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Presidente da Repblica
FERNANDO HENRIOUE CARDOSO
Ministro da Educao
PAULO RENATO DE SOUSA
Diretores
ADALBERTO VASQUEZ
LUIZ ALBERTO HORTA BARBOSA
LUIZ VALCOV LOUREIRO
APRESENTAO
CAPES:
50
Na dcada de 1950, tornava-se cada vez mais evidente que o capital humano e o domnio do conhecimento cientfico e tecnolgico eram condies indispensveis para o desenvolvimento
econmico-social e para a afirmao nacional. No entanto, o Brasil contava com pouco mais de 60 mil alunos no ensino superior
e a ps-graduao praticamente no existia. Os desafios eram
enormes. Em 1951, foi criada a Campanha Nacional de Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Superior (Capes), com o objetivo de
"assegurar a existncia de pessoal especializado em quantidade
e qualidade suficientes para atender s necessidades dos empreendimentos pblicos e privados que visam ao desenvolvimento
do pas". Para secretrio-geral.foi indicado o professor Ansio Teixeira, que a dirigiu at 1963.
Ao longo de seus 50 anos, o xito da Capes, hoje Coordenao de
Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Superior, tem se expressado
na expanso e consolidao da ps-graduao stricto sensu (mestrado e doutorado) em todos os estados da federao uma das
maiores conquistas da nossa poltica educacional e de Cincia &
Tecnologia. Atualmente, o pas conta com mais de 1.581 programas
de ps-graduao, que respondem pela oferta de mais de 1.549
cursos de mestrado e 862 de doutorado.
Essa expanso da ps-graduao evidenciada pela evoluo do
contigente de alunos do sistema. Em 1976, estavam matriculados
28.642 alunos, tendo sido titulados 2.387 (destes, apenas 188 doutores). Em 2000, o nmero de matriculados elevou-se para 120.336
e o de titulados para 23.718 (destes, 5.344 doutores). Entre 1976 e
1994, o ensino superior cresceu cerca de 30%. A ps-graduao,
ps-graduao com esta finalidade ainda requer ampla e profunda discusso com a comunidade acadmica nacional e corajosas
experimentaes.
Torna-se necessrio tambm maior coordenao entre as diversas agncias federais e estaduais de fomento, de modo a se desenvolver aes conseqentes para enfrentar os desequilbrios
regionais. Neste contexto, a Capes deve assegurar investimentos
capazes de expandir o sistema, incrementando as bolsas de estudo no pas, a fixao de doutores e, ao mesmo tempo, apoiar a
infra-estrutura dessa expanso. Deve ampliar as condies de
acesso informao cientfica de alto nvel para garantir patamares mais adequados de competitividade para nossos cientistas.
Deve, tambm, estimular o estabelecimento de redes de pesquisa
com o propsito de aumentar a formao de recursos humanos
qualificados, bem como para lograr elevao mais homognea dos
nveis de qualidade da ps-graduao em todo o pas. fundamental, ainda, incrementar o intercmbio e a cooperao internacional de nossos programas de ps-graduao.
Quais so as perspectivas para a expanso da ps-graduao
nacional face a estes desafios? Existe um horizonte promissor.
Iniciaram-se estudos com vistas valorizao e expanso das
bolsas no pas e dos recursos para custeio dos programas de psgraduao. A Capes continuar ampliando as possibilidades de
acesso informao cientfica nacional e internacional atravs
de seu Programa de Peridicos. O Fundo Geral de Investimento
em Infraestrutura de Pesquisa j comea a julgar projetos para
investimentos, no montante de R$ 205 milhes, no perodo de
Presidente da Capes
14
INTRODUO
28 L i N H A
DO TEMPO
Os dirigentes da Capes
30
32
ALMIR DE CASTRO
42
44
SUZANA GONALVES
56
66
68
DARCY CLOSS
84
CLUDIO DE M O U R A CASTRO
104
EDSON M A C H A D O DE SOUSA
118
120
EUNICE RIBEIRO D U R H A M
134
ANGELA SANTANA
154
SANDOVAL CARNEIRO JR
164
166
M A R I A ANDRA LOYOLA
188
SUMRIO
214
ESPRIT D CORPS
216
226
234
244
HISTRIAS D E U M A L O N G A COLABORAO
A M A D E U CURY
256
266
EDUARDO KRIEGER
274
REINALDO GUIMARES
286
SlMON SCHWARTZMAN
294
BALANO
312
ANEXO
314
ANEXO
315
ANEXO
318
ANEXO
330
BIBLIOGRAFIA
334
336
NDICE REMISSIVO
INTRODUO
INTRODUO
Em 2001, a Capes completou 50 anos de atuao. Aniversrios e comemoraes so momentos importantes da vida de indivduos, grupos e instituies. Comemorar um ato destinado a trazer de volta a lembrana de
uma pessoa ou de um evento, algo que indica uma ligao entre os homens
fundada sobre a memria. Essa ligao tambm pode ser chamada de
identidade. exatamente porque permitem legitimar e atualizar identidades que as comemoraes pblicas ocupam um lugar central no universo
poltico.
Comemorar tem a ver com o passado, mas tem tambm diretamente a
ver com o futuro. Procura-se retirar o passado do esquecimento com o
objetivo de descobrir perspectivas novas e positivas. O cinqentenrio da
Capes oferece uma ocasio privilegiada para essa dupla tarefa: evocar o
passado, mas tambm refletir sobre os desafios que a instituio enfrenta
e enfrentar.
O projeto Capes, 50 anos teve como objetivo recuperar a histria da fundao da Coordenao de Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Superior
(Capes), de seus primmordios at a atualidade, atravs da coleta de depoimentos de atores que desempenharam papel destacado na trajetria da
instituio. Dessa tarefa, e da preparao deste livro, foi incumbido o Centro
de Pesquisa e Documentao de Histria Contempornea do Brasil (Cpdoc)
da Fundao Getulio Vargas, dententor de reconhecida experincia nesse
campo de trabalho.
A importncia da Capes e sua capacidade de aglutinar figuras destacadas,
seja como funcionrios, seja como dirigentes ou como colaboradores, nos
possibilitaria arrolar um enorme nmero de possveis depoentes. No entanto, a exigidade do tempo, e os prprios limites impostos pelo formato
de um livro, nos levaram, com o auxlio da direo atual, a definir uma lista
restrita de entrevistados que nos permitiriam obter uma viso ampla e
diversificada da instituio. Foram registrados, no total, 18 depoimentos
em 40 horas de gravao, que nos permitem acompanhar os passos da
Capes na histria do ensino superior do pas e, em especial, das polticas
pblicas de ps-graduao.1
O mtodo escolhido para obter esses registros foi a Histria Oral. J se
comprovou que a recuperao de histrias de vida um caminho frtil
para a compreenso de processos sociais e da ao dos grupos sociais que
os conduziram.2 O cotejo dos depoimentos permite conhecer diferentes
verses sobre os acontecimentos e captar um conjunto representativo de
vises que nos conduz a aproximaes mltiplas da verdade possvel.
Muitas vozes somadas, convergentes ou divergentes, nos ajudam a reconstituir, atravs de informaes cruzadas e verses superpostas, a viso de
uma poca.
A Histria Oral tambm uma metodologia que implica um dilogo entre
pesquisadores e depoentes, baseado num estudo prvio dos primeiros, que
servir de instrumento de acesso memria dos ltimos. Diferentemente
dos relatos espontneos, os depoimentos se desenvolvem a partir de perguntas que compem um roteiro previamente elaborado, construdo aps
a consulta bibliografia e documentao existentes. Esses depoimentos
"provocados", por um lado, possibilitam recolher informaes que no esto
disponveis na documentao escrita e, por outro, otimizam sua coleta,
em comparao com o que acontece nos relatos autobiogrficos. A, o depoente est sozinho. Na entrevista, ele est diante de um entrevistador
ativo, que argumenta, reage, confirma, contesta. Para que isso seja possvel,
o entrevistador precisa conhecer os personagens, os cenrios e os roteiros.
A reconstituio das trajetrias de personagens ligados Capes abre assim novas perspectivas para o aprofundamento dos estudos sobre a psgraduao no Brasil. Decerto, a Capes no pode ser identificada como a
nica responsvel pela poltica de ps-graduao do pas. Mas certamente
sua atuao foi das mais decisivas.
As entrevistas realizadas nos permitiram estabelecer uma periodizao
bsica, assim definida:
1951-1964
A CAPES EM TEMPOS
Depoimento de
DE ANSIO TEIXEIRA
ALMIR DE CASTRO
1964-1974
Depoimentos de
SUZANA GONALVES e
CELSO BARROSO LEITE
1974-1989
Depoimentos de
DARCY CLOSS,
CLUDIO DE MOURA CASTRO e
EDSON MACHADO DE SOUSA
1990-1992 A CAPES
AMEAADA
Depoimentos de
EUNICE RIBEIRO DURHAM,
SANDOVAL CARNEIRO JR. e
ANGELA SANTANA
1992-2001
Depoimentos de
MARIA ANDRA LOYOLA e
ABLIO AFONSO BAETA NEVES
INTRODUO
Capes, 50 anos em d e p o i m e n t o s
1951-1964 A Capes em
tempos de Ansio Teixeira
A Capes foi criada em 11 de julho de 1951, pelo Decreto n? 29.741, inicialmente como uma comisso destinada a promover o aperfeioamento do
pessoal de nvel superior.
O momento de sua criao merece ser avaliado em perspectiva histrica:
era o incio do segundo governo Vargas, com a retomada do projeto de construo de uma nao desenvolvida e independente. A nfase industrializao pesada e a complexidade da administrao pblica trouxeram
tona a necessidade urgente de formao de especialistas e pesquisadores
nos mais diversos ramos de atividade: cientistas qualificados em fsica,
matemtica, qumica e biologia, economistas, tcnicos em finanas e pesquisadores sociais, entre outros. A criao da Capes no foi assim um fato
isolado. Foram vrias as instituies e agncias pblicas criadas nesses
primeiros meses de 1951, entre elas o Banco Nacional de Desenvolvimento
Econmico (atual BNDES) e o Conselho Nacional de Pesquisa (CNPq), com
os quais a Capes, ao longo destes 50 anos, interagiu na formulao e implementao de uma nova poltica de desenvolvimento cientfico e tecnolgico. Foi tambm o momento de criao da primeira faculdade de administrao pblica da Amrica Latina, a EBAP, rgo da Fundao Getulio
Vargas destinado formao de uma nova gerao de formuladores e de
gestores pblicos.
Nessa fase inicial, foi marcante a presena de ANSIO TEIXEIRA na Capes, no
apenas como seu grande idealizador, mas tambm como formulador de
sua poltica institucional e definidor de seu padro intelectual, do mesmo
modo que
ALMIR DE CASTRO
ALMIR DE CASTRO
assinala que a
um professor snior, que atuaria como elemento de dinamizao das atividades acadmicas. Essa opo foi em muito espelhada nas experincias
das "misses universitrias" das dcadas de 1930 e 1940, e da Universidade
do Distrito Federal da qual ANSIO TEIXEIRA fora um dos formuladores ,
que tinham como pressuposto a disseminao do conhecimento atravs
dos grupos de professores assistentes que se reuniam em torno dos sniores.
A concesso de bolsas de estudos, no entanto, apenas progressivamente
foi se desenvolvendo, at se afirmar como atividade de maior peso dentro
da agncia, em detrimento das atividades de fomento. O que talvez explique esse crescimento gradativo seja o fato de que o setor responsvel
pelas bolsas se viu tambm obrigado a realizar pesquisas sobre a atuao
de outras instituies congneres, sobre seu processo de concesso etc. As
atividades de fomento favoreceram a criao de centros nacionais, ncleos
regionais de ensino e pesquisa, ou ainda unidades de cunho institucional,
que foram perdendo importncia ao longo do periodo, em detrimento das
bolsas de estudo.
INTRODUO
Capes, 50 anos em d e p o i m e n t o s
nhecida oficialmente a participao da comunidade acadmica, que passou a ter assento no novo conselho.
O momento final desse perodo representado pela gesto de EDSON MACHADO DE SOUSA (1982-1990), que, juntamente com a de ABLIO BAETA NEVES,
uma das mais longas da histria da Capes, em que pese a numerosa sucesso de titulares que a pasta da Educao teve ento. Foi um momento
em que a trajetria da agncia esteve intimamente pautada pela implementao do II Plano Nacional de Ps-Graduao que tem por eixo central o apoio aos programas em sua infra-estrutura de modo a assegurarlhes um mnimo de estabilidade e autonomia financeira , bem como
pela elaborao e implementao do III PNPG que reitera, entre outros
pontos, a importncia da articulao entre as diversas instncias governamentais, a comunidade cientfica, as agncias de fomento e o setor produtivo na elaborao de polticas e na implementao das atividades de
ps-graduao.
Tratou-se, na realidade, de consolidar a atuao da Capes, o que se traduziu na associao dos resultados de avaliao com as aes de fomento.
Essa linha de ao acabou por transformar a agncia em parceira e aliada
dos programas de ps-graduao, o que no quer dizer que se tenham eliminado, com isso, os conflitos e divergncias existentes. Foi portanto um
momento de dar continuidade s suas atividades, consolidando algumas,
diversificando outras, despeito das dificuldades do ponto de vista do
financiamento. Afinal, com a crise que atingira o "milagre brasileiro", os
recursos j no eram mais to abundantes assim.
Capes, 50 anos em d e p o i m e n t o s
1990-1992 A Capes
ameaada
Esse perodo corresponde s gestes de EUNICE RIBEIRO DURHAM e SANDOVAL
CARNEIRO JR.
No campo educacional, as mudanas e os desafios tambm tm sido expressivos: a expanso acelerada do sistema privado de ensino universitrio, a demanda crescente pela ampliao da ps-graduao profissional,
a necessidade de incorporao da educao a distncia e o questionamento por alguns da indissociabilidade do binmio ensino e pesquisa
colocam novas questes para a Capes.
O sucesso da sua participao na montagem da ps-graduao no Brasil
e a experincia e a maturidade acumuladas ao longo desses 50 anos conferem Capes os recursos para mudar, mas sem perder sua identidade e seu
compromisso com a qualidade acadmica.
L I N H A DO TEMPO
Os dirigentes da Capes*
1951-1964
A Capes em
tempos de
Ansio Teixeira
A L M I R DE CASTRO
ALMIR GODOFREDO DE ALMEIDA E CASTRO
dezembro de 1910. Cedo sua famlia transferiu-se para o Rio de Janeiro, cidade onde realizou seus estudos e veio a se formar pela Faculdade Nacional
de Medicina em 1931. Nesse mesmo ano tornou-se professor-assistente da
cadeira de medicina tropical e mais tarde da cadeira de fsica biolgica na
mesma instituio. Aps rpidas passagens pelo Centro Internacional de
Leprologia (1934-36), pela Diretoria do Servio de Sade Pblica do antigo
Distrito Federal e pelo Servio de Estudo das Grandes Endemias do Instituto Oswaldo Cruz, viajou em 1941 para os Estados Unidos, onde obteve o
grau de mestre em cincias pela Universidade Johns Hopkins. Retornando
ao Brasil no ano seguinte, assumiu a direo do Servio Nacional de Peste
do Ministrio da Educao e Sade, onde permaneceu at 1954, quando foi
nomeado diretor-executivo da Capes. Foi tambm vice-presidente do Instituto Brasileiro de Educao, Cincia e Cultura-IBECC (1962-63) e do Centro
Brasileiro de Pesquisas Fsicas-CBPF (1963-64). No incio de 1964 assumiu,
a convite de Ansio Teixeira, a vice-reitoria da Universidade de Braslia, que
acumulou com as funes na Capes, sendo exonerado dos dois cargos logo
aps o golpe militar de maro de 64. Foi tambm diretor-executivo adjunto do Museu de Arte Moderna (MAM) do Rio de Janeiro, consultor-geral e
diretor das Faculdades Cndido Mendes, tambm no Rio.
ANSIO TEIXEIRA
O baiano Ansio Teixeira (1900-71) formou-se em direito no Rio de Janeiro (1922), mas
foi como pedagogo que teve sua atuao reconhecida. Aps experincia no governo
da Bahia (1924-28), quando promoveu a reforma do ensino naquele estado, foi para
os Estados Unidos, onde estudou na Universidade de Columbia e travou contato com
John Dewey, que o influenciou decididamente. No Brasil, trabalhou no Ministrio da
Educao e Sade (1931) e na Prefeitura do Distrito Federal, durante o governo Pedro
Ernesto (1931-35), tendo sido diretor-geral da Instruo Pblica (1931-33) e do Departamento de Educao e Cultura (1933), alm de secretrio-geral de Educao e
Cultura. Foi um dos signatrios do Manifesto dos Pioneiros da Escola Nova em defesa da escola pblica, gratuita, laica e obrigatria, junto com Loureno Filho, Fernando
de Azevedo e outros (1932). Como secretrio de Educao do DF, sua iniciativa mais
ousada foi a criao da Universidade do Distrito Federal, em 1935. No final desse ano
foi afastado do cargo, acusado de envolvimento na revolta comunista de novembro.
Conselheiro da Unesco a partir de 1946, foi secretrio de Educao da Bahia
(1947-50). Fundador e diretor-geral da Capes (1951-64), dirigiu tambm o Instituto
Nacional de Estudos Pedaggicos (1952-64). Em 1963 foi nomeado reitor da Universidade de Braslia, da qual foi afastado pelo golpe militar de 1964. Nos anos seguintes, lecionou em universidades americanas. Ver DHBB e as entrevistas de SUZANA
GONALVES, CELSO BARROSO LEITE, DARCV CLOSS, CLUDIO DE M O U R A CASTRO, ELIONORA
M A R I A CAVALCANTI DE BARROS, AMADEU CURV, LINDOLPHO DE CARVALHO DIAS, EDUARDO
KRIEGER e REINALDO GUIMARES, neste volume.
DEPOIMENTO
ALMIR
DE CASTRO
A Capes foi criada em julho de 1951, como uma comisso para promover a
Campanha de Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Superior, no mbito do
Ministrio da Educao e Sade o ministro era o baiano Simes Filho.
Quando o Ministrio foi desmembrado em dois em 1953, a Campanha
ficou a cargo do Ministrio da Educao.' Eu trabalhava no Ministrio e,
embora fosse mdico de formao, preferi passar para os quadros da Educao; logo no incio de 54 fui para a Capes, onde fiquei at 64.
Ansio Teixeira era secretrio-geral. Nesse tempo ele era tambm diretor
do Instituto Nacional de Estudos Pedaggicos (Inep) e do Centro Brasileiro
de Pesquisas Educacionais (CBPE), que tinha mais quatro subcentros no
Brasil, alm de professor de filosofia da educao. Em cada um destes rgos havia um acting director, que na Capes era eu, no cargo de diretor de
programas. Tnhamos uma organizao um pouco ad hoc-, no nos prendamos muito a regras rgidas. Havia um esquema de normas que nos permitia no atendermos quilo que achssemos no ser bom, apenas para
constar, mas na verdade ramos suficientemente flexveis para atender a
quase tudo. Nosso nico obstculo era, naturalmente, a escassez de verbas,
mas mesmo assim ainda pudemos fazer um trabalho muito interessante.
QUAL FOI SUA PRINCIPAL REA DE ATUAO?
No exclusivamente. Est claro que no considervamos o desenvolvimento uma coisa estanque, que se atendia apenas com tecnologia e cincia. Sabiamos que h um contexto de interao de todas as coisas e, por
isso mesmo, atendamos tambm reas como cincias sociais, que era um
setor abandonado; a Capes foi a primeira agncia a se preocupar com as
cincias sociais.
A PREPARAO DE MO-DE-OBRA DE NVEL
SUPERIOR PARA ATENDER AO DESENVOLVIMENTO
DEPOIMENTO
ALMIR
DE CASTRO
para brler les tapes e comear a atender aos setores mais necessitados:
indstria, tecnologia aplicada etc.
Nessa poca ainda fazia muito sucesso a idia de que o Brasil era um pas
agrcola e precisava de agrnomos. As pessoas esqueciam que o desenvolvimento da agronomia que exige mais agrnomos e mais competentes; a
simples existncia de agrnomos no vai ajudar diretamente o desenvolvimento da agricultura. Outro exemplo: se comessemos a formar engenheiros especializados em automveis antes da implantao da indstria
automobilstica, estaramos gastando dinheiro para formar profissionais
que teriam que emigrar para a Europa e para os Estados Unidos, porque
aqui no se iria criar uma indstria automobilstica apenas pelo fato de
existirem engenheiros especializados em motor de automvel.
Era inteiramente contrrio; achava que tudo deveria ser muito bom desde
o incio. Ns do staff que achvamos e eu ainda acredito nisso que
no tem a menor importncia haver cem escolas de economia no Brasil,
embora se pudesse, sem prejuzo, fechar a metade. Mas se houver cem escolas de engenharia e s 20 forem muito boas, ainda assim est tudo OK.
Com a vastido do Brasil, com a diversificao de trabalho que existe, h
tarefas para engenheiro que s sabe fazer fossa e pavimentao e tarefas
para o engenheiro criador, que vai fazer uma pesquisa, um trabalho tecnicamente sofisticado, que realmente vai introduzir uma coisa nova, ser um
grande professor e tudo o mais. H tarefas para todos.
Evidentemente, uma pessoa s vai cursar uma universidade ruim se no
puder ir para uma melhor ou porque, naquele local, no h um corpo de
professores capaz de oferecer um ensino melhor. No por ma f que se faz
uma escola ruim, mas mesmo essas pessoas tm uma misso a cumprir.
Entrei para a universidade em 1926, aos 15 anos, e j presenciei muita
coisa; estou h tanto tempo nisso, que j vi faculdades que comearam
muito fracas e hoje so boas. Agora, um estudante que passa cinco anos
numa escola fraca e se forma engenheiro, talvez pudesse aprender as mesmas e poucas coisas num curso mais curto, digamos, de dois anos.
Nunca pudemos implementar esta idia de cursos rpidos, porque queramos formar bons corpos docentes. Tnhamos um set de qualificaes,
que no era nenhum computador, mas no qual ser docente era uma qualificao importantssima; todo o nosso programa de treinamento era
dirigido preponderante e prioritariamente para o pessoal docente, principalmente os jovens, que no eram irrecuperveis.
SEMPRE HOUVE U M A TENSO ENTRE DOCNCIA E
PESQUISA. ESTA PRIORIDADE AOS DOCENTES
NO PREJUDICAVA A ATIVIDADE DE PESOUISA?
'
DEPOIMENTO
ALMIR
DE CASTRO
obteve a bolsa. A pesquisa estava muito em moda no perodo em que estive na Capes, entre 1954 e 1964. Foi o perodo em que mais se salientou o
binmio ensino-pesquisa; ele j existe como tema de cogitao e discusso h mais de 30 anos.
A CAPES TAMBM FIRMOU UM CONVNIO
PIONEIRO COM A FUNDAO ROCKEFELLER.
Sim. Como no dvamos prioridade rea de medicina, no tocante distribuio de recursos da Capes, firmamos convnios com a Fundao
Rockefeller depois esta passou para a Fundao Ford e pudemos
atender muito bem quela rea, porque eles tinham recursos bastante
amplos. Pela primeira vez na histria de sua atuao no Brasil, a Fundao Rockefeller confiou a uma instituio brasileira, a Capes, a execuo
dos projetos que queria desenvolver no pais; demos incio, ento, a um
programa de treinamento de pessoal docente.
DEPOIMENTO
ALMIR
DE CASTRO
ramos chamados a cooperar na seleo, porque todos sabiam que tinhamos praticamente nas mos um universo de candidatos. Para a Frana,
encaminhvamos candidatos, dvamos informaes e participvamos da
seleo; o mesmo acontecia com o Conselho Britnico.
Nesse tempo, o Itamaraty dava um auxlio complementar para quem tivesse bolsa abaixo de certo limite. Tambm l havia uma comisso de bolsas da qual eu fazia parte, representando a Capes. Assim, num tempo em
que havia certa limitao de candidatos, tnhamos a informao completa
sobre o que se passava em matria de candidaturas, qualificao de candidatos, o que nos permitia saber quem estava se candidatando a duas
bolsas.
Tnhamos um grupo de pessoas que consultvamos a respeito de cada
campo. Para selecionar pessoas da rea de fsica, ramos ajudados pelo
pessoal da USP e do Centro Brasileiro de Pesquisas Fsicas, da UFRJ. Para a
matemtica tnhamos o pessoal do Impa, o Instituto de Matemtica Pura
e Aplicada; gente da biologia como Carlos Chagas Filho,7 Crodovaldo Pavan,'
e assim por diante. O pessoal desses centros de excelncia onde fazamos
treinamento j era um primeiro manancial de bolsistas; no Impa, por
exemplo, sabamos quem j estava maduro e esperando sua oportunidade
para seguir para o exterior
A CAPES SOFRIA PRESSO POLTICA
PARA CONCEDER BOLSAS?
No, nunca houve, como tambm nunca houve um entrosamento completo entre eles; portanto, havia duplicao. Com o conhecimento que tnhamos, cada um, do que o outro fazia, procurvamos evitar a duplicao,
na medida que achvamos conveniente, porque s vezes no achvamos
mesmo conveniente. Havendo to pouco em matria de bolsa, em matria de auxlio universitrio, informal, no tinha importncia que mais de
um rgo fizesse a mesma coisa. Porque, por mais que fizessem os dois rgos num mesmo campo, no conseguiriam fazer nem 10% do necessrio.
A mim, pessoalmente, essa duplicao nunca preocupou muito.
Lembro que, muitos anos depois, Celso Barroso Leite passou a dirigir a
Capes.Ele trabalhara conosco durante vrios anos, e quando dirigiu a
instituio, preocupou-se muito com a duplicao de atribuies. Em conversa, eu lhe disse para no se preocupar tanto com isso, porque todos os
rgos brasileiros que se dedicavam quelas tarefas no dispunham dos
recursos necessrios para atender s extensas necessidades nacionais.
No tinha muita importncia que um fizesse o mesmo trabalho que o
outro, contanto que estivessem articulados, porque a no haveria propriamente uma duplicao.
EM TERMOS DE VOLUME DE RECURSOS,
A CAPES ERA MAIS IMPORTANTE QUE O
CNPq?
No, o CNPq tinha dez vezes mais recursos que a Capes, desde o incio. O
CNPq j nasceu como um rgo de amplitude muito maior que a Capes e
tinha recursos muitas vezes superiores; a Capes foi um rgo um pouco
experimental. Nasceu da amizade, do conhecimento e do respeito que tinha o ministro Simes Filho por Ansio Teixeira e que queria fazer a experincia de um rgo flexvel, no sujeito s teias burocrticas, que pudesse dar um incentivo direto universidade brasileira. Era um rgo que
tinha muito pouco dinheiro. Lembro que no incio de 1964 pleiteei e obtive um milho de cruzeiros; na poca, essa verba dava para fazer alguma
coisa.
QUANDO O BOLSISTA RETORNAVA AO BRASIL,
RECEBIA ALGUM ACOMPANHAMENTO DA CAPES?
Sim, porque a segunda coisa mais importante depois da seleo era ele
ter garantido o aproveitamento de sua bolsa; isso, entretanto, era uma
coisa que j nos escapava um pouco. No tnhamos dvida de que a seleo era muito bem-feita, porque se fazia com o aval e a participao das
melhores pessoas. Em sua grande maioria, os bolsistas j estavam dentro
do ncleo de uma escola ou centro de pesquisas. Todos estavam aptos a
logo comear a absorver a experincia dos centros de treinamento, porque muito raramente mandvamos uma pessoa que no tivesse domnio
da lngua do pas para onde ia. Mas em casos especiais, no deixamos de
mandar um bolsista sem esta qualificao, e no nos samos mal. Mandamos, mais de uma vez, pessoas ainda meio claudicantes, mas que chegavam e reforavam seu ingls ou seu francs e se saam muito bem, porque
eram de alto calibre e apenas incidentalmente deficientes em idioma
estrangeiro.
neste volume.
DEPOIMENTO
ALMIR
DE CASTRO
1964-1974
Anos de crise e
redefinio
institucional
e ALMIR
DE CASTRO
BARROSO LEITE
SUZANA GONALVES
(1964-1966) e
BARROSO LEITE
retoma o processo de
S U Z A N A GONALVES
SUZANA GONALVES nasceu em Santa Luzia (MG), em 22 de fevereiro de 1914.
Com o fim do Estado Novo (1945), comeou a atuar na Ao Catlica, ministrando aulas nos cursos do Instituto Feminino, vinculado PUC/RJ. Lecionou no Colgio Jacobina e no Colgio Santa rsula, assessorou a reitoria da
PUC na divulgao das atividades da universidade e na redao de sueltos
para serem publicados na imprensa catlica. Foi diretora-executiva da Capes
entre abril de 1964 e maio de 1966. Em 67, juntamente com o padre Antnio
Geraldo Amaral Rosa e o prof. Paulo de Assis Ribeiro, implementou nova estrutura na PUC/RJ, onde mais tarde chefiaria a Biblioteca Central (1975-94).
DEPOIMENTO
S U Z A N A GONALVES
No. Anteriormente eu trabalhara na PUC, lecionando no Instituto Feminino, nos cursos de preparao cvica da mulher; era uma iniciativa vinculada tambm Ao Catlica. Comecei no final dos anos 40, depois do
Estado Novo. As mulheres j tinham direito de voto e, talvez em decorrncia disso, resolveram abrir cursos de preparao para um exerccio
cvico mais consciente. A partir dali, fui ministrar cursos anlogos no Colgio Jacobina e depois no Santa rsula. A partir destes exemplos, outras
instituies tambm passaram a oferecer cursos semelhantes. Posteriormente, fui convidada pelo ento reitor da PUC, o padre Artur Alonso, para
assessor-lo no Setor de Intercmbio da Universidade, o que me aproximou dos rgos de comunicao do Rio.
Sobre Ansio Teixeira, ver DHBB
(2001), e, neste volume, as
entrevistas de CELSO BARROSO
LEITE, DARCY CLOSS, CLUDIO DE
MOURA CASTRO, ELIONORA MARIA
CAVALCANTI DE BARROS, AMADEU
CURY, LINDOLPHO DE CARVALHO
D|
GUIMARES e especialmente a de
AL
M I R DE CASTRO.
A Capes era pequenina, mas tinha um excelente quadro de pessoal. Curiosamente, no tinha funcionrios prprios, e sim pinados pelo fundador
da Capes, o dr. Ansio Teixeira, em diversos organismos, principalmente
nos vrios institutos de previdncia social.' Na rea de administrao e
Como inmeros outros organismos governamentais, a Capes era uma campanha mantida com recursos transferidos da Casa Militar da Presidncia
da Repblica. O dr. Ansio Teixeira certamente sabia que, embora esdrxulo, o caminho era o mais seguro, pois a dotao era muito pequenina, e
o tempo todo ele lutou tremendamente para aument-la. Nisso, sobreveio a Revoluo de 64 e no tenho documentos sobre isso, sei apenas
de oitiva no primeiro momento houve um movimento para extinguir
a Capes. Mas professores da Universidade Federal do Rio de Janeiro, sobretudo Paulo de Gis e Amadeu Cury, puseram-se em campo para convencer
o governo de que isso, positivamente, no devia ser feito.4
Felizmente, o ministro Flvio Suplicy de Lacerda foi sensvel argumentao e teve o discernimento de manter a instituio funcionando. Resolveu
criar a Coordenao do Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Superior,
englobando a Capes, a Cosupi, Comisso Supervisora dos Planos dos Institutos, e o Protec, Programa de Expanso do Ensino Tecnolgico.5 A Capes,
embora pequenina, foi pioneira e desbravadora, indicando o que era necessrio fazer, sobretudo naquela poca, para preparar o pessoal de nvel
superior.
Portanto, a Capes, campanha dotada de recursos modestos para distribuir
bolsas, passou a ser uma agncia de ps-graduao, e no por mrito exclusivamente meu. Alis, o ministro Suplicy tinha qualidades muito positivas, como pude notar durante sua passagem pelo Ministrio eu no
o conhecia, sendo ele paranaense.
ANTES DE 1964, A FUNO DA CAPES ERA
neste volume.
volume.
DEPOIMENTO
SUZANA
GONALVES
chegava a 20. Por sua vez, a Cosupi tinha sido criada durante o governo
Juscelino pelo prof. Ernesto de Oliveira Jnior, visando estimular os centros
de excelncia atravs de dotaes financeiras para a aquisio de equipamentos, material bibliogrfico e demais recursos indispensveis ao exerccio da docncia em nvel superior. J o Protec era uma anomalia. Foram
abertos cursos de engenharia onde houvesse espao, sem anuncia prvia
do Conselho Federal de Educao, sem dotao oramentria nem vinculo
com universidades pblicas; eram escolas isoladas. Como todos os oramentos foram contingenciados, era preciso tomar providncias para que
os estudantes no perdessem o ano nessas escolas, que no tinham competncia jurdica para diplomar; portanto seus cursos no tinham validade.
A CAPES ERA OBRA DE ANSIO TEIXEIRA, EDUCADOR ALTAMENTE
RESPEITADO, MAS CONSIDERADO HOMEM DE ESQUERDA E
ADVERSRIO DO REGIME. NOMEADA PELO GOVERNO MILITAR,
QUE AMBIENTE A SENHORA ENCONTROU NA AGNCIA?
Encontrei um ambiente naturalmente suspicaz, com todo mundo esperando o pior; o dr. Anisio era considerado por muitos um comunista. Grande
equivoco, pois era discpulo de Dewey, altamente discreto e Tequintadamente civilizado. No me recebeu no rgo, mas l estava o dr. Almir de
Castro, seu brao direito, pessoa cheia de qualidades. Quando cheguei,
ambos muito constrangidos, ele me mostrou tudo: a casa estava na mais
perfeita ordem. Depois que me informou sobre a programao do oramento, que teria que ser revisto para serem aplicados os cortes previstos
pelo contingenciamento, agradeci a gentileza da recepo e da exposio
e pedi: "Tenho um ltimo favor a lhe solicitar: que o senhor adapte essa
programao s novas normas oramentrias." Ele ainda argumentou
que no poderia faz-lo da noite para o dia. Respondi: "O senhor ter uma
semana. Nesse prazo, acredito que poder ser feito."
DEPOIMENTO
SUZANA
GONALVES
Nenhum. Acho que ela prpria deve ter ficado espantada com minha
nomeao e s a partir dali passou a refletir sobre o que era a Capes. No
tenho falsa modstia, apenas Deus me ajudou, e as coisas deram certo.
Consegui at mesmo mexer na folha de pagamento do pessoal, que ficava por conta dos rgos de origem dos servidores cedidos Capes; por
isso, os salrios, inclusive o do diretor-executivo, eram bastante exguos.
O RELATRIO DE ATIVIDADES DA CAPES DE 1965
MENCIONA TAMBM UM EMPRSTIMO DA FUNDAO
FORD NEGOCIADO DURANTE SUA GESTO.
POT tudo que j relatei, podemos concluir que o grande percalo da Capes
Cincias exatas e tecnologia, que englobava tambm a parte de agricultura. E um percentualzinho, s para no dizer que no havia nada, para as
cincias humanas e sociais; foram sempre as preteridas." a tal histria:
a imposio, a urgncia do pas, no h por que reclamar.
DEPOIMENTO
SUZANA
GONALVES
A Capes tinha uma assessoria de avaliao e estudos e a parte de administrao, com gerncia de pessoal e contabilidade. Seu pequeno grupo,
embora j bastante tarimbado, deu um salto qualitativo, com esta infuso
de dinheiro. Claro que no eram recursos que pudessem deslumbrar nenhuma instituio de Primeiro Mundo, mas para ns estava bastante bom.
COMO FUNCIONAVA A ASSESSORIA DE PROGRAMAS?
Exatamente. A Capes contribuiu muito, porque havia recursos para a complementao salarial do pessoal docente; quem tivesse ttulo de doutor,
por exemplo, recebia um adicional. Foi uma novidade. Para ser professor
de uma ps-graduao preciso dar dedicao exclusiva, da esse aporte,
a ttulo de complementao salarial, com exigncia do compromisso de
dedicao exclusiva.
COMO ERAM AS RELAES ENTRE A CAPES E A PUC?
E ENTRE A CAPES E A DIRETORIA DE ENSINO SUPERIOR DO MEC?
14
neste volume.
DEPOIMENTO
SUZANA
GONALVES
Nem todos. Sei que, quando decidi sair, fui entregar meu pedido de exonerao ao ministro Pedro Aleixo, grande amigo de meu pai." Ele no queria aceitar, e eu disse: "Ministro, s acredito num tipo de pedido de exonerao: o definitivo. Se cheguei a esse ponto porque, realmente, no
encontro sada." Era Semana Santa, e ele ainda tentou: ", mas depois de
uma sexta-feira h sempre um domingo de Ressurreio." Ento, mandou
l em casa o prof. Mrio Werneck, para conhecer os detalhes do problema;
suponho que o ministro deva ter nomeado o prof. Mrio Werneck como
uma espcie de tampo. Logo depois, o prof. Muniz de Arago assumiu o
Ministrio e nomeou como diretor da Capes o dr. Gasto Dias Veloso. Esses
mandatos muito curtos devem ter prejudicado o andamento dos trabalhos na agncia, e quem retoma uma certa estabilidade Celso Barroso
Leite." Depois de sua sada, imagino que deva ter havido uma certa crise,
porque ningum pode gerenciar a Capes sem continuidade, numa rotatividade permanente. Com a transferncia para Braslia e a gesto de Darcy
Closs, as coisas se normalizam. Sei que o Cludio de Moura Castro ficou
trs anos, e o Edson Machado de Sousa sete anos, um bom tempo."
QUANDO A SENHORA VOLTOU CAPES?
Sim. Quem fez isso foi o dr. Celso Barroso Leite, que resolveu transferir definitivamente para a Capes quase todos os funcionrios nela lotados; assim, todos eles teriam que ir para Braslia ou pedir demisso, o que seria
uma coisa terrvel. Muitos foram, outros no. Agora, como a Capes foi dos
ltimos rgos do Ministrio da Educao a se transferir, pessoas vinculadas a outros rgos do MEC vinham pedir para ficar na agncia, porque
certamente ela permaneceria no Rio, j que o CNPq iria permanecer.
POR OUE o CNPq RECEBEU
Porque, obviamente, sua argumentao foi aceita pelo governo. Hoje existe
um escritrio em Braslia, mas sua sede continuou no Rio de Janeiro.
DEPOIMENTO
S U Z A N A GONALVES
A Capes uma agncia governamental com uma performance de eficincia ao longo de sua histria, no pode ser fechada ao bel-prazer do governante do dia. triste a gente ver quanta gente incompetente chega, por
via poltica, a postos de comando neste pas, com a capacidade de destruir
o que levou tanto esforo e dedicao para ser construdo.
DEPOIMENTO
CELSO B A R R O S O LEITE
Primeiro me formei na Faculdade de Direito de Niteri, porque era o caminho natural dos fluminenses nasci em Santo Antnio de Pdua. Como
morava no Rio, comecei logo a trabalhar como corretor de imveis, vendendo terrenos na Barra da Tijuca. Mas nunca cheguei a trabalhar como
advogado, nunca redigi uma petio. Quando terminava o CURSO de direito, fiz um concurso para o IAPI e fui aprovado. Depois, j como funcionrio,
que fui estudar jornalismo na primeira turma aberta no Rio, na Faculdade Nacional de Filosofia.
