Os Sentidos da Democracia

e da Participao

Esta publicao fruto do Seminrio Os Sentidos da Democracia e da Participao que

ocorreu no Instituto Plis, em So Paulo / SP, durante os dias 1 a 3 de julho de 2004.
O Instituto Plis conta com o apoio solidrio de:
Action Aid
CCFD
EED
FPH
Frres des Hommes
Fundao Ford
Fundao Friedrich Ebert ILDES
IDRC
NOVIB
OXFAM

Publicaes Plis
ISSN - 0104-2335

CENTRO DE DOCUMENTAO E INFORMAO DO INSTITUTO PLIS

TEIXEIRA, Ana Claudia Chaves, (Org.)
Os sentidos da democracia e da participao. So Paulo: Instituto, Plis, 2005.
128 pp.
(Publicaes Plis, 47)
Anais do Seminrio Os Sentidos da Democracia e da Participao; So Paulo,
Julho de 2004
1. Democracia. 2. Participao Cidad. 3. Gesto Participativa. 4. Polticas Sociais.
4. Avaliao de Gesto. 5. Gesto Lula. 6. Conselhos Gestores de Polticas
Pblicas. I. Ttulo. II. Srie.
Fonte: Vocabulrio Instituto Plis/CDI

Plis 47
Coordenao: Ana Claudia Chaves Teixeira
Assistente de Coordenao: Tatiana de Amorim Maranho
Coodernao Editorial: Iara Rolnik e Paula Santoro
Edio e reviso de textos: Jos Sacchett
Capa: Silvia Amstalden Franco
Ilustraes e Editorao: Silvia Amstalden Franco
Tambm colaboraram para a edio dessa revista: Daniel Renaud Ho, Nilde Balco,
Pedro Pontual e Jos Csar Magalhes Jr.

Frum Nacional de
Participao Popular

Sumrio

Apresentao

07

Os sentidos da democracia e da participao

11

Francisco de Oliveira
Marilena Chau

13
23

Democracia e participao: atores, prticas e discursos

31

Silvio Caccia Bava

Orlando Alves dos Santos Jr.
Plnio de Arruda Sampaio
Llian Celiberti

33
41
47
51

Debate I: A participao no governo lula

59

Moderador: Mrio Srgio Cortella

Cndido Grybowski
Antnia de Pdua
Chico Menezes
Maria Elizabeth Barros Diniz
Jos Antnio Moroni
Jos Arnaldo de Oliveira

Debate II: Dilogo e controvrsia entre governo

e sociedade civil

91

Moderadora: Moema Miranda

Srgio Haddad
Beto Cury
Josefa de Lima
Jorge Viana

Agenda de questes

119

Apresentao

Nos dias de hoje, os termos participao e democracia tm sido amplamente utilizados pelos mais variados setores sociais. possvel encontrar a defesa
desses conceitos nos programas de governo de praticamente todos os partidos
polticos. Se podemos considerar esse fato um avano, dada a tradio autoritria presente na histria brasileira, por outro lado, ao avaliarmos os discursos e
as prticas efetivas, podemos perceber que, apesar da apropriao dos termos,
os signicados e suas implicaes polticas e culturais esto amplamente em
disputa. Por isso, cada vez mais, faz-se necessrio debater e explicitar melhor
o sentido que atribumos quelas palavras.
A difuso dos termos participao e democracia pode ser considerada
uma vitria de um setor da sociedade civil brasileira, que lutou para que houvesse a incluso de segmentos sociais tradicionalmente marginalizados das
decises sociais e polticas. Como resultado de todo esse processo, o direito
participao foi elevado a princpio constitucional em 1988. Inmeras experincias participativas foram realizadas em gestes governamentais, no apenas
aquelas determinadas pela Constituio Federal e por outras leis de mbito da
Unio, como tambm as realizadas de forma criativa, por meio de iniciativas
de governos e/ou da sociedade civil local, consolidando o que caria conhecido
como democracia participativa.
Passados mais de 15 anos da promulgao da Constituio Federal de 1988, a
vivncia de vrias experincias participativas muitas vezes realizadas de forma
desarticulada e pouco cumulativa nos conduziu ao desao de aprofundar a
reexo sobre o que conquistamos at agora com a participao, sobre a arquitetura da participao no Brasil hoje e os desaos para os prximos anos,
visando aprofundar a experincia democrtica brasileira.
Durante o ano de 2003, algumas iniciativas de redes e ONGs foram se
consolidando, todas elas apontando a necessidade de um debate aprofundado
e qualicado sobre quais os sentidos da participao e da democracia que
buscamos construir e consolidar na atualidade. Uma das principais motivaes
para este debate estava relacionada ao incio do governo Lula e abertura de
novos canais de participao, como as consultas sociedade civil nos Estados

sobre o Plano Plurianual Federal (PPA), a recriao do Conselho Nacional de

Segurana Alimentar e Nutricional ou as Conferncias das Cidades nos planos
municipal, estadual e nacional. O desao compreender e saber dialogar
com o modo de fazer poltica do governo federal. Sabemos que este modo
de agir no unvoco e que, certamente, teve impacto sobre os movimentos e
organizaes da sociedade civil, bem como sobre as experincias governamentais
municipais e estaduais.
O Frum Nacional de Participao Popular, articulao de organizaes
existente desde 1990, ao realizar seu planejamento em novembro de 2003 e
avaliar a conjuntura nacional e dos municpios, apontou como uma de suas
metas a realizao de um Seminrio, em 2004, para aprofundar quais os
sentidos da participao.
O Projeto de Monitoramento Ativo da Participao da Sociedade (MAPAS),
coordenado pelo IBASE, com o apoio da Fundao Ford e da Action Aid, e cujo
objetivo monitorar a participao ativa da sociedade no governo Lula, programou a realizao de um Seminrio de lanamento pblico dos primeiros
dados de pesquisa, para o nal do primeiro semestre de 2004.
A Inter-Redes, articulao de redes e fruns brasileiros, em seu planejamento de setembro de 2003, criou vrios Grupos de Trabalho. Um deles foi
o GT de Participao, que apontou a necessidade de avaliar as polticas participativas do governo Lula, consolidando este processo com um Seminrio
especco sobre o tema.
A ABONG realizaria em perodo prximo ao do Seminrio uma avaliao da sua
insero como associao nos vrios espaos institucionais, como os conselhos
de polticas pblicas. Os debates mais amplos sobre a participao e a democracia
poderiam ser uma das bases para esta discusso estratgica da associao.
Por m, o ano de 2004 seria um ano de eleies municipais. Reconhecendo a
pertinncia do momento, o Frum Paulista de Participao Popular, articulao
de movimentos, parlamentares, equipes de participao de prefeituras e ONGs,
existente desde 1999, decidiu redigir e divulgar uma carta aos candidatos ao
Executivo e ao Legislativo dos municpios, sobre a necessidade de estabelecer
compromisso efetivo com a participao cidad.
Essas foram algumas das iniciativas que apontavam para a necessidade
de aprofundar e avaliar criticamente as prticas participativas presentes no
cenrio brasileiro.
O Instituto Plis, como parte destas mltiplas articulaes e procurando o
dilogo entre elas, tomou a iniciativa de propor a realizao do Seminrio denominado Os Sentidos da Democracia e da Participao . O evento aconteceu
na cidade de So Paulo, entre os dias 1 e 3 de julho de 2004. Esta publicao
fruto dos debates e reexes ocorridos durante o Seminrio.
Durante a preparao para o evento, foram feitas reunies e consultas permanentes, por telefone ou via eletrnica, a todos os organizadores envolvidos.
Vrias pessoas e instituies contriburam signicativamente com seu tempo

