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Mdiathque de Roubaix
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Sommaire
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JEUDI 14 SEPTEMBRE
Confrence
inaugurale
VENDREDI 15 SEPTEMBRE
Ouverture
par Renaud Tardy, premier adjoint au maire de Roubaix,
charg de la culture
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Lire
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Le paradoxe du comdien
par Jacques Bonnaff, comdien
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Lu par lauteur
par Franois Bon, crivain.
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Et
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De
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Epilogue
Le slam, vers une nouvelle forme doralit ?
par Julien Delmaire, pote et slameur
Compagnie Gnrale dImaginaire
Les
intervenants
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Mais ce qui est trs curieux dans cet exemple prcis, cest quAugustin
lui-mme raconte dans un autre pisode, lpisode clbre de sa conversion, que la
lecture silencieuse lui tait connue lui aussi. Il est dans son jardin avec un ami en train
de lire les ptres de Paul, il lit haute voix, les deux amis se partagent le texte, quand
il entend la voix dun enfant qui chante derrire le mur qui dit : Prends et lis . Alors,
il prend le livre et il lit silencieusement les mots qui lui disent de se mettre larmure du
Christ. Cest un moment essentiel et St Augustin insiste videmment sur le moment de
la conversion, mais cela nous fait savoir que la lecture silencieuse tait possible.
Ce qui est trs tonnant, cest que dans toutes les descriptions que nous
avons des bibliothques anciennes, mme si elles ne sont pas nombreuses, personne
ne parle de comment on lisait. Il ny a aucune rfrence dans tout le corpus grec et
latin dun lecteur qui lit, qui marmotte son texte. Je dis que cest curieux parce que
nous avons par exemple des descriptions de comment a se passait dans les muses de
lAntiquit. Dans le Satiricon de Ptrone, il y a une description du hros qui se promne
dans un muse Rome o il voit les tableaux des anciens matres sur les murs, des
mosaques, des statues qui lui font songer aux amours des dieux, donc on sait quon
les exposait, on sait quon visitait les muses, on sait quon le faisait dune faon
silencieuse parce quil y a un autre personnage qui chuchote pour lui parler, pour ne
pas faire de bruit dans le muse, mais nous navons rien dquivalent en ce qui
concerne les bibliothques.
Cest aussi curieux comme la description nous manque de la bibliothque
dAlexandrie. Cest normment frustrant quand vous arrivez des textes comme a
parce que, quand on parle par exemple dAlexandrie, vous avez des gens qui parlent de
la ville et quand ils arrivent la description de la bibliothque ils disent : Comme
tout le monde connat la bibliothque dAlexandrie, on ne va pas la dcrire ! Donc
nous navons aucune description de la bibliothque et nous navons aucune
description de comment on lisait dans ces bibliothques.
Mais cette lecture haute voix ( partir du 9me sicle peu prs on
commence lire silencieusement parce que les signes de ponctuation sont plus
courants donc on arrive dchiffrer un texte beaucoup plus facilement), cest une
lecture, comme vous le savez, qui nest pas unique. Nous disons lecture haute
voix mais ce nest pas la mme chose quand nous lisons pour nous-mme haute
voix, quand nous lisons un texte pour quelquun dautre que nous avons choisi, quand
nous lisons un texte que lautre a choisi, quand nous lisons en public, quand cest un
auteur qui lit son texte, quand cest quelquun qui a le rle de lecteur ou raconteur qui
lit pour un public. Tout cela est trs trs diffrent et je voudrais peut-tre parler un
peu de ces diffrences maintenant.
Moi jai eu une exprience trs importante dans ma vie au sujet de cette
lecture haute voix qui rejoint cette premire lecture que je vous racontais avec ma
nourrice. Adolescent jai travaill dans une librairie de Buenos Aires, une libraire
anglo-allemande qui sappelait Pygmalion, o plusieurs crivains venaient acheter leurs
livres. Javais 15 ou 16 ans lpoque et le grand crivain argentin Jorge Luis Borges
venait acheter ses livres dans cette librairie. Borges ce moment-l, ctait au milieu
des annes 60, il tait n en 1889, la fin du 19 me sicle, tait dj aveugle. Il avait
hrit de la ccit de son pre et il tait dj aveugle, mais il continuait tudier et se
faire lire des textes, surtout par sa mre qui avait 90 ans lpoque et videmment elle
se fatiguait trs vite. Lui avait commenc tudier langlo-saxon et sa mre
simpatientait beaucoup. Elle lui disait : Pourquoi tu ntudies pas quelque chose
dutile comme le grec ou le latin ? , mais lui voulait tudier langlo-saxon donc il
venait dans notre librairie acheter des livres.
Et l, un jour, il ma dit comme a : Si vous navez rien faire, peut-tre
le soir vous pouvez venir me faire la lecture . Moi, avec larrogance de ladolescence,
je me suis dit que jallais aider ce pauvre monsieur, sans savoir que jallais rencontrer le
plus grand lecteur que jaie connu de ma vie. Parce que Borges ntait pas seulement
un grand crivain, il tait surtout un grand lecteur. Cest un lecteur qui savait aller
vraiment au cur dun texte et dceler de quelle faon il avait t fait, comment il avait
t crit, et rvler des lectures que, jimagine, lauteur lui-mme naurait pas pu
souponner. Je suis all pendant presque deux ans chez Borges le soir et je lisais les
textes quil choisissait. Je lui faisais la lecture haute voix, mais la lecture appartenait
Borges. Ctait lui qui faisait le choix des textes, ctait lui qui interrompait l o il
voulait, ctait lui qui faisait les commentaires, et ctait lui qui lisait avec un but trs
prcis.
Parce que quand il est devenu aveugle et quil ne pouvait plus crire, il
continuait quand mme composer des pomes dans sa tte quil apprenait par cur
et quil dictait ensuite. Donc il pouvait continuer crire de cette faon-l, mais
seulement de la posie. Il stait interdit la prose. Il disait : De cette faon-l, je ne
veux pas crire de la prose . Cest son traducteur amricain qui lavait convaincu en
disant : Puisque vous pouvez composer des pomes dans votre tte et les dicter,
faites la mme chose avec la prose. Essayez de nous crire des nouvelles . Borges
avait longuement mdit l-dessus et ensuite il stait dit que pour pouvoir crire de
nouveau de la fiction, il voulait revenir aux grands auteurs de fiction pour savoir
comment eux ils avaient fait. Il avait une mmoire extraordinaire, il se souvenait de ces
nouvelles parfaitement, mais il voulait que je les lui lise pour pouvoir les dcortiquer.
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Jai peur de paratre un peu paranoaque mais jai limpression que cest
une tendance volontaire pour nous empcher de rflchir sur tout ce qui nous
entoure. Je crois que nous pouvons constater une sorte de descente dans la stupidit
dans notre socit, o nous risquons tous de devenir de plus en plus idiots. Pour
revenir la clbre phrase de 68, si nous ne voulons pas mourir idiots, nous avons
besoin de ce silence que la lecture voix haute peut nous donner. Donc je veux vous
remercier vous tous, qui tes des enthousiastes de la lecture haute voix et qui faites
revivre la lecture haute voix dans les bibliothques, parce que je crois que vous tes
dans lavance de ce mouvement de rsistance, de ce bataillon danarchistes, qui vont
lencontre de ce bruit qui essaie de nous rendre encore plus idiots. Donc merci vous
tous.
Si vous voulez nous allons avoir maintenant un petit dialogue et vous
pouvez peut-tre poser des questions ou faire des commentaires. Je vous remercie.
Clotilde Deparday
Merci pour cette belle introduction et cet hommage aux bibliothcaires.
Qui veut prendre la parole ?
Alberto Manguel
Moi, je peux vous poser une question parce que jai t trs intress
dapprendre que vous aviez des sances avec des adolescents qui font de la lecture
haute voix. Est-ce que quelquun peut me raconter un peu a ? Est-ce que ce sont les
adolescents qui font le choix des textes, est-ce que cest vous qui leur proposez des
textes ? A qui font-ils la lecture ?
Clotilde Deparday
Il y a quelques adolescents qui sont l donc nous allons leur passer la
parole.
Mounir Hamam
Bonjour. Je participe latelier lecture voix haute depuis trois ans et
cest bien. Je pense que vous avez tout dit parce que je nai plus de mots l Cest
une chose vivante, cest la vie en fait. Quand vous voyez quelquun qui lit un texte
devant vous, cest lquivalent dun spectacle de danse ou de thtre. Cest mouvant !
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Alberto Manguel
Vous avez un public fixe, vous invitez des gens ? Comment a se passe ?
Mounir Hamam
La plupart du temps, on lit limproviste. On va dans des lieux o les
gens passent et la plupart nous coutent. En fait ils ne savent pas ce quon fait. Ils se
posent des questions et la fin ils disent : Ctait bien .
Alberto Manguel
Et cest vous qui choisissez le texte ?
Mounir Hamam
Il y a Madame Geffroy et Madame Fobert qui sont l, elles nous
proposent une srie de textes et si on aime bien on prend, si on naime pas on ne
prend pas. Cest aussi simple que a.
Sarah Badkoube
Bonjour. Je participe aussi latelier de lecture voix haute.
Personnellement la plupart du temps je choisis mes textes donc ce sont des textes qui
me touchent, que jai envie de partager avec les autres. Je les amne, on les lit
ensemble
Alberto Manguel
Comme par exemple quoi, l tout dernirement ?
Sarah Badkoube
Dernirement jai choisi un texte de Jean-Pierre Simon, ensuite de
Rudyard Kipling a peut tre des pomes, des passages de livres
Mounir Hamam
On participe aussi un atelier criture o on est libre de choisir ce quon
veut, et ensuite on peut lire ces textes-l aux gens.
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Alberto Manguel
L a doit tre diffrent, nest-ce pas ? Lexprience de lire votre propre
texte est autre que de lire le texte de quelquun dautre. Est-ce que vous avez
limpression dapprendre sur votre propre criture en le lisant ? Vous voyez ce qui
marche ou ce qui ne marche pas, vous corrigez votre texte au fur et mesure que vous
le lisez ?
Mounir Hamam
a dpend des textes en fait. Mais moi, jai limpression de grandir quand
je lis mon texte moi devant un public
Alberto Manguel
Vous savez que cest une trs ancienne mthode pour rviser son texte.
A Rome par exemple, au 1er sicle avant Christ, on faisait des lectures comme a.
Ctait surtout les crivains les plus riches qui avaient une salle de lecture chez eux, ils
invitaient des amis et ils lisaient ce quils venaient dcrire. Parfois ils leur faisaient
subir une lecture qui durait six ou neuf heures, parfois deux ou trois jours
Mounir Hamam
Ce nest pas le cas chez nous !
Alberto Manguel
Vous tes peut-tre plus aimable avec votre public !
Mounir Hamam
Je pense que quand le public coute nos textes, a leur apporte un plaisir.
De pouvoir entendre le texte, comme je lai dit, cest lquivalent dun spectacle de
danse ou un truc de ce genre.
Alberto Manguel
Oui, bien sr. Merci.
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Mounir Hamam
Vous aurez loccasion de mentendre lire demain soir.
Alberto Manguel
Je dois malheureusement partir ce soir mais a sera une autre fois.
Une dame
Quand vous choisissez un livre et que vous le lisez haute voix, est-ce
que vous le finissez haute voix ou est-ce que vous avez envie de le finir pour vousmme silencieusement ? Est-ce que vous avez envie daller la fin du livre ?
Alberto Manguel
Je crois quils ne dcouvrent pas le livre en le lisant haute voix. Ils le
lisent dabord silencieusement probablement, et font un choix de passages quils lisent
ensuite haute voix. Jai eu une fois une exprience avec ce genre de lecture dans une
petite bibliothque du Canada o jtais crivain en rsidence pendant un t. On avait
demand aux lecteurs qui venaient la bibliothque dapporter chacun un petit texte
dune page et on a fait une sance comme a pendant une soire et ctait formidable.
Chacun a apport une page dun texte quil aimait, a pouvait tre un passage dun
roman, dun essai, un pome, et il la partag avec les autres. a a cr des groupes de
lecture tout naturellement parce que les gens qui aimaient un texte se regroupaient,
dautres qui en aimaient un autre formaient un autre groupe, et comme a ils ont cr
au sein de la bibliothque plusieurs groupes de lecture avec des gots similaires. a a
trs trs bien march. Je pense que les gens aiment beaucoup partager. Nous, en tant
que lecteurs, nous aimons beaucoup partager nos lectures. Nous lisons dune faon
intime, prive, mais aprs, une fois quon aime un texte, on prend quelquun par le
bras et on lui dit : Il faut absolument que tu lises ceci . La lecture haute voix est
une faon pour que lautre accroche sur un livre et on forme un groupe de lecture
autour de certains gots partags.
Un monsieur
Je voudrais vous poser une question : est-ce que vous auriez des
hypothses sur les raisons pour lesquelles la lecture voix haute a quasiment disparu
pendant quelques sicles ?
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Alberto Manguel
partir du 9me sicle, la lecture silencieuse simpose pour des raisons
politiques et pratiques. Pour des raisons pratiques parce que cest plus facile de faire
des tudes de faon prive, sans se faire entendre et sans entendre les autres, et pour
des raisons politiques aussi parce que le problme, avec une lecture haute voix
obligatoire, cest quon peut savoir ce que vous lisez et cela prte la censure. La
lecture au sein dune communaut religieuse ou la cour pouvait tre censure, on
savait ce que vous lisiez. Cest intressant dailleurs de voir quau 9me sicle il y a
nombre dhrsies qui surgissent du fait que lon peut lire les textes sacrs de faon
prive, sans que personne dautre puisse intervenir sur vos lectures.
Donc plutt quune lecture haute voix qui disparat, cest une lecture
silencieuse qui simpose, et je crois qu partir de l la lecture haute voix devient un
peu ce que Monsieur dcrivait, cest dire un acte thtral. Ce nest pas une faon de
lire mais une faon de reprsenter le texte, et les textes sont lus pour des groupes
particuliers qui parfois ressemblent aux groupes de lecture aujourdhui. Il y a par
exemple un texte du 16me, LEvangile des Quenouilles, cest un groupe de femmes qui se
runissent et qui se font lire un texte pour commenter la littrature misogyne. Cest un
homme qui leur lit pendant quelles filent, elles lisent toutes le mme texte, elles font
des commentaires sur un mme texte, et de cette lecture haute voix pour tre
commente surgit aussi une lecture haute voix qui est faite pour distraire dun travail
trop ennuyeux.
Un exemple qui mamuse beaucoup cest au 19me sicle, dans les usines
de cigares cubains o le travail est extrmement ennuyeux, celui de rouler des cigares,
et donc les ouvriers se font faire la lecture par un lecteur. Ils le payent et il leur lit des
nouvelles, des livres de politique ou dhistoire, mais aussi des romans. Ces ouvriers ont
des romans prfrs, des personnages quils aiment bien, et cest comme a quen
lisant Alexandre Dumas ils dcident de lui crire pour lui demander la permission de
nommer un de leurs cigares Monte Cristo . Cest comme a que sont ns les cigares
Monte Cristo . Et cest un mtier qui continue encore aujourdhui Cuba o il y a
des lecteurs professionnels dans les ateliers o lon roule les cigares.
Un monsieur
Je remercie Monsieur Manguel dtre venu Roubaix pour nous instruire
un petit peu sur la lecture haute voix. La description quil en a faite correspond bien
certains lments dont je dispose. Cette lecture haute voix me rappelle toujours
que quand javais 8 ou 9 ans, pour retenir le Notre Pre, jtais oblig de lire haute
voix
Mais lissue de votre introduction il y a une chose sur laquelle jai un
peu tiqu, cest la notion de paranoa. Or, quand on lit haute voix, on finit toujours
par devenir paranoaque et un paranoaque pour moi, avec le peu dlments dont je
dispose, devient dpressif. Mais tel que je vous vois l, vous ne ltes mme pas
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Alberto Manguel
Je le cache trs bien !
Le mme monsieur
Mais quest-ce que vous voulez nous dire exactement ?
Alberto Manguel
Je faisais seulement rfrence cette ide que jai que latmosphre de
btise qui nous entoure est voulue. Jai limpression que ce nest pas par hasard que
nous sommes entours de livres de plus en plus btes, de programmes de tlvision de
plus en plus btes, de la notion dinformation mais sans instrument pour juger cette
information ni savoir comment la choisir. Je crois que cest essentiel davoir accs
linformation, mais en mme temps il est trs important que nous sachions pourquoi
nous allons vers une certaine information, quelle valeur elle a, et surtout ne pas nous
tromper car laccumulation dinformations nest ni savoir, ni sagesse. Lindustrie de
llectronique nous donne limpression de tout avoir mais je crois quil faut se poser
normment de questions autour de cela, et surtout dans lambiance dune
bibliothque. Au sein dune bibliothque, je pense quil faut sinterroger sur la valeur
de ce quon nous impose et savoir faire le choix.
Je vais risquer une opinion et vous allez srement me dtester. La notion
de mdiathque est une notion qui fait honneur certaines ides dune bibliothque,
mme dun muse. Mme la bibliothque dAlexandrie ntait pas que le rceptacle des
livres. Il y avait des cartes, des illustrations, des objets, mais jai peur quavec cette
tendance de nommer tout mdiathque nous oubliions que, au cur de cette
mdiathque, il doit y avoir des livres. Peur que nous oubliions ces livres au risque
doublier le symbole central de notre socit et de le remplacer par dautres qui sont le
symbole de lindustrie lectronique ou carrment le symbole de largent. Cest un trs
trs grand danger que nous courons si nous tons du cur de la socit le symbole de
ce qui doit la reprsenter. Il est inutile de dire par exemple aux jeunes quil est
important de lire, que les livres sont importants, que la culture a une valeur, quand
tout ce que nous leur montrons cest que la seule chose qui a de la valeur cest ce qui
est facile, ce qui est rapide et ce qui rapporte de largent. Nous ne pouvons pas en
mme temps leur demander de croire la valeur de la culture et leur dire que la culture
na pas de valeur sauf si elle a une valeur conomique. Voil, cest pour a que je pense
quon peut me croire paranoaque.
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Une dame
Est-ce que vous ne pensez pas que la lecture voix haute demande du
temps ? Par rapport lide que vous avez dveloppe sur le fait quelle pouvait crer
cet espace contre le bruit, est-ce quil ny a pas quand mme sinquiter sur le fait que
les pratiques nouvelles de lecture voix haute que lon voit un peu partout ne
prennent pas forcment tout ce temps ncessaire ? Je me demande sil y a le temps
ncessaire pour que cet espace puisse sinstaller quand on a des lectures de 20 minutes
sur de courts extraits de textes dans lesquels je me rends compte parfois que je nai pas
le temps dentrer.
Javais une autre question sur la lecture neutre. Est-ce que cest une
lecture laquelle on aboutit aprs un long travail, ou est-ce quelle peut surgir la
dcouverte mme dun texte quon livrerait lautre ?
Alberto Manguel
Le thme du temps est essentiel. Cest vrai que dans ce processus dans
lequel nous nous trouvons o on nous impose une certaine technologie, cette
technologie a pour qualits essentielles la rapidit et la superficialit. Tout doit aller
trs vite, tout doit tre facile, et si nous devons attendre un petit moment pour avoir
accs une information, cest dj trop. La publicit pour un certain ordinateur
portable cest : Plus rapide que la pense . Un instrument de recherche ou de lecture
qui est plus rapide que la pense, vous voyez bien ce que cela veut dire ! Il faut
sarrter sur cette phrase ! Plus rapide que la pense ! Donc tout ce qui nous rappelle
limportance de la lenteur, de la difficult, du plaisir quon acquiert partir de la
difficult et dans le temps, parce quon ne peut pas apprendre de faon rapide, tout
cela est trs important.
Si la lecture haute voix commence exiger que nous passions plus de
temps sur un texte, tant mieux. Comme vous le dites, peut-tre que 20 minutes ne
suffisent pas, alors on demandera une demi-heure, aprs on demandera une heure
Nous narriverons pas aux lectures de trois jours quavaient les Romains, mais nous
aurons peut-tre un peu plus de temps pour nos lectures, et je trouve a trs salutaire.
Quant au thme de la lecture neutre, peut-tre que je me suis mal
exprim. Ce que je voulais dire par lecture neutre, cest la lecture que quelquun exige
pour donner sa propre interprtation un texte. Si vous tes aveugle, vous voulez
quand mme pouvoir donner votre interprtation un texte. Il faut donc que la
lecture que vous recevez ne soit pas dj interprte, dj commente par le ton du
lecteur. Parfois il y a des lecteurs formidables, donc cest une joie de recevoir le texte
dj transform, mais parfois on ne veut pas a. Dans le cas de Borges, il ne voulait
pas a. Il voulait tre le seul analyser et commenter le texte, donc je devais
mefforcer de faire une lecture neutre, au ton neutre. Cest trs trs difficile parce que
vous avez tendance suivre le droulement du texte, devenir le personnage qui
parle, donner un ton motionnel la description dun paysage, mais ctait ce quil
voulait.