QUANDO O SENHOR INGRESSOU NA CAPES,
o SECRETRIO-GERAL ERA ANSIO TEIXEIRA, EDUCADOR
EMRITO.1 QUE LEMBRANAS O SENHOR TEM DELE?
GUIMARES e especialmente a
e ALMIR DE CASTRO
OUANDO L CHEGOU?
neste volume.
* Ver, a respeito, a entrevista de SUZANA
GONALVES, neste volume.
Sobre a transmisso do cargo para
SUZANA GONALVES, ver sua entrevista
neste volume.
* A respeito das principais modificaes
nas atribuies da Capes, ver a entrevista de SUZANA GONALVES, especial
mente as notas 3 e 5.
' Os diretores que sucederam SUZANA
GONALVES at a gesto de CELSO
DEPOIMENTO
CELSO BARROSO
LEITE
que uma pessoa se candidate a bolsa nas duas instituies. Outra coisa: o
CNPq precisa dedicar-se mais sua vocao, que a rea de pesquisas."
Procurei tambm fazer sentir ao CNPq que a rea de pesquisa estava um
pouco inflacionada e no coincidia, necessariamente, com ps-graduao
e docncia. Uma pessoa pode ensinar muito bem e no fazer pesquisa
nenhuma; acho at meio complicado o professor fazer as duas coisas ao
mesmo tempo. Sustentei teses assim, pouco ortodoxas. Ningum ligou
muito, mas sempre fica alguma coisa.
SUAS IDIAS SE OPUNHAM, DE CERTA FORMA,
FORMULAO DE ANSIO TEIXEIRA, QUE PREGAVA UMA
ARTICULAO RADICAL ENTRE ENSINO E PESQUISA.
Realmente, todo mundo pensava como o prof. Ansio. Mas sempre achei
aquilo um pouco exagerado e meio irreal, porque j h tanta coisa pesquisada para ensinar, e nem todos tm vocao, seja para ensino, seja para
pesquisa. Pode-se ser excelente pesquisador e pssimo professor; alis, com
freqncia encontramos exemplos. Muitos no querem perder tempo
com alunos e por isso preferem fazer pesquisa. Sustentei muito essa tese.
Nada aconteceu, formalmente, mas algumas pessoas tambm foram
reconhecendo, e como se tratava da vocao natural dos rgos, essa idia
vingou: a Capes intensificou sua atuao no aperfeioamento do corpo
docente, e o CNPq voltou-se mais para a pesquisa.
creio que foi a partir da que comeamos a procurar um contato mais
direto com a instituio do que com os candidatos. Um candidato de uma
boa instituio viria com maior probabilidade por seu intermdio do que
individualmente, como escoteiro. A idia era o apoio institucional na rea
de docncia; a misso da Capes aperfeioar docentes de nvel superior.
10
S tive problemas uma vez, em razo de um mal-entendido. A gente sempre fazia uma festazinha de Natal, mas alguns funcionrios no quiseram
comemorar junto. Nem tomei conhecimento, porque no queria brigar
com ningum e nem ligo muito para essas festas. Lembro tambm de um
ministro do Tribunal de Contas da Unio que queria uma bolsa para um
sobrinho que era dentista; enviou-me uma carta, e eu lhe respondi com
uma longa exposio, mostrando que a Capes tinha seus critrios, a que
o rapaz no atendia, e poderia ser at um desservio a ele dar uma bolsa
alm de sua capacidade. Ia ali um pouco da filosofia da Capes, que transmiti ao ministro.
ADMINISTRATIVOS?
DEPOIMENTO
CELSO
BARROSO
LEITE
14
CELSO BARROSO
LEITE
No sei quem teve a idia desse Fundo, mas acho que tudo j veio pronto
do Ministrio, do DAU; talvez tenha sido o prof. Sucupira ou o prof. Edson
Machado."
MAS O SENHOR ERA O DIRETOR-EXECUTIVO.
NO TINHA QUALOUER INTERFERNCIA NA
FORMULAO DAS POLTICAS PARA A CAPES?
Eu me considerava principalmente um administrador, porque no sou especialista em educao. claro que s vezes vinha um projeto com o qual
eu no concordava, mas no me recordo de ter participado de discusses
no MEC sobre as polticas para a Capes. Eu era um executor, cuidava da
administrao; a poltica mais geral j chegava pronta para ns, formulada pelo DAU. Eu procurava, ento, adapt-la s rotinas da casa, seguindo
sempre as instrues tinha que seguir.
QUAIS ERAM AS FONTES DE RECURSOS
FINANCEIROS DA CAPES?
Ford, mas quando assumi a direo esses organismos todos j no colaboravam. Na minha poca, os recursos eram provenientes do oramento
do Ministrio da Educao.
QUAIS ERAM OS CRITRIOS UTILIZADOS
PARA A CONCESSO DE BOLSAS?
DIRETOR-EXECUTIVO DA CAPES?
Acho que foi atravs do Paran. Nei Braga, ministro da Educao do presidente Geisel, era paranaense, como tambm o Edson Machado de Sousa
neste volume.
* Ver, a propsito, as entrevistas de
DARCY CLOSS e EDSON MACHADO DE
DEPOIMENTO
CELSO B A R R O S O LEITE
que, se no me engano, estava no Departamento de Assuntos Universitrios, que sucedeu a DESu, e era membro do Conselho Deliberativo da
Capes."
O SENHOR, QUE TEM LONCA EXPERINCIA NO
SETOR PBLICO BRASILEIRO E CONHECE A CAPES DESDE
OS ANOS 5 0 , COMO AVALIA SEU PAPEL NO PAS?
Sem ser uma autoridade no assunto, avalio positivamente. Seu papel foi
muito importante, porque reforou as universidades, que so a matriz do
pensamento. Embora modesto a Capes era um rgo pequeno ,
tinha certa flexibilidade, o que foi muito positivo. Ela podia selecionar e o
fazia bastante bem.
1974-1989
Institucionalizando
a ps-graduao
no Brasil
DARCY CLOSS
DARCY CLOSS
(1982-1990), quando
DARCY CLOSS
Gacho, DARCY CLOSS formou-se em geocincias pela Universidade Federal
do Rio Grande do Sul (1955), tendo feito ps-graduao na Alemanha como
bolsista do DAAD, inicialmente na Universidade de Hamburgo e em seguida
na de Tbingen. Retornando ao Brasil com especializao em micropaleontologia, dedicou-se ao magistrio, no curso de geologia da Universidade
Federal do Rio Grande do Sul. Datam desta poca seus primeiros contatos
com as agncias financiadoras, mais tarde aprofundados com a coordenao
do Centro Regional de Ps-Graduao. Foi um dos articuladores da Fundao de Amparo Pesquisa do Estado do Rio Grande do Sul-Fapergs. Em 1974
foi convidado a assumir a direo executiva da Capes, frente da qual permaneceu at 1979. Passou tambm pelo CNPq e pelo Serpro. Atualmente
vice-reitor da Universidade Norte do Paran-Unopar.
DEPOIMENTO
DARCY
CLOSS
Deutscher Akademischer
Austauschdienst (Servio Alemo
de Intercmbio Acadmico),
mantido pelo governo da ento
Repblica Federal Alem. Ver
www.daad.de.
Sim. Era ainda jovem, no meio de colegas mais velhos e experientes. Participando da fase da implantao da reforma de 68, com a Redao de um
novo estatuto e introduzindo a separao acadmica entre graduao e
ps-graduao com a implantao da Pr Reitoria (em terminologia atual)
de Pesquisa e Ps-Graduao.Tambm a a UFRGS foi pioneira, porque em
todo o pas s havia uma Pr-Reitoria de Ps-Graduao: na UFRJ, dirigida
pelo prof. Paulo de Gis.
Paralelamente, como j mencionei, foi criado o Centro Regional Sul de
Ps-Graduao, reunindo as seis universidades dos trs estados-. Federal,
PUC e Federal de Santa Maria, no Rio Grande do Sul; Federal e Catlica, no
Paran, e a Federal de Santa Catarina. Entre os resultados marcantes, foi
organizado o primeiro catlogo dos cursos de ps-graduao da Regio
Sul. Esta experincia teve como resultado minha contratao pelo DAU
para elaborar, atravs da UFRGS, o levantamento nacional da ps-graduao brasileira. Dividimos o trabalho em levantamentos regionais, descentralizando a pesquisa por exemplo, o levantamento de So Paulo, onde
havia a maior concentrao de cursos de ps-graduao, foi feito por
Francisco Weffort, atual ministro da Cultura, na poca livre-docente. Os
nmeros totais conseguidos na poca foram: 361 cursos de mestrado e 131
de doutorado.
Para ns no Centro Regional, esse levantamento foi muito importante
porque a Usaid concordou em apoiar, em 1972, a vinda de trs especialistas
volume.
4
DEPOIMENTO
DARCY CLOSS
Pouco conheo do perodo inicial ps-64. Sei que os dois diretores que
permaneceram no cargo por mais tempo foram Suzana Gonalves e Celso
Barroso Leite. Ao me transmitir o cargo em 1974, o dr. Celso forneceu todas
as informaes sobre os anos em que dirigiu a Capes e um retrospecto
sobre os programas de bolsas e de auxlios daquele perodo. A prof.a Suzana Gonalves teve um papel muito importante, auxiliando-me nessa fase
de transio, enquanto eu transferia progressivamente a Capes do Rio de
Janeiro para Braslia; sem sua ajuda e desprendimento, certamente eu
teria encontrado dificuldades na transio.5
A Capes era uma agncia relativamente pequena. Em 1974, ela mantinha
70 bolsistas no exterior e mil no pas; no final de 1978, as concesses somavam 1.200 bolsistas no exterior e 13 mil no Brasil.6 J em 1974 os programas de apoio implantao e consolidao de cursos no atendiam s
necessidades da crescente demanda por treinamento e capacitao em
cursos de ps-graduao, tanto no pas como no exterior.
No havia propriamente uma poltica e um planejamento a serem seguidos
na poca. O Conselho Deliberativo consumia, nos poucos dias de reunies,
quase todo o tempo apreciando casos particulares de concesso de bolsas
no pas e no exterior. Lembro muito bem que, quando assumi a direo
em maro de 1974, durante as primeiras reunies foram examinados os
mltiplos pedidos de bolsa para o exterior e a pequena quantidade disponvel. Estvamos, a direo e os membros do Conselho, sendo solicitados
por diversas personalidades nacionais, que pretendiam obter bolsas para
pessoas conhecidas. Durante o estgio feito nos Estados Unidos em 1972,
visitando as seis agncias de credenciamento regional e algumas agncias
de credenciamento de reas profissionais, consolidou-se minha experincia positiva da anlise dos processos de credenciamento feito pelos peer
committees, os comits de assessores. Minha inteno inicial ao assumir a
Capes era criar, progressivamente, um sistema de credenciamento institucional, mas ao ser pressionado pelos pedidos externos, compreendi que
no teria tempo hbil para fazer o credenciamento institucional nem
para elaborar um planejamento que permitisse desenvolver uma poltica
imediata para a agncia. Como resultado, foi criado meio s pressas um
volume.
DEPOIMENTO
DARCY CLOSS
Progressivamente, os Comits de
Assessores por rea de conhecimento foram sendo
ampliados em nmero, com a seleo de professores de
acordo com as indicaes da comunidade cientfica.
>
A QUE O SENHOR ATRIBUI O
CONVITE PARA DIRIGIR A CAPES?
A primeira grande modificao que introduzi foi acabar com a distribuio individual de bolsas; o processo passou a ser institucional, evitando a
fragmentao dos investimentos. Esta foi uma mudana operacional importante. Mas a preocupao mais geral era a necessidade de planejamento: identificar as reas que precisvamos desenvolver. A partir dos
levantamentos que mencionei anteriormente, j havia uma viso clara
sobre as reas e cursos com grandes necessidades de capacitao de docentes. Por exemplo, a ps-graduao em enfermagem era pequena e
incipiente, sem condies de atender minimamente s necessidades de
formao de pessoal docente e de implantao de ncleos de pesquisa. As
excees eram a Escola Ana Nri, no Rio de Janeiro, e a Escola Paulista de
Enfermagem, que desempenharam importante papel na implantao de
um programa especial de ps-graduao em enfermagem. Tambm foram feitos esforos para desenvolver a ps-graduao nas reas de biblioteconomia, educao e administrao de empresas.
Assim, a Capes passou a investir maciamente na ampliao dos CURSOS
de mestrado. Criou-se, tambm, um novo tabu: as bolsas para o exterior
contemplariam apenas o doutorado; entretanto, em reas com expressiva
necessidade de capacitao, a Capes ofereceria, excepcionalmente, bolsas
de mestrado no estrangeiro. Por exemplo, levando em conta proposta da
rea, foi enviada uma circular a todos os bolsistas casados que estavam
no exterior: "Se sua esposa conseguir uma vaga no mestrado de bibliote-
DEPOIMENTO
DARCY
CLOSS
Os consultores dos Comits de Assessores eram indicados pela comunidade cientfica e sempre foram selecionados os melhores de cada rea. S
para dar um exemplo, o primeiro Comit de Assessores de Economia era
formado por trs jovens doutores: Edmar Bacha, Luciano Coutinho e Lus
Paulo Rosemberg todos tiveram, depois, destaque nacional.
nota 8.
O SENHOR IMPRIMIU ALGUMA ROTATIVIDADE
OBRIGATRIA NOS COMITS?
DEPOIMENTO
DARCY
CLOSS
Sim, e sem a Finep a ps-graduao no teria deslanchado, particularmente na fase inicial de implantao da Capes em Braslia. Teria sido difcil desenvolver projetos arrojados, amplos e com necessidade de recursos.
Progressivamente, a maioria das verbas passou a vir diretamente da Seplan,
quando a Capes j tinha apresentado um planejamento da ps-graduao e demonstrado competncia para gerir o dinheiro.
Obviamente. Em 75, na primeira rodada de avaliao, um nmero considervel de cursos negou-se a preencher os formulrios enviados.
DEPOIMENTO
DARCY
CLOSS
(CTA)?"
Atual coordenadora de
Desenvolvimento Institucional da
Capes, cuja dissertao de mestrado
publicada pela Editora da Universidade
Federal de So Carlos, em 1998, com o
titulo Poltica de Ps-Craduao: um
estudo da participao da comunidade
cientfica. Ver sua entrevista neste
volume.
" Ver, a respeito, as entrevistas de Eunics
RIBEIRO DURHAM, SANDOVAL CARNE
JR., MARIA ANDRA LOYOLA, e MARIA
TEREZA D'OLIVEIRA ROCHA, neste
volume.
DEPOIMENTO
DARCY
CLOSS
universidade de origem, totalmente desconectados e defasados da realidade econmica, social e cientifica nacional; em segundo lugar, estudavam temas em suas teses de doutorado que no tinham nada a ver com
a realidade nacional.
Novos governos trazem novos ministros e, como conseqncia, novas equipes. Fui substituido pelo prof. Cludio de Moura Castro, que consolidou os
programas e projetos iniciados.
Ao SAIR DA CAPES O SENHOR
VOLTOU PARA A UNIVERSIDADE?
Pio. Durante minha gesto na Capes, Jos Dion de Melo Teles ocupava a
presidncia do CNPq. Na mudana de governo, ele voltou a presidir o Serpro e me convidou para ser diretor de Recursos Humanos. Foram seis anos
muito ricos, perodo em que continuei aprendendo como administrar
cincia e tecnologia, mas com uma nova viso. Foi uma experincia fundamental para minha atuao posterior, como diretor do CNPq em duas
oportunidades.
DARCY CLOSS
CLUDIO DE M O U R A CASTRO
Carioca de nascimento, CLUDIO
DE MOURA CASTRO
DEPOIMENTO
CLUDIO
DE
M O U R A CASTRO
Simon Schwartzman, Bolvar Lamounier, Edmar Bacha, Paulo Haddad, Vilmar Faria, um bocado de gente conhecida. Mas, como disse, larguei administrao e me formei em economia. Agora, esse negcio de ser bolsista
me marcou muito, pois foram quatro anos de tempo integral no meio de
um grupo de gente superintelectualizada, que se automotivava, criava
seus prprios valores e estudava por iniciativa prpria. Nos primeiros anos,
especialmente a nota 4.
' Investment in Education in Brazil: a
Study oftwo Industrial Communities
Nashville,Tenn.: Vanderbilt Univ. 1970
(PhDThesis).
DEPOIMENTO
C L U D I O DE M O U R A CASTRO
No, porque briguei muito com o Mrio Henrique; dali fui para o lesae, o
Instituto de Estudos Avanados em Educao, que estava sendo criado na
FGV, e que achei bem mais interessante. Comecei tambm a dar aulas no
Departamento de Economia da PUC, ingressei no Ipea, o Instituto de Pesquisa Econmica Aplicada, e, simultaneamente, conduzia uma srie de
pesquisa com alunos; publicamos montanhas de livros e artigos, resultado
de teses.
Em 1974 fui dirigir um projeto internacional que se mudava para o Brasil
estava anteriormente na Brookings Institution, em Washington com
Felipe Herrera, fundador do BID; vim trabalhar diretamente com ele.
Joo Guilberme de Arago, um velho nordestino do Dasp, para ser secretrio-geral; foi uma catstrofe.*
O Guilherme no me conhecia muito bem, s tnhamos estado juntos uma
vez; acho que me convidou por referncias que teve a meu respeito.
O SENHOR NO TINHA NENHUMA
ARTICULAO POLTICA NO MEC?
zero. Tinha visto o Guilherme uma vez, e o Portela, nem isso. Depois fiquei
sabendo que meu nome foi o segundo; o primeiro a ser escolhido foi o antroplogo Roberto Cardoso de Oliveira, da UnB, que imps como condio
para assumir a direo da Capes a eliminao do veto ideolgico na concesso de bolsa. O Portela disse que no tinha a mais Remota possibilidade
de fazer isso, e saram buscando outro nome; acharam o meu, no sei
como. Acredito que Dionsio Dias Carneiro, que tinha sido indicado para a
Finep naquele momento, possa ter influenciado. Sei que recebi o convite
e aceitei.'
Meu raciocnio foi o seguinte: "Falo mal dos dirigentes do MEC, dizendo que
deviam fazer isso e aquilo; minha artilharia est assestada contra a administrao da educao brasileira, no fao outra coisa seno critic-la. Agora,
quero ver como estar do outro lado. E j que me convidaram para a melhor
posio do MEC" ser diretor da Capes infinitamente melhor do que
ser ministro da Educao , "vou aceitar, vou virar vidraa."
Eu tinha uma carreira acadmica consolidada, no tinha a mais remota
inteno de permanecer no servio pblico, tinha minha posio na Fundao Getulio Vargas e na PUC, era uma poca em que o mercado era extremamente generoso; se perdesse o emprego, eu poderia ir, virtualmente,
para qualquer lugar no Brasil, ento aceitei. Minha meta era fazer tudo o
que tivesse que fazer, com uma enorme curiosidade intelectual de verificar quanto tempo levaria para me botarem para fora. Fiquei dois anos e
meio; descobri que a burocracia incompetente at para expelir as pessoas.
ERA VISVEL A INTENO DE
COLOC-LO PARA FORA?
Como no?! O "baixo clero" do MEC conspirou contra mim desde o incio,
pela minha irreverncia e meu desamor pelas liturgias da burocracia.
QUAL FOI SUA PRIMEIRA IMPRESSO
AO CHECAR CAPES?
Descobri que era uma instituio brilhante, com uma equipe extremamente leal, do contnuo ao diretor-adjunto, todos totalmente dedicados e
com particular abertura para a inovao. Eu no podia querer mais. Tudo
modestinho, magrinho, pouca gente, uns 200 funcionrios, sem grandes
estrelas, no era um CNPq, sempre cheio de grandes cientistas; prima
dona na casa, s eu. Levei aos poucos uma nova gerao de gente intelectualmente slida e descobri que dava para fazer coisas do arco-da-velha.
Eu tinha um diretor-adjunto extraordinrio, o Hlio Barros, que conhece a
Capes muito mais que eu, porque pegou trs gestes. Fazamos uma boa
dobradinha: ele olhava os dinheiros e a administrao, e eu ficava inventando moda.
O primeiro dia na Capes foi muito ilustrativo: cheguei no MEC sem grava-
DEPOIMENTO
CLUDIO
DE
M O U R A CASTRO
No. Logo que cheguei, disse que no poria ningum na rua, que estava
todo mundo garantido o Guilherme de la Pena tinha feito um estrago
na SESu, botando todos os velhos na rua. Quanto a mim, pedi a todos os
funcionrios qualificados que me escrevessem meia pgina, uma pgina, o
que fosse, sobre o que achavam da Capes; com isso, fiquei sabendo quem
era quem, deu para fazer uma apreciao sobre a qualidade do pessoal,
alm de conhecer muito mais sobre a agncia. O resultado foi um processo
normal de atrito: as pessoas que no se sentiram confortveis com o novo
clima foram progressivamente saindo, e foram entrando novos, ou seja, a
minha equipe, essencialmente alguns conhecidos e ex-alunos meus que
tinham feito mestrado: Fernando Spagnolo, que ainda est l, Guy Capdeville, hoje reitor da Universidade Catlica de Braslia, Lcia Guaranis, que
hoje est na Finep, Ricardo Martins, e mais um grupinho.
Isso mesmo. Pelo que pude entender, a Capes teve um levssimo perodo
fisiolgico, por ao dos consultores que acompanhavam seus prprios projetinhos, mas nunca chegou a ser uma coisa ostensiva; as bolsas sempre
foram concedidas base do mrito. No sei se j era uma idia do Ansio,
mas sei que perdurou. Mesmo aps 1964, manteve-se a tradio: todo poltico respeitou a Capes; at seus maus dirigentes eram pessoas com bons
CURRCULOS.
ENTRETANTO, PODE-SE PERCEBER U M A
DIFERENA ENTRE O PERFIL DE ANSIO TEIXEIRA
GUIMARES, e especialmente
a de ALMIR DE CASTRO.
neste volume.
CLUDIO
DE
M O U R A CASTRO
No. Continuaram divididos por reas, tinham um presidente, continuaram podendo visitar qualquer curso sobre o qual tivessem dvidas e ver
qualquer tese que quisessem; isso foi padronizado. A comeou o lento
processo de tornar pblico os resultados. A meta, muito clara e deliberada,
era aumentar a transparncia, mas no queramos gerar uma crise, porque j tnhamos visto um trauma no CNPq, que tentou fazer uma avaliao, anunciou seus resultados e foi massacrado; nunca mais fez avaliao.
Ns tnhamos muito presente esse desastre, e comeamos devagarinho.
Inicialmente, passamos a divulgar as notas A; quando no havia A, publicvamos as notas B. Era uma poltica deliberada, mas sem movimentos
bruscos, que pudessem frustrar o sistema. Pois bem, pouco depois de minha
sada, algum entregou jornalista Rosngela Bittar o livro das avaliaes,
e ela publicou uma matria de pgina inteira em O Estado de 5. Paulo com
14
um protesto generalizado.
Q U E M LIDERAVA O PROTESTO?
A USP, evidentemente. Como muito grande, no uma instituio homognea; tem mais cursos A do que todas as outras, mas tambm tem
"
mais cursos E do que todas, tem lixo enorme. Ento, os responsveis pelos
DEPOIMENTO
C L U D I O DE M O U R A CASTRO
Em determinado momento, a Capes passou a ter alguns programas voltados para regies mais carentes, basicamente o Nordeste. O que acontecia
antes? Criou-se um sistema de bolsas solidamente ancorado em conceitos, e todo mundo que no era do primeiro time ficava de fora. O PICD
um programa compensatrio para instituies que no tm qualidade
para obter conceitos A e B e, portanto, receber bolsas. O PICD serve para
qualificar seus professores para, mais adiante, entrarem no time dos bons.
A idia era bastante interessante e funcionou em muitos casos. Mas, nem
sempre. Toda universidade vagabunda tem um programa PICD igualmente vagabundo de qualificao. Ora, nas bolsas para o exterior a Capes
filtrava muito, mas nas bolsas no pas bastava ser aceito pelo programa
de ps-graduao, dentro de seus critrios. Mas no gostvamos muito de
dar bolsa PICD para o candidato ir para programa de nota ruim; havia um
vis muito grande forando os alunos para que os PICDs fossem encaminhados para os melhores programas. Politicamente, no podamos impor
a meritocracia a ferro e fogo, se no houvesse essa porta de sada para as
outras instituies.
Um programa que ilustra muito bem o que pretendamos com o PICD,
embora seja anterior a ele, a Coppe da UFRJ. O Alberto Lus Coimbra
tinha um plano de desenvolvimento da Coppe e dizia: "Preciso de um professor disso e disso. Fulano, voc quer? Ento, v fazer seu doutorado nisso, defenda a tese e volte para c para ser professor." Ou seja, a Coppe foi
o exemplo mais rematado de um PICD bem-sucedido, resultado de bom
planejamento institucional. No geral, considero que o PICD funcionou
bastante bem.
Minha luta era contra os mestrados vagabundos. Minha posio era: "Quem
no tem qualidade no deve manter mestrado." Descredenciar no fazia
parte da agenda, mas eu achava que no deveramos apoiar mestrados
criados por atacado. E eu fazia a distino entre mestrado orgnico e mestrado-trapkhe. O mestrado orgnico tem a caracterstica de crescimento
de um organismo a partir de uma boa semente, que uma liderana intelectual forte; minha tese era que todos os bons mestrados ou doutorados que estavam aparecendo eram orgnicos, no sentido de que havia
uma organicidade interna e que tudo girava em torno de um guru, uma
figura forte. J o mestrado-trapiche era aquele em que algum embarcava
20 PhDs num navio, desembarcava no trapiche e chamava aquilo de mestrado; em geral, era o reitor que fazia a contrao de um monte de gente
desarticulada, sem liderana, e isso no levava a coisa nenhuma, no produzia pesquisa, nada.
Eu propunha isso como uma tese empiricamente demonstrada, e toda a
evidncia disponvel confirmava a minha tese. E exemplificava: a Economia da PUC rapidamente juntou um monte de economistas, e resultou
num dos melhores Departamentos de Economia do pas. Mas, na verdade,
o que aconteceu foi que rejuntou a mineirada toda que tinha sido bolsista, em torno de um lder, que era o Edmar Bacha. Na Unicamp, a mesma
coisa: o reitor Zeferino Vaz no saiu por a contratando gente a esmo. Na
fsica, por exemplo, botou o Jos Ellis Ripper para contratar os seus colegas
do Bell Lab.
Enquanto isso, o melhor exemplo de mestrado-trapkhe era o que fez o
Linaldo Cavalcanti: juntou todos os PhDs que pde e os desembarcou na
DEPOIMENTO
C L U D I O DE M O U R A CASTRO
Inicialmente, peguei dois cursos de economia que contavam com ex-bolsistas da minha faculdade em Belo Horizonte, porque no precisaria explicar o programa: Edmar Bacha, na PUC do Rio, e Flvio Versiani, na UnB,
e criamos o PET de economia. Depois, sa procurando reas que considervamos que precisavam de um grande reforo. Havia um grande problema
no direito; fomos atrs do Trcio Sampaio Ferraz para criar um PET de
direito na USP; criamos tambm um PET de engenharia florestal em Mato
Grosso. Comeamos com meia dzia, para ver como funcionaria. Foi
muito bem, e dali para frente o PET andou sozinho. Recentemente, o Abilio
transferiu o programa para a SESu, mas continua funcionando direitinho."
QUE OUTROS PROGRAMAS ESPECIAIS
FORAM VALORIZADOS DURANTE SUA GESTO?
Valorizamos bastante.
Havia os embates financeiros, ou seja, a luta pelo oramento. Quando assumiu o MEC, Eduardo Portela entrou com uma idia meridianamente certa:
a prioridade o primeiro grau; ningum pode tirar dele esse mrito. Mas
as burocracias tm um grau muito grande de endogenia com suas clientelas. A burocracia do primeiro grau aquela das senhoras professoras de
grupo escolar, e suas lideranas eram da mesma estirpe. Na universidade,
eram os empresrios pblicos do ensino, os reitores, todos alertas ali, como
o Linaldo; e na ps-graduao eram os acadmicos mais sabidos que estavam
na administrao da ps-graduao, pessoas finssimas, primeiro time.
DEPOIMENTO
CLUDIO
DE
M O U R A CASTRO
Quando ele chegou, foi logo tomado de assalto por uma pessoa insinuante
e vida de poder. Como o Ludwig era um total estranho, conseguiu ven-
S quando assumi a direo da Capes que fiquei sabendo do que se tratava." O candidato preenchia dois formulrios de pedido de bolsa: um ia
para os consultores e o outro para o SNI. Aps analisar o processo, a primeira coisa que os consultores faziam era dar com a lngua nos dentes:
"Ns aprovamos." Quando vinha o veto ideolgico no podamos dizer
que era um veto ideolgico e dizamos que o pedido no tinha sido
aprovado, os consultores diziam: "No, senhor, ns aprovamos!" Criava-se
uma situao extremamente desagradvel. Poucos meses depois de eu
assumir, o Guilherme de Ia Pena, que tinha fortes ligaes militares, me
disse: "Esse negcio de veto ideolgico a gente resolve com a maior facilidade. Tenho um conhecido no SNI, o coronel Nini, que uma maravilha e
resolve isso num instante." Era, nada mais nada menos, que o ento coronel Newton Cruz.20
DEPOIMENTO
CLUDIO
DE M O U R A CASTRO
Marcou uma reunio, e l fomos ns, junto com Joaquim Falco; Pascoal
Senise, da Qumica da USP; Fbio Wanderley Reis, da UFMG; Jos Ellis
Ripper Filho, da Unicamp; enfim, os melhores consultores da Capes. Numa
sala muito grande, Nini muito afvel, comeamos a conversar os vetos
ideolgicos eram mais ou menos 5% do total. Ele a pegou um processo e
disse: "Olhem essa figura aqui: quer dinheiro do Brasil para fazer um doutorado, mas fez greve aqui, organizou no-sei-o-qu, e agora quer fazer
um doutorado em cincia poltica na Inglaterra. Vai falar mal do Brasil.
No h nenhuma razo para o governo financi-lo."
Foi ento que eu disse: "Coronel, pense o seguinte. So todos professores
universitrios, que vo dar aulas pelo resto da vida. H duas opes: eles
ganham a bolsa, vo para o exterior, vo levar uma vida de co; se quiserem falar mal do Brasil no vo ter quem os oua, porque esto todos
estudando, com medo de levar bomba no doutorado. Passaro um tempo
escrevendo a tese e vo voltar satisfeitos. A segunda opo muito pior.
Todos eles sabem que receberam um veto ideolgico; como vo ser professores por mais 20 ou 30 anos, vo passar o resto da vida falando mal do
Brasil e do governo militar. Portanto no um bom negcio vetar essas
pessoas." Ele resistia, resistia.
Depois de 40 minutos de uma conversa difcil, o Nini disse:
volume.
Ver, a respeito, a opinio de MARIA
ANDRA LOYOLA, neste volume.
volume.
DEPOIMENTO
CLUDIO
DE
M O U R A CASTRO
de equipe, de esprit de corps, sempre teve muito cime da Capes. Politicamente, fui muito descuidado com a SESu, no dei muita bola, deixei o
barco correr. Com a sada do Tarcsio, seu sucessor na Secretaria foi Gladstone Rodrigues da Cunha, ex-reitor da Universidade de Uberlndia (MG),
que tinha levado muita pancada minha. Juntando com o CNPq, onde estavam o Linaldo e o ex-reitor de Santa Maria, criou-se um bando de gente
que vivia levando puxo de orelhas pblico da Capes, por causa da baixa
qualidade, do entulho, como eu chamava certo tipo de ps-graduao.
E a, em determinado momento, o secretrio de Ensino Superior pediu minha
cabea, por uma razo absolutamente ridcula. Encontro duas explicaes
para minha demisso. A primeira uma nova configurao de poder, que
coloca em posies crticas vrias pessoas em cujos calos eu havia pisado
com grande desembarao; a segunda a dvida que o Gladstone tinha
com o Edson Machado Nei Braga tinha deixado o governo do Paran, e
o Edson estava disponvel."
O SENHOR J CONHECIA
EDSON MACHADO DE SOUZA?
Desde a dcada de 1970; dou-me bem com ele, nunca tivemos o mais remoto atrito e no tenho qualquer suspeita de que ele possa ter tramado
minha sada, acho que no de seu feitio. No tinha, no tive e no tenho
arestas com o Edson. Minha teoria de que o Gladstone Rodrigues da
Cunha, secretrio de Ensino Superior, articulou minha demisso para dar
uma posio ao Edson baseia-se no fato de que, quando era diretor de
Assuntos Universitrios do MEC, o Edson ajudou muito a Universidade de
Uberlndia, onde o Gladstone era reitor, da a dvida."
Acredito que a melhor explicao para minha sada uma combinao
das duas hipteses. O secretrio de Ensino Superior tinha um nome, uma
pessoa a quem queria agradar, e sentiu-se fortalecido para me demitir,
porque havia forte resistncia ao meu nome nesses meios que no teriam
nenhuma relevncia em outros momentos; sentiu que eu era uma pessoa
pouco estimada na banda podre, no entulho da ps-graduao, no entre a
ps-graduao boa, porque a no acredito que houvesse qualquer problema, e eu ca do dia para a noite. Mas durei mais do que pensei que fosse
durar.
COMO MANTER O PERFIL MERITOCRTICO DA
CAPES, SEM CONTAMIN-LA COM O FISIOLOCISMO
quE SE OBSERVA EM CERTOS SETORES DO MEC?
A SESu claramente um balco de negcios, os interesses so to claramente fisiolgicos, que s pode ser consertada manu militari. J a Capes
autoconsertvel, na medida em que certas coisas comeam a entrar na
conscincia e a ser percebidas como corretas ou incorretas; h um processo
de crescimento das idias, de evoluo, de maturao. No preciso puxar
a espada nem virar a mesa, apenas um processo de ajuste e racionalidade l dentro. A Capes muito mais malevel que a SESu ou o CNPq que,
este sim, azedou de vez. Os funcionrios criaram um ambiente muito
ruim no CNPq. Mas a Capes no, essa fcil de consertar.
Acho que ela precisa de mais estrelas. Possui bons funcionrios do cotidiano,
o pessoal que toca a mquina. Mas faltam mais estrelas, mais grandes
DEPOIMENTO
C L U D I O DE M O U R A CASTRO
EDSON M A C H A D O DE SOUSA
Paranaense de Ponta Grossa,
formou-se ba-
DEPOIMENTO
EDSON M A C H A D O DE SOUSA
especialmente a nota 2 e 3, e
B O M E N Y (2001).
O SENHOR J O CONHECIA?
Quando assumi, encontrei uma comisso interministerial de ps-graduao, criada pelo ministro Jarbas Passarinho para tratar principalmente da
dificuldade de relacionamento entre o CNPq, a Capes e o MEC, diante de
evidentes superposies de atuao dos trs. J vinha sendo apontada a
necessidade de se fixar mais claramente atribuies e responsabilidades,
pois era ntida a necessidade de o Brasil dar um impulso maior ao seu
ensino de ps-graduao, revendo certos conceitos e mecanismos. Esta
DEPOIMENTO
EDSON
M A C H A D O DE SOUSA
comisso interministerial era presidida pelo prof. Roberto Santos, presidente do Conselho Federal de Educao alis, meu candidato a diretor
do DAU; cheguei a propor seu nome ao Nei Braga.'
A comisso encerrou os trabalhos com um relatrio substancial que apresentava vrias recomendaes, dentre elas uma para o papel da Capes,
considerada um rgo muito frgil dentro do sistema.
Pois muito bem, uma das primeiras misses que recebi como diretor do
DAU foi examinar o relatrio da comisso e propor ao ministro Nei Braga
as medidas a serem adotadas. Foram duas, e extremamente importantes:
transformamos a tal comisso no Conselho Nacional de Ps-Graduao,
presidido pelo ministro da Educao e tendo como vice-presidente o ento
ministro do Planejamento, Reis Veloso.*
A segunda medida foi incumbir o Conselho de elaborar e propor ao presidente da Repblica o Plano Nacional de Ps-Graduao.' Diante da situao um tanto frgil da Capes, o ministro Nei Braga decidiu que o DAU
seria o principal mecanismo para a elaborao do plano. Mas ns fomos
alm, e aps verificar quais eram seus principais problemas, sua forma de
atuao etc, propusemos ao ministro uma reformulao completa da
Capes, comeando por transferi-la para Braslia.
Um pouco antes tinham sido criados, at por proposta do ministro Reis
Veloso, cinco centros regionais de ps-graduao, com a incumbncia de
estimular uma poltica de ps-graduao no pas. No foi uma experincia bem-sucedida, com exceo do centro regional da Regio Sul, sediado
em Porto Alegre e dirigido pelo Darcy Closs. Assim, foi quase uma conseqncia natural do processo de reformulao da Capes o Darcy ter sido
convidado para diretor."1
A PARTIR DA REFORMULAO A CAPES PASSOU
A SER OFICIALMENTE VINCULADA AO DAU?
Isso mesmo. Consolidou-se um forma pela qual a poltica de ps-graduao tinha que estar vinculada poltica universitria, poltica de ensino
DEPOIMENTO
EDSON
M A C H A D O DE SOUSA
14
DEPOIMENTO
EDSON
M A C H A D O DE SOUSA
Foi preciso, com algum tempo e muita discusso no prprio Conselho Superior da Capes, encontrar uma forma de identificar aqueles programas que
tinham potencial, embora no tivessem as notas mais altas na avaliao.
Havia ainda a preocupao de tornar os programas de fomento mais independentes da apreciao pelo comits de rea. Foi a que surgiu o famoso
"algoritmo do Bira". Ubirajara Alves era diretor de Programas da Capes e,
fazendo uso dos resultados dos processos de avaliao, criou um sistema
de indicadores que possibilitariam determinar o volume e o tipo de apoio
a ser dado aos programas em funo do seu desempenho no processo da
avaliao." E isso, de uma forma automtica, sem precisar perguntar aos
Comits.1' Isso foi aprovado pelo Conselho, e acabamos implantando uma
sistemtica de apoio que era praticamente decidida no mbito burocrtico
da agncia, no dependia de apreciao pelos comits cientficos.
COMO FUNCIONAVA O
PROCESSO, NA PRTICA?
PS-GRADUAO?
No, a nica alterao radical que houve foi em 74, porque at ento o
Conselho da Capes era composto s de acadmicos; trouxemos para dentro do Conselho a representao da Finep, a participao do CNPq. Foi
durante o meu perodo no DAU, e a interao ficava assegurada, porque o
diretor do DAU era o presidente do Conselho, como hoje o secretrio de
Educao Superior o presidente do Conselho da Capes.
nota 12.
DEPOIMENTO
EDSON M A C H A D O DE SOUSA
Havia trs. O primeiro deles que o programa nasceu basicamente voltado para fortalecer as universidades nordestinas que viessem a atingir um
status mais elevado na rea de ps-graduao complicado botar uma
universidade do Primeiro Mundo trabalhando com uma universidade do
Nordeste. O segundo problema era como enfrentar o desafio de, alm de
alargar o programa para atingir todo o territrio nacional, fazer com que,
naqueles dirigidos para universidades mais fracas, houvesse a participao de uma universidade brasileira mais forte; portanto, o reforo para
a universidade nordestina no era apenas de gente da Frana, mas tambm da universidade brasileira que estivesse associada ao projeto. O terceiro ponto era o fortalecimento do brao da pesquisa dentro do acordo,
que estava exclusivamente voltado para o treinamento, para o ensino.
