Jrsei.
Seu trabalho no Institute for Advanced Study de Princeton se destacou pela anlise da
prtica simblica no fato antropolgico, foi
considerado, por trs dcadas, o antroplogo
mais influente nos Estados Unidos. (Nota da
IHU On-Line)
44
Merleau-Ponty censura
uma pedagogia que no
tem ouvidos, olhos para
entender a criana, e
tem dela os esteretipos
gerados por uma cultura
tutelar, autoritria que
pretende saber e oprime
a diferena
cas do tempo do que na noo de tempo
considerado, maneira cientfica, como
uma varivel da natureza em si ou,
maneira kantiana, (...) isso porque enfim h no corao do tempo um olhar, ou
(...) algum para quem a palavra possa
ter sentido.
Professor Fabio Di Clemente, no
seminrio Corpo Carne e Ser que
nos ministrava, comentava a severa
crtica feita por Merleau-Ponty quando perante um desenho uma criana
que expressara a imagem de sua me,
e a proporo da lgrima excedia em
espao, o desenho. Para Piaget tratava-se de uma incapacidade e falta de
maturidade para expressar a harmonia
da proporo objetiva do conjunto que
se apresentava no real; para MerleauPonty era por excesso de entendimento; a leitura preponderante naquela
cena era expressa pelo que interessava agora: o sofrimento da me. Ela
se atinha ao essencial colhido por sua
percepo.
Merleau-Ponty censura uma pedagogia que no tem ouvidos, olhos para
entender a criana, e tem dela os esteretipos gerados por uma cultura tutelar, autoritria que pretende saber
e oprime a diferena concebendo-a,
como expressara Dussel, que considera os oprimidos como exterioridade,
apndice e adereo de mau gosto,
destitudos de centralidade, entendimento e interioridade.
Merleau-Ponty, ao tratar ainda, o
outro, denuncia o processo excluden Merleau-Ponty, 1979, p. 425. (Nota do entrevistado)
te e ratifica essa dimenso em suas

crticas de Mauss a Lvi-Strauss, cujo
olhar datado da modernidade no tem
conscincia de que seu olhar datado
invisibiliza o que ela prpria no pode
e no quer ver. Alm disso, reduz as
outras sociedades pela transposio
da epistemologia moderna, cientificista, de reduzir o desconhecido ao
conhecido, de tomar emprestado o
modelo das cincias da natureza e das
suas sociedades para uma leitura contrastante e comparativa no se comparam sem injustia coisas diferentes!
impedidas de reconhecer o outro por
ele mesmo, e olh-lo como dependente, tutelado e menor. No era raro
afirmar que os nativos fazem rituais e
conduzem cerimnias com alta densidade simblica, mas precisam recorrer ao antroplogo para dizer-lhes o
que esto mesmo fazendo. Reduz-se,
assim, as sociedades mesmidade, e
como negativo e faltante nelas, daquilo que possumos em excesso.
IHU On-Line Como se articulam os
conceitos da fenomenologia de Merleau-Ponty e Paulo Freire nos movimentos sociais na dcada de 1980?
Luiz Augusto Passos Somente no
doutorado da UFMT, por provocao de
Maria de Lurdes Bandeira de Lamonica
Freire, fui desafiado a ler a Fenomenologia da percepo em dilogo com a
descrio densa de Clifford Geertz. Isso
se constituiu num privilgio e compromisso que herdei de levar adiante este
dilogo. Paulo Freire, ao contrrio, era
trabalhado na Parquia Nossa Senhora
do Rosrio, de Cuiab, MT, dos jesutas, da qual participei desde o final de
1979. O trabalho acontecia numa perspectiva freiriana no que dizia respeito
s aes educacionais e polticas, aspecto indivisvel de Freire. A parquia
mantinha movimentos populares e crculos de cultura, um deles sistemtico
no bairro Quarta-Feira, com crianas
e adolescentes que faziam uma horta comunitria na casa da Ir. Dineva
Vanuzzi, falecida h pouco, e se organizavam contra os processos de represso conduzidos pelo Estado e pelo
aparato policial militar que realizava
execues. A parquia se inspirava na
teologia da libertao e foi importantssima a presena do padre Joo Ma-
noel Lima Mira que iniciara em Cuiab

o trabalho com universitrios improvisando um restaurante naturalista e
macrobitico, bem como aulas livres
de kung fu. Tratava-se, pela teologia
da libertao, de convergncia com os
mesmos caminhos da gentificao
isto , a arte de contribuir na feitura
das pessoas pela comunho, proporcionando autonomia e emancipao, e
atuao de denncia e anunciao, na
perspectiva do reino de justia, que j
estava em parte entre ns, reino de
paz, liberdade, justia e de vida em
plenitude. O projeto de humanizao
plena, as dimenses da justia, da
liberdade esto todos presentes em
Merleau-Ponty.
Contato com o marxismo
Tivemos em vista em nossos trabalhos de pesquisa no GPMSE algumas
orientaes terico-metodolgicas que
fomos buscar na fenomenologia de Merleau-Ponty. Sabamos que havia uma
imensa comunho de Paulo Freire com
o pensador francs. Tenho sobre isso
um verbete no Dicionrio Paulo Freire
em que expresso mais extensamente a
relao entre fenomenologia de Merleau-Ponty e Freire. Freire se dizia dialtico e fenomenolgico. Desde a Pedagogia do oprimido, Paulo Freire possui
a conscincia da relao visceral entre
esta pedagogia e a fenomenologia. Mas
implica, como em Merleau-Ponty, muitos pontos de contato com o marxismo. Alguns princpios nos impulsionam,
como a inseparabilidade entre sujeito
e objeto que coexistem, ainda que o
mundo nos preceda. Merleau-Ponty
pergunta: Quando minha mo direita
toca meu brao esquerdo, quem que
toca e quem tocado? Na verdade,
sujeito e objeto se fundem naquele
momento e adquirem uma coincidncia
inclusive sofisticada, na qual estou ao
mesmo tempo dentro e fora de mim,
imanente e transcendente a mim, vidente e sensiente ao mesmo tempo.
No aplainamos polos de contradio;
Joo Manuel Lima Mira: padre jesuta, morreu aos 61 anos de idade, em janeiro de 2010.
Conhecido como Padre Mira, foi o primeiro estrangeiro, depois de 1400 anos, a ser acolhido,
no Japo, no grupo xintosta Yamabushi. Sobre
sua vida e morte, leia a notcia publicada no
stio do IHU em 12-01-2010, disponvel no link
http://bit.ly/urmiKl (Nota da IHU On-Line)
O mundo s era natural

no perodo precedente
nossa entrada nele. A
partir da temos a
inaugurao de uma
confuso assim
chamada por MerleauPonty entre eu, outro,
mundo, com certa
reversibilidade
inconclusiva
mantemos a ambiguidade conceito
merleau-pontyano at o fim. Ambiguidade que s pode ser suprimida por m
f, ou admitindo uma preponderncia
de um dos polos sobre o outro. O mundo
s era natural no perodo precedente
nossa entrada nele. A partir da temos
a inaugurao de uma confuso assim
chamada por Merleau-Ponty entre eu,
outro, mundo, com certa reversibilidade inconclusiva. Buscar enxergar todos
os sentidos possveis, posto que a realidade polissmica e inesgotvel.
Muniz Rezende dizia: h sentido, e
alguns s percebidos por outros olhares. preciso, reincidentemente, realizar uma interlocuo de perspectivas
e de olhares e dos lugares experimentados por outras humanidades que
lhe permitiram conhecer o mundo s
acessvel por sua carne e naquele lugar donde ns no poderemos estar.
Compartilhar desarmadamente sentidos significa acrescer outros sentidos
plausveis que permitam ampliar o conhecimento do mundo e nos aproximar
do sentido humano e histrico, antes
invisveis. Saber que a realidade mistrio, como ns mesmos somos mistrios, parcialmente revelados pela face
do outro que me diz, em parte, o que
sou. Vale Manoel de Barros: O melhor
de mim so os outros! No damos
conta de ns! Somos incompletudes. O
Fenomenologia da percepo, p. 518. (Nota
do entrevistado)
mistrio que somos, contudo, no nos

conduz a um epistemicdio. Leonardo
Boff diz de maneira feliz que mistrio
no o que no podemos conhecer,
mas que ao conhecer somos impelidos
muito alm, mostrando-nos outra vez
nossa impotncia da abraar a totalidade. Merleau-Ponty fala de horizontes que aos nossos passos recuam sempre mais.
Captando invisibilidades
Nossas pesquisas se voltam a investigar os sentidos que movem as pessoas, e priorizamos pessoas e movimentos coletivos dos setores populares por
razo de justia. Professor Di Clemente busca em Merleau-Ponty a relao
do sistema dos objetos com o sistema humano, abraados. Nossas
pesquisas no comunicam apenas o
que percebemos, mas de onde e como
percebemos. No nos negamos como
autores/as, pois a interpretao s
plausvel na intersubjetividade. Deixar
explcito que nossos escritos possuem
interesses, o que vemos, compreendemos e interpretamos no de imaculada conceio. No pretendemos que
o que vimos e interpretamos seja ponto de chegada, sntese universalmente
vlida, conclusiva acerca do mundo:
no . Buscamos captar invisibilidades,
sentidos ocultos. No nos debruamos
sobre dados significativos estatisticamente, mas aqueles que quebram e
que, apesar da globalizao e da homogeinizao - aquela singularidade
ali circunscrita -, permite um mundo
mais oxigenado e menos petrificado.
No pretendemos que nossos trabalhos
e pesquisas tenham aderncia universal e sirvam como receita de bolo a
outras pesquisas.
IHU On-Line Quais so as proximidades entre o pensamento de Merleau-Ponty e Mounier?
Luiz Augusto Passos Mounier teve
duas faces muito decisivas. Era um
filsofo de rara envergadura intelectual, um mestre e raro comunicador.
Possua uma coerncia e envergadura
tica que respaldava abrir dilogo com
todas as correntes polticas e ideolgicas e com os governos. Alm disso, era
um mstico: cristo ativista, corporifi-
45
cava, diria Freire, o que acreditava.