 entrando em contato com palestrantes, mobilizando participantes, preparando

ocinas, etc. e recursos nanceiros. Alguns apoiadores foram essenciais para
realizao do Seminrio: a CESE, a Intermn-OXFAM e a OXFAM.
O Seminrio Os Sentidos da Democracia e da Participao foi organizado
em seis momentos. A conferncia de abertura contou com a presena dos
professores Francisco de Oliveira e Marilena Chau, e a coordenao de Guacira
Oliveira, do Centro Feminista de Estudos e Assessoria (CFEMEA), da Articulao
de Mulheres Brasileiras e da Inter-Redes.
A segunda mesa, denominada Democracia e Participao: atores, prticas e
discursos, foi formada por Silvio Caccia Bava, do Instituto Plis e do Conselho
Nacional de Segurana Alimentar e Nutricional; Orlando Alves dos Santos Jnior,
da FASE, do Frum Nacional de Reforma Urbana e do Conselho Nacional de
Cidades; Plnio de Arruda Sampaio, da Associao Brasileira de Reforma Agrria (ABRA) e ex-deputado constituinte; e Lilian Celiberti, do Cotidiano Mujer
(Uruguai) e do Comit Internacional do Frum Social Mundial. Essa mesa foi
coordenada por Taciana Gouveia, da SOS Corpo e da ABONG.
No terceiro momento do encontro foram realizadas ocinas simultneas
em torno do eixo temtico Balano crtico da participao: o que as experincias participativas do Brasil nos ensinam. Os temas das ocinas foram
governabilidade e participao, representao e representatividade nos espaos
participativos, gesto e participao comunitria, cooptao versus autonomia:
fortalecimento da sociedade civil e a constituio de sujeitos coletivos, novas
dinmicas e novas formas de fazer poltica, e os impactos da participao na
redistribuio da riqueza.
O quarto momento do Seminrio foi marcado pelo debate sobre a participao no governo Lula. No se realizou uma mesa tradicional, mas sim um debate
moderado por Mrio Srgio Cortella, da PUC-SP. Deste debate participaram
Antnia de Pdua, do Movimento de Moradia de Belo Horizonte / MG; Francisco Menezes, do Conselho Nacional de Segurana Alimentar; Maria Elizabeth
Barros Dinis, consultora em polticas de sade; Jos Antonio Moroni, do INESC,
da ABONG e do Conselho de Desenvolvimento Econmico e Social; e Jos
Arnaldo de Oliveira, do Grupo de Trabalho Amaznico. Ao incio deste debate,
Cndido Grzybowski, do IBASE e coordenador do projeto MAPAS, apresentou
algumas questes sobre o tema.
O quinto momento do Seminrio seguiu a mesma dinmica de debate, com
a moderao de Moema Miranda, do IBASE. Participaram Beto Cury, sub-secretrio de Articulao Social, da Secretaria Geral da Presidncia; Srgio Haddad,
da Ao Educativa e da ABONG; Jorge Viana, governador do Estado do Acre; e
Josefa de Lima, da Federao de Associaes de Moradores do Piau.
No sexto e ltimo momento, foram apresentadas as snteses das ocinas,
coordenadas por Evanildo Barbosa da Silva (FASE) e Tatiana Maranho (Plis), e
uma agenda da participao para os prximos anos, que foi elaborada durante
o Seminrio por Pedro Pontual (Plis) e Laudicia Arajo (CENTRAC).

Esta publicao recupera cinco desses momentos. Os participantes das conferncias e das mesas elaboraram seus textos para esta publicao. Em alguns
casos, transcrevemos as falas e depois as transformamos em textos. Optamos
por transcrever e editar a discusso dos dois debates com moderao para que
o leitor no perdesse a riqueza dos dilogos e das controvrsias. Por motivo de
espao, no publicamos os relatrios das ocinas, que se encontram na ntegra
no stio www.polis.org.br/seminario.
O envolvimento do conjunto de atores que prepararam este evento fez com
que o Seminrio no fosse o comeo nem o nal de um processo, mas sim a
oportunidade de encontro de vrios processos que tm ocorrido em pontos
diferentes do Brasil, de forma simultnea. Esperamos que esta publicao seja
mais do que o registro do Seminrio, e que contribua para o debate sobre o
sentido que queremos dar para a democracia e a participao em nosso pas.

10

Os Sentidos da Democracia e
da Participao

O capital contra a democracia

Francisco de Oliveira
Professor titular (aposentado) do Departamento de
Sociologia da Faculdade
de Filosofia, Letras e Cincias Humanas da USP e
coordenador-executivo do
Centro de Estudos dos Direitos da Cidadania (CENEDIC)
da USP.

Do liberalismo social-democracia: a
desprivatizao da democracia
Qualquer que tenha sido a transmisso da idia de democracia dos gregos
para o Ocidente que se tornava capitalista e o colonialismo tornou-o um
sistema mundial a democracia moderna desde logo j no correspondia
exatamente ao governo de todos. O carter intrinsecamente concentrador do
novo sistema prope imediatamente uma assimetria de poder entre os cidados
que dicilmente traduz um governo de todos. E a separao que o liberalismo
operou entre o poder poltico e o poder econmico, revolucionria para um
mundo sado do feudalismo, cria um poder privado, o econmico, cuja gesto
retirada do cidado comum. verdade que ainda se pode encontrar reverberaes da concepo democrtica da igualdade nos fundamentos do liberalismo
econmico: por exemplo, a concorrncia perfeita, o modelo mais resistente na
histria da teoria econmica dissemos modelo - construiu-se sob o princpio
de que nenhum dos atores teria inuncia sobre os preos a ponto de ter poder
de mercado suciente para afastar os demais competidores.
Mas a compra e uso da fora-de-trabalho ao bel prazer do comprador o
uso de seu valor-de-uso - constituiu-se, desde logo, numa transgresso da regra
democrtica da liberdade dos cidados, a no ser que uma delirante concepo
veja exerccio da liberdade nas longas e extenuantes jornadas da Inglaterra
descritas por Dickens e Engels.
Assinale-se, tambm e preventivamente, que a convivncia da democracia
com o capitalismo tem sido gravemente conituosa. Tirando o caso ingls, em
que no se nota um conito de gravidade mesmo na II Guerra Mundial, com
Londres sob bombardeio, o regime democrtico logrou resistir aos no poucos
apelos autoritrios, diz-se inclusive com a adeso do ento Prncipe de Gales,

