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O tempo e o espao da mitologia eram secretamente heterogneos aos nossos. (p. 30)
... No distinguimos os limites dos sculos de que conservamos a memria, do mesmo
modo que no discernimos a linha que limita o nosso campo visual; para alem desse
horizonte, no vemos estenderem-se sculos obscuros; deixamos de ver, e tudo. (p.
30)
Antes de ter tomado a atitude critica que reduz o mito ao verossmil, a atitude do grego
mdio era diferente: conforme a sua disposio, ora encarava a mitologia como contos
velhinha ingnua ora tinha, perante o maravilhoso longnquo, uma atitude tal que a
questo da historicidade ou da fico no fazia sentido. (p. 27)
esse o mundo mtico em cuja existncia os pensadores, de Tulcidides ou Hecateu,
Pausanias ou Santo Agostinho, continuaro a acreditar; s que deixaro de ver como um
outro mundo e querero reduzi-lo s coisas do mundo atual. Faro com que o mito
relevasse do mesmo regime de crena que a historia. (p. 31)
1. No menos banal acreditar em verdades diferentes acerca do mesmo objeto (p. 31):
a) As crianas sabem, ao mesmo tempo, que os brinquedos so trazidos pelo Pai Natal e
dados pelos pais.
b)...Um primitivo pode ver almas por todo o lado na natureza, pode situar numa arvore
qualquer fora sensvel e atuante que dever apaziguar ou venerar; mas, noutra ocasio,
no deixar de cortar essa arvore para a transformar em materiais de construo ou em
combustvel.
c) Os Sedang Moi da Indochina, que instituram meios que permitem ao homem
renunciar ao seu estatuto de ser humano e tornar-se javali, reagem, todavia, de forma
diferente, consoante se encontrem perante um javali autentico ou perante um javali
nominal.
d) Apesar das tradies verbais, raramente se toma um mito no mesmo sentido em que
se tomaria uma Verdade emprica; todas as doutrinas que floresceram no mundo acerca
da imortalidade da alma pouco ou nada afetaram o sentimento natural do homem
perante a morte.
Havia nos tempo de Pndaro a prtica de que, quando o atleta se tornava vencedor, o
poeta lhe contava um mito perante os demais: por que que o poeta contar ao vencedor
este ou aquele mito, cuja relao com o sujeito no visvel? (p. 32)
Pindaro um exemplo do entendimento e uso comum dos mitos na sociedade grega
Pndaro eleva o vencedor e a sua vitoria ao mundo superior que o do poeta (p. 32)
(mundo dos deuses e dos heris)
Pindaro aumenta a gloria do seu vencedor exaltando essoltro mundo mais alto, onde a
[...] uma narrativa, mas annima, que se pode recolher e repetir, mas de que no seria
possvel ser-se o autor. (p. 37)
Conhecimento por informao: modo de conhecimento.
[...] a informao uma ilocuo que s pode realizar-se se o destinatrio reconhecer
antecipadamente ao locutor competncia e honestidade; de modo que uma informao
se situa de antemo fora da alternativa do verdadeiro e do falso. (p. 38)
Este modo de conhecimento em ao:
Quando uma coisa esta separada do nosso alcance por abismos, ns prprios no
sabemos se acreditamos nela ou no. (p. 44)
O mito era um tertiun quid, nem verdadeiro nem falso. Einstein seria isso para ns se a
sua verdade no viesse de uma terceira fonte, a da autoridade dos profissionais.
Naqueles tempos longnquos, esta autoridade no havia nascido e no existiam teologia
fsica, ou historia. O universo intelectual era exclusivamente literrio (p. 45)
... No se chocavam com fices que no iam contra a autoridade de nenhuma cincia.
(p.45)
Mais valeria dizer reconhecer-se que todo o conhecimento interessado e que
verdades e interesses so duas palavras diferentes para uma mesma coisa... (105)
A religiosidade ocupa, num dia, apenas uma parte mnima dos pensamentos de um
homem religioso, mas pode-se dizer o mesmo de um desportista, de um militante,
de um poeta. Ela ocupa uma estreita faixa, mas ocupa-a sincera e intensamente.
(107)
De constante a verdade apenas tem a pretenso de ser, e essa pretenso s
formal; o seu contedo de normas depende das sociedades, ou melhor, na mesma
sociedade existem vrias verdades... Imaginrio no uma palavra de psicologia
ou antropologia... Mas um juzo dogmtico sobre certas crenas de outrem. (108)
S a reflexo histrica pode explicitar os programas de verdade e mostrar as suas
variaes.