As proximidades entre Merleau-Ponty
e Mounier vinham da atuao de ambos no campo da ctedra. No campo
do dilogo poltico face s situaes
injustas, emprestava sua voz. Ambos
eram homens de partido, com ideais
democrticos e de justia social muito
definidos. As questes epistemolgicas
de Merleau-Ponty so ressaltadas na
entrevista de Adauto Novaes. Di Clemente desenvolve as questes da biotica e da biopoltica em Merleau-Ponty em sua livre docncia. Referncia
decisiva aquela hoje expressa pela
tica da libertao do argentino Enrique Dussel, para Mounier e Freire:
o princpio categrico e absoluto de
qualquer tica a vida, e a resistncia e luta contra tudo que conduza
morte, como o terrorismo de Estado,
os totalitarismos e qualquer opresso
aos mais oprimidos.
Perseguies
Merleau-Ponty fala que o totalita Enrique Dussel (1934): filsofo argentino
radicado (exilado) desde 1975 no Mxico.
um dos maiores expoentes da filosofia da libertao e do pensamento latino-americano
em geral. Autor de uma grande quantidade de
obras, seu pensamento discorre sobre temas
como: filosofia, poltica, tica e teologia. Tem
se colocado como crtico da ps-modernidade
chamando por um novo momento denominado
transmodernidade. Tem mantido dilogos com
filsofos como Apel, Gianni Vattimo, Jrgen
Habermas, Richard Rorty, Lvinas. um crtico
do pensamento eurocntrico contemporneo.
rismo uma tara. Sai do Partido Comunista ao qual se filiara quando da

invaso da Hungria. Sofre perseguio
junto com Jean-Paul Sartre por apoio
Guerra da Arglia contra a Frana.
Mounier o grande criador da pedagogia da alternncia retomada pelo Movimento dos Sem Terra MST, e estendia
a educao no somente aos jovens,
mas s suas famlias. Ao contrrio do
que parece, Merleau-Ponty tinha um
simpatia pela Igreja, mas sofria crticas por parte dela, pois pontuava a
ausncia da democracia interna, e as
questes enciclopedistas que tomaram a moral sexual da igreja. Estava
nas ruas de Paris nas grandes manifestaes polticas, como Mounier e
Freire.
Mounier estabelecera grande corrente de dilogo onde vigia intolerncia. Merleau-Ponty o fazia escrevendo.
Em suas aulas era muito expressivo,
mas tmido fora delas. Ambos consideravam ser a educao um direito,
como tarefa poltica cuja centralidade era a prpria o educando, fosse ele
criana, adolescente ou adulto. Havia
em ambos um conceito das crianas
como seres de direitos inalienveis e
como cidados plenos. E toda a educao era voltada para a vida com uma
perspectiva de conhecimento em profundidade e no em extenso, herana
da Escola Nova de Dewey.
IHU On-Line Quais so as atividades
previstas no Simpsio Merleau-Pon-
ty: cinquenta anos da morte do autor, organizado pela UFMT?

Luiz Augusto Passos Esperamos um
pblico em torno de 450 pessoas no
Teatro Universitrio da UFMT. O clima
de exposio de telas inspirados no
tema Quiasma, do artista plstico de
renome internacional Claudyo Casares, uma delas realizada para a arte
do evento, a releitura de A dana de
Matisse. Comearemos com a execuo da Sonata de Viteuil que MerleauPonty tinha por referncia. Ela rompe
com o sentido clssico, tanto quanto a
esttica merleau-pontyana, e ter arranjo do professor pesquisador e maestro Abel Santos, que a executar na
Viola de Cocho cuiabana junto camerata formada pela Orquestra Sinfnica
da UFMT. Conferencistas de mbito
internacional, como Serge Latouche,
Fabio Di Clemente, Creusa Capalbo,
que circula nos ambientes merleaupontyanos na Europa, e Edebrande
Cavalieri (UFES) so conferencistas
do encontro. Outras presenas sero
Gabriel Mograbi (UFMT), Jovino Pizzi
(UFPEL), Regina Clia Popim (Unesp),
Reinaldo Matias Fleury (Mover/UFSC),
Dilcio Moreira e Celso Prudente (Cinema Negro, Comunicao e Linguagem)
e Guilherme Romanelli, pesquisador,
maestro, e violinista da UFPR. O evento ter oficinas, rodas de conversa,
apresentao de trabalhos, conferncias comentadas e ampliadas. Portanto, uma festa no corao da Amrica
Latina, seu marco geodsico.
Ciclo de Estudos: Repensando os Clssicos da Economia Edio 2011

Amartya Sen: o desenvolvimento como liberdade para a superao da
fome, da misria e do mal-estar social
Data: 7/11/2011
Prof. Dr. Flavio Comim - UFRGS
Informaes em www.ihu.unisinos.br
46
Confira as publicaes do
Instituto Humanitas Unisinos - IHU
Elas esto disponveis na pgina eletrnica

www.ihu.unisinos.br
47
48
Artigo da semana
Uma viso sinttica do estado da arte da implementao
do SUS
Por Nelson Rodrigues
dos
Santos
ando continuidade ao debate levantado na IHU On-Line nmero 376, de 17-10-2011, publicamos,
nesta edio, o artigo que segue, enviado pelo professor Nelson Rodrigues dos Santos, da Unicamp. Ele escreveu este texto inspirado pelas perguntas enviadas pela redao da IHU On-Line.
Com a finalidade de contribuir para a reflexo sobre a complexidade sociopoltico-econmica que
envolve o desenvolvimento do SUS, e que usualmente so expostas opinio pblica sob ngulos
parciais ou unilaterais, Nelson prope cinco questes centrais, polmicas para os gestores e o controle
social, e que so usualmente expostas opinio pblica sob ngulos unilaterais, o que limita e fragiliza o
debate democrtico e a mobilizao da sociedade.
Nelson Rodrigues dos Santos professor colaborador da Universidade Estadual de Campinas - Unicamp, presidente do Instituto de Direito Sanitrio Aplicado Idisa e consultor do Conselho Nacional de Secretarias Municipais
de Sade Conasems. Confira o artigo.
Todos sabemos que responsabilidade constitucional do poder Executivo implementar o disposto na

Constituio e na Lei e, para tanto,
valer-se da prerrogativa de formular
e realizar as estratgias necessrias.
Sabemos tambm da grande conquista democrtica das entidades e movimentos sociais na sade, da criao,
pela lei n. 8142/90, das Conferncias
e Conselhos de Sade, esses tendo
como primeira atribuio legal atuar
na formulao de estratgias. Desde ento, os colegiados de gestores
e os conselhos de sade formulam
estratgias decisivas para o bom desenvolvimento do SUS, congruentes
com os princpios e diretrizes constitucionais, como intensiva criao e
funcionamento dos conselhos e conferncias de sade nos municpios
e estados, a criao dos colegiados
intergestores nacional e estaduais,
a pactuao de normas bsicas ordenadoras da descentralizao, a
surpreendente produtividade da ges-
to descentralizada que incluiu, em

uma dcada, metade da populao
antes excluda, a efetivao da direo nica em cada ente federado
com extino do Inamps, a criao
dos fundos de sade nos entes federados e o repasse fundo a fundo,
a contnua e acentuada elevao da
parcela municipal no financiamento
do SUS, revelando que somente os
municpios rompem com a cultura de
adotar o mnimo como teto, a
assuno da Ateno Bsica como a
grande estratgia para efetivao da
universalidade, integralidade e equidade com qualidade em todo o sistema, e mais recentemente, a criao
dos colegiados regionais, hoje, as comisses intergestores regionais.
Torna-se inabdicvel o reconhecimento de que nesses mais de 20
anos foram formuladas e vm sendo
realizadas outras estratgias, incongruentes com os princpios e diretrizes constitucionais, como a contnua
e pronunciada retrao da parcela
federal no financiamento do SUS, os

fortes e contnuos subsdios federais
aos planos e seguros privados de sade, hoje equivalentes a mais de 40%
do oramento do Ministrio da Sade
e 25% do faturamento das respectivas operadoras privadas, a resistncia ptrea reforma democrtica da
estrutura administrativa do Estado,
adequando-o ao atendimento eficiente, qualitativo e eficaz das demandas
sociais na sade, e a imutabilidade
na relao pblico/privado antirrepublicana, promscua e antissocial
vigente.
Por fim, no h como no reconhecer que o imbricamento das estratgias congruentes e incongruentes
com os princpios e diretrizes do SUS,
alm da grande tenso e angstia dos
gestores e conselhos de sade, vo
deixando um saldo amargo: toda a
classe mdia e todos os trabalhadores privados e pblicos da economia
formal afiliam-se aos planos privados
e usam complementarmente o SUS; a
49
Ateno Bsica no consegue apontar