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Un monsieur
Est-ce que Borges vous donnait des indications trs prcises sur la
manire dont il voulait entendre ou sur ce quil ne voulait pas entendre ?
Alberto Manguel
Oui, bien sr. Il disait : Vous allez lire les trois premires lignes de ce
paragraphe-l et le fait quil dcortiquait le texte mempchait bien sr de penser
au suspense, ou au ton qui monte et qui descend Tout cela disparat. Cest vraiment
un texte qui tait donn lautre pour quil le travaille.
Le mme monsieur
Et, est-ce que vous sentiez certains moments quil allait intervenir ?
Est-ce que a influenait ventuellement votre lecture de connatre son mode de
fonctionnement et ses ractions ?
Alberto Manguel
Oui Ctait un peu comme faire la dicte. Vous lisez une phrase et
vous attendez que lautre lait entendue. L, il faisait un commentaire ou il nen faisait
pas, donc je passais la deuxime phrase. Il y avait donc dj une coupure qui se
faisait parce que jattendais de voir sil y avait un commentaire. Ctait une habitude
qui sest dveloppe au long de ces deux ans Mais ce qui arrivait aprs, cest un peu
la question que posait Madame, je lisais deux ou trois paragraphes, parfois une page, et
en rentrant chez moi, je cherchais le texte pour le lire en entier parce que jtais rest
sur ma faim. Le fait de lire deux pages dun rcit de Kipling, vous voulez savoir
comment a finit !
(Une question de la salle mais sans micro.)
Alberto Manguel
Oui, tout fait. Je ne le savais pas lpoque parce que, en tant
quadolescent, je me disais : Je sais tout, personne ne peut mapprendre quoi que ce
soit , mais jai su aprs quil mavait appris normment de choses. Parmi les choses
les plus importantes, il ma donn en quelque sorte la permission de faire ce que je
voulais faire. Il ma donn lexemple de quelquun qui aimait les livres, qui aimait la
lecture, qui aimait la littrature, et qui me disait : On peut vivre comme a . Moi
jappartiens une gnration o mes parents considraient que les seules carrires
quun jeune homme pouvait faire taient avocat, mdecin, ingnieur, la limite
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architecte, et a sarrtait l. Donc dire que jallais vivre parmi les livres, que jallais
faire mme pas la lecture mais lcriture et que jallais me dbrouiller comme a, ctait
inconcevable ! Et Borges me montrait de la faon la plus naturelle quon pouvait le
faire et quon vivait trs bien comme a.
Et aussi, sans me le dire prcisment, il avait dcouvert certaines rgles
de la lecture dont il me montrait la valeur par lexemple. Borges a par exemple un tout
petit essai qui sappelle Les Prcurseurs de Kafka. Dans cet essai il dit quil lit Kafka et
que a lui fait penser une histoire de Henry James, un conte de lcrivain
fantastique irlandais Lord Dunsany, un paradoxe de Znon, le philosophe grec, et
aprs il dit que Henry James, Lord Dunsany et Znon nont rien en commun, sauf
Kafka, qui vient aprs. Alors il dit cette phrase qui me semble essentielle pour chaque
lecteur : Chaque crivain cre ses prcurseurs . Ce quil veut dire en ralit, cest que
chaque lecteur cre, pour ces crivains, leurs prcurseurs. Chacun dentre nous lit un
texte et, tout coup, il y a toute une gnalogie qui se forme travers ce que nous
avons lu avant, qui se range dune faon qui na rien voir avec la chronologie des
histoires de la littrature ou des classifications autres. Cest une association que nous
faisons travers notre propre exprience et, ceci est important, qui a la valeur de
lexprience. Dire que Annie Ernault vient aprs Victor Hugo, qui vient aprs
Franois Villon, a ne veut rien dire, sauf pour une chronologie historique. Mais dire
que Annie Ernault me fait penser certains pomes de Hugo et que Hugo me fait
penser certains pomes de Villon, oui, a a un tout autre sens. L, nous crons
quelque chose. a cest une des dcouvertes de Borges.
Lautre grande dcouverte, cest que chaque lecteur lit ce quil veut.
Borges disait que nous, les lecteurs, nous avons une chance norme que les crivains
nont pas. Les crivains crivent ce quils peuvent, les lecteurs lisent ce quils veulent.
a cest une libert absolument extraordinaire ! Nous ne sommes pas obligs de lire
quoi que ce soit, nous ne sommes pas obligs de finir nimporte quel livre. Borges
avait, parmi les auteurs quil naimait pas, des auteurs qui nous sembleront peut-tre
essentiels. Je dis toujours quon peut construire une histoire de la littrature
parfaitement valable travers les auteurs que Borges naimait pas. Il y avait Victor
Hugo, Zola, Balzac, Maupassant, Jane Austen, Benito Prez Galdos, etc. Ctaient des
auteurs quil naimait pas, tout simplement parce quil ne les aimait pas. Il ne se sentait
pas oblig de donner des justifications. Il disait : Je naime pas a et jaime ces autres
auteurs Voil, cest tout. En tant que lecteurs nous ne sommes pas obligs de rendre
compte qui que ce soit. Heureusement nous ne sommes pas tous des professeurs de
littrature et nous ne devons pas suivre un cours, donc nous pouvons tout simplement
dire : Jaime ceci, je naime pas cela. Cet auteur peut tre intressant mais ce nest pas
un auteur fait pour moi . Nous nous conduisons comme a avec nos amis. Nous ne
sommes pas ami de tout le monde. Nous ne tombons pas amoureux de tout le monde.
Si nous voyons deux personnes tomber amoureuses lune de lautre, nous nous
demandons comment cest possible que cette personne trouve quelque chose
dattirant dans cette autre personne. Eh bien cest comme a, et pour les livres cest la
mme chose. Borges ma appris toutes ces choses-l.
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Un monsieur
Je voudrais revenir un peu la lecture voix haute. Moi je suis encore
dune gnration davant et, quand jtais lcole, on faisait de la lecture voix haute,
recto tono, dans le rfectoire. Je me souviens dune exprience extraordinaire dun
livre qui sappelait Trois Hommes dans un Bateau, de Jrme K. Jrme, qui est un livre
drle, et que nous tions obligs de lire recto tono. Ctait une exprience assez
extraordinaire !
Alberto Manguel
Mais cest une torture ! Cest comme tre chatouill sans rire !
Le mme monsieur
Je ne sais pas justement, je me pose la question, parce quaprs, il se
trouve que comme tout le monde jai du apprendre lire en mettant le ton, jai t
enseignant, je lisais en mettant le ton, je suis devenu comdien, et je ne sais plus
comment je dois lire. Quand vous dites que lauteur cest lautorit et que le lecteur
doit tre un peu le rebelle, je dirais que a dpend. Le lecteur qui sait lire ! Mais jai
limpression que donner un texte entendre, ce nest pas forcment linterprter. Plus
javance dans cette pratique, plus jai limpression que cest le texte quil faut donner,
ce nest pas le lecteur. Je lisais rcemment un tmoignage de Dominique Fourcade ldessus, qui a mon ge, et il disait que quand il a commenc lire ses uvres, la chose
la plus importante quil a dcouverte cest que ses uvres taient des textes et que son
travail serait de donner ces textes dans la mme stupeur que celle dans laquelle il sest
trouv devoir les lire alors quil les avait crits .
Alors je ne sais pas, quand vous disiez que le lecteur doit tre anarchiste,
en tant que lecteur voix haute, cest une question difficile me semble-t-il
Alberto Manguel
Ce que jai voulu dire par cela, cest que tout texte suppose lautorit de
lauteur. Il y a certainement une faon de lire un texte dHugo selon laquelle il la crit.
Il a srement imagin ce texte dune certaine faon. Mais ce que je dois ajouter, cest
que cest une faon que nous ne pouvons pas deviner. Nous navons aucun
tmoignage. Et mme si lauteur tait vivant, il ne pourrait pas nous donner ce
tmoignage parce que lauteur est dj un autre une fois que le texte est fini. Donc
nous allons toujours lencontre de cette suppose autorit, de cette autorit qui
imagine un texte fig dans la voix qui la cr, mais que nous ne pouvons pas
connatre. Cest un peu comme larchtype.
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Donc la seule faon dont nous pouvons lire le texte, cest dans le choix
que nous faisons du ton dans lequel nous allons le lire. Nous pouvons dire que cest le
ntre, ou que nous nous approchons de la vrit du texte, ou que nous allons
lencontre du vrai ton du texte, mais en tout cas, quoi que nous fassions, nous faisons
un choix. Je ne vois pas comment nous pouvons chapper cela. Si vous, en tant
quinterprte, vous lisez un texte dans le ton que vous pensez quil doit avoir mais qui
nest pas le vtre, moi qui vous coute, je ne connais pas ces diffrences. Je ne sais pas
ce que vous voulez dire par ces diffrences. Moi, je nentends que votre voix me lisant
un texte et pour moi cest votre interprtation. Cest pour cela que je parle dune
certaine rbellion ou anarchie qui va contre ce suppos texte parfait lu dans la voix
quil faut.
Vous parliez des rfectoires et par exemple, pour St Benot, la raison
pour laquelle la lecture pendant les repas devait se faire dune voix neutre, cest pour
ne pas se tromper sur le vrai ton dun texte qui est celui de Dieu. Nous ne pouvons
pas connatre cette voix donc nous nallons pas en imposer une autre et nous allons
employer un ton neutre. Cest une faon dviter la grande question.
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Vendredi 15 septembre
Ouverture
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par Renaud Tardy
Bonjour tous. Merci Madame de Climmer, merci Madame Deparday,
merci vous tous qui assurez la russite de ces journes dtude autour de la lecture
voix haute. Je regardais les petits flyers qui vous sont distribus lentre au sujet de
Apero Libro. On vous y rappelle que les droits imprescriptibles du lecteur, en tout cas
le 9me selon Daniel Pennac, cest le droit de lire haute voix.
Pour tout vous dire jai rflchi pendant quelque temps ce que jallais
pouvoir vous expliquer ce matin pour vous dire que la mdiathque de Roubaix est
rsolument engage dans la dfense de la lecture, dans laccroche des lecteurs, dans la
volont de dvelopper ces petits riens qui sont en fait beaucoup et qui font quon
fidlise des lecteurs, on va en chercher de nouveaux, on travaille avec les coles de la
ville, on se proccupe aussi des adultes, et on organise des expositions comme celle
qui tait prsente dans cette salle il y a peu de temps autour des illustrations de Carl
Cneut qui a t un rel succs. Autrement dit, Madame de Climmer et toute son
quipe animent une bibliothque (avec ce qua dit Alberto Manguel hier je nose plus
dire une mdiathque) et, sans tre paranoaque, peut-tre nous faut-il nous prparer
de futurs Farenheit 451 et cest peut-tre pour cela quon vous invite pratiquer la
lecture voix haute.
Je me suis donc dit que jallais couter ce quavait dit Alberto Manguel
hier soir et lire voix haute quelque chose qui me tient cur, tout simplement. On
verra si vous apprciez, si je lis dun ton neutre ou pas Bref, vous en ferez ce que
vous voudrez, mais plutt quun discours, jai trouv ce passage de Jai pous un
communiste, de Philippe Roth, qui est pas mal en adquation avec la journe.
La politique est la grande gnralisatrice, me dit Lo, et la littrature la
grande particularisatrice. Et elles sont dans une relation non seulement dinversion,
mais dantagonisme. Pour la politique, la lecture est dcadente, molle, sans pertinence,
ennuyeuse, elle a la tte mal faite, elle est morne, elle na pas de sens et ne devrait
mme pas exister. Pourquoi ? Parce que la pulsion particularisatrice est lessence
mme de la littrature. Comment peut-on tre artiste et renoncer la nuance ? Mais
comment peut-on tre politicien et admettre la nuance ? Rendre la nuance, telle est la
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tche de lartiste. Sa tche est de ne pas simplifier. Mme quand on choisit dcrire
avec un maximum de simplicit la Hemingway, la tche demeure de faire passer la
nuance, dluder la complication et dimpliquer la contradiction. Non pas deffacer la
contradiction, de la nier, mais de voir o, lintrieur de ces termes, se situe ltre
humain tourment
Lartiste, lcrivain srieux, introduit dans le monde quelque chose qui ne
sy trouvait pas au dpart. Quand Dieu a fait en sept jours les oiseaux, les fleuves, les
tres humains, il na pas eu dix minutes consacrer la littrature. Il na jamais dit :
Et puis il y aura la littrature. Certains laimeront, certains en seront obsds, ils
voudront la faire . Non, non.
Si on lui avait demand ce moment-l : Il y aura des plombiers ? , il
aurait dit : Oui, il y en aura. Puisquils auront des maisons, il leur faudra des
plombiers .
Et des mdecins ?
Oui, parce quils tomberont malades. Il leur faudra des mdecins pour leur prescrire
des pilules .
Et de la littrature ?
De la littrature ? Quest-ce que vous racontez ? A quoi a sert ? O on la case ? Sil
vous plait, moi je suis en train de crer un univers, pas une universit. Pas de
littrature ! .
Je najouterai rien de plus et je vous souhaite une bonne journe tous.
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acteurs qui participent la mise en uvre dune lecture voix haute. Certaines lectures
peuvent exiger des clairages, quelques accessoires et dcors, un accompagnement
musical ou en rsonance avec des uvres plastiques ; des textes tre lus une ou
plusieurs voix, mais notons dj que toujours la lecture voix haute veut la prsence
du livre ou du manuscrit sur le plateau, en main ou poss, mais visibles.
Ce qui se dira au cours de la matine devrait nous clairer sur ces points
puisque interviendront un crivain lecteur (Franois Bon), un comdien lecteur
(Jacques Bonnaff), un comdien devenu liseur (Bernhard Engel). Ils nous
parleront de la rencontre des textes et des publics dans le moment de la lecture telle
que chacun la comprend et la vit, partir de sa position singulire dcrivain,
comdien, lecteur professionnel : ils nous diront jusqu quel point ils se sentent
interprtes mais, trs probablement, toujours passeurs duvres, travaillant dans la
tension, impossible liminer, que vivifie le conflit des motions et des voix, celles du
texte, du liseur, de ceux qui coutent.
Se pose galement la question du, ou plutt des publics des lectures
voix haute. Nous savons peu de chose des amateurs de lecture voix haute.
Constater lhomognit socioculturelle de lauditoire de telle manifestation ou la
diversit des participants ne dispense pas de sinterroger sur les raisons dune
prsence, les plaisirs escompts, les bnfices symboliques dune frquentation et les
effets en termes de quantit et de qualit des pratiques lectorales. Ces questions feront
lobjet de la table ronde de cet aprs-midi qui runira un pote organisateur (entre
autres) dune trs grande manifestation potique (le Printemps des potes) (JeanPierre Simon), des ditrices duvres enregistres (Paule du Bouchet et Camille
Deltombe), un crivain (Laurent Grisel), all la rencontre dadolescents pour les
aider produire et lire des textes. Ma contribution portera sur la composition des
publics de quelques manifestations de lectures voix haute et leurs motivations.
la perspective facilement pessimiste qui, au nom de la logique close et
autosuffisante du systme, vacue la question du sens dune pratique en dniant la
fonction sociale que ses amateurs (ceux qui lisent, ceux qui coutent) lui prtent, de
faon plus ou moins explicite, lintitul de cette journe suggre trs opportunment
une alternative.
La lecture voix haute est une pratique ancienne, aussi ancienne que
lcriture (Alberto Manguel nous la rappel dans sa confrence, hier soir) et une vieille
histoire pour chacun, dans le sens quelle est enracine dans lhistoire de lindividu
comme dans celle de nos socits modernes si lon veut bien admettre que le dsir de
la voix narratrice, du rcit nonc ne disparat pas avec la gnralisation de la lecture
silencieuse comme norme sociale daccs au texte.
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4 Sur cette question, voir Michle Petit, Chantal Balley, Raymonde Ladefroux, De la bibliothque au droit de
cit, parcours de jeunes, Bpi-Centre Georges Pompidou, Etudes et recherche, 1997 et le bel ouvrage de
Michle Petit, Eloge de la lecture, Belin, 2002
5 Le structuralisme gntique de Lucien Goldmann fait ici figure dexception et son Dieu cach, tude sur la
vision tragique (Gallimard, 1959), en rupture avec la thorie marxiste du reflet, lest aussi, de manire
anticipatrice, avec la position a-historique et sans sujet du structuralisme dinspiration linguistique qui va
bientt dominer la scne intellectuelle franaise. Cependant Lucien Goldmann dveloppe une thorie de
la fonction sociale de lart et de la littraire qui ne sintresse pas la ralit et la signification
sociologique des modes de rception dans leur diversit fonctionnelle
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6 Cest Roland Barthes qui sinsurgera le premier contre lapproche scientiste de la littrature en publiant
en 1973 Le plaisir du texte, o le rve du dpassement de la domination par une autre forme de domination
est subverti au nom de la jouissance qui renonce tout ordre, la littrature figurant ici comme lieu mme
o lexprience du renoncement au pouvoir pourrait trouver sa voie
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Sur cette question, voir Martine Burgos, Christophe Evans, Esteban Buch, Sociabilits du livre et
communauts de lecteurs, Bpi-Centre Georges Pompidou, Etudes et recherches, 1996
Ces qualits proprement littraires sont exprimentes dans la lecture silencieuse. Celle-ci est
probablement la manire dapprhender le texte qui honore au mieux sa complexit, sa richesse, sa
cohrence et son ouverture. Il sagit bien l de la lecture voix haute comme exprience du partage
compare dautres modalits.
9 Pour Andr Petitat, professeur lUniversit de Lausanne, monde rel et monde fictionnel partagent
un monde commun, celui de la comprhension de laction , qui constitue la base de rfrence commune
lensemble des lecteurs dune uvre narrative, partir de laquelle les interprtations peuvent se dployer
dans leur diversit. Cf, Fiction, pluralit des mondes et interprtation , A contrario, vol.4, n2, 2006.
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La lecture voix haute donne entendre une voix singulire qui dit, la
fois, tout du texte (chaque mot, chaque lment de ponctuation) un moment et en un
lieu donns et en rserve le secret toujours plus tard (ou jamais). Il est probable en
effet quune autre voix (la mienne, celle de nimporte quelle personne dans le public
faisant son tour lexprience du texte) en dirait autre chose et ce, pas dans la
contradiction mais dans un processus denrichissement, dapprofondissement- ou le
mme lecteur, la fois suivant.
Je nirai pas beaucoup plus avant. La journe ne fait que commencer. Je
me contenterai dajouter quil nous faut dsormais partir dune ralit : il existe
aujourdhui des publics rguliers, fidliss , de plus en plus demandeurs
(exigeants ?) dun mode de transmission des uvres littraires et nous devrons nous
demander jusqu quel point ils lapprcient pour lui-mme (autrement dit : passe-ton toujours du plaisir du spectacle au plaisir du texte ?) et nous interroger, peut-tre,
sur la pertinence de la question mme.
Il est en tout cas probable que ces amateurs reconnaissent que la lecture
voix haute leur procure un plaisir dune nature particulire, quelle tablit une
relation indite aux textes, les fait entendre autrement, au point que ces publics sont
parfois prts se risquer hors des sentiers battus de ldition grands tirages, la
dcouverte de nouveaux auteurs, de nouvelles voix.
Il est certain quil y a une part dentranement d leffet de mode dans
la multiplication des lectures en public. Cependant cette rserve ne devrait pas faire
oublier que la lecture voix haute se rpand parce quelle rpond un besoin. Jy
reconnais, pour ma part, un besoin de sociabilit, cest--dire de partage, autour du
livre et de la lecture.
Il y a, bien sr, de grosses oprations tel le Marathon des mots, lanc au
printemps 2005. Mais il y a aussi, depuis plus de 25 ans, en Normandie, modeste et
bien moins mdiatis, le travail de fond, dans une rgion difficile, zone rurale et
habitat dispers, effectu par Franois de Cornires et son quipe des Rencontres
pour Lire, qui propose Caen mais surtout dans les petites et moyennes villes du
bocage un programme de lectures tout fait inespr ; ou encore les auteurs et
comdiens de Litinrance qui, pendant dix ans, ont sillonn la rgion Auvergne et
organis rencontres et lectures ; le travail de Marc Delouze posant ses bornes
potiques dans des quartiers o la posie na pas forcment droit de cit : Marc Roger,
lecteur marcheur au long cours, traversant la France pied et vlo, apportant des
textes rares jusquen Afrique et je ne dirai rien des acteurs de la lecture voix haute
dont lactivit militante dans la rgion Nord-Pas-de-Calais est connue de tout le
monde ici, citant seulement Juliette Campagne et Lis avec moi ou Daniel Fatous et
ses churs de lecteurs Et enfin, ici mme, accueillis dans la mdiathque, les
Ptits Lus qui, depuis quatre ans, dcouvrent, travaillent et rptent pour mieux
partager.