Quando cheguei Capes, a idia que estava germinando era de que fssemos gradativamente passando para a rea do lato sensu a experincia do
www.capes.gov.br.
DEPOIMENTO
EDSON M A C H A D O DE SOUSA
PADCT.
Eu entendia que a ps-graduao, que estava funcionando dentro de critrios bastante eficientes, poderia ser um elemento dinamizador da graduao. Hoje o quadro melhorou bastante, mas ainda no uma questo
resolvida. O fato que houve um arrefecimento, por parte da Capes, dessa
proposta de integrar melhor Ps-Graduao e graduao. Essa foi minha
grande frustrao, porque ainda hoje considero que o grande desafio do
ensino superior no pas a qualificao de docentes. E, apesar de todo o
esforo que se faz na Capes, a ps-graduao brasileira ainda essencialmente uma atividade de formao de pesquisadores, embora eu reconhea que no se faz ps-graduao sem pesquisa. Mas no desenvolvimento
dos programas, a orientao esquece essa perspectiva da melhoria de
qualidade do desempenho do docente.
E existe a prpria ps-graduao profissionalizante, que tenta aprimorar
pessoas que no querem ir para a vida acadmica, no querem ser pesquisadores. Na medida em que a Capes comear a regulamentar o mestrado
profissionalizante, acabar dando um carimbo acadmico a esse mestrado.
Ento, por que no incorporar o MBA ao sistema de ps-graduao? Esse
conflito no bom para o sistema."
A QUE O SENHOR ATRIBUI O
SUCESSO DA CAPES NESSES 50 ANOS?
DEPOIMENTO
EDSON M A C H A D O DE SOUSA
bsica tem a ver com o fato de que ele um inimigo do formalismo, por
excelncia; podendo evitar a burocracia, ele evita. No discordo totalmente
disso, mas acho que, em certas reas, preciso haver um minimo de formalismo para garantir coordenao, controle, articulao; caso contrrio,
no se consegue avanar No campo da ps-graduao lato sensu, por
exemplo, compartilhamos a idia de que preciso dar liberdade de experimentao, de criao. Agora, se botar dinheiro pblico, a coisa complica;
preciso ter mecanismos de controle.
Nasce ai o paradoxo, porque para controlar preciso formalizar. Formalizando, acaba-se fatalmente botando uma camisa-de-fora e cerceando a
criatividade e a inventividade dos programas. O equilbrio entre controle
e criatividade , s vezes, extremamente difcil, porque na hora em que se
formalizam os mecanismos de controle, acabam sendo fixados parmetros e paradigmas.
Atualmente, no gosto do caminho que a Capes est tomando, acho que
ela est partindo para uma formalizao extremamente rgida do sistema; os controles se intensificaram, as exigncias aumentaram enormemente. Tenho minhas dvidas se isso bom para o sistema. A lei no diz
que, para abri um curso de ps-graduao, preciso ter autorizao, mas
criou-se uma sistemtica dentro da Capes, de tal sorte que ningum se
arrisca a criar um curso de ps-graduao sem seu beneplcito. Antes
criava-se um curso e, s depois de dois ou trs anos, quando eram defendidas as primeiras dissertaes ou teses, que o programa se dirigia
Capes, pedindo para entrar no sistema de avaliao e ser reconhecido.
Hoje ningum mais faz isso.
Mas nenhuma de minhas crticas diminui o extraordinrio papel representado pela Capes na capacitao de docentes, na verdadeira implantao
da ps-graduao no Brasil, na construo de competncia acadmica
por todo o pas, e tudo isto sem abrir mo de seus princpios de rigor analtico e estmulo meritocracia.
1990-1992
A Capes
ameaada
A posse de
na
marcadas pelo
GOLDEMBERC
na pasta da Educao.
EUNICE RIBEIRO D U R H A M
EUNICE RIBEIRO DURHAM
DEPOIMENTO
EUNICE RIBEIRO D U R H A M
especialmente a nota 7.
Havia alguns trabalhos histricos muito bons, como o de Lus Antnio Cunha,
mas eu considerava que o debate, em seu conjunto, era muito ideolgico,
com pouca informao objetiva, muitas palavras de ordem, ataques ao
MEC-Usaid.! Assim, comecei por levantar a documentao, para ter uma
viso mais clara, trabalhando com uma srie de estatsticas. Em seguida
fundei, junto com Simon Schwartzman, o Ncleo de Pesquisas sobre Ensino
Superior (Nupes), para dar uma base mais acadmica atuao poltica e
reflexo sobre o assunto.'
COM ESSE CURRCULO, NO DEIXA DE SER
SURPREENDENTE SUA NOMEAO PARA PRESIDIR
Desde o primeiro momento, o ministro Chiarelli me garantiu que no interferiria e que eu teria total liberdade de ao, de acordo com os parmetros e valores da prpria instituio. E quero dizer que ele respeitou integralmente o trato: jamais recebi qualquer presso poltica. Tnhamos uma
reunio por semana, eu contava o que estava fazendo, e o ministro aprovava.
Aprovou at mesmo minha iniciativa de acabar definitivamente com as
bolsas administrativas, aquelas de origem mais poltica, distribudas por
fora do sistema, sem passar pelo Comit fiquei chocada quando soube
que existiam. Conversei com alguns deputados e senadores, explicando
que o procedimento era politicamente contraproducente, pois no h bolsas para todos, e cada parlamentar satisfeito geraria outros dez irritados.
Consegui convenc-los sem maiores dificuldades.
Em suma, no sofri qualquer interferncia nem do ministro, nem do Silvino, secretrio de Ensino Superior do MEC. Eu no era uma pessoa muito
associada administrao do Ministrio e fiquei um pouco isolada na
Capes, mas o ministro sempre concordou com tudo o que propus.
volume.
DEPOIMENTO
EUNICE
RIBEIRO
DURHAM
Essa luta durou toda a minha gesto, ou seja, um ano e meio. Em primeiro
lugar, foi preciso recriar a Capes tal como era antes, mas como ela tinha
sido extinta, foi necessrio negociar com a Secretaria de Administrao,
uma discusso muito dura. Boa parte dos funcionrios tinha sido colocada
disposio ou simplesmente demitida, e os cargos tinham sido extintos.
S para recompor a estrutura anterior, foi um trabalho hercleo, para o
qual tive grande ajuda de Angela Santana, uma das minhas diretoras, que
conhecia bem Braslia, os polticos, os administradores etc Conseguimos
um quadro mnimo e comeamos imediatamente um novo trabalho para
transformar a Capes em fundao, o que lhe daria maior liberdade de ao.
QUAIS ERAM OS PRINCIPAIS
ENTRAVES ATUAO DA CAPES?
Ainda acredito naquele texto; chama-se A ps-graduao no Brasil. A primeira idia que no adianta s ter bolsa, preciso existir um sistema
coordenado de auxlio. Segunda, os sistemas de bolsas e auxlios tm que
ter duas vertentes: de um lado, facilitar os procedimentos burocrticos para
os programas consolidados, porque esses que sustentam a produo
cientfica no Brasil; de outro, tentar ampliar a ps-graduao, que estava,
e ainda est, muito concentrada regionalmente preciso ter centros de
ps-graduao de boa qualidade no Norte e no Nordeste, especialmente
dentro da perspectiva de formao de pessoal, que a preocupao da
Capes. A ps-graduao fundamental para formar pessoal para o ensino
superior, inclusive para melhorar a qualidade da graduao.
Tudo isso dependia de uma poltica de formao. A Capes fora organizada
de uma forma, teoricamente, muito satisfatria. Havia trs sistemas: o Programa de Demanda Social, que privilegiava os programas consolidados; o
Programa de Bolsas no Exterior, e o Programa Institucional de Capacitao
Docente, o PICD, que oferecia bolsas a professores de universidades que
no possuam ps-graduao, para eles estudarem nos centros de psgraduao. Com o Programa de Demanda Social havia uma questo sria:
foram se acumulando distores histricas, e era preciso rever os critrios
de distribuio de bolsas entre os diferentes programas, avaliar a eficincia
e a eficcia das bolsas, o que introduziu o critrio de tempo de titulao.
neste volume.
* Ps-graduao no Brasil: problemas
perspectiva. Braslia, Capes, 1991. F o i
escrito em co-autoria com D i v o n z i r
Artur Gusso, ento coordenador-geral
de avaliao da Capes.
" Sobre as relaes entre as duas
instituies, ver, neste volume, as
entrevistas de ALMIR DE CASTRO,
SUZANA GONALVES, CELSO BARROSO
LEITE, DARCY CLOSS, EDSON MACHADO
DE SOUSA, SANDOVAL CARNEIRO JRM A R I A ANDRA LOYOLA, REINALDO
GUIMARES e SIMON SCHWARTZMAN
DEPOIMENTO
EUNICE
RIBEIRO
DURHAM
No, mas as tentativas anteriores nunca deram muito certo. Nessa poca,
iniciei um programa inovador que, infelizmente, no consegui terminar:
o Programa Norte de Ps-Graduao. Distinguiu-se dos anteriores porque
foi criada uma comisso de cientistas altamente competentes, dos quais,
talvez, o mais atuante foi Jos Galizia Tundisi, para fazer visitas e levantamentos nas instituies e universidades do Norte do pas, com o objetivo
de localizar grupos que pudessem efetivamente levar esse projeto adiante, e depois tentar, com o CNPq, um sistema integrado de apoio."
Alm disso, tentei tambm reformular o PICD, pois o modo como vinha
sendo implementado nos anos anteriores dava um carter muito aleatrio distribuio das bolsas. s vezes, os critrios eram um tanto polticos,
mas esse no era o pior problema; o fato que ter apenas um doutor aqui,
outro l, outro acol no construa massa crtica para criar ncleos de
pesquisa atraentes. Para conseguir mudanas, preciso ter um grupo de
pesquisadores, pelo menos uns quatro com doutorado, que possa iniciar
um programa de pesquisa. Ento, a idia era estimular a criao de ncleos
que pudessem se consolidar como ncleos de pesquisa e no simplesmente continuar a distribuir PICDs aleatoriamente. Os resultados dessa
distribuio eram muito ruins, mesmo porque boa parte dos melhores
candidatos no voltava instituio de origem.
E OUANTO S BOLSAS PARA O EXTERIOR?
DOUTORADO-SANDUCHE?
Essa bolsa existia como uma alternativa: os alunos podiam pedir uma
bolsa integral ou uma bolsa sanduche, mas passava pelo julgamento centralizado." A idia foi descentralizar esse programa e entregar as bolsas
sanduche aos programas de doutorado com boa classificao, para que
eles as distribussem, sob superviso da Capes isto conferiu enorme
agilidade ao programa. Eu estava convencida, certa ou erradamente, de
que muito importante um estgio no exterior, mas no necessrio
passar cinco, seis anos no exterior; um doutorado completo no exterior
para uma minoria extremamente talentosa e, assim mesmo, para reas
onde no temos massa crtica suficiente. Se h bons programas no Brasil,
em vez de gastar o dinheiro com um aluno por quatro anos, melhor gastar com quatro alunos por um ano o efeito multiplicador espantoso.
Entretanto, a comunidade cientfica e os estudantes tm extrema dificuldade para aceitar a idia de que candidatos em condies de efetivamente
11
neste volume.
" Jos Galizia Tundisi (1938) b a c h a r e l
em histria natural (USP), mestre em
oceanografia (Universidade de
Southampton) e doutor em
oceanografia (USP). Fundou o I n s t t i t u
Internacional de Ecologia de So Carlos
(SP) e presidiu o CNPq (1995-98)Ver
www.cnpq.br.Ja o Programa N o r t e de
Pesquisa e Ps-Graduao comeou a
ser estruturado durante a gesto
de EDSON MACHADO DE Sousa e
e CRDOVA (1996).
14
DEPOIMENTO
EUNICE
RIBEIRO
DURMAM
Sim, tivemos que refazer o sistema de acompanhamento, porque os alunos iam para o exterior e no davam mais satisfao, no terminavam o
trabalho. A instituio da cobrana foi uma coisa importante, uma verdadeira mudana de cultura, porque durante muito tempo as pessoas no
se sentiam comprometidas com a concluso de suas teses, por exemplo.
O ano e pouco que passei na Capes foi suficiente para inaugurar a nova
viso de compromisso, mas no foi suficiente para consolid-la.
Outra coisa: eu concordava inteiramente com as idias do prof. Newton
Sucupira quanto ao mestrado; havia uma distoro, que o fazia supewalorizado, e alm disso, mestrado e doutorado conferiam uma formao
acadmica mas no uma formao profissional. Passei a defender um
mestrado profissional no profissionalizante." Foi muito complexo,
mas quando sa estava-se discutindo intensamente a questo com um
setor-chave, que a medicina onde, quando o professor chega a terminar
o doutorado, j est prestes a se aposentar: faz seis anos de graduao, mais
dois ou trs de residncia, depois exige-se dele o mestrado acadmico de
mais dois anos, para se formar pesquisador, depois ainda tem o doutorado.
Algum que queira fazer carreira universitria na medicina tem que seguir
esse caminho, absolutamente massacrante. Como nossa misso formar
pessoal, temos que ter outras alternativas.
E H AQUELES QUE QUEREM SE RECICLAR, TM
INTERESSE EM SE APERFEIOAR, MAS NO QUEREM
REDIGIR UMA TESE NEM SEGUIR CARREIRA ACADMICA.
Dai meu interesse em valorizar a especializao e criar o mestrado profissional, diminuindo o tempo de durao do mestrado acadmico aqui
na USP havia mestrados de seis anos; a mesma coisa no Museu Nacional, no
Rio. Enfim, minha proposta causou imenso rebulio. Um dos problemas
do Brasil que as pessoas s olham para o prprio umbigo. Minha vantagem, por ser antroploga e ter comeado a trabalhar com o Nupes, que
pude ter, desde o incio, uma viso comparativa e cosmopolita. No mundo
inteiro o mestrado estava em cheque; a Frana tinha acabado de elimin-lo,
mantendo o DEA Diplome d'tudes Approfondis e o doutorado. Nos Estados Unidos, o mestrado s importante para administrao e formao
de professores: um mestrado profissional. Em suma, esta foi uma linha de
batalha, de discusso nas reunies e com os programas, e sofreu grande
oposio; mas comeou a frutificar, porque a luta continuou depois que
deixei a Capes. Mas reconheo que at hoje existe resistncia, porque a
universidade extremamente conservadora e corporativa; ningum quer
mudar nada. Se tivesse ficado mais tempo na Capes, acho que teria conseguido enfrent-la.
NESSE ASPECTO, ABRIU-SE GRANDE CAMPO
PARA AS UNIVERSIDADES PRIVADAS, COM AS
CENTENAS DE MBAS QUE SO, NA GRANDE
MAIORIA, CURSOS DE EXTENSO UNIVERSITRIA.
No verdade. O MBA no reconhecido como mestrado. Eu prpria tentei passar no Conselho Nacional de Educao uma resoluo dizendo que
o MBA equivalente especializao, mas no consegui. O argumento,
alis vindo exatamente de um reitor de uma universidade pblica, foi
que MBA no existe oficialmente, ento no precisamos nem mencion-lo.
Eu argumentava: "Pode no existir no papel, mas existe de fato, e centenas
de instituies esto oferecendo. Nosso papel conceituar o que essa
coisa que as pessoas esto cursando." Mas a a resistncia das universidades
pblicas no Conselho foi enorme as universidades pblicas ainda so
muito antiquadas. A USP, ento, particularmente conservadora.
POR QUE A SENHORA DEIXA A
PRESIDNCIA DA CAPES EM 1991?
DEPOIMENTO
EUNICE
RIBEIRO
DURHAM
preparar uma emenda constitucional para dar autonomia para o financiamento tenho trabalho escrito sobre isso.'6 E o segundo problema era
a tentativa de organizar o sistema dos hospitais universitrios.
Quando entrei para a SESu, embora conhecesse bastante bem o ensino
superior, no tinha idia do problema dos hospitais, jamais tinha lidado
com eles. S ento descobri que tnhamos 44 hospitais; tomei um susto!
Minha primeira reao foi: "Transferimos todos para o Ministrio da Sade."
Depois vi que, na situao brasileira, a manuteno de hospitais universitrios essencial para o sistema de sade. Iniciei imediatamente a montagem de um sistema de avaliao para a distribuio de verbas; comecei
a levantar os custos dos hospitais, sempre na relao custo/paciente. A
diferena entre um hospital e outro era absolutamente brutal. No havia
nenhuma eficincia dentro do sistema, nenhuma racionalidade no uso
de recursos; a situao dos hospitais era um verdadeiro horror.
Tentei trabalhar com os diretores dos hospitais, fiz diversas reunies onde
chegamos a elaborar uma proposta de organizao dos indicadores infelizmente tambm no deu tempo para implementar a proposta; eu queria tornar os hospitais unidades oramentrias autnomas, porque era
impossvel controlar o hospital e a universidade. Quando o hospital tinha
verba, a universidade a utilizava, contratando pessoas com as verbas do
hospital para trabalhar na universidade; e quando o hospital no tinha
verba, contratava pessoal para si como se fosse assistente da faculdades.
Resultado: era impossvel saber com certeza quanto custava o hospital.
Sempre adotei a postura de no interferir num rgo que tem novo diretor.
Quando ele assumiu, dei-lhe uma idia do que eu tinha feito, de qual tinha
sido a minha orientao e me afastei porque, embora como secretria de
Ensino Superior tivesse ascendncia hierrquica sobre a Capes, considerei
que o diretor tinha que ter liberdade de ao, como eu tive. Assim, no
interferi na Capes durante todo o tempo em que estive na SESu.
QUANDO O MINISTRO COLDEMBERC DEIXOU
o MINISTRIO DA EDUCAO, A SENHORA
VOLTOU A ASSUMIR A PRESIDNCIA DA CAPES?
Sim, por uns dois meses o Sandoval j tinha saido. Quando o Goldemberg saiu, pedi demisso da SESu; o novo ministro aceitou a demisso, mas
pediu que eu ficasse na Capes at ser indicado o sucessor. Foi o que fiz.
COMO FOI TRABALHAR NO GOVERNO COLLOR?
DEPOIMENTO
E U N I C E RIBEIRO D U R H A M
e do municipalismo, o resultado foi bastante razovel, porque s redistribumos as verbas do governo federal. Pela Constituio, 25% do oramento tem que ser aplicado em educao; assim, juntvamos todas as
verbas, e esses 25% eram redistribudos entre estados e municpios, de
acordo com o nmero de alunos. Como no entravam na conta as verbas
do prprio municpio ou do estado, com seus prprios impostos, os estados e os municpios que arrecadavam mais podiam investir mais.
E A REFORMA DO ENSINO SUPERIOR?
Essa no avanou nada, o que me deixou muito insatisfeita. E tendo terminado a parte do ensino bsico, com uma poltica que me parecia fundamental, com a dificuldade de tocar para frente uma reforma do ensino
superior, eu me desinteressei e sa.
A SENHORA TAMBM TEVE UMA ATUAO IMPORTANTE NA
REFORMULAO DO CONSELHO NACIONAL DE EDUCAO.
O problema do ensino superior pblico ainda no est resolvido. Melhorou um pouco, recebeu alguns remendos, mas o sistema inteiramente
irracional e inadequado para enfrentar os desafios da globalizao e da
revoluo tecnolgica. As universidades pblicas no esto aparelhadas
DEPOIMENTO
EUNICE
RIBEIRO
DURHAM
ANGELA SANTANA
ANGELA SANTANA
DEPOIMENTO
ANGELA
SANTANA
Em 1960, junto com a inaugurao da nova capital. Sou carioca, mas vim
para c aos oito anos; meu pai era funcionrio do ento Tribunal Federal
de Recursos.
elevado, e eu teria que deixar tudo aquilo e ficar com uma bolsa da Capes
ou do CNPq, cujo valor na poca era irrisrio. Ai provoquei outra reviravolta em minha vida: aceitei o convite do reitor da Universidade Federal
de Viosa, Antnio Fagundes de Sousa, para trabalhar na reestruturao
acadmica e administrativa da universidade. Fizemos um acordo: eu passaria um ano em Viosa participando desse trabalho e sairia no ano seguinte, com salrio e bolsa, para fazer o meu to almejado mestrado em
economia. E realmente, fui para Viosa e l comeou, em 1977, meu contato
com a Capes.
A UNIVERSIDADE FEDERAL DE VIOSA J
PARTICIPAVA, ENTO, DO PICD, O PROGRAMA
INSTITUCIONAL DE CAPACITAO DOCENTE?
Inicialmente, o cargo de assessora da Direo Geral. Mas no pedi demisso da Universidade Federal de Viosa; fui cedida, como a maioria dos funcionrios que trabalhavam na Capes naquele perodo. Era uma honra trabalhar na agncia; sei que fiquei muito feliz com o convite. Comecei como
assessora e, alm do PICD, lidei com bolsas no exterior, avaliao, projetos
especiais de formao de recursos humanos, planos setoriais de desenvolvimento ou de ps-graduao e pesquisa; enfim, lidei com basicamente
tudo na Capes. Exatamente por estar na Assessoria, tive uma viso mais
horizontal de suas atividades, alm de Ter obtido um conhecimento do
status quo de todas as reas do conhecimento e do conjunto de instituies de ensino superior do pas.
DEPOIMENTO
ANGELA
SANTANA
Ah, sim, porque foi muito inovadora, inclusive do ponto de vista da avaliao. Foi uma poca de muita efervescncia. Basicamente, a avaliao tinha
comeado por causa da distribuio de bolsas, que passou a ser institucional a partir de 1975 anteriormente era concesso individual de bolsas, como funciona atualmente o programa de bolsas no exterior.
Sim, continuei e fiquei responsvel por uma rea especfica, a de cooperao nacional. Na poca, tnhamos recursos da Subin, a Secretaria de Cooperao Econmica e Tcnica Internacional, dirigida pelo hoje embaixador
Jos Botafogo Gonalves e ligada Seplan, a Secretaria de Planejamento
da Presidncia da Repblica. A Subin tinha recursos, e as instituies se
dirigiam a ela em busca de verbas, inclusive Para infra-estrutura; Capes e
CNPq eram chamados para ajudar na anlise dos projetos pedidos e no
acompanhamento e avaliao dos projetos aprovados. Depois de algum
verdade. O estimulo criao das Pr-Reitorias teve incio ainda durante a gesto de Darcy Closs, quando comecei a colaborar com a Capes,
como assessora regional.5 digna de nota esta continuidade das aes na
Capes; nenhum dirigente entrou l para mudar tudo. Todos mantiveram
a maioria dos programas, sempre aperfeioando, melhorando, mas ningum fez terra arrasada da gesto anterior.
ESSE PROCEDIMENTO NO
COMUM NO SETOR PBLICO.
DEPOIMENTO
ANGELA
SANTANA
Sem dvida nenhuma. Na poca do Darcyj havia a participao dos consultores cientficos, mas era algo mais aleatrio, pois no tinha periodicidade sistematizada nem procedimentos automticos de convocao; com
o Cludio comeou realmente a avaliao da ps-graduao de forma mais
sistematizada.
De forma nenhuma. Acontece que o secretrio-geral do MEC, Srgio Pasquali, gostou do trabalho que eu fazia na rea de cooperao nacional e
me convidou para trabalhar na Subsecretria de Cooperao Internacional, vinculada Secretaria Geral; assumi como coordenadora. Logo em
seguida, o diretor de Programas da Capes, Hlio Banos, foi nomeado
secretrio de Educao Superior do MEC e pediu ministra Ester de Figueiredo Ferraz duas pessoas para ajud-lo: Antnio MacDowell Figueiredo e
eu.' Assim, entre 1983 e o final de 1984, acumulei a Cooperao Internacional e a SESu, mas no final de 1984 o trabalho na SESu intensificou-se de tal
maneira que tive que deixar a Cooperao Internacional; assim, fiquei s
com a SESu, at maio de 1985.
Na SESu, MacDowell e eu iniciamos um programa-piloto de avaliao da
graduao nos moldes da avaliao da Capes; conseguimos termin-lo
antes da mudana de governo, em maro de 1985.6 Dois meses depois, Edson
Machado de Sousa convidou-me a voltar para a Capes e assumir a Coordenadoria de Bolsas no Pas Raimundo Tadeu Correia, o coordenador,
tinha sido convidado para chefiar a assessoria do prprio Edson, que queria
retomar a elaborao dos Planos Nacionais de Ps-Graduao. Esse perodo
tambm foi muito rico na Capes. Foi elaborado um de seus melhores
planos, que deu origem ao aumento substantivo do nmero de bolsas,
tanto da Capes quanto do CNPq, em 1987.
QUE ATIVIDADES A SENHORA
DESENVOLVEU NA COORDENADORIA?
DEPOIMENTO
ANGELA
SANTANA
secretrios-gerais antes que eles sassem dos postos, para ter aquele documento oficial respaldando a negociao. Acontece que a proposta era
de indexao progressiva: 75% em 1986, 80% em 87 e 90% em 88. Conseguimos os 80% em 87, mas paramos a; em 88 no conseguimos os 90%.
Pacincia, ficaram esses 80% at 1994, parece.
A SENHORA TAMBM TEVE ATUAO NA
ORGANIZAO DOS ESTUDANTES DE PS-CRADUAO?
Cheguei a participar das primeiras reunies da diretoria da AN PC, a Associao Nacional dos Ps-Graduandos. Era chamada porque eles me viam
como uma pessoa que partilhava a mesma preocupao, ou seja, dar aos
ps-graduandos as melhores condies para terminarem rapidamente sua
formao. E foi til, porque uma vez o Ministrio da Fazenda quis reduzir
as bolsas, e eu telefonei para a ANPG dizendo: "Pelo amor de Deus, encham
de telegramas o Ministrio da Fazenda, para sustar esse movimento." Deu
certo. Quando era preciso pressionar o Congresso para conseguir suplementao oramentria, eu tambm telefonava para os ps-graduandos e
para pr-reitores: "Por favor, ajudem-nos a pressionar os parlamentares."
Fazamos uma presso conjunta e sempre conseguamos atingir nossos
objetivos. Era uma parceria fantstica!
COMO FOI AOUELE PERODO EM OUE A CAPES
ESTEVE SERIAMENTE AMEAADA DE EXTINO?
DEPOIMENTO
ANGELA
SANTANA
Isso mesmo, nomeada para um rgo que seria extinto. O que ns fizemos? Conseguimos que o ministro Carlos Chiarelli repassasse recursos
para a Capes e continuamos pagando os bolsistas atrasamos dois meses,
mas no interrompemos os pagamentos. Burocraticamente, deu algum
trabalho, mas conseguimos regularizar tudo. Em abril a Eunice assume e
atua decididamente, atravs de Jos Goldemberg, na poca secretrio
Nacional de Cincia e Tecnologia; ele tambm entrou na luta pela Capes,
DEPOIMENTO
ANGELA
SANTANA
Marco Maciel era o lider do governo, e eu tambm o conhecia. Ele nos ajudou muito na tramitao, e o projeto da Capes foi aprovado antes do recesso parlamentar de dezembro de 91. Comeamos a tratar da transformao da Capes em fundao, quando em julho de 92 Eunice Durham
deixa a agncia, e em outubro assume Maria Andra Loyola. Nesse intervalo houve as interinidades de Sandoval Carneiro Jnior e Rodolfo Pinto
da Luz, secretrio da SESu que acumulou o cargo com a Capes.'
A TRANSFORMAO EM FUNDAO ATENDEU
AOS ANSEIOS PRINCIPAIS DA CAPES DE TER MAIOR
AUTONOMIA FRENTE SESU E AO PRPRIO MEC?
Pelo menos at 1994 era o Conselho Tcnico Cientfico que tradicionalmente tinha esse papel. Acontece que a Capes precisava ter um Conselho
Deliberativo, sobretudo depois que se tornou uma fundao. Mas tanto a
Eunice quanto a Andra no promoveram reunies com freqncia e
acho que o Abilio tambm no, pelo menos no incio de sua gesto; hoje
rene mais. Inicialmente, o presidente do Conselho era o secretrio da
SESu; assim, nenhum presidente da agncia gostava de reunir o Conselho
sob sua presidncia. Mas o que sempre foi tradicionalmente mais era o
CTC, Conselho Tcnico Cientfico, onde as reas estavam representadas e
onde as polticas eram discutidas e implementadas.
QUAIS FORAM OS PRINCIPAIS AVANOS
NA REA DE COOPERAO INTERNACIONAL?
DEPOIMENTO
ANGELA SANTANA
CNPq?
A taxa acadmica era um recurso concedido pela Capes por conta de cada
bolsista que estava no curso, para o programa gastar em infra-estrutura,
biblioteca, mas era proporcional ao nmero de bolsistas; o que fizemos foi
atrela uma coisa outra. E isso certo e lgico, pois nossos bolsistas acarretam despesas para os cursos despesas referentes ao uso de laboratrios, acesso a computadores etc. E informamos ao Planejamento: "Esse
o custo da bolsa." O que fazia tradicionalmente o Planejamento? Pegava
DEPOIMENTO
ANGELA
SANTANA
convid-la para fazer parte da minha equipe. Estou chamando mais pessoas para integrar a equipe e discutir nossa proposta para o Ministrio da
Educao." Na minha frente, telefonou Para o Abilio e lhe fez tambm o
mesmo convite; alm de Abilio, Paulo Renato j tinha convidado Eunice
Durham, Maria Helena Castro, Gilda Portugal, entre outros.
Na semana seguinte, Bresser foi convidado por Fernando Henrique para
assumir a pasta da Administrao Federal e Reforma do Estado. Imediatamente, convidou-me para assumir a Secretaria Executiva; recusei, preferindo a reforma do Estado. Telefonei para o Paulo Renato, que estava em
Washington ultimando sua mudana para o Brasil, para agradecer seu
convite, mas informando-lhe que ia trabalhar com o Bresser, a quem conhecia h mais de 20 anos. Assim, um dia depois da posse do presidente
e dos ministros, fui Para o Ministrio da Administrao Federal e Reforma
do Estado.
A SENHORA CONTINUOU COMO
FUNCIONRIA DA CAPES?
Sim, apenas fui cedida ao Ministrio. Hoje estou licenciada para fazer o
doutorado. Alis, dei uma virada considervel na minha vida, pois estou
fazendo doutorado em cincia poltica na PUC de So Paulo. E minha pesquisa exatamente sobre a reforma do Estado. Na dcada de 1970 e no inicio da de 80, a Capes e os rgos da administrao pblica, em geral, tinham
grande flexibilidade. Ao longo da dcada de 1980, a rea econmica j comeou a estabelecer alguns controles burocrticos e a enrijecer a gesto
oramentrio-financeira. A partir da Constituio de 88, ento, virou um
horror; os rgos ficaram inteiramente sem autonomia de gesto. Vivi
intensamente isso na Capes onde, alis, tambm cometi erros.
Um problema na Capes era justamente a falta de oportunidade de capacitao de seu corpo de funcionrios. Na gesto da Andra foi institudo
o plano de capacitao, e hoje j h um nmero razovel de funcionrios
que fez ou est fazendo mestrado e doutorado; as pessoas da casa esto
comeando a se qualificar. De outro lado, de cinco anos para c, a Capes tem
obtido autorizao para promover concursos pblicos para seu quadro
funcional. O ideal seria que, alm, de concursos peridicos, houvesse uma
renovao maior, um rodzio interno nas funes. Seria interessante para o
rgo e para os funcionrios, que teriam oportunidade de ter um conhecimento mais amplo da Capes, do sistema de ps-graduao e da prpria
poltica de formao de recursos humanos. Mas entendo que, na situao
atual, isso um pouco difcil de se implementar. Mas com pouca gente,
fica complicado.
Entretanto, no considero que a Capes tenha feudos ou reas controladas
por funcionrios. Os mecanismos e critrios de financiamento so pblicos
e institucionalizados. As concesses de auxlio, de bolsas ou de apoio aos
cursos e instituies so feitas com base em critrios estabelecidos, de forma automtica, ou mediante a avaliao das comisses e dos consultores
cientficos. Portanto, os funcionrios da Capes no tm essa margem que
manobra que alguns imaginam.
A QUE A SENHORA ATRIBUI
o SUCESSO DA CAPES?
O primeiro grande desafio diz respeito parte gerencial; ela precisa tentar
flexibilizar sua gesto, ingressando no programa de modernizao da gesto dentro de projetos piloto que o prprio governo federal est levando
frente com algumas unidades piloto. Esse programa pretende, no limite, retirar amairas legais que atravancam a atuao do rgo, atrelando a
autonomia de gesto consecuo de resultados sob a tica da eficincia,
da eficcia e da efetividade, mas acho que ainda falta coragem interna
para buscar essa flexibilizao.
DEPOIMENTO
ANGELA SANTANA
DEPOIMENTO
ANGELA
SANTANA
DEPOIMENTO
SANDOVAL
CARNEIRO
JR.
direo, quatro como subdiretor e quatro como diretor, entre 1978 e 1985.
Foi a poca de maior presso sobre a Coppe, um perodo muito difcil,
porque os recursos da Finep, antes abundantes, comearam a escassear. O
governo estava puxando o tapete sob nossos ps. Havia na Coppe umas
500 pessoas, das quais cerca de 300 eram financiadas diretamente pelo
Projeto Finep. Se isso acabasse, acabaria a instituio, uma verdadeira catstrofe. Foi uma luta difcil.
QUANDO SE INICIARAM SEUS CONTATOS
MAIS PRXIMOS COM A CAPES?
Nenhum. Fui como uma pessoa da rea acadmica, j com uma previso
de uma permanncia curta. Eu no tinha a menor inteno de me fixar
com a famlia em Braslia, porque estava pretendendo fazer concurso para
professor titular. No incio do governo Collor, os apartamentos funcionais
tinham sido postos venda, por isso, tudo o que o governo oferecia eram
30 dirias de hotel lembro que nosso salrio eqivalia a uns 700 dlares. Por sorte, uma prima de minha me, j com os filhos casados, morava
em Braslia num apartamento grande, e me convidou para ficar com ela.
Quando aceitei assumir a Capes, coloquei uma condio: eu no queria
cortar os vnculos com a universidade, porque at estava orientando alguns
alunos, estava envolvido com o curso de doutorado, que estava comeando. Assim, combinei de ficar no Rio s segundas-feiras, para conversar com
meus alunos, e passar de tera a sexta-feira em Braslia.Tive que morar na
ponte area.
Inteiramente. A profa Eunice teve uma atuao muito importante ao restabelecer a Capes. Na poca, ela criou o conceito de taxa acadmica, forma
neste volume.
DEPOIMENTO
SANDOVAL
CARNEIRO
JR.
bastante engenhosa de repassar recursos para os cursos de ps-graduao, sem deixar transparecer para a rea econmica que isto era custeio,
porque a taxa acadmica era acoplada bolsa dos alunos depois o
CNPq tambm seguiu nessa linha.2
O SENHOR NO SE RESSENTIU DA FALTA DE RECURSOS?
um concurso para a elaborao de uma logomarca. Para preparar o concurso, convidei o pessoal da Editora da UnB; para lanar o edital, tnhamos
que ter um cartaz, e eles elaboraram o cartaz. Nele havia a silhueta de
uma pessoa e os dizeres: "A Capes procura uma nova identidade." No comeo, estranhamos: "Quer dizer que a Capes no tem personalidade?"
Eles alteraram: "A Capes procura sua identidade visual." Para no dar
margem a confuses.
No dia em que deixei a direo, assinei a portaria instituindo o concurso,
mas a profa Eunice Durham cancelou, dizendo que o cartaz era ruim, porque daria a idia de que a Capes no tinha personalidade. S quando a
Andra assumiu, algum deve ter comentado, e ela retomou a proposta.
Quando foi escolhido o vencedor, convidou-me para entregar o prmio ao
primeiro colocado. Achei o gesto muito simptico. E engraado, porque eu
me sinto bem quando vejo o smbolo da Capes; realmente, criou-se uma
identidade. uma logomarca simples, mas a escolha foi bastante feliz.'
QUAIS ERAM AS LINHAS MESTRAS DO
ESTATUTO DA FUNDAO CAPES?
O que se pretendia era que a agncia continuasse funcionando com agilidade e independncia, mas que, ao mesmo, tempo fosse garantida a participao da comunidade cientfica. Eu trazia uma experincia anterior,
daquele perodo de dificuldades para o financiamento do sistema, participando da Comisso Mista ABC/SBPC/Seplan, da qual tambm faziam
parte Gilberto Velho, Moiss Nussensweig, Jos Adeodato, Jacob Pallis. Ficvamos trabalhando at altas horas, buscando uma estrutura melhor. Foi
dessa comisso que saiu a proposta da criao do Conselho Deliberativo
do CNPq e de um conselho da Finep, mas nesta ltima agncia no foi
implantado da forma como tnhamos recomendado.
Na Capes tive a preocupao de assegurar uma participao efetiva da comunidade cientfica, que ela estivesse representada no Conselho Superior
e que o estatuto garantisse que todos os instrumentos da agncia se baseassem em pareceres do CTC. At ento, essas garantias no eram formais.
Depois de muitos anos, voltei Capes em 1998, novamente indicado como
representante de rea, mas agora encontrei um CTC ampliado. Na primeira vez em que participei do CTC, em 1990, ramos uns 16 membros; na
nova estrutura do CTC so dois representantes por rea, s que aumentaram para 44 reas. E o CTC tem um representante no Conselho Superior
da Capes. Fui escolhido para participar do CTC e, l fui eleito como representante do CTC no Conselho Superior, onde estou at hoje.
COMO A ATUAL COMPOSIO DO
CONSELHO SUPERIOR DA CAPES?
Para responder com certeza eu precisaria reler o estatuto. Sei que h quatro
representantes da comunidade cientfica, dois representantes de fundaes
de amparo pesquisa, que funcionam em rodzio no momento so da
Fapesp e da Fapergs , dois representantes do empresariado atualmente o diretor do Instituto Euvaldo Ldi, um professor do Paran , um
representante da Embrapa. E h os membros natos: presidente da Capes,
do CNPq e da Finep, que nunca vo, mandam um representante. Pelo
menos, a Alice Rangel de Abreu, vice-presidente do CNPq, tem ido bastante
DEPOIMENTO
SANDOVAL
CARNEIRO
JR.
Quando eu estava como diretor-geral da Capes, tinha assento no Conselho Deliberativo do CNPq, que j estava em pleno funcionamento. Algumas dessas questes eram discutidas e, alm disso, eu tinha relaes pessoais com o Jorge Guimares. Mas independentemente desses vinculos
formais, h necessidade de balizamento na concesso das bolsas, cruzamento de informaes; assim, os corpos tcnicos das agncias precisam
se comunicar, para evitar duplicao.
A comunicao funcionava razoavelmente, mas poderia ser melhor, ainda
pode. No momento, h um certo distanciamento, mesmo com o esforo de
ter os conselhos com uma representao cruzada. s vezes, um diretor
inventa um tipo de mecanismo, e alguns detalhes, algumas implicaes
no so realmente discutidas nos conselhos, acabando por criar certa disparidade nos instrumentos. E isso muda de repente. s vezes um bolsista
vai com bolsa do CNPq, e se a Capes adota alguma inovao, ele diz: "Eu
devia ter ido com a bolsa da Capes, que melhor." Ou vice-versa.