rumo universalidade, alta resolutividade, porta de entrada preferencial e estruturao/ordenao
do conjunto do sistema; a incluso
social (inabdicvel) processa-se sob
a vigncia e hegemonia do modelo
da oferta e no das necessidades e
direitos da populao.
Com a finalidade de contribuir
para a reflexo sobre a complexidade
sociopoltico-econmica que envolve o desenvolvimento do SUS, e que
usualmente so expostas opinio
pblica sob ngulos parciais ou unilaterais, seguem-se cinco questes
centrais, polmicas para os gestores
e o controle social, e que so usualmente expostas opinio pblica
sob ngulos unilaterais, o que limita
e fragiliza o debate democrtico e a
mobilizao da sociedade. Aps as
cinco questes centrais, seguem-se
seis recomendaes de ao poltica
pelo SUS, iniciando pelas relaes
dos conselhos de sade com as entidades e movimentos da sociedade.
Cinco questes polmicas e centrais para os gestores e o controle
social no SUS
I. nfase nos valores - Na divulgao dos gastos pblicos na sade,
chama ateno a nfase dada aos valores numricos milhes e bilhes
de reais que, apesar do impacto na
opinio pblica, pouco revelam e
mobilizam sobre sua suficincia perante a capacidade arrecadatria do
Estado e as necessidades da populao. Novas nfases e novas questes
centrais devem estar nas divulgaes
e nos debates como:
I.1. Per capita anual dos recursos pblicos com base na comparao internacional por meio do dlar
padronizado pelo poder e compra
(OMS) - O Brasil est em torno de 340
dlares pblicos, enquanto a mdia
dos pases mais ricos e os europeus
com os melhores sistemas pblicos
de sade est em torno de 2 mil dlares pblicos. Na Amrica do Sul,
temos a Argentina, Chile e Uruguai
com per capita pblico para a sade
acima do nosso. A Argentina, 42% acima e Chile 27% acima.
50
I.2. Crescimento da capacidade

de arrecadao - Nossa capacidade
arrecadatria vem crescendo acentuadamente: em pesquisa de 1995
a 2004, a Receita Corrente da Unio
cresceu de 19,7% para 26,7% do PIB,
mantendo a curva de crescimento
at o momento, apesar da extino
da CPMF no final de 2007. No mesmo
perodo da pesquisa (1995 a 2004),
os gastos do Ministrio da Sade caram de 9,6% para 7,5% da mesma Receita Corrente da Unio, tendncia
que tambm continua.
I.3. Porcentagem do PIB com
gastos em sade - os gastos totais
(pblicos e privados) oscilam entre 9
e 10% nos pases mais desenvolvidos,
incluindo os que apresentam os melhores sistemas pblicos de sade,
e esta porcentagem vem refletindo
o limite de sustentabilidade pelas
respectivas sociedades. No Brasil estamos com 8,4% prximo a esse limite, mas o centro da questo est nos
gastos pblicos que compem estas
porcentagens: nos referidos pases
esto entre 6 e 8% do PIB, enquanto
o Brasil est com 3,5%, abaixo da Argentina, Chile, Uruguai e Costa Rica.
Para nos equipararmos Argentina e
Chile, precisaramos um acrscimo
de 45 bilhes de reais no oramento
do Ministrio da Sade, bem acima
dos 32,5 bilhes estimados pelos 10%
da Receita Corrente Bruta, um dos
pleitos da regulamentao da EC-29.
II. Instalao de recursos novos
- A nfase dada para um salto na
capacidade gestora e gerencial com
base nas tecnalidades produtivistas
de custo/efetividade, no mbito do
modelo de ateno hoje predominante, com porta de entrada preferencial nos servios assistenciais de
mdia densidade tecnolgica -eletivos e de urgncia - onde predomina o
pagamento por produo em rede laboratorial e hospitalar privada complementar, implementa na prtica
outro sistema pblico anti-SUS. Mas
o centro da questo do imprescindvel e inadivel salto deve enfatizar
a adequao e realizao das referidas tecnalidades, com exclusividade cobertura da Ateno Bsica
Sade, conferindo-lhe prerrogativas

para o ordenamento das linhas de
cuidado integral e na construo da
regionalizao. Valiosssimos projetos elaborados pelas comisses intergestores ao nvel nacional, estadual
e regional encontram-se em plena
fase de pactuao, alm do Pacto
de Fev./2006, do Decreto 7508/2011
e da Lei N. 12.466/2011. Por isso,
torna-se inequvoca a imperiosa a
alocao de recursos novos, volumosos o necessrio para impactar,
por etapas e estratgias definidas
junto aos conselhos de sade, a retomada do rumo da universalidade,
integralidade, equidade, incluindo
gesto pblica do pessoal de sade
com participao e adeso de todos
os trabalhadores de sade. Vale ressaltar que o acrscimo de 32,5 bilhes de reais correspondentes a 10%
da RCB aos valores atuais colocar
nosso pas em patamar de quase 500
dlares pblicos habitantes-ano e
pouco mais de 4% do PIB para o setor
pblico de sade, ainda muito baixo,
porm seguramente suficiente para a
retomada do rumo constitucional do
desenvolvimento do SUS aqui exposto.
III. Tamanho da carga tributria
(porcentagem do volume da arrecadao no PIB) - encontra-se no Brasil,
por volta de 35,5% e objeto de permanente crtica e presso de setores
empresariais e da elite social, e seus
agentes na mdia, como excessiva
e antissocial. Quais os destinos dos
gastos pblicos consequentes arrecadao. Informao: pesquisa do
Instituto Brasileiro de Planejamento
Tributrio em 2009 analisou o Canad, Inglaterra, Espanha, Itlia, Frana e Dinamarca em 2007, com cargas
tributrias entre 33,3% e 48,9% dos
seus PIBs, e que dispem a toda a populao, sistemas pblicos de qualidade e gratuitos de sade, educao
e previdncia, segurana pblica e
ausncia de pedgio, e sem carga
tributria na agenda dos pleitos da
sociedade. No Brasil, por comparao, a populao com renda mensal
entre 3 e 10 mil reais, trabalhou em
2008, em mdia, 117 dias para poder
adquirir no mercado aquela relao
de servios bsicos, e reformar nosso

sistema tributrio, que recolhe 54%
da renda familiar dos que recebem
at dois salrios mnimos mensais, e
29% dos que recebem acima de 30 salrios-mnimos, alm de penalizar a
produo e folha em 25,3% e a renda
e patrimnio em apenas 7,9%.
IV. Peso da fatia sade no Oramento Geral da Unio OGU -
apresentado pelo atual pensamento
econmico e seus agentes na mdia, como privilegiado por comprimir os oramentos de outras reas,
como educao, assistncia social,
transporte, segurana pblica, energia, saneamento, etc., estimulando,
inclusive, disputas oramentrias
entre esses setores. As respectivas
porcentagens podem criar essa falsa ideia quando avaliadas isoladamente. Em 2010, foram: 3,9%, 2,8%,
2,7%, 0,7%, 0,5%, 0,04% e 0,04%.
Acima desses setores bsicos, esto
a Previdncia com 22,12% e as transferncias obrigatrias aos estados e
municpios, tambm bsicas. Porm,
acima de todas, est a dvida pblica com 44,93% (juros, amortizaes,
refinanciamento e outros servios
financeiros), totalizando em 2010,
635 bilhes, dos quais, por volta de
200 bilhes s de juros. A nova nfase deve ser na democratizao da
informao e do debate sobre os critrios de por que e como os setores
so bsicos ou no, e quem comprime quem.
V. Regulamentao da EC-29 alm do grande avano na definio
do que so as aes e servios de
sade a serem financiados pelo SUS,
formulado pelo Conselho Nacional
de Sade e encampado e aprimorado no Congresso Nacional, o debate
econmico encontra-se centrado na
criao ou no de novo imposto ou
contribuio social, quando deveria
ser decorrncia ou na sequncia. A
questo central est na inflexibilidade da poltica de Estado de no vincular porcentagem da arrecadao
sade, demonstrada na rejeio
dos 30% do OSS (1990), na retirada
da contribuio previdenciria da
base de clculo para o SUS (1993),
na imposio de carter substitutivo

CPMF (1996), na virada de ltima
hora das negociaes de 10% de cada
esfera pela EC-169, impondo 15% aos
municpios, 12% aos estados e a VNP
Unio (2000), o que significou na
prtica, prosseguir retraindo a parcela federal, que caiu de 75% em
1980 para 44% em 2010, tendncia
que permanece. E, por final, o desafio da regulamentao desde 2003.
Merece lembrar que esta mesma poltica de Estado responsvel tambm
pelo crescimento ininterrupto, h
mais de 20 anos, de vrias formas de
subsdios pblicos s empresas operadoras de planos e seguros privados
de sade, e hospitais de grande porte por elas credenciados, estimados
hoje em mais de 25% do faturamento
anual do conjunto dessas empresas.
Essa questo a central e estruturante porque expe um forte indicador de responsabilidade na poltica
pblica: qualquer que seja o tamanho da arrecadao, esse critrio
definidor por si, o que testado na
prtica pelos municpios, estados e
Distrito Federal desde 2000.
O escalonamento anual da aplicao dos 10% da Receita Corrente Bruta e a introduo de medidas incrementadoras da arrecadao podem e
devem ser negociadas e pactuadas,
mas sem constiturem condies sine
qua non para a regulamentao com
os 10% da RCB, com pena da poltica
pblica constitucional continuar refm do equvoco estrutural de onde
est a questo central.
Exemplos de medidas incrementadoras da arrecadao a serem negociadas e pactuadas em curto e mdio
prazos:
Incremento da taxao sobre
itens danosos sade ou que geram
alto custo para o SUS.
Reduo efetiva e parcelada dos
gastos tributrios (renncias fiscais)
e demais formas de subsdio pblico
ao mercado na sade.
Tributar os jatinhos, helicpteros, iates e lanchas de luxo, hoje
isentos, sob o mesmo critrio do IPVA
para os carros.
Reduo da taxa de juros da dvida pblica (cada 1% que cai corresponde a 10 bilhes de reais ganhos
no OGU).
Vinculao prospectiva de recursos como os do pr-sal.
Obrigar em Lei que o valor declarado da terra para pagamento do
ITR seja o valor assumido pela Unio
nos processos de desapropriao.
Tributar a remessa de lucros ao
exterior, hoje isenta. Somente em
agosto/2011, foram remetidos mais
de 5 bilhes de reais.
Tachao das grandes fortunas.
E criao de uma contribuio social para o Sistema Pblico de Sade.
Desafio
Vale lembrar que o projeto de n.
121/2007 do ex-senador Tio Viana,
que contempla o critrio dos 10% da
RCB, com acrscimo de 32,5 bilhes
de reais e implementao escalonada, iniciando com 16,9 bilhes no
primeiro ano, representa a vitria
do critrio de clculo e de nova responsabilidade da poltica pblica de
Estado, significando certamente uma
postura estadista dos atuais poderes legislativo e executivo. Por outro
lado, o projeto n. 306/2008, oriundo
do projeto inicial n. 01/2003, dos
ex-deputados Roberto Gouveia e Guilherme Menezes, mas revertido posteriormente para a continuidade do
critrio VNP, acrescentar somente
8,2 bilhes de reais, caso aprovada
a CSS (sem o Fundeb e com a DRU),
e perder 7 bilhes (sem o Fundeb),
sem aprovao da CSS. Diferentes
alternativas podero ser propostas e
negociadas. Mas, para a sua avaliao e posicionamento, permanece o
desafio de qual a questo central.
Leia Mais...
Confira outras edies da Revista IHU OnLine sobre o SUS:
* Sistema nico de Sade. Uma conquista brasileira.
Revista IHU On-Line, edio 376, de 17-10-2011, disponvel em: http://migre.me/61LN8;
* SUS: 20 anos de curas e batalhas. Revista IHU OnLine, edio 260, de 02-06-2008, disponvel em:
http://migre.me/61LuL;
* Sade Coletiva. Uma proposta integral e transdisciplinar de cuidado. Revista IHU On-Line, edio
233, de 27-08-2007, disponvel em: http://migre.
me/61Lww.
51
Globalizao, tecnologias digitais