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Ensuite il y a un danger que vous navez pas relev. Cest quil y en a qui
se disent : Tiens, je nai pas de boulot, je vais faire une lecture . Cest vrai que cest
trs facile puisque chacun sait lire voix haute. Cest un peu comme la photo. Tout le
monde peut prendre une photo mais on se rend vite compte quil y a une technique,
une connaissance de la perspective, du cadrage, de la couleur, et en lecture cest un
peu pareil. Tout le monde peut lire voix haute do une concurrence trs grande,
mais nous ne pouvons pas lempcher et le succs va amener de plus en plus ce type
de concurrence.
Je voulais vous parler de notre quipe, Les Livreurs. Le but a t de
donner un nom qui ne soit pas le nom dune personne, pour mettre en valeur les
auteurs. Nous allons mme jusqu ne pas mettre le nom des lecteurs sur notre site
internet ou sur nos plaquettes, le but tant de mettre en valeur le nom des auteurs. Le
projet de cette quipe est de faire dcouvrir des textes par la lecture voix haute au
moyen de diffrents vnements qui ont pour objectif dattirer un public qui ne
viendrait pas une lecture simple. Au dbut, lorsquon faisait une lecture toute simple,
on navait que deux ou trois personnes, donc on a t amens trs rapidement crer
des vnements. Nous avons lanc par exemple le Bal la page en 98, qui avait
pour but dattirer des gens une fte, on essayait de les attraper comme a avec une
fte, et finalement il sest pass ce quon esprait, cest dire que les gens viennent
pour rencontrer des auteurs, pour couter des textes, et quils dcouvrent aussi des
textes dont ils ne connaissent pas lauteur au dpart. Cest aussi une occasion pour
inviter des auteurs parfois pas connus. Nous annonons toujours le nom de lauteur
aprs la lecture du texte et les gens coutent par pur plaisir dcouter, dans une
ambiance amusante et ludique. Cest une occasion de toucher un public large qui vient
samuser et qui ne serait pas venu une lecture simple parce que souvent, mme si
vous dites que la mode est grande, a fait encore peur. On se dit : Oh l l, a va tre
ennuyeux, un type qui lit pendant une heure, il ny a pas de dcors, pas dimages
donc a effraie encore le grand public.
Nous allions aussi faire la lecture dans les collges et ensuite nous
apprenions aux lves comment eux pouvaient faire. Ils apprenaient interprter des
textes, ils se produisaient sur scne, et nous avons organis un prix rgional dabord,
puis national. Nous avons aussi cr un spectacle qui sappelle Le son de lecture un
peu dans le style de ce quavait fait Bernstein (mme si je ne me compare pas
Bernstein, rassurez-vous !) pour expliquer la musique. Le principe cest quil explique,
et surtout il montre. Souvent lcole, on explique, mais on ne montre pas comment
a sonne. Cest pour cela que a sappelle Le son de lecture et le but est dexpliquer
comment sonne la littrature et comment ce son vient du sens, mais il faut le dduire.
Donc on lexplique et on le fait entendre.
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Nous lisons dans des endroits trs varis car la lecture est lgre
transporter et nous pouvons aller dans les thtres, les festivals, mais aussi dans des
hpitaux, des prisons, chez des particuliers, etc. Les espaces et les milieux sociaux sont
trs larges et cest aussi une des fonctions du lecteur que de sadapter aux gens quil a
en face de lui. Le lecteur na pas la base un spectacle tout fait. Il a souvent un lot de
textes quil va lire et il va sadapter en fonction des gens. Il serait dlicat par exemple
de lire un polar ou des scnes de crime dans une prison parce que vous pourriez avoir
des problmes avec ladministration pnitentiaire. Donc, il faut toujours tenir compte
du public, choisir les textes et peut-tre mme la manire de lire. Il faut aussi sadapter
lespace dont on dispose. Parfois on a des beaux thtres mais parfois on a des caves
ou des salles de classe o il ny a pas dclairage et o a rsonne, donc cest une
adaptation permanente et cest cela aussi qui fait un des nombreux intrts de ce
mtier.
Avant daller plus loin sur les nombreuses qualits que doit avoir un
lecteur, je vais essayer de le dfinir par rapport lacteur parce que cest ce quil y a de
plus simple pour comprendre quelle est sa dmarche. Le but du comdien est de jouer
un personnage, dtre quelquun dautre. Il va donc monter sur scne pour nous
prsenter un autre que lui. Il va devenir une image dont on va devoir se souvenir. Il va
mettre des sons et des mots mais il va surtout tre une image et il ne faut pas quon
oublie cette image, ce personnage. Il va souvent se dplacer aussi dans un espace fictif.
Il va donc tre un producteur dimage.
Le lecteur fonctionne diffremment. Quand il entre sur scne, il nest pas
un personnage. Il est charg dune nergie et il est un peu comme un musicien soliste,
un pianiste, un violoncelliste, qui vient interprter un morceau. Il va entrer sur scne, il
na pas fait defforts pour se dguiser, pour crer une image, il va se mettre lire, et
peu peu le but est de se faire oublier. Cest dire que, en lisant, le lecteur va produire
dans votre esprit des images. Cest vous qui allez produire des images en lcoutant
puisque vous allez entendre des choses et imaginer le film de lhistoire. Meilleure est
linterprtation, plus vous oubliez le lecteur. Un des grands compliments quon peut
nous faire cest lorsquon nous a oublis, lorsque le lecteur disparat compltement au
bnfice dun film que les auditeurs se sont construit dans leur esprit. Un film qui,
cest le charme aussi, dans chaque esprit est compltement diffrent. On a donc l une
multitude de gens qui se sont fait un film diffrent.
Cest peut-tre aussi une des raisons qui a charm le public depuis dix
ans car, quand on a commenc lire dans les bistrots, on se demandait pourquoi tout
coup les gens coutaient, taient captivs. Nous on faisait a parce quon aimait a,
on navait pas de but commercial, on ne pensait pas une carrire, un mtier, on
faisait a par pur plaisir, et tout coup les gens ont t intresss. Je crois que quand
on lit on leur fait une interprtation, et finalement les gens vont participer, ce quils
font de moins en moins puisquon communique de plus en plus avec les images (la
pub, la tl, internet, ). Si je vous impose une image vous ntes plus, vous,
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constructeur dimages dans votre esprit. Vous le faites bien sr chez vous quand vous
lisez silencieusement dans votre lit mais, et cest peut-tre la deuxime raison que nous
constatons daprs les tmoignages que lon nous fait parvenir, beaucoup de gens
nont plus ou ne prennent plus le temps de lire. Quelquun qui a une vie active a du
mal prendre une heure tous les soirs, peinard, seul, dans un espace silencieux, pour
lire un livre pour lui. a devient quelque chose dassez difficile. Donc, avec
lapparition des lectures, les gens se disent : Chouette, je vais aller lire ce soir, je vais
aller me cultiver, je vais mimposer ce temps, je vais morganiser, cest un temps prcis
que je vais prendre et je vais aller lire au thtre . Et si vous venez couter un texte,
notre but est aussi de vous donner envie de lire ensuite le livre silencieusement. Pour
nous cest un tremplin. Nous sommes contents quand lauditeur nous dit : Jai envie
de lire la suite, de continuer .
Je reviens un peu sur notre quipe et sur la dfinition du lecteur. Nous
avons une dizaine de lecteurs mais cest vrai quil est trs difficile de trouver de bons
lecteurs. Il y en a beaucoup mais il est difficile den trouver de bons. Pourquoi ? Parce
quun bon lecteur cest plusieurs choses la fois, cest combiner plusieurs qualits.
Dabord il doit tre autonome, cest dire quil doit tre capable de choisir un texte.
On lui dit par exemple : Tu vas lire un roman, tu as dix minutes, donc tu choisis les
textes et tu fais ventuellement un montage . Ensuite il doit pouvoir prsenter le
texte, lanalyser avant de le lire pour pouvoir faire la dramaturgie, et ensuite il doit bien
sr linterprter. Il doit donc runir toutes ces qualits, ce qui nest pas facile trouver.
Comment le lecteur choisit-il un texte et quelles sont les difficults quil
rencontre dans ce choix ? On prfre bien sr avoir de trs bons auteurs parce quil y
a un travail trs prcis faire. Vous devez bien comprendre quelle est linvention
langagire de cet auteur, la musique quil a mise en place (ce qui caractrise un bon
auteur cest souvent une petite musique que vous percevez dans votre esprit) et que le
lecteur doit respecter. Chez Proust par exemple il y a une musique trs caractristique,
ces longues phrases mlodieuses mais trs ciseles lintrieur, chez Diderot il y a ce
changement de plan frquent comme si ctait un peu une girouette qui passe dun
angle lautre, des rythmes presque parkinsoniens, chez Villon Bref, tous les grands
auteurs ont un rythme propre que le lecteur doit saisir, pour le servir. Il ne sagit pas
de faire une interprtation o le lecteur va se mettre en avant, faire son petit numro
lui, sans respecter la musique impose par la partition. Si vous vous mettez lire
Diderot dans un rythme Durassien, a ne marchera pas ! Il faut donc avoir cette
capacit de cerner le rythme.
Ensuite il arrive malheureusement que les textes ne soient pas toujours
aussi excellents, aussi parfaits, et il faut parfois procder certaines petites adaptations
pour la lecture voix haute. Une des caractristiques des grands auteurs est quil ny a
rien changer parce que, comme dirait Flaubert, ils ont souvent pass le texte au
gueuloir, ils lont dj mchonn, et on constate quil ny a pas derreurs qui vont tre
entendues loral. Mais chez beaucoup il y a parfois des petites choses auxquelles il
faut faire attention et je vais vous donner quelques exemples.
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Vous avez dans un livre la phrase : Claude confia la juge aux affaires
familiales : Jai quitt ma femme parce quelle sentait lail . Elle reconnut elle-mme
quil ny avait rien dautre faire . Nous ne comprenons pas qui est dsign par les
deux elle de elle reconnut elle-mme . La femme ou la juge ? Lauditeur ne voit
pas o sarrtent les guillemets donc on modifiera pour la lecture sonore en disant :
La juge reconnut elle-mme quil ny avait rien dautre faire . Si vous ne faites pas
a, vous crez un moment de dconcentration de lauditeur qui reste sur sa pense en
se demandant qui est elle , vous lui cassez sa construction dimages, et ensuite il ne
peut plus raccrocher parce quil reste obsd par ce petit problme.
Vous avez a aussi dans la littrature russe o parfois les mmes
personnages sont dsigns par plusieurs prnoms, des diminutifs. Seuls les russes sy
retrouvent et donc loral on doit simplifier et dsigner chaque personnage par un
prnom, surtout si le texte est court.
Autre cause de rupture du film, vous avez par exemple un personnage
qui apparat au dbut du texte et soudain il napparat plus. Les gens attendent
toujours la rapparition du personnage et, si vous ne lavez pas coup ou mis ailleurs,
ils ne suivent pas le fil.
Il y aussi le problme des liaisons. Quand il parlait de son pre, il disait
toujours : Mon pre, cest un blaireau . Attention, ne faites pas la liaison, car en fait
cest : Mon pre, cet humble hros ! Si vous faites cette liaison vous allez changer le
sens du texte et vous allez drouter tout lauditoire qui ne pourra plus suivre.
Il y aurait encore plein de choses dire mais je dois marrter. Pour ceux
qui seraient intresss par tout ce quon peut dire sur la lecture, nous avons deux CD
de cette confrence-spectacle qui sappelle Le son de lecture . Dans le premier volet
on explique les diffrentes techniques du lecteur, un peu sur le systme utilis par
Bernstein, et dans le second volet on explique comment on doit respecter une certaine
musique des textes et comment linterprte ne peut pas se dtacher et rinventer une
autre musique qui est dj crite.
Martine Burgos
Merci Bernhard. Je passe maintenant la parole Jacques Bonnaff qui va
intervenir pour prsenter son travail de lecteur comdien. Ce que Bernhard Engel a
propos comme une sorte de degr zro de linterprtation et cette lecture au service
dun texte, est-ce que le lecteur comdien assume cette exigence ou est-ce quil a une
autre pratique de la lecture qui est en rupture ou en continuit avec son travail
dacteur ?
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Le paradoxe du comdien
______________________________________________
par Jacques Bonnaff
Bonjour. Je nai pas prvu dintervention rellement Je me sers des
auteurs ou des critures parfois pour russir construire les phrases que je narrive pas
forcment construire dans la vie ou les raisonnements que je narrive pas tenir. Jai
une forme dexpression qui sappelle le jeu, le jeu dacteur, que quelquefois jarrive
concrtiser tout au bout quand je fais un spectacle. Cest une manire dcrire.
Je dois parler de lintervention dun acteur dans la lecture et peut-tre
commencer par cette question de savoir si une lecture, a sinterprte ou pas. Tout de
suite je dis, comme Manguel hier et dautres, que attention, il ne faut pas interprter, il
faut se mettre au service de lauteur et tre tout petit, et cest dailleurs pourquoi je ne
le fais jamais ! Je ne le fais jamais, je ne sais pas, parce que je suis dsobissant, mme
moi-mme ! Parce que venant dici, je mappelle Jacques Bonnaff, fils de Pierre
Bonnaff, n Douai, jai peut-tre dclench mon mtier ou cette sorte de maladie
qui consiste scouter parler en regardant si cest joli dans les yeux des spectateurs,
parce que jai eu plusieurs accidents dont jai peu parl et je suis content de trouver un
auditoire pour le dire. Javais prpar Pauvre Ruteboeuf au concours de diction, ctait au
CM1, et mon camarade Franck Catalan, qui avait prpar Le Savetier et le Financier, a eu
le 1er prix. Je nai jamais su sil tait meilleur que moi ou sil avait mieux choisi sa
posie pour le concours de diction, parce que javais lair un peu con de dire : Que
sont mes amis devenus ?. Ctait quelque chose prpar pour des gens mrs comme
Joan Baez lpoque : Que sont mes amis devenus, que javais de si prs tenus, et
tant aims , mais je navais pas encore vraiment la maturit pour le dire ! Lorsque jai
ressay Pauvre Ruteboeuf la communion de mon frre Benot, Aubigny au Bac, je
suis mont sur une chaise et a a donn : Que sont mes amis devenus (sanglots)
, et jai pleur beaucoup. Depuis je fais du thtre pour essayer de me prparer
cette ventualit o je prendrais la parole pour arriver au bout du pome parce que je
ne me remets pas de cette histoire de la communion de mon frre o en fait, parce
quil y avait des gens qui me regardaient, jai t pris de grands sanglots et nai pas
russi passer le cap de lmotion qui me saisissait.
Jai donc cette perturbation de prendre a en compte dans le jeu ou dans
la diction dun texte et de considrer, quelque soit mon tat de calme, de dtente, ou
mon devoir vis--vis des auditeurs, que a reste encore un jeu. Ce danger ventuel
dtre pris dune crise de larmes ou tout dun coup davoir peur de celui qui mcoute,
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cest ce quon appelle le trac. Cest l que je me suis rendu compte que jtais peut-tre
un peu acteur parce que moi, javais le trac. Je ne garderai pas du trac cest sensation
pour soi-mme de se dire : Oh l l, jai drlement peur ! , mais cette sensation vers
autrui qui fait que finalement ce qui se passe en face est quand mme assez
mystrieux. On croit que le point dintrt est le lecteur et peut-tre quil est de lautre
ct.
Dans lexemple de Manguel qui lit pour Borges et qui dit : Je devais
videmment assumer une neutralit maximum , je ne le crois pas. Il vous transmet
quelque chose qui est son devoir de lecteur de dire que cest un fondement de passer
par la neutralit, mais on ne peut pas lire pour Borges sans tre mu, impressionn par
la situation-mme. Il ne peut donc pas lire sans aussi cette sensation de la circonstance
particulire dans laquelle il lit. Si jen parle, cest parce que quelquefois, jen fais usage
en plus dans ce qui prpare mon travail, mon rapport lauteur, et je vous dis que je
ne suis pas forcment confit dhumilit devant le travail que je dois faire.
Beaucoup de gens parmi les comdiens ont pour mission de dire quils
ne sont que des passeurs et que lorsquils lisent ils font attention ne pas tre
interprtes. Je jouerai ici le rle inverse, cest--dire que je ne joue pas pour quon me
voie moi, mais vraiment je ne suis pas un passeur. Je suis un tratre. Je ne cesse dtre
dmang par cette ide que quelque chose dautre est arriv que ce que je devais faire
prcisment. Donc dune certaine manire, je ne crois pas la neutralit. Elle est
parfois colore dautre chose. Lorsque Monsieur lAdjoint la Culture tout lheure
nous a lu un texte en prcisant quil le disait avec neutralit, il a aussi nonc sa
neutralit en disant, dans le texte, quil faisait attention de ne pas interprter, ce qui est
aussi une forme de jeu et pour moi, a tourne en rond.
Je suis donc pris par quelque chose quand je joue, quand je dis un texte
aussi, et je ne peux pas le dnier. Je le mets un peu en avant, vous le savez, cest mon
got dacteur et un petit peu fanfaron parce que jai t lev dans les fanfares de
Gayant, anim en tout cas par leur passage annuel, et je ne peux pas rentrer a au
dpart en disant : Je me cache, je ne suis pas. . a mest arriv de me trouver avec
de trs bons acteurs pour une soire France Culture o jtais avec une trs bonne
actrice du Thtre de la Colline, extraordinaire actrice en scne ! Et elle lisait Joyce
avec un cart, une distance, qui me saisissait tout fait ! On tait en train de lire une
nouvelle traduction de Joyce et, par rvrence au grand homme, javais tabli un rituel
qui pouvait lui ressembler avant la lecture : javais pris un verre de blanc, et un
deuxime ! Je sortais dun spectacle dailleurs, jtais chaud, et jai lu Joyce en pensant
dans ma tte : Je suis en train de lire Joyce qui na pas un poil daccent. Je suis sr
que mon accent ne sentend pas . Il y avait quelque chose qui devait frapper de ce
ct-l et puis aprs jai pens une batterie avec beaucoup de possibilits, et aprs je
nai plus pens rien, je ne sais pas ce que jai fait ! Mais je remercie Dominique ce
jour-l davoir t neutre parce que je me suis dit : Moi, je peux tenter linverse ! .
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Donc, linverse existe et cest une question qui me dmange. Non pas
celle de jouer dans une lecture, mais dtre pos sur ce trampoline qui est la relation
peut-tre lauditeur ou peut-tre linstant quon partage l. Vous tes peut-tre
Borges et vous ne voyez plus rien, alors Et il y a un instant prcis chaque lecture
aussi. Tu en parlais propos de ladaptabilit ou un truc comme a.
Je ne sais pas si je peux tre compris mais cest en ce sens que
quelquefois a mest arriv de me dire : Il ny a rien faire, je suis venu l ou
convoqu pour interprter . Quelquefois je trouve bien raisonnable ce rappel
constant de dire quil faut faire attention de ne pas interprter. Et pourtant, jen sais la
mthode puisque, pour devenir lecteur, ce que jambitionnais dtre (je suis comdien
mais cest une couverture en fait, jessaie toujours de rparer cette histoire de la
communion de mon frre), jai pass beaucoup de temps essayer de domestiquer des
livres. Il y a plusieurs raisons est lune delles est que je suis originaire du Nord et que
a conditionne lgrement lintonation. Je ne parle pas de laccent mais cest juste
lintonation ! On a parfois du mal trouver le point final. On le pose un peu plus tard
comme si ce ntait pas gentil, comme sil y avait une espce de discourtoisie mettre
un point final. Donc, jai travaill dans la littrature pour essayer de voir si des auteurs
arrivaient me passer la main, mais des auteurs en tant que souffleurs, en tant que
parleurs ou un truc comme a. Donc, je vous le dis hautement, jai essay dtre lecteur
pour quitter laccent du Nord ! Assez ! Je ne voulais plus tre du Nord ! Oui, cest vrai.
Jai cherch par exemple mthodiquement chez moi le matin, en lisant Chandler par
exemple voix haute, ce que les acteurs parisiens semblaient russir faire comme
sils avaient toujours vcu dedans et que moi je narrivais jamais faire.
Et l, quand on essaie de trouver un auteur dont on entend la voix
secrte au moment o on lit le livre On entend les accents, les provocations de
Rimbaud lorsquon lit certaines de ses lettres ou certains de ses pomes, mais on
narrive pas les produire. On est bien faible quand on les produit par rapport la
blessure qui tait la sienne au moment o il ragit. En fait, cest vrai, il faut prparer le
terrain en travaillant, ou dans la neutralit ou dans la non-interprtation, mais il faut
effectivement sexercer longtemps sur ces partitions, comme un musicien en fait. Cest
rythmique. Je pense que cest rythmique. Cest a qui nous casse les jambes
quelquefois parce quon pense que cest mlodique, que lenfant qui nous coute sera
plus saisi par des mlodies Alors le grand loup sapproche . Cest une drle
dobligation mais cette neutralit dont on parle propos de la prparation dans
linterprtation, elle nous ramne au rythme de la phrase.