No momento o contrrio, porque a Capes decidiu, por exemplo, que os
bolsistas de ps-doutorado e especialmente do doutorado-sanduche, poderiam viajar sem a famlia, e com isso cortou as verbas para passagens e
outros benefcios aos quais pelo menos a esposa tinha direito. Essas coisas vo mudando ao longo do tempo, dependendo das idiossincrasias dos
dirigentes.
COMO O SENHOR AVALIAVA AS DIFERENAS
REGIONAIS EXISTENTES NA PS-GRADUAO?
DEPOIMENTO
SANDOVAL
CARNEIRO
JR.
Isso mesmo, coisa de que discordo. Acho que o mestrado profissional tem
que ser diferente do mestrado acadmico, deve manter, no nvel da carreira, por exemplo, uma equivalncia com a especializao; seria um pequeno aperfeioamento da especializao. Mas hoje ele tem os mesmos
direitos e deveres de um mestrado acadmico. Ento, isso cria uma confuso. E como est dito que ele deve se autofinanciar, algumas pessoas
acham que o ensino pago, a privatizao do ensino superior. uma confuso. Mas acho que h espao para o mestrado profissional.
ATUALMENTE, DISCUTEM-SE NOVAS FORMAS DE FINANCIAMENTO
PARA CINCIA E TECNOLOGIA E PARA A PS-GRADUAO.
EM QUE MEDIDA ESSE NOVO FORMATO, DESENHADO A PARTIR DOS
FUNDOS, AMEAA A EXISTNCIA U M A AGNCIA COMO A CAPES?
No meu entender no ameaa, porque a Capes tem sua posio consolidada. Cabe lembrar que uma de suas principais misses a avaliao da
ps-graduao, tarefa da mais alta importncia para o desenvolvimento
das nossas universidades. Vejo os fundos setoriais de forma muito positiva,
quase um "ovo de Colombo". Se forem bem conduzidos, os fundos setoriais
podem alavancar esses setores que precisam de investimento na transferncia dos resultados da pesquisa bsica para as aplicaes tecnolgicas
o Brasil est especialmente carente de implantao dos conhecimentos
aos setores produtivos.'
Agora, precisamos tomar cuidado, porque no acho que seja funo da
universidade atuar diretamente na inovao tecnolgica; cabe empresa
fazer isso. E devero surgir mecanismos especficos para tal. De outro lado,
nesses projetos que a universidade faz para algumas empresas atravs dos
fundos setoriais, uma parcela desses recursos, uma espcie de overhead,
destinada pela universidade para a pesquisa bsica. Isso possvel fazer.
Fora isso, penso que uma parte dos fundos deveria ter uma destinao
comum, por exemplo, o portal de peridicos da Capes, um programa fundamental, que tem uma relao custo-benefcio muito positiva para o
pas. De alguma forma, esses fundos poderiam garantir a manuteno do
portal, que uma estrutura bsica para toda a comunidade, cientfica.
COMO ERAM AS RELAES ENTRE A CAPES E A
SECRETARIA NACIONAL DE EDUCAO SUPERIOR DO MEC?
Muito delicadas. No conheo bem a estrutura interna da SESu, mas certamente ela no tem a mesma postura, seus funcionrios no tm a mesma viso, o mesmo empenho que o pessoal da Capes. H alguma coisa l
dentro que impede a interao com a comunidade cientfica. O titular da
SESu membro nato do Conselho Superior da Capes. Por insistncia do
Goldemberg, no estatuto original caberia a ele a presidncia do Conselho
e no ao presidente da Capes; isso foi motivo de muita discusso entre
ns. Alm disso, comecei a fazer uma prospeco nunca comentei isso
para conseguir uma sede para a Fundao Capes. Mas o Goldemberg
vetou, dizendo que a Fundao tinha que ser parte do MEC, no poderia
ficar longe da SESu. Acho que ele temia que a Capes adquirisse asas e escapasse ao controle, com base no ocorrido em outras Fundaes do prprio
MEC, e de algumas universidades. Hoje, o Ablio sente uma dificuldade
grande; ele mesmo gostaria de ter um espao fsico maior, mais adequado,
para o funcionamento dos conselhos e das comisses.7
RECENTEMENTE, A CAPES PROMOVEU GRANDES
ALTERAES NO SISTEMA DE AVALIAO. QUAL
SUA OPINIO A RESPEITO DAS NOVAS REGRAS?
a nota 19.
ABLIO BAETA NEVES o atual presi
DEPOIMENTO
SANDOVAL
CARNEIRO
JR.
No sistema anterior no havia a preocupao com a insero internacional, por isso as notas 6 e 7 so reservadas aos cursos com doutorado e
com insero internacional crescente. No sei se isto pode ser aplicado
igualmente a todas as reas, mas certamente, respeitando-se as especificidades das reas, h que se chegar a um consenso mnimo sobre os critrios que indicariam a insero internacional de cada rea. O conhecimento
universal, portanto discordo da posio de algumas reas que tentam
defender a idia de que eles esto voltados a problemas locais, e portanto
no interessam comunidade internacional.
ATUALMENTE, QUAL O GRANDE DESAFIO
PARA A PS-GRADUAO NO BRASIL?
Exatamente, o desafio esse, de incentivar a titulao e apoiar esse desenvolvimento, principalmente nas instituies federais. Nenhum pas pode
almejar que todas as suas universidades sejam de pesquisa. Mesmo nos
Estados Unidos existe um desnvel muito grande; h universidades que formam pessoas para o mercado, e que vo agir muito bem. Ento, talvez possa
ser reservada ao setor privado essa tarefa, com algumas raras excees,
como a PUC, homosa exceo. Mas a instituio federal deve ser a garantia de qualidade do sistema como um todo, para atrair as vocaes, desenvolver a cincia e criar a possibilidade de um desenvolvimento cientfico
mais sofisticado e sustentvel.
1992-2001
Novos tempos,
novos desafios
MARIA ANDRA
BAETA NEVES,
MARIA A N D R A LOYOLA
M A R I A A N D R A RIOS LOYOLA natural de Pouso Alegre (MG) e formou-se em
DEPOIMENTO
MARIA
ANDRA
LOYOLA
Sou mineira de Pouso Alegre e formei-me em cincias sociais na Faculdade de Filosofia e Letras de Juiz de Fora, ento instituio privada, que
depois se tornou a Universidade Federal de Juiz de Fora. Estava passando
frias de Natal na minha cidade e, danando num baile com o antroplogo
Roque Laraia, soube que o Museu Nacional, aqui no Rio, estava oferecendo
uma bolsa para um curso de especializao em antropologia social organizado por Roberto Cardoso de Oliveira. Meu sonho, na poca, era vir para
o Rio para cursar a Escola de Belas-Artes, o que minha famlia no apoiava.
Ento, vi nesse curso uma oportunidade. Eram 25 candidatos para trs
vagas; candidatei-me e passei.
Vim para o Rio em 1960 para fazer o curso em tempo integral; entrava no
Museu no mximo s 9:00b e saa s 17:00b, com uma carga brutal de
leitura. Foi um curso excepcional. ramos trs alunos com cinco professores,
fora os estrangeiros que passavam de vez em quando: Roberto Cardoso de
Oliveira, Lus de Castro Faria, Roberto Da Matta, Roque Laraia e Alcida Rita
Ramos.
Natural de So Paulo, Alexis
tepanenko (1938) estudou na
Escola de Sociologia e Poltica da
USP e formou-se pela PUC-RJ em
1964. Formado, transferiu-se para
Juiz de Fora (MG), onde lecionou
na UFJF e engajou-se na campanha de Itamar Franco para a
prefeitura. Uma vez eleito, Itamar
nomeou-o assessor especial,
encarregado da elaborao de
um plano diretor para a cidade.
Identificado como parte do Grupo
de Juiz de Fora, Alexis Stepanenko
foi ministro do Planejamento
(1993-94) e da Energia (1994),
durante o governo Itamar Franco
(1992-95), perodo em que a
entrevistada presidiu a Capes.
Ver DHBB (2001).
Marcos Rubinger, tambm de Minas Gerais, importante professor da Faculdade de Sociologia e Poltica da UFMG, que fazia muito sucesso entre
os alunos, comunista convicto; o outro era Jlio Csar Melatti, que hoje
est em Braslia. Pretendia cursar simultaneamente a Escola de BelasArtes, mas alm de o curso ocupar todo o meu tempo, comecei a ler todas
aquelas monografias de antropologia que eu no conhecia e achei tudo
muito interessante antropologia uma disciplina fascinante. E minha
carreira de artista plstica comeou a terminar nesse momento.
QUANTO TEMPO A SENHORA PASSOU NO RIO?
Na poca, houve um processo contra mim, que ficou famoso, saiu at nos
jornais do Rio. O prprio catedrtico da cadeira de sociologia, que havia
me convidado para trabalhar com ele, resolveu abrir um processo contra
mim, usando trechos descontextualizados do livro de Kingsley Davis, A
sociedade humana.1 Comeou a me acusar das coisas mais malucas: o
principal era pregar que o homem se origina do macaco! Dizia tambm
que eu era contra o tabu do incesto, a favor do infanticdio como forma de
controle da natalidade, do amor livre, do tecnicismo e do comunismo. Enfim, esse processo acabou se transformando num inqurito administrativo
conduzido pela Reitoria, onde fui interrogada. O negcio durou um tempo, saiu nos jornais, e acabei uma pessoa malvista na cidade. Na poca,
eu j lecionava na UFMG, na Faculdade de Sociologia e Poltica, substituindo o Rubinger, que havia sido preso e depois exilado na Bolvia ou no
Mxico, no me lembro bem.
Em 1966, Itamar Franco se lanou candidato a prefeito pelo PTB.1 Eu tinha
comeado a trabalhar como sociloga na Industrial Mineira, uma fbrica
de tecidos onde, junto com Rosa Stepanenko, coletei um vastssimo material que depois veio a ser minha tese de doutorado. Lembro que, junto
com Alexis, fizemos a primeira pesquisa de opinio da cidade e daquela
poca; juntamos os alunos da universidade, arrumamos um caminho e
fomos por todos os bairros fazendo pesquisa. Itamar perdia terrivelmente.
E ficamos na dvida: publicamos ou no? Decidimos publicar o resultado.
E o que aconteceu foi que o adversrio descansou, e ns trabalhamos
muito nos pontos fracos do Itamar, que acabou ganhando a eleio.
A SENHORA PARTICIPOU DA CAMPANHA?
DEPOIMENTO
MARIA
ANDRA
LOYOLA
S os crditos. Estava justamente no perodo de fazer a tese. Minha pesquisa ia ser sobre o empresariado do Nordeste, mais precisamente de
Petrolina, em Pernambuco. Ento, mandei buscar os dados da minha
pesquisa sobre operrios em Juiz de Fora e comecei a fazer o doutorado
com o Prof. Alain Touraine na cole de Hautes tudes.
No final de 1973. Minha vinda ao Brasil tinha sido mais simples do que eu
esperava, mas tinha que passar na Polcia, meu passaporte era carimbado,
eu s podia viajar com licena do ministro da Justia. Ainda assim, decidi
O curso foi criado por Hsio Cordeiro, Nina Pereira Nunes, Jos Lus Fiori,
Jos Noronha, Reinaldo Guimares, Joo Regazzi Gerk e Madel Luz, entre
outros. Acontece que, com a instalao da Nova Repblica, Madel foi fazer
concurso para titular na UFRJ, Fiori tambm foi para o Instituto de Economia da U FRJ, Hsio foi presidir o Inamps, Jos Noronha foi para a Secretaria de Sade, Reinaldo foi para a Finep, e eu fiquei sozinha com o Regazzi,
no meio daquele andar inacabado do prdio principal da Uerj, no qual o
IMS estava recm-instalado. No tinha nem luz. As condies de trabalho
eram pavorosas! Para vocs terem uma idia, o datilografo da instituio
DEPOIMENTO
MARIA
ANDRA
LOYOLA
Sim, pois Alexis e eu o indicamos ao Itamar para ser secretrio de Educao da Prefeitura ele era diretor da Faculdade de Filosofia, quando trabalhei l, um timo diretor, por sinal. Outro que estava presente reunio
era Mauro Durante, que tinha sido meu secretrio na Prefeitura. Chamei
para outras reunies desse grupo, realizadas no Rio, Aspsia Camargo e
Eustquio Reis, do Ipea. Sei que fizemos no mximo umas trs reunies, e
a houve o impeachment; a partir da mantive-me afastada e nem fui
neste volume.
Sobre a recomposio de verbas,'
tambm, neste volume, as entrevista
de EUNICE RIBEIRO D U R H A M , ABLIO
BAETA NEVES e ELIONORA MARIA
CAVALCANTI DE BARROS.
DEPOIMENTO
MARIA
ANDRA
LOYOLA
sistema francs uma agncia que cumpra para l esse papel que a Capes
e o CNPq cumprem para o Brasil: financiar bolsistas. Essa foi uma recla-
DURMAM,
DEPOIMENTO
Fizemos acordos com a Alemanha, a Inglaterra, a China, e deixei vrios encaminhados; depois, o Ablio fez acordo com outros pases, Portugal,
Espanha inclusive com os Estados Unidos, o que muito complicado por
ser um sistema muito heterogneo. Chamei tambm as embaixadas para
um trabalho conjunto, dar mais apoio aos nossos bolsistas, para trabalhar
junto com as associaes de bolsistas. Assim, conseguimos aumentar o
nmero de bolsas no exterior, com os mesmos recursos oramentrios. E, o
que foi muito importante para dar suporte a essas aes, reorganizamos
a Diviso de Cooperao Internacional da Capes, que estava uma baguna;
foi muito bom o trabalho que Isabel Canto fez nesse sentido.
O ACORDO CAPES-COFECUB VISAVA, NO INCIO, DIMINUIR
AS DESIGUALDADES REGIONAIS EXISTENTES NA PS-GRADUAO
BRASILEIRA. AO ASSUMIR A PRESIDNCIA DA CAPES,
OUAL FOI SUA IMPRESSO SOBRE ESSAS DISTORES?
Pretendamos montar cursos em reas estratgicas da regio, que contribussem de alguma maneira para o desenvolvimento regional. A idia era
selecionar universidades com um mnimo de estrutura, capazes de receber ncleos iniciais e apoi-los com recursos, incentivando pesquisadores
experientes e recm-doutores a se transferirem para l e a orientarem
teses e pesquisas sobre problemas regionais. E que depois esse ncleo se
fosse irradiando, tanto em termos de produo cientfica, como de massa
crtica, de pessoal qualificado para outras universidades da rea. Entretanto, o programa se concentrou mais no Norte; no Nordeste conseguimos pouca coisa, um projeto que ficou inacabado. Mas fizemos vrias
reunies com os reitores e coordenadores de pesquisa e ps-graduao.
O MESTRADO INTERINSTITUCIONAL E O PROGRAMA
INSTITUCIONAL DE CAPACITAO DOCENTE, O
PICD, NO SO
Essa bolsa tinha sido criada pela Eunice, na onda das aposentadorias precoces, para reter os professores na universidade. O sistema de avaliao
era muito complexo, havia grande insatisfao, e a bolsa acabou virando
uma complementao salarial para os professores da universidade. Decidi
acabar com ela houve uma grita enorme e criar a Bolsa de Desenvolvimento Acadmico das universidades menos favorecidas, cujo valor passou
a ser equivalente ao salrio pleno do professor titular, para ser atraente.
Conversei com o CNPq, que concordou em participar do projeto. A idia
era dirigir essa bolsa a professores ainda jovens mas j aposentados, que
quisessem continuar a carreira em outra universidade do Norte ou do Nordeste, ou em outras que solicitassem esse tipo de ajuda. Os reitores tinham que se comprometer com algum apoio: moradia, instalao, algum
neste volume.
DEPOIMENTO
MARIA
ANDRA
LOYOLA
tipo de incentivo. A Capes dava a bolsa para o professor, o CNPq dava cinco
bolsas de iniciao cientifica e mais um dinheiro para o enxoval, para
compra de computadores, livros etc. Isto comeou a funcionar de maneira
incipiente, mas no sei por qu, o Ablio acabou com essa bolsa. Era uma
tentativa de tentar diminuir a concentrao regional, sem mexer no sistema de m r i t o
COMO ERAM AS RELAES COM O CNPq?
Esse foi outro projeto que tentei desenvolver, mas que tambm no foi
para frente soube que o Abilio o est retomando.
cumpriu ou no o projeto apresentado. Em vez de ficar avaliando os cursos, seria dada universidade autonomia para implementar seu projeto,
que a Capes avaliaria e depois cobraria os resultados, distribuindo os
recursos de acordo com eles.
EMBORA SEJA CORRETO DAR S UNIVERSIDADES PBLICAS
MAIOR RESPONSABILIDADE NA FORMULAO DA POLTICA
DE FORMAO DE RECURSOS HUMANOS, A LENTIDO
OUE CARACTERIZA SUA ATUAO NO PODERIA CONSTITUIR
UM OBSTCULO IMPLEMENTAO DESSE PROJETO?
Foi uma tentativa dentro das propostas, existentes e previstas, para diminuir
a heterogeneidade do sistema, mas acabou acontecendo de repente e de forma regionalmente no discriminada. No final de 93, havia algum recurso
sobrando, e o Jos Roberto me disse: "Temos um ms para gastar esse dinheiro." Discutimos e decidimos: "Vamos comprar peridicos para os cursos
de ps-graduao." Jos Roberto advertiu: "Mas no h tempo para as licitaes." Lembro que passamos telegrama, mandamos ofcio, eu prpria fui
para o telefone, falei com todos os reitores. Como no havia tempo, a nica
condio que eles tinham que se responsabilizar pelas licitaes; para os que
mandassem a relao, ns compraramos. Resultado: em um ms adquirimos peridicos para quase todas as universidades, menos para a USP, que
se recusou a assumir a responsabilidade pelas licitaes; simplesmente,
mandou um parecer favorvel do setor jurdico, mas no quis assumir.
DEPOIMENTO
MARIA
ANDRA
LOYOLA
Quando cheguei, quase ca para trs. Comparada a outros prdios de Braslia, todos suntuosos, a Capes era praticamente uma favela. Tinha cinco
computadores, sendo que trs no funcionavam. E aqueles processos todos empilhados, bolsas contadas mo! Eu pedia dados, no havia; informao, nenhuma. A histria da Capes era zero. Existe um famoso poro
no MEC, cheio de documentos, mas na prtica indisponveis, devido dificuldade de acesso; na prpria Capes no havia nada, at porque tambm
no havia espao. Foi para preservar a memria da agncia que resolvi
retomar as publicaes, h muito interrompidas, lanando o Infocapes e
outras publicaes do tipo: Cursos de mestrado e doutorado, Cursos de
ps-graduao lato sensu, A avaliao e seus resultados etc. E o Abilio continuou e ampliou o elenco de publicaes da Capes, melhorando inclusive
a apresentao, que est melhor e muito bonita. No processo de reformulao da agncia, mexi inclusive em sua estrutura.
A Capes tinha acabado de se transformar em Fundao, e seu Conselho
Superior era presidido pelo titular da Secretaria de Educao Superior do
MEC. Considerei um absurdo, uma fundao sem autonomia. Tive que
fazer todo um trabalho poltico para isso; o Rodolfo cooperou, concordando
em abrir a primeira sesso do Conselho Superior, com ele na presidncia,
j pedindo a aprovao de um novo regimento, em que o Conselho passaria a ser presidido pelo presidente da Capes. Isso deu um trabalho danado,
pois precisou passar por vrias instncias jurdicas, tanto que s reuni o
Conselho Superior duas vezes, porque no queria reuni-lo enquanto no
estivesse acertada essa situao.
Conversei com a Eunice sobre isso, e ela me disse que achava que a Capes
no poderia ser um rgo totalmente autnomo, tinha que estar ligado
ao MEC de alguma maneira. E talvez seja por isso que o Abilio acumulou,
durante muito tempo, a Capes com a SESu. J eu pensava diferentemente.
claro que ela tinha que ter uma ligao com o MEC. Eu estava hierarquicamente submetida ao ministro, fazia parte de sua equipe, participava de
todas as reunies.
Eunice j havia pensado no assunto, e no sei se ela ou o Sandoval j tinham entrado em contado com a Coppe para isso. Quando cheguei decidi
tocar para frente. Ento, para comear de fato o programa de informatizao, era preciso comprar computadores e montar uma equipe dentro
da prpria Capes. E pessoal para isso? Conseguimos alguns da TV Braslia,
alguns do Prodeman e montamos um ncleo. Compramos computadores,
os programas foram criados, e quando sa j estava funcionando o programa de bolsas, e vrios outros j estavam montados. A informatizao
s no terminou na minha gesto porque a Coppe, responsvel pela implantao do programa, atrasou bastante diversas etapas.
Fiz tambm modificaes nas instalaes fsicas da Capes: dupliquei o
espao, mandei comprar novos mveis as licitaes deram um trabalho
enorme e promovi um concurso para escolher a nova logomarca da
Capes, idia iniciada na gesto do Sandoval; ganhou um bolsista que
estava nos Estados Unidos." Fiz uma apresentao pblica da logomarca,
com a presena do ministro, e convidei o Sandoval para entregar o prmio
ao vencedor. Comecei a escrever para todos os ex-bolsistas da rea de arte,
pedindo que mandassem quadros para expor na Capes, o que eles fizeram. Todos aqueles quadros expostos na Capes at hoje, alguns de excelente qualidade, so de ex-bolsistas. Fiz tambm um vernissage com a presena dos artistas e do ministro. E felizmente o Abilio continuou e ampliou
esse processo de modernizao. Quando comparada com outros rgos
pblicos e principalmente com aqueles do MEC, a Capes um primor!
volume.
" Ver, por exemplo, ELIONORA MARIA
DEPOIMENTO
MARIA
ANDRA
LOYOLA
O segundo ponto delicado era a avaliao em si, que j naquela poca tinha problemas. O principal era que os critrios j no discriminavam mais,
e a maior parte dos cursos tinha conceito A. Todo o meu esforo naquele
perodo foi no sentido de redesenhar, apertar o perfil do curso A. Foram
feitas vrias reunies, primeiro com subreas, depois com as reas e com
as grandes reas, cada uma aperfeioando seus critrios, at haver um
consenso, que ficou sendo o modelo do curso A. Embora isso resolvesse o
problema da heterogeneidade das reas, significava, naturalmente, que
muitos cursos cairiam para B, o que no chegou a acontecer, pois a avaliao seguinte se deu j na gesto do Ablio, que alterou todo o sistema.
Criamos tambm um novo conceito, o de excelncia, acima do A. Para esse,
a avaliao era voluntria; quando o curso se sentisse em condies de
pleitear esse nivel de excelncia, solicitaria uma avaliao. Ai sim, seria
necessrio ter consultores do exterior, pois envolvia uma avaliao realmente aprofundada, quantitativa e qualitativa.
Para os novos cursos, a proposta era que o investimento fosse feito ao contrrio do que ocorria ento; em vez de ficarem um tempo no limbo esperando a avaliao, receberiam logo no inicio um investimento equivalente
a A e B porque, se permitamos que o curso funcionasse, tnhamos que
apostar nele. Depois de certo perodo, o curso era avaliado e ficava no seu
devido lugar, com A, B ou C. Finalmente, para os cursos D e E, fizemos um
programa diferenciado de investimento, que chamamos internamente de
UTI: em vez de abandonar o curso, tentvamos ajud-lo de forma intensiva,
dando tambm um prazo, findo o qual, se ele no melhorasse era retirado
do sistema.
Enfim, essa poltica no foi adotada, a composio do CTC foi mudada, e
no sei se isso foi bom ou ruim. Nas reunies de pr-reitores, por exemplo,
terrvel, h muita reclamao. Na minha rea, Sade Coletiva, foi um
desastre, porque os critrios foram redefinidos pela grande rea; ento,
voltou aquele funil, tanto que a minha produo, por exemplo, no vale
nada para o meu curso, porque nas revistas que eles selecionaram, todas
da rea mdica, eu no publico. Teram que incluir as grandes revistas da
minha rea, das cincias sociais. Estamos brigando, fizemos reunies,
documentos contra isso. Alm disso, o critrio de publicao internacional
em Revistas reconhecidas, quando generalizado, problemtico.
O modelo adotado tem, a meu ver, nefasta inspirao nas cincias exatas.
um modelo oriundo dos pesquisadores do CNPq, que a Capes incorporou.
E h reas que no se adaptam bem. Veja histria, por exemplo; a pessoa
pode ser um excelente pesquisador e ter uma insero internacional
reduzida, porque se dedica a temas da histria do Brasil com escasso interesse por parte da comunidade internacional. O mesmo acontece com
temas da sociologia e da antropologia, diferentemente do que ocorre nas
reas de biologia, fsica ou matemtica. Por exemplo, um excelente trabalho de polticas pblicas no tem, em princpio, o menor interesse para o
pblico fora do Brasil, tem que ser publicado aqui. Eu j publiquei artigos
e livros no exterior, mas tenho outros trabalhos que no so interessantes
l fora. Esse um problema srio, que precisa ser corrigido na avaliao.
Essa necessidade de insero internacional est gerando distores curiosas. H um professor na biologia da Uerj que, quando discutimos a possibilidade de criar uma revista de pesquisa, considerou que a publicao
neste volume.
Os fundos setoriais de cincia e
tecnologia so um novo tipo de
financiamento criado pelo governo I
Fernando Henrique Cardoso, e apoio
infra-estrutura, ao desenvolvimento
pesquisa cientfica e tecnolgica.
Atuam na seleo de setores e projetos
considerados estratgicos e da aplicao de recursos por meio de u m a
gesto compartilhada entre o
Ministrio da Cincia e Tecnologia
os ministrios relacionados atividade
as agncias reguladoras setoriais,
iniciativa privada e a academia, atraves
de um comit gestor. Os recursos,
provenientes de diversas origens
so alocados no FNDCT, com exceo
do Fundo de Telecomunicaes.
Ver www.mct.gov.br, e as entrevista
de ABLIO BAETA NEVES e E D U A R D O *
DEPOIMENTO
MARIA
ANDRA
LOYOLA
deveria ser escrita em ingls, caso contrrio no seria lida; em parte ele
tem razo, mas no vamos exagerar. Alis, a revista da Academia Brasileira de Cincias toda em ingls. Escrevi uma cartinha para eles, dizendo
que isso um absurdo; pode ser bilnge, ter resumo em ingls, mas publicar toda a revista da Academia Brasileira de Cincias exclusivamente em
ingls?! Acho um exagero, uma rendio cultural.1*
COMO A SENHORA V O PAPEL DOS FUNDOS SETORIAIS E
A POSIO DA CAPES DIANTE DESSA NOVA CONJUNTURA?"
Sim, ela foi, em grande parte excluda das formulaes iniciais, e outra
parte foi chamada a Braslia apenas para homologar decises j tomadas;
isso tudo tem muito a ver com a burocracia brasiliense. Foi, alis, uma das
coisas mais interessantes que pude observar no meu perodo de governo.
Braslia construiu uma burocracia composta de pessoas de vrias partes
do pas, mas sobretudo do Norte e do Nordeste, que no tinbam uma cultura geral erudita mas que conseguiram desenvolver uma fantstica
competncia burocrtica, at porque precisam disso para se manter no
sistema.
No vivi o comeo do governo, mas vivi o final. Fica todo mundo ouriado,
j comea a se articular com o prximo governo. Inclusive, porque isso
mexe no s com o cargo comissionado, para quem o tem, mas tambm
com a residncia funcional. Ento, eles tm que se garantir, uma questo
de sobrevivncia; da as verdadeiras redes que existem dentro da burocracia do governo federal. Naturalmente, h tambm uma rede especfica na
rea de cincia e tecnologia, sobretudo no CNPq; so essas pessoas que
fazem a poltica de cincia e tecnologia no Brasil.
POR QUE A CAPES E O CNPq FINANCIAM A FORMAO
DE DOUTORES QUE VO TRABALHAR NO SETOR PRIVADO E
NO APOIAM A FORMAO DE MO-DE-OBRA QUALIFICADA
PARA TRABALHAR NAS UNIVERSIDADES PRIVADAS?
Meu problema com as universidades privadas no o fato de serem privadas, o fato de visarem apenas ao lucro. Ou seja, por trs delas h o enriquecimento de um grupo, que no vai reinvestir, ou o far limitadamente,
na prpria universidade. Quando se fala que as universidades americanas
so privadas, esquece-se de dizer que na maior parte delas, ao menos nas
mais importantes, todos os recursos so reinvestidos na prpria universidade. E por isso que elas tm as bibliotecas que tm, que produzem o
que produzem. Aquilo no de uma pessoa, nem de um grupo, mas de
uma comunidade; no so instituies que visam ao lucro, no sentido
capitalista do termo, como o caso no de todas, como as confessionais
da maior parte das universidades privadas brasileiras.
O FORMATO APOIADO PRIORITARIAMENTE PELA CAPES O
DO MESTRADO ACADMICO, PARA FORMAR PESQUISADORES.
ESSE MODELO AINDA ADEQUADO HOJE EM DIA?
neste volume.
DEPOIMENTO
MARIA
ANDRA
LOYOLA
No tenho a menor dvida de que a soluo essa, mas isso s ser possvel quando se conferir um valor especializao. Quando houver curso
de especializao bem-feito, bem avaliado, o mercado vai procur-los; no
tem o menor sentido procurar mestres. Como no faz sentido o investimento da agncia, da universidade e do aluno, em tempo e esforo, para
ter um diploma cujo valor, na prtica, muito relativo para ele.
A OUE A SENHORA ATRIBUI O SUCESSO DA CAPES?
Primeiramente, acho que a idia foi muito boa e muito bem executada. O
grande segredo o casamento entre investimento e avaliao; os recursos
dependem da avaliao e vice-versa. Se prestarmos ateno veremos que
a Capes e o CNPq so, talvez, os nicos rgos do sistema federal em que os
recursos chegam ponta, no param no meio. Outra coisa que tambm
incluo no sucesso da Capes a participao da comunidade acadmica;
sem isso, dificilmente a agncia poderia funcionar com os 200 funcionrios que tem. Isso muito inteligente. Quem tem o know-how, quem tem
a competncia para avaliar? No so os burocratas da Capes, a comunidade. A comunidade avalia, e a Capes d os recursos; essa equao
muito inteligente. E depois o fato de, bem ou mal, os recursos pingarem
regularmente. Uma das vantagens de termos dois rgos separados, CNPq
e Capes embora devessem trabalhar juntos e no de forma competitiva,
como muitas vezes acontece que, pelo menos, quando um est em
crise, o outro no est, e isso vai ajudando a superar a adversidade.
VRIOS DEPOIMENTOS TM SALIENTADO A
CONTINUIDADE NOS PROCEDIMENTOS COMO OUTRA RAZO
PARA O SUCESSO DA CAPES. A SENHORA CONCORDA?
DEPOIMENTO
M A R I A A N D R A LOYOLA
auxlio participao em eventos no exterior, que contribuiu enormemente, no s para o avano do nosso sistema de ps-graduao, mas
para o intercmbio acadmico. Uma vez, tive que escrever um verdadeiro
paper para o Itamar, para justificar este investimento, porque ele andou
reclamando do excesso de viagens do MEC ao exterior Realmente, em
todo o governo federal o pessoal do MEC era o que mais viajava, pois o
montante de viagens incluia todos os professores que viajavam para congressos e bolsas. Quando o ministro chegava para despachar com o presidente, este dizia: "L vem o Hingel com a agncia de viagens da Andra."
Por isso, tive que escrever um documento, com dados e estatsticas, mostrando a importncia desse intercmbio para o pas. Mas isso outra coisa
em que o Brasil investiu, continua investindo, e que considero tambm da
maior importncia: investimento em intercmbio nacional e internacional, apoio a eventos.
Para terminar, quem dizer que considero realmente fantstico o que a
Capes conseguiu fazer pelo pas. Hoje, no precisamos mais mandar gente
Para se formar no exterior em praticamente quase nenhuma rea.
A B L I O BAETA NEVES
Ablio AFONSO BAETA NEVES nasceu a 6 de dezembro de 1949, em So Paulo.
Formado em cincias sociais pela Universidade Federal do Rio Grande do
Sul, fez seu doutorado em cincia poltica na Universidade de Mnster, na
Alemanha, abordando a poltica de cincia e tecnologia. De volta ao Brasil,
passou a lecionar na UFRGS. Em 1987 assumiu a presidncia da Fundao de
Amparo Pesquisa do Rio Grande do Sul-Fapergs, cargo que a partir de 1988
passou a acumular com a Pr-Reitoria de Pesquisa e Ps-Graduao da UFRGS.
Em 1990 deixou a Fapergs e dois anos depois, a Pr-Reitoria, retomando
suas atividades letivas. Assumiu a presidncia da Capes em 1995, cargo em
que permanece at hoje. Foi tambm secretrio de Ensino Superior do MEC
(1996-2000).
DEPOIMENTO
ABLIO
BAETA
NEVES
Sim, conheo sua famlia de longa data. Na verdade, eu tinha relaes pessoais sobretudo com seus irmos, porque o Paulo Renato, embora tenha
estudado no mesmo colgio, saiu mais cedo de Porto Alegre e fez uma trajetria fora de Porto Alegre, mas no fui convidado por causa dessas
relaes. Posso imaginar que meu nome tenha sido sugerido pela prof.a
Eunice Durham e pelo prof. Vilmar Faria, entre outros que estavam tambm
participando, e muito mais ativamente, nos planos para a rea de educao, cincia e tecnologia do novo governo.2
Assumi a presidncia da Capes em janeiro de 1995 e aqui estou desde
ento. Dos que vieram na primeira hora com o ministro Paulo Renato,
mais de sete anos depois acho que sobramos s trs: a prof.a Maria Helena
Guimares de Castro, secretria de Educao Superior e presidente do
Inep, o Instituto Nacional de Estudos e Pesquisas Educacionais; a prof.a
Iara Prado, secretria de Ensino Fundamental, e eu.
volume.
' Alm de ter dirigido a Capes (1990-91
e 1992), a antroploga EUNICE RIBEIRO]
mente a nota 6.
* Ver, a respeito, a entrevista de MARIA
ANDRA LOYOLA, neste volume.
DEPOIMENTO
ABLIO
BAETA
NEVES
sempre gostei do modo como o Plano Real foi implantado: foi o primeiro
plano econmico implementado sem qualquer trauma, pois todo mundo
soube desde o inicio o que iria acontecer. No houve susto nenhum para
a populao, nenhuma confuso maior. No mbito da ps-graduao, a
primeira coisa que o sistema necessita exatamente anteviso, a idia de
que as coisas sero como se anunciam, que no vamos ter grandes transformaes de curso, mudanas de rumo. E assim foi feito na Capes.
A partir do prprio trabalho, evidentemente, fomos identificando pontos
que precisavam ser melhorados, seja com referncia a programas clssicos da Capes ou a novidades que devessem ser implementadas, ou ainda
prpria avaliao. Acho que isso se fez. Hoje, se observarmos o que a
Capes est fazendo, veremos inmeras mudanas; fazemos coisas diferentemente do que fazamos em 1995, e fazemos talvez at menos coisas,
mas mais focadas.
QUANDO O SENHOR COMEA A
INTRODUZIR ALGUMAS ALTERAES?
Em 1996. Algumas foram anunciadas, mas demoraram para mostrar resultados. Dou um exemplo: o empenho em estimular a ps-graduao stricto
sensu de carter profissional. No final de 95, lanamos uma primeira portaria, que deveria sinalizar para o sistema que a Capes estava disposta a
considerar de modo prprio a ps-graduao profissional; pois no aconteceu grande coisa. Em 97 refizemos a portaria, e estamos fazendo uma
vez mais em 2001. As resistncias so fortssimas.'
Outro campo em que a Capes mudou muito e positivamente, porque
cresceu de modo espantoso foi na rea da cooperao internacional. O
nico programa existente em bases institucionais era o Acordo CapesCofecub, que foi bastante ampliado. O diagnstico bsico o seguinte:
no existe possibilidade de expanso, crescimento e consolidao da qualidade na ps-graduao e na pesquisa sem fortssima insero internacional. Nesse campo, sobretudo, ningum pode ser autrquico ou imaginar
que auto-suficiente; tampouco vale a pena termos uma relao internacional em bases meramente individuais, o que importante, mas no
assegura impacto institucional. Precisamos de cooperao, relao e insero internacionais que tenham efeito multiplicador, e isso s se consegue
atravs do envolvimento institucional. O Acordo Capes-Cofecub sempre
foi um grande programa.
Ah, sim, o primeiro aspecto a ser observado que ele era desigual, assimtrico. Encontramos no Capes-Cofecub todo tipo de coisa: algumas que
no deveriam Ter sido apoiadas, outras que no tiveram grande impacto
aqui, mas encontramos tambm projetos muito bons. O Acordo foi todo
reestruturado, para ser um programa simtrico em todos os sentidos: na
qualidade do grupo e na mobilidade da pessoa. sempre difcil imaginar
que vamos conseguir mobilidade acadmica nos dois sentidos na mesma
intensidade, mas este objetivo tem que ser perseguido. E isso fez com que
o Capes-Cofecub crescesse muito.
DEPOIMENTO
ABLIO
BAETA
NEVES
Talvez tenha sido esta a alterao mais marcante. Em 98, depois de muito
estudo e com grande cautela, conseguimos fazer uma mudana bastante
ousada. Respeitando a qualidade e a tradio da prpria avaliao da Capes,
com muita conversa e discusso, fez-se uma mudana muito importante,
que comeou a ser consolidada na avaliao de 2001. Ainda estamos enfrentando alguns problemas, mas estou certo de que a mudana devolveu
avaliao o papel que ela teve quando o sistema foi criado.'
POR OUE HOUVE NECESSIDADE DE IMPLANTAR
UM NOVO SISTEMA DE AVALIAO?
houve uma mudana de escala; ou seja, era preciso deixar de aferir coisas
j universalizadas. Por exemplo, na avaliao de 96 ainda se atribua um
valor ao nmero de doutores no corpo docente. Pois bem: descobrimos
que o nmero de docentes no doutores nos programas de ps-graduao
era desprezvel; esse um tipo de indicador que no tem mais relevncia.
A grande mudana e o aspecto mais polmico foi a preocupao
em comear a medir a qualidade da ps-graduao segundo sua maior
ou menor insero internacional. O prof. Adalberto Vasquez, diretor de
Avaliao, promoveu intensas e amplas discusses com as representaes de
rea sobre este assunto. Isso traz problemas, sem dvida alguma, porque
obrigou as reas a se pensarem a partir desta perspectiva. Outra importante mudana, talvez a que melhor expresse a maturidade do sistema,
foi vincular os resultados da avaliao de uma rea homologao do
Conselho Tcnico Cientfico, o CTC.
QUAL ERA O OBJETIVO?