e os questionamentos ticos
A tecnologia digital pode e deve ser usada
para transmitir servios e conceitos de cidadania
Por Sergio Mattos*
O intenso processo de globalizao,

no qual todos os pases e suas estruturas internas, inclusive as de comunicao, esto envolvidos, comea a
refletir mudanas e novos desafios devido s tendncias j constatadas da
globalizao versus regionalizao. O
termo globalizao, em si, sugere que
as atividades polticas, econmicas
e sociais esto se transformando em
escala mundial, como fenmeno universal que atinge, ao mesmo tempo e
por igual, todos os cantos do planeta.
Anthony Giddens define globaliza AnthonyGiddens: socilogo ingls, foi diretor da London School of Economics and
Political Science (LSE).
autor de 34 obras,
publicadas em 29 lnguas, e de inmeros artigos. Em 1985 foi co-fundador da Academic
Publishing House Polity Press. tambm conhecido como o mentor da idia da Terceira
Via. Entre suas obras publicadas em portugus
citamos As Consequncias da modernidade
(Oeiras: Celta, 1992); Capitalismo e moderna
teoria social: uma anlise das obras de Marx,
Durkheim e Max Weber (Lisboa: Editorial Presena, 1994); Transformaes da Intimidade
Sexualidade, amor e erotismo nas sociedades modernas (Oeiras: Celta Editora, 1996).
o como sendo a intensificao das

relaes sociais, mundiais que ligam
localidades distantes, de tal modo
que acontecimentos locais podem ser
influenciados por eventos que esto
ocorrendo a centenas de quilmetros
de distncia e vice-versa. Dessa forma, a globalizao est relacionada
tambm com a interseo de presena e ausncia, o entrelaamento dos
eventos sociais e relaes sociais distncia com contextualidades locais.
Segundo as interpretaes de Gabriel
Bar-Haim, a mdia parece sugerir a
existncia de uma cultura global que
no se constitui numa entidade em si
mesma, mas um conglomerado de
eventos culturais internacionais que
refletem a multiplicidade de todas as
sociedades, cujas diferenas culturais
podem ser minimizadas, mas suficientemente caracterizadas para serem
percebidas como exticas.
inegvel que o acesso a informaes por meio da mdia pode influen(Nota da IHU On-Line)
* Srgio Mattos jornalista diplomado, mestre e doutor em Comunicao pela Universidade do

Texas, em Austin, Estados Unidos, e professor adjunto da Universidade Federal do Recncavo da
Bahia - UFRB. autor de vrios livros de comunicao dentre os quais se destacam: Histria da Televiso Brasileira: uma viso econmica, social e poltica (Vozes, 5. ed. 2010); O guerreiro miditico
Biografia de Jos Marques de Melo (Vozes/Intercom, 2010); Mdia controlada: a histria da censura
no Brasil e no mundo (Paulus, 2005), e O contexto miditico (IGHB, 2009) entre outros. Participa e
contribui regularmente das atividades do Grupo Cepos. E-mail: <sasmattos@gmail.com>.
52
ciar no nosso modo de viver. A globalizao avassaladora e pode provocar

padronizao cultural. Trata-se de
uma realidade diante da qual precisamos tomar uma atitude, uma vez que
ela tem eliminado diferenas entre
produtos, cuja diferenciao passou a
ser a tica da massa, ou seja, a imagem institucional da empresa. Por isso
os efeitos imediatos da globalizao
so considerados predatrios. Ao mesmo tempo, entretanto, o processo da
globalizao pode levar a pases e pessoas benefcios ainda no totalmente
dimensionados, como o acesso a milhares de informaes e de produtos
das regies mais distantes do planeta.
Nos ltimos onze anos o cenrio
das comunicaes sofreu significativa
mudana estrutural devido ao desenvolvimento tecnolgico que contribuiu
para o surgimento de um ambiente de
convergncia miditica e para a produo de contedos multimdia. Isso
foi possvel graas ao desenvolvimento da internet e da digitalizao dos
contedos de udio, vdeo e texto. Por
meio da internet pode-se transportar, armazenar e redistribuir produtos
audiovisuais, dados e voz (Voip voz
sobre protocolo de internet). A convergncia permitiu uma mudana na
relao entre as redes de produtores
e transmissores de contedos com os
prestadores de servios. Antes, uma
rede atuava como suporte para a prestao de um nico servio. Agora, com
o avano da tecnologia, constata-se a
tendncia de uma mesma rede ofere-
cer mais de um servio.

Alicerada em alto nvel de qualidade tcnica que lhe permite competir
no mercado internacional, exportando
seus programas para dezenas de pases,
participando assim das novas tendncias de um mercado cada vez mais globalizado, a televiso brasileira comeou este milnio em plena maturidade.
Em contrapartida, as novas perspectivas mundiais que lhe so impostas levam a televiso tambm a enfrentar e
se adaptar a esta nova etapa, na qual a
prpria tecnologia que tanto ajudou no
seu desenvolvimento passou a competir
com ela mesma, devido ao avano da
informtica, da internet, da televiso
paga, da tecnologia digital e das novas
aspiraes e conceitos que impulsionam a humanidade neste milnio.
O avano das novas tecnologias digitais permite o desenvolvimento de
novos instrumentos de comunicao,
mas ao mesmo tempo em cria uma
srie de questionamentos de ordem
tica, alm de contribuir para transformar o homem num ser cada vez
mais individualista. Outro aspecto a se
considerar que as novas tecnologias
digitais podem facilitar ainda mais o
processo da globalizao da cultura e
da poltica, contribuindo diretamente
para a construo de um pensamento
nico. Diante dessa perspectiva surgem perguntas bsicas com as quais
devemos nos preocupar:
1) Como as tecnologias digitais
podem trabalhar em favor da interatividade, viabilizando uma comunicao
mais democrtica?
2) Como minimizar ou superar o
processo de excluso digital?
3) Qual o tipo de incluso digital que desejamos para o pas?
Respostas a estas perguntas devem
ser dadas, num futuro prximo, pelos
estudos e debates que j esto sendo
realizados por acadmicos, grupos de
estudo dos ministrios e organizaes
no governamentais preocupados com
a incluso social e digital.
A tecnologia digital pode e deve ser
usada para transmitir servios e conceitos de cidadania, alm de abrir perspectivas para o aumento e veiculao
da produo televisiva independente.
Com a interatividade permitida pela
tecnologia, grupos comunitrios de
cultura podero facilmente se transformar em produtores de contedo, fortalecendo a diversidade cultural.
Espera-se que a tecnologia digital
aumente a democratizao dos canais
comunitrios (de rdio e TV) e que
eles possam atingir a massa da populao, cumprindo com sua funo de
prestar informaes e cultura e contribuindo para transformar os usurios em produtores de contedos. Isso
porque, com a tecnologia digital, o
usurio deixa de ser um telespectador passivo e passa a ser um sujeito
ativo. A tendncia, portanto, que o
cidado deixe de ser apenas um receptor e consumidor da programao
televisiva e se transforme tambm
em um produtor de contedo e transmissor de ideias.
53
Destaques On-Line
Essa editoria veicula entrevistas que foram destaques nas Notcias do Dia do stio do IHU.
Apresentamos um resumo delas, que podem ser conferidas, na ntegra, na data correspondente.
Entrevistas especiais feitas pela IHU On-Line e disponveis

nas Notcias do Dia do stio do IHU (www.ihu.unisinos.br)
de 24-10-2011 a 30-10-2011.
COP-17 e o impasse de Kyoto