13

14

que teria sido o rei no fosse seu casamento com a divorciada Wally Simpson.
Todas as demais tombaram alguma vez sob a presso dos interesses econmicos
engolfados em estratgias imperialistas. Mesmo os EUA passaram pela terrvel
Guerra de Secesso, depois da qual a democracia norte-americana mantevese no sem graves problemas de baixa adeso popular. H muitos Tiros em
Columbine que revelam a gravidade desses conitos. A histria europia, com
a solene e j mencionada excluso da Inglaterra, mostrou a incapacidade do
sistema democrtico fazer frente s conjunturas excepcionalmente tensas.
A democracia o sistema de governo da maioria, em que so assegurados os
direitos da minoria, mesmo porque na Grcia de Pricles essas posies podiam
mudar, dependendo do assunto tratado, e no convinha ofender os direitos
dos cidados das minorias, porque isto representaria uma desqualicao para
participarem do governo da cidadania. O sistema foi concebido exatamente na
perspectiva de mudanas de posies, sem o que no faria o menor sentido:
congeladas, xas e imutveis maioria e minorias, dicilmente se poderia falar
em democracia. A democracia moderna colocou no lugar dessas mudanas
a rotatividade dos mandatos para criar a possibilidade de novas maiorias e
minorias, e a alternncia no poder.
A nova estruturao da sociedade em classes virtualmente impede as
mudanas de lugares entre maiorias e minorias, porque cria lugares xos na
estrutura social cujos interesses dicilmente podem formatar-se em consensos
habermasianos, isto , na pressuposio da boa inteno e do terreno comum
que cria a possibilidade da comunicao. A inveno democrtica da tradio
ocidental criou mecanismos que procuraram escapar a essas restries/transgresses: a representao como substituto da democracia direta, os partidos
polticos como aglutinao de vontades e veiculao de interesses, em suma,
a poltica como possibilidade de correo das assimetrias de poder criadas pelo
modo capitalista de produo. Pelas mos de Gramsci, j adiantado o sculo
XX, formulaes originrias de Maquiavel indicaram a formao de consensos fundamentados no dissenso: a hegemonia essa gura contraditria da
dominao que torna os interesses de algumas classes o terreno sobre o qual
se produz o consentimento. Inspirado na obra A Ideologia Alem, a correo
operada pelo pequeno grande sardo tem a originalidade de abrir para as
contra-hegemonias, no decretando a imutabilidade da ordem constituda,
exatamente atravs de suas contradies.
Como j se assinalou, o liberalismo separou as instncias do poder econmico
e do poder poltico numa operao de alta sosticao, pela qual se evitava
justamente a concentrao de poderes caracterstica do feudalismo. Um enorme
avano revolucionrio. Mas ao mesmo tempo et pour cause retirou da arena
pblica os negcios privados: a teorizao econmica pelas mos de Smith,
Ricardo, Mill, Bentham e todos seus sucessores, Weber mui posteriormente no
terreno da sociologia, criou esferas autnomas de interesses, que se regularam
a partir de seus prprios pressupostos. A ciso das cincias morais, das quais

nasceu a economia poltica, apartou, desde o inicio, os procedimentos privados

como pertencendo esfera exclusiva dos prprios interessados, separando-os
dos assuntos pblicos. Uma contradio em termos, posto que o emprego da
mo-de-obra publiciza imediatamente, pois que tem a ver com a liberdade do
outro. Mas a cincia econmica assptica proclamou a imunidade dos negcios
privados ao olhar pblico e a impunidade das transgresses.
A construo das organizaes dos trabalhadores, seus sindicatos e seus partidos polticos, ops-se ditadura da empresa e no-publicizao do conito
de interesses entre o capital e os trabalhadores, reinventando a democracia.
No toa, os partidos nascidos da classe trabalhadora denominaram-se, desde
o princpio, social-democratas, e somente depois da obra de auto-construo
dos prprios trabalhadores o making do ttulo da obra clssica de Thompson
estes se propuseram seus prprios objetivos, o socialismo e o comunismo.
Apenas com a criao dos partidos da classe trabalhadora o princpio da alternncia no poder, o equivalente da formao ad hoc das maiorias e minorias
da gora grega, chegou a ser real na poltica do Ocidente capitalista. Pode-se
dizer sem nenhum sectarismo, que a democracia, tal como a conhecemos, foi
praticamente reinventada pela luta de classes em sua forma poltica.
Mas foi preciso a maior crise da histria do capitalismo, a Grande Depresso
da dcada de 1930, para que a publicizao dos conitos, at ento assunto
privado na relao capital-trabalho inclusive na acepo de Marx, pois
os trabalhadores so donos de sua fora-de-trabalho formasse uma nova
arena pblica de conitos e transitasse para as instituies democrticas do
Estado contemporneo. O canal exclusivo do privado tornou-se insuciente
para processar a enorme contradio da formidvel destruio de capital, e a
publicizao tornou-se estrutural sua produo e reproduo. A regulao
dos salrios deixou de ser um atributo do mercado, mesmo que nele estivessem includos os sindicatos de trabalhadores, para constituir-se no principal
objetivo das polticas econmicas do Estado moderno, e num trnsito ainda
mais radical, elemento dessa regulao, as carncias transformaram-se em
direitos (Franois Ewald), desmercantilizando parcialmente o estatuto real da
fora-de-trabalho. Foi o ponto mais avanado da democratizao alcanado
nas sociedades capitalistas, tanto as do ncleo central quanto das periferias,
estas ainda guardando marcas muito fortes de uma ainda no total mercantilizao da fora-de-trabalho, o que restringia a cidadania. A centralidade do
trabalho nestas sociedades alargou o mbito dessa democratizao, ampliando
o leque dos direitos. Ento, as polticas ligadas ao trabalho universalizaram-se
e projetaram-se para o conjunto das populaes.

15

Da social-democracia ao neoliberalismo:
a reprivatizao da democracia

16

O movimento dialtico que fundou o anti-valor como negao da mercadoria

ampliou a fora da organizao dos trabalhadores at o ponto de disputar a
destinao do excedente no capitalismo, medido pelos coecientes da despesa
social pblica sobre o Produto Interno Bruto (PIB). Hayek j havia antevisto
esse momento em suas peroraes de Mont Plrin e no seu O Caminho da
Servido. Este foi o ponto de inexo do conito que, talvez por ironia da
histria, tenha comeado tambm na Inglaterra. Mas como Marx havia dito
De Te Fabula Narratur, a reverso espraiou-se por todo o sistema capitalista.
Entrava em ao um movimento de re-privatizao da democracia. Mrs. Tatcher
guarda para si o duvidoso galardo de ter inaugurado esse perodo. Qual a
dinmica desse movimento, de onde ele extrai sua fora? Certamente ela no
se deve ao estilo bolo-de-noiva dos trajes e penteados da Dama de Ferro, clone,
alis, de Sua Majestade.
Mas a formao do fundo pblico liberou o capital dos constrangimentos que
lhe impunha a fora-de-trabalho como mercadoria, e soltou as foras da Caixa
de Pandora da nova potncia de acumulao. Pela negatividade, caa por terra
denitivamente a teoria ricardiana do valor-trabalho, em que este comparece
como um custo de capital. Uma acumulao de capital poderosa entrou em
ao, a partir da combinao virtuosa das polticas anti-valor com a riqueza
pblica transformada em pressuposto da produo de valor. Os Trinta Anos
Gloriosos foram a onda mais larga de expanso do capital, se quisermos usar
por analogia os termos de Kondratiev. As formas tcnicas da acumulao de
capital ultrapassaram a materialidade das coisas para transformarem-se numa
coisicao virtual, cujo poder de plasmar a vida humana ultrapassa todos os
limites. , ao mesmo tempo, um limite nunca antes alcanado do fetiche da
mercadoria e da possibilidade de sua anulao. Trata-se de um conito de classes
de dimenses planetrias. Sua primeira expresso de intensa regressividade
e sua segunda dimenso depende inteiramente da capacidade que as classes
sociais revelarem de apropriarem-se de sua potncia, qual novo Prometeu.
A regressividade aparece radicalmente na dissoluo da dimenso do tempo
e leva de cambulhada o contrato mercantil como temporalidade, uma das bases
para o estabelecimento do estatuto da mercadoria; para Marx, o valor em
primeiro lugar a quantidade de tempo de uso da mercadoria fora-de-trabalho. A temporalidade substituda por uma estrutura atomstica do trabalho:
trabalho em redes, trabalho em clulas, trabalho abstrato virtual levando ao
paroxismo a intercambialidade entre os mnadas que carregam sua fora-detrabalho. Um poderoso aumento da produtividade do trabalho, multiplicado
pelas novas formas tcnicas da acumulao de capital, no centro, no tanto
suprime o emprego assalariado estes so ainda a maioria mas modica-lhes