Passamos incessantemente de um programa para outro, como se muda de comprimento
de onda de radio, mas fazemo-lo sem nos darmos conta. (107)
Eis, pois, esta mitologia que cada historiador vai criticar [...] tom-la- por uma
historiografia; tomar o mythos por uma espcie de tradio local; tratar a
temporalidade mtica como se ela fosse tempo histrico. (p. 38)
Sobre os grandes problemas, diz o Fdon, quando no conseguimos encontrar por ns
prprios a verdade nem recebemos a revelao de algum deus, s nos resta adotar o que
Cita M. Nilsson: Uma criana de treze anos que estava a tomar banho num riacho
cheio de pequenas ondas dizia: o riacho esta afranzir as sobrancelhas; se esta
expresso for tomada letra, seria um mito; mas a criana sabia perfeitamente, ao
mesmo tempo, que o riacho era gua, que podia beber-se, etc. da mesma maneira, um
primitivo pode ver almas por todo o lado na natureza, pode situar numa arvore qualquer
fora sensvel e atuante que devera apaziguar ou venerar; mas, noutra ocasio, no
deixar de cortar esta arvore para a transformara em materiais de construo ou em
combustvel (p. 31 nota de rodap)
Desse modo, Veyne nos mostra que a estrutura de uma crena no mito, complexa, e de
modo algum implica uma alienao com relao a realidade:
"Digamos antes que possvel acreditar no mito como na historia, mas no em vez da
historia, nem nas mesmas condies que na historia; as crianas tambm no exigem
aos seus pais o Don da levitao, da ubiqidade e da invisibilidade que atribuem ao
Papai Noel. Crianas, primitivos e crentes de toda espcie no so ingnuos" (p. 32 nota
de rodap)
"Como os gregos pensavam o mito"
Todas as cidades, grandes ou pequenas, tinham as suas origens e era possvel fazer o
elogio de todas elas; os manuais de retrica forneciam receitas para descobrir algum
mrito mesmo mais insignificante cidadezinha. (p. 102)
... Estes panegricos, mais do que exaltar uma cidade acima de todas as outras, visavam
reconhecer a cidade a sua dignidade de pessoa. (p. 102)
Os gregos no tinham a viso que temos hoje do mito:
Enquanto para ns, um mito o engrandecimento pico de um grande acontecimento,
para eles o mito era uma verdade alterada pela ingenuidade popular, mas que tinha um
ncleo autentico. No necessitavam de classificar um mito como verdadeiro ou falso
"Ora encaravam a mitologia como contos de velhinha ingenua ora tinham uma atitude
que nao levava em consideraao a historicidade".
Com relao aos mitos, os gregos tinham uma forte ligao com a tradio oral, a
historia era sempre baseada na autoridade de outrem, por isso mesmo possua um
carter nobre e platnico. Para Veyne isso possui um papel decisivo na atitude que eles
tinham perante a mitologia.
Os gregos procuravam uma verdade atravs das mentiras... (76)
"... Estavam em estado de dependncia em relao palavra de outrem. Da dois efeitos.
Em primeiro lugar, uma espcie de indiferena letrgica ou, pelo menos, de hesitao
perante a verdade e a fico; em seguida, esta dependncia acabara por suscitar uma
revolta, e ser precisamente este o principio das coisas atuais que far avaliar o
maravilhoso pela realidade e passar a outras modalidades. (p. 44)
Acredita-se tambm por experincia, mas a palavra dos outros, e a confiana nesta, o
que me faz acreditar.
... Acredito na existncia de Tquio, aonde ainda no fui, porque no vejo que
interesse teriam os gegrafos e as viagens em enganar-me. Esta modalidade pode durar
enquanto o crente confiar em profissionais ou no existirem profissionais que faam lei
na matria; os ocidentais, ou pelo menos aqueles de entre eles que no so
bacterilogos, acreditam nos micrbios e multiplicam as precaues de assepsia pela
mesma razo que os Azand acreditam nos feiticeiros e multiplicam as precaues
mgicas contra eles: Acreditam por confiana. (ibidem, p. 44-45)
A modalidade de crena mais difundida aquela em que se acredita na palavra de
outrem; acredito na existncia de Tquio, aonde ainda no fui, porque no vejo que
interesse teriam os gegrafos e as agencias de viagens em enganar-me. (p. 44-45)
A verdade definia-se, quer a partir da experincia quotidiana, quer a partir do locutor,
que leal ou enganador; as afirmaes que permaneciam estranhas experincia no
eram nem verdadeiras nem falsas [...] (p. 45)
O mito era um tertium quid, nem verdadeiro, nem falso. Einstein seria isso para ns se a
sua verdade no viesse de uma terceira fonte, a da autoridade dos profissionais.