Entrevista especial com Maureen Santos, assessora do
Ncleo Justia Ambiental e Direitos da FASE
Confira nas Notcias do Dia de 24-10-2011
Acesse no link http://bit.ly/r5kg8N
Segundo assinala a assessora do Ncleo Justia Ambiental
e Direitos da FASE, o Protocolo de Kyoto, apesar de ser
extremamente reducionista, no est sendo valorizado.
A flagrante discriminao da mulher na Igreja um escndalo
Entrevista com Teresa Forcades, monja benedetina
Acesse no link http://bit.ly/tx941D
A monja benedetina constata que nenhum papa se
atreveu a proclamar ex-cathedra a proibio da ordenao de mulheres.
Transgnicos contaminam as sementes crioulas
Entrevista especial com Magda Zanoni, biloga
Acesse no link http://bit.ly/rMSOUc
Segundo declarao da biloga, h risco de consumo de
transgnicos porque inexistem estudos epidemiolgicos
que comprovem a no existncia de riscos.
Encontro de Assis: uma viagem fraterna rumo a um

horizonte maior
Entrevista especial com Faustino Teixeira, telogo
Acesse no link http://bit.ly/upNdTE
O telogo comenta a 3 edio da Jornada Mundial de
Orao pela Paz, realizada semana passada em Assis, na
Itlia, e define: uma viagem fraterna visando a meta
misteriosa e transcendente que Deus estabeleceu para
todos.
BNDES tem discurso verde e prtica cinza
Entrevista especial com Joo Roberto Lopes Pinto, integrante da Plataforma BNDES
Acesse no link http://migre.me/61MQu
O integrante da Plataforma BNDES constata que assiste-se
a um processo de financeirizao das polticas ambientais e
da prpria natureza, esvaziando dramaticamente o sentido
pblico do direito.
As redes sociais e a internet deram ao mundo um novo
flego em termos de cidadania
Entrevista especial com Paulo Faustino
Acesse no link http://bit.ly/tXkuHZ
O debate brasileiro em torno da criao de um marco regulatrio para a mdia est desfocado e no esclarecedor,
adverte o pesquisador portugus.
impacto da plantao extensiva de eucalipto

nas culturas tradicionais
Data: 3/11/2011
Prof. MS Marcelo Henrique Santos Toledo Universidade
54
de
Taubat/SP
55
Agenda da Semana
Confira os eventos desta semana realizados pelo IHU.
A programao completa dos eventos pode ser conferida no stio do IHU (www.ihu.unisinos.br).
Dia 03-11-2011
Evento: IHU ideias
Palestrante: Prof. MS Marcelo Henrique Santos Toledo Universidade de Taubat-SP
Tema: O impacto da plantao extensiva de eucalipto nas culturas tradicionais
Horrio: 17h30min s 19h
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros - IHU
Maiores informaes: http://bit.ly/sAXpQa
Dia 07-11-2011
Evento: Ciclo de Estudos: Repensando os Clssicos da Economia
Palestrante: Prof. Dr. Flavio Comim - UFRGS
Tema: Amartya Sen: o desenvolvimento como liberdade para a superao da fome, da misria e do
mal-estar social
Horrio: 20h s 22h
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros - IHU
Maiores informaes: http://bit.ly/ndTF3S
Acesse a pgina do IHU no Facebook em

www.facebook.com/InstitutoHumanitasUnisinos
56
Plantao extensiva de eucalipto X culturas tradicionais

O impacto das monoculturas de eucaliptos no s ambiental, social e/ou econmico, mas
tambm cultural, aponta Marcelo Henrique Santos Toledo
Por Thamiris Magalhes
uinta-feira, dia 3 de novembro, o coordenador do Movimento em Defesa dos Pequenos Agricultores

MDPA, Marcelo Henrique Santos Toledo, estar na Unisinos debatendo o tema O impacto da plantao extensiva de eucalipto nas culturas tradicionais, no Instituto Humanitas Unisinos IHU. O
evento ocorre das 17h30 s 19h, na Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU.
Toledo concedeu a entrevista a seguir por e-mail IHU On-Line, e frisa que as plantaes extensivas de eucalipto tm um reflexo avassalador nos valores culturais e religiosos das comunidades caipiras.
A monocultura do eucalipto suprimiu diversos stios de devoo popular no respeitando seus bens simblicos.
Segundo ele, as empresas eucaliptoras derrubaram diversas capelas, ermidas e em outros casos impediram o
acesso da populao a esses bens. Os interesses econmicos das grandes empresas de celulose detonaram o
catolicismo rstico e mataram o bairro tradicional rural. O povo teve que ir embora para nunca mais voltar.
Marcelo Henrique Santos Toledo formado em Histria pela Universidade de Taubat, em So PauloSP,
mestre em Cincia da Religio, pela Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo PUC-SP. Participa de um
Ncleo de Pesquisa sobre religiosidade popular na Universidade de Taubat e coordena o Movimento em Defesa
dos Pequenos Agricultores - MDPA por ele criado em So Lus do Paraitinga-SP, que luta contra a monocultura do
eucalipto. Confira a entrevista.
IHU On-Line Quais os riscos que a
plantao extensiva de eucalipto
causa nas comunidades e culturas
tradicionais?
Marcelo Henrique Santos Toledo O
primeiro o risco do desmantelamento das comunidades tradicionais e depois a sua extino. A cultura tradicional de um bairro, de uma localidade,
acaba quando as comunidades deixam
de existir. Isso j aconteceu em alguns
bairros. O impacto das monoculturas
de eucaliptos no s ambiental, social e/ou econmico, mas tambm
cultural. A chegada das grandes empresas de celulose, no processo de
aquisio de terras, acabou por incorporar diversos stios de produo
tradicional e consequentemente essa
aquisio implicou na desagregao da
agricultura familiar, que culmina com
o fim dos grupos de vizinhanas. A manuteno desses elementos de forma
coesa imprescindvel para a manuteno da cultura caipira.
As plantaes extensivas de euca-
lipto tm um reflexo avassalador nos

valores culturais e religiosos das comunidades caipiras. A monocultura do
eucalipto suprimiu diversos stios de
devoo popular no respeitando seus
bens simblicos. A populao rural de
So Lus do Paraitinga, em sua grande
maioria formada por catlicos tradicionais diretamente ligados aos seus
santos de f e devoo. As empresas
eucaliptoras derrubaram diversas capelas, ermidas e em outros casos impediram o acesso da populao a esses
bens. Os interesses econmicos das
grandes empresas de celulose detonaram o catolicismo rstico e mataram
o bairro tradicional rural. O povo teve
que ir embora para nunca mais voltar.
IHU On-Line Quais os impactos da
plantao de eucalipto em larga escala agricultura familiar?
Marcelo Henrique Santos Toledo Os
danos causados pela monocultura industrial de eucalipto sobre a agricultura familiar enorme, violento. So
Lus do Paraitinga j foi considerado

como municpio celeiro do Vale do Paraba, ou seja, mantinha uma produo agrcola voltada para a policultura
de alimentos que abastecia diversas
cidades dessa regio, litoral norte e
at mesmo o sul de Minas. No entanto,
atualmente boa parte do seu territrio
encontra-se invadido por milhares de
hectares de rvores exticas de eucalipto e, se no fosse a resistncia da
sociedade civil, especificamente a do
meio rural, a sua articulao e resistncia representados pelo Movimento
em Defesa dos Pequenos Agricultores
MDPA, a situao seria muito pior. So
Lus do Paraitinga estava se tornando
um grande celeiro de eucalipto.
As plantaes extensivas de monocultivos de eucalipto usurpam terras
de boa qualidade destinadas agricultura e, at mesmo, pecuria de
leite. A cada dia que passa querem
plantar mais e mais eucalipto. Ao se
instalarem, muda tudo nos bairros/comunidades e o primeiro fator negativo
57
o da migrao dos moradores rurais,

entre outras mazelas.
IHU On-Line De que maneira o plantio excedente de eucalipto compromete a pesca, a qualidade e a quantidade da gua potvel, por exemplo?
Marcelo Henrique Santos Toledo A
pesca em So Lus do Paraitinga acontece de forma amadora. Porm, em
alguns ribeires que cortam as grandes
fazendas de eucalipto, a fauna aqutica praticamente foi extinta. No bairro
do Alvarenga, que j h quase 40 anos
convivem com a plantao de eucalipto
em grande escala, os moradores mais
antigos contam que era comum encontrar peixes boiando com a barriga para
cima. Isso aconteceu aps os funcionrios das firmas terceirizadas baterem
agrotxico (mata-mato) para o plantio
de eucalipto. Quando chove, o veneno
levado pelas guas das chuvas para os
crregos que, por sua vez, desaguaro
nos ribeires e estes, por sua vez, no
rio Paraitinga. No bairro Ribeiro, outrora piscoso, tanto que os peixes faziam parte da dieta alimentar da populao local, hoje parece um rio morto,
sem vida. A gua considerada pelos
moradores remanescentes dos bairros
como imprpria ao consumo humano e
at mesmo animal. Os moradores rurais
tm cacimbas em suas casas; no captam gua dos ribeires, crregos.
As plantaes
extensivas de eucalipto
tm um reflexo
avassalador nos valores
culturais e religiosos das
comunidades caipiras
IHU On-Line Quais os principais impactos ambientais que a plantao
de eucalipto acarreta?
Marcelo Henrique Santos Toledo Em
diversos bairros da zona rural de So
Lus do Paraitinga possvel observar
que crregos e riachos, e um nmero
praticamente incontvel de nascentes, alm de veios dgua, secaram;
ribeires com o volume hdrico diminudo esto contaminados por agrotxicos. Rios assoreados causados pela
excluso das matas ciliares, no lugar
plantaram eucalipto. Matas nativas
habitat de uma rica fauna no mais
existem, sendo substituda por extensas fazendas de eucalipto. O reflorestamento de eucalipto no contribui
em nada para a manuteno da fauna
nativa, no produz alimentos, abrigos
e fora migrao o deslocamento das
espcies silvestres para reas que ain-
da no foram utilizadas para o plantio