o processo de trabalho. O outro lado dessa medalha a dissoluo de todas as

identidades formadoras das classes, realizando o programa de Mrs. Tatcher: no
h sociedade, somente indivduos. Ultrapassando a Dama de Ferro: tampouco
h indivduos, apenas clulas simples, tomos de valor que, como no modelo
atomstico, so recombinveis.
Deve ser dito, no apenas de passagem, mas como elemento coetneo e
constitutivo dessa transformao, que a assimetria de poderes na democracia
contempornea exponenciou-se por uma potncia n2. Em primeiro lugar,
enquanto para os trabalhadores a estruturao atomstica lhes diminui, anula
e mesmo elimina suas organizaes que um dia puderam contra-arrestar a assimetria originria, para o capital as empresas agigantaram-se e operam tambm
em redes, mundializaram-se. Os processos de concentrao do capital esto no
centro dessa tendncia, enquanto a centralizao opera a globalizao. A relao
de foras entre uma empresa como a Microsoft e seus trabalhadores no cabe em
nenhum paralelograma; mesmo em relao aos Estados Nacionais a assimetria
tornou-se quase irreparvel. Neste momento, a Microsoft desenvolve uma luta
contra governos de Estados Nacionais que ousaram utilizar sistemas livres de
software, como o Linux, e at o Estado norte-americano enfrenta diculdades
para enquadr-la nos termos das leis de proteo concorrncia.
O poder de classe das empresas aumentou, de novo obrigatrio repetir, de
forma exponencial: elas controlam milhares de trabalhadores em todo o globo
e, medido pelo critrio da distribuio funcional da renda, entre 60 a 70% do
PIB renda do capital (lucros + juros), enquanto a era de ouro do welfare a
havia reduzido a menos de 50% fazendo a renda do trabalho alcanar mesmo
70% do PIB, nos poucos casos dos pases nrdicos.
Ento a assimetria das relaes entre o poder econmico e o poder poltico
ampliou-se extraordinariamente, tornando quase caduca a separao das esferas. Com algum exagero, e esta a forma de dizer-se o que a cincia ainda
no sabe medir, provavelmente estamos de volta concentrao de poderes
feudais: o econmico, o militar, o poltico, o social. Mais: as empresas so, agora,
o poder poltico e, na clssica diviso de poderes entre o Executivo, o Legislativo
e o Judicirio, assaltam e preenchem todos os lugares. Dois processos em curso,
a desterritorializao da poltica e a juridicao da mercadoria, transformam
as empresas nesse novo Senhor Feudal. Transcendem as fronteiras nacionais e
mais: colocam-se no lugar dos poderes nacionais. Fundo Monetrio Internacional (FMI) e Organizao Mundial do Comrcio (OMC) so os smbolos dessa
desterritorializao. A empresa Monsanto e sua posse das sementes transgnicas
o emblema da mercadoria que carrega consigo sua prpria lei.
Transformam-se em operadores do social: aviso s ONGs que promovem
este evento. No por trs, mas vista de todos, imprime-se aos programas e
polticas sociais a marca do mercado. As ONGs que surgiram para vocalizar
conitos que um sistema petricado no tinha como enunci-los, so clonadas
em organizaes empresariais cujo objetivo reducionista. Mesmo o mais bem

17

18

intencionado programa tem como divisa o mercado: o pai que no mandar o

lho escola, tendo recebido uma bolsa-escola, perder a bolsa. Ou a vida? Um
juiz em So Paulo, nos dias que correm, ordenou ao Unibanco que arme sua
prpria milcia para cuidar das terras que so ocupadas pelo Movimento dos
Sem-Terra (MST), e justicou que o Estado no tem recursos para tanto.
No terreno da cultura, ento, quase covardia falar. No h praticamente
nenhuma atividade cultural que no seja patrocinada, e o patrocnio transforma-se em marca. O McDonalds, como sempre, est frente: seu mais recente
bordo publicitrio Amo muito tudo isso, mas no a comida o objeto do
amor, que franceses, italianos, brasileiros, no somente entenderiam, como
concordariam: a marca esse no-obscuro objeto do desejo, na interpretao
de Buuel-Isleide Fontenelle. Sem nenhum reproche: onde no h Banco do
Brasil e Petrobrs, no h cultura.
A hegemonia, processo pelo qual o dissenso era um elemento insubstituvel
da estrutura do consenso, tornou-se transparente: a empresa assumiu esse lugar,
tornou-se hegeliana. Ela a sociedade civil. A empresa faz poltica e a grande
empresa a poltica. Que o digam todos os nanciamentos de campanhas
polticas e de polticos. Que o digam todos os conselhos onde s se assentam
representantes das classes produtoras. No Comit de Poltica Monetria do
Banco Central (COPOM) esto banqueiros, e sequer um simulacro de representao de trabalhadores. Como diz Paulo Arantes, j no h nem ideologia:
o vcio j no necessita render homenagens virtude.
As consequncias para a democracia so devastadoras. Se na tradio do
Ocidente capitalista esta padeceu, desde seus primrdios, da contradio entre
a maioria da plis e a minoria do poder econmico, este subtrado s decises da
maioria e rigorosamente privatizado, esta contradio agigantou-se de modo a
sufocar a democracia e quase anular a poltica. Aqui no se trata apenas da dimenso quantitativa dessa assimetria, em si importante. Mas da nova qualidade dos
processos da acumulao de capital. Esta suprime o outro do capital, o trabalho.
Como mercadoria dimensionvel, uma no-forma, apenas uma virtualidade.
As anidades eletivas do trabalho so eliminadas e em seu lugar restam
apenas as propriedades dos elementos atomsticos, recombinveis. A democracia, por certo modernamente ancorada na materialidade da diviso social do
trabalho e na sua centralidade, uma escolha tica. Por extenso, a sociedade j
desapareceria nesse andamento, mas h mais: o capital, na forma da empresa,
ocupa todos os lugares sociais, e ento chega-se ao paradoxo da sociedade
annima. No h mais sociedade, s h mercado. Este a poltica e esta o
mercado. A plis supe uma forma, e o mercado a no-forma. Ele , por denio, a descartabilidade em ato, e antagnico, por isso, institucionalizao
das formas. Sem o que no h poltica. E sem esta no h democracia. do
fundo do seu processo que o capital se coloca contra a democracia.
Todo esse processo gera o oposto do desencantamento do mundo la Weber.
As relaes entre as classes parecem desaparecer, sublinhado, tornando impos-