Naqueles tempos longnquos, esta autoridade no havia nascido e no existiam teologia,
fsica ou historia. (p. 45)
Escolher a montanha: segundo a autora Veyne utiliza termos como nem
verdadeiro nem falso numa tentativa de mostrar que tudo mais complicado do
que as vises contrrias.
Habitualmente ns no distinguimos entre crena e afeto. (61)
O til ns acreditamos ser verdadeiro. (62)
"... Os gregos viveram mil anos neste estado... A rejeio do maravilhoso e a convico
de que as lendas tinham um fundo de verdade; dai a sua conscincia confusa."
"... Os gregos no se preocupavam muito, pois uma mentira no tem nada de positivo:
um no-ser. Eis tudo. No perguntavam muito por que que alguns haviam mentido,
mas antes porque que os outros haviam acreditado." (p. 75)
Para eles "O mediun desaparece por detrs da mensagem" (p. 74)
A tese de Tales com base na tradio, no era nem metafsica nem ontolgica, era
alegrica. O que Tales faz encontrar uma resposta para um problema, uma chave:
Tales foi o primeiro a encontrar a chave de todas as coisas: Tudo gua. (p. 46)
Uma palavra uma metfora. Uma frase uma metfora mais longa, ou menor
(dependendo do sentido que est por detrs dela). Um pensamento que elucida um
problema, no a elucidao do problema. uma chave, que serve para avanar,
compreender melhor o problema.
[...] as coisas so feitas de gua, da mesma maneira que, para ns, o sal marinho feito
de cloro e de sdio, e, visto que tudo gua, tudo passa, tudo corre, tudo muda, tudo
foge. (p. 47)
Estranha qumica: como pretender ela recompor a diversidade dos compostos a partir
de um nico corpo simples? No pretende; no uma explicao, mas sim uma chave, e
uma chave deve ser simples. (p. 47)
Ora uma chave no uma explicao. Ao passo que uma explicao d conta de um
fenmeno, uma chave, por seu lado, faz esquecer o enigma, apaga-o, toma o seu lugar.
Tal como uma frase mais clara eclipsa uma primeira formulao confusa e pouco
compreensvel. (p. 47)
Com efeito, esquecemo-nos do texto de uma adivinha, que s serve para nos fazer
chegar a sua concluso. (p. 47)
Somente os gnios criam estas chaves, o resto dos mortais apenas tece comentrios ao
seu redor.
"A coexistncia, numa mesma cabea, de verdades contraditrias no deixa de ser um
fato universal. O feiticeiro de Levi Strauss acredita na sua magia e manipula-a
cinicamente, o mgico segundo Bergson so recorre a magia quando no existem receitas
tcnicas seguras." (p. 104)
Veyne explica:
"... Todos os povos dao um jeitinho aos seus oraculos ou aos seus indices estatisticos
para obterem a confirmaao daquilo em que desejam acreditar. Ajuda-te a ti proprio que
o ceu te ajudar." (p. 104)
"Nao h verdades contraditorias num mesmo cerebro, mas simplesmente programas
diferentes, cada um dos quais encerra verdades e interesses distintos, mesmo quando
essas verdades usam o mesmo nome."
Para Veyne verdade uma palavra que so se deveria usar no plural. Ele cita o exemplo
de um medico homeopata amigo seu que toma a prudencia de prescrever antibioticos
quando a doena grave. Justifica dizendo que o objetivo em comum entre medico e
paciente a cura do doente. Estas atitudes nao sao contraditorias, sao simplesmente dois
programas de verdade diferentes.
A verdade o nome que damos s nossas opes, de que no queremos desfazernos; se nos desfizssemos delas, consider-las-amos decididamente falsas, de tal
modo respeitamos a verdade (p. 149)
Em Roma havia a divinizao do Imperador por parte dos fieis:
Um fato mostra ate onde vai a nossa duplicidade para conosco prprios: se os
imperadores eram deuses e se os arquelogos encontraram dezenas de milhares de exvoto consagrados aos diferentes deuses, para cura, feliz regresso, etc., no existe
contudo um nico ex-voto consagrado a um imperador deus; quando os fieis tinham
necessidade deus, no se dirigiam ao imperador. (p. 109)
A pluralidade das verdades, chocante para a lgica, conseqncia normal da
pluralidade das foras (p. 110)
A nossa vida quotidiana composta por um grande numero de programas diferentes e
a impresso de mediocridade quotidiana nasce precisamente dessa pluralidade, a qual,
em certos estados de escrpulo neurtico, sentida como uma hipocrisia; passamos
incessantemente de um programa para outro, como se muda de comprimento de onda de
na radio, mas fazemo-lo sem nos darmos conta. (p. 107)
"Para Veyne, no passado houve um tempo em que a verdade se encontrava naturalmente
envolta em falsidades." (a minha duvida quanto a sutileza das manifestaes daquilo
que se pode chamar de sobrenatural. Se ele existe, em que medida ele transparece?"