indiscriminado de eucalipto. Animais
como lobo-guar, veado, anta, entre
outros, esto em extino devido
perda de seu habitat natural.
IHU On-Line Gostaria de acrescentar algo?
Marcelo Henrique Santos Toledo Em
quase quarenta anos de plantios ininterruptos de monocultivos de eucaliptos no municpio de So Lus do Paraitinga no houve o desenvolvimento
econmico do municpio e muito menos melhora na qualidade de vida da
populao. Gerou lucros para poucos
empresrios. Por outro lado, os impactos sociais, econmicos, ambientais e
culturais promovidos nos municpios
em que essas malsinadas monoculturas se encontram so irreversveis para
a populao, para o meio ambiente.
Os municpios do Brasil impactados
por plantaes extensivas de eucalipto devem seguir o exemplo dos
pequenos agricultores de So Lus do
Paraitinga, que fizeram leis populares
e promoveram aes civis pblicas e
conseguiram no poder Judicirio paulista barrar o avano dos eucaliptais.
Na regio do Vale do Paraba, municpios como Guaratinguet e Piquete
seguiram o exemplo de Paraitinga e
barraram novos plantios de eucalipto
em seus territrios.
Ciclo de Palestras: Economia de Baixo Carbono. Limites

e Possibilidades
Por outro modo de consumir: descrio de algumas
experincias alternativas
Prof. Dr. Serge Latouche - Professor de Economia na
Universidade de Paris XI - Sceaux/Orsay
Data: 22/11/2011
58
A trilogia Homo Sacer, de Agamben
ncerrou-se, no dia 24 de outubro, o evento Giorgio Agamben: O Homo Sacer I, II, III. A exceo jurdica
e o governo da vida humana. Ministrado pelo professor Castor Bartolom Ruiz, do PPG em Filosofia da
Unisinos, o curso teve como objetivo estudar o pensamento de Giorgio Agamben na sua trilogia Homo
Sacer.
A revista IHU On-Line publicou uma srie especial com artigos inditos do professor Castor sobre
os temas trabalhados nos oito encontros (acompanhe nos links ao final deste artigo). Para encerrar o curso,
publicamos nesta edio a traduo da apresentao do novo livro de Giorgio Agamben, publicado na Itlia em
setembro de 2011: AGAMBEN, Giorgio. Altissima povert. Regole monastiche e forma di vita. Homo sacer IV,
1. [Altssima pobreza. Regras monsticas e forma de vida]. Vicenza, Neri Pozza, 2011 , realizada pelo professor
Selvino Assmann, do Departamento de Filosofia da UFSC.
Graduado em Filosofia pela Faculdade de Filosofia Nossa Senhora Imaculada Conceio, de Viamo, e em
Teologia pela Pontifcia Universidade Gregoriana (PUG), Selvino Assmann mestre em Teologia por essa mesma
instituio. mestre e doutor em Filosofia pela Pontifcia Universidade Lateranense com a tese A Filosofia da
Histria de Leopoldo Zea - A Amrica Latina e a Histria. Um de seus livros Filosofia e tica (Florianpolis-Braslia: UFSC/CAPES-UAB, 2009). Eis o texto, apontado como subsdio de estudo.
Orelha do livro - O que uma regra,

se ela parece confundir-se sem resduos
com a vida? E o que uma vida humana,
se em cada gesto seu, em cada palavra
sua, em cada silncio seu, j no consegue ser distinta da regra?
a estas perguntas que o novo livro
de Agamben procura dar uma resposta,
atravs de uma apaixonada releitura do
fenmeno fascinante e interminvel que
o monasticismo ocidental, desde Pacmio at S. Francisco. Se o livro reconstri nos seus detalhes a vida dos monges na sua obsessiva ateno escanso
temporal e regra, s tcnicas ascticas
e liturgia, a tese de Agamben consiste,
porm, em que a verdadeira novidade
do monasticismo no reside na confu So Pacmio (c. 292-348): tambm conhecido como Abba Pacmio, geralmente reconhecido como o fundador do monasticismo
cenobita. Seu dia celebrado em 9 de maio.
So Francisco de Assis (1181-1226): frade
catlico, fundador da Ordem dos Frades Menores, mais conhecidos como Franciscanos.
Foi canonizado em 1228 pela Igreja Catlica.
Por seu apreo natureza, mundialmente
conhecido como o santo patrono dos animais
e do meio ambiente. Sobre Francisco de Assis
confira a edio
238 da IHU On-Line, de 01-102007, intitulada Francisco. O santo, disponvel
para download em http://migre.me/61MbS.
so entre a vida e a norma, mas sim na

descoberta de uma nova dimenso, na
qual, talvez pela primeira vez, a vida
como tal se afirma na sua autonomia e
a reivindicao da altssima pobreza e
do uso lana para o direito um desafio
com que o nosso tempo ainda deve fazer
as contas.
Como pensar uma forma de vida, ou
seja, uma vida humana totalmente subtrada tomada pelo direito e um uso
dos corpos e do mundo que no se substancie jamais numa apropriao? Como
pensar a vida como aquilo de que nunca
se d propriedade, mas apenas um uso
comum.
Prefcio - O objeto desta investigao a tentativa feita no caso exemplar do monasticismo de construir uma
forma de vida, ou seja, uma vida que se
vincule to estreitamente sua forma
a ponto de resultar inseparvel dela.
nessa perspectiva que a investigao se
confronta, sobretudo, com o problema
da relao entre regra e vida, que define o dispositivo atravs do qual os monges tentaram realizar o seu ideal de uma
forma de vida comum. Tratava-se no
tanto e no s de investigar o com-
plicado acmulo de minuciosos preceitos

e de tcnicas ascticas, de claustros e
horologia, de tentaes solitrias e de
liturgias corais, de exortaes fraternas
e de punies ferozes mediante os quais
o cenbio se constitui, tendo em vista a
salvao em relao ao pecado e ao mundo, como uma vida regular, quanto de
compreender, antes de tudo, a dialtica
que dessa maneira se instaura entre os
dois termos regra e vida. Tal dialtica to densa e complexa que, aos
olhos dos estudiosos modernos, s vezes
parece resultar numa perfeita identidade: vita vel regula [vida ou regra], segundo a introduo Regra dos Padres,
ou, nas palavras da Regula non bullata
[Regra no ornada com bula] de Francisco: haec est regula fratrum minorum
[esta a regra dos frades menores]...
Aqui, no entanto, preferiu-se ao vel e ao
et toda a sua ambiguidade semntica, a
fim de olhar para o cenbio muito mais
como a um campo de foras percorrido
por duas intensidades contrapostas e, ao
mesmo tempo, entrelaadas, em cuja
recproca tenso algo de inaudito e de
novo, ou seja, uma forma de vida, obstinadamente se aproximou da sua prpria
realizao e, com idntica obstinao,
59
veio a falhar. A grande novidade do monasticismo no a confuso entre vida

e norma, nem uma nova declinao da
relao de fato e de direito, mas sim a
identificao de um plano de existncia,
impensado e talvez ainda hoje impensvel, que os sintagmas vita vel regula, regula et vita, forma vivendi, forma vitae
buscam com esforo nomear, e nos quais
tanto a regra quanto a vida perdem
o seu significado familiar para apontar
em direo a um terceiro, que se trata
precisamente de trazer luz.
Contudo, no decurso da investigao, aquilo que apareceu como obstculo para a emergncia e para a compreenso deste terceiro no foi tanto a
insistncia sobre dispositivos que podem
parecer jurdicos para os modernos,
como acontece com o voto e a profisso,
quanto um fenmeno absolutamente
central na histria da Igreja e ao mesmo
tempo opaco para os modernos, que a
liturgia. A grande tentao dos monges
no foi aquela que a pintura dos sculo
XV fixou nas figuras femininas seminuas
e nos monstros informes que importunam Antnio no seu eremitrio, mas a
vontade de construrem a sua vida como
uma liturgia integral e incessante. Por
isso a investigao, que inicialmente se
propunha definir, atravs da anlise do
monasticismo, a forma de vida, teve que
haver-se com a tarefa, de forma alguma bvia e, pelo menos aparentemente,
desviante e estranha, de uma arqueologia do ofcio (cujos resultados so publicados em volume separado sob o titulo
Opus Dei. Archeologia dellufficio).
S mesmo uma definio preliminar
do paradigma ontolgico e prtico ao
mesmo tempo, tecido conjuntamente
de ser e de agir, de divino e de humano,
que a Igreja nunca parou de modelar e
articular no decurso de sua histria, desde as primeiras e incertas prescries
das Constituies Apostlicas at a minuciosa arquitetura do Rationale divinorum officiorum de Guilherme de Mende
(sc. XIII) e calculada sobriedade da
encclica Mediator Dei (1947), poderia
de fato permitir que se compreendesse
Opus Dei. A arqueologia do ofcio. Obra cuja
publicao, pela mesma editora, est anunciada para janeiro de 2012 (Nota do Tradutor)
Esta obra um tratado sobre os significados
simblicos dos elementos arquitetnicos eclesiais e sobre as celebraes litrgicas. O autor
tambm conhecido como Guillaume Durand
(1230-1296) (Nota do Tradutor).
60
Como pensar uma