svel, na pista do mestre de Weimar, a ao racional com sentido. As relaes

tornam-se opacas, intransparentes. O fetiche alcana sua mxima expresso:
um mundo que opera com signos, sem contacto com o real. A poltica, neste
caso, torna-se, necessariamente, um espetculo, e deixa de ser operada pelos
cidados. No de individualismo que se trata, mas da atomizao. As classes
sociais desfazem-se na bruma espssa das recombinaes que parecem aleatrias, mas so, na verdade, dirigidas pelo piloto automtico do capital.

O outro do falso: a democracia no Brasil

Todas as poderosas tendncias interpretadas abatem-se com fria nas periferias capitalistas, e o Brasil est profundamente imerso nelas. Tendo como lastro
de sua atualizao uma herana pesadamente anti-democrtica, a sociedade
brasileira jogada no novo turbilho por uma acelerao sem precedentes da
acumulao de capital escala mundial. Mundializando-se agora para tentar
crescer economicamente, inviabiliza-se como nao, como economia e como
sociedade. O tempo prestisimo do capitalismo mundial j havia obrigado a
uma compactao formidvel de tempos, desde os anos 30. Em 50 anos de
industrializao, 35 anos de regimes despticos em que a correlao entre
mundializao e regimes de exceo no necessita ser exagerada: taxas de
crescimento de 8% ao ano. A dvida externa a prova que no falta: a de que,
nesta acelerao, a capacidade interna de acumulao ser sempre insuciente.
O suplcio de Ssifo permanente, j que partimos da democracia grega: quanto
mais tentarmos crescer, tanto mais deveremos. Nestas condies, a soberania
trocada, atualizando-se a histria de Esa, por um prato de celulares: 9% do
PIB como pagamento de juros da dvida externa. A combinao do aumento da
produtividade do trabalho e a nanceirizao, expressa pelas altas porcentagens das dvidas externa e interna sobre as despesas estatais e o PIB, mostram
que em se fazendo um enorme esforo para seu pagamento, no aumentam
nem o investimento nem o emprego. Ento, a desterritorializao da poltica
arma-se taxativa e implacavelmente: as polticas so impostas pelas entidades supranacionais, e retiradas do mbito da cidadania; 145 bilhes de reais
para pagamento dos juros da dvida interna, isto , cerca de 10% do PIB para
um coeciente de investimento que no chega a 20%; este servio da dvida
corresponde a uns 30% das despesas oramentrias e igual soma de todos
os gastos com polticas sociais!
Da plataforma da desigualdade histrica, anti-republicana e anti-democrtica, uma nova e intransponvel desigualdade se alevanta (desculpe Cames,
por utilizar seu belo e arcaico verbo): 60% da populao economicamente ativa
(PEA) se ocupa de tarefas informais agora o substantivo no engana: destitudo de formalidade, pelo bom Aurlio, sem-forma onde sequer o contrato
mercantil existe. No juridicvel, enquanto no ano de 2003 cresceu em 5% o
nmero de novos milionrios, sobre uma taxa de crescimento global da economia

19

20

brasileira de -0,2. Reclame para o bispo, dizia-se na sociedade colonial. E agora?

Uma mercadoria no-juridicvel: o que ? O narcotrco. Como se cobra uma
dvida injuridicvel? Pela violncia fsica, Rocinha e Casa de Custdia.
A mundializao passou como um trator pelas relaes penosamente construdas. Categorias inteiras sumiram e outras foram reduzidas impotncia, pela
combinao da mundializao e da reestruturao produtiva. Os novos processos
de trabalho, redes e clulas, des-socializaram as categorias reformatadas, para
as quais o sindicato como organismo de classe simplesmente no existe. Cerca
de 20% de desempregados na maior cidade se desalentam na longa espera.
Que classe social pode resistir essa devastao?
A poltica se desfez como relao entre classes, antes que como institucionalidade: esta vai bem, dizem os otimistas, pois a ditadura saiu de cena h exatos
20 anos e, desde ento, quatro eleies diretas para a Presidncia da Repblica
se sucederam, sem tropeos nem espasmos. Mas que resta da poltica como
reivindicao da parte dos que no tm parte, como ensinou Rancire?
Um Estado de Exceo. Todas as polticas do Estado so de exceo: Bolsa-Famlia, por reconhecer que o salrio insuciente, mas no pode ser aumentado;
Vale-Gs, por reconhecer que o gs de cozinha insubstituvel, mas no se tem
dinheiro para compr-lo; Bolsa-Escola, para melhorar o salrio insuciente e
lograr evitar a evaso escolar, que ao mesmo tempo pode punir o pai que no
manda o lho escola; Fome-Zero, por reconhecer que no se pode zerar a
fome. Vale-Transporte j vem de longe. E o salrio-mnimo no pode aumentar
porque arromba as contas da Previdncia.
As relaes entre as classes se esbatem contra o muro da enorme desigualdade. Nestes dias, a Folha de So Paulo noticiou algo sobre a casa de
conhecido banqueiro, no Morumbi, cuja obra est sendo embargada pela Justia, por demanda de um vizinho. Metragem da obra sob embargo: 7.500 m2,
equivalente a 200 casas/apartamentos populares de 37,5 m2. No muito longe
dali, outro poderoso Midas tem casa com teatro/cinema para 100 convidados.
O que h de comum entre esses cidados, que pode faz-los habitantes da
mesma plis? Nada, Pricles.
A ameaa democracia no Brasil no vem da falta de institucionalizao,
da permanente tutela das Foras Armadas que foi um longo pesadelo talvez
afastado para sempre, de insurreies e rebelies, de partidos e formaes polticas autoritrias, esquerda como direita neste caso sempre foi a direita
vivandeira de quartis, frente a triste UDN. Agora ela provm do ncleo mais
duro do capitalismo globalizado com sua incoercvel tendncia a avassalar
o Estado, a dilapidar as relaes entre as classes, a tornar intransponvel a
desigualdade, retirando o terreno comum de interesses e aspiraes capaz de
construir a comunicao e o consenso pelo dissenso; no passado, muitas das
crises e das impossibilidades da democracia no Brasil deveu-se disputa de
sentido e da hegemonia sobre o projeto nacional. Agora, as burguesias abandonaram a utopia de uma nao e, portanto, j no disputam nada com as