Jai un peu une dformation, cest que je travaille beaucoup sur le pome
pour arriver la lecture. Mais toutefois mon plaisir est de ressentir bien entendu la
naissance dun pome dans ce que je lis. Mme si je lis de la philosophie, je commence
entrer avec plnitude dans les pages du philosophe quand, malgr tout ses efforts, la
relation trs ancienne avec cet autre versant quil a repouss, quil a refus, quil a
montr du doigt en disant : Ce nest pas moi, la philosophie, a nest pas la posie ,
malgr tout cet autre versant vient lui et le philosophe, malgr le besoin de clart de
son nonc, est saisi lui-mme par cette autre explication qui vient de lunit des mots
et de leur trange pouvoir entre eux.
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architecturales en nous, que nous fassions place aux langues les plus trangrement
proches de nous . Entendez-vous wallons, entendez-vous flamands, entendez-vous
franais, la grand place de Bruxelles ? . Cest un pome. Quelquefois ce texte me met
devant lvidence que si je vais couter des musiques balinaises ou un concert ra ce
nest pas pour couter une musique diffrente, mais cest pour moi-mme tre un peu
cette langue-l et passer par elle. Jai besoin de transmettre cette incorporation. On
nest pas toujours extrieur aux choses. Cest ma mission en tant que lecteur. Il faut
porter le texte et quelquefois on peut, mais cest un travail de comdien, je mgare.
Mais enfin vous ressentez ce que je veux dire. Faire place aux langues les plus
trangrement proches de nous , arrter de considrer cette langue comme distante
ou cette musique comme lointaine ou exotique, ou participant dautres cultures, mais
dj envisager cette hybridation de passer un peu par elle.
Je nai pas toujours lexplication de ma dmarche. Le travail physique de
prparation, dexpulsion, le travail sur la respiration, cest concret. Mais aprs, la part
qui suit, quand je mapproche dun texte, elle est en partie instinctive.
Effectivement, je ressens la mme chose que vous quand vous dites :
Mais o va-t-on ? Cest une mode, tout le monde veut faire de la lecture, etc. . Je
participe au Marathon des Mots depuis deux ditions. Jy vais en particulier dailleurs
pour donner des coups de tte, des coups de boule, pour mnerver quoi. La dernire
fois, jai t faire deux ou trois essais dans les cocktails en mme temps. Parce que tout
le monde la mairie peut dire : Ah, on a vraiment fait quelque chose de bien ! , mais
quand on demande aux organisateurs : Est-ce que vous avez vu telle lecture ? , ils
vous disent : Oh non, on nen a vu aucune ! Il y a tellement de trucs ! . Ils font un
truc tellement plthorique avec tellement de lectures quils ne peuvent pas les voir ! Il
y a par contre un choc dvidence cest que, avec leffet de spectacle, et je ne suis pas
tout fait contre le spectacle Je suis perturb par cette ide-l. Jaime approcher des
gens qui font les choses sans spectacle. Ils sont bons et ils ne font pas de spectacle et
jaime beaucoup. Toutefois, je reconnais quil y a des gens qui ont la possibilit
dattirer parce quil y a quelque chose de fascinant donc on va voir, on va couter, et il
y a une qualit spectacle dans ce festival que vous avez un peu critiqu, dnonc, mais
qui donne dassez belles choses dans la course poursuite de certains spectateurs. Jai vu
par deux fois quelque chose dassez touchant et mouvant.
Je vais terminer par un pome de Ludovic Janvier.
Dans respirer, ma dit Goethe, il y a deux grces. Lair quon sincorpore et celui quon lche. La
peine que jai moi, cest rendre lme. Lme que lair ma prte. Joublie dexpirer. Pour que jy
consente, il faut au moins le calme dun sous-bois, la nage ou lobstination dune course lente. Un
ventre vous crache lair libre, on vous gifle, crie, oblige, on fera quil accepte, le petit salaud, davaler
et puis de relcher ! Attrape, et souviens-toi que tu es souffle. Savez-vous comment les cogneurs vous
nomment, loublieux bb qui tarde louvrir ? Etonn, disent-ils. Il arrive tonn. L, ils parlent de
moi qui mtonne encore malgr mon long pass dans la respiration. Un rien mberlue, un rien
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masphyxie. Peut-tre, je me souviens de ce premier cri, moins quils aient cogn un peu trop fort sur
moi qui fais le bgue la moindre alerte, moi qui fais le muet quand on me regarde. Aaaaaaah ! Le
plaisir brutal de biller sous les arbres et celui de vider le sac air tout un dimanche fonds perdu
dans la chambre dennui. Mais cest vrai que pour aller au bout des souffles, il faut une musique au
large de soi qui vous insuffle et, lente, vous soulve. Lange quelle offre est un chanteur. Je suis n
poumon, comme tout le monde, la grce attendue tardait venir, jusquau jour o, pour mieux
mentendre, jai march mot mot sur des pages, au hasard. Voil que dun seul coup a respirait
tranquille. Javais trouv. Je continue, jinspire, jexpire calmement, soulevant les paroles .
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Lu par lauteur
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par Franois Bon
Je suis un peu tourdi Bonnaff, je crois quil ny en a quun seul en
France. Cest rassurant ! Il y a trois jours, il y a un de ses copains qui ma dit : Ah, tu
vas voir le monstre ! Bon, il faut quand mme quon bosse, mais jaurais d passer
avant !
Juste quelques petites rflexions parce que, videmment, la leon cest a
quoi. Cest sans commentaires. Et puis il y a cette trs belle phrase de Darras : Il y a
une architecture parle qui rpond larchitecture construite. Il suffit que nous nous
adressions publiquement lintrieur de nous-mme . Peut-tre que le paradoxe est
l. Je lis Darras depuis longtemps, je connais Jacques et jadore le voir lire, le voir
danser ses lectures, mais si Bonnaff, l tout de suite, navait pas donn cette phrase,
cette phrase qui probablement est dans ma bibliothque, que jai probablement lue
dj. Maintenant je sais que je men souviendrai. Maintenant, cette phrase est lie
Jacques, celui-l autant qu lautre. Cest a aussi la leon et cest a aussi qui rpond
tout ce que disait Martine tout lheure. On ne sinterroge pas sur le pourquoi de ce
qui nous met cet endroit-l et de ce quon traverse quand prcisment, par la
conjonction de lvnement, par la conjonction de ce qui est construit par vous, par
ceux qui appellent, qui permettent que ce soit possible, un imprvu se produit qui
touche lnigme de la langue. Mme si, videmment, on ne croise pas un Bonnaff
tous les jours dans son propre marathon de vie !
Ce questionnement ne me parat pas faux mais il faut bien garder quand
mme son horizon. videmment, ce nest pas un questionnement que lon peut traiter
en tant que tel ou sinon on est dans la technique et cest fauss. Si on na pas
constamment en tte que la littrature et la voix ont sans cesse partie lie, dj on est
dans une option littraire qui nous carte de sa propre ncessit. Vous savez, par
exemple, que ce quon appelle Homre est une tradition collective, avec ce truc du
mot tymologiquement sourd et aveugle, qui fait que vers 800, cest--dire trs
longtemps aprs la guerre de Troie, on estime techniquement possible de fixer par
crit une tradition dpope qui stait construite uniquement sur la mmorisation et
qui avait trouv ses formes rythmiques, ses formes de prosodie et dassonance,
uniquement par la ncessit de sa continuit orale. Le modle grec est videmment
important puisquon en hrite directement au cur de nos formes culturelles et de nos
formes dcriture, mais ce qui est trs surprenant, pour sen tenir aux quelques
modles dominants pour nous, cest que les autres modles sont constitus de la
mme faon.
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en rcits, il est inconcevable pour ces gens-l, en particulier tous ceux comme Rabelais
qui fabriquent la langue franaise, que ce soit un processus mental. Cest un processus
qui suppose forcment quun soit l, chaque seigneur avait ses lecteurs, lide mme de
lire tait dj un truc socialis, mais au 16 me ctait vraiment comme a ! Ce qui est
fascinant quand on regarde les premires ditions de Rabelais avant que la langue ne
trouve ses propres repres typographiques, cest quelle est parfaitement une partition
avec des indications, des rsums de lecteurs (tout lheure jen lirai un petit bout),
cest--dire que le processus de la saisie orale pour lauditoire qui lon sadresse est
quelque chose de compltement gntique dans lcriture, et donc en ce qui nous
concerne, pour la faon dont sorganise et cristallise la langue.
La diffrence entre Rabelais, Cervants et Shakespeare, cest que
Cervants et Shakespeare ont t des auteurs compltement populaires. Ils sont
intervenus un peu plus tard, la langue sest cristallise autour deux, ce qui fait quau
dbut du 20me sicle les jeunes espagnols apprenaient encore lire dans Cervants.
Dans Agatha Christie, vous avez toujours des citations de Shakespeare, tandis que
Rabelais a un statut un peu part. Il nest pas question dcrire, pour quiconque, pour
les Victor Hugo, pour les Chateaubriand, pour les Balzac, pour les Cline (Proust est
un peu une exception), sans venir travailler srieusement Rabelais. Si on veut savoir ce
quest la langue, il faut voir comment elle se fabrique et avec lui, sur 20 ans, on a
toutes les couches, donc cest quand mme un auteur qui garde un statut particulier.
Il est important aussi de voir que, dans toute la suite, le rapport la
constitution orale dispose dune continuit massive. Par exemple dans Montaigne, il y
a un moment o son domestique qui na pas de sous senfuit en embarquant les
cahiers pour aller les vendre. Et Montaigne, tout coup, a un texte de trois pages
parce que dabord il est trs en colre sur ce domestique qui part avec tout un travail
quils viennent de faire pendant plusieurs mois, et en mme temps le texte est gnial
parce quil dit : Finalement cest pas si grave. Ce que jai dit, ce que je lui ai dict, je
peux le redire, je peux le redicter, et en plus si je le redis je vais le dire mieux, je vais le
dire autrement . Donc, on dcouvre que, malgr le rapport que lon a Montaigne
comme une page crite, Montaigne est un homme qui marche, un homme debout, et
un homme qui dicte.
Chez Bossuet, l on a un peu le contraire. Bossuet, cest trs crit, ce
sont des grandes feuilles quil plie en deux, il les ouvre et dans lintrieur il ny a pas de
marges, mais sur ce versant-l il y a la totalit du sermon. Il sait trs bien que sil crit
en petit sur cette partie-l, il aura le temps de son oraison. a marque le temps
graphique de ce quil va dire. Ce qui est fantastique cest quil inclut le rituel de
profration, cest--dire quil monte en chaire comme on nous place nous, dans un
rituel dhomme-tronc, on est dans une crmonie, il ny a pas le macchabe puisquon
ne pouvait pas le conserver longtemps, il y a seulement le cur qui est dpos dans le
couvent dans une urne en terre, les viscres taient en gnral dposes dans un autre
couvent, on mettait la carcasse St Denis et chacun envoyait sa voiture armorie vide
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Ren Char a cette trs belle phrase, il dit que le vers est un geste du
coude. Il dit que pour comprendre la posie, il faut comprendre que ce geste part du
coude. Il y a le mot coude . Il y a un truc graphique dans la civilisation japonaise ou
chinoise o toute la dimension potique part videmment du ct plastique, de la
tension qui est dans le trac du kanji, dans la prparation du pinceau, etc. Nous on est
ailleurs et il est vident que le rythme graphique, le rythme des machines crire, le
toucher qui dcompose les lettres La langue ne marche pas avec des distances de
lettres. Il ny a rien de plus antinomique que le taper de la machine crire. Par contre,
on a retrouv le silence avec ces machins-l, on a retrouv un espace o il ny a pas des
versions avec des corrections, du Tipex, des ajouts, cest--dire quon a supprim, et
cest un danger aussi, le travail manuel sur le texte. Mais a veut dire que dans cette
surface qui peut se corriger de faon infinie sans avoir produire les traces matrielles
de ces corrections, videmment lespace visuel reste celui de la page, lorganisation des
signes sur du blanc, mais en mme temps le rapport change. Lvolution technique de
loutil dcriture, avec cet autre paradoxe que jusque l la page blanche ctait On
oublie le monde Cest ce texte de Borges qui sappelle LAleph o il parle de 17
sphres caches dans le monde et, quand on trouve ces sphres et quon regarde
lintrieur, on est capable de voir la totalit de ce qui se passe linstant mme dans le
monde. Cest archtypique de la fiction de Borges mais nous, aujourdhui, on a ce
truc-l, cest--dire que lendroit o on crit nest plus un espace neutre. Je pourrais
tout aussi bien lire Libration et avoir la webcam dune station-service au Gronland
que jaffectionne particulirement, etc., donc lespace de lcriture devient la mme
lucarne qui reconstitue notre rapport au monde, mais de faon dspacialise et dans
un rapport temps que nous avons encore du mal matriser. Ce que je veux dire par l
cest quune des rponses lintroduction de Martine cest peut-tre aussi quon est
dautant plus dans une ncessit de sancrer dans ce rapport physique, dans lappel au
souffle, au corps, que prcisment notre outil dcriture sest spar de matire.
Le dernier lment qui est aussi une rponse Martine sur un point o je
ntais pas trs laise en lcoutant tout lheure, cest la question du statut. Depuis la
fondation de lAcadmie Franaise au temps de Louis XIV, la littrature a un statut
particulier, symbolique, dans lequel elle est trs haute hirarchiquement. Ce statut est
mis mal aujourdhui et on peut sen plaindre, on peut se battre au jour le jour et on le
fait, heureusement, contre la main mise de largent, le jeu de casse, de concentration, la
main mise des groupes dargent sur les dispositifs ditoriaux par exemple, la main mise
des dispositifs marchands sur la diffusion du livre, sur le livre comme produit, etc., et
videmment, on perd. Par contre, la littrature est toujours plus forte que a. Dire un
truc de Rimbaud ou lire une histoire de Kafka dans une classe de 5me, lnigme de la
littrature, on va la retrouver. On va la retrouver toute entire ds linstant o on va
tablir ce tout petit fil de passage, et pour moi il y a l quelque chose qui nest pas du
tout une perte. Peut-tre que prcisment, dans une situation o du point de vue du
mythe ou du symbole, le cinma et la chanson passent de Enfin, jamais on
nimaginerait aujourdhui quelquun comme Baudelaire avoir ce mme statut
symbolique. Et encore, Baudelaire tait un petit rien du tout. La littrature survivra, la
littrature se moque de tout.
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Par exemple un trs grand auteur gant quon rvre tous, Daniel Harms.
Voil un type qui a crev dans le stalinisme et quon a laiss mourir de faim enferm
dans un asile dans les conditions les plus rpugnantes, criminelles, mais un de ses amis
heureusement sauve une valise avec des manuscrits. Daniel Harms a t rdit dans
les annes 70 et il na jamais cess dtre un des auteurs principaux de la langue russe
contemporaine. a veut dire que quelles soient les conditions, mme de non existence
du texte, la littrature trouvera toujours son truc. La question nest donc pas de
sorganiser de faon politique pour rsister ou survivre. Cette survie, elle est l. Mais
dans les modles quon a pour retrouver cette effectivit, pour transmettre, pour
continuer, on nest plus sur un truc o la socit peut laccomplir chelle de ses
symboliques principales, chelle de ses fonctionnements de distribution du livre,
chelle de ses principes ddition du livre qui sont aujourdhui compltement
massacrs, mais dans ses micro-rapports Par exemple hier une dame disait en
parlant des enseignants : Cest incroyable que, dans les deux ans dIUFM, on nait
que quatre heures avec un orthophoniste . Voil le statut de la voix. Donc je ne pense
pas que lon soit dans le trop encore.
Martine Burgos
Je remercie les participants de cette table ronde qui fut pleine de vie, de
gnrosit, dinattendus, et je vous laisse la parole si vous avez des questions.
Quelquun dans la salle.
Dabord merci pour toutes vos interventions. Ce qui me reste quand
mme comme question cest la diffrence entre dire un texte et lire un texte, le choix du
comdien entre dire et lire.
Jacques Bonnaff
Pour relayer Franois, on a tous un besoin drudition quon trouve chez
les personnes qui nous placent dabord en rapport l'criture, et a je voulais dire
quel point cest enrichissant. Quelquefois jentreprends un texte, cest pour a que
javais choisi la citation Un livre est une lettre envoye vers linconnu ou vers des
destinations futures, etc. , qui est le dbut dun commentaire sur La lettre pour
lhumanit, en me disant que jai une lettre dire, donc je dois dire ce texte. Je prpare
en moi la possibilit de Tu sais, je le parle couramment ou, comme Bourdet me
lavait demand pour Nron, de russir dire le vers comme une parole adresse
courante. Je me souviens toujours que je vous dois lempire et sans vous fatiguer du
soin de le redire, votre bont Madame, avec tranquillit, pouvait se reposer sur ma
fidlit . Il y avait presque du langage parl dans la volont de son vers.
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Mais quelquefois on est confront rappeler lautre possibilit, cest-dire quon est en train de dire une forme et quil faut la faire entendre. Tu disais faire
entendre que cest Diderot, que ce nest pas Duras. Jaime bien cette alternative dans la
posie qui est de devoir la lire. Cest parler lire, cest--dire faire entendre quil sagit
dune forme et pas seulement bien la parler spontanment, russir faire oublier
lcriture. Quelquefois, quand je lis, je dois un peu rappeler la forme de lcriture, et
quelquefois, quand je dis, je dois passer une lettre, russir parler couramment un
texte. Ce qui mmeut quand je dois parler couramment un texte, cest que je peux
carrment mapproprier la maison ou le paysage qui est dcrit. La maison ou le
paysage qui est dcrit, cest moi.
Bernhard Engel
Il y a un pianiste qui sappelle Richter et qui disait quil avait fini par ne
plus jamais apprendre de partitions par cur parce quil avait constat que le fait de ne
rien connatre par cur, et mme de simposer de ne rien retenir, fait qu chaque fois
que vous la redcouvrez, vous rinventez. En fait, ce que vous avez retenu, cest un
sous-texte motionnel qui va revenir parce quil y a quand mme en dessous tout un
travail dune succession de sentiments qui va faire que le texte va pouvoir se poser
dessus, et si vous ne le connaissez pas par cur, il se pose de manire plus
surprenante, miraculeuse En tout cas cest ce que disait Richter.
Le deuxime point, cest que dans notre activit o il faut sadapter des
lieux et des gens, si on devait navoir quun rpertoire appris par cur dabord il
serait rduit, et puis il faudrait avoir une mmoire surdimensionne. Donc, il y a aussi
le fait quon est plus souple pour proposer aux gens des surprises, ce qui permet aussi
plus de mobilit et dadaptation.
Franois Bon
Moi jaurais rpondu un tout petit peu diffremment Un des textes par
exemple de Proust qui est pour moi un des trucs les plus curieux de ce quon a chacun
dans notre petit muse personnel, cest son texte sur Baudelaire. a fait 40 pages dans
le vieux Pliade Contre Sainte Beuve et il essaie dexpliquer pourquoi Baudelaire est
singulier dans ses rythmes et ses couleurs. Il cite du Lamartine, du Racine, du Musset,
du Hugo, du Malherbe, et cest tout le temps du Baudelaire. Pendant 40 pages, il fait
a et la fin il y a une toute petite phrase : Jcris sur mon lit dhpital, je nai pas les
livres, on mexcusera dune inexactitude . Mais il ny a pas dinexactitude.
Et je me rappelle toujours ma pauvre grand-mre, mme lavant-veille
de sa mort, encore capable de rciter Les Pauvres Gens de Victor Hugo. a veut dire
que le rapport de la mmoire et du pome est quelque chose de compltement
organique au travail dcriture. Je pense quen atelier, par exemple, on travaille autant
dans ce qui prcde la prise dcriture pour que, au moment o les participants
dmarrent lcriture, ils soient suffisamment grimps en intensit. a cest notre
boulot.
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Je ne sais pas comment travaillent tous les auteurs mais on sait trs bien
quon ne peut pas crire nimporte quelle lavasse et quil suffira de rcrire et rcrire.
Le premier jet est vital ! Le temps bref dcriture qui passe comme a, a a toujours
exist dans la tradition littraire. Et dans ce processus davant la prise de texte, davant
le premier jet, je pense que la question de la mmoire et de ce de quoi on est porteur
est vitale. Je crois quil faut tre extrmement vigilant pour conserver et garder vivant
cet apprentissage de la mmoire.