forma de vida, ou seja,
uma vida humana
totalmente subtrada
tomada pelo direito e um
uso dos corpos e do
mundo que no se
substancie jamais numa
apropriao?
a experincia, ao mesmo tempo muito
prxima e remota, que estava em questo na forma de vida.
Se a compreenso da forma de vida
monstica podia ocorrer unicamente
como persistente contraponto ao paradigma litrgico, o experimento talvez
crucial da investigao no poderia
deixar de se situar na anlise dos movimentos espirituais dos sculos XII e
XIII, que culminaram no franciscanismo. Enquanto j no situam a sua experincia central no plano da doutrina
e da lei, mas no da vida, os mesmos
se apresentam, sob essa perspectiva,
como o momento de toda forma decisivo na histria do monasticismo, em
que a sua fora e a sua fraqueza, os
seus sucessos e os seus fracassos alcanaram a sua tenso extrema.
O livro encerra-se, por isso, com uma
interpretao da mensagem de Francisco e dos tericos franciscanos sobre a
pobreza e sobre o uso, que, por um lado,
uma precoce lenda e uma interminvel
literatura hagiogrfica recobriram com
a mscara humana demais do pazzus
[louco] e do giullare [menestrel] ou com
aquela, no mais humana, de um novo
Cristo, e, por outro, uma exegese atenta
mais aos fatos do que s suas implicaes tericas fechadas nos confins disciplinares da histria do direito e da Igreja. Em ambos os casos, o que continuava
desconsiderado era o legado talvez mais
precioso do franciscanismo, com o qual,
sempre de novo, o Ocidente dever voltar a medir-se como se fosse sua tarefa
indefervel: como pensar uma forma de
vida totalmente subtrada priso do direito e um uso dos corpos e do mundo

que no acabe sempre numa apropriao? Ou seja, ainda pensar a vida como
aquilo de que nunca se d propriedade,
mas apenas um uso comum.
Tal tarefa exigir a elaborao de
uma teoria do uso a respeito da qual
faltam, na filosofia ocidental, os princpios mais elementares, e, a partir
dela, uma crtica daquela ontologia
operativa e governamental que, sob
os disfarces mais diversos, continua
determinando os destinos da espcie
humana. Isso fica reservado ao ltimo
volume de Homo Sacer (p. 7-10).
Limiar - O que faltou doutrina
franciscana do uso precisamente a
tentativa de pensar o nexo com a ideia
de forma de vida, que o texto de Olivi
parece implicitamente exigir. como se
a altssima pobreza, que deveria definir, segundo o fundador, a forma de vida
franciscana como vida perfeita (e que
noutros textos, como no Sacrum commercium Sancti Francisci cum Domina
Paupertate, tem de fato esta funo),
vinculando-se ao conceito de usus facti,
perdesse sua centralidade e acabasse caracterizando-se apenas de forma negativa com relao ao direito. Certamente,
graas doutrina do uso, a vida franciscana pde afirmar-se sem reservas como
a existncia que se situa fora do direito,
ou seja, que, para ser, deve abdicar do
direito e este certamente o legado
que a modernidade se mostrou incapaz
de enfrentar e que o nosso tempo nem
sequer parece capaz de pensar. Mas o
que uma vida fora do direito, se ela se
define como a forma de vida que faz uso
das coisas sem nunca delas se apropriar?
E o que o uso, se cessamos de o definir
apenas negativamente com respeito
propriedade?
, pois, o problema do nexo essencial
entre uso e forma de vida que nesta altura
OLIVI, Quaestio octava de altssima paupertate.
Em: SCHLAGETER, Johannes. Das Heil
der Armen und das Verderben der Reichen.
Petrus Johannis Olivi OFM. Die Frage nach der
hchsten Armut. Franziskanische Forschungen, 34, Werl, Dietrich-Goelde, 1989. (Nota
do Tradutor)
A traduo portuguesa pode ser encontrada
em So Francisco de Assis. Escritos e biografias
de So Francisco de Assis. Crnicas e outros
testemunhos do primeiro sculo franciscano
(Petrpolis: Vozes, 1981, p. 1045-1078). (Nota
da IHU On-Line)
se torna inadivel. Como pode o uso ou

seja, uma relao com o mundo enquanto
inaproprivel traduzir-se em um ethos e
em uma forma de vida? Quais so a ontologia e a tica que correspondero a uma vida
que, no uso, se constitui como inseparvel
da sua forma? A tentativa de responder a
estas perguntas exigir necessariamente
um confronto com o paradigma ontolgico operativo em cuja moldura a liturgia,
atravs de um processo secular, acabou por
prender a tica e a poltica do Ocidente.
Uso e forma de vida so os dois dispositivos
atravs dos quais os franciscanos procuraram, de maneira certamente insuficiente,
quebrar essa moldura e confrontar-se com
aquele paradigma. Mas certo que s a
partir da retomada do confronto numa
perspectiva nova que se poder eventualmente decidir se e em que medida aquela
que se apresenta em Olivi como a extrema
forma de vida do Ocidente cristo ainda
tem, para isso, um sentido, ou se, pelo contrrio, o domnio planetrio do paradigma
da operatividade exige que se desloque o
confronto decisivo para um outro terreno
(p. 177-178).
Confira outras edies

da IHU On-Line
Leia Mais...
>> Confira os outros artigos de Castor Bartolom Ruiz sobre o evento Giorgio Agamben: O
Homo Sacer I, II, III. A exceo jurdica e o governo
da vida humana
* Homo sacer. O poder soberano e a vida nua. Revista IHU On-Line, edio 371, de 29-08-2011, disponvel em http://bit.ly/naBMm8.
* O campo como paradigma biopoltico moderno.
Revista IHU On-Line, edio 372, de 05-09-2011,
disponvel em http://bit.ly/nPTZz3;
* O estado de exceo como paradigma de governo.
Revista IHU On-Line, edio 373, de 12-09-2011,
disponvel em http://bit.ly/nsUUpX;
* A exceo jurdica e a vida humana. Cruzamentos
e rupturas entre C. Schmitt e W. Benjamin. Revista
IHU On-Line, edio 374, de 26-09-2011, disponvel
em http://bit.ly/pDpE2N;
* A testemunha, um acontecimento. Revista IHU
On-Line, edio 375, de 03-10-2011, disponvel em
http://bit.ly/q84Ecj;
* A testemunha, o resto humano na dissoluo psmetafsica do sujeito. Revista IHU On-Line, edio
376, de 17-10-2011, disponvel em http://bit.ly/
qQHeua.
Confira tambm textos publicados nas Notcias do
Dia sobre Giorgio Agamben
* Giorgio Agamben: Poltica da profanao versus
religio do consumo. Notcias do Dia 19-10-2011,
disponvel em http://migre.me/61Mul
* Em que cremos? Redescubramos a tica. Entrevista
com Giorgio Agamben. Notcias do Dia 02-05-2011,
disponvel em http://migre.me/61Mya
* Em O Reino e a Glria, Agamben analisa liturgias
do poder. Notcias do Dia 26-04-2011, disponvel em
http://migre.me/61MAC
Elas esto disponveis na pgina eletrnica

www.ihu.unisinos.br
61
IHU Reprter
Mari Margarete dos Santos Forster
Por Thamiris Magalhes | Fotos Arquivo
pessoal
orridente. Assim a professora Mari Margarete dos Santos Forster

recebeu a IHU On-Line em sua sala para contar um pouco sua
histria de vida. Trabalhando h quase 40 anos na Unisinos, Mari
se anima ao dizer que foi nessa universidade que aprendeu muitas
coisas. Alegre, ela afirma ser confiante, amiga, solidria, alm de
acreditar saber respeitar as diferenas. Seus maiores sonhos so continuar
tendo sade, ver a neta crescer e poder ainda fazer coisas que lhe deem
prazer. Conhea um pouco mais de sua histria.
Origem Nasci e moro em Porto Alegre. Por muitos anos resido no

mesmo bairro, em Petrpolis. Troco de
casa, mas no de bairro. Gosto muito
dali.
Famlia Sou viva, tenho uma filha, a Gabriela, casada, e uma neta,
de seis meses, a Francesca. Minha filha
escolheu esse nome para homenagear
meu pai. Ela diz que quer terminar
com uma dinastia, a de mulheres de filhas nicas, porque eu sou filha nica,
ela filha nica e agora nasceu a Francesca. Ento, a ideia dela ter outra
criana, para no ficar s repetindo...
Meus pais so falecidos. Moraram comigo depois que minha filha casou.
Formao Sou pedagoga. Formeime na Universidade Federal do Rio
Grande do Sul - UFRGS. Tenho mestrado, pela mesma universidade, e doutorado, realizado na Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul
PUC-RS, em Educao.
Autodefinio Sou confiante.
Amiga. Solidria e acredito que sei
respeitar as diferenas. Tenho alguns
defeitos, os reconheo. Mas acredito
62
que eles fazem parte do sujeito, pois

este no s A ou B. Ele A e B.
Trabalhos Dedico-me PsGraduao desde 1998, na linha de
pesquisa chamada Formao de Professores, que algo que eu venho investigando. At 1998, fiquei mais na
graduao aqui e em outros lugares.
Sempre trabalhei muito, mas desde
2000 estou lecionando s na Unisinos.
Trabalho tambm na graduao, curso de Pedagogia, que onde eu gosto
muito de atuar. Toda minha formao
bsica foi na instituio pblica. Tive
uma boa formao. No entanto, quase
toda minha atuao profissional na
instituio privada. Por algum tempo,
trabalhei na instituio pblica, como
no Colgio de Aplicao, da UFRGS;
foi uma experincia maravilhosa. Logo
que comecei a trabalhar, lecionei por
muito pouco tempo no ensino pblico
estadual. Alm disso, fui Secretria de
Educao Substituta aqui no Rio Grande do Sul, nos anos de 1989 e 1990.
Foi na poca que trabalhei diretamente na rede pblica. Hoje, pesquiso a
formao de professores ainda nesse
ramo. Acredito que tenho um compromisso muito grande com a escola p-
blica. O centro de minha pesquisa