Basicamente, produzir equivalncia entre as reas, algo que estava se tornando cada vez mais fundamental e que, por sua vez, tambm abriu um
debate sem fim. Temos uma nica escala, que vai de 1 a 7: todo mundo precisava saber se um curso que recebe nota 5 na rea de sociologia eqivale
realmente, em termos de excelncia, a outro que recebe a mesma nota na
rea de fsica, por exemplo. A nica equivalncia possvel teria que ser
obtida pela qualidade do produto, e esta precisa conter relao com algum
parmetro mais internacional.
MAS ISTO INJUSTO COM AS CINCIAS SOCIAIS,
REA EM OUE POSSVEL EXISTIR UM EXCELENTE TRABALHO
OUE NO INTERESSE S PUBLICAES ESTRANGEIRAS.
Sem dvida, h problemas a serem sanados, mas tenho dito inmeras vezes
no CTC que cabe s reas definir como se afere excelncia nos seus respectivos campos. Porque o contrrio tampouco verdadeiro, ou seja, afirmar que s vale a publicao do meu grupo: tenho o caderno do curso X,
publico ali e isso eu considero uma publicao fundamental. No pode ser
assim, paroquial demais. Mas claro que as reas tm suas peculiaridades, e uma delas diz Respeito publicao em veculos internacionais.10
Tenho insistido muito na importncia da busca da equivalncia entre as
reas, caso contrrio o nosso sistema fica um tanto esquizofrnico. Isto
importante para a Capes, mas tambm para todo o sistema universitrio.
O Brasil olha a avaliao da Capes e tira conseqncias; a avaliao da Capes
no mais completamente neutra. fundamental que as reas abram o
debate interno e definam os seus critrios. No adianta simplesmente insistir no fato de que as cincias humanas e sociais so diferentes das exatas. Diferentes em qu? preciso guardar as especificidades, mas no se
pode ficar no papel de primo pobre ou extico.
Depois da avaliao de 98, decidimos trazer equipes internacionais para
avaliar os cursos que obtiveram notas 6 e 7. A reao das cincias humanas
foi impressionante, quase anedtica: gente importante da rea criticou
pesadamente: "Como vo avaliar de fora a produo das cincias sociais
brasileiras, da sociologia, da cincia poltica? Por que vo trazer pessoas
que s falam ingls para nos avaliar? Nossa lngua o portugus, portanto
DEPOIMENTO
ABLIO
BAETA
NEVES
Houve uma mudana de viso da avaliao em si, e isto foi muito importante, porque constatamos, em 1996, que 90% dos programas j obtinham
conceito A e B. At aquele momento prevalecia a idia de que a avaliao
era mais sinalizadora das caractersticas que a ps-graduao deveria
adquirir e apresentar do que um sistema para aferir e distinguir excelncia. Ou seja, tratava-se de algo que pretendia ajudar a conduzir o sistema
a graus superiores de performance. Por isso que no havia nenhum
problema para que todos os cursos, alcanada certa feio, conseguissem
conceito A ou B.
Isto mudou. Hoje a avaliao realmente avalia, afere e diferencia graus de
excelncia. A no ser pelo rigor da prpria avaliao, a Capes no sinaliza
mais para onde deseja que os programas caminhem. Mas tampouco existe um limite, um ponto que, uma vez alcanado, garanta a nota sete para
os programas. Essa foi uma forte discusso ocorrida nessa ltima avaliao de 2001. Todas as reas precisam comear a se preparar, os nveis de
exigncia vo aumentar a cada nova avaliao. Se hoje estamos exigindo
uma produo per capita, em circulao nacional e internacional, de dois
ou trs artigos por ano, na prxima avaliao provvel que este nmero
suba para quatro; o patamar ser mais alto. Esta mudana fundamental.
SE OS DESAFIOS SO SEMPRE MAIORES PARA
os PROGRAMAS, TAMBM O SO PARA A CAPES?
DEPOIMENTO
ABLIO
BAETA
NEVES
o PICDT,
PROGRAMA INSTITUCIONAL DE
O PICDT foi um programa muito importante, numa poca em que se tratava de qualificar o maior nmero possvel de pessoas e, mais do que isso,
numa poca em que se acreditava que ter doutores resolvia o problema. De
fato, foi importante, mas comeamos a verificar um certo esgotamento desse
modelo. No basta ter doutores, preciso articul-los a um projeto coletivo,
para que eles apresentem algum rendimento no sentido de estabelecer
1
" A respeito das distores regiona
ver ainda as entrevistas de DARCY
CLOSS, EUNICE RIBEIRO DuRHAM.e
M A R I A ANDRA LOYOLA, neste volume
DEPOIMENTO
ABLIO
BAETA N E V E S
* Professor de engenharia m e c n i c a
da UFRJ, Antnio MacDowelI de
Figueiredo foi tambm vice-reitor
de Planejamento e de Ensino para
Graduados e Pesquisa, na mesma I
universidade.
DEPOIMENTO
ABLIO
BAETA
NEVES
Pouco mais de trs anos, entre o final de 1996 at maio de 2000. Meu substituto foi o Antnio MacDowell Figueiredo, que participou de algumas
reunies do Conselho Superior. Figueiredo chegou ao MEC pela Capes, pois
era da Coppe e coordenou o processo de informatizao da agncia. Ele
aprendeu a valorizar a Capes e sempre apoiou a agncia." A mesma coisa
com sua sucessora, Maria Helena Guimares de Castro. Acho que finalmente
a constelao do MEC entendeu a especificidade do trabalho da Capes.
Minha viso que a Capes deveria influenciar a SESu, esforo que tentei
fazer durante um tempo; criei na Secretaria um departamento de modernizao e qualificao do ensino de graduao, que deveria atuar nos
moldes da Capes, como uma espcie de miniagncia de fomento transformao do ensino de graduao. Seriam usados os instrumentos da
avaliao que estavam j em curso, mas seriam iniciados programas de
fomento transformao. Quem dirigiu este departamento, durante o
tempo em que estive na SESu, foi o prof. Dick.
Outra coisa que tentei fazer naquele perodo foi, exatamente, fortalecer a
perspectiva da universidade enquanto tal, facilitada pela tradio da Capes
de trabalhar atravs das universidades, ao contrrio do CNPq. E isso explica
tambm por que a agncia consegue ser pequenininha, e o CNPq enorme.
Estas vem as universidades como um conglomerado de institutos e laboratrios; tm muito pouca ateno para a universidade como instituio
global.
Aqui vale a pena uma pequena digresso. O grande instrumento de reforma do ensino superior na dcada de 1960 foi a ps-graduao, o que mais
duradouramente mostrou resultados, o resto pode ser rediscutido: departamentos, ciclo bsico etc. A ps-graduao alterou para sempre a vida
universitria. S que sempre discutimos o seguinte: quando que a psgraduao se institucionaliza de fato, na universidade brasileira, quando
que ela se integra plenamente instituio universitria e passa a ser
objeto de preocupao da instituio? Ainda no conseguimos fazer isso
completamente.
Algumas universidades conseguiram. A UFMG , talvez, o exemplo mais
claro de universidade que se apossou da sua ps-graduao e se pensa
como tal, com a Ps-Graduao, com a graduao e com todas as ligaes,
interfaces etc. Mas no so todas. Acho que esse o grande desafio, porque o que vai fazer diferena a prpria universidade. Em qualquer pais
preciso haver um sistema universitrio slido, que promova um forte
debate interno sobre seu prprio desenvolvimento.
A CAPES TEM ADOTADO UMA POLTICA DE DELEGAR
PODERES S UNIVERSIDADES, ESPECIALMENTE S
PR-REITORIAS DE PS-CRADUAO E PESQUISA NO
SENTIDO DE CO-RESPONSABILIZ-LAS PELA DEFINIO
DE POLTICAS E PROGRAMAS. POSSVEL APOSTAR
NUMA UNIVERSIDADE TO FRAGMENTADA?
Temos que apostar, com todos os erros e acertos. A grande aposta que a
Capes fez nesse sentido foi com o Prof, o Programa de Fomento Ps-Graduao, que tenta fazer com que a universidade exercite a autonomia na
gesto de recursos, que o grande imbrglio." Em vez de se dividir de antemo os recursos de uma instituio em cotas de bolsas e os recursos do
Proap, Programa de Apoio Ps-Graduao, de apoio aos cursos, comeamos um experimento, que j teve altos e baixos e que agora comea a
mostrar algum resultado j estamos h cinco anos nisso, mas o tempo
da universidade tambm assim, nada acontece da noite para o dia.
Muito bem, escolhemos algumas universidades e oferecemos o seguinte:
repassamos os recursos em bloco, e a universidade escolhe como aplic-los.
No comeo foi difcil. Vrias universidades no quiseram. Isso eu vinha
tentando desde 95, afirmando que era preciso oferecer universidade a
possibilidade de ela fazer politica de ps-graduao, discutir internamente e decidir seus investimentos. Eu gostaria que as universidades se
preparassem para o oramento da ps-graduao e da pesquisa visto da
perspectiva do conjunto de suas atividades; na verdade, rarissimas so as
universidades que se pensam globalmente. A experincia foi malsucedida
em alguns lugares. Fizemos uma discusso muito forte no Conselho Superior, no ano passado, e eu estava quase desistindo, mas concluiu-se que as
universidades precisam de mais tempo. Agora os resultados comeam a se
mostrar interessantes. O resumo disso tudo : com pacincia, a universidade
DEPOIMENTO
se altera; agora, seu governo interno muito pesado, muito, mas muito
complicado.
COMO SE FAZ A FORMULAO DE
POLTICAS NA CAPES?
ter que ser um comit permanente, como os outros, porque se for transitrio no ter legitimidade. importante saber se conseguimos criar alguma coisa que no seja o primo pobre, um arremedo de ps-graduao
acadmica.
So pblicos diferentes com interesses diferentes. possvel fazer um mestrado profissional de excelente qualidade, s que com outra perspectiva.
Alm disso, os indicadores de excelncia no podem ser os mesmos, no
pode ser um artigo publicado no New England Journal of Medicine.
Existe uma outra razo por que precisamos fazer isso; que verificamos
que ao longo desses anos tem havido, evidentemente, o surgimento de psgraduaes tipicamente profissionais, avaliadas no conjunto do sistema
da ps-graduao acadmica; isso contamina a avaliao acadmica. Alguns argumentam que quem pode fazer um doutorado acadmico, certamente pode fazer uma ps-graduao profissional. No concordo, porque
a lgica dos dois cursos diferente."
NO QUADRO ATUAL, COMO O SENHOR V A
ASSOCIAO ENTRE ENSINO E PESQUISA ACADMICA?
Este um captulo importante. Por que essa diferena nunca aflorou como
um problema srio na discusso sobre a ps-graduao brasileira? Porque o produto da nossa ps-graduao, antes de ser um professor, era o
pesquisador evidentemente, estou falando de doutores, mas podemos
considerar a tambm o mestrado, quando este tentava, heroicamente,
suprir a ausncia do doutorado. O fato que a ps-graduao acadmica
brasileira no forma professores, mas forma pesquisadores. A docncia
acaba sendo vista como aptido secundria de todo pesquisador. Muitas
vezes a prpria graduao bem vista quando encaminha seus egressos
para a ps-graduao acadmica. A ps-graduao no se preocupa de
modo especial em formar docentes para a graduao e menos ainda para
o ensino mdio.
Isto tudo fez sentido porque o objetivo de nossa ps-graduao era fazer a
grande transformao da universidade brasileira, no sentido de associar
ensino e pesquisa isso virou uma grande bandeira. S que descobrimos,
que temos um sistema universitrio em que 80% das instituies no tm
a menor vocao para a pesquisa; so instituies privadas e pblicas e
que esto procurando mestres e doutores porque a nova Lei de Diretrizes
e Bases exige qualificao.
Assim, o perfil desejado do produto da ps-graduao brasileira conflita,
atualmente, com a realidade de expanso de ensino superior que nos
impe desafios diferentes: precisaramos ter um pouco mais de ateno
para a formao de professores. No d para imaginar que todos os egressos da ps-graduao venham a ser pesquisadores. Ademais, existe outra
demanda fundamental, a que s poderemos atender se tivermos total clareza sobre os fins mltiplos da ps-graduao: o mercado no acadmico
que, hoje, supe uma ps-graduao que seja capaz de acompanhar seu
progresso atravs da educao continuada. preciso tornar a ps-graduao capaz e oferecer ao pas produtos diferentes para meios sociais igualmente diferentes.
DEPOIMENTO
ABLIO
BAETA
NEVES
O M U N D O ACADMICO CONTINUA A
OPOR RESISTNCIA A ESSA SEPARAO?
Um pouco, e exatamente por conta dessa dificuldade que acho que chegou o momento da separao. chegada a hora de se dizer que a Capes
no deve almejar que cursos vinculados ps-graduao tipicamente
acadmica se transformem. De outro lado, vamos fazer o debate sobre a
nova ps-graduao profissional com todos os que esto dispostos a discutir isso. H muitos acadmicos de vrias reas que fazem essa ponte
muito bem. Existe um horizonte muito favorvel para a ps-graduao
profissional, inclusive em reas classicamente acadmicas, como a fsica
e a biologia. Agora, no se pode obrigar um programa de fsica que deseja
ser acadmico a se transformar. Ele deve continuar a receber todo o apoio
para seu pleno desenvolvimento.
OS MBAS FICARO FORA DO
CONTROLE DA CAPES?
verdade. Por isso, quando falei da SESu e do esforo que fizemos para a
criao daquele departamento dirigido pelo prof. Dick durante pouco mais
de trs anos, era esse o nosso objetivo. Houve um projeto piloto, infelizmente interrompido, um programa interessantssimo, que apostava na informatizao de disciplinas bsicas nas reas de engenharia e medicina; ou
seja, explorava os recursos de computao e at de ensino a distncia
como ferramentas das disciplinas fundamentais. Na Capes chegou a existiT um programa, transferido por mim para a SESu, o Proin, Programa de
Apoio Integrao Graduao/Ps-Graduao, que tentava articular a
ps-graduao com a graduao, atravs do desenvolvimento de tecnologias e materiais de ensino para pblicos mais variados e maiores.
Tenho andado bastante preocupado outras pessoas na Capes pensam
o mesmo com o fato de que no estamos dando a devida ateno ao
e-learning, ou seja, utilizao dos meios eletrnicos para formao e
educao. Com isso, estamos sendo crescentemente atropelados pelas
instituies privadas e estrangeiras. Na Inglaterra, por exemplo, prioridade da poltica de ensino superior e de sua poltica exterior invadir o
mundo com a oferta de servios educacionais pela Internet.
COMO A CAPES LIDA COM AS PESSOAS QUE
FAZEM DOUTORADO A DISTNCIA E DEPOIS
SOLICITAM O RECONHECIMENTO DO DIPLOMA?
Felizmente, conseguimos uma resoluo do Conselho Nacional de Educao, responsvel pelo assunto, que nos ajudou a enfrentar a situao.
Tivemos uma pssima experincia com a invaso de instituies estrangeiras, sobretudo espanholas, que vinham aqui oferecer cursos no
eram nem a distncia, eram de presena precria; vinham aqui duas vezes
por ano, davam aulas e provas em julho e em janeiro e fevereiro. Enfrentamos uma briga terrvel, muito ajudados, diga-se de passagem, pelo
Ministrio da Educao daquele pas; hoje, teoricamente no temos mais
esse problema. Teoricamente.
Entretanto, a invaso eletrnica muito complicada. O que precisamos
fazer a Capes ainda no conseguiu operar nesse campo ocupar o
espao eletrnico. Isto significa realizar aes interinstitucionais para que,
por exemplo, nossos melhores programas de ps-graduao e de graduao cheguem rede. Eu prprio comecei a provocar algumas reas, como
bioqumica e biologia molecular; elas demonstraram interesse em criar
uma espcie de ps-graduao virtual nacional. E precisamos fazer isso
para ter, inclusive, capacidade de distinguir, naquilo que mundialmente
oferecido, o que presta e o que no presta. Americanos, e sobretudo ingleses, esto pensando no assunto em termos de poltica externa a Europa
tambm comea a tratar do tema porque virou um mercado, e o mercado eletrnico no tem barreiras.
neste volume.
" "O drama da evaso de crebros
Revista Veja, 28 de novembro de 2001
CLUDIO DE MOURA CASTRO dirigiu a
DEPOIMENTO
O que vamos fazer? Simplesmente dizer que somos contra, e ponto? No.
Precisamos participar de discusses internacionais, pensar mecanismos de
avaliao, de autorizao e de credenciamento desse tipo de ensino. Mas,
se ns mesmos, no sistema universitrio brasileiro, no formos estimulados a ocupar esse espao, ento no vai dar em nada; no teremos sequer
condio de ler o que est sendo oferecido e tomar uma posio. Brasil e
Argentina precisam tomar a liderana na discusso desses assuntos na
regio e oferecer servios em conjunto, em portugus e espanhol; ou seja,
ns precisamos efetivamente nos tornar eletrnicos, seno seremos inapelavelmente atropelados. A Universidade de Michigan est oferecendo
um mestrado nico, a distncia, aqui no Brasil; em 2002 sero mais dois na
rea da administrao.20 Quantos anos vamos esperar antes de enfrentar
esse desafio?
So relaes pessoais muito boas; todos aqui nos damos muito bem com
os colegas do CNPq. O que est acontecendo e vale a pena prestar ateno que a Capes teve o privilgio de gozar de razovel continuidade
em seus programas e aes ao longo destes sete ltimos anos, at porque
teve uma nica direo. O CNPq passou por mudanas importantes, inclusive na Presidncia e nas diretorias. No tivemos qualquer atrito ao longo
de todo esse tempo, mas acho que na Capes fomos nos conscientizando
e espero deixar isto registrado para a prxima gesto de que a agncia
precisava, primeiro, focalizar melhor a sua atuao e, com isso, repensar
seus instrumentos e o modo de atuar.
A misso da Capes aperfeioar cada vez mais o sistema de ps-graduao e consolidar seu papel na transformao da realidade universitria
brasileira. O grande alvo a prpria universidade, o sistema de formao de
recursos humanos e pesquisa. Volto ao tema: estou absolutamente convicto de que a Capes deve radicalizar sua descentralizao, criando sempre e progressivamente mais condies para que a universidade cumpra
seu prprio papel, pensando os programas e construindo com a prpria
universidade uma relao que s vezes pode at ser tensa, porque cobramos mudanas importantes para que ela possa assumir esse papel.
Voltando ao CNPq, as importantes mudanas por que passou no se beneficiaram da continuidade de gesto que tem a Capes. De qualquer modo,
foram mudanas que considero no s relevantes, mas altamente positivas.
O referencial do CNPq diferente do da Capes. O CNPq precisa interessarse pelo produto da pesquisa, pens-lo em diversificadas interfaces. Esse ,
na verdade, o grande trabalho do Ministrio de Cincia e Tecnologia."
A LTIMA NOVIDADE EM MATRIA DE
FINANCIAMENTO PESQUISA SO OS FUNDOS
SETORIAIS.24 QUAL SUA POSIO A RESPEITO?
DEPOIMENTO
ABLIO
BAETA
NEVES
A universidade j paga um preo por ter sido usada de vrios modos, que
no ajudaram a consolid-la. Volto a dizer: como podemos cobrar governo
da universidade governo mesmo, at no sentido poltico , se existem
indivduos com mais recursos do que diretores de unidades inteiras? Esse
casamento no est bem-feito. No sou contra a que indivduos com grandes projetos, pelo seu mrito, pela relevncia, tenham acesso a recursos
importantes e polpudos, mas como que isso se articula com a vida da
universidade? preciso pensar muito bem sobre isso, preciso dar universidade os instrumentos de transformao, para que ela se assuma. E o
dilema que temos nesse capitulo geral de cincia e tecnologia que, no
Brasil, quase 90% da pesquisa ainda feita em instituies pblicas de
ensino, nas universidades. bvio que a poltica de cincia e tecnologia
deveria tambm ajudar a fortalecer a universidade como instituio.
COMO A UNIVERSIDADE VIVE ESSE DILEMA?
Sem a menor dvida. E vamos ser bem honestos: s no existe maior articulao porque h um problema srio de composio dos oramentos.
Para a Capes isto no constitui um problema, mas para o CNPq sim; seu
oramento deveria equilibrar melhor fomento e bolsas. O CNPq tem disposio para mexer no seu oramento de bolsas? No, porque o maior
temor o de que, se mexer nos recursos destinados s bolsas, ele perca o
oramento. melhor deixar como est. Por isso, ainda no superamos algumas distores. Nos ltimos tempos, o CNPq encolheu tremendamente
DEPOIMENTO
seu programa de bolsas para o mestrado, e a Capes teve que suprir, sem
ter tido ampliao de seus recursos oramentrios. Outros exemplos, aos
quais j me referi: o CNPq no d mais bolsa para curso novo e parou de
oferecer taxa de bancada, prejudicando cursos. Isso a Capes no teve
condies de acudir. Numa reunio de pr-reitores de Ps-Graduao e
Pesquisa, em Salvador, ouvi o seguinte: "Se o CNPq d os recursos para a
pesquisa, a Capes deveria dar as bolsas." Eu disse: "Muito bem. Tirando de
onde?"
Com o aval da rea econmica do governo, criamos em 1995 uma espcie
de mesa, em que participvamos Jos Galizia Tundisi, presidente do CNPq;
Eduardo Krieger, presidente da Academia Brasileira de Cincias; Andra
Calabi, secretrio-executivo do Ministrio do Planejamento; Vilmar Faria,
chefe da Assessoria da Presidncia da Repblica; o filsofo Jos Artur Gianotti; o prof. Reinaldo Guimares; o prof. Tuiskon Dick, a prof.a Rutb Cardoso e eu todos sabamos, desde o inicio, que qualquer transformao
implicaria recursos e reestruturao de oramentos. Uma das idias surgidas naquela ocasio foi uma especializao de papis: a Capes ficaria
efetivamente como a agncia de formao de recursos humanos e receberia uma parte do oramento de bolsas do CNPq. Este continuaria com
um programa importante de bolsas, mas para a pesquisa, ou seja, para
auxiliares e assistentes, visto da perspectiva do grupo e do produto da
pesquisa. E operaria por grants globais. Um programa ou um laboratrio
entraria com um projeto no CNPq, receberia recursos para a pesquisa e
para o pessoal, estudantes ou no haveria um grande fortalecimento
dos recursos de fomento do CNPq, isto , recursos para a pesquisa.
Tomada a deciso, quem tomaria a iniciativa de mexer no oramento de
bolsa do CNPq? No aconteceu nada. Fizemos trs reunies, e quando essa
proposta veio discusso, todo mundo sentiu todos os medos possiveis e
imaginveis: "Vamos, ento, abrir mo dos recursos de bolsa do CNPq? E
quem garante que haver aumento dos recursos de fomento?" Isso aconteceu em 1995, quando o governo acabava de assumir, tendo sido eleito
no primeiro turno e quando as expectativas de reformas eram as melhores; alm disso, tnhamos o Calabi participando das primeiras reunies.
Ainda assim, a clssica inrcia e o medo de mexer em algo que estava funcionando paralisaram a discusso.
uma politica que no v se resumir ao somatrio do que os fundos fizerem. Se a politica geral, daqui para a frente, ficar igual ao que se somar
como decises dos vrios comits gestores de cada fundo, no teremos
avanado; ai produziremos grandes desequilbrios no nosso sistema de
pesquisa.
A busca da inovao importante, porque, claro, a transformao tem
que acontecer atravs da tecnologia, mas talvez fosse adequado explicitar
papis nesse contexto. Repito que no entendo como papel do CNPq fazer
poltica de inovao; acho que ele deveria cuidar da pesquisa bsica e da
pesquisa aplicada. O desenvolvimento deveria ser encargo da Finep, cujo
papel tambm est pouco claro. Penso que a Finep deveria ser, sobretudo
parceira de empreendimentos, com capital de risco em empreendimentos
de inovao tecnolgica.
CONSENSUAL A AFIRMAO DE QUE A HISTRIA DA
CAPES UMA HISTRIA DE SUCESSO. QUAL SUA AVALIAO
SOBRE A EVOLUO DA AGNCIAS NESSES 50 ANOS?
DEPOIMENTO
ABLIO
BAETA
NEVES
Isso mesmo. A Capes pode inventar, mas precisa ser responsvel. Pode
mudar, mas no pode inventar muito. A agncia tem enormes responsabilidades. Imagine se seu sistema de avaliao falhar? Imagine se algum
decidir no avaliar mais a ps-graduao! Seria uma loucura total! Imagine
ainda se um presidente decidir fazer uma poltica maluca de distribuio
de bolsas.
O Brasil optou, dcadas atrs, por uma poltica macia de formao de recursos humanos, coisa que nenhum pas de seu porte fez nosso vizinhos
como Argentina e Chile, por exemplo, escolheram uma politica elitista de
formao na ps-graduao. J ns optamos por criar uma massa de gente:
estamos formando mais de seis mil doutores e quase 20 mil mestres por
ano, muita gente! Assim, essa poltica requer melhor coordenao.
ESPRIT DE CORPS
Os funcionrios
vestem a camisa
ELIONORA M A R I A
CAVALCANTI DE BARROS
Nascida em Manaus, ELIONORA M A R I A CAVALCANTI
DE BARROS
passou a ado-
lescncia no Rio de Janeiro, para onde sua famlia se transferira. Foi ainda no
Rio que ingressou na Capes, na gesto de Celso Barroso Leite. Mestre pela
Faculdade de Educao da Universidade de Braslia, atualmente Elionora
coordenadora de Desenvolvimento Institucional da Diretoria de Programas
da Capes
DEPOIMENTO
ELIONORA M A R I A CAVALCANTI
DE
BARROS
Sim, a Capes foi meu primeiro e nico emprego, por opo. Ingressei ainda
no Rio, na gesto do prof. Celso Bauoso Leite, e depois me transferi para Braslia.' Aproximei-me da agncia atravs de uma colega do Colgio Pedro II,
irm de um diretor do rgo, dr. Domingos Vieira Gomes. Estavam pedindo
currculo de pessoas que tivessem pelo menos o segundo grau, para trabalhar em redao. Sabendo que eu nunca tivera problemas com redao,
minha colega perguntou: "Voc no quer fazer o teste?" Eu ainda era muito
verdinha, mas ela insistiu; fiz o teste, fui bem, e me chamaram. Tinha 17
anos, na poca, e era muito inexperiente para os padres atuais.
EM QUE SETOR DA CAPES A SENHORA
COMEOU A TRABALHAR?
neste volume.
Como eu entendia um pouco de ingls, fui lotada no que hoje a Coordenadoria de Bolsas no Exterior. At hoje, a candidatura de bolsistas na Capes
individual, diferentemente dos programas existentes no pas; assim, fazamos toda a pr-anlise das candidaturas, que depois iam deciso do
Conselho Deliberativo, e na volta, implementvamos as bolsas por ele indicadas. O trabalho era relativamente simples, porque o nmero de bolsas
era bem menor que o atual, acho que no chegava a um tero.
A MUDANA PARA BRASLIA ORGANIZADA
AINDA NA GESTO DE CELSO BARROSO LEITE?
Sua preparao aconteceu na gesto do dr. Celso Barroso Leite, mas a mudana propriamente dita se desenvolveu na gesto do dr. Darcy Closs,
uma pessoa extraordinria.1
Ah, era muito menor do que hoje. Se atualmente somos menos de 200 servidores, acho que no chegvamos a cem. Sei que Braslia era um desafio,
um grande impacto, no tanto para mim, que j tinha familiares morando
aqui e, portanto, tinha um nicho onde me agregar. Mas quem no tinha,
ficava perdido, "procurando esquinas", como dizem os cariocas. Muitos
ficaram aqui um ano, no mximo, e voltaram. J eu gostei de Braslia, dei-me
bem aqui; minha mudana no foi um processo doloroso.
A INSTALAO DA PRPRIA CAPES EM
BRASLIA FOI UM PROCESSO MAIS DOLOROSO?
No foi fcil, no. Acho at que a idia de trazer primeiro o pessoal administrativo/financeiro no foi muito feliz, porque se tratava de operacionalizar algo que era tecnicamente tratado no Rio. Alm disso, como o dr.
Darcy ficava mais tempo em Braslia, ns no Rio ficvamos sem informao,
pois aqui que as coisas estavam acontecendo de fato. Ele viu que isso
no podia continuar e comeou a pressionar por uma definio, para poder encerrar as atividades que ainda funcionavam no Rio.4
Eu vim para chefiar a Coordenadoria de Bolsas no Pas, enquanto outra colega, que veio antes de mim, Diana Tavares Ferreira chegou a trabalhar
com o dr. Ansio Teixeira tornou-se chefe da Coordenadoria de Bolsas
no Exterior.
COM A MUDANA, HOUVE ALTERAES NA
ESTRUTURA ADMINISTRATIVA DA CAPES?
neste volume.
' No ms seguinte posse de Darcy
Closs, a Capes teve sua estrutura alterada pelo Dec. n? 74.299, de 18.07.1974
que, entre outras medidas, criou o
Conselho Tcnico-Administrativo (em
substituio ao Conselho Deliberativo
e assim definiu sua organizao inter
na: Diviso Tcnica (com oito sees
incluindo a recm-criada de Controle
e Avaliao), Diviso de Atividades
Auxiliares e Diviso de Pessoal.
Ver CRDOVA (1996) e o Anexo 3 |
deste volume.
'
DEPOIMENTO
Acho que a melhor resposta para a sua pergunta o fato de que, embora
tenha sido transferido da Capes h trs ou quatro anos, ele continua na
pasta da Educao; as pessoas responsveis pelo PET tm um grau de mobilizao to grande que o programa at hoje no conseguiu ser extinto,
foi para a Secretaria de Ensino Superior (SESu), sofreu diversas modificaes, porm continua existindo. Mas fiz questo de mencionar o PET para
mostrar um pouco o leque de realizaes da gesto do dr. Cludio; ele no
se limitou a fazer somente o principal, a vocao da agncia, que a formao de mestres e doutores.8
neste volume.
DEPOIMENTO
ELIONORA M A R I A CAVALCANTI
DE
BARROS
pelo menos uma vez por semana, a Capes estava na Folha de 5. Paulo por
causa da avaliao Joel Martins, professor da PUC de So Paulo, era um
crtico permanente da agncia nesse aspecto.
Como o prprio nome diz, o PICD um programa destinado, desde os primrdios, a ser um mecanismo de fomento capacitao do corpo docente
das universidades brasileiras e outras instituies, como faculdades isoladas, pblicas e particulares; de 1998 para c o programa passou a atender
apenas a instituies pblicas. No inicio da dcada de 1990, passou a se
chamar Programa Institucional de Capacitao Docente e Tcnica, PICDT;
tanto ele quanto o Programa de Demanda Social j constam do I Plano
Nacional de Ps-Graduao, como instrumentos para viabilizar a qualificao do corpo docente das nossas universidades e do mercado no acadmico. A partir de diagnsticos sobre a titulao, a formao nas instituies, elaborava-se um mapa das necessidades de formao no pas, e o
PICDT entrava para oferecer bolsa de estudo e outros auxlios para estimular os docentes a buscar essa qualificao. Mas no houve modificaes
substantivas no programa; este foi mais um dos programas que o dr.
Cludio aproveitou e estimulou.
POR QUE CLUDIO DE MOURA CASTRO DEIXA A DIREO DA
CAPES EM
1982? ALGUM
Sim, e faz parte, vamos dizer assim, de sua natureza irrequieta: disseram
que ele saiu de frias sem comunicar ao superior, o secretrio da SESu.' O
episdio foi a gota d'gua, em um contexto, digamos, um tanto conflituoso.
O dr. Cludio no era exatamente uma pessoa convencional. Tinha enorme
capacidade de formulao, mas no se enquadrava bem em certos requisitos mais burocrticos. Considero at que ele agentou muito tempo,
trs anos e meio na administrao.
Qualquer pessoa que assumisse a Capes depois do dr. Darcy Closs e do dr.
Cludio de Moura Castro naturalmente sofreria comparaes. O dr. Edson
trazia uma grande bagagem: a experincia com a administrao do sistema
de ensino supenor; teve importante papel como consolidador de vrias
aes da Capes. Particularmente, considero-o uma pessoa maravilhosa.
Mesmo quando secretrio de Cincia e Tecnologia, com status de ministro,
manteve esta qualidade.
SUA GESTO FOI MARCADA POR ALGUMA
INOVAO NO FUNCIONAMENTO DA CAPES?
NO seu perodo houve o lanamento do Programa de Apoio ao Desenvolvimento Cientfico e Tecnolgico-PADCT, e a Capes foi contemplada com o
Subprograma de Educao para a Cincia-SPEC, com educadores de ponta
trabalhando nele. No me envolvi pessoalmente, mas sei que contava
com um forte emprstimo do Banco Mundial.
EDSON MACHADO DE SOUSA DIRIGE A CAPES
AT 1 9 8 9 , SOBREVIVENDO A VRIOS MINISTROS.
SUA PERMANNCIA SE DEVE A LAOS POLTICOS
COM A BUROCRACIA DO MEC?
volume.
COMO A CAPES SOBREVIVEU AO INCIO DO GOVERNO
DEPOIMENTO
ELIONORA M A R I A CAVALCANTI
DE
BARROS
Sei que a idia era antiga, mas no sei precisar quando surgiu. Naquele
momento de crise, a prof.a Eunice comeou a implantar o projeto; depois
Com certeza. A permanncia da dra. Eunice Durham e depois do prof. Sandoval Carneiro curta, e em seguida a Capes se transforma em fundao.,
Logo entra a dra. Andra, conseguindo um oramento significativo, com a
Capes podendo se informatizar relativamente; em termos de informatizao muita coisa avanou, sobretudo, na rea do exterior, mas ainda precisamos caminhar bastante para falar que temos uma agncia inteiramente informatizada.
Em termos salariais houve alguma melhora, porque samos da "vala comum".
E agora, com a recente atribuio de um percentual na gratificao, alcanamos uma posio diferenciada no Executivo. A gratificao da carreira
de cincia e tecnologia estimula o aperfeioamento do servidor, porque
determina um acrscimo de 35% no salrio de quem tem mestrado, e 70%
para os doutores. At agora a rea de cincia e tecnologia ainda no foi
reconhecida como carreira de Estado, mas esperamos caminhar at l.
O importante que a Capes possui um corpo tcnico que, independentemente do rgo de origem, veste a camisa da instituio. Alm disso, h
poucas interferncias polticas, nenhum empreguismo. E, sorte maior, conseguimos passar pela ditadura com um nico general, diretor de Administrao, mais civil do que alguns de ns, enquanto outros rgos estavam
cheios de militares com dois ou trs empregos e militares nos mais
altos postos." At disso a Capes escapou.
" Ver, a este respeito, as entrevistas
A OUE A SENHORA ATRIBUI A EFICINCIA DA CAPES?
uma instituio que trabalha com discrio no palco e muito nos bastidores, vai muito alm do mero cumprimento do dever. Minha avaliao
pode parecer pueril, mas acho que a Capes teve sorte com os dirigentes que
a conduziram; na maioria das vezes, foi muito feliz a escolha das pessoas
que vm dirigindo a agncia nesses 50 anos. Posso falar com tranqilidade,
porque a Capes que conheci no Rio de Janeiro no se compara nem um
pouco com a atual. Progrediu enormemente, se compararmos, por exemplo, com o CNPq, cuja estrutura extremamente verticalizada. Alm disso,
o servidor da Capes tem um perfil bastante distinto, com alto grau de comprometimento com a instituio. Aqui na Capes, os servidores realmente
vestem a camisa da instituio.
(abr./iggo-out./iggi), SANDOVAL
CARNEIRO JR. (1991-92), EUNICE
RIBEIRO DURHAM (jul./set.-1992)e
DEPOIMENTO
ELIONORA M A R I A CAVALCANTI
DE
BARROS
Isso verdade.
M A R I A TEREZA
D'OLIVEIRA ROCHA
Baiana de So Gonalo dos Campos,
foi
criada em Recife, para onde sua famlia se transferiu, e onde fez sua formao escolar. Passou um perodo na Inglaterra acompanhando o marido que
fazia doutorado, perodo em que fez cursos de ingls. Retornando ao Brasil,
fixou-se na Paraba, onde passou a trabalhar na Assessoria Internacional da
UFPB. Em 1981, transferiu-se para Braslia, novamente acompanhando o marido, que assumiu uma superintendncia do CNPq, tendo sido ento cedida
Capes. Comeou a trabalhar na Diviso de Bolsas no Exterior, hoje Coordenadoria de Bolsas no Exterior. Atualmente atua na CEC Coordenao
Executiva das Atividades Colegiadas e de Consultoria da Capes.
DEPOIMENTO
Em 1981. Vim para Braslia acompanhando meu marido, que assumiu uma
superintendncia do CNPq a convite do presidente do rgo, o dr. Linaldo
Cavalcanti de Albuquerque.' Na Paraba, eu j trabalhava desde 1977 na
Assessoria Internacional da Universidade Federal, em Campina Grande.
Assim, vim cedida para a Capes. Conversei com o prof. Cludio de Moura
Castro e com o prof. Hlio Barros, para encontrar uma funo na agncia;
fui lotada na Diviso de Bolsas no Exterior.2
QUAL FOI SUA IMPRESSO
AO CHECAR CAPES?
Q U E M SELECIONAVA OS CANDIDATOS?
Formavam-se comisses de consultores, membros da comunidade cientfica. Primeiro entrevistavam o candidato, depois analisavam os documentos
que compunham o processo; avaliavam o mrito do candidato e de seu
projeto e verificavam a contribuio que poderia trazer para a rea. Mais
tarde extinguiram a entrevista, e a seleo passou a ser feita apenas atravs da anlise dos documentos. Logo sentimos a necessidade de voltar s
entrevistas, porque percebemos que elas complementavam o processo de
seleo. Mas a ordem foi invertida, tendo em vista o aumento da demanda:
primeiro analisava-se o processo para fazer uma pr-seleo, depois vinha
a entrevista com um numero menor de candidatos para a escolha final. E a
distribuio das bolsas era feita no sistema de balco; cada candidato
endereava individualmente seu pleito Capes.
J HAVIA ALGUM CRITRIO DE
DISTRIBUIO DE BOLSAS POR REA?
'
Sobre o doutorado-sanduiche,
ver neste volume as entrevistas de
DARCY CLOSS, EUNICE RIBEIRO DURHAM
SANDOVAL CARNEIRO JR. e MARIA
A cada ano, sua bolsa tinha que ser renovada, e para isso o processo passava novamente pelas comisses, que vinham Capes, analisavam os relatrios e os pareceres dos orientadores estrangeiros e emitiam sua apreciao; at hoje assim. Atualmente, o nmero de bolsas para doutorado
no exterior corresponde praticamente ao nmero de bolsistas que est
retornando. Com a consolidao dos programas de doutorado no pas, est
sendo privilegiado o doutorado-sanduche no exterior.3
ANDRA LOYOLA.
' EDSON MACHADO DE SOUSA dirigiu a
DEPOIMENTO
M A R I A TEREZA
D'OLIVEIRA
ROCHA
De 81 at 96; entre 93 e 96 assumi a chefia do setor. At 93 fiquei responsvel pelos bolsistas na Frana, inclusive os que faziam parte do Acordo
Capes-Cofecub.s Finalmente, em 96 transferi-me para a Coordenadoria
Executiva das Atividades Colegiadas e de Consultorias, ligada Diretoria
de Avaliao.