Jai une image qui me revient souvent avec Bonnaff. Ctait Pont-Mousson, il tait seul sur le plateau, je crois que la table tait un peu trafique car elle
tait un peu plus grande que la normale, on tait 200 dans la salle, et il y avait une
petite dame toute frle, une dame de 72 ou 74 ans qui sappelle Annie Saumon. Annie
Saumon a un tout petit filet de voix, ses textes sont trs courts, trs uvrs. Tous les
ans, elle a un recueil de nouvelles qui sont des magies dorfvrerie, elle tait dans son
fauteuil et on aurait pu y faire tenir trois Annie Saumon, et sur ce plateau de 20 mtres
de large, il y avait cette espce de type qui occupait les quatre coins du plateau la fois,
qui braillait, qui chuchotait, mais qui avait toujours le texte en mains. Et il y avait
lvidence que ce qui tait sur le plateau, videmment le texte le contenait, mais en
mme temps ce que contenait le texte naurait jamais t perceptible sans ce travail. Il
ne sagissait pas dincarner des personnages. Ctait un pique-nique donc il faisait la
belle-mre, la grand-mre, le narrateur, etc Mais lire, dire, je ne sais pas
Jacques Bonnaff
Quand je dis, jessaie de trouver un interlocuteur. Dans chaque phrase au
bout il y a : Tu vois, tu sais . Je me souviens toujours, tu vois. Que je vous
dois lempire, tu sais Et sans vous fatiguer du soin de le redire, tu sais, etc. . Il faut
vraiment crer linterlocuteur. Et jai appris avec Cafougnette aussi, parce que je dis
des textes en chtimi, jaime une langue dialectale, originale, fantaisiste aussi, qui est
rebelle et rsistante, mais je crois que jessaie aussi de savoir quelle est la thtralit
naturelle des gens. Quand les gens sont sincres, ils parlent comme a et il y a une
plaque particulire. Javais remarqu a chez Cafougnette ou dans laccent du Nord,
cest de parler par transposition. On ne dit pas Moi je dis mais on dit Jai un
copain, il est incroyable ! Il dit tas fait a, tas fait ci, , et a, a peut tre un mode du
dire aussi, plutt que dtre toujours le locuteur. L, a devient de la forme vous allez
dire, mais parfois vous pouvez dire un texte comme a. Au lieu de dire Tu as fait ci,
tu as fait a , vous avez le droit dnonner puisque le dire est quelquefois pas naturel,
un peu formel, un peu sriel. Ouais, tas fait ci, tas fait a, tas fait ci, tas fait a ,
alors moi je lui rponds : Ben coute, non, la la, la la, la la . Cest hyper chant,
alors que le naturel nest pas chant comme a. tranget du dire. Le dire, cest ce solo
qui se prolonge vers linterlocuteur. Souvent, quand je travaille avec des comdiens, je
dis Il ny a pas dinterlocuteur l, je ne sens pas. Il faut un interlocuteur ! . Ce texte
dAnnie Saumon, il y a un interlocuteur au bout de chaque phrase que je concrtise en
disant Tu vois, tu sais .
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des passages et maintenant je sais que a se construit et que je dois prparer presque
une version lecture du texte. Pour plusieurs de mes bouquins jai dailleurs une
prparation comme a. Par exemple, si je lis Paysage fer, jai des photos dans
lordinateur, jaime bien travailler avec un vido-projo, etc. Ce qui est bizarre, pour
nous, quand on lit ces trucs, cest que je ne peux pas Rabelais par exemple, je peux
partir et je respecterai, je peux mappuyer compltement, mais on ne peut pas
sappuyer sur son propre texte. On est dans une trouille considrable qui est de se dire
Est-ce que je suis sr que ce mot doit venir aprs celui-l ?. Je ne pense pas parler
pour moi l, cest--dire quon est en position de constamment r-improviser le texte,
comme si on retraversait le moment du travail pour dire Est-ce que cest sr que ce
truc-l je ne pouvais pas le gommer, le sauter, est-ce que je suis all assez loin, etc.
etc. . Donc, on a une trouille videmment terrible, on r-improvise beaucoup, et je
sors toujours du truc en disant Pour la prochaine dition, l, il faut que je corrige,
etc , et je pense quon est beaucoup comme a. Mais en mme temps, le fait que ce
soit devenu organique, on saperoit quau 16me, au 17me, au 18me, au 19me, ctait
comme a pour tout le monde. Par exemple, la semaine prochaine, cest Les
Correspondances de Manosque et je sais qu 11 heures du soir, je vais lire un texte sur
Bob Dylan que je nai jamais lu nulle part.
Jacques Bonnaff
Et tre lu par dautres, est-ce que tu as eu lexprience ?
Franois Bon
Ah je dteste ! Je considre qu part toi, je ne supporte pas les lectures
dacteurs. Jadore travailler Par exemple Tours, cest quelque chose qui ma
normment apport, le premier lundi de chaque mois depuis 6 ans, depuis le
bicentenaire Balzac, avec des copains thtreux, on lit publiquement. Cette anne, on a
dcid de lire des textes scientifiques. Cest gnial ! Quest-ce que je dois au thtre !
Mais je pense que crire pour le thtre cest autre chose. On sait quon va avoir
linstrument devant nous, on va avoir la bte sauvage, elle est devant, on connat sa
nuque, on connat ses mains, je ne connais jamais son regard, mais par contre les mots
quon va mettre, ce ne sont pas nos mots nous. Ce sont des mots quon va mettre
dans cette instance bte devant, qui elle va prendre un autre risque. Lcriture de
thtre, pour moi cest une spcificit considrable cause de a.
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Clotilde Deparday
Il a donc achev la moiti de la lecture de Lesthtique de la Rsistance, de
Peter Weiss, dont il nous parlera tout lheure.
Ensuite Martine Burgos, que vous avez dj pu entendre ce matin et qui
a ralis il y a quelques annes une enqute sur les publics de la lecture voix haute.
Elle nous fera part de ses conclusions.
Et enfin, Paule du Bouchet, directrice de la collection Ecoutez Lire chez
Gallimard ainsi que Camille Deltombe, responsable ditoriale aux Editions des
Femmes, qui ont t pionnires dans la publication de livres sonores.
Je vais dabord passer la parole Martine Burgos pour quelle essaie, de
son point de vue de sociologue, de nous dresser un portrait de ces publics, puis
ragiront ensuite Jean-Pierre Simon et Laurent Grisel qui confronteront la ralit de
leur exprience lanalyse de Martine.
Martine Burgos
Comme la prcis Clotilde, lenqute dont je vais vous prsenter
rapidement les principaux rsultats date probablement par certains de ses aspects
puisquelle a t mene dans le courant de lhiver 98, il y a donc huit ans maintenant, la
rdaction du rapport datant du printemps 99. Il faut donc relativiser les rsultats de ce
travail et, relisant rcemment le rapport dtude, dans la perspective de cette
intervention, je me suis videmment demand si une enqute similaire proposerait,
aujourdhui, une image diffrente des publics des lectures voix haute. Oui, sans
doute, pour toutes les raisons que lon a nonces ce matin, notamment en raison du
dveloppement de la lecture voix haute qui semble toucher des publics de plus en
plus diversifis ; mais quand mme pas si loigne dans la mesure o la plupart des
publics concerns par lenqute de 98 se retrouvaient dans des lieux culturels (muse,
thtre, bibliothques), dans des espaces qui ntaient ni des tablissement scolaires, ni
le march de quartier ou la place du village, ni lusine, ni la prison o certains lecteurs
voix haute, parmi les plus audacieux, nont pas hsit porter la voix des textes. Il
sagissait de lieux dont la vocation les conduisait naturellement faire entendre les
textes, accueillir une lecture, parfois conue et reue comme un spectacle. Du coup,
le public tait beaucoup moins divers que si cette enqute stait largie des publics
la rencontre desquels vont les lecteurs, comme cest le cas quand ils interviennent par
exemple dans des tablissements hospitaliers, des maisons de retraite, des prisons, ou
dans lespace public en gnral.
Les publics concerns taient donc composs dindividus qui avaient fait
la dmarche volontaire de se rendre ces lectures, ce qui ne peut manquer dinfluer la fois
sur la composition de ces publics et, surtout, travers les motifs de leur frquentation,
sur le jugement port sur lintrt de telles manifestations. Il faut donc considrer que
les rponses au questionnaire succinct conu pour cerner ( grands traits) les
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caractristiques socio-culturelles de ces publics ont t donnes par des personnes qui
se sont dplaces pour entendre une lecture. Ce qui laisse en dehors de notre champ
dinvestigation toutes celles qui peuvent tre touches par la voix dun lecteur au
hasard dune promenade, dans lordinaire dune activit domestique, ou tout
simplement parce que linstitution dont elles dpendent ont programm une lecture au
titre danimation. Une fois ces prcautions prises, le questionnaire permet de se faire
une ide de la composition des publics enquts en termes dge, de sexe, de
professions, de pratiques culturelles, etc. Cependant lintrt majeur de ce
questionnaire rside, me semble-t-il, dans les informations sur les modalits de laccs
aux lectures voix haute, les raisons avances de leur frquentation, les attentes, la
spcificit du plaisir quon y prend, par rapport dautres types de transmission orale
(par voie radiophonique ou denregistrement) ou dappropriation (lecture silencieuse)
des textes, louverture des genres ou des auteurs que favorise la lecture voix haute,
les motifs de satisfaction ou de dception
Ainsi, avec toutes les rserves que je viens dnoncer, il me semble que,
en dpit de lanciennet de lenqute, les publics dont il sera question, ces publics qui
se rendent volontairement des sances de lecture voix haute, ne prsentent
probablement pas des caractristiques trs diffrentes par rapport aux publics qui,
aujourdhui encore, participent ce genre de manifestations.
Cette enqute mavait t commande par la Direction de lAction
Culturelle de la rgion Auvergne10 o un certain nombre de manifestations
importantes ont lieu, commencer par la Semaine de la Posie dont Jean-Pierre Simon
est linstigateur, ou Littinrance11 qui malheureusement nexiste plus, aprs presque 10
ans de militantisme trs efficace. Dans cette rgion a lieu une autre manifestation trs
importante, Les Lectures sous lArbre, organise au Chambon-sur-Lignon par les ditions
Cheyne, qui runissent plusieurs fois par an un public de fervents passionns de la
lecture voix haute. Jai complt cette enqute en me rendant en Basse-Normandie,
pour assister des lectures voix haute proposes par Franois de Cornire dans le
cadre des Rencontres pour Lire. Franois de Cornire, dont lquipe est base Caen,
organise depuis bientt trente ans, dans toute la Basse-Normandie, des lectures
publiques qui font entendre des auteurs franais et trangers, aussi bien potes,
nouvellistes, essayistes que romanciers, modernes et contemporains, peu connus du
grand public. Cest certainement la manifestation qui se rapproche le plus dune mise
en scne (plusieurs comdiens-lecteurs se relaient et se rpondent sur le plateau, il y a
quelques accessoires, un dcor qui posent quelques repres pour crer une ambiance
propice la contextalisation des textes lus, accompagnement musical) sans jamais
10 Martine Burgos, Les publics des lectures publiques, un dsir de communaut, mai 1999.
11 Rencontres-lectures avec des auteurs de littrature contemporaine, organise par lagence pour le livre
en Auvergne en partenariat avec les bibliothques, librairies, tablissements scolaires, thtres de la
rgion.
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12 Olivier Donnat, Les pratiques culturelles des Franais, Enqute 1997, La documentation franaise, 1998.
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rarement denfants, mais la plupart des gens y viennent avec dautres. Est-ce dire que
cette pratique culturelle nest pas encore suffisamment lgitime pour quon nose
cette sortie en individuel ou bien est-ce simplement parce quon recherche cette
sociabilit laquelle sattache (comme un risque, un dtournement ou un
accomplissement, selon les cas) toute pratique culturelle ralise lextrieur du
domaine le plus troitement priv espace du salon, de la chambre ? Nous verrons
que les auditeurs des lectures voix haute expriment de faon trs explicite leur dsir
du contact, le plaisir quils prouvent vivre et partager une exprience avec les autres,
sur un mode trs particulier, qui a voir avec ce quon attend de la relation un texte
littraire cest--dire que lcoute collective fasse renoncer un ressenti de lordre de
lintime et une interprtation personnelle.
Du point de vue des catgories socioprofessionnelles, on constate une
grande homognit. Sur ce point l galement, pas vraiment de surprise : les
participants des lectures voix haute (concernes par lenqute) sont des reprsentants
des classes favorises (prs du tiers) ou moyennes (id.), catgories o se recrutent les
lecteurs, les inscrits des bibliothques, les acheteurs de livres, les principaux
bnficiaires de la politique de dmocratisation de loffre culturelle. Trs peu de
participants appartiennent aux classes populaires. La prsence de familles de milieux
modestes est marquante dans le public dune seule des manifestations. Il sagit dune
des Rencontre pour Lire qui sest tenue dans la bibliothque municipale dun quartier
ouvrier de Caen et qui donnait entendre des textes des potes du Chat Noir. Le
choix des textes et lendroit o se droulait cette lecture expliquent certainement en
partie la prsence dans ce public de personnes que lon aurait eu moins de chances de
rencontrer lors dune Rencontre pour Lire autour du livre de Pierre Michon ou la
Semaine de la Posie dans un petit thtre du centre ville de Clermont-Ferrand. A cela
sajoute le fait (peut-tre dterminant) que des travailleurs sociaux du quartier de la
Grce-de-Dieu avaient fait venir et accompagnaient certaines des familles dont ils
soccupaient.
Quant aux professions exerces, le dpouillement et lanalyse effectus
avec Martine Poulain dun corpus de lettres adresses France Inter par des auditeurs
dsireux de participer au jury du prix du Livre Inter13 nous avaient amenes
regrouper les activits professionnelles en deux catgories, selon leur domaine
dactivit. Nous avions ainsi distingu, dune part, celles qui participent dune culture
sinscrivant dans une tradition humaniste , au sens o il est question dduquer,
soigner, soutenir, soutenir, secourir, rassurer (enseignants, travailleurs du social,
bibliothcaires, professions mdicales, etc.) et, dautre part, celles qui se proccupent
davantage de penser, analyser, grer, matriser, transformer le monde des choses
(commerants, artisans, ingnieurs, techniciens, etc.). Il sagit l dune rpartition qui
ne prtend pas avoir de sens en dehors du champ dapplication qui nous intresse
dans cette enqute comme dans lanalyse du corpus des lettres (et surtout pas de
13 Martine Burgos, Martine Poulain, Le jury du prix du Livre Inter , BBF, t .43, n5, 1998.
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suggrer une opposition tranche entre les deux domaines, ce qui serait absurde). Elle
permet de mettre en vidence que, dans le public des lectures voix haute,
indpendamment de la position occupe par chacun dans la hirarchie sociale[14 les
personnes qui exercent des mtiers vocation plutt humaniste sont
considrablement plus nombreuses que les autres ( peine 10% auxquels sajoute une
part indnombrable des retraits qui nont pas prcis leur ancienne activit), avec une
surreprsentation des enseignants qui constituent prs de 30% du public. Il serait bon
de sinterroger sur les raisons de cette prsence massive, pas surprenante en soi rien
dtonnant ce que des enseignants, qui font pour la plupart profession denseigner la
lecture et lamour de la littrature, sintressent une des formes de transmission des
textes. On peut cependant sinterroger sur la nouveaut et lintrt de cette pratique de
la lecture par rapport au mode de la lecture silencieuse, pour soi, facteur
dautonomisation et dindividualisation, trs largement dominante dans la
reprsentation scolaire de la lecture. Sagit-il du besoin dentendre une autre voix que
la sienne faire sonner et rsonner un texte autrement que sur le mode du commentaire
savant dont la tendance est de neutraliser la polysmie interne plutt que de la mettre
en relief ? On note en revanche une faible prsence des professions intellectuelles
(hors enseignants) et artistiques. Indice dune lgitimit encore faible de ce type de
manifestation ?
14 Nous avons, par exemple, regroup dans la mme catgorie tradition humaniste les chirurgiens
et les infirmires, les enseignants du suprieur aussi bien que les assistantes sociales.
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entrer dans les textes qui sont difficiles, qui prsentent une certaine opacit,
apparaissent comme trop denses -impression que confirme Christian Prigent, trs
grand praticien de la lecture voix haute pour qui lire voix haute, cest arer le
texte . La ncessit darer le texte par la voix, grce au rythme que le souffle
introduit dans la matire textuelle, le phras qui en facilite lentre lauditeur, voire au
lecteur, est avance par beaucoup des personnes qui assistent ces lectures.
Si ces auditeurs-lecteurs se prsentent, dabord, comme des amateurs de
romans, ils ne se cantonnent pas la fiction. Presque tous reconnaissent que les
romans constituent leur principale source de lecture et leur genre prfr mais ils
manifestent un intrt trs suprieur la moyenne pour les questions dactualit (trois
rpondants sur quatre disent lire rgulirement journaux et priodiques) et les essais (la
moiti des rpondants). Outre louverture sur le monde et la curiosit (la lecture de
presse), ce dernier point (limportance de la lecture dessais) semble dnoter chez les
participants des lectures voix haute le souci de ne pas sen tenir linformation
immdiate. La lecture dessai permet de mettre en perspective lactualit. On peut voir
galement dans le got pour cette forme trs particulire dcrit, le dsir de prolonger
sur un mode plus rationnel ce que le lecteur exprimente dabord au plan de
limaginaire et de la sensibilit dans le texte littraire : des propositions qui
problmatisent et interrogent le rapport ordinaire au monde sans imposer de clture
la pense.
Les participants aux lectures publiques sont aussi des amateurs de posie.
Rappelons que plusieurs des manifestations taient axes sur la posie, ceci expliquant
cela, mais mme parmi le public des autres manifestations o la prose narrative tait
lhonneur, les lecteurs de posie sont en nombre trs largement suprieur la
moyenne nationale. Et ils lisent aussi des pices de thtre, encore une caractristique
trs particulire, trs peu de personnes, mme amateurs de thtre, tant lecteurs
duvres dramatiques hormis les lves et tudiants.
Ce sont des usagers des bibliothques, dans des proportions encore une
fois trs au-dessus de la moyenne de leurs concitoyens, et lorsquon leur demande o
ils ont lhabitude dacheter leurs livres, vous ne serez pas tonns dapprendre quils
dclarent de faon presque indigne que la grande surface nest pas pour eux et quils
aiment avant tout la petite librairie o lon peut changer avec le libraire et tre
conseill sur le choix des livres. Le modle de la consommation livresque telle que la
grande surface la met en avant leur sert vritablement de repoussoir et pas une seule
personne sur les 500 environ ayant rpondu au questionnaire ne dit acheter de temps
en temps un livre en achetant ses produits dentretien ou dpicerie au Leclerc le plus
proche. Alors vrit intransigeante ou semi-mensonge qui dissimule quelques entorses
la ligne de conduite, peu importe au fond : ce qui ressort de lunanimit de ces
rponses offusques, cest le type de reprsentation quils se font de la bonne
consommation livresque et limage quils souhaitent prsenter deux-mmes la
personne qui enqute.
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Tous ces traits composent le portrait dun public assez spcifique, dont
les pratiques de lectures sont beaucoup plus diversifies et (probablement) intenses
que celles de la moyenne des lecteurs franais. On verra que les personnes qui
assistent des lectures voix haute rencontrent des textes qui paraissent assez en
rapport avec leurs habitudes et exigences, avec leurs gots pour une littrature sinon
difficile du moins de qualit. Lorsquelles assistent une lecture voix haute, elles ne
se sentent ni dconcertes ni dstabilises. Leur participation ce genre de
manifestation se situe dans la continuit de leurs habitudes de lecture. Toutefois, elles
disent attendre quelque chose de particulier de cette forme de contact avec un texte,
outre le plaisir de lcoute : une aide, un soutien, une ouverture.
Que pensent les lecteurs des lectures auxquelles ils ont assist ?
Le jugement qui sexprime est extrmement positif et trs peu de lecteurs
mettent des rserves. Tout au plus quelques remarques sur le contexte matriel,
lacoustique, le fait quils taient trop loin, trop prs des lecteurs, etc. Les rponses
rendent compte dune remarquable unanimit : les personnes qui ont rempli le
questionnaire se disent emballes par les lectures auxquelles elles ont assist.
Pratiquement tous ceux qui y participent pour la premire fois affirment quils y
retourneront la prochaine occasion. Habitus ou pas, ils sont tous capables de citer
deux, trois, voire davantage de manifestations de lecture voix haute. Comme sil
existait autour de celle-ci une sorte de consensus amoureux. On a limpression davoir
un public qui est vritablement enchant par lexprience quil vient de faire.