a relao universidade/escola. Reputo
que hoje, fazendo isso, eu de alguma
forma devolvo um pouco do que recebi
da instituio estatal.
Ingresso na Unisinos Tive uma
professora que trabalhava na Unisinos,
mas precisou se ausentar por algum
perodo e indicou meu nome para atuar na universidade. Vim para c nessas
condies e acabei ficando. Nessa poca, estava me formando na graduao,
pois no havia exigncia de ter mestrado e doutorado para atuar no ensino
superior. Ento, eu estava terminando
a graduao quando ela me convidou
para substitu-la e, chegando aqui,
99% dos meus alunos eram mais velhos
que eu. poca, os professores j tinham longa experincia profissional,
mas eles vinham fazer sua formao na
universidade, porque eles no tinham
passado pela academia. Foi uma experincia muito rica para mim. Aprendi
muito com aqueles professores. A partir dali, comecei a me dar conta que,
ensinando, ns aprendemos. E muito.
s vezes, at aprendemos mais do que
ensinamos. Essa experincia me ensinou isso, porque sa da universidade e
vim com referenciais tericos,

poca, bem norte-americanos,
achando que iria ser o mximo.
Cheguei aqui, deparei-me com
pessoas que tinham longa experincia prtica, de atuao, e precisvamos dialogar sobre isso.
Lazer Ir ao cinema, ler, passear, ir praia, viajar. Sempre que
posso viajo bastante. Teatro gosto
muito tambm. Reservo o meu sbado para cinema e teatro.
Cinema Gosto de dramas, filmes latino-americanos, do Pedro
Almodvar, Woody Allen. Aprecio
o filme que assisti recentemente,
Um Conto chins. Maravilhoso.
Vale a pena assistir.
Livros Leio muita coisa ao
mesmo tempo. Agora, estou lendo duas coisas que adoro. Um o
tica para meus pais, de Yves de
La Taille; o outro O tempo entre
costuras, um romance, de Mara
Dueas, que uma espanhola maravilhosa, de um texto belo.
Autor Gosto muito da Isabel
Allende, chilena; o nosso Jorge
Amado, tenho lido quase tudo
dele; e do portugus Jos Saramago.
Poltica Acredito que estamos
vivendo um momento importante.
Gosto muito da Dilma. Acho que
est acertando bastante. Claro
que ela est se deparando com
presses de vrias ordens, mas
acredito que est conseguindo dar
conta a contento desses desafios.
Acho mesmo
que
ir conseguir fazer um bom governo. A presidente est tendo bastante clareza sobre esse momento e, mesmo as pessoas dizendo
que ela no tem tanta autonomia
em relao ao nosso ex-presidente Lula, eu acredito que sim. Vejo
que Dilma tem feito coisas boas e
acredito efetivamente que possa
fazer um bom governo.
Religio Sou batizada, crismada, tudo pela Igreja Catlica.
Sou uma pessoa que acredita em
Deus. Acho que Ele est em muitos lugares. Mas posso me considerar catlica no praticante.
Sonho Continuar tendo sade. Acredito que isso efetivamente importante; ver a minha
neta crescer; poder ainda fazer
coisas que me deem prazer, e
acredito muito tambm na possibilidade de ter um mundo cada
vez melhor, mais solidrio na relao com os outros. Meus sonhos
so simples, porm genunos, eu
diria.
Unisinos Estou desde agosto de 1972 na Unisinos. J tenho
39 anos aqui. Ela foi um dos primeiros espaos de trabalho que
tive. Aprendi muito. um espao
que abre possibilidades para ns,
professores, como profissionais.
A instituio cresceu muito! Tive
chance de acompanhar os seus
diferentes momentos e, s vezes, sinto falta de algumas coisas,
como, por exemplo, o contato
mais direto com as pessoas, porque por muito tempo se conhecia quase todo mundo que era
professor daqui. E eu trabalhei
tambm em um setor pedaggico
que existia, que era o Ncleo de
Apoio Pedaggico - NAP. Ento,
eu tinha chance de circular por
toda a instituio, nos diferentes espaos, e essa foi uma bela
experincia. Mas, mesmo que ela
tenha crescido, consegui me localizar em um espao menor, que
a ps-graduao, para poder criar
junto, discutir junto. Eu acredito
muito nisso: na possibilidade de
construir com o outro. E creio que
aqui, nesse espao, eu tenho essa
possibilidade.
IHU o osis na Unisinos.
Acredito que o trabalho do Instituto representa, de alguma forma, um espao de liberdade, de
produo. Um lugar que tem uma
autonomia, pelo menos como eu
enxergo; e um ambiente que se
projeta, no fica s dentro desse espao Unisinos. Ele tem uma
projeo para alm da universidade; creio que provoca tambm,
dentro da instituio universitria, uma srie de reflexes. um
espao privilegiado. Alm disso,
precisa ser prestigiado e apoiado
porque, de fato, faz toda a diferena aqui dentro. Vejo que, depois da entrada do Instituto, muitas coisas so diferentes. No tem
como no saber o que o IHU.
Representado em diferentes veculos, ele tem uma marca boa.
Destaques
Serge Latouche e a economia de baixo carbono
No prximo ms de novembro, estar no Brasil o Prof. Dr.
Serge Latouche, professor de Economia na Universidade de
Paris XI. Ele participar do Ciclo de Palestras: Economia de
Baixo Carbono. Limites e Possibilidades, promovido pelo IHU,
com o objetivo de debater e refletir sobre os desafios socioambientais e econmicos atuais.
Confira a programao de Latouche no Brasil:
Dia 12-11 Latouche estar no Centro Cultural da UFMT em
parceria com Centro Burnier - Cuiab/Mato Grosso, falando
sobre Decrescimento sustentado, biotica e biopoltica: conversas com Merleau-Ponty;
Dia 18 na Faculdade de Administrao e Economia FAE em
parceria com CEPAT/Curitiba-PR, abordando o tema Uma
sociedade do decrescimento. Uma utopia ou uma necessidade?
Dia 21 Latouche estar no Campus da Unisinos em Porto Alegre, ministrando a palestra
Desenvolvimento Humano, Decrescimento e a Sociedade Convivial;
Dias 22, 23, 24 e 25 de novembro o
pesquisador estar na Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU, tratando
dos seguintes temas, respectivamente
Por outro modo de consumir: descrio
de algumas experincias alternativas
(Das 16h s 18h); Sociedade convivial e
economia de baixo carbono: uma relao convivial? (Das 20h s 22h); A
atualidade da obra de Ivan Illich (Das
17h30min s 19h); e Sociedade convivial:
uma perspectiva eco-teolgica (Das 15h
s 17h).
Mais informaes sobre o evento podem
ser obtidas em http://bit.ly/fmmTpa
Apoio:
Siga o IHU no
(http://twitter.com/_ihu)
E tambm no
(http://bit.ly/ihufacebook)

Movimento Emaranhado Do Corpo Magnificiente Lakjalkjalçkajlçaj Ponty

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Merleau-Ponty.

Marina Marcondes Machado

A fenomenologia da infncia e a criana

Verilda Speridio Kluth

Kant e Merleau-Ponty: um debate entre

Marcelo Henrique Toledo:

A tecnologia digital pode e deve ser

A todas e todos uma tima leitura e uma excelente semana!

Leia nesta edio

SO LEOPOLDO, 31 DE OUTUBRO DE 2011 | EDIO 378

empreende o caminho da pacincia do

Uma obra em debate com o cartesianismo

endo-ontologia, ou seja, uma ontologia que no se pode elaborar seno

SO LEOPOLDO, 31 DE OUTUBRO DE 2011 | EDIO 378

Esta questo da nova ontologia

SO LEOPOLDO, 31 DE OUTUBRO DE 2011 | EDIO 378

leau-Ponty, o trabalho do artista e do

maior contribuio que Merleau-Ponty

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mas do prprio pensamento.

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ele escritos naquele perodo em Sens

samento, como o demonstrou o nmero

fato era ento diretor poltico de Les

anncios23, j que realmente, como escreve Merleau-Ponty criticando a noo

SO LEOPOLDO, 31 DE OUTUBRO DE 2011 | EDIO 378

O corpo: um santurio em relao com o outro

mente, procurando mostrar que o pensamento se d emaranhado no corpo.

SO LEOPOLDO, 31 DE OUTUBRO DE 2011 | EDIO 378

a atualidade seu apontar para uma

Merleau-Ponty mostra-se atual para

SO LEOPOLDO, 31 DE OUTUBRO DE 2011 | EDIO 378

Ele vem se contrapor

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de encarnada; trata-se, portanto, de

se complementam, iluso e desiluso

SO LEOPOLDO, 31 DE OUTUBRO DE 2011 | EDIO 378

O falar uma troca

criana no egocentrada, mas mundocentrada. A ideia, tributria

SO LEOPOLDO, 31 DE OUTUBRO DE 2011 | EDIO 378

IHU On-Line Em que consistem os

ramos o adulto do centro bem como as

foi publicado em uma excelente revista

SO LEOPOLDO, 31 DE OUTUBRO DE 2011 | EDIO 378

tanto, no joga fora as teorias, apenas

a fenomenologia sofre de um sono

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volvidos para o consumo infantil imperam, encontramos tambm a melhor

O homem no cerne do acontecimento vivo

ara Vitria Espsito, a atualidade do pensamento de Merleau-Ponty est em trazer elementos

sa nem ideia, mas a inteligibilidade

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descrio dos fenmenos que so experienciados pela conscincia, sem

SO LEOPOLDO, 31 DE OUTUBRO DE 2011 | EDIO 378

nos estudos educacionais. Referia Joel

de evadir-se de verdades prontas e

Dessa forma, em Fenomenologia da

SO LEOPOLDO, 31 DE OUTUBRO DE 2011 | EDIO 378

Kant e Merleau-Ponty: um debate entre filosofia e matemtica

s as relaes comerciais e polticas,

SO LEOPOLDO, 31 DE OUTUBRO DE 2011 | EDIO 378

esclarecendo-nos um modo de compreender a construo desse caminho

externas, como, por exemplo, juros

mentada na hermenutica filosfica