classes dominadas: apenas deixam incapacidade do Estado exercer o ltimo

de seus atributos, o poder de polcia, mesmo este fortemente abalado pela crise
nanceira do Estado, entre Rocinhas e Casas de Custdia. Parte importante
das classes dominadas, sobretudo o operariado assalariado, devastado pelo
desemprego e pela reestruturao produtiva, deixou apagar-se o fogo que
roubou nas dcadas da ditadura: agora contenta-se com diretorias de estatais
e de fundos de penso; o imenso exrcito informal no contesta as classes
dominantes: trabalha na aparncia de que seus adversrios so os consumidores.
Com o abandono da poltica pelas classes dominantes, os dominados so, paradoxalmente, enclausurados no mbito da poltica institucional, dos partidos, e
aprendem os malabarismos recorrentes da dominao. Mas a poltica policial,
no dizer de Rancire, irrelevante.
A poltica rola sem atritos, numa funda indeterminao de classes dado o
terremoto do perodo neoliberal. Desta vez, tem-se tudo para falar-se propriamente de populismo, no como uma autoritria incluso da classe operria
na poltica, mas como sua excluso. As lideranas populares mais eminentes
vem-se obrigadas a saltar os muros das organizaes partidrias, que j no
representam nada, e falar diretamente ao povo: este tipicamente o caso da
Venezuela, mas as experincias brasileira e argentina no esto muito longe
disso: as polticas estatais de exceo so a impotncia da poltica e a concretude
do populismo como forma na ausncia de formas. Um exerccio do poder que
no afeta em nada os interesses dominantes: brincam de poltica, ou de fazer
casinhas na expresso de Vera da Silva Telles.
Esta fala talvez contenha muito pesssimismo e argumentao economicista.
Mas a poltica e a democracia no so a negao do domnio do econmico,
no se constituram assim na histria do ltimo sculo? Perdo: aqui do que
se trata que a dinmica do capitalismo globalizado anulou a autonomia das
esferas. Alm disso, na minha tradio terica, a economia poltica a anatomia da sociedade. Se quisermos fazer uma cincia social la americana, sem
determinaes recprocas entre as diversas esferas, poderemos at ver virtude
numa sociedade civil que institui segurana nos morros do Rio e nas imensas
Helipolis veja-se o sarcasmo da denominao grega de So Paulo. No o
meu caso; chamem Duda Mendona. A obrigao da cincia social perscrutar,
com a pacincia e a indignao de Sherlock Holmes a quem interessa essa
desolao. Esse Pedro Pramo da democracia. Obrigado, Rulfo.

21

Consideraes sobre a democracia e

os obstculos sua concretizao
Marilena Chau
Professora do Departamento de Filosofia da USP.
conselheira do Conselho
Nacional de Educao (CNE),
na Cmara de Educao
Superior.

Estamos acostumados a aceitar a denio liberal da democracia como

regime da lei e da ordem para a garantia das liberdades individuais.
Visto que o pensamento e a prtica liberais identicam liberdade e competio, essa denio da democracia signica, em primeiro lugar, que a liberdade
tende a reduzir-se, de um lado, ao chamado direito de ir e vir e, de outro,
competio econmica da chamada livre iniciativa e competio poltica
entre partidos que disputam eleies; em segundo, que h uma reduo da lei
potncia judiciria para limitar o poder poltico, defendendo a sociedade contra
a tirania, pois a lei garante os governos escolhidos pela vontade da maioria;
em terceiro, que h uma identicao entre a ordem e a potncia dos poderes
Executivo e Judicirio para conter os conitos sociais, estabelecendo limites
(tanto jurdicos como policiais e repressivos) para impedir sua explicitao e
desenvolvimento completos; em quarto lugar, que, embora a democracia aparea justicada como valor ou como bem, encarada, de fato, pelo critrio da
eccia, medida, no plano legislativo, pela ao dos representantes, entendidos
como polticos prossionais, e, no plano do Executivo, pela atividade de uma
elite de tcnicos competentes aos quais cabe a direo do Estado.
A cidadania denida pelos direitos civis e a democracia se reduz a um
regime poltico ecaz, baseado na idia da cidadania organizada em partidos
polticos, e se manifesta no processo eleitoral de escolha dos representantes,
na rotatividade dos governantes e nas solues tcnicas para os problemas
econmicos e sociais. Essa concepo da democracia enfatiza a idia de representao, ora entendida como delegao de poderes, ora como governo de
poucos sobre muitos, no dizer de Stuart Mill.
O pensamento de esquerda, no entanto, justamente porque fundado na
compreenso do social como diviso interna das classes a partir da explorao
econmica e, portanto, como luta de classes, redeniu a democracia recusando
consider-la apenas um regime poltico, armando, ento, a idia de sociedade
democrtica. Em outras palavras, as lutas dos trabalhadores no correr dos sculos

23

24

XIX e XX ampliaram a concepo dos direitos que o liberalismo denia como

civis ou polticos, introduzindo a idia de direitos econmicos e sociais. Na concepo de esquerda, a nfase recai sobre a idia e a prtica da participao, ora
entendida como interveno direta nas aes polticas, ora como interlocuo
social que determina, orienta e controla a ao dos representantes.
Na concepo liberal, a gura principal a do indivduo como portador da
cidadania civil ou poltica, vivendo na sociedade civil, determinada pelas relaes
de mercado; na concepo de esquerda, a gura principal a das formas de
organizao associativa das classes e grupos sociais (sindicatos, movimentos
sociais e populares).
Tomando a perspectiva de esquerda, podemos, em traos breves e gerais,
caracterizar a democracia ultrapassando a idia de um regime poltico identicado forma do governo, tomando-a como forma geral de uma sociedade
e, assim, consider-la como:
1. Forma geral da existncia social em que uma sociedade, dividida internamente em classes, estabelece as relaes sociais, os valores, os smbolos e
o poder poltico a partir da determinao do justo e do injusto, do legal e do
ilegal, do legtimo e do ilegtimo, do verdadeiro e do falso, do bom e do mau,
do possvel e do necessrio, da liberdade e da coero;
2. Forma sociopoltica denida pelo princpio da isonomia (igualdade dos
cidados perante a lei) e da isegoria (direito de expor em pblico suas opinies,
v-las discutidas, aceitas ou recusadas), tendo como base a armao de que
todos so iguais porque livres, isto , ningum est sob o poder de um outro
porque todos obedecem s mesmas leis das quais todos so autores (autores
diretamente, numa democracia participativa; indiretamente, numa democracia
representativa). Donde o maior problema da democracia numa sociedade de
classes ser o da manuteno de seus princpios - igualdade e liberdade - sob
os efeitos da desigualdade real;
3. Forma poltica na qual, ao contrrio de todas as outras, o conito
considerado legtimo e necessrio, buscando mediaes institucionais para
que possa exprimir-se. A democracia no o regime do consenso, mas do trabalho dos e sobre os conitos. Donde uma outra diculdade democrtica nas
sociedades de classes: como operar com os conitos quando estes possuem a
forma da contradio e no a da mera oposio? Ou seja, a oposio signica
que o conito se resolve sem modicao da estrutura da sociedade, mas uma
contradio s se resolve com a mudana estrutural da sociedade;
4. Forma sociopoltica que busca enfrentar as diculdades acima apontadas conciliando o princpio da igualdade e da liberdade e a existncia real das
desigualdades, bem como o princpio da legitimidade do conito e a existncia
de contradies materiais fazendo com que os direitos civis sejam sobredeterminados por direitos econmicos e sociais. Isso signica que a democracia no
se limita a garantir direitos, mas tem como caracterstica principal a criao de
direitos novos, postos pelas condies histricas e pelas lutas sociopolticas. Por