NO INCIO DO GOVERNO COLLOR,
A CAPES PASSOU POR MOMENTOS DRAMTICOS,
QUANDO CHECOU A SER EXTINTA. COMO OS
FUNCIONRIOS VIVERAM ESSE PERODO?
Ningum esperava que decidissem extinguir a Capes; isso caiu como uma
bomba na nossa cabea. No primeiro momento, todo mundo ficou meio
paralisado, sem saber direito o que estava acontecendo e como resolver;
mas foi por um tempo muito breve. Angela Santana e Helosa Lobo foram
figuras fundamentais para que pudssemos ressuscitar a agncia, por
assim dizer. Movimentaram-se com seus contatos polticos no Congresso,
explicaram a importncia da Capes e foram arregimentando apoios. Ao
mesmo tempo, veio o apoio da comunidade cientfica, o que ajudou enormemente, e a conseguimos que a Capes voltasse a funcionar.
Foi um perodo difcil. Como a Capes no existia mais, no podamos fazer
o pagamento dos bolsistas no exterior, pois no havia quem assinasse a
papelada.6 Os bolsistas ficaram apavorados, sem saber como o problema
sena resolvido, quando poderiam receber dinheiro. Uma coisa estar no
seu pas, cercado de parentes e amigos, outra estar no exterior e no Ter a
quem recorrer; muitos tinham salrio, mas outros dependiam totalmente
da bolsa.'
O diretor-geral transformou-se em presidente. Foram criadas trs Diretorias: Administrao; Programas, abrangendo duas Superintendncias
Programas no Exterior e Programas no Pais e Avaliao, abrangendo
quatro Coordenadorias Coleta, Organizao e Tratamento; Acompanhamento e Avaliao; Atividades Colegiadas e Consultoria; Estudos e Divulgao Cientfica. Alm disso, permaneceram na estrutura o Conselho Superior, responsvel pelas grandes linhas da poltica da casa, e o Conselho
Tcnico-Cientfico, formado basicamente por representantes de grandes
reas da comunidade acadmica.
A estrutura continua basicamente a mesma at hoje; foi criada apenas a
Coordenao Geral dos Programas de Cooperao Internacional, ligada
diretamente Presidncia da Capes. As Superintendncias dos Programas
no Exterior e no Pas e de Informtica tambm passaram a ser denominadas Coordenaes Gerais.
Nem tanto. Hoje temos menos de 200 funcionrios. As pessoas de fora ficam
meio surpresas ao ver como conseguimos dar conta de tantos programas
DEPOIMENTO
M A R I A TEREZA
D'OLIVEIRA
ROCHA
com pouca gente. Com a fundao, pudemos abrir concurso para absorver
novos funcionrios; foram realizados dois concursos e j estamos precisando abriroutro.
EM 1993, COMO VIMOS, A SENHORA PASSOU
A COORDENADORA DE BOLSAS E AUXLIOS
NO EXTERIOR. COMO FOI A EXPERINCIA
DE EXERCER UM CARGO DE CHEFIA?
Ela est ligada Diretoria de Avaliao, mas presta servios tambm Diretoria de Programas e Coordenao Geral de Programas de Cooperao
Internacional; faz a ligao entre as Coordenadorias da Diretoria de Programas Bolsas no Exterior, Bolsas no Pas, Programas Especiais e Cooperao Internacional e os representantes de rea e consultores ad hoc,
que avaliam programas e analisam pedidos de bolsas no exterior e no
pas.
Mudou muito. H 20 anos, concedamos bolsas para todos os nveis.- mestrado, especializao, doutorado. Hoje a ps-graduao cresceu muito, quantitativa e qualitativamente, de modo que a Capes considera que o sistema
est maduro para absorver todo mundo que quiser fazer mestrado no pas.
Mesmo as bolsas de doutorado, s so concedidas para o exterior em temas
muito especficos e em reas carentes no Brasil. Hoje se prioriza a bolsa
sanduche, programa mais barato e timo para os estudantes, pois os desobriga de permanecer no exterior por um perodo muito longo, sem oferecer
prejuzo sua formao. H a bolsa sanduche institucional e a individual,
de balco. Os candidatos que estejam cursando um doutorado que tem
nota inferior a cinco pedem bolsa no balco; e aqueles de programas com
nota igual ou superior a cinco entram no programa institucional.
DEPOIMENTO
M A R I A TEREZA
D'OLIVEIRA
ROCHA
ROSANA ARCOVERDE
BEZERRA BATISTA
Natural de Joo Pessoa, ROSANA ARCOVERDE
BEZERRA BATISTA
engenheira
agrnoma formada pela Universidade Federal da Paraba-UFPb. Funcionria da Capes desde 1979, trabalhou sempre na rea de acompanhamento e
avaliao, hoje institucionalizada na Diretoria de Avaliao. Atualmente
chefia a Coordenao de Acompanhamento e Avaliao.
DEPOIMENTO
ROSANA ARCOVERDE
BEZERRA
BATISTA
Em maio de 1979. Naquele ano, o prof. Linaldo Cavalcanti deixou a Secretaria de Tecnologia Industrial do Ministrio das Minas e Energia, foi nomeado
presidente do CNPq, convidando o meu marido, engenheiro agrnomo
como eu, para trabalhar com ele.1 Mudamos para Braslia, e eu, oriunda da
Universidade Federal da Paraba, fui cedida Capes, onde estou at hoje,
sempre trabalhando na rea de acompanhamento e avaliao da psgraduao.
Fui lotada na Capes inteiramente por acaso, nem sabia direito do que se
tratava, apenas sabia que era uma agncia que dava bolsas de estudo. Mais
nada. O prof. Linaldo falou com o Cludio de Moura Castro, diretor-geral
da casa, e com o Hlio Barros, diretor de Programas.2 Ca aqui, graas a Deus!
Na poca, ainda no existia no organograma da Capes uma Coordenadoria
de acompanhamento e avaliao, pois o setor ainda era muito incipiente.
Vim como tcnica e, a partir da, comecei a fazer parte da equipe que estruturou o processo de avaliao da ps-graduao.
COMO ERA A ESTRUTURA DA CAPES OUANDO A SENHORA CHECOU?
Sei que quando cheguei em 1979 j existiam os representantes de rea escolhidos pelo diretor-geral da Capes.
Sim, menos reduzido que hoje. Como as reas no eram muito delimitadas,
era possvel ter em cincias sociais um representante que, na verdade,
falava pela histria, geografia, sociologia, economia, e assim por diante; j
hoje temos um representante para cada rea especfica. De outro lado,
acho que a prpria Capes detinha maior poder; como era algo que estava
se formando, em caso de dvida, era sempre a agncia a decidir.
Atualmente totalmente diferente: a comunidade indica nomes, e dentre
os mais votados elaborada uma relao que vai ao Conselho Superior da
Capes. Este, por sua vez, faz uma anlise de cada currculo. Assim, o representante tem, em geral, o apoio da comunidade. Naquela poca, no existia
um contato maior com os coordenadores dos cursos de ps-graduao; as
associaes de ps-graduao sequer tinham sido fundadas, a prpria figura da Pr-Reitoria, que integrava toda a ps-graduao da universidade,
ainda no estava totalmente implantada." Tudo isso fazia com que a Capes
tivesse um poder de deciso muito maior.
O REPRESENTANTE DE REA TINHA ALGUM
PAPEL NA SELEO DOS COMITS ASSESSORES?
No. As mudanas na direo da Capes nunca trouxeram mudanas drsticas. Temos uma linha de ao que tem sido preservada, pelo menos nesses
vinte e poucos anos que estou aqui. Claro que so processos dinmicos,
portanto h sempre uma necessidade de ajustes. Mas no aconteceu nada
de parecido com histrias que conhecemos de outros rgos: "Ah, o projeto
tal era extremamente importante, mas foi totalmente esvaziado e depois
extinto." Aqui a idia bsica a continuidade. E isso considero fundamental para a ao da casa. Isso muito importante.
Do ponto de vista da avaliao, nunca sofremos um corte radical, ao contrrio; a cada ano o processo foi sendo ajustado realidade do momento.
volume.
DEPOIMENTO
Por exemplo, foi fundamental para o aperfeioamento da avaliao o aumento do intercmbio com as Pr-Reitorias de ps-graduao, que passaram a ser nossas interlocutoras oficiais. Com isso, no quero dizer que no
conversssemos com o coordenador nem com o reitor. Era interesse no
s nosso, como de cada pr-reitor, acompanhar de perto os seus programas,
as principais questes que estavam sendo discutidas na avaliao de cada
curso. Estvamos em plena fase da consolidao dos programas de mestrado e doutorado, e as universidades tinham todo o interesse em aumentar
esse intercmbio conosco, para consolidar seus cursos. Esse foi um marco
muito importante.
Em seguida, passamos a fazer reunies com os coordenadores de cursos,
por rea: educao, biologia, psicologia, e assim por diante; aquele era um
momento de maior interao entre a Capes e os cursos. E a partir dali, como
j tnhamos o representante oficial daquela rea, procurvamos tornar o
processo de avaliao mais transparente, discutindo critrios. Acho que
foi o nosso grande ganho.
A grande maioria era feita aqui em Braslia mesmo. Aproveitvamos e dvamos uma passada em todos os programas da Capes, para que os coordenadores que chegavam aqui pela primeiTa vez, tivessem oportunidade de
A Capes sempre teve a preocupao de centralizar a anlise de cada programa, atravs da avaliao, em cima de questes fundamentais, inerentes
a qualquer rea do conhecimento. Corpo docente, produo intelectual,
linhas de pesquisa, estrutura curricular do curso, estrutura fsica disposio, corpo discente etc. E ao longo do tempo, essas questes foram sendo
trabalhadas, aprofundadas e Refinadas. perfeitamente natural que, no
incio da dcada de 1980, as exigncias de requisitos para que um curso
fosse bem avaliado fossem bastante diferentes das de hoje. Aquele era um
momento praticamente de fundao dos programas; hoje eles esto
consolidados.
Como exigir um quadro de docentes especializados, se as pessoas no eram,
de fato, especializadas? Como exigir uma produo intelectual, se no era
hbito na comunidade? Uma biblioteca bem equipada, se esses recursos
no existiam? Ento, medida que o tempo vai passando, o prprio sistema evolui, a competitividade entre eles vai se estabelecendo, e os critrios
vo sendo aperfeioados.
'
DEPOIMENTO
ROSANA ARCOVERDE
BEZERRA
BATISTA
Uma sexta-feira fatdica, em que chega a notcia: "A Capes est extinta."
Foi uma loucura! Passamos alguns dias de absoluto terror, mas o ato, feito
sem a devida reflexo, foi anulado; acho que a extino no durou um ms.'
Atribuo essa atitude a um desconhecimento total do que era a Capes e do
papel que ela representava no processo de educao universitrio brasileiro, porque a reao da comunidade cientfica foi macia, e recuperamos
nossa instituio.
Tnhamos que continuar trabalhando, porque os bolsistas dependiam de
ns, todas as nossas atividades estavam em plena execuo as visitas
aos cursos, as anlises de programas novos de ps-graduao, preparao
da avaliao; tudo isso estava em andamento. De outro lado, precisvamos
fazer a casa continuar a funcionar, para que isso no fosse um complicador
maior para a ressurreio. Ento, fazamos de tudo ao mesmo tempo; tocvamos as aes rotineiras e nos preocupvamos com aes para convencer o governo a revolver a situao o mais rpido possvel.
O terrorismo era muito grande. Todos os que ramos cedidos por outros
rgos eu continuava vinculada universidade, mas cedida Capes
neste volume.
DEPOIMENTO
ROSANA ARCOVERDE
BEZERRA
BATISTA
que no podem ser entendidos como ps-graduao lato sensu.' Inicialmente, houve forte cautela por parte da comunidade, at com justa razo,
porque no se conhecia bem o produto, e havia muita mistificao; portanto, decidiu-se usar muito rigor no julgamento para evitar qualquer injustia. Mas hoje isso j est sendo bem trabalhado, e a cada dia aumenta
o nmero de novas propostas.
S I M , PORQUE CRESCE TAMBM O NMERO
DE PESSOAS QUE QUEREM APRIMORAR-SE MAS
NO QUEREM SEGUIR A VIDA ACADMICA.
to homogneos quanto os demais; em 2000 foi instituda a comisso multidisciplinar, sendo o representante de rea o prof. Lus Bevillaqua (LNCC)
e hoje o prof. Cludio Sampaio (Unifesp).
U M A PARTE IMPORTANTE OA AVALIAO
BASEIA-SE NO PROGRAMA DE VISITAS A
Quando cheguei Capes o programa j existia, mas foi intensificado depois de 1982. A cada fechamento de um ciclo, tentvamos visitar os programas que tivessem obtido notas de mdias para baixo, com deficincias
mais srias, porque era impossvel visitar todos. Esse foi um procedimento
que enriqueceu muito o processo de avaliao porque, por mais detalhado
que seja o instrumento de coleta, h peculiaridades no percebidas.
QUE REAS ESTO SE EXPANDINDO MAIS?
neste volume.
DEPOIMENTO
ROSANA ARCOVERDE
BEZERRA
BATISTA
Histrias de uma
longa colaborao
A Capes vista
pela comunidade
acadmica
DARCY CLOSS,
DEPOIMENTO
A M A D E U CURY
Tambm em 1951 foi criada a Capes. Logo aps sua fundao, fui com o
Paulo de Ges sua sede, na avenida Marechal Cmara, perto do aeroporto
Santos Dumont, onde trabalhavam o Ansio Teixeira' e seu brao direito, o
Almir de Castro.1 Ansio Teixeira era um gnio, como vocs sabem, um vulco em ebulio, um gerador de idias, mas avesso a atividades administrativas. Porm no se importava nem um pouco com isso; o Almir de Castro
era o complemento de que ele necessitava, pois era um administrador
primoroso. Enfim, era agradabilssimo conversar com os dois. Na primeira
vez em que Paulo de Ges e eu fomos l, o Anisio concedeu algumas bolsas para os alunos do curso de especializao em microbiologia.
Contudo, havia candidatos do pas inteiro. Na hora da seleo, aqueles
provenientes das universidades mais fortes Rio de Janeiro, So Paulo,
Paran e outras levavam os bolsas; os demais sobravam. Chegamos
concluso de que no era possvel continuar assim, pois esse procedimento
consistia em tratar com igualdade os desiguais. Decidimos fazer um curso
de nivelamento de dois meses e s depois realizar a seleo. Com isso, passamos a ver jovens candidatos recm-formados, provenientes de universidades menos favorecidas, tirarem os primeiros lugares no exame de seleo.
Ansio apoiou a iniciativa de criar um curso de especializao em microbiologia, o primeiro ensaio de ps-graduao na especialidade. Simultaneamente, fomos ao CNPq solicitar mais algumas bolsas para atender a
um nmero maior de alunos, iniciativa coroada de xito. O importante
que o curso foi tomando corpo, a demanda era cada vez maior, inclusive
do exterior; comearam a VIR alunos do Chile, da Bolvia, do Peru e da Amrica Central. Ao mesmo tempo, comeamos a enviar alunos nossos para
fazer ps-graduao no exterior, com bolsas do CNPq e da Capes, instituies que nos patrocinavam e que nunca nos negaram apoio. Tivemos
tambm um grande apoio da Fundao Rockefeller e da Fundao Ford:
bolsas e auxlios para aquisio de material e equipamentos.
QUANDO O SENHOR FOI NOMEADO MEMBRO DO
GUIMARES e especialmente
ALMIR DE CASTRO.
1
neste volume.
* SUZANA GONALVES dirigiu a Capes
Sim, e tenho a impresso de que isso comum; em todos os conselhos deliberativos h representantes de universidades, de unidades e de departamentos. No se pode desmerecer a capacidade de julgar de uma pessoa s
porque seu prprio departamento poder ser beneficiado. O que deve ser
julgado o mrito. O Instituto de Microbiologia, por exemplo, tinha o melhor conceito que uma instituio poderia ter na ocasio.
volume.
* Em junho de 1970 foi aprovado 0
Decreto n? 66.662, que reestruturou
a Capes, reforando o papel do direto
executivo e redimensionando as
funes do Conselho Deliberativo,j
que passou a ser composto de apenas
12 membros. Por seu intermdio, ficou
determinado, entre outras medidas,
que a eleio do presidente do conselho passaria a ser feita anualmente,
ficando excludos do processo os
membros natos, ou seja, o prprio
diretor-executivo e os representantes
do DAU, do CNPq e da Seplan. Amadeu
Cury foi o primeiro a ser eleito, estendendo-se seu mandato at junho do
ano seguinte. Ver CRDOVA (1996)-
DEPOIMENTO
AMADEU
CURY
Suzana uma pessoa muito correta, muito isenta; tenho boas recordaes
de sua atuao. Teve um bom desempenho e procurou equacionar os problemas operacionais da agncia. Na poca, eu ainda no estava na Capes,
mas sabia das coisas atravs do Paulo de Ges, que tambm a considerava
pessoa de absoluta correo.
COMO FUNCIONAVA A CAPES NO PERODO ENTRE
1966
1969?
Havia o diretor-geral. O diretor do Departamento de Assuntos Universitrios (DAU) do MEC presidia o Conselho Deliberativo, que nessa ocasio era
composto pelos seguintes membros: Eduardo Faraco, Hlios Bernardi, Orlando de Carvalho, Jos Artur Rios, Nela Lopes, Jos Vlter Bautista Vidal,
Edrsio Barbosa Pinto, Mrio Werneck de Alencar Lima, Kurt Politzer, Francisco Vtor Rodrigues, Metry Bacila e eu
Habitualmente, uma vez por ms. Eram muitas vezes realizadas no Instituto
de Microbiologia, como contei a vocs, ou na sede da Capes. Mas podia ser
tambm em Salvador, em Belo Horizonte ou em outra cidade, o que nos permitia conhecer melhor as instituies. Os pedidos de bolsa eram individuais,
de balco, como dizamos; eram muito raras iniciativas como a do Instituto de
Microbiologia, que quando inaugurou aquele curso de especializao foi
Capes solicitar bolsas. Mas o grosso mesmo era de franco-atiTadores, pedidos
individuais, claro que canalizados atravs de uma instituio. A comunidade era muito pequena, todo mundo se conhecia. Na minha rea, eu tinha
uma idia precisa sobre praticamente todos os centros de ensino e de pesquisa no pas na rea de biologia, graas experincia adquirida no CNPq.
No, para o pas tambm. Tnhamos a preocupao de atender prioritariamente s reas mais carentes.Tomo como exemplo anatomia, na ocasio
considerada uma rea em extino. Quando vagou a ctedra na Faculdade
de Medicina, dois professores concorreram mas no foram aprovados. Tomei a iniciativa de buscar candidatos e consegui que uns poucos fizessem
aperfeioamento no pas e depois fossem enviados para ao exterior a fim
de aprofundar seus conhecimentos na rea. Procedimento idntico era
adotado para outras reas tambm carentes. Em suma, havia iniciativa
de pessoas que conheciam o ambiente e sabiam quais eram as reas mais
necessitadas. A receita foi repetida para muitas outras reas, e da resultou a formao de muitos docentes-pesquisadores que enriqueceram o
corpo docente de muitas universidades e faculdades do pais. No havia uma
orientao para analisar as reas carentes, que deveriam merecer reforo.
Era um atendimento pessoa que batia porta: pedido e resposta.
QUE REAS DOMINAVAM O CONSELHO NESSA POCA?
Biologia e medicina tinham muita influncia, muita presena. Sempre tiveram. Havia engenheiros, qumicos mas, curiosamente, no havia matemticos, pelo menos na minha poca. Os mais prximos da matemtica talvez
fossem Kurt Politzer, professor de tecnologia industrial na Escola de Qumica da UFRJ, e Jos Vlter Bautista Vidal, geoqumico. Posteriormente
vieram os matemticos: Lindolpho de Carvalho Dias e Jacob Pallis.
HAVIA MUITOS CONFLITOS DENTRO DO CONSELHO?
O Celso assumiu em 1969 e ficou na Capes o tempo todo em que o Passarinho foi ministro da Educao; eram muito amigos, pois o Celso tinha
sido secretrio-geral do Ministrio do Trabalho quando o Passarinho foi
ministro.' Foi uma gesto longa, que muito contribuiu para acalmar o ambiente e restabelecer ordem, respeito e dignidade na casa. Foi um perodo
bom, tranqilo, sem sobressaltos. Realmente, a Capes ganhou estabilidade.
Fiquei como presidente at 1971, mas continuei como membro do Conselho
por mais um ano. Foi realmente um perodo muito bom e produtivo.
QUAIS ERAM AS ATRIBUIES DO
PRESIDENTE DO CONSELHO DA CAPES?
DEPOIMENTO
AMADEU
CURY
No, s mais tarde passei a ter o prazer do convvio com ele; tornamo-nos
amigos. Mas naquele momento, levei um susto, pois no estava esperando
nada parecido, e hesitei bastante antes de aceitar. Alm disso, eu j tinha
sido sondado e quase me comprometido para ser candidato a vice-reitor
da UFRJ na chapa encabeada pelo prof. Djacir Meneses.
CRDOVA (1966).
EUNICE RIBEIRO DURHAM presidiu a
DEPOIMENTO
AMADEU
CURY
fsica e funcional da Universidade, que juntos havamos iniciado, alinhando-a entre as melhores do pas.
No tenho dvida de que meu depoimento vai contrariar muitas pessoas,
mas essa a viso isenta e honesta de quem viveu intensamente todas as
horas de um longo perodo de atividades solidrias durante nossos mandatos frente da instituio que tivemos o privilgio de Dirigir e de participar
ativamente de sua construo fsica, acadmica, tecnolgica e humana.
EM 1974 A CAPES SE TRANSFERE PARA BRASLIA E
INICIA U M A FASE DE GRANDE EXPANSO. NESSE
MOMENTO, QUAL SUA RELAO COM A AGNCIA?
O novo diretor da Capes era Darcy Closs, com quem no tive muitos contatos,
a no ser aqueles entre reitor da UnB e diretor da agncia.' Mas claro que
a mudana para Braslia foi importante para a Capes, porque ficou mais
prxima do poder, com o diretor apoiado pelas autoridades hierarquicamente superiores; deu tranqilidade e continuidade direo da agncia.
Fiquei afastado da Capes at 1984, quando retornei como consultor.
Q U E M O CONVIDOU A VOLTAR PARA A CAPES?
Edson Machado de Souza, que era o diretor e foi muito cordial comigo.' Eu
j estava mesmo perto da aposentadoria e fui cedido para trabalhar na
Capes. Creio que dei uma ajuda razovel ao Edson.
Realmente, durante o perodo em que estive fora, tomei pouco conhecimento do funcionamento interno da agncia. Quando voltei, no percebi
grande alterao. Claro, houve a mudana para Brasilia, e uma nova equipe
teve que ser formada, mas nada de muito diferente em termos de procedimentos e diretrizes.
Modificaes houve, sim, na gesto da Eunice Durham, com a transformao
da Capes em fundao. Sempre tive com a Eunice muito bom relacionamento, gostei muito de trabalhar com ela. Inteligente, muito eficiente,
com grande capacidade de diversificar atividades, como poucas pessoas
eu conheo. Alm de preparar a Capes para se transformar em fundao,
iniciou as "revoadas" para observar as instituies in loco-, eu prprio preparei a primeira delas, a Manaus e Belm.
Sai a Eunice e entra Sandoval Carneiro Jnior, professor da Coppe, homem
competente, que deu continuidade implantao da fundao." Mas
Sandoval fica pouco tempo, Eunice volta para mais um curto perodo,
sendo substituda por Rodolfo Pinto da Luz, tambm por breve perodo.
Finalmente, Maria Andra Loyola assume e permanece no cargo durante
dois anos, o que lhe permitiu realizar vrios e importantes projetos. Deu
forte apoio ao Projeto Norte, tendo ido vrias vezes Regio Amaznica.
ATUALMENTE, O SENHOR REPRESENTA A
ACADEMIA BRASILEIRA DE CINCIAS EM BRASLIA?
DEPOIMENTO
A M A D E U CURY
Caldas (MG). Viveu boa parte da infncia na fazenda da famlia, at se transferir para o Rio de Janeiro, onde concluiu seus estudos e formou-se pela
Escola de Engenharia da Universidade do Brasil, atual UFRJ (1954). Professor
de engenharia da UFRJ, pela qual obteve tambm seu ttulo de livre-docncia (1961), Lindolpho de Carvalho Dias foi, entre outras funes, diretor do
Instituto de Matemtica da mesma universidade (1965-69) e membro do
CBPF Centro Brasileiro de Pesquisas Fsicas (1956-68). No Instituto de
Matemtica Pura e Aplicada atuou como pesquisador assistente (1963-66),
membro do Conselho Tcnico-Cientfico (1964-69,1971-79 e 1980-89) e
diretor (1965-69,1971-79 e 1980-89). Foi tambm extensa foi sua atuao
no CNPq, rgo ao qual esteve ligado desde 1956, e no qual foi membro do
Conselho Deliberativo (1972-75; 1 9 8 9 - 9 0 e 1993-98), vice-presidente
(1979-80) e presidente (1993-95). No Ministrio da Educao e Cultura integrou a Concretide Comisso Coordenadora do Regime de Tempo Integral
e Dedicao Exclusiva (1971-73). Na Capes foi membro do Conselho Deliberativo entre dezembro de 1972 e junho de 1974.
Sua entrevista foi concedid"
Marieta de Moraes Ferreira
Regina da Luz Moreira em 1
junho de 2001.
DEPOIMENTO
L l N D O L P H O DE C A R V A L H O D l A S
Nasci em 1930 e, aos 11 anos, vim para o Rio de Janeiro morar com uma irm,
Ignez, casada com Mrio da Silva Pinto, pessoa que teve grande ligao com
a Fundao Getulio Vargas.' Certamente por sua influncia, um homem
culto, com quem morei dos 11 aos 27 anos, desenvolvi minha formao.
Cursei o final do primrio, todo o ginsio e o cientfico no Colgio Melo e
Sousa, infelizmente j extinto, e em 1950 fiz vestibular para a Escola Nacional de Engenharia da Universidade do Brasil, hoje UFRJ.
Sempre gostei de matemtica. Quando entrei para a Escola, Leopoldo
Nachbin e Maurcio Peixoto estavam voltando dos Estados Unidos, e logo
entrei em contato com eles. Maurcio fez concurso para a ctedra de mecnica racional e me convidou para monitor; eu, j estudando matemtica
com eles, estava interessado e aceitei.
Exatamente por esta mistura toda, fiquei algum tempo no CBPF como
pesquisador-assistente, depois passei a pesquisador associado, porm mais
vinculado ao Impa; finalmente, deixei o CBPF e fiquei no Impa e na Escola
de Engenharia. Em seguida, o Maurcio foi para So Paulo, e eu o substitu
na ctedra de mecnica, que depois desapareceu; a partir de 1968, com a
reforma universitria, a ctedra foi extinta, e as pessoas passaram a ser
professores titulares.
QUANDO O SENHOR PASSOU A SE ENVOLVER
COM A ADMINISTRAO UNIVERSITRIA?
No incio, eu tinha mais contato com o CNPq. Ambos tinham sido criados no
mesmo ano, 1951, mas a Capes tinha um formato mais modesto, dentro do
Ministrio da Educao, subordinado Diretoria de Ensino Superior, a DESu.
Falam muito em Ansio Teixeira, seu criador e homem de notvel mrito,
e muito pouco em Almir de Castro, seu principal executivo, a quem a Capes
deve o desenvolvimento dos primeiros dez ou 15 anos.' Homem extremamente srio, correto, da melhor qualidade intelectual e moral.
Mas a Capes tinha sido criada para melhorar o padro dos professores das
universidades, da o nome de Campanha de Aperfeioamento de Pessoal de
Nvel Superior. A partir de sua fundao comearam a surgir outros programas; por exemplo, o Protec, Programa de Expanso do Ensino Tecnolgico,
DEPOIMENTO
L l N D O L P H O DE C A R V A L H O D l A S
do Ministrio da Educao, que destinava vultosos recursos para o desenvolvimento das faculdades de engenharia. Um outro chamou-se Cosupi,
Comisso Supervisora dos Planos dos Institutos, liderado por Ernesto de
Oliveira Jr., tambm vinculado ao MEC, para implantar institutos de matemtica, fsica, qumica etc. nas universidades. Enfim, eram programas
que se desenvolviam paralelamente Capes, no mbito do MEC
O CNPq, por sua vez, tinha tido um incio muito promissor, de grande ebulio, quando foi presidido por seu criador, o almirante lvaro Alberto;
muitas coisas foram feitas at 1955, quando ele deixou a presidncia, e o
CNPq perdeu prestgio.5 Em 64 foi nomeado para presidi-lo o prof. Antnio
Couceiro, que tinha prestgio junto Presidncia da Repblica e a Raimundo Muniz de Arago, ento diretor de Ensino SupeTior do MEC.
ter uma formao melhor. Agora, o que a Capes quer melhorar, por
exemplo, um mdico, um advogado, um pianista. Acho que o Conselho no
deve oferecer esse tipo de bolsa para aperfeioamento profissional, sabendo-se a priori que no para pesquisa nem para desenvolvimento
tecnolgico.
Sei que existe uma corrente que entende que a Capes tambm deve
estimular a pesquisa, porque no se forma profissional de nvel superior
sem o desenvolvimento da pesquisa original, acadmica e tecnolgica.
Concordo com isso, pois no momento em que quer melhorar o pessoal de
nvel superior, a Capes melhora tambm o pessoal que faz pesquisa; da
mesma forma, os pesquisadores incentivados pelo CNPq so, em geral,
professores, que vo aprimorar os profissionais de nivel superior.
COMO ERAM AS RELAES ENTRE
1968?*
'
DEPOIMENTO
L l N D O L P H O DE C A R V A L H O D l A S
No, tudo era mais ou menos indistinto, mas tenho a impresso de que, a
partir de determinado momento, a Capes passou a ser mais efetiva do que
o CNPq na oferta de bolsas para a rea de cincias sociais e humanas. Agora,
nas reas cientficas a distribuio era relativamente igual, isto , proporcionalmente, porque o CNPq sempre teve muito mais bolsas que a Capes
para distribuir.
especialmente a nota 5.
14
DEPOIMENTO
L l N D O L P H O DE C A R V A L H O D l A S
1964
1974?
Vou dizer uma coisa: a influncia do BNDES, fornecendo auxlio institucional atravs do Funtec, o Fundo de Desenvolvimento Tcnico-Cientfico,
e posteriormente a Finep, administrando o FNDCT, foi muito mais importante do que esses planos todos. Nesse incio de consolidao da ps-graduao, uma pessoa teve um papel extraordinrio, apesar de nunca ter sido
cientista: Jos Pelcio Ferreira.'6 Curiosamente, Pelcio era um economista,
funcionrio do IBGE, que comeou modestamente, depois foi funcionrio
do BNDES e do Ipea. Teve no s viso, mas habilidade, e conseguiu convencer a direo do Banco a fazer o programa, que ele administrou com
mo de ferro. Pelcio ajudou enormemente inmeras instituies como o
Cpdoc e o Impa o prprio prdio do Impa foi construdo com recursos
obtidos pelo Pelcio. Se calcularmos direito, dentre todos aqueles que
influenciaram a cincia no Brasil, poucos superaram o Pelcio. E sem ser
cientista.
17
DEPOIMENTO
L l N D O L P H O DE C A R V A L H O D l A S
Eunice inteligente, viva, ativa. Depois, a Capes foi reformulada e transformada em fundao; inicialmente, quem foi nomeado para presidi-la foi
o Sandoval Carneiro, e a Eunice ficou s na Secretaria de Ensino Superior."
A TRANSFORMAO DA CAPES EM FUNDAO
RESULTOU EM ALGUM GANHO SUBSTANTIVO?
Houve um momento em que essa participao era muito informal e restrita, mas a partir de determinado momento, com a prpria mudana dentro
do Conselho Deliberativo, depois as comisses de avaliao, a comunidade
acadmica foi tendo uma participao maior e mais efetiva. Tanto o CNPq
como a Capes tiveram bastante participao da comunidade. O Conselho
da Capes era formado por pessoas ligadas pesquisa, administrao do
ensino etc. Depois, quando a agncia cresceu, ficou invivel a aprovao de
tudo pelo Conselho; surgiram esses comits assessores, que envolvem tambm toda a comunidade. Por tradio, Capes e CNPq tm influncia da
comunidade acadmica e cientifica; as estruturas de ambos tm muitas
semelhanas e so muito abertas.
A comunidade acadmica complicada e muito heterognea. Tem pessoas
que no so propriamente confiveis, mas tem tambm pessoas equilibradas, de bom senso e com viso administrativa.
EDUARDO KRIECER
Natural do Rio Grande do Sul, onde nasceu a 27 de julho de 1928, EDUARDO
MOACYR KRIECER
DEPOIMENTO
EDUARDO
KRIEGER
No era um doutorado formal, mas sim a continuao da formao cientfica. Trabalhei com o prof. W. Hamilton, na Gergia (EUA), um dos maiores
fisiologistas cardiovasculares da atualidade, o prof. Ahlquist, um dos maiores farmacologistas tive, portanto, excelentes orientadores. Mas gostaria
de destacar que foi graas bolsa da Capes que tive oportunidade de fazer
contato com a fisiologia e ficar na fisiologia, durante mais de 30 anos.
O SENHOR CONTINUOU COMO BOLSISTA
DA CAPES NOS ESTADOS UNIDOS?
volume.
' A respeito, ver tambm as entrevista
de CLUDIO DE MOURA CASTRO. EDSON
MACHADO DE SOUSA, EUNICE RIBEIRO
D U R H A M , MARIA ANDRA LOYOLA, ABilio
BAETA NEVES e ROSANA ARCOVERD
DEPOIMENTO
EDUARDO
KRIECER
verdade, comeou com ele. Como eu me dava muito bem com os diretores da Capes, fui convidado para ser o presidente da comisso da rea de
cincias fisiolgicas da Capes, j na gesto de Edson Machado de Sousa.2
Acho que havia umas 20 reas, e ns constitumos um conjunto de presidentes que discutiam a ps-graduao no Brasil. Foi um periodo muito
frtil. Em seguida, fui eleito pelos meus colegas presidentes de reas para
represent-los no recm-criado Conselho Deliberativo da Capes.'
QUAIS ERAM OS GRANDES DESAFIOS ENFRENTADOS
PELA CAPES NAQUELE MOMENTO?
ver que, realmente, no havia necessidade de fazer as duas coisas, era possvel matricular diretamente no doutorado. Mas eu diria que defender o
mestrado fez parte da defesa inicial da ps-graduao. Foi parte da luta
para a implantao da Ps-Graduao, em que um dos subprodutos foi
esse problema do mestrado na rea mdica, hoje j superado.
A segunda dificuldade na rea mdica, ainda no totalmente resolvida,
o prprio doutorado, distinguir aquilo que formao cientfica, prpria
da ps-graduao stricto sensu, formar o pesquisador atravs de um projeto de pesquisa. Isto no bem compreendido, porque s vezes o pessoal
vem buscando um curso a mais, com uma viso mais de especializao ou
de profissionalizao do que com uma viso acadmico-cientfica. Essa
dificuldade ainda existe, mas atualmente, na rea mdica e na rea de
cardiologia, j h uma boa tradio de cursos de aperfeioamento, regulamentados pelas prprias sociedades cientficas para atender a essa demanda.
Na rea bsica, a dificuldade que notei foi conciliar as disciplinas da parte
acadmica do curso com a formao cientfica. As reas bsicas biomdicas
j tinham uma longa tradio de pesquisa, ento no houve dificuldade
j se fazia doutorado antes, e todo mundo entendeu que doutorado
significava fazer tese mais as disciplinas. Porm, quando se comeou a
discutir a formao acadmica, como parte integrante do programa de
ps-graduao, houve muita dificuldade em saber o que era uma disciplina
obrigatria, o que era domnio conexo ou rea de concentrao. Essas coisas exigiram das comisses um bom debate. Na Capes discutamos muito
sobre a organizao dos programas, a carga horria para cada disciplina,
as obrigatrias e as optativas, a delimitao da rea de concentrao.
Os benefcios da Capes para a rea mdica foram muito grandes, porque
alm de distribuir bolsas, ainda apoiava os programas. No tenho a menor
dvida de que seu papel foi de suma importncia para a implantao da
ps-graduao no Brasil, uma forma sistemtica de formar recursos humanos, e o resultado foi extraordinrio; no conheo nada que se lhe compare
nesse pas. Pelos nmeros e pela qualidade dos alunos formados podemos
constatar o sucesso da ps-graduao: 500 alunos na dcada de 1980,1.500
na dcada de 1990, e hoje, entre cinco e seis mil; o crescimento do nmero
de alunos foi espetacular.
DURANTE QUANTO TEMPO O SENHOR FOI
MEMBRO DO CONSELHO DELIBERATIVO DA CAPES?
DEPOIMENTO
EDUARDO
KRIEGER
fisiopatologia da Faculdade de Medicina. Agora, como membro de organismos diretores, voltei a ter participao aqui no Incor, que tem a comisso
de ps-graduao coordenando cerca de 200 alunos.
H UM RAZOVEL CONSENSO SOBRE A IMPORTNCIA
DA CAPES AO LONGO DESSES ANOS, MAS HOJE
SE DISCUTE O TIPO DE AVALIAO OUE ELA FAZ.
o curso formado por indivduos, por orientadores; isso que precisariamos comear a fazer. Hoje j temos elementos para fazer uma avaliao
semestral, anual dos orientadores. Com a informtica, no h problema nenhum para eu saber se ele realmente est cumprindo ou no sua funo
de orientador, se continua sendo um bom pesquisador ou no. Isso que
eu achei que precisava ser reformulado, no podia mais continuar essa
avaliao de cursos, e sim do que est dentro daquele curso.
Agora, um segundo ponto o problema do nmero de alunos que est
sendo formado e seu aproveitamento. Acho que o beneficio que a psgraduao est tendo a formao desse nmero de doutores que estamos
formando, mas devemos perguntar como que vamos aproveitar esse
nmero de doutores? Temos duas grandes reas para aproveit-los: o
setor universitrio e o setor produtivo, tanto pblico como privado. Nos
Estados Unidos, a grande maioria dos PhDs se orienta para o setor industrial, porque a indstria absorve, est funcionando a pleno vapor, faz pesquisa e desenvolvimento e precisa de pessoal especializado e qualificado.
Ns no temos isso no Brasil. Da nossa massa de pesquisadores e engenheiros, temos, talvez, menos de 10% trabalhando na indstria.
Esse um grande desafio: estamos formando gente que no est sendo
absorvida no setor produtivo e precisaria ser absorvida toda no setor universitrio. A pergunta : est sendo absorvida? Tambm no, porque h
essa expanso do nmero de alunos no curso superior, feito na universidade privada e no na universidade pblica. Comeamos, alguns anos atrs,
com 50% em cada um; hoje, j estamos com menos de 35% na universidade pblica e 65% no ensino privado que, salvo excees, no investe em
pesquisa e no pode absolver o doutor treinado para fazer pesquisa.