"Sobre a Falta de Sentido em Classificar o Mito Como Mentira"
A questo de saber se as fabulas tem um contedo autentico nunca se pe em termos
positivos: Para saber se Minos existiu, preciso decidir primeiro se os mitos no
passam de contos vos, ou se so historia alterada; nenhuma critica positivista liquida a
fabulao e o sobrenatural (p. 14)
MITHODES: Aquilo que de falso se vem misturar com o fundo histrico
Basta admitir a existncia do sobrenatural para deixar de poder demonstrar a
inexistncia de um milagre. Basta ter interesse em acreditar que Auschwitz no existiu
para que todos os testemunhos sobre Auschwitz se tornem incrveis. Tambm nunca
ningum demonstrou que Jpiter no existia. (p. 14)
Existia, com efeito, um pblico crdulo, mas culto, que exigia um maravilhoso novo;
este maravilhoso j no podia situar-se, para alem do verdadeiro e do falso, num
passado intemporal; pretendia-se que fosse cientifico, ou melhor, histrico. (p. 63)
... Trata-se de velhssimos vinhos que tiveram por nome razo, moral, Deus e verdade.
Estes vinhos parecero ter um sabor moderno se os vertermos na desmistificao, na
questionaro da conscincia e da linguagem... (p. 148)
... Acreditamos ser verdadeiro tudo aquilo que lemos enquanto o estamos a ler; s a
seguir que o consideramos fico e mesmo assim s se pertencermos a uma sociedade
em que exista a idia de fico. (p. 125)
"... A poesia esta do mesmo lado que o vocabulrio, o mito e as expresses feitas; longe
de tirar a sua autoridade do gnio do poeta, ela , apesar da existncia do poeta, uma
espcie de fala sem autor; no tem locutor, o que se diz; no pode, pois, mentir, pois
s um locutor poderia faz-lo" (p. 82)
Para nos enganarmos, mentirmos ou falarmos no vazio, temos de falar do que no
existe; pois necessrio que o que no seja, para que se possa falar dele; mas que
um vazio que no nada? (p. 87)
(assim como diz Veyne e Mircea, esse diz-se, no caso dos mitos, possui uma estranha
autoridade, e por isso que nao pode existir conversa entre um homem religioso e um
homem de crenas estritamente cientificas)
"O mito tem de transmitir quer algum ensinamento til, quer uma doutrina fisica ou
teologica sob a capa de alegoria, quer a recordaao de acontecimento do tempo
passado." (p. 84)
Plutarco: "A verdade e o mito tem entre si a mesma relaao que o sol e o arco iris, que
dissipa a luz numa variedade matizada" (p. 84)
( o sol a verdade, a luz do arco iris uma sub verdade, mas ainda luz, portanto ainda
verdade!)
CAP.5
"Para depurar o mito e fazer dele uma tradiao exclusivamente historica, bastara
eliminar tudo o que nao tem equivalente detectado na nossa existencia historica."
"As coisas atuais fornecem a medida do que naturalmente possivel" (p. 89)
(com isso nos podemos pensar que o mundo, esse em que vivemos, sempre foi igual ao
que hoje, as diferenas encontradas estao apenas no modo de pensar de cada homem,
exemplar de seu tempo historico)
"Quando deuses, homens e felinos conviviam familiarmente, era a idade de ouro; mas
desde que o mundo se tornou real, os deuses se escondem e ja nao possivel qualquer
comunicao." (p. 90)
A questao que se poe aqui, se o sobrenatural tem lugar nesse mundo "...Conhecer as
fronteiras da realidade"
"... Dissociemos a desmitologizaao de irreligiao" (seria isso a filosofia da religiao?
Buscar um nucleo autentico num mito, nao significa negar a sacralidade e o miraculoso
de um acontecimento)
Nietzsche: "Nao h mentira quando o mentiroso nao tem interesse em mentir!"
CAP.7
Relaloes imaginarias com o nosso mundo estao em toda a parte e em todas as coisas "A
declaraao dos direitos do homem nao sao, nem menos reais nem menos verbais que os
mitos" (isso lembra a estrutura dos mitos que inerente a linguagem do homem e a tudo
o que ele postula. A minha duvida aqui , se o mito inerente a linguagem do homem,
de que modo o homem se livraria dele. H esta possibilidade?)