esse motivo, a democracia o nico regime poltico realmente aberto s mudanas temporais, uma vez que faz surgir o novo como parte de sua existncia
e, consequentemente, a temporalidade constitutiva de seu modo de ser;
5. nica forma sociopoltica na qual o carter popular do poder e das lutas
tende a evidenciar-se nas sociedades de classes, na medida em que os direitos s
ampliam seu alcance ou s surgem como novos pela ao das classes populares
contra a cristalizao jurdico-poltica, que favorece a classe dominante. Em
outras palavras, a marca da democracia moderna, permitindo sua passagem de
democracia liberal a democracia social, encontra-se no fato de que somente as
classes populares e os excludos concebem a exigncia de reivindicar direitos e
criar novos direitos. Isso signica, portanto, que a cidadania se constitui pela
e na criao de espaos sociais de lutas (os movimento sociais, os movimentos
populares, os movimentos sindicais) e pela instituio de formas polticas de
expresso permanente (partidos polticos, Estado de direito, polticas econmicas
e sociais) que criem, reconheam e garantam direitos.
6. Forma poltica na qual a distino entre o poder e o governante
garantida no s pela presena de leis e pela diviso de vrias esferas de autoridade, mas tambm pela existncia das eleies, pois estas no signicam
mera alternncia no poder, mas assinalam que o poder est sempre vazio, que
seu detentor a sociedade e que o governante apenas o ocupa por haver
recebido um mandato temporrio para isso. Em outras palavras, os sujeitos
polticos no so simples votantes, mas eleitores. Eleger, como j dizia a poltica romana, signica exercer o poder de dar aquilo que se possui, porque
ningum pode dar o que no tem, isto , eleger armar-se soberano para
escolher ocupantes temporrios do governo.
Dizemos, ento, que uma sociedade democrtica quando institui algo mais
profundo, que condio do prprio regime poltico, ou seja, quando institui
direitos e que essa instituio uma criao social, de tal maneira que a atividade democrtica social realiza-se como luta social e, politicamente, como um
contra-poder social que determina, dirige, controla, limita e modica a ao
estatal e o poder dos governantes.
Fundada na noo de direitos, a democracia est apta a diferenci-los de
privilgios e carncias. Um privilgio , por denio, algo particular que no
pode generalizar-se nem universalizar-se sem deixar de ser privilgio. Uma
carncia uma falta tambm particular ou especca que desemboca numa
demanda tambm particular ou especca, no conseguindo generalizar-se
nem universalizar-se. Um direito, ao contrrio de carncias e privilgios, no
particular e especco, mas geral e universal seja porque o mesmo e vlido para
todos os indivduos, grupos e classes sociais, seja porque embora diferenciado
reconhecido por todos (como caso dos chamados direitos das minorias).
Uma das prticas mais importantes da poltica democrtica consiste justamente em propiciar aes capazes de unicar a disperso e a particularidade das
carncias em interesses comuns e, graas a essa generalidade, faz-las alcanar

25

26

a esfera universal dos direitos. Em outras palavras, privilgios e carncias determinam a desigualdade econmica, social e poltica, contrariando o princpio
democrtico da igualdade, de sorte que a passagem das carncias dispersas
em interesse comuns e destes aos direitos a luta pela igualdade. Avaliamos o
alcance da cidadania popular quando tem fora para desfazer privilgios, seja
porque os faz passar a interesses comuns, seja porque os faz perder a legitimidade diante dos direitos e tambm quando tem fora para fazer carncias
passarem condio de interesses comuns e, destes, a direitos universais.
Diante dessas consideraes, podemos assinalar alguns obstculos para a
cidadania e a democracia no Brasil. De fato, consideremos os traos principais
da sociedade brasileira:
Estruturada segundo o modelo do ncleo familiar, nela se impe a recusa
tcita, e s vezes explcita, para fazer operar o mero princpio liberal da igualdade
formal e a diculdade para lutar pelo princpio socialista da igualdade real. As
desigualdades so armadas como tais e as diferenas so vistas como desigualdades e, estas so consideradas inferioridade natural (no caso das mulheres, dos
trabalhadores, dos negros, ndios, migrantes, idosos) ou como monstruosidade
(no caso dos homossexuais). As relaes sociais so hierrquicas ou verticais,
norteadas pelas idias de mando e obedincia (as relaes sociais so sempre
praticadas como subordinao de um inferior a um superior) e sustentadas pelas
instituies sociais (famlia, escola, religio, trabalho), que alimentam, reforam
e reproduzem nas classes populares o sentimento de serem subalternas.
Disso resulta a naturalizao das desigualdades econmicas e sociais, do
mesmo modo que h naturalizao das diferenas tnicas, postas como desigualdades raciais entre superiores e inferiores, das diferenas religiosas e de
gnero, bem como naturalizao de todas formas visveis e invisveis de violncia.
Essas condies sociais determinam relaes polticas tambm hierrquicas
ou verticais, que se realizam sob a forma do favor, da clientela ou da tutela,
bloqueando tanto a prtica da representao como a da participao.
Estruturada a partir das relaes familiares de mando e obedincia, nela
se impe a recusa tcita, e s vezes explcita, de operar com o mero princpio
liberal da igualdade jurdica e a diculdade para lutar contra formas de opresso
social e econmica. Para os grandes, a lei privilgio; para as camadas populares, represso. A lei no deve gurar e no gura o plo pblico do poder e da
regulao dos conitos, nunca denindo direitos e deveres dos cidados porque
a tarefa da lei a conservao de privilgios e o exerccio da represso. Por
esse motivo, as leis aparecem como incuas, inteis ou incompreensveis, feitas
para serem transgredidas e no para serem transformadas. O poder Judicirio
claramente percebido como distante, secreto, representante dos privilgios
das oligarquias e no dos direitos da generalidade social.
Tem na indistino entre o pblico e o privado a forma de realizao da vida
social e da poltica: no h percepo dos fundos pblicos como bem comum e
porque a poltica oligrquica, a corrupo praticada pelos governantes e par-