On peut essayer de dgager quelques-unes des raisons qui produisent ce
bonheur partag. Il semblerait que la lecture est dabord pour eux, sur de nombreux
plans, une dcouverte. : dcouverte dun auteur, dcouverte dun texte, souvent, et
dcouverte de la voix comme mdium qui permet dentendre le texte autrement quils
lavaient entendu, sils le connaissaient dj auparavant. Cette dcouverture de la
dimension orale dun texte, dune autre faon de le faire vivre, saccompagne dune
autre, non moins essentielle : il est possible de recevoir dautrui une interprtation sans
que celle-ci sinterpose de faon rductrice entre le lecteur et le texte. Loralisation ne
dresse pas dobstacle une interprtation personnelle, celle que le lecteur a faite ou
fera, pour son compte, dans lintimit dune appropriation silencieuse. La lecture
propose par le liseur, comdien ou auteur, est reue comme un enrichissement du
texte. Elle napparat jamais comme une rduction, une fermeture, une imposition de
sens qui compromettrait la libert dune lecture venir. Je nai pas trouv de rponses
qui exprimeraient la crainte que la lecture entendue risque de surdterminer un
contact ultrieur avec luvre. Il rgne dans le corpus recueilli une espce doptimisme
confiant dans la richesse inpuisable du texte littraire, qui le rend aussi parfois dun
abord difficile. La lecture voix haute la ouvert, la ar, lui a donn une espce de
lgret, et ceux qui en ont bnfici envisagent le contact personnel avec le texte sans
aucune apprhension.
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pour les voir crits, imprims, pour les entendre rsonner lintrieur ,
pour permettre aux mots de continuer leur travail ,
pour les rcouter un peu mieux ,
relire ce qui a t lu, approfondir, largir lunivers entrevu ,
parce que la lecture intime ouvre encore dautres horizons .
Quelques personnes disent que le bonheur de lcoute tait si grand que
la lecture voix haute parat se suffire elle-mme, elles souhaitent conserver le
souvenir intact dun moment privilgi. Peut-tre leur arrivera-t-il de reprendre le texte
en lecture silencieuse mais ce nest pas cette exprience de lecture voix haute qui va
les y conduire dans limmdiat. Dans tous les cas, le texte a t entendu ; quon songe
se reporter lcrit ou pas, le texte est devenu une prsence parlante, vivante.
Quelques mots pour clore provisoirement cette rapide prsentation : il
me parat ncessaire de comprendre les raisons du succs grandissant de la lecture
publique, sous toutes ses formes, dans la perspective dune rflexion sur ce qui nous
soutient dans nos activits de lecture et le sens que nous leur donnons. On peut tre
seul dans lexercice de la lecture silencieuse mais nous savons dexprience que nous
sommes prpars tre des lecteurs, nous avons appris lire avec et parmi les autres,
les plus proches et les plus lointains dans le temps et lespace, et nos choix de lecture
ont t largement orients par la prsence de personnes avec lesquelles nous
imaginions, souhaitions pouvoir dbattre, changer autour du livre et de la lecture,
pour nous conforter dans nos interprtations, partager nos enthousiasmes mais aussi
lever des doutes, calmer des angoisses et des incertitudes. On oublie trop souvent la
part des autres dans cette pratique de la lecture qui touche au for le plus intime. La
lecture voix haute me parat donc tre un moment important car elle replace le texte
dans un contexte de rception collective qui manifeste cette dimension sociable de la
lecture prive. Aux personnes qui peuvent parfois manquer dassurance, la voix du
liseur propose une approche cohrente, donne un certain nombre de cls, de repres
qui vont leur permettre ensuite de construire leur propre lecture, en chappant
limpression dtre touff, cras, perdu, par la richesse ou le caractre trange,
inattendu, du texte en mains. Disant ces personnes , je parle, bien videmment, de
nous tous.
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Clotilde Deparday
Merci Martine. Je passe tout de suite la parole Laurent Grisel.
Comment ragissez-vous, la lumire de votre exprience, cette prsentation ?
Laurent Grisel
Jai diffrents types dexpriences de la lecture voix haute. Pour faire la
transition avec ce quon vient dentendre, je peux parler de lune dentre elles qui est la
lecture de Lesthtique de la Rsistance. Cest donc le titre de la dernire uvre de Peter
Weiss dont jai ici le volume n2. Il y en a trois au total. Peter Weiss est un homme de
thtre et il tait connu beaucoup dans les annes 70 pour Marat Sade et galement
pour Linstruction qui va dailleurs tre repris la fin de cette anne Orlans et peuttre aussi Gennevilliers. Avant dtre un homme de thtre, il a cherch sa voie
pendant longtemps. Il a t peintre, il a fait du cinma exprimental, il a enseign la
peinture, et finalement il a fait ces pices de thtre qui lont rendu mondialement
clbre.
Lesthtique de la Rsistance, cest son chant du cygne, cest ce quil a crit
avant de mourir. Cest la somme de sa vie, mais de sa vie rve. Cest une fiction.
Lhistoire commence comme a. Dominique Dussidour, une amie, me dit : Est-ce
que tu as lu Lesthtique de la Rsistance ? Je lui dis : Non, mais il est sur ma liste et
elle me rpond : Alors lis-le tout de suite . Quand Dominique dit quelque chose, je
mexcute, donc je le lis, et javais peine lu 10 ou 30 pages que je me suis dit : Mais
cest pas possible, il faut que je le lise voix haute ! . Cest un texte qui a certaines
proprits spciales qui sont dtre un livre qui est fait pour tre partag. Le style, le
parti pris de construction de ce livre, est trs trs particulier. Cest un livre qui est
constamment dans un prsent de narration qui ramne soi le pass le plus antique. Il
y a dabord un travelling compltement invraisemblable dune trentaine de pages au
muse de Berlin o on fait le tour dune frise du temple de Pergame, donc on
commence par la lgende dHracls. On va ensuite en Allemagne, on est en 37, le
narrateur et ses amis sont dans la rsistance socialiste et communiste la dictature
nazie, ensuite on va aller en Espagne, etc., etc., mais chaque moment de la narration,
on est au prsent. On est en train de raconter ce qui est en train de se passer, les
paroles qui sont changes, et ces paroles font appel au futur, font appel au prsent.
Tout est ramen au prsent et ce prsent cest la prsence de la lecture et cest la
prsence de ceux qui coutent la lecture. Je considre quil est pratiquement
impossible de lire ce texte silencieusement. Si vous le lisez, vous allez vous surprendre
le murmurer ou le vocaliser. Je pense que a se passe forcment comme a,
fatalement. Cest un texte spcial.
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Dans les gens qui venaient, certains disaient : Oui, je lavais, mais je
navais encore jamais os le lire . Pour vous donner une ide de la faon dont a se
prsente, l jai ouvert une page au hasard, cest comme a pendant 950 pages. Le
travail de prparation de lecture, pour une sance dune heure de lecture, cest peu
prs quatre heures de prparation, danalyse, dentranement, avant la lecture publique
proprement dite. Et maintenant, jai un peu dentranement mais au dpart il me fallait
huit heures de travail, donc faire une nouvelle sance chaque semaine tait vraiment
une exprience physique, mais spirituelle aussi.
Jai tenu un journal de ces lectures sur le site remue.net o il y a des
tmoignages de gens qui ont assist aux lectures. Pour conforter vos constatations,
plusieurs dentre eux disent en effet que le texte est rendu audible, quils entrent
dedans. Ntant pas libraire, jai obtenu un dpt de bouquins et, sur presque un an de
lecture qua dur la premire moiti, il y a une demi-douzaine de bouquins qui sont
partis et il y a bien davantage de gens qui ont dit : Alors je vais le lire ! . En tant
qucrivain, je pense que beaucoup dentre nous ont cette exprience. Quand on lit ses
propres textes, si possible dans un cadre un peu intime, et quon amne quelques
bouquins avec soi, a part assez bien. Sur le plan commercial, cest une bonne
opration. Il y a effectivement le dsir de le relire pour soi chez beaucoup de gens et
effectivement la lecture voix haute ne ferme pas, mais elle ouvre.
Jai aussi dautres expriences que je vais retracer rapidement et ensuite je
rpondrai vos questions, sil y en a. En variant les expriences, je veux vous montrer
que le texte cre ses lecteurs et que le lieu cre ses lecteurs aussi. Cest une alchimie,
donc il est bon de changer de texte et il est bon aussi de changer de lieu. En tout cas,
cest lexprience que je peux en avoir.
Il y a un autre texte, cest un pome qui sappelle La Nasse, et il a pour
particularit davoir t publi dentre de jeu en quatre langues. Quand vous ouvrez le
bouquin, vous avez donc quatre colonnes. a commence par le franais, ensuite
lallemand, litalien et langlais. Une langue latine et une langue saxonne. Quand jai
crit ce texte, je ne pensais pas du tout que ce serait lu voix haute. Cest un ami,
enfin lpoque il ltait, qui sappelait Henri Segelstein, qui a voulu me faire un
cadeau et qui en a fait une lecture voix haute. Il la lu dabord la faon dun
comdien, cest--dire avec trop demphase, mais avec le temps, la dcantation du
texte, il a travaill plusieurs mois, il a perdu de son emphase. Ce qui sest pass, cest
que la lecture a eu lieu dans lappartement de ma compagne, la salle de sjour tait
pleine, ctait compltement stupfiant, il a lu a et ctait vraiment bouleversant. Je
me suis donc rendu compte ce moment-l que a avait t crit pour tre lu voix
haute, en quelque sorte mon insu. Je pense que tous les textes quels quils soient, je
parle de la posie, l, peuvent tre lus voix haute. Je pense aussi que certains dentre
eux sont davantage crits pour la voix que pour les yeux, et l, ctait le cas.
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Clotilde Deparday
Merci. Je vais donc passer la parole maintenant Jean-Pierre Simon.
Vous qui avez t lun des artisans de ce dveloppement de la lecture voix haute,
comment est-ce que vous analysez son succs aujourdhui ? Y voyez-vous ce risque,
que lon voquait ce matin, de transformation de la lecture en une forme de spectacle
qui ne ferait plus entendre dabord le texte mais le comdien ?
Jean-Pierre Simon
Ce sont des bonnes questions et je vais essayer dy rpondre mais je
voudrais dire une chose en pralable. Depuis des annes que je participe des tables
rondes, des rflexions sur la lecture voix haute, puisque le phnomne date
maintenant dune vingtaine dannes, plus a va, moins jen sais. Plus mes ides sont
confuses. Jessaierai pour vous de schmatiser un peu et dtre plus ferme dans ma
pense que je ne le laisse entendra l, mais quand mme. En rcoutant Martine que je
connais bien et que jai dj entendue, je me dis : Quelle extraordinaire htrognit
du phnomne ! . Les publics, les intentions, les formes varient linfini, et a
engendre plein de malentendus. Comment pouvons-nous en discuter ? Alors, je
prends maintenant le parti de dire clairement comment moi, en schmatisant un peu,
je me situe dans tout a. Je vais vous dire des choses qui peuvent paratre
schmatiques et simples, peut-tre provocantes, mais tant pis. Il ny a pas de lecture
haute-voitement correcte , a nexiste pas !
Pour moi, il y a deux grandes choses qui se sparent trs clairement. Il y
a une longue tradition de la lecture de salon, de la lecture de cnacle, de gens qui, entre
eux, lcrivain et ses pairs, se lisent des textes. a date du 17me sicle avec les
tragdies. Le thtre, lpoque, se lisait dans les ruelles, dans les chambres coucher
ou dans les salons et ctait un fonctionnement compltement onaniste, autarcique,
pour soi-mme. Cest hoc est textum meum si vous voulez. Je montre mon uvre et je la
montre mes amis, mes pairs, ceux qui peuvent lentendre, et a na pas dautres fins
que a. Il ny a pas derrire le moindre souci de vulgarisation, de dmocratisation,
daccs la lecture, cette poque-l. Et cette tradition continue ! Tout crivain ou
postulant crivain la continue dune manire ou dune autre, un moment ou un
autre. Quand jtais tudiant, avec des copains, on stait runis quatre ou cinq et on
avait cr un groupe qui sappelait le GGM, le Groupement des Gnies Mconnus, et
chacun lisait aux autres les textes quil avait crits dans la semaine. Donc un
fonctionnement de type salon littraire . Attention, je ne dis pas a de faon
mchante. Quant moi, je lassume et on a besoin de a, lcrivain a besoin aussi de
a. Cest presque une sorte desthtisation de la parole, une sacralisation, un lieu entre
gens qui savent de quoi ils parlent. a peut paratre choquant mais il faut le dire.
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Clotilde Deparday
Je pense que les propos de Jean-Pierre Simon susciteront tout lheure
quelques ractions dans le public.
Je vais maintenant donner la parole Paule du Bouchet puis Camille
Deltombe. Jean-Pierre Simon disait trs justement que lon pouvait mettre plusieurs
formes derrire la lecture voix haute. Il y en a une que lon na pas encore voque,
cest la lecture enregistre. Pensez-vous que la dmarche du public qui va vers les
livres sonores soit la mme que celle du public qui va aux lectures voix haute ?
Paule du Bouchet
Je ne sais pas si on a les outils, en tout cas je parle en mon nom, pour
vraiment savoir quelle est la dmarche, aujourdhui en 2006, des lecteurs qui coutent
les CD enregistrs. Je pense quon peut se caler un peu sur toute la problmatique qui
vient dtre dveloppe, avec des diffrences. Je vais reprendre ce sur quoi a termin
Jean-Pierre Simon, savoir le rapport entre le livre papier et le livre cout. Il se
trouve que je suis un peu au cur des choses puisque je pars de ldition papier pour
faire du livre enregistr et je crois que le livre enregistr est un vecteur qui est
susceptible de ramener au livre papier. Je pense quon est dans un phnomne dallerretour et je ne crois pas personnellement, avec le petit recul que nous avons dans ce
domaine, quon puisse dire que le livre enregistr participe dune inhibition quant au
livre papier.
Il y a quelque chose qui me frappe beaucoup dans lexprience que nous
avons de lectures enregistres. La lecture enregistre est aussi une lecture voix haute
et je crois quelle donne au texte une autre incarnation. On redcouvre le texte. Je
crois que le lecteur redcouvre le texte et cest quelque chose que je peux constater
moi-mme en tant que lectrice. Nous sommes diteur, nous mettons sous forme
sonore des auteurs vivants et nous constatons, depuis que nous avons lanc cette
collection il y a maintenant quelques annes, que les auteurs eux-mmes sont de plus
en plus demandeurs de voir leurs textes ports sur support sonore. chaque fois,
nous avons les mmes remarques : Mais cest extraordinaire, je nai pas limpression
que cest moi qui ai crit ce texte. Je redcouvre mon texte. Jai t boulevers par ce
texte comme si ce ntait pas moi qui lavais crit . Cette rincarnation du texte qui
passe par la voix haute est tout fait intressante et je ne crois pas du tout que a
empche ensuite de revenir au livre papier. Je crois au contraire que a suscite le
retour au livre papier.
De manire plus subjective, en se basant sur des observations
commerciales, les livres qui marchent en lecture voix haute ont t choisis en
fonction du succs du livre sur papier mais on saperoit quil y a une espce de
renforcement du succs commercial partir du moment o le livre est lu voix haute.
Nous travaillons donc de plus en plus aujourdhui dans une perspective dessayer de
pratiquer des sorties conjointes du livre papier et de son interprtation voix haute.
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Je voudrais vous faire part dune exprience qui est peut-tre propre
Gallimard. Nous avons lanc cette collection Ecoutez Lire Adultes la suite dune trs
longue exprience de livres lus pour les enfants et pour la jeunesse et nous avons
constat depuis plus de 20 ans que, de fait, les lectures enregistres, les livres CD
Jeunesse, amenaient les enfants lire. Les enfants qui coutaient des histoires sous
forme de CD devenaient des enfants lecteurs en plus grande proportion que ceux qui
navaient pas eu cette opportunit. Le public adultes et le public jeunesse est bien sr
diffrent mais il y a quand mme beaucoup de ponts et je crois beaucoup en cette
espce dinteractivit avec le livre lu, que lon entend, avec la libert quil donne aussi.
On peut se lever, on peut partir, on peut le reprendre aprs et ce nest pas grave si on
na pas entendu ce qui sest pass pendant les deux minutes o on est sorti. Quand on
lit un livre en lecture silencieuse, il arrive quon se dise : Tiens, je nai pas retenu ce
qui a t dit pendant ces deux pages, je ntais pas concentr, donc je vais
recommencer les deux pages . On a moins ce genre de problme quand on lit voix
haute.
Je pense que je dis quelque chose qui est exactement linverse de ce que
vous disiez linstant mais a ne fait que redire, si besoin tait, la complexit de ce
sujet. En tout cas, je voudrais vraiment insister sur le ct interactif et sur laspect
dcouverte, redcouverte dun texte, partir dun texte enregistr. Les auteurs et les
lecteurs, et nous-mmes qui les fabriquons, constatons a tous les jours avec beaucoup
de curiosit et dtonnement.
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Camille Deltombe
Les ditions Des femmes sont des pionnires du livre audio en France et
l, la dimension politique est videmment trs prsente puisque, si Antoinette Fouque
a dcid de crer ce qui sappelle La bibliothque des Voix, cest--dire la collection
des livres audio des ditions Des femmes, ctait vraiment en pensant un public de
femmes bien particulier. Dabord, elle pensait sa mre qui tait analphabte et qui
navait donc accs la lecture que lorsquon lui lisait des livres. En hommage sa
mre et pour tout un public de femmes qui avaient des difficults de tous ordres, aussi
bien lanalphabtisme que plus largement des difficults dordre psychologique parce
que ce nest pas forcment facile pour tout le monde douvrir un livre, il y a quelque
chose dun peu sacr, dun peu interdit ventuellement, elle a donc voulu donner accs
la lecture par le biais de loralit.
Ce que disait Antoinette Fouque lors de la cration de cette bibliothque
sonore en 1980, cest quil tait trs ncessaire de rconcilier loral et lcrit qui sont
gnralement deux cultures qui viennent sopposer. Dailleurs, on le voit bien dans un
magasin comme la FNAC par exemple, o il y a une place pour loral et une place
pour lcrit et o ce mdium particulier qui est un enregistrement sonore dun texte
crit trouve difficilement sa place. Donc, il sagissait vraiment de rconcilier la
dimension orale avec la dimension crite, cest--dire de faire dun texte crit quelque
chose qui devenait oral, avec en plus lide que le fait de dire un texte pouvait
dsacraliser lcrit et donc le rendre plus accessible. L, on ne parle pas dune lecture
voix haute publique mais dune lecture voix haute chez soi donc le corps nest pas
mobilis au moment o on coute, il y a peut-tre cette dimension passive qui fait quil
ny a pas cette prise dun livre qui est aussi une prise de conscience, mais cest un
premier accs un texte juste par loreille.
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Clotilde Deparday
Merci. Vous avez maintenant entendu tous les intervenants et je suppose
que vous avez des ractions nombreuses. Je vous invite donc prendre la parole.
Une dame
Je voudrais juste savoir comment ces diteurs qui publient des lectures
enregistres crent leur catalogue. Sur quelles bases, partir de quels principes ?
Paule du Bouchet
Pour ce qui concerne Gallimard, nous sommes partis de notre catalogue
qui est trs riche avec lide de mettre sur support audio une grande partie du
catalogue Jeunesse et Adultes, lexhaustivit tant impossible. Le premier principe est
donc de mettre sur support audio les auteurs Gallimard, sachant quil nous est arriv
aussi dacheter des droits dautres maisons, mais cest vraiment une minorit de cas
vu la richesse de notre catalogue.
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La mme dame
Donc la ligne ditoriale est la mme que pour les ditions papier ?
Paule du Bouchet
Oui, toutes proportions gardes, puisquon en est peu prs 80 titres
de CD audio Je suis brouille avec les chiffres donc je ne vais pas avancer de
chiffres, mais depuis 110 ans quexiste la maison
Camille Deltombe
Pour ce qui concerne les ditions des Femmes, les premiers titres taient
des titres publis par la maison et lus par les auteurs ou par des comdiennes. Ensuit,e
nous nous sommes mis faire plutt des textes classiques avec lenvie de faire en
priorit des textes de femmes, mais pas seulement. Il y a aussi des textes dhommes lus
par des femmes ou des hommes, avec des croisements, lide tant aussi de crer une
bibliothque de voix. Il y a lide darchives, de collection, lenvie tait aussi de
collectionner des voix dauteurs. La voix de Nathalie Sarraute, la voix de Marguerite
Duras, la voix de Colette, la voix de Sarah Bernhardt aussi Dans la biographie de
Sarah Bernhardt, on a une petite archive sonore o on lentend dire le texte de Phdre.
Il y a aussi Julien Gracq qui dit ses textes lui-mme et, comme cest quelquun qui
donne peu dentretiens, les gens sont contents de lentendre lire des extraits de textes
quil a lui-mme choisis en plus. Et puis, il y avait aussi lenvie de donner accs des
textes qui peuvent paratre difficiles donc il y a par exemple des textes de Derrida et
un texte de Freud.