U M A ALTERNATIVA QUE EST SE DESENHANDO NO
MERCADO SO OS MESTRADOS A DISTNCIA,
PROMOVIDOS POR INSTITUIES ESTRANGEIRAS.
verdade. No tenho muito conhecimento desses cursos de ps-graduao a distncia. Nas cincias naturais, no vejo nenhuma possibilidade de
substituir, a curto prazo, a formao dentro dos laboratrios, no d;
muito difcil imaginar sucedneos para uma formao que deve ser feita
em bancada, ao lado do pesquisador, num ambiente de trabalho. Nas reas
de humanidades, desconheo se isso pode ser feito a distncia. claro que
no estou falando em curso profissionalizante, estou falando em formao
acadmica, cientfica, em que h uma exigncia muito grande de vivncia
dentro do ambiente de trabalho. Como se aprender medicina sem estar
dentro de um hospital?
Agora, quanto criao de cursos de ps-graduao para capacitar esses
novos professores, acho que o poder pblico tem que ter o controle, porque os alunos no podem ser enganados. Tem que haver exigncias para
permitir o funcionamento e, sobretudo, avaliao e acompanhamento,
para saber se esto realmente cumprindo os requisitos, e capacidade e
fora para fechar aqueles que no esto funcionando bem. Realmente, o
poder pblico no pode abrir mo, porque a educao uma coisa preciosa, um bem comum, que tem que ser de responsabilidade do poder
pblico. preciso haver uma boa legislao, que d um mnimo de condies para permitir a abertura, e principalmente, o acompanhamento,
uma avaliao rigorosa.'
a nota 19.
DEPOIMENTO
EDUARDO
KRIEGER
REINALDO GUIMARES
Formado pela Faculdade de Medicina da Universidade Federal do Rio de
Janeiro (1971), REINALOO GUIMARES especializou-se em epidemiologia, tendo
obtido o ttulo de mestre pelo Instituto de Medicina Social da Uerj (1978),
do qual foi professor (1975-82) e vice-diretor (1984-85). Ainda na dcada de
1970 teve seu interesse pela poltica cientfica despertado atravs da SBPC.
Entre 1985 e 1988 foi diretor da Finep, integrando, ao mesmo tempo, o Grupo
Tcnico Consultivo da Capes e o Conselho Deliberativo do CNPq. Exerceu diversos cargos e funes na rea acadmica ou ainda na de poltica tcnica
e cientfica, entre elas a Pr-Reitoria de Ps-Graduao e Pesquisa da Uerj
(1988-91 e 1996-99), e a assessoria especial da Presidncia do CNPq (199294). Foi tambm representante da Regio Sudeste no Colegiado Nacional
dos Pr-Reitores de Ps-Graduao e Pesquisa (1989), da diretoria da SBPC
(1997-99), do projeto Cincia Hoje/SBPC (1999) e desde 2000 membro do
Conselho Superior da Faperj. Na Capes, foi membro do Conselho Superior
entre 1995 e 1999.
DEPOIMENTO
REINALDO
GUIMARES
Sim, fiquei na Uerj; l fiz residncia, depois o mestrado e boa parte da carreira. Outro cruzamento da poltica com a pesquisa me veio atravs da SBPC,
logo aps a formatura, j na dcada de 1970; comecei a a me interessar por
poltica cientfica. J no comeo dos anos 80, houve a fundao da Revista
Cincia Hoje, e eu estive no grupo que trabalhou nesse projeto.
Renato Archer, primeiro ministro de Cincia e Tecnologia eu no o conhecia montou a diretoria da Finep, convidando Fbio Celso de Macedo
Soares Guimares para presidente, Mrio Brockman Machado para vice-
Curiosamente, foi isso mesmo que aconteceu, sem dvida nenhuma; foi o
tempo de maior fechamento. Houve realmente uma mudana do modelo
econmico nos anos 80, que mais tarde vieram a ser chamados de "dcada
perdida" ainda no conhecamos a de 1990. Comparando com a Argentina, a situao fica ainda mais estranha, porque l o autoritarismo efetivamente acabou com a cincia e tecnologia, enquanto o nosso regime militar
trabalhou com a cincia e tecnologia, porque era desenvolvimentista. Existia uma perspectiva de hegemonia no Atlntico Sul, principalmente durante o governo Geisel, entre 1974 e 1979. Mas a verdade que em 1985 ns
no percebamos a imensa inflexo econmica que o pas estava vivendo
e talvez tenhamos insistido num modelo que estava esgotado, no como
perspectiva mas como formato inclusive, uma srie de caractersticas
desse modelo est voltando agora, no final da dcada de 1990. Na poltica
de hoje h muita coisa para se aprender com o modelo peluciano.
QUAIS ERAM AS PRINCIPAIS LINHAS DESSE MODELO?
DEPOIMENTO
Em 1988 eu ainda era diretor da Finep mas estava querendo sair, porque
a vida ficou muito difcil aps a entrada do Centro no primeiro plano da
poltica. Enquanto isso, Ivo Barbieri tinha sido eleito reitor da Uerj desde o
incio do ano e comeou a me sondar, para ver se eu aceitava a Pr-Reitoria.'
uma pessoa em quem eu confiava e foi o primeiro reitor a realizar uma
mudana institucional importante na Uerj; dessa forma, encantei-me com
a idia de ser pr-reitor, pelas possibilidades de trabalho.
Considero que meu principal papel na Uerj, em Termos da importncia da
atividade de pesquisa, foi mais de pedagogia interna, com o apoio dos
reitores, Ivo Barbieri e agora, mais recentemente, Antnio Celso;' atuei na
valorizao interna da atividade de pesquisa. Nas nossas universidades a
pesquisa floresce ou fenece ao sabor de conjunturas que a valorizem mais
ou menos. No Brasil, apenas quatro universidades tm a atividade de pesquisa inscrita na pedra fundamental: a USP de 34 e depois bem mais tarde,
a Unicamp, a UnB e mais recentemente, a Uenf, a Universidade Estadual
do Norte Fluminense. No restante do pas, o sucesso depende do maior ou
menor espao dado pela administrao superior da universidade poltica
de captao de recursos humanos. Alis, na minha primeira passagem pela
Pr-Reitoria da Uerj essa foi, talvez, a principal coisa a que me dediquei,
com programa de professores visitantes, vrias iniciativas desse tipo.
O fomento da Capes depende de uma avaliao hoje trienal, na poca
anual. Para ter cursos bem avaliados, preciso ter gente fazendo pesquisas,
dando aulas, publicando textos.
Na dcada de 1980 a ps-graduao explodiu, principalmente os doutorados, que floresceram aps a adubagem da dcada anterior. Foi o momento
em que cresceram o nmero de programas e o nmero de alunos.
volume.
' Ver, a respeito, as entrevistas de
EDSON MACHADO DE SOUSA e ANGELA
Se no fosse a Capes, no teria havido exploso alguma. Ela foi uma fomentadora, no digo material, porque no tinha recursos para isso quem
fez esse papel foi o FNDCT na dcada anterior , mas uma fomentadora
espiritual, se que se pode usar este termo, da poltica de ps-graduao
no Brasil nos anos 80. E sua principal ferramenta a avaliao.
DEPOIMENTO
REINALDO
GUIMARES
Essa histria ainda no foi escrita em detalhes, mas sabe-se que as primeiras experincias de avaliao pela Capes ocorreram em 1977, ainda no
vinculadas ao fomento, isto , aquilo que o programa recebia da Capes
no dependia de ter sido avaliado. Consta e no sei o que h de folclore
ou de verdade, acredito que tenha muito de verdade que at 1981 a
Universidade de So Paulo no mandava uma informao sequer para a
Capes; simplesmente, negava-se a preencher formulrios e a submeter-se
ao processo de avaliao. Em 81 houve a deciso de s conceder bolsa a
quem mandasse os formulrios solicitados; rapidamente, a USP passou a
mandar."
O modelo de avaliao da Capes fantstico. At hoje no sei quem o concebeu, mas um modelo muito importante, pelo que tem de universal.
Entretanto, o programa de computador que o alimentava era muito ruim.
Depois, um grupo da Coppe passou a desenvolver um novo programa, que
se chama Coleta o que funciona at hoje.
ENOUANTO ERA DIRETOR DA FlNEP,
Segundo Rogrio CRDOVA (1996),
a primeira experincia de avaliao foi registrada oficialmente
em 1978, quando foram aplicados
os primeiros exerccios metodolgicos. Em INFOCAPES (1996), o
professor Darcy Closs relata sobre
o trabalho de convencimento
institucional para a aceitao da
nova sistemtica de classificao
dos cursos de ps-graduao feita
pelos comits de assessores (CAs).
Ainda segundo Closs, a primeira
edio da classificao foi lanada
em Rio Preto em 1975.
* Sobre as resistncias encontradas
pela Capes na implantao do sistema de avaliao, ver as entrevistas de CLUDIO DE MOURA
CASTRO e ANGELA SANTANA, neste
volume.
Exatamente. O presidente da Finep membro nato do Conselho Deliberativo do CNPq, e o Fbio Celso me designou como seu substituto permanente; foram os primeiros tempos do Conselho Deliberativo. Entre 51 e 73
o CNPq era vinculado diretamente Presidncia da Repblica e tinha um
Conselho Deliberativo; em 73 ele se transforma em fundao, passa a ser
vinculado Seplan e extingue o Conselho. Em 85, com a instalao da
Nova Repblica, uma das grandes reivindicaes da comunidade cientfica
era a volta do Conselho Deliberativo do CNPq, que foi recriado. E, entre 85
e 88, participei desse Conselho como substituto do presidente da Finep.
No sei se conhecem a Sala lvaro Alberto, no CNPq em Braslia. Ocupando
toda uma parede, existe uma foto que simboliza o mito do conselho acalentado pela comunidade cientfica: a foto do primeiro Conselho Deliberativo do CNPq em 1951. Aparece l uma poro de velhinhos, uns 15 ou 20,
que eram a alma da comunidade cientfica brasileira.
DEPOIMENTO
REINALDO
GUIMARES
Lembro muito bem. A Capes foi extinta junto com coisas como a Fundao
da Pesca de Carapicu, para fazer uma caricatura da situao. Eunice Durham
assumiu como diretora-geral de uma entidade fantasma. A comunidade
cientfica se movimentou, e a Capes foi recriada no Congresso." O impacto
aqui fora foi muito grande, houve uma gritaria danada. Extinguir a Capes
era uma tolice.
S I M , PORQUE ERA UMA AGNCIA EFICIENTE,
ALM DE MUITO PEQUENA, BASTANTE ENXUTA.
DEPOIMENTO
REINALDO
GUIMARES
Primeiro, importante dizer que a concentrao regional do Brasil excessiva em tudo, e tambm na cincia e tecnologia, na formao de
recursos humanos, na ps-graduao. No que eu alimente o mito de que
se conseguir obter uma distribuio homognea, que lugar nenhum do
mundo tem. Agora, os Estados Unidos, por exemplo, possuem dois importantssimos plos de concentrao: Nova Inglaterra e Califrnia.
Podemos dizer que existe concentrao na Frana. verdade, a Universidade de Paris enorme, mas a Frana pequena, relativamente.
Curiosamente, na dcada de 1990 ocorreu no Brasil um fenmeno ainda
mal explicado, a meu juzo, que foi uma imensa desconcentrao, cuja
alavanca foram os doutorados. Estou terminando um levantamento, que
quero publicar, sobre os doutores que trabalham com pesquisa no Brasil;
um conjunto de quase 32 mil doutores ativos em pesquisa no ano de
2000: onde, quando e em que rea obtiveram o doutorado. uma coisa
fantstica. Em meados dos anos 80, So Paulo formava mais de 80% de
todos os doutores do pais; hoje forma 55%. Mesmo no Rio de Janeiro, o
percentual est comeando a cair. E h novos centros formando doutores,
no Sul, no Nordeste, na UnB.
Por que isso ocorreu, numa dcada em que o desempenho do financiamento pesquisa foi absolutamente medoae at o ano passado? No
encontro uma explicao satisfatria, mas o fato que isso gerou enorme
desconcentrao. Acho que foi um esforo das prprias universidades,
muito em funo da nova Lei de Diretrizes e Bases, que exige titulao. A
Capes tambm desempenhou relevante papel, com uma poltica de stopand-go: exige qualidade mas estimula a criao.
A EXPERINCIA BRASILEIRA NA PS-GRADUAO
SEMPRE CLASSIFICADA COMO SINGULAR POR
PESQUISADORES LATINO-AMERICANOS, E O
PROCESSO DE AVALIAO OCUPA LUGAR DESTACADO
NESTA SINGULARIDADE. QUAL SUA OPINIO?
DEPOIMENTO
REINALDO GUIMARES
S l M O N SCHWARTZMAN
Nascido em 1939 em Belo Horizonte, SIMON
SCHWARTZMAN
graduou-se em
DEPOIMENTO
SlMON
SCHWARTZMAN
Nunca tive relao muito direta com a agncia, mas acompanhei seu trabalho, na medida em que me envolvi com diferentes instituies de psgraduao, como o luperj, a Fundao Getulio Vargas, a USP; da vem meu
conhecimento de suas atividades, mas apenas como usurio. Quando trabalhei na Finep, entre 1976 e 1980, participei do comit assessor de cincias
sociais do CNPq, que acabava de ser criado cheguei mesmo a coordenlo , mas nunca participei dos comits da Capes.
NA FINEP ERA TOTAL O APOIO
PS-GRADUAO?
Sobre o papel de Jos Pelcio
Ferreira no desenvolvimento da
ps-graduao no Brasil, ver
neste volume as entrevistas de
EDSON MACHADO DE SOUSA,
LlNDOLPHO DE CARVALHO DlAS,
REINALDO GUIMARES e DARCY
Ah, sim, o Pelcio foi crucial para esse apoio.' A ps-graduao seguiu duas
trilhas mais ou menos separadas: a da cincia e tecnologia, via Ministrio
de Cincia e Tecnologia, e a do Ministrio da Educao. Essas duas trilhas
nem sempre coincidem, inclusive freqentemente h disputa de atribuies:
quem faz o qu.
A poltica da Finep era a de apoiar programas especficos de pesquisa ou
de ps-graduao; o caso clssico foi a Coppe. Pelcio dava dinheiro ao Alberto Lus Coimbra, que fazia com ele o que quisesse; a Finep no estava
interessada na UFRJ como tal, nem na organizao da sua Faculdade de
Engenharia, mas apenas no grupo de pesquisa liderado pelo Coimbra.
Pelcio o considerava uma pessoa competente e achava que era importante estimular a ps-graduao; portanto decidiu apoi-lo. Esse era o estilo de atuao da Finep.
Realmente, em 1982 escrevi um texto chamado Avaliando a ps-graduao: a prtica da teoria? Foi logo depois que a Capes implantou seu sistema
de avaliao, que at hoje muito bem-sucedido. Na rea mais tradicional da cincia e tecnologia, a idia da avaliao sempre existiu, mas o
Brasil ainda no tinha nada nesse sentido. A Capes implantou uma experincia nica na Amrica Latina; hoje, a avaliao est em toda parte. No
posso dizer se atualmente a avaliao que ela faz to excepcional, comparada com outros pases, mas evidentemente foi pioneira.
A Capes teve um papel muito importante, inclusive porque rompeu com
o procedimento burocrtico tradicional da avaliao brasileira, feita atravs
do antigo Conselho Federal de Educao. O processo adotado pelo MEC
para a avaliao da ps-graduao era bastante tradicional: o programa
apresentava seus documentos, era aberto um processo, e em algum momento o funcionamento era autorizado, depois de uma tramitao muito
lenta. A Capes criou um sistema muito mais rpido e eficiente. De um
lado, havia todo um trabalho de levantamento sistemtico de dados, com
estatsticas bsicas sobre os programas, e de outro, os comits de assessores
faziam uma anlise mais qualitativa. Isso resultava numa avaliao que
permitia que o Ministrio tomasse decises de alocao de bolsas, independentemente do Conselho. A Capes sempre funcionou como uma ilha
dentro do MEC, com uma cultura e uma dinmica prprias; no seguia
muito o tempo e o ritmo do Ministrio.
POR SER UMA ILHA OUE A CAPES NO CONSEGUIU
TRANSFERIR PARA DENTRO DO MEC A MESMA SISTEMTICA
DE AVALIAO PARA SER APLICADA GRADUAO?
O Provo analisa o produto; vai at a aluno que est se formando e investiga o quanto ele sabe. J para o sistema de avaliao das condies de oferta,
criou-se um comit de especialistas, uma estrutura mais ou menos parecida com a da avaliao da ps-graduao. A partir de um questionrio e
vrios critrios, esse comit analisa coisas como: instalaes, biblioteca,
informatizao, titulao dos professores; avalia e d um conceito. Depois
o curso recebe outro conceito, resultado do Provo; a soma dos dois a
avaliao final do curso. isso.
Mas h questes importantes. O problema da avaliao das condies da
DEPOIMENTO
SlMON
SCHWARTZMAN
Certamente. Os membros dos comits de assessores da Capes so indicados pelos cursos, e muitas vezes acabam defendendo interesses setoriais.
Assim, ainda que a idia seja a de uma avaliao independente, muitas
vezes no o tanto assim. H um caso interessante a ser citado, o programa de cincia poltica da USP. Fbio Wanderley Reis era o coordenador da
Capes e foi avaliar o programa; fez uma avaliao to negativa que hoje
em dia considerado persona non grata na USP. O departamento se mobilizou, pressionou a Capes e pediu nova avaliao. Quem conhece o Fbio
sabe que ele muito crtico; agora, sem entrar no mrito, o fato que foi
um caso muito raro, em que a avaliao rebaixava o curso da USP de A
mais para A menos. A reao foi to forte, que acabou levando rejeio
o nome de Fbio Wanderley Reis.
NATURALMENTE, os PROGRAMAS REAGEM PORQUE
o APOIO EST CONDICIONADO AVALIAO.
No entendo muito bem por qu, mas esse assunto no se resolve. Existe
o modelo da ps-graduao acadmica, que pode ser adotado na biologia,
sociologia ou cincia poltica. Mas h outras reas em que a ps-graduao uma etapa seguinte para a formao profissional, onde o componente acadmico no devia prevalecer. Hoje em dia, parece que a rea mais
maluca em relao a isso a medicina, onde o aluno tem que fazer residncia mas tambm tem que fazer mestrado em medicina, um evidente
exagero. A idia de exigir que um mdico tenha mestrado ou doutorado
em medicina uma maluquice, ele vai passar a maior parte da vida se
formando.'
Como funciona, por exemplo, nos Estados Unidos? Existe o college, que dura
trs ou quatro anos, ao final dos quais o aluno ingressa na graduate school
ou na professional school. Se for para direito ou medicina, ele obtm um
titulo de MD, medicai doctor, ou de advogado; se for fazer a graduate
school, ter um PhD; ou se fizer um curso profissional de curta durao, ter
um mestrado em business. Ou seja, a graduate school acadmica, mas se
quiser fazer medicina o aluno no vai para ela, mas para a medicai school.
L, depois dos quatro anos de college, o aluno faz mais trs ou quatro, faz
a residncia e j um MD. Se quiser especializar-se em pesquisa especfica,
pode at fazer doutorado e virar um especialista num assunto determinado. No Brasil isso no se esclarece, at hoje no entendo bem por qu.
Outro exemplo interessante o da psicologia, que conheo bem por causa de
minha Mulher, que psicloga profissional. Ins psicloga clinica, formada pela PUC, onde dava aulas de psicologia e psicoterapia na graduao.
Quando a PUC decidiu criar a ps-graduao, foi importado o modelo
americano, que psicologia experimental, inteiramente diferente da tradio da formao da Ins, a psicologia clnica, mais analtica. Muita gente,
sobretudo o pessoal mais jovem, foi fazer a ps-graduao, mas ela se
neste volume.
Sobre a reforma universitria de 1968,
ver BOMENY (2001) e, neste volume,
as entrevistas de EDSON MACHADO DE
SOUSA, LINDOLPHO DE CARVALHO DIAS
e DARCY CLOSS, especialmente as
notas 2 e 3.
' Ver as entrevistas de CLUDIO DE
MOURA CASTRO, EDSON MACHADO DE
SOUSA, EUNICE RIBEIRO DURHAM,
MARIA ANDRA LOYOLA, ABLIO BAETA
NEVES e ROSANA ARCOVERDE BEZERRA
DEPOIMENTO
SlMON
SCHWARTZMAN
recusou, dizendo: "No estou interessada, porque no tem nada a ver comigo." E acabou montando e coordenando um curso de especializao lato
semu em psicologia clinica, na prpria PUC. Entretanto, algum tempo depois
havia toda uma gerao com mestrado e doutorado em psicologia experimental, e Ins no tinha ttulo. Resultado, no podia mais dar aula e acabou
largando a universidade.
Assim, em cima de um curso orientado para a psicologia clnica foi superposto um programa de psicologia experimental americano, que no tem
nada a ver com a tradio clnica. No sei o que aconteceu, pode ser at que
tenham resolvido isso mais para frente.
Essa questo j devia estar resolvida h muito tempo.* Acho que o mestrado profissional , na verdade, uma maneira de se dar uma qualificao
adicional aps o curso de graduao, que acabou se esvaziando um
pouco. Por exemplo, que tipo de conhecimento se adquiTe em quatro anos
de graduao em economia? Mesmo os melhores cursos, como o da PUC
do Rio ou da UFRJ, do um conhecimento bastante limitado; j o mestrado
d uma formao profissional mais adequada. Hoje em dia, se no tiver
pelo menos o mestrado, o economista no tem condies de competir no
mercado de trabalho. Agora, h pessoas que querem apenas fazer um curso
de especializao, aprofundar seus conhecimentos sem ter obrigao de
fazer uma dissertao no final do curso; isso apenas confere uma credencial adicional.
No sei se culpa da Capes, mas todo esse sistema de exigncias de titulao para a carreira universitria criou uma presso muito grande sobre
Considero muito importante, pois cada vez mais as pessoas querem continuar estudando, sem querer passar pela formalidade do mestrado acadmico. Desse ponto de vista, uma coisa boa. Para as universidades pblicas, a ps-graduao lato sensu uma maneira de ganhar dinheiro, de
contornar a proibio de cobrana em seus cursos tradicionais; hoje em
dia, as universidades fazem disso uma boa fonte de renda. Os cursos cumprem seu papel, tanto que a demanda muito grande. Hoje muito comum a idia de que as pessoas no param de estudar quando se formam,
porque querem continuar aprendendo. um mercado no regulado, ou
regulado pelo prprio mercado.
A CAPES EST COMPLETANDO 50 ANOS,
COM UM SISTEMA CRIADO ESPECIFICAMENTE
PARA ESSE FIM: AVALIAR A PS-GRADUAO.
QUAL SUA AVALIAO A RESPEITO?
DEPOIMENTO
SlMON SCHWARTZMAN
BALANO
A Capes e a formao do
sistema nacional de
ps-graduao
CARLOS BENEDITO M A R T I N S *
* Professor do Departamento de
Sociologia da Universidade de
Braslia. Diretor cientfico do Nucleo
de Estudos sobre Ensino Superior da
Universidade de Braslia (NESUB)
BALANO
Ao longo das ltimas trs dcadas, o Brasil construiu um sistema de psgraduao que constitui a parte mais exitosa do seu sistema de ensino,
considerado unanimemente o maior e melhor da Amrica Latina. Esse fato
no deixa de ser surpreendente, quando se leva em conta o carter tardio
do surgimento do ensino superior no pas e, particularmente, da instituio universitria no seu contexto.'
Uma constelao de fenmenos sociais, econmicos, polticos e acadmicos
contribuiu para a formao da ps-graduao no pas. Sua construo
derivou de um complexo empreendimento coletivo, que contou com a participao do Estado, de organismos da comunidade cientfica, do corpo
docente das instituies de ensino e pesquisa envolvidas com esse nvel
de ensino. De certa forma, a emergncia da ps-graduao o resultado de
longa e tortuosa luta desencadeada por esses atores, visando superao
de um padro de organizao do ensino superior no pas, historicamente
constitudo atravs de escolas isoladas, voltadas basicamente para a formao de profissionais liberais e dissociadas da atividade de pesquisa.
Como se sabe, No Brasil as primeiras escolas superiores s foram criadas
no incio do sculo XIX com a vinda da famlia real portuguesa para a colnia, e tinham o nico propsito de fornecer quadros profissionais para
desempenhar diferentes ocupaes na Corte;' no final do Imprio, o pas
contava com apenas seis escolas superiores.1 Em 1900, eram 24 as escolas de
ensino superior, e trs dcadas depois o sistema j contava com uma centena de instituies, sendo que vrias delas foram criadas pelo setor privado, principalmente pela iniciativa confessional catlica. O fundamental
a ressaltar que at o incio da dcada de 30 o sistema era constitudo por
um conjunto de escolas isoladas, de cunho profissionalizante, divorciadas
da investigao cientfica, atividade essa que era realizada nos institutos de
pesquisa, que em geral possuam tnues laos com o sistema de ensino
superior existente. At esse momento, no fora criada no Brasil nenhuma
universidade institucionalizada.
Entre o final do sculo XIX e incio do sculo XX foram criados vrios institutos de pesquisa, alguns de breve existncia, outros que perduram at os
dias atuais; de modo geral, eram institutos isolados das instituies de
ensino. Na esteira desse movimento, iniciou-se nos anos 20 uma srie de
manifestaes em defesa da criao de universidades que fossem capazes
de abrigar a cincia e os cientistas e de promover a pesquisa; a Sociedade
Brasileira de Cincia, criada em 1916 transformou-se na Academia Brasileira de Cincias em 1922 , e a Associao Brasileira de Educao, criada em
1924, tiveram um papel fundamental nesse movimento." Deve-se tambm
assinalar que em 1932 lanado o Manifesto dos Pioneiros da Educao
Nova, assinado por 26 educadores e escritores interessados em questes
educacionais, recomendando tambm a criao de universidades capazes
de integrar as atividades de ensino e pesquisa. Entre os seus signatrios,
encontrava-se Ansio Teixeira que, alm de ocupar um papel marcante no
movimento da Escola Nova, assumiria tambm a liderana de vrias iniciativas voltadas para a renovao do ensino superior, entre as quais a criao
da prpria Capes.5
Essas manifestaes comearam a dar os primeiros resultados em meados
da dcada de 1930, quando foram criadas as primeiras universidades institucionalizadas no pais: Universidade de So Paulo em 1934 e a Universidade
do Distrito Federal em 1935 esta, de curta vida representaram as primeiras tentativas de superao de um padro de organizao do ensino
superior, baseado na escola isolada e profissionalizante, e de construo de
um novo modelo baseado em instituies mais orgnicas, quem integrassem ensino e pesquisa. Embora parciais, estas tentativas resultaram em
referncias fundamentais para experincias posteriores visando ao processo de renovao do ensino superior e integrao entre ensino e pesquisa.'
A Sociedade Brasileira para o Progresso da Cincia (SBPC), criada em 1948,
expressava o crescimento da atividade cientfica no pais e exerceria a partir dali uma importante funo na organizao dos interesses do campo
cientfico. Nos anos 50 e 60, a SBPC discutiu de forma recorrente, seja
atravs de sua revista Cincia e Cultura ou em seus encontros anuais, a
necessidade de realizao de mudanas no ensino superior, tornando-se
um ator estratgico na luta pela reforma universitria. No se pode esquecer que a SBPC constituiu um dos espaos privilegiados de concepo da
futura Universidade de Braslia, qual se atribuam elevadas expectativas
na renovao do ensino superior.'
O PAPEL DO C N P q E DA CAPES
NA INSTITUCIONALIZAO DA PESQUISA
Pouco tempo depois, em 1951, estabeleceu-se um divisor de guas no processo de institucionalizao da pesquisa no pas, com a criao do Conselbo
Nacional de Pesquisas, CNPq atual Conselbo Nacional de Desenvolvimento Cientfico e Tecnolgico , e a Campanha de Aperfeioamento de
Pessoal Nvel Superior, a Capes atual Coordenao de Aperfeioamento
de Pessoal de Nvel Superior. O CNPq, que viria a desempenhar papel fundamental na construo da ps-graduao nacional, foi criado a partir da
convergncia de interesses entre militares e tcnicos do governo e a
comunidade cientfica nacional. Seus objetivos iniciais eram responder pelas
atividades na rea de energia nuclear e promover a capacitao cientfica
e tecnolgica nacional.'
A Capes origina-se na formao de uma comisso para promover a Campanha de Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Superior presidida pelo
ministro da Educao, Simes Filho; durante 12 anos, foi coordenada por
Ansio Teixeira at que, em 1963, este assumiu a Reitoria da UnB. Foi criada
num momento em que persistia a tendncia a um modelo de ensino superior baseado em escolas profissionais que abrigavam cerca de 50 mil alunos,
nas quais a ps-graduao stricto sensu era praticamente inexistente.
Sua criao significou a iniciativa do Estado brasileiro de se equipar de rgos
e instrumentos para a regulao de diferentes aspectos da vida nacional e
para a formulao e execuo de polticas que lhe permitissem cumprir um
projeto de industrializao intensiva do pas. O objetivo principal da Capes
BALANO
era garantir a existncia de pessoal especializado em quantidade e qualidade suficientes, para atender s necessidades dos empreendimentos pblicos e privados que visavam ao desenvolvimento econmico e social do
pais naquele momento. Para isso, entre outros aspectos, a Capes assumia
as tarefas de promover o estudo das necessidades do pas; mobilizar os
recursos existentes para o oferecimento de oportunidades de treinamento
para suprir as deficincias identificadas; promover o aproveitamento das
oportunidades de aperfeioamento oferecidas por programas de assistncia tcnica da ONU e por acordos bilaterais firmados pelo governo brasileiro, e promover a instalao e expanso de centros de aperfeioamento
e estudos ps-graduados.'
Apesar dos reduzidos recursos, em seu perodo inicial a Capes promoveu
uma srie de iniciativas que tiveram impacto imediato na melhoria do
ensino superior e permitiram a implantao futura da ps-graduao
nacional. Apoiou iniciativas de alguns cursos de especializao que se tornaram embries de ps-graduao em suas respectivas reas de conhecimento, como o curso de especializao em microbiologia da UFRJ, que no
incio dos anos 70 abriria mestrado e doutorado nessa rea.10
Alm disso, a Capes forneceu bolsas de estudo no pas, de modo a viabilizar a participao de estudantes nesses cursos, principalmente aqueles
vindos de regies menos favorecidas academicamente; paralelamente,
promoveu a reciclagem de docentes, atravs de centros regionais de treinamento". Procurou tambm enviar alunos para fazer ps-graduao no
exterior; como seus recursos oramentrios eram modestos, ela prpria
fornecia cerca de 20 bolsas integrais anuais para o exterior e auxiliava na
compra de passagens para professores e pesquisadores que no possuam
bolsa integral de outras instituies. Deve-se registrar tambm que a Capes
mantinha estreito contato com embaixadas sediadas no pas, como as da
Frana, do Canad, da Alemanha e dos Estados Unidos, que possuam programas de bolsas de estudo para o exterior, participando ativamente do
processo de seleo de candidatos.
Entre 1953 a 1959, o fluxo mdio anual de estudantes que se deslocou para
o exterior girava em torno de 1.200 pessoas, cifra que provavelmente abrangia grande variedade de formao, compreendendo desde estgios profissionais, participao em cursos de especializao e/ou aperfeioamento,
realizao de mestrado ou doutorado; a Capes, o CNPq e algumas agncias internacionais e estiveram na conduo desse processo intensivo de
capacitao docente. No final dos anos 50, inmeros estudantes e docentes
estavam de volta ao Brasil e nos anos subseqentes assumiriam a liderana intelectual e cientfica nas universidades, participando ativamente da
implantao dos primeiros cursos de mestrado e de doutorado no pas."
Tambm no incio da dcada de 1950, em plena Guerra Fria, nos Estados
Unidos o governo Truman lanou um programa de cooperao tcnica com
a Amrica Latina, denominado Ponto IV, resultando da vrios convnios
com universidades e escolas brasileiras, abrangendo as reas de administrao pblica e oramentria, economia, agricultura, recursos minerais,
energia nuclear, transporte e educao. O Ponto IV promoveu a vinda de
tcnicos e professores americanos ao Brasil para desenvolver cursos de
ps-graduao lato sensu e stricto sensu, tal como ocorreu, por exemplo,
na Universidade Rural do Estado de Minas Gerais atual Universidade
Federal de Viosa;" alm disso, concedeu bolsas de mestrado e doutorado a
estudantes brasileiros. Essa iniciativa veio juntar-se s patrocinadas pela
Capes, pelo CNPq e por outras agncias internacionais na formao de
uma massa critica que, posteriormente, participaria da implantao da
ps-graduao brasileira.
Como conseqncia dessas iniciativas, criam-se no inicio da dcada de 1960
os primeiros cursos de ps-graduao, prximos de uma modalidade
stricto sensu, destacando-se a a Universidade Federal de Viosa, que abriu
seus cursos em 1961, a Universidade Federal do Rio Grande do Sul, a Universidade do Brasil atual Universidade Federal do Rio de Janeiro , o
Instituto Tecnolgico da Aeronutica, a Escola Superior de Agricultura
Luiz de Queiroz. No Rio de Janeiro, o Instituto de Qumica da Universidade
do Brasil, criado em 1959, deu origem em 1963 ao primeiro curso de psgraduao em engenharia qumica, que veio servir de referncia para a
criao da Coordenao dos Programas de Ps-Graduao em Engenharia,
a Coppe-UFRJ." Deve-se destacar ainda que a Universidade de Braslia, que
iniciou suas atividade em 1962, incluiu tambm em suas atividades a
existncia regular e permanente de cursos de ps-graduao."
Apesar da criao desses primeiros cursos, influenciados pelo paradigma
americano de ps-graduao, at meados da dcada de 1960 eram poucas
as universidades brasileiras onde era possvel realizar estudos desse nvel.
Esses cursos passaram a coexistir com o modelo europeu de ps-graduao,
particularmente o francs, presente nos doutorados da USP, que outorgava apenas o ttulo de doutor, atravs de uma relao acadmica tutorial
entre o orientador e o doutorando que, de modo geral, desenvolvia seu
trabalho de forma isolada e artesanal. O ttulo de doutor tendia a conferir
mais vantagens simblicas do que benefcios econmicos e profissionais
ao seu detentor e possua reduzido valor no campo acadmico, em funo
da ausncia de uma carreira acadmica institucionalizada no pas, com
exceo da prpria USP, cujo doutorado se incorporou carreira docente."
Os cursos de ps-graduao receberam uma referncia explcita na Lei de
Diretrizes e Bases da Educao, a Lei n? 4.024, de 22 de dezembro de 1961,
que em seu Art. 69, dispunha que "nos estabelecimentos de ensino superior podem ser ministrados os seguintes cursos: a) de graduao, abertos
matricula de candidatos que hajam concludo o ciclo colegial ou equivalente e obtido classificao em concurso de habilitao; b) de ps-graduao, abertos matrcula de candidatos que hajam concludo a graduao
e obtido os respectivos diplomas; c) de especializao, aperfeioamento e
extenso, ou quaisquer outros, a juzo do respectivo instituto de ensino,
abertos a candidatos com preparo e os requisitos que vierem a ser exigidos".
Como se pode perceber, esse artigo era bastante genrico com relao
ps-graduao, deixando aos rgos acadmicos competentes as definies necessrias. No final do governo Juscelino Kubitschek tinham sido
criadas vrias universidades federais, refletindo uma forte presena do
BALANO
"
Os primeiros anos da dcada de 1960 so marcados por um intenso movimento visando reforma e modernizao do ensino superior, do qual
participaram ativamente docentes, pesquisadores e estudantes. Em larga
medida, esse movimento traduzia as aspiraes de cientistas e de jovens
pesquisadores que haviam recebido uma formao no exterior e desejavam
fazer da universidade um lcus de produo e disseminao do conhecimento cientfico, integrando essa atividade com a formao profissional."
Com o golpe militar de 1964, a poltica educacional dos anos subseqentes
buscou desmobilizar o movimento pela reforma universitria, desmantelando o movimento estudantil e controlando coercitivamente as atividades
de docentes. Ao lado de um conjunto de medidas repressivas, os responsveis pela poltica educacional buscaram vincular a educao ao desenvolvimento econmico, que passava a ser comandado por uma lgica de
crescente internacionalizao, processo esse iniciado em dcadas anteriores." Para isso, o governo implantou um sistema de fomento, procurando
adequ-lo ao financiamento do desenvolvimento da cincia e tecnologia;
o BNDE passou a fornecer auxlio atravs do Fundo de Desenvolvimento
Tcnico-Cientfico, o Funtec, criado em 1964, e posteriormente a Finep
passou a administrar o Fundo Nacional de Desenvolvimento Cientfico e
Tecnolgico, o FNDCT, criado em 1969. Ao ensino superior seria atribudo
um papel estratgico no sistema de C&T e no processo de formao de recursos humanos altamente qualificados; em larga medida, a instalao inicial da ps-graduao seria feita atravs desse sistema de financiamento.
Em 1964, a Capes absorveu outros programas do Ministrio da Educao,
como o Programa de Expanso do Ensino Tecnolgico, o Protec, que destinava recursos ao desenvolvimento das faculdades de engenharia; a Comisso Supervisora dos Planos de Institutos, a Cosupi, destinada a implantar
institutos de matemtica, fsica e qumica. Com isso, a antiga Campanha
transformou-se em Coordenao de Aperfeioamento de Pessoal de Nvel
Superior. Atravs dessa incorporao, a Capes comeava a dar os primeiros
passos para atuar como agncia de fomento de ps-graduao, passando a
ser subordinada diretamente ao ministro da Educao e Cultura e orien-
BALANO
A CENTRALIDADE DA CAPES NO
SISTEMA NACIONAL DE PS-CRADUAO
Em 1973, o ministro da Educao Jarbas Passarinho criou um Grupo de Trabalho para sugerir medidas para a formulao de uma poltica nacional de
ps-graduao; essa Comisso props a criao do Conselho Nacional de
volume.
BALANO
A respeito da implantao do
sistema de avaliao da Capes e
seu desenvolvimento at meados
da dcada de 1980, ver Ricardo
MARTINS, El sistema de acompanamentoy evaluacin de Ia Capes;
notas crticas sobre su evolucin,
in: La evaluacin de Programass
de Psgrado. Bogot, Instituto
Colombiano para ei Fomento de
Ia Educacin Superior, 1985.
O CNPG foi extinto em 1981 e suas atribuies passaram para a Capes, que
gradativamente deixou de ser um mero rgo de distribuio de bolsas e
comeou a se transformar efetivamente em agncia de fomento para os
programas de ps-graduao. O incio dos anos 80 tambm foi frtil para
a agncia, com a criao do sistema Capes/CFE para o credenciamento dos
cursos de ps-graduao e a decisiva participao da Capes na comisso
que reviu as normas de funcionamento da ps-graduao, resultando na
Resoluo n? 5 do CFE, de 1983. A Capes iniciava um processo de consolidao institucional e de fortalecimento no interior do MEC. Com a extino
do CNPG ocorreu tambm a eliminao do GTC, recriado em 1984 como
Grupo Tcnico Consultivo, passando a articular as aes das principais
agncias de fomento do pas Capes, CNPq, Finep, Embrapa etc. , tendo
como alvo a ps-graduao nacional. Em 1998,0 GTC foi definitivamente
extinto, e suas funes se transferiram para o Conselho Tcnico Cientfico
(CTC) da Capes.