"Quando foi que se comeou a tratar o mito como sinnimo de mentira"
E precisamente para voltarmos ao mito, a incredulidade a seu respeito veio de pelo
menos dois focos: uma brusca indocilidade a palavra de outrem e a constituio dos
centros profissionais de verdade. (p. 48)
A aristocracia grega hesitava entre duas atitudes [...] partilhar utilmente a credulidade
popular, pois o povo acredita to docilmente como obedece, ou ento recusar uma
submisso humilhante, sentida como um efeito da ingenuidade [...] ( p. 48)
No primeiro caso, os aristocratas ganhavam ainda com o fato de poderem reclamar-se
de genealogias mticas. (p. 48)
Um escravo, desesperado com a sua sorte, diz ao seu companheiro de infortnio: J s
nos resta lanarmo-nos aos ps das imagens dos deuses, e o seu camarada respondelhe: Ah sim! Ouve l, acreditas de fato que h deuses?. No creio que os olhos deste
escravo lhe tenham sido abertos pelas Luzes dos Sofistas; ele pertence franja
incompreensvel de incrdulos cuja recusa se deve menos a raciocnios e ao movimento
das idias do que a uma reao contra uma forma sutil de autoridade... (p. 49)
... O mito comeou a sofrer a concorrncia de especialistas do verdadeiro, os
inquiridores ou historiadores, os quais, como profissionais, comearam a fazer
autoridade. Ora, aos olhos destes, os mitos deviam concordar com o resto da realidade,
visto que se apresentavam como reais. (p. 49)
Os que nos informam esto, pois, informados e, neste domnio, o que se ope menos a
verdade ao erro do que a informao a ignorncia. (p. 50)
"Se refletirmos um instante, a ideia de que a verdade nao existe, nao mais paradoxal
nem mais paralizante que a de uma verdade cientifica perpetuamente provisoria e
destinada a ser falsificada" (p. 137)
A cincia no encontra verdades, matematizveis ou formalizveis, descobre fatos
desconhecidos que podem ser glosados de mil maneiras; descobrir uma partcula
subatmica, uma receita tcnica eficaz ou a molcula do ADN no tem nada de mais
sublime do que descobrir os infusrios, o cabo da Boa Esperana, o Novo Mundo ou a
anatomia de um rgo. (p. 137)
A prpria vida quotidiana, longe de ser um imediatismo, encruzilhada de imaginaes
e ai que acreditamos ativamente no racismo ou no mau olhado. O empirismo e a
experimentao so quantidades desprezveis. (p. 139)
Acreditamos nas religies, em Madame Bovary durante a leitura, em Einstein, em
Fustel de Coulanges, na origem troiana dos francos; todavia, em certas sociedades,
algumas dessas obras so consideradas fices. (1983, p. 139)
... Longe de ser um ndice eloqente em si prprio, a verdade a mais varivel das
medidas. (p. 139)
"O programa de verdade histrica em que o presente livro se inscreve no consiste em
dizer como a razao progride... Mas em refletir sobre a constituio da verdade atravs
dos seculos... A verdade que a verdade varia." (p. 140)
"... Cada poca pensa e age no interior de quadros arbitrrios e inertes ( obvio que,
num mesmo sculo, estes programas podem contradizer-se de um setor de atividade
para outro, e que estas contradies, o mais das vezes, sero ignoradas). Uma vez que
estamos dentro de um desses aqurios, preciso gnio para dele sairmos e inovarmos;
em contrapartida, quando a genial mudana de aqurio se opera, as criancinhas podem
ser socializadas no novo programa desde a mais tenra idade. Encontram-se to
satisfeitas com ele como os seus antepassados com o seu e no vem maneira de sair
dele, uma vez que no avistam nada para alem dele" (p. 140)
Com mais forte razo ainda, desconhecemos a forma extravagante desses limites, pois
julgamos habitar dentro de fronteiras naturais. (p. 140)
No concedemos qualquer papel a uma s investida da razo, a uma luz natural, a uma
relao entre as idias e a sociedade que fosse funcional. (p. 143)
A iluso da verdade far que cada palcio passe por se encontrar plenamente instalado
dentro das fronteiras da razo. (p. 144)
"A construo do edifcio da verdade, nao orientada por grandes razoes, tais como a
natureza humana, as necessidades sociais, a lgica das coisas que sao, ou as foras de
produao" ( o acaso!)