Une dame
Je pensais que les textes enregistrs taient achets par des gens qui
navaient pas la possibilit de voir, de pouvoir lire, et je me demande quel est le
pourcentage de gens qui pourraient lire et qui choisissent dcouter.
Paule du Bouchet
On ne le connat pas. On sait quen France le march du livre CD
reprsente aujourdhui 1,5% du march du livre papier. Il a tripl en cinq ans et il ny a
pas eu trois fois plus de malvoyants donc cest un autre public, mais il est trs difficile
caractriser et il ny a pas denqutes ce jour qui permettent de le dfinir
prcisment. Aux Etats-Unis et dans les pays anglo-saxons, ce march est dix fois plus
important puisquil reprsente entre 7 et 10% du march du livre papier, ce qui est
norme, mais a induit dautres habitudes, dautres pratiques, dautres dsirs, dautres
dcouvertes, qui sont plus lies quelque chose qui fait plaisir.
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Camille Deltombe
On sait quand mme que le public se diversifie et quil y a un effet
dentranement li notamment lengouement pour les lectures publiques qui sont de
plus en plus frquentes, aussi bien dans des lieux particuliers lors de festivals mais
aussi au thtre. On saperoit de plus en plus que la lecture fait spectacle et que les
gens vont voir des lectures. Il y a vraiment un cercle vertueux en fait. Donc le public
se diversifie, on parle par exemple du public des automobilistes qui coutent des textes
en conduisant et cest vrai que cest une pratique de plus en plus courante, mais
effectivement on na pas de chiffres prcis.
Paule du Bouchet
Quant au plaisir de la lecture voix haute et aux manifestations dont on
a parl tout lheure, il y a depuis deux ans quelque chose qui sappelle le Marathon des
Mots Toulouse, on peut en dire ce quon veut mais.
Jean-Pierre Simon
Du mal ! Je veux bien en dire du mal !
Paule du Bouchet
Je sais bien mais il se trouve quon a t partenaires de cette
manifestation il y a deux ans et que jai assist une lecture des Versets Sataniques de
Salman Rushdie, en anglais, dans le clotre des Jacobins Alors, on peut penser que
les 2000 personnes qui taient l taient venues pour le clotre des Jacobins, ou pour
les Versets Sataniques, ou quelles parlaient toutes anglais, mais ctait quand mme assez
extraordinaire ! Je pense que les gens taient l pour entendre de la voix humaine
quen effet ce clotre porte admirablement. Il y a dans la voix quelque chose de
charnel, de sensuel, qui dpasse le texte, la comprhension.
Une dame
Est-ce que vous avez des versions abrges ou est-ce que vous pouvez
vous permettre denregistrer des textes complets ?
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Paule du Bouchet
Il y a des versions abrges. Certaines maisons ont des politiques trs
drastiques dintgrales mais nous nous avons choisi dlibrment de ne pas faire
systmatiquement des intgrales si on juge que cest trop long pour lauditeur ou que
a reviendrait trop cher parce que vendre 23 CD 100 euros, a na plus grand sens. Par
ailleurs, je pense quil y a des textes qui gagnent vraiment tre coups et je mautorise
le penser dautant mieux que certains auteurs qui ont t publis ont eux-mmes
demand ce que leur texte ne soit pas intgral. Je pense quun texte lu voix haute
nest pas du tout dans la mme dimension-temps quun texte en lecture silencieuse, on
est dans un autre rapport, et ce moment-l, je ne crois pas que ce soit un crime de
lse-majest de couper un texte.
Camille Deltombe
En ce qui nous concerne, nous nous sommes lancs dans des versions
MP3, ce qui permet de faire des textes intgraux sans que le cot soit lev. Le
problme, cest que tout le monde na pas encore de lecteur MP3 donc il faut trouver
un public et cest vrai que les libraires en gnral ne sont pas trs enclins vendre des
versions MP3. Mais on coupe beaucoup les textes nous aussi, on fait des versions qui
ne sont pas forcment intgrales, et je crois que a peut aussi susciter lenvie daller
vers le texte intgral. couter le texte pendant des heures cest dur, mme
physiquement, et donner des extraits permet de porter vers le texte.
Jean-Pierre Simon
Je voudrais dire un mot pour asticoter un peu Lcoute de textes
enregistrs sur CD, etc., moi jen ai couts, trs peu mais a marrive, mais je me
demande qui coute a sinon des gens qui ont dj lu. Pas forcment le texte, mais des
gens qui sont dj des lecteurs prouvs. Je crois, mais a se discute, que le fait
dcouter un texte littraire enregistr, cest trs difficile. Surtout dans une socit, le
monde o lon vit aujourdhui, o on nest plus capable dattention, dimmobilit, de
concentration. On est dans des comportements zapping et surfing, on surfe sur tout,
sur le rel qui nous entoure, etc. Donc, je pense que quelquun qui coute vraiment un
texte pendant, ne serait-ce quune demi-heure Imaginez cela concrtement dans
votre propre existence, on est tous trs occups, etc Alors qui a va tre ? Je pense
quil y a des gens qui ont peut-tre le temps, des retraits, des gens malades, et cest
important, mais est-ce que ce ne sont pas des gens dj gagns la lecture ? Moi, je
reprends mon vieux drapeau de militant, cest bien quil y ait a, tout ce qui est mis
disposition de la littrature dans un monde qui la nie, je suis pour. Mais aprs, si je me
pose la question de comment la lecture voix haute est un outil pour gagner ceux qui
ne lisent pas, ceux qui sont en dehors de notre culture littraire, la culture de
lapprofondissement, est-ce que cest un outil pour ?
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revanche, ce qui est frappant, cest que, bien que ce soit un endroit diffrent, a
produit aussi cet effet de renforcement, en tout cas pour quelques-uns des lecteurs. De
revenir, de se dire Cest moi qui vais revenir la lecture silencieuse , cest comme sil
disait Je vais me faire ma propre version , et a videmment cest formidable.
Je voudrais ajouter une chose pour boucler ce qui a t dit cet aprs-midi
et dautres ce matin. Ce matin, Franois Bon nous a racont quel point la lecture
voix haute tait de lcriture. Elle vient de lcriture et elle en est. Pour ma part, jai
essay de vous raconter (cest juste un petit itinraire de rien du tout, mais je suppose
quil doit pouvoir tre reproduit ou exister ailleurs) que, quand jcrivais ce pome La
Nasse, je ne me rendais pas du tout compte que a pouvait tre lu voix haute ou
mme, simplement, intresser dautres personnes que des artistes ou des
sociologues Ce sont dautres que moi, Henri Segelstein, Mariette Lanceleve, qui
mont fait dcouvrir les autres dimensions orales, voire mme thtrales, de ce texte.
Je peux dire maintenant, seulement maintenant, que ce pome a t crit pour la voix.
Et puis, je me suis mis lire moi aussi, couter comment lisent les autres, etc. Ce que
jen ai retir, cest quil y a dans cette activit une possibilit de ce que jappelle
sortir , sortir de la nasse. Jai donn lexemple de la trs mauvaise lecture Stuttgart
lorsque nous tions entre crivains, un peu comme dans tes librairies parisiennes, et
puis il y a dautres moments de rencontre o justement on fait mentir la statistique et
o on a un public, par exemple de gens qui soccupent des choses inanimes (des
ingnieurs, des physiciens, des chimistes) et donc on sort de la nasse, on va la
rencontre, on brise les tabous.
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Jean-Pierre Simon
Cest vraiment intressant a, parce quon est dans une mutation. Je parle
de la posie particulirement. Vous savez quil y a eu une priode o la posie a perdu
le corps. Elle en parlait beaucoup mais elle lavait perdu, elle avait perdu loralit, elle
tait dans une abstraction. Toute la priode glaciaire comme on la appele, dans les
annes 60-70, cest--dire une posie de la dconstruction, de la fragmentation, de la
perte du sujet, alyrique, etc., etc. Il fallait que cette priode existe, elle a des raisons
historiques et complexes sur lesquelles je ne veux pas mtendre, mais il en a rsult
une perte de la sensualit, une perte de lincarnation du pome, contrairement ce que
cette posie voulait dire puisquelle revendiquait parfois linverse. lpoque il ny
avait pratiquement plus de lectures de posie sauf des performances trs fermes, en
milieu clos, qui relevaient dun spectaculaire pour lui-mme, comme un geste en soi.
Je pense que maintenant, ce qui a chang profondment, on parle un peu
btement de retour au lyrisme, etc., mais ce nest pas le vrai bon dbat. Le vrai dbat,
cest queffectivement la posie aujourdhui en France, parce que ce nest pas la mme
chose dans les pays arabes ou anglo-saxons, retrouve quelque chose du souffle, de
lincarnation, du corps, et dans son criture mme. Cest ce que devait dire Franois ce
matin, je suppose. Les potes aujourdhui le reprennent en compte alors que pendant
une priode, ils avaient vacu a pour des raisons toutes thoriques.
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Clotilde Deparday
Pour conclure ces journes, il nous a sembl important de nous
intresser ce quon appelle les pratiques amateurs, qui se sont dveloppes assez
rcemment. Elles peuvent tre le fait de gens qui se runissent en atelier pour
apprendre lire voix haute, ce sera le cas des Ptits lus que vous allez entendre tout
de suite, ou dautres, comme Le Liseur, qui enregistre des textes quil met ensuite la
disposition du public sur Internet, sur son blog, Incipit blog.
Ces pratiques amateurs nous paraissent importantes parce que, dune
certaine faon, elles lgitiment aussi la pratique professionnelle de la lecture voix
haute. On sest interrogs ce matin pour savoir si lecteur, ctait une profession ou
non, lecteur-comdien, etc. Une pratique ne devient-elle pas une pratique culturelle ou
artistique part entire partir du moment o elle suscite des pratiques amateurs ?
Cest une hypothse que nous formulons.
Ces pratiques nous intressent aussi par rapport aux bibliothques et aux
questions quelles leur posent, savoir : Quel est lespace que peuvent et doivent
donner les bibliothques ce type de pratiques ? Comment les susciter, les encourager,
voire les relayer ?
Je laisse donc tout de suite la parole aux Ptits lus et celles qui animent
cet atelier, Delphine Fobert et Gwenn-Alle Geffroy.
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Les manques
Un manque de relais, comme vient de le dire Delphine. Il est en effet
absolument ncessaire que les bibliothcaires, les documentalistes, le monde
enseignant, travaillent enfin ensemble pour que le livre se rpande. Les jeunes aiment
lire, il faut leur donner cette possibilit de senrichir par la littrature ; pour ce faire,
travaillons main dans la main.
Cette activit de lecture voix haute, qui a dailleurs toujours exist sous
diffrentes formes, donne du plaisir (les lves prsents vous le diront, je pense), mais
elle exige aussi de la technique, donc du travail et de la rgularit comme la musique,
comme le sport. Pourtant, alors que sont proposs bien des cours de danse ou de
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thtre, pas de cours de lecture lhorizon. Une activit trop marginale, donc, nous
semble-t-il, en dpit de la multiplication des lectures professionnelles actuelles ; en
dpit de ce quelle peut apporter et du plaisir quelle peut susciter chez les amateurs.
Nous regrettons par ailleurs le manque de reconnaissance dont souffrent
ces jeunes. Vous couterez peut-tre le disque des Ptits lus, premier tmoignage
somme toute modeste de leur travail ; pourtant ils lisent parfois merveilleusement
bien ; certaines lectures, trs tonnantes, mriteraient des commentaires Adolescent,
on est trs peu sr de soi ; on ne sait pas les merveilles dont on est capable Alors
pourquoi si peu de retours ? Il faudrait leur parler, changer - propos des ratages
comme des russites. Un point, nos yeux, essentiel.
Autre manque et lon peut dailleurs sur ce point rejoindre Jean-Pierre
Simon. La lecture voix haute est certes une activit qui pousse la recherche de
textes les Ptits lus vont oprer un choix parmi des extraits quon leur propose, ils
vont aussi feuilleter des recueils de pomes, des romans, afin de choisir des passages
partager. Pourtant, peu deviennent vritablement lecteurs ; nous aimerions les voir
plus avides de livres. En revanche, lorsquils mettent en voix une parole littraire, un
style, ils vont souvent avoir le dsir, en retour, dcrire la manire de - de sapproprier
le texte littraire par lcriture.
Les atouts
Cette activit aiguise le regard, aiguise la rflexion, aiguise lcoute, leur
permet daccder aux sens du texte ; elle mne vers la complexit du langage, de la
pense, de leur regard sur le monde. Elle leur apprend la subtilit - mme si lextrait lu,
comme le soulignait Jean-Pierre Simon, est bien sr quoi quil en soit enferm dans
une lecture puisque la voix en propose une interprtation.
La lecture voix haute rend de plus le texte littraire vritablement
vivant. Le livre peut rester muet pour certains ; les lettres ne parlent pas, ne font pas
sens. Or lorsque les mots sont mis en corps, en voix, la voix de lauteur devient celle
du lecteur. Celui-ci pntre la pense de lauteur dans sa complexit et choisit de la
dire parce que a parle ; parce que le discours de lcrivain devient sien.
Cette activit particulire est par ailleurs intimement lie au plaisir - au
plaisir du partage, dont Mounir, Sarah ou Massimo sont des reprsentants, chacun
leur manire. Il sagit pour eux, travers la parole dun autre incarne par leur voix, de
dire et de donner - do limportance aussi de ces moments o ils vont pouvoir
sadresser vous.
Enfin, nous labordions tout lheure, lecture et criture sont intimement
lies et lon a essay lan dernier dinstaurer un dialogue entre mots crits et mots lus.
La parole des auteurs suscite celle des lecteurs ; le plaisir de lire cre le dsir dcrire
dialogue des voix
Je passe la parole Sarah.
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Sarah
Bonjour. Je fais partie des Ptits lus depuis environ un an et demi et je
pense que a ma apport surtout de la confiance, a ma appris parler, prendre la
parole, et cest devenu un plaisir. Parfois, on a envie de sexprimer, on a envie de dire
des ides, de dire ce quon pense, de partager des choses, et on ne trouve pas
forcment les mots, ou bien on bafouille, on est timide, on ne trouve pas le courage, et
l, si on a lu un texte qui nous a touch, qui nous a parl, qui a voqu des choses
pour nous, on peut, avec les mots de lauteur, sexprimer un peu de la mme manire.
Mme en le lisant, en le partageant, le fait de linterprter, de se lapproprier, a peut
tre une manire de parler. Notre voix parle en mme temps, on se sent cout, on
peut se sentir compris et, quand on voit que les gens sont touchs, on peut ressentir
du plaisir. Cest le plaisir de partager, de donner, de voir que a touche aussi dautres
personnes, que dautres personnes sont mues, que a leur a parl aussi.
Massimo Genuardi
Je fais aussi partie des Ptits lus et aprs tout ce qui a t dit je vais tre
trs bref. Il y a quelques points importants pour moi dans la lecture. Cest dabord le
plaisir, le plaisir de lire, de rencontrer de nouveaux textes, de nouveaux points de vue,
de partager, de donner. Donner, a fait plaisir.
Il y a aussi la notion dinterpeller les gens, parce que le livre est peut-tre
un peu passif alors quune parole, a interpelle. Cest la volont doffrir un public des
mots dauteur, des mots qui nous ont touchs, pour essayer de leur faire toucher cette
sensation du pouvoir du mot. Quand on a dcouvert chez des auteurs des mots qui
sont communs et qui nous ont paru extraordinaires, cest important de vouloir faire
connatre cette sensation, de vouloir la faire partager.
Il y aussi les livres quon ne trouve plus, qui ne sont plus publis, et la
lecture voix haute a aussi une part de mmoire pour ne pas oublier, se dire que ces
auteurs qui ont crit il y cinq sicles, dix sicles, vingt sicles, ils existent encore et on
ne les a pas oublis, on continue encore aujourdhui en parler.
Cest pour toutes ces choses que lon vient, et aussi parce que la lecture
voix haute apporte quelque chose quon ne trouve pas ailleurs. Cest pas comme le
thtre, cest pas comme lcriture, il y a quelque chose de particulier. Si on vient le
samedi et quon ne fait pas autre chose, cest parce que a devient essentiel, on y prend
got, cest comme lcriture. Plus on crit, plus a devient un besoin, et la lecture
voix haute cest pareil. On a besoin de venir chaque samedi.
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Mounir Hamam
Je pense que vous avez tout dit. Moi je participe la lecture voix haute
depuis la
au collge Lebas, avec Madame Geffroy. On est partis Paris, il y avait
un petit concours, mais je faisais un petit peu le con cette poque-l En 4me on a
particip un atelier thtre avec une intervenante, et en 3 me Mme Geffroy et Mme
Fobert ont dcid douvrir un atelier de lecture voix haute. Ils mont propos de
participer donc je suis parti, avec un sourire, mais pour moi ctait un peu nimporte
quoi. Un atelier lecture voix haute, jen avais jamais entendu parler de ma vie! Cest
quoi a ? Je ne savais pas. Donc jy suis all, jai cout les textes, je lisais comme un
pied, on peut dire a, et a me faisait chier un peu en fait. Il y a des fois, jy allais pas,
le samedi daprs quand elles me demandaient pourquoi je ntais pas venu, je disais
que javais t malade Dsol, jai menti, jespre quelles me pardonnent
6me,
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Mounir Hamam
Je pense que cest a qui a tout chang. On trouve un quilibre, on
rflchit plus en fait, on se pose des questions, on se pose les problmes Jai envie
de remercier Mme Geffroy et Mme Fobert parce que cest avec leurs bons conseils,
avec leur coute, que je suis l en fait.
Gwenn-Alle Geffroy
Mais cest surtout un excellent lecteur !
Mounir Hamam
Merci.
Jai commenc en faire lge de 11 ans, au collge Lebas. La lecture voix haute
prend une large place dans ma vie. Chacun a son domaine, moi jen ai plusieurs, dont la lecture
voix haute. Je nai pas toujours de bons rsultats en classe. Je sais, je ne suis pas parfait. Mais la
lecture voix haute est toujours l pour me supporter et me rconforter. Elle sait trouver les bons mots
quand il faut. Je la rencontre chaque samedi la mdiathque de Roubaix et maintenant, elle est
devenue mon amie. Une trs bonne amie, qui donne de bons conseils, et me charme par son coute.
Lors de mes lectures devant un public, nombreux sont les journalistes qui mont pos
cette question : Que reprsente la lecture voix haute ? ou encore : Choisissez-vous vos textes ou
on vous les impose ? . Je vais rpondre tous ces journalistes, tous ces gens qui maiment et
admirent mon travail, tous ces gens qui me dtestent et aiment la lecture voix haute. Jai envie de
leur rpondre que si je participe la lecture voix haute, cest mon choix ! Si je lis des textes devant
vous, cest mon choix ! On ne mimpose rien ! Jaime, je garde. Je naime pas, je ne garde pas ! Cest
aussi simple que a ! Vous ne trouvez pas ?
Jai choisi den faire car je sais que a va maider. Moi quon dit trs bon lecteur, jai
aussi des problmes de lecture. Mais bien articuler, bien parler, communiquer plus, faire des changes
culturels, savoir parler plusieurs langues, ne cherchez pas midi quatorze heures, cest le bonheur !
a cest lavenir ! Un bel avenir o tout le monde peut trouver son bonheur !
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Utilisez la lecture voix haute dans vos vieux bouquins qui dchanent lennui total !
Utilisez-la et vous aurez limpression de lire un autre livre, un livre enrichissant, passionnant, que
vous aimerez srement ! Car au moment o vous faites appel elle, les mots se mlangent en phrases
et fusionnent avec vous. Ils ne font quun !
Elle fait de vous un tre intelligent, passionnant, car les textes prennent un parfum
qui se dgage au moment mme o vous commencez lire. Ce parfum, cette odeur paradisiaque, qui
fait ouvrir grandes les narines, ceux qui lont ressenti sont rests blouis et le son des mots leur
claquent encore dans les oreilles. Eblouis par ce corps actif, en rythme, et non pas inerte, ce corps en
mouvement qui impressionne par le regard, par la douceur du geste, qui transmet le message.
Un autre texte :
Quest-ce que vous voyez ? Un garon qui est rouge de honte lide de lire devant
vous ? Quest-ce que vous voyez ? Un garon qui tremble, qui a peur, qui bgaye ? Quest-ce que vous
voyez ? Bon sang, dites-le moi ! Vous tes peut-tre un peu timides pour oser prendre la parole
Mais laissez, je vais vous dire ! Vous voyez un jeune homme qui a pulvris le stade
de la timidit, vous voyez un jeune homme qui a le sens des mots, qui a acquis une comprhension
totale des phrases, vous voyez un jeune homme qui a ralis lun de ses rves les plus fous, vous voyez
un jeune homme beau, ambitieux, un jeune homme qui partage ses lectures avec un public moiti
endormi ! Un jeune homme qui attire par le regard, un jeune homme qui est cout mme par ceux
qui ne lcoutent pas. Vous voyez un jeune homme qui bouge son corps, qui bouge sa tte, qui
impressionne par la douceur de ses gestes.