Durante a implementao do II PNPG (1982-85) o pas passou por forte
crise econmica, resultando em retrao de recursos para o financiamento
da ps-graduao. O Fundo Nacional de Desenvolvimento Cientifico e
Tecnolgico esvaziou-se gradativamente, comprometendo de tal maneira
a distribuio de recursos para o sistema Capes/CNPq/Finep, que num
certo momento a Capes deixou de receber qualquer recurso proveniente
do FNDCT." Nesse sentido, ele distanciou-se da estratgia expansionista do
plano anterior.
Seria oportuno assinalar que o II PNPG contou com a decisiva participao
do Conselho Tcnico-Cientfico da Capes, formado pelos ento denominados presidentes das Comisses de Consultores Cientficos. O II PNPG foi
elaborado em consonncia com as orientaes do III PND e do III PBDCT.
Sua nfase recaia sobre a qualidade do ensino superior e, mais especificamente, da prpria ps-graduao. Propunha-se a consolidao da avaliao, que j existia desde 1976, e a participao da comunidade cientfica
nas decises sobre a poltica de ps-graduao e no processo de avaliao,
visando criao de bases seguras para o desenvolvimento da ps-graduao. A nfase na qualidade dependeria do aumento gradativo da eficincia
e da confiabilidade dos sistemas de informao e avaliao do desempenho
dos programas de ps-graduao, bem como do estabelecimento de critrios e de mecanismos de avaliao conhecidos e aceitos pela comunidade
cientfica.
O segundo problema que o II PNPG plano pretendia solucionar era a adequao do sistema s necessidades do pas, seja em termos de sua produo cientfica, seja em funo do aumento da capacidade tecnolgica e
produtiva, aparecendo pela primeira vez, no planejamento da ps-graduao, a vinculao com a questo tecnolgica e com o setor produtivo. O
sistema deveria dimensionar-se tendo em vista as especificidades de cada
rea do conhecimento, os tipos de qualificao requeridas e as necessidades
BALANO
apreciao dos cursos; alm disso, decidiu-se que a avaliao passaria a ser
trienal, com o acompanhamento anual do desempenho dos programas.
Outra importante mudana foi a vinculao dos resultados da avaliao
homologao pelo Conselho Tcnico-Cientfico (CTC).M
A disposio de adotar padres internacionais de qualidade como parmetro para avaliao dos programas nacionais de excelncia encontra-se
interligada com polticas conduzidas pela Capes com vistas a uma Maior
insero internacional da ps-graduao brasileira. Nesse sentido, deve-se
destacar a significativa ampliao da cooperao internacional; alm do
Acordo Capes-Cofecub, destacam-se os convnios e acordos firmados com
a Alemanha, Estados Unidos, Inglaterra e pases latino-americanos. A Capes
vem adotando em suas aes o princpio de que a expanso e a consolidao da qualidade da ps-graduao no pas pressupem uma forte rede de
cooperao entre equipes acadmicas nacionais e estrangeiras e so condio necessria para a insero internacional da ps-graduao nacional.
De outro lado, o Programa de Apoio Aquisio de Peridicos (PAAP) tem
possibilitado o acesso produo cientfica e tecnolgica internacional,
atravs de duas linhas integradas de ao: a primeira corresponde ao apoio
tradicional para a compra de peridicos impressos, em conformidade com
as respectivas programaes; a segunda destina-se ao acesso a peridicos
internacionais, por via eletrnica, com a criao do Portal. Este instrumento
tem possibilitado o contato com textos completos e a base de dados referenciais a milhares de docentes e estudantes de graduao e ps-graduao
de 95 instituies de ensino superior, constituindo-se num instrumento
importante para o acesso da comunidade acadmica nacional produo
cientfica e tecnolgica mundial."
A centralidade da Capes para o funcionamento do sistema nacional de
ps-graduao foi reiterada atravs de uma resoluo do Conselho Nacional de Educao, que determina que os pedidos de autorizao, reconhecimento e renovao do reconhecimento de cursos de ps-graduao estrito
senso devem ser apresentados Capes, respeitando-se as normas e procedimentos de avaliao estabelecidos por essa agncia para o sistema nacional de ps-graduao. A autorizao, o reconhecimento e a renovao
de reconhecimento so concedidos por prazo determinado e dependem
de parecer favorvel do Conselho Nacional de Educao, fundamentado
no relatrio de avaliao produzido pela Capes."
Percebe-se um esforo contnuo no interior da agncia de discutir formas
de flexibilizar o modelo que orientou a construo da ps-graduao nacional. O Parecer n. 977/65 atribui-lhe uma natureza predominantemente
acadmica e de pesquisa, e certamente essa dimenso continua sendo
importante para a construo do sistema nacional de ps-graduao; deve
ser mantida e continuamente aperfeioada. No entanto, no se pode menosprezar mudanas significativas que vm ocorrendo no mercado de
trabalho, que tem demandado quadros altamente qualificados para outros
setores da vida social que no se confundem com a esfera acadmica, tal
como nas atividades empresariais, nas administraes pblica e privada.
Com o objetivo de atribuir fins mltiplos para a ps-graduao, de modo
a torn-la capaz de oferecer formao diferenciada de alto nvel para meios
sociais igualmente diversificados, a Capes props a criao dos mestrados
profissionais, "visando elaborar novas tcnicas e processos com desempenho
BALANO
diferenciado de egressos dos cursos de mestrado que visem a um aprofundamento de conhecimentos ou tcnicas de pesquisa cientfica, tecnolgica ou artstica"."
relativa continuidade das aes das sucessivas equipes de direo. Institucionalizada a ps-graduao no pas, os dirigentes que assumiram a
agncia a partir da dcada de 1990 procuraram rever, reformular e aprimorar a poltica de ps-graduao conduzida por ela. durante sua trajetria,
mesmo em momentos de autoritarismo poltico, a Capes procurou preservar a autonomia de suas decises diante de eventuais presses polticas,
pautando sua conduta e suas decises a partir de parmetros e valores da
prpria instituio, largamente moldada pelo ethos da comunidade acadmica nacional.
Acima de tudo, seus dirigentes tm procurado reafirmar os elementos constitutivos de sua identidade institucional, tais como: contnua interao
com a comunidade acadmica brasileira; participao sistemtica dos
consultores cientficos no julgamento de diferentes pleitos endereados
agncia; manuteno do processo de interlocuo institucional com as
universidades, principalmente atravs de suas Pr-Reitorias de Pesquisa e
Ps-Graduao; profissionalismo de seu corpo de funcionrios; realizao
peridica de avaliao dos programas de ps-graduao conduzida pelos
pares; relao entre fomento e desempenho na avaliao; desenvolvimento
de uma poltica de cooperao internacional estruturada em bases institucionais e em relaes simtricas entre as equipes estrangeira e brasileira.
Nos ltimos 30 anos a ps-graduao tem-se constitudo em instrumento
fundamental de modernizao do ensino superior no pas, contribuindo
de forma decisiva para alterar profundamente sua fisionomia e forma de
ser. Atravs de sua evoluo, instalou-se uma competncia acadmica por
todo o pas, e na sua esteira ocorreu tambm o processo de institucionalizao da pesquisa no interior de inmeras universidades. Certamente, so
vrios os desafios que o sistema de ps-graduao deve enfrentar, tais
como a persistncia de forte desequilbrio regional na distribuio dos
cursos de mestrado e doutorado; a intensificao da qualificao de
quadros docentes para atuar tanto no ensino pblico quanto no privado;
sua plena integrao com a graduao e com todas as interfaces da universidade onde se encontra instalada; flexibilizao de sua forma de funcionamento, de tal modo que ela seja capaz de oferecer ao pas os recursos
humanos diversificados para meios socais e demandas profissionais
igualmente diferentes etc. No seria incorreto dizer que, pelos resultados
apresentados e por seu padro de qualidade, a ps-graduao constitui a
dimenso mais bem sucedida do sistema de ensino no pas.
A construo do sistema nacional de ps-graduao no foi obra exclusiva
da Capes. No entanto, a agncia tem desempenhado um papel fundamental
na sua edificao e contnuo aprimoramento, dando mostras efetivas de
inovao nas suas iniciativas, comprometidas com o aprimoramento da
prpria ps-graduao e com a renovao mais geral do conjunto do ensino
superior do pas.
Anexos
ANEXO 1
Ministros da Educao
1951-2002
31/01/1951 a 25/05/1953
26/05 a 24/06/1953
25/06/1953 a 02/07/1954
06/07 a 02/09/1954
(interino)
02/09/1954 a 17/11/1955
24/11/1955 a 31/01/1956
31/01 a 30/04/1956
30/04 a 04/05/1956
03/10 a 04/11/1956
05/11/1956 a 17/06/1959
18/06/1959 a 16/06/1960
CLVIS SALGADO DA G A M A
CELSO TEIXEIRA BRANT
(interino)
(interino)
17/06 a 24/06/1960
24/06 a 01/07/1960
01/07 a 17/10/1960
17/10/1960 a 31/01/1961
31/01 a 25/08/1961
08/09/1961 a n/07/1962
12/07 a 14/09/1962
18/09/1962 a 23/01/1963
(interino)
(interino)
DARCI RIBEIRO
23/01 a 18/06/1963
18/06 a 21/10/1963
21/10/1963 a 06/04/1964
06 a 15/04/1964
15/04/1964 a 08/03/65
08/03/1964 a 20/04/1965
22/04/1965 a 10/01/1966
(interino)
(interino)
10/01 a 3 0 / 0 6 / 1 9 6 6
3 0 / 0 6 a 04/10/1966
PEDRO ALEIXO
0 4 a 17/10/1966
G U I L H E R M E A U G U S T O C A N E D O DE MAGALHES (interino)
18 a 20/10/1966
21/10 a 10/11/1966
11/11/1966 a 14/03/1967
15/03 a 05/12/1967
06 a 13/12/1967
G U I L H E R M E A U G U S T O C A N E D O DE MAGALHES (interino)
R A I M U N D O A U G U S T O DE CASTRO M U N I Z DE ARACO
PAULO DE TARSO DE M O R A I S DUTRA
13/12/1967 a 03/11/1969
03/11/1969 a 15/03/1974
15/03/1974 a 30/05/1978
N E I A M I N T A S DE BARROS BRAGA
30/05/1978 a 14/03/1979
EURO BRANDO
15/03/1979 a 26/11/1980
EDUARDO PORTELA
27/11/1980 a 24/08/1982
R U B E M CARLOS L U D W I C
24/08/1982 a 15/03/1985
15/03/1985 a 14/02/1986
M A R C O A N T N I O DE OLIVEIRA M A C I E L
14/02/1986 a 05/10/1987
JORGE KONDER B O R N H A U S E N
05 a 30/10/1987
A L U S I O SOTERO (interino)
30/10/1987 a 17/01/1989
17/01/1989 a 15/03/1990
15/03/1990 a 22/08/1991
22/08/1991 a 05/08/1992
JOS GOLDEMBERC
05/08 a 05/10/1992
05/10/1992 a 01/01/1995
01/01/1995 at o presente
ERALDO T I N O C O
M U R L I O DE AVELAR H I N G E L
PAULO RENATO DE SOUSA
ANEXO 2
Dirigentes da Capes
1951-2002
Secretrio-Geral
1951 a 1964
ANSIO TEIXEIRA
Diretores-Executivos
1964 a 1966
05 a 06/1966
1966 a 1967
04 a 05/1967
1967 a 1969
02 a 09/1969
09 a 12/1969
1969 a 1974
SUZANA GONALVES
MRIO WERNECK DE ALENCAR LIMA
(interino)
(interino)
Diretores-Ceras
1974 a 1979
DARCY CLOSS
1979 a 1982
1982 a 1989
1989 a 1990
Presidentes
1990 a 1991
1991 a 1992
1992
1992 a 1994
1994
1995 at o presente
ANEXO 3
1951 a 1964
Secretrio-Geral
2 Diretorias
2.1 Diretor de Programas
2.2 Diretor-Executivo
1964 a 1969
1970 a 1974
1 Diretor-executivo
2
Conselho Deliberativo
3 Assessorias
3.1 Assessoria de Coordenao e Estudos
3.2 Assessoria de Programas
Divises
4.1 Diviso Financeira
4.2 Diviso Administrativa
*974 a 1979
Diretor-Geral
2 Conselho Tcnico-Administrativo
3 Divises
3.1 Diviso Tcnica
3.2 Diviso de Atividades Auxiliares
3.3 Diviso de Pessoal
1979 a 1982
Conselho Deliberativo
Diretor-Geral
3 Diretoria de Programas
3.1
3.2
3.3
3.4
3.5
3.6
3.7
Coordenadoria
Coordenadoria
Coordenadoria
Coordenadoria
Coordenadoria
Coordenadoria
Coordenadoria
de Bolsas no Exterior
de Bolsas no Pas
de Estudos e Fomentos
de Treinamento
de Acompanhamento e Avaliao
de Cooperao Internacional
de Informtica e Divulgao
4 Direo Administrativa
4.1 Diviso de Pessoal
4.2 Diviso Financeira e Oramentria
4.3 Diviso de Atividades Auxiliares
1982 a 1989
Conselho Deliberativo
Diretor-Geral
3 Diretoria de Programas
3.1 Coordenadoria de Bolsas no Exterior
3.2 Coordenadoria de Bolsas no Pas
3.3 Coordenadoria de Estudos e Fomentos
3.4 Coordenadoria de Treinamento
3.5 Coordenadoria de Acompanhamento e Avaliao
3.6 Coordenadoria de Cooperao Internacional
3.7 Coordenadoria de Informtica e Divulgao
4 Direo Administrativa
4.1 Diviso de Pessoal
4.2 Diviso Financeira e Oramentria
4.3 Diviso de Atividades Auxiliares
5 Conselho Tcnico-Cientfico
Criado em 1986, presta assessoria e consultoria
direo e ao Conselho Deliberativo
199 at o presente
Conselho Superior
2 Diretoria
2.1 Presidente da CAPES
2.2 Diretoria de Programas
2.2.1 Diviso de Apoio Institucional
2.2.2 Diviso de Cooperao e Intercmbio
2.2.3 Diviso de Apoio Formao Acadmica
2.2.4 Diviso de Programas Especiais
2.3 Coordenao Geral de Avaliao
2.3.1 Diviso de Acompanhamento de Avaliao
2.3.2 Diviso de Estudos e Metodologia
2.3.3 Coordenao de Planejamento e Administrao
2.3.4 Diviso de Documentao e Divulgao
2.3.5 Diviso de Oramento e Atividades Auxiliares
2.3.6 Setor de Execuo Oramentria e Financeira
2.3.7 Setor de Recursos Humanos
2.3.8 Setor de Atividades Auxiliares
3 Conselho Tcnico-Cientfico
ANEXO 4
TABELA I
AMO
MESTRADO
DOUTORADO
PROFISSIONALIZANTE
TOTAL
1976
561
200
761
1977
618
219
837
1978
664
235
899
1979
703
252
955
1980
726
277
1.003
1981
736
285
1.021
1982
760
301
1.061
1983
777
314
1.091
1984
792
333
1.125
1985
820
346
1.166
1986
829
353
1.182
1987
861
385
1.246
1988
899
402
1.301
1989
936
430
1.366
1990
964
450
1.414
1991
982
466
1.448
199a
1.018
502
1.520
1993
1.039
524
1.563
1994
1.119
594
1.713
1995
1.159
616
1-775
1996
1.186
629
1.815
1997
1.249
658
1.907
1998
1.291
695
1.986
1999
1.388
752
18
2158
2000
1.453
821
37
2.311
Fonte: Capes/MEC
ANEXO 4
AMO
PARTICULAR
ESTADUAL
MUNICIPAL
FEDERAL
1987
79
33
279
193
503
1988
83
37
290
202
1989
89
42
302
1990
94
44
1991
95
1992
TOTAL
159
1.246
562
163
1-337
215
545
173
1.366
310
221
547
184
1.400
45
323
228
563
199
1-453
90
46
333
234
595
222
1.520
1993
97
47
338
246
604
231
1.563
1994
110
54
364
267
645
273
1.713
1995
112
54
365
274
682
288
1-775
1998
102
52
382
283
702
294
1.815
1997
115
55
396
287
738
316
1.907
1998
121
60
400
293
770
342
1.986
1999
148
65
426
309
811
377
2.140
2000
174
69
441
323
835
428
2.274
Fonte: Capes
1987
101
91
189
118
129
83
87
48
1988
111
98
203
123
140
76
93
51
1989
n8
103
216
127
142
78
95
55
1990
124
105
222
128
146
83
97
56
1991
125
io8
229
130
146
83
101
57
1992
13o
109
243
133
150
85
105
59
1993
134
111
247
134
152
85
109
62
1994
137
120
270
141
163
91
"9
65
13
1995
140
123
273
147
167
100
125
65
19
1996
145
123
275
153
166
100
126
66
32
1997
155
126
284
160
174
105
138
68
39
1998
159
135
298
160
177
111
147
70
34
1999
167
139
306
172
196
130
155
76
47
2000
174
142
316
177
205
147
158
80
54
ANEXO 4
1987
29
47
107
58
39
22
42
26
1988
32
52
122
61
41
22
44
28
1989
39
53
130
65
44
22
49
28
1990
42
55
137
69
45
23
50
29
1991
44
57
141
74
48
23
51
30
1992
48
61
147
81
57
25
53
29
1993
49
67
149
82
59
28
55
34
1994
53
79
172
86
73
31
58
35
1995
55
81
174
90
76
34
61
36
1996
58
81
176
91
82
33
61
36
11
1997
64
84
183
94
83
36
63
39
12
1998
66
89
195
95
89
42
65
44
10
1999
77
94
197
104
96
50
74
47
13
2000
88
100
212
109
104
56
85
51
16
Fonte: Capes/MEC
TABELA 4
PROFISSIONALIZANTE
27
12
12
MESTRADO
53
450
499
357
98
49
DOUTORADO
13
75
296
322
100
49
CONCEITO
TABELA 5
CENTRO-OESTE
NORDESTE
NORTE
SUL
SUDESTE
1987
36
119
10
18
574
340
114
26
1988
40
120
10
18
599
352
122
30
1989
42
124
13
18
624
373
126
32
1990
42
10
126
14
18
645
385
131
36
1991
43
10
128
18
18
657
397
136
38
1992
44
11
140
22
20
670
415
144
48
1993
48
13
145
26
21
677
431
148
51
1994
52
14
160
35
24
712
477
171
60
1995
57
15
164
36
25
731
493
182
64
1996
58
16
172
37
27
738
498
191
70
1997
64
18
179
42
27
772
514
207
76
1998
68
20
186
49
27
791
531
219
87
1999
73
21
202
60
28
842
555
243
108
2000
80
24
211
76
32
11
872
582
258
128
ANEXO 4
MATRICULADOS
TITULADOS
(EM DEZEMBRO)
1987
29-273
7.960
37-233
3-653
872
4-525
1988
30.990
8-345
39-335
3845
915
4.760
1989
31.992
9.148
41.140
4-597
1.OOO
5-597
1990
35-727
10.496
46.223
5-452
1.222
6.674
1991
37.428
12.095
49-523
6.799
1.49O
8.289
1992
37.813
13.764
51-577
7.380
1.780
9.160
1993
38.414
15.556
53970
7-554
1.792
9.346
1994
41.084
17.464
58.548
7.627
2.081
9.708
1995
43.121
19.492
62.613
8.982
2-497
11.479
1996
45.622
22.198
67.820
10.499
2.985
13.484
1997
47788
24.528
72.316
11.922
3.620
15542
1998
50.816
26.828
77-644
12.681
3-949
16.630
1999
56.182
29.998
862
87.042
15-324
4-853
56
20.233
2000
61.735
33.004
1.879
96.618
18.132
5-335
241
23.708
TOTAL
TOTAL
TABELA 7.1
1991
1197-5
874
1469
926
1766.5
1525.5
1909
763
34
10465
1992
1303.5
907
1505.5
937
1662
1460
1788.5
750
37
10351
1993
1478
997-5
1740.5
11345
2234
1429.5
1894.5
818
55
11782
1994
1571
1099
1844
1171
2227
1432
1945
821.5
64
12173
1995
1377
1000
1918
1134
2164
1451-5
1866
821
73
11805
1996
1498.5
noo.5
1913
1311
2237
1451-5
1977
842.5
109
12440
1997
16495
1176
2091.5
1420
2328
2094
887
156
13300
1998
1581
1074
1751
1288.5
2098.5
1337-5
19435
781
164
12019
1999
1574
1066.5
1626
1321.5
1943-5
1192
1898.5
700
216
11538
2000
1636
1066
1630
1410
1886
1130.5
1895
671
271
11596
2001
1703
1153
1621
1563
1847
1087
2010
641
310
"935
2002
1687
1147
1481
1528
2022
1184
1899
635
344
11927
1498
ANEXO 4
TABELA 7.2
1991
403
431-5
513-5
269.5
326
672.5
413
297
3326
1992
527
4635
582
320.5
353
696
442-5
344
3728.5
1993
503
623
759-5
724-5
858.5
358.5
934-5
301.5
5066
1994
583
700.5
819
815.5
9635
414
1054
317
5675
21
6495
1995
6855
826
945-5
936.5
1106.5
484
1152
338
1996
728.5
884
1073.5
986
1224
547-5
1154
361
40
6998.5
1997
809
930.5
1228.5
989.5
1350
583
1162
409
47-5
7509
1998
792
931
1127
918
1388.5
574-5
1147.5
388
56.5
7323
1999
870
993-5
1274.5
942.5
1541.5
582
1178
468
113
7963
2000
946
995
1403.5
1036
1608
628.5
1229
498
97-5
8441.5
2001
1024
1054
1522
1100
1690
645
1286
538
121
8980
2002
1135
1061
1610
1150
1811
711
"77
573
154
9382
TABELA 8
1996-2001
Ps
GRADUAO
ESPECIA-
DOUTORADO
DOUTORADO
TOTAL
SANDUCHE
LIZAO
MESTRADO
SANDUCHE
PLENO
DOUTORADO
1996
1.279
19
48
154
943
115
1997
1.456
52
37
235
955
177
1998
1.501
79
73
18
252
945
134
1999
1-553
223
71
275
848
128
2000
1.518
262
46
11
309
761
129
2001
1.503
195
28
19
356
708
197
Fonte: Capes/MEC
ANEXO 4
TABELA 9
TOTAL
DOUTORES
DOUTORES (%)
1987
14.838
10.814
72,8%
1988
17.236
13.148
76,3%
1989
18.985
14757
77,7%
1990
19.900
15799
79.4%
1991
20.188
16.393
81,2%
1992
20.715
17.185
83,0%
1993
21.314
17.998
84,5%
1994
22.345
19.643
88,0%
1995
22.384
19.890
88,9%
1996
21.899
19.604
89,5%
1997
23475
21.342
90,9%
1998
22.835
21.670
94.9%
1999
24375
23.503
96,4%
2000
25.663
25.061
97,7%
2001
25.941
25587
98,6%
Fonte: Capes
TABELA 10.1
1995
351-329
41.009
9.286
2.077
69
5-173
716
409.658
1996
379-044
38.777
8.247
3.089
106
6.116
849
436.228
1997
389-557
46.407
2.847
1.847
253
8.797
1.116
450.823
1998
392.021
19.109
5-259
3.906
987
8.538
1.406
431.226
1999
408.446
53-379
1.489
2-434
573
9.882
2-353
478.556
2000
408.329
25.226
894
3-596
1.052
10.457
2.297
451.852
2001
402.822
8o.i86
2.056
3-797
1.000
12.952
11-597
514.410
TABELA 10.2
1995
85,76%
10,01%
2,27%
0,51%
0,02%
1,26%
0,17%
100%
1996
86,89%
8,89%
1,89%
0,71%
0,02%
1,40%
0,19%
100%
1997
86,41%
10,29%
0,63%
0,41%
0,06%
1,95%
0,25%
100%
1998
90,91%
4.43%
1,22%
0,91%
0,23%
1,98%
0,33%
100%
1999
85,35%
11,15%
0,31%
0,51%
0,12%
2,06%
o,49%
100%
2000
90,37%
5,58%
0,20%
0,80%
0,23%
2,31%
0,51%
100%
2001
78,31%
15,59%
0,40%
0,74%
0,19%
2,52%
2,25%
100%
ANEXO 4
1995
351-876
43.064
9.286
3-174
1o8
9.678
725
417.911
1996
395-492
55-617
8.247
6.205
250
8.551
853
475-215
1997
389.560
46.424
2.847
1-847
253
8.814
1.119
450.864
1998
394-179
30.959
5-273
3-965
997
8.635
1.451
445.460
1999
408.451
53-690
1.489
2-436
585
10.289
2.412
479-353
2000
408.329
25.529
894
3-6o5
1.052
10.503
9.223
459-134
2001
402.869
81.131
2.119
3-8o5
1.114
12-953
11-597
515-589
412-770
41.321
2.920
3-8o5,
1.114
12.751
3.301
477.982
2002*
BIBLIOGRAFIA
CONSULTADA
ABRANCHES, Srgio Henrique. As cincias sociais e o Estado. Rio de Janeiro: IUPERJ,
1981.27p. (Srie Estudos, n. 2)
A ATUAO do MEC, atravs da Capes, no desenvolvimento da capacidade institucional deformao de recursos humanos e na consolidao da ps-graduao. Infocapes Boletim Informativo. Braslia (DF), v. 1, n. 2, p. 10-15,1993.
BARROS, Elionora Maria Cavalcanti de. Poltica de ps-graduao Um estudo da
participao da comunidade cientifica (1975/1990). So Carlos (SP): Ed. UFSCar,
1998. 269p.
BOMENY, Helena. Newton Sucupira e os rumos da educao superior. Braslia: Paralelo 15, Capes, 2001. i26p. (col. Biblioteca Anisio Teixeira).
BRAGA, Ronald. Qualidade e eficincia do modelo de ensino superior brasileiro: uma
reflexo critica. So Paulo, USP/Nupes, 1989. i4f. (Documentos de Trabalho, 10/89).
BRUNETTI, Jos Luiz Adalberto; CASSIOLATO; Jos Eduardo, PAULA; Maria Carlota
de Souza. Desenvolvimento e perspectivas da poltica de cincia e tecnologia no
Brasil. [Braslia (DF): CNPq], 1981.82f.
CADERNOS DE SOCIOLOGIA: Universidade e pesquisa. Porto Alegre (RS), v. 8, dez. 1998.
CALAZANS, Maria Julieta Costa. ANPEd Trajetria da ps-graduao e pesquisa em
educao no Brasil. Belo Horizonte (MG): ANPEd, 1995.137P. (Documentos ANPEd)
CAPES Relatrio 1965 I Ministrio da Educao e Cultura. Rio de Janeiro: Capes,
1965.
CINCIA e tecnologia no governo federal. (1997) / Ministrio da Cincia e Tecnologia.
Braslia (DF): Ministrio da Cincia e Tecnologia, 1998. 119p il.
CINCIA e tecnologia numa sociedade democrtica: relatrio geral I Ministrio da
Cincia e Tecnologia. Braslia (DF): MCT/Finep/CNPq, 1986.
CLOSS, Darcy. Reflexes sobre a atualidade da universidade brasileira, [s.l.; s.n.; s.d.].
mimeo.
CRDOVA, Rogrio de Andrade. Capes, 45 anos de histria. Braslia (DF): [s.n.], 1996.
(mimeo). 267f.
CUNHA, Luiz Antnio. Educao, Estado e democracia no Brasil. So Paulo: Cortez;
Niteri (RJ): EDUFF, 1995.495p. (Biblioteca de Educao. Srie 1. Escola; v. 17).
CUNHA, Luiz Antnio; GES, Moacyr de. O golpe na educao. Rio de Janeiro: J. Zahar
Ed., 1985. gsp. (Brasil: os anos de autoritarismo)
CURSOS de ps-graduo lato sensu.- resoluo CES n 3,05/10/99. Infocapes Boletim
Informativo. Braslia (DF), v. 7, n. 4,1999, p. 52-54.
DEFINIO dos cursos de ps-graduao I Ministrio da Educao e Cultura. Rio de
Janeiro, MEC, 1965.
DISCUSSO da ps-graduao I Capes. Braslia (DF): Capes, 1996, v. 1.
DOCUMENTOS iniciais I Ministrio da Educao e Sade. Rio de Janeiro: Capes, 1952.
DURHAM, Eunice Ribeiro. A institucionalizao da avaliao. So Paulo: USP/Nupes,
1990. gp. (Documentos deTrabalho/USP/Nupes; 8/90).
DURHAM, Eunice Ribeiro. Os desafios da reforma universitria. So Paulo: USP/Nupes,
1989. 13p. (Documentos de Trabalho/USP/Nupes; 2/89).
DURHAM, Eunice Ribeiro. Subsdios para discusso da avaliao do ensino superior.
Infocapes Boletim Informativo. Braslia (DF), v. 4, n. 4, p.35-40,1996.
DURHAM, Eunice Ribeiro. Subsdios para discusso de uma nova poltica para o ensino superior brasileiro. Infocapes Boletim Informativo. Braslia (DF), v. 4, n. 4,
p.40-71,1996.
Simon. Avaliando a ps-graduao: a prtica da teoria. Rio de Janeiro, IUPERJ, 1982. (Srie Estudos, n. 10).Trabalho apresentado na reunio com
coordenadores de Programas de Ps-Graduao, Friburgo (RJ), 20 a 22 de outubro de 1982.
SCHWARTZMAN, Simon. Cincia, profisses e a questo da autonomia. So Paulo:
USP/Nupes, 1989. 18p. (Documentos de Trabalho USP/Nupes; 6/89).
SCHWARTZMAN, Simon. The future ofhigher education in Brazil. So Paulo: USP/Nupes,
1991. 24p. (Documentos de Trabalho USP/Nupes; 5/91)
B
2 PLANO Nacional de Ps-Craduao 7982-7985. Infocapes Boletim Informativo.
Braslia (DF), v. 6, n. 2, p. 20-27,1998.
SINOPSE estatstica da educao superior (1981/1982/1983) I Ministrio da Educao
e Cultura; Braslia: MEC, 1985. 100p. il. (Sinopse estatstica da educao superior,
v.8).
SPACNOLO, Fernando. Aumentam os cursos A e B: consolidao da ps graduao ou
afrouxamento da avaliao? O futuro da avaliao da Capes. Infocapes Boletim Informativo. Braslia, v. 3 n. 1-2, p. 7-13,1995.
SPACNOLO, Fernando. O mais e o menos do mestrado brasileiro. Infocapes Boletim
Informativo. Braslia (DF), v. 6 n. 1, p. 45-47,1998.
SPACNOLO, Fernando; SEVILLA, Maribel Alves Fierro. A situao atual da ps-graduao lato sensu. Infocapes Boletim Informativo. Braslia (DF), v. 2 n. 3, p. 7-12,
1994.
SUCUPIRA, Newton. Antecedentes e primrdios da ps-graduao. Frum Educacional,
Rio de Janeiro, 1(1): p.3-18, outVdez.1980.
B
3 PLANO Nacional de Ps-Craduao 1986-1989. Infocapes Boletim Informativo.
Braslia (DF), v. 6, n. 3,1998.
VALLA, Vitor Vincent; SILVA, Luiz Weerneck da. Cincia e tecnologia no Brasil: histria
e ideologia (1949-1976). Braslia (DF), CNPq, Coordenao Editorial, 1981.97p.
SCHWARTZMAN,
BIBLIOGRAFIA
CITADA NAS NOTAS
ABREU, Alzira Alves
de; BELOCH, Israel; LATTMAN-WELTMAN, Fernando; LAMARO, Srgio Tadeu de Niemeyer (coord. geral). Dicionrio histrico-biogrfico brasileiro
ps 1930. Rio de Janeiro, Ed. FGV, 2001,5 v., 2. ed. rev. e atual.
BARROS, Elionora Maria Cavalcanti de. Poltica de ps-graduao: um estudo da
participao da comunidade cientfica. So Carlos (SP), EdUFSCar, 1998.
BOMENY, Helena. Newton Sucupira e os rumos da educao superior. Braslia (DF):
Paralelo 15; Capes, 2001. (Biblioteca Ansio Teixeira: srie biografias)
CAPES Relatrio, 1965.1 Ministrio da Educao e Cultura. Rio de Janeiro, MEC, 1965.
CRDOVA, Rogrio de Andrade. Capes, 45 anos de histria. Braslia (DF), [s.n.], 1996.
(mimeo).
COUTINHO, Afrnio. Brasil e brasileiros de hoje. Rio de Janeiro, Sul Americana, 1961.2v.
CPDOC. Histria da Cincia no Brasil: acervo de depoimentos. Rio de Janeiro, Finep,
1984.208p.il.
DIAS, Jos Luciano de Matos. Finep: trinta anos de projetos para o Brasil. Rio de Janeiro, Cpdoc, 2001. (mimeo). i2gp.
ENCICLOPDIA Mirador Internacional. So Paulo, Encyclopaedia Britannica do Brasil,
1975- 5v.
FACULDADE Nacional de Filosofia, depoimentos. I coord. Maria de Lourdes A. Fvero.
A L M I R GODOFREDO DE A L M E I D A E CASTRO
Entrevistado
Entrevistadora
Local e data da entrevista
Tempo de gravao
A B L I O BAETA NEVES
Entrevistado
Entrevistadoras
Local e data da entrevista
Tempo de gravao
A M A D E U CURY
Entrevistada
Entrevistadora
Local e data da entrevista
Tempo de gravao
ANGELA S A N T A N A
Entrevistado
Entrevistadoras
Local e data da entrevista
Tempo de gravao
Entrevistado
Entrevistadoras
Local e data da entrevista
Horas gravadas
CLUDIO DE M O U R A CASTRO
Entrevistado
Entrevistadoras
Local e data da entrevista
Tempo de gravao
DARCY CLOSS
Entrevistado
Entrevistadora
Local e data da entrevista
Tempo de gravao
EDSON M A C H A D O DE SOUSA
Entrevistado
Entrevistadora
Local e data da entrevista
Tempo de gravao
Entrevistada
Entrevistadoras
Local e data da entrevista
Tempo de gravao
Entrevistada
Entrevistadora
Local e data da entrevista
Tempo de gravao
Entrevistado
Entrevistadoras
Local e data da entrevista
Tempo de gravao
Entrevistada
Entrevistadoras
Local e data da entrevista
Tempo de gravao
Entrevistada
Entrevistadoras
Local e data da entrevista
Tempo de gravao
Entrevistado
Entrevistadoras
Local e data da entrevista
Tempo de gravao
Entrevistada
Entrevistadoras
Local e data da entrevista
Tempo de gravao
Entrevistado
Entrevistadoras
Local e data da entrevista
Tempo de gravao
Entrevistado
Entrevistadoras
Local e data da entrevista
Tempo de gravao
Entrevistada
Entrevistadoras
Local e data da entrevista
Tempo de gravao
NDICE REMISSIVO
A
BLUMENSCHEIN, Almiro 73
B R A U N - M E N N D E Z (prof.) 267
ANA MARIA
181
312-3
142,156,181,184,190,192,204,218,222,227-8,234,268,
280,288,290,304
A R O N , Raymond 169
AZEVEDO, Fernando de 32
CAPDEVILLE.Guy 89
B
B A H I A , Silvia 227
144-6,154,172,176,178,180,186,190-1,200,208,224,
228,240,254,264-5,278,287,314
90,106,108,122,142,156,172,176,180-1,190,192,216,
222,228,238,240,248, 268, 280,296, 304
BARROS, Hlio Guedes de Campos 88-9,103,139,220,227,
235
BEETHOVEN.Ludwig von 53
BEIGUELMAN, Paula 64
BERNARDI, Antonieta 61
136-9,146,176,182,184,192,194,204,206-7,218-22,
296,304,314
200,204,208,222-4,228,230,238,240,252-4,264-5,268,
278,280-2,287-8,290,304,314
DUTRA, Paulo de Tarso de Morais 248,313
DUTRA, Tarso.
F
FBIO CELSO.
CURY, Amadeu
32,45-6,57-8,61,70,90,126,174-5,246,258,
262,296-7,302
FERNANDO
181
FERNANDO HENRIQUE.
D E G N I , Francisco 248
DENISE
181
DEUZIANA
181
DEWEYjohn 32,36,47
108,177,248,250,256,276,287,290,296-7
DiCK,Tuiskon 190,201,206,211-2
DILLEMBURG, Darcy 212,240
D I N I Z , Cristvo Picano 199
DoBZSHANSKY.Theodosius 71
GEORGESCU-ROEGEN, Nicholas 86
GERHARDT, Germano 275
70,72-3,78,90,98,103,106, ii2,124,174,176,192,208,
228,248-9,258,260,262-4,278,287,296-7,299,314
GONALVES, Jos Botafogo 137
56,58,61,70,72,90,103,106-7,124- 176,208,214-7,248,
250,258,260,262-3,278,287,296,314
LESSA, Carlos Francisco 277
GRAA
181
H
H A D D A D , Paulo 85
H A M I L T O N , W.
268
HERRERA, Filipe 87
122,124,126,144-8,150,158,162,164,166,187,190-2,194,
HuNTER.Jobn M. 71
197-8,203-4,208,218,224,228,230-1,240,242,252,254,
268,270,272,278,282-3,287-8,290,314
LUCIE, Pierre 115
I
lANNI, Otvio 64,170
iNs.Ver FARAH, Ins.
ISABEL 181
314
JACOB, Gerbard 93
MRCIO
KERSTENETSKY, Isaac 86
KLEIN, Jacques 96
MARTINS,Joel
M A R T I N S , Luciano 169
173
221
L
LACERDA, Flvio Suplicy de 46,105,300,312
NDICE REMISSIVO
MoRRiL.Justin 36
M O T A FILHO, Cndido 3 12
N A C H B I N , Leopoldo 257
110-2,116,126,142-3,146,149,162,164,172-5,177-80,182,
184,188,218,224,228,230-1,240,242,252,254,264,268,
270,272,280-3,288,290,314
N O R O N H A , Jos 170
RiANi.Clodesmidt 169
P A I M , Paulo 144
PALLisJacob 62,158,250,262
RBIA
181
263,301,313
PAULO RENATO.
S
SCARABOTOLO, Hlio 248
T
TAVARES, Carolina Paixo 48,61
SANTOS, Turbio 96
60-1,70-1,76,90,135,218,248,255,258,260,267,285,
295-6,314
SARNEY.Jos 140,276,278
SAYAD.Joo 140-1
SCHEMBERC, Mrio 64
240,242,260,264,268,270,276-8,286
SEN, Amartya Kumar 86
SENISE, Pascoal Ernesto Amrico 93,99,268
VANDR, Geraldo 53
VELLEDA, Erb
VELOSO.GastoDias 28,54,58,314
VERSIANI, Flvio 95
V I A N A , Hlio 45
S M O N , Pedro 189
248
WERNECK, Mrio.
136-8,140,147,174,176,178,184,192,200,204,217-8,
Z U O U I M , Pedro Karan 47
Braslia, 2002
C239
Capes, 50 anos: depoimentos ao CPDOC/FGV/
Organizadoras: Marieta de Moraes Ferreira &
Regina da Luz Moreira. Braslia, DF.: CAPES, 2002.
343 P1. Ensino superior. 2. Ps-graduao. 3. Histria.
4. Depoimentos. I. Ferreira, Marieta de Moraes.
II. Moreira, Regina da Luz. III Brasil. Coordenao de
Aperfeioamento de Pessoal de Nivel Superior.
CDD: 378.1553
CDU: 378 (81)