Non, je ne me vante pas, ce nest pas de la vantardise ! Cest juste que je suis content
de moi. Je suis fier davoir travers ce chemin tout la fois pineux et tout la fois dune douceur telle
les fesses dun bb.
Clotilde Deparday
Merci beaucoup Mounir.
Je voulais soulever un autre point. Vous avez incit les gens qui sont
dans la salle crer leur tour des ateliers, mais je pense que bon nombre dentre eux
ne se sentent pas capables danimer des ateliers. partir de quel moment se sent-on
capable de le faire ?
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Delphine Fobert
Cest une question qui sest pose moi rcemment suite une
discussion avec une enseignante qui se posait le mme problme propos des ateliers
dcriture. Je pense que le pdagogue, quand il travaille avec des adolescents, se doit
davoir une qualit essentielle qui est celle de lcoute. Je pense que nous sommes tous
capables, en faisant leffort, de pratiquer une vraie coute. Ensuite, il y a aussi des
petites techniques qui sont utiles et auxquelles nous nous sommes auto-formes, et
cest vrai que les interventions des Livreurs lors de la premire anne nous ont aides.
Mais partir de quand peut-on animer un atelier de lecture voix haute, je ne peux
pas vous dire. Cest un rythme propre chacun qui dpend aussi beaucoup de lenvie.
Comme nous ne sommes pas des gostes, nous nous sommes dit que les
petits trucs dont nous disposions, ce serait bien de les donner aux autres. Nous avons
donc gliss dans les pochettes qui vont ont t remises un papier pour noter vos
coordonnes, lide tant dorganiser quelque chose en deux temps. Dabord nous
proposons trois samedis aprs-midi dinitiation la lecture voix haute. Nous nosons
pas utiliser le terme de formation parce que nous ne sommes pas des professionnelles,
mais nous avons des petites choses partager. Cette initiation est destination du tout
public adulte, mais avec une incitation plus forte pour les gens qui sont au contact de
jeunes gens. En effet lide, dans un deuxime temps de lanne, serait dinviter les
gens ayant bnfici de cette initiation essayer de reprer ceux des jeunes dont ils ont
la charge qui pourraient tre intresss, et de refaire une session de trois samedis
aprs-midi avec ces jeunes gens. Au terme de ces six sances o les Ptits lus
apporteraient leur exprience en tant que co-animateurs, nous pourrions imaginer une
sorte de prsentation du travail des deux groupes, une confrontation adultes / jeunes,
o les Ptits lus pourraient jouer le rle de jury. Par ailleurs, comme le projet se ferait
en partenariat avec le Palais des Beaux-Arts, il pourrait aussi y avoir une sorte de
dialogue entre le texte et limage. Tout est inventer
Pour ceux qui sont intresss, nous vous invitons donc remplir le bon
et nous le remettre le plus rapidement possible pour nous permettre de vous
proposer trois dates pas trop loignes. Nous vous remercions beaucoup pour votre
coute et nous vous engageons revenir 20 heures pour le spectacle avec Jacques
Bonnaff et les Ptits lus.
Gwen-Alle Geffroy
Et nhsitez pas leur faire des retours , soit sur le disque, soit sur le
spectacle. Merci pour eux !
96
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Clotilde Deparday
Est-ce que vous avez suivi une formation la lecture voix haute ?
Le Liseur
Est-ce que jai une formation ? Si on coute les lectures vous aurez la
rponse : non ! Cest compltement amateur. Et au niveau du matriel galement. Jai
juste un micro que je branche sur lordinateur, je nai pas de studio, je nai pas eu de
formation de lecteur Je fais a par plaisir, pour le plaisir de me mettre les textes en
bouche et le plaisir de les partager. Cest une grosse partie du site puisque les lectures
que je fais sur le site, je les redistribue qui veut sous contrat Creative Commons.
Cest un type de contrat par lequel lauteur autorise lavance le public rutiliser ses
uvres, donc ce quon trouve sur le site nimporte qui peut le rutiliser. Par exemple il
y a une radio de Nantes qui a rutilis quelques lectures, il y a aussi une personne sur
Internet qui a un site amricain pour apprendre parler franais, les professeurs
galement en classe peuvent tout fait rutiliser les extraits, etc.
Clotilde Deparday
Sans doute que vous ne lisez pas si mal que a puisquil y a quand mme
des gens qui vont sur votre site et qui tlchargent des fichiers !
Le Liseur
Jai eu un seul commentaire qui me disait que ctait la plus mauvaise
lecture quil avait jamais entendue de sa vie ! Ctait assez drle, parce que je ne lai pas
cru !
Clotilde Deparday
Comme ces outils permettent dobtenir des statistiques sur le public et
que vous avez des changes avec les gens qui vont sur votre site, quest-ce que vous
pouvez nous en dire ?
Le Liseur
On a quelques renseignements sur le public quand on fait un site
Internet mais ce nest vraiment pas trs prcis. Je sais par exemple quil y a un peu plus
de 300 personnes diffrentes par jour qui arrivent sur le site, ce qui ne veut pas dire
quelles coutent les lectures. Il doit y en avoir une bonne moiti qui arrivent l par
hasard mais a fait quand mme une personne de comptabilise. Le retour le plus sr
que jai, ce sont effectivement les commentaires puisquil est possible de laisser des
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commentaires en dessous de chaque lecture o les gens disent ce quils pensent. Jen
prends un au hasard : Depuis des annes, je recherche une cassette ou un DVD de
ce film magnifique. Vous avez une ide ? . Cest intressant puisquon me parle dun
film alors que je fais une lecture de livre, mais on parlait tout lheure de la faon dont
la lecture voix haute tait apprhende, est-ce quon consomme uniquement de la
lecture voix haute ou est-ce quon est lecteur de livres galement, et je pense que
tout le monde lit un peu dans des champs diffrents. Mais les Ptits lus disaient aussi
quils navaient pas beaucoup de retours sur ce quils font et je crois que a, il faut sy
attendre, et sur Internet encore plus. Il ny a pas normment de retours. Lessentiel,
moi cest comme a que je le prends, cest de faire a pour se faire plaisir avant tout.
Jai aussi quelques informations sur les pays dorigine. En gros 80%
viennent de France, 8% des Etats-Unis, il y a pas mal de Marocains galement,
Espagne, Suisse, alors que je mattendais ce quil ny ait que des Franais. Mais je ne
sais pas si ce sont des gens qui viennent spcifiquement pour de la lecture. Comme il y
a la possibilit de sabonner, jai aussi le nombre dabonns, il y a 500 abonns, et eux
sont plutt intresss puisquils ont fait la dmarche de sabonner.
Question dans la salle
Comment faites-vous concernant le droit dauteur ?
Le Liseur
Au niveau des droits, il y a trois cas. Soit les livres sont dans le domaine
public donc lauteur est dcd depuis plus de 70 ans et l on peut lire tout ce quon
veut du livre, on peut ladapter, etc., soit le livre nest pas dans le domaine public et l
je me limite des extraits, je lis 5 ou 6 pages. Cest pour a que jai appel le site
Incipit puisque gnralement je lis le dbut du livre, mais a peut tre des extraits
aussi. Le troisime cas, cest lorsque lauteur a dcid de lui-mme de mettre son livre
en Creative Commons. Cest ce quon a fait avec Florent Latrive qui est journaliste
Libration et qui a sorti un livre en 2004 qui sappelle Du bon usage de la piraterie, et il a
sorti ce livre en Creative Commons. Son livre est sorti en librairie mais il a permis
galement quiconque qui le souhaiterait den faire des adaptations, et moi jai lanc
sur le site ladaptation en livre audio. Cest une adaptation que lon a faite plusieurs
voix, moi et les internautes qui taient volontaires, et Florent Latrive a particip aussi
en lisant deux chapitres. a a pris pas mal de temps, surtout pour assurer une bonne
qualit sonore, mais on a fait ladaptation complte du livre qui est maintenant
tlchargeable sur le site et distribu sur Internet.
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Clotilde Deparday
Jai t tonne en regardant le site quil ny ait pas plus de gens qui vous
proposent des lectures. Cela reste quand mme majoritairement des lectures par
vous
Le Liseur
En grande majorit, oui. Jai des propositions rgulires, une par mois
environ, mais a naboutit pas. La personne me dit : Jai dcouvert le site, a me plait
bien, jai envie dessayer , et puis je nai plus de nouvelles. Mais je comprends, elle
est enthousiaste sur le coup, et puis aprs on fait tous autre chose. Mais il y a quand
mme quelques propositions qui ont abouti et on a quand mme fait quelques lectures
avec des invits. Par exemple, la radio de Nantes dont je parlais, par change de bons
procds, jai diffus une lecture de leur radio sur mon site. Jai donc Florent Latrive,
Jean-Louis Coste aussi Cest un auteur qui ma contact en menvoyant directement
un extrait de son livre que jai cout, a ma plu et je lai diffus. Cest a, la condition
premire : il faut que a me plaise. Mais effectivement, il ny a pas normment de
participation pour linstant, mais moi je suis compltement ouvert. Souvent le premier
blocage, cest le matriel, et puis devant un micro, on est intimid. Cest super violent
de senregistrer et de scouter derrire ! On entend tous sa voix diffremment de ce
quon imaginait. Cest peut-tre aussi pour a que jai moins de participation que ce
quoi vous vous attendiez
Clotilde Deparday
Une dernire question. a ntonnera personne, vous tes bibliothcaire
et je me demandais dans quelle mesure vous pourriez dvelopper ce projet au sein de
la bibliothque dans laquelle vous travaillez. Est-ce que cela relve du professionnel,
du priv ? Comment avez-vous fait le choix, est-ce que vous lavez propos aux gens
avec qui vous travaillez ?
Le Liseur
Cest certain quen tant bibliothcaire, je pourrais proposer a au boulot,
mais je ne lai pas fait parce que, dune part, je souhaitais que a soit un projet
personnel pour garder la main sur lensemble du site, et puis cest plus facile de
monter a tout seul que dans le cadre dune institution. Mais a mintresserait
ventuellement de faire des partenariats avec des bibliothques. Il y a notamment la
mdiathque de Troyes qui ma contact et qui veut diffuser des lectures, donc on est
en train de voir ce quil est possible de faire. Mais pour ce projet-l en particulier, je
prfre fonctionner de cette faon.
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Clotilde Deparday
Excusez-moi de macharner un peu mais est-ce que vous dveloppez
quand mme des actions autour de la lecture voix haute au sein de votre
bibliothque ?
Le Liseur
Non Je travaille dans une bibliothque mais je moccupe de
linformatique. Aprs, cest la cuisine interne ltablissement. Je ne suis pas, dans le
cadre de mon boulot, en mesure de proposer directement ce type de projet. Cest
peut-tre aussi que je suis trop fainant pour le faire Je pourrais peut-tre le faire
mais avec quatre fois plus de boulot, defforts, de collgues convaincre et de coups
de fil passer.
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gnral quune seule fois par session (en gnral, on spare en deux sances avec un
entracte) et toujours a cappella. Sinon, tous les styles sont autoriss, on peut chanter,
on peut murmurer, on peut hurler, on peut faire a de manire rap ou de manire
beaucoup plus classique, mais en gnral on privilgie une lecture rythmique puisque
le slam, de par son origine, est quand mme associ un rythme puisquil est n, au
mme titre que le rap, dans les ghettos noirs amricains des annes 70.
Ce qui est pratique cest que depuis six mois il y a une grande figure qui
merge qui sappelle Grand Corps Malade dont je crois vous avez tous entendu parler,
il est trs talentueux mais il bnficie aussi dun plan de communication trs efficace, il
est encore demain soir chez Ruquier je crois, et a a permis enfin aux gens de pouvoir
mettre un visage sur cette pratique. Le problme, cest que maintenant, quand on dit
quon fait du slam, les gens disent : Comme Grand Corps Malade . Or, pas
forcment. Le slam est trs divers, Grand Corps Malade a son style et je connais des
slameurs qui ont un style compltement diffrent. Le seul point commun cest
loralit, le fait que ce soit a cappella, et avec un souci rythmique. Aprs, tous les styles
sont permis.
Je crois que je vais terminer aussi par une lecture parce que je pense que
cest un art qui est surtout dmonstratif, il y a trs peu de thorisation sur le sujet et
jespre que a viendra et que des gens se mettront crire des ouvrages sur cette
pratique, mais avant je voudrais revenir un peu sur la gense du slam.
Le slam est donc n dans les ghettos noirs du Bronx dans les annes 70
dans un contexte politique trs particulier, avec en toile de fond la lutte pour les droits
civiques, des mouvements comme les Black Panthers, Martin Luther King, etc. Le
slam sest donc voulu ds le dpart comme un relais des proccupations politiques des
acteurs des ghettos noirs. Un des groupes les plus connus dont je vous propose
dcouter un extrait dans quelques instants sappelait les Last Poets. Ctait un groupe
qui se mettait sur lagora, qui jouait des percussions et qui rcitait des pomes qui
taient en mme temps des brlots politiques et des manifestes en faveur de
lmancipation des noirs, ce qui est un point commun entre le rap et le slam qui
suivent des parcours quasiment parallles.
Un peu plus tard, au dbut des annes 80, le slam apparat en tant que
mouvement avec un personnage qui sappelle Mark Kelly Smith, qui lui est blanc, et
qui est galement proltaire. Cest important de le prciser parce que cest un
mouvement qui a vraiment une assise populaire. Ctait un maon, donc il pratiquait
lcriture en dilettante, il considrait que la posie ne devait pas tre enferme dans un
cnacle litiste et il avait la volont, avec dautres amis, de pouvoir lire en dehors des
salons consacrs. Il sest donc attribu une soire, qui est devenue une soire
rfrence, dans un caf de Chicago qui sappelait le Green Mill, et toute la ville a fini
par savoir quil existait un lieu o tout le monde pouvait lire de la posie, quel que soit
son style, quel que soit son parcours, quelle que soit sa formation. Immdiatement, a
a fait tache dhuile et ce genre dendroits sest multipli dans toutes les grandes villes
amricaines. Il sest form une sorte de confdration, on appelle a l-bas la famille
slam , cest--dire lassociation de diffrents lieux de lecture de posie orale.
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Je voulais juste citer deux phrases de Lo Ferr parce que cest quelquun
que jaime beaucoup : La posie est une clameur. Elle doit tre entendue comme la
musique. Toute posie destine ntre que lue et enferme dans sa typographie nest
pas finie. Elle ne prend son sexe quavec la corde vocale, tout comme le violon prend
le sien avec larchet qui le touche . Voil, je pense quon ne peut pas mieux dire.
Je vais lire un texte. Le recueil sappelle Ngre(s) et il a donn lieu un
spectacle qui tourne pas mal dans la rgion et quon a voulu transdisciplinaire, donc on
a introduit aussi de la danse contemporaine et du chant gospel.
Le texte sappelle Freedom. Cest un texte sur la ngritude en hommage
aux grands potes comme Csaire et dautres, et aussi surtout un appel une fraternit
de lutte, au-del de la couleur de la peau. Cest bien sr avant tout le rappel des tristes
heures de lhistoire du peuple noir, mais cest aussi un appel une solidarit
universelle.
(Lecture du pome.)
Merci beaucoup.
Je tiens juste dire que le recueil nest pas en rayon la FNAC parce que
la FNAC na pas de rayon slam et pour eux ce nest pas tout fait de la posie, mais il
est rfrenc donc vous pouvez le commander. Lditeur nous vient spcialement de
Dakar. Cest Priplans et les membres de lassociation Priplans sont sngalais, donc
jai t aussi trs content dtre dit par des africains, a me faisait plaisir surtout vu la
thmatique du livre. Il a ramen quelques ouvrages et comme cest le seul noir de la
salle, il ne va pas tre dur localiser ! Donc, si vous dsirez acqurir le livre il est l, et
si vous voulez une ddicace, je suis l aussi. Merci infiniment.
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Clotilde Deparday
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Les intervenants
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Franois BON. N en 1953, en Vende. Pre mcanicien garagiste, mre institutrice.
Aprs des tudes dans une cole d'ingnieur dominante mcanique (Arts et Mtiers),
se spcialise dans le soudage par faisceau d'lectrons et travaille plusieurs annes dans
l'industrie arospatiale et nuclaire, en France et l'tranger (Moscou, Prague,
Bombay, Gteborg, etc.). Publie en 1982 aux ditions de Minuit son premier livre
(Sortie d'Usine) et se consacre depuis lors la littrature. Laurat en 1984-1985 de
l'Acadmie de France Rome (Villa Mdicis). Mne depuis 1991 une recherche
continue dans le domaine des ateliers d'criture et la formation l'usage de l'criture
crative, et depuis 1997, l'Internet littraire. Collabore rgulirement avec diffrents
thtres (Quatre avec le mort la Comdie Franaise en octobre 2002, Daewoo Avignon
en 2004). Traductions en allemand, danois, sudois, chinois, nerlandais, anglais,
coren et japonais. Derniers livres publis : Mcanique (Verdier, 2001) et Rolling Stones,
une biographie (Fayard, 2002), Daewoo (Fayard, 2004). En 2005 et 2006, invit de l'cole
nationale suprieure des Beaux-Arts (Paris) pour l'UV littrature.
Site : tierslivre.net pour complments.
Jacques BONNAFFE. N Douai en 1958, Jacques Bonnaff suit des cours d'art
dramatique au conservatoire de Lille avant de monter sur les planches pour jouer
Racine. Dcouvert par le cinma en 1984 dans Prnom Carmen de Godard, ce gant
du Nord, na eu de cesse, ds lors, de conjuguer les arts. Grand comdien de thtre,
acteur fidle dun cinma dauteurs exigeant (Garrel, Tacchella, Doillon),
saltimbanque signant ses propres spectacles, il trace un chemin original et sympathique
entre grands rles et petites formes personnelles. "Pitre et pote", Bonnaff nous fait
entrer dans un univers rimbaldien, o la chair du pome n'existe que par sa
profration. Interprtant, avec le mme engagement, Cafougnette en picard du pote
mineur Jules Mousseron, et des auteurs contemporains tels que Ludovic Janvier, Yves
Charnet, ou Jacques Darras, ce comdien protiforme lapptit d'ogre prouve un
formidable plaisir se mettre en bouche les textes les plus divers. En 2004, il mettait
en scne une srie de banquets dans la rgion, dont, le banquet du vlo, Transmission,
qui clbrait la course du Paris-Roubaix sur le site minier de Wallers-Arenberg. En
2006, il sassocie la Mdiathque de Roubaix pour une monstrueuse soire de
lectures avec les Ptits lus.
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Camille DELTOMBE est responsable ditoriale aux ditions Des femmes. Les
ditions Des femmes ont t cres en 1974 par Antoinette Fouque, militante et
thoricienne des droits des femmes, co-fondatrice du MLF en octobre 1968
Julien DELMAIRE est un jeune pote n en 1977. Il crit depuis une dizaine
d'annes, il est lauteur de plusieurs pices de thtres et recueils de pome. Depuis
cinq ans, le jeune homme pratique le slam ou spoken word, multipliant lectures et
performances, partout en France. Sa rencontre avec Priplans, cadre de recherche sur
les esthtiques contemporaines et africaines, a dcid de la publication de Ngres
son premier recueil de slam-posie.
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Le LISEUR. Ecoute ce que je te lis, je te dirai qui je suis pourrait tre la devise de celui
qui se cache derrire ce pseudonyme et qui dit ne pas savoir lire correctement ailleurs que
devant les murs de son appartement . Il est le crateur, lanimateur et le lecteur du site
IncipitBlog, un audioblog qui propose depuis janvier 2005 le tlchargement gratuit de
lectures voix haute (extraits et textes intgraux). Des bruits courent sur le web,
laissant entendre quil serait bibliothcaire de profession, mais cest une autre histoire.
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Les PTITS LUS sont une dizaine. Il y a un an, deux ans, ou trois dj, ils ont
dcouvert la lecture voix haute au collge avec leurs professeurs et des lecteurs
professionnels. Ils se sont amuss avec les mots, les tons, les voix, les registres, et
depuis la lecture a pris sens, est mme devenue jeu.
Afin de poursuivre cette trange activit, un peu voisine du thtre, la
jeune troupe, charmant au passage quelques nouveaux adeptes, a pris lhabitude de se
runir chaque samedi la mdiathque. L, une bibliothcaire et un professeur
bnvole les invitent prter la voix avec plaisir, lors d'exercices, de lectures diverses,
et de reprsentations.
Pour reprsenter Les Ptis lus lors de la journe dtude taient prsents : Delphine Fobert,
bibliothcaire ; Gwen-Alle Geffroy, professeur de lettres ; Sarah Badkoub, Mounir
Hamam et Massimo Genuardi, participants de latelier.
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