lamentares considerada natural (ainda que eticamente seja tida como imoral,
embora nunca seja percebida como anti-republicana e anti-democrtica, isto ,
nunca percebida politicamente). Tambm no h percepo social de uma esfera pblica das opinies, da sociabilidade coletiva, da rua como espao comum,
assim como no h a percepo dos direitos privacidade e intimidade.
Essa indistino reforada pela indstria poltica, com o emprego dos
procedimentos da sociedade de consumo e de espetculo e que, para vender a
imagem do poltico e reduzir o cidado gura privada do consumidor, produz
a imagem do poltico enquanto pessoa privada, apresentando suas caractersticas corporais, preferncias sexuais, culinrias, literrias, esportivas, hbitos
cotidianos, vida em famlia, bichos de estimao.
Dispe de formas para impedir o trabalho dos conitos e contradies sociais,
econmicas e polticas enquanto tais: a naturalizao das desigualdades e da
violncia permite, de um lado, a armao de sua imagem como boa sociedade
indivisa, pacca, generosa e ordeira, e, de outro, considerar perigosas e violentas
as prticas dos grupos, dos movimentos sociais e populares e das classes sociais,
ou seja, as aes da sociedade auto-organizada e mobilizada por direitos. Por
esse motivo, conitos, contradies e lutas so caracterizados como crise e esta
entendida como perigo e desordem.
Dispe de meios para bloquear a esfera pblica da opinio como expresso
dos interesses e dos direitos de grupos e classes sociais diferenciados e/ou antagnicos. Esse bloqueio no um vazio ou uma ausncia, mas um conjunto
de aes determinadas que se traduzem numa maneira determinada de lidar
com a esfera da opinio para impedir a emergncia de um espao aberto de
produo e circulao da informao. Essas aes fazem prevalecer a informao de mo-nica, veiculada pelos meios de comunicao de massa, que
universalizam para todas as classes sociais os interesses e privilgios da classe
dominante, operando como contra-informao, alimentando e reforando o
processo de alienao social e poltica das demais classes sociais, identicadas
com valores, idias, comportamentos e interesses dos dominantes.
Esses obstculos cidadania e democracia ncam suas razes nas condies materiais de existncia e, portanto, naquilo que a marca da sociedade
brasileira: a desigualdade econmica e social, a excluso poltica e cultural e a
violncia como forma natural das relaes econmicas e sociais. Essa desigualdade se exprime na polarizao da sociedade entre o privilgio e a carncia,
polarizao que tende a transformar-se em abismo sob os efeitos da economia
e da poltica neoliberais, bloqueando a passagem esfera universal dos direitos
pela mediao da generalidade dos interesses.
A esses obstculos locais cabe acrescentar a presena de um fenmeno de
escala mundial, qual seja, a despolitizao causada pelo neoliberalismo e que
vem se legitimar em trs verses da ideologia contempornea: a ideologia
da competncia, a ideologia da sociedade do conhecimento e a ideologia
ps-moderna.

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28

Ideologia da competncia. No capitalismo da segunda metade do sculo

XX, a organizao industrial do trabalho, sob o comando da chamada gerncia cientca, foi feita a partir de uma diviso social nova: a separao entre
dirigentes e executantes. Os primeiros, que recebem educao cientca e tecnolgica, so considerados portadores de saberes que os tornam competentes
e por isso com poder de mando. Os executantes so aqueles que no possuem
conhecimentos tecnolgicos e cientcos, mas apenas sabem executar tarefas,
sem conhecer as razes e as nalidades de sua ao. So por isso considerados
incompetentes e destinados a obedecer.
Essa diviso se espalha por todas as instituies sociais sob a forma de uma
ideologia, a ideologia da competncia, segundo a qual, os que possuem determinados conhecimentos tm o direito natural de mandar e comandar os demais em
todas as esferas da existncia, de sorte que a diviso social das classes aparece
sobredeterminada pela diviso entre os especialistas competentes, que mandam,
e os demais, incompetentes, que executam ordens ou aceitam os efeitos das
aes dos especialistas. Isso signica que a poltica considerada assunto de
especialistas e que as decises so de natureza tcnica, via de regra secretas ou,
quando publicadas, o so em linguagem perfeitamente incompreensvel para
a maioria da sociedade. Dessa maneira, as decises escapam inteiramente dos
cidados, consolidando o fenmeno da despolitizao da sociedade.
Sociedade do conhecimento. Essa expresso pretende explicitar a constatao de que a sociedade contempornea no se funda mais sobre o trabalho
produtivo e sim sobre o trabalho intelectual, ou seja, sobre a cincia e a informao. Sendo a informao um direito democrtico fundamental, essa ideologia
arma que a sociedade do conhecimento propcia sociedade democrtica e,
dessa maneira, oculta o essencial, isto , que o conhecimento e a informao
ou seja, a cincia e a tecnologia tornaram-se foras produtivas, passando
a integrar o prprio capital, o qual passa a depender deles.
Visto que o poder econmico se baseia na posse e na propriedade privada
dos conhecimentos e das informaes, estes se tornaram secretos e constituem
um campo de competio econmica e militar sem precedentes e, conseqentemente, bloqueiam aes e poderes democrticos, fundados na exigncia da
publicidade da informao. Em outras palavras, a nova ideologia oculta que a
sociedade do conhecimento aumenta a excluso social, poltica e cultural, impede o conhecimento e a informao e, portanto, no propcia nem favorvel
sociedade democrtica.
Ideologia ps-moderna. Na fase industrial, o capital induzira o aparecimento das grandes fbricas, nas quais se tornavam visveis as divises sociais, a
organizao das classes e a luta de classes, e ancorara-se na prtica de controle
de todas as etapas da produo, da extrao da matria prima distribuio
do produto no mercado de consumo, bem como nas idias de qualidade e
durabilidade dos produtos do trabalho, levando, por exemplo, formao de
grandes estoques para a travessia dos anos.

Em contrapartida, na fase dita ps-industrial ou da acumulao exvel

do capital, imperam a fragmentao e disperso da produo econmica (incidindo diretamente sobre a classe trabalhadora, que perde seus referenciais
de identidade, de organizao e de luta), a hegemonia do capital nanceiro,
a rotatividade extrema da mo-de-obra, os produtos descartveis (com o m
das idias de durabilidade, qualidade e estocagem), a obsolescncia vertiginosa
das qualicaes para o trabalho em decorrncia do surgimento incessante de
novas tecnologias. Os aspectos econmicos e sociais da nova forma do capital
so inseparveis de uma transformao sem precedentes na experincia do
espao e do tempo ou a compresso espao-temporal1, isto , o fato de que
a fragmentao e a globalizao da produo econmica engendram dois
fenmenos contrrios e simultneos.
De um lado, a fragmentao e disperso espacial e temporal e, de outro, sob
os efeitos das tecnologias eletrnicas e de informao, a compresso do espao
tudo se passa aqui, sem distncias, diferenas nem fronteiras e a compresso
do tempo tudo se passa agora, sem passado e sem futuro. Por outro lado, a
fragmentao e a disperso do espao e do tempo condicionam sua reunicao
sob um espao indiferenciado e um tempo efmero, ou sob um espao que se
reduz a uma superfcie plana de imagens e sob um tempo que perdeu a profundidade e se reduz ao movimento de imagens velozes e fugazes. Pode-se falar em
acronia e atopia2, ou na desapario das unidades sensveis do tempo e do espao
topolgico da percepo sob os efeitos da revoluo eletrnica e informtica.
A profundidade do tempo e seu poder diferenciador desaparecem sob o poder
do instantneo. Por seu turno, a profundidade de campo, que dene o espao
topolgico, desaparece sob o poder de uma localidade sem lugar e das tecnologias de sobrevo. Vivemos sob o signo da telepresena e da teleobservao3,
que impossibilitam diferenciar entre a aparncia e o sentido, o virtual e o real,
pois tudo nos imediatamente dado sob a forma da transparncia temporal e
espacial das aparncias, apresentadas como evidncias.
Ora a ideologia ps-moderna a comemorao entusiasmada dessa disperso e fragmentao do espao e do tempo, dessa impossibilidade de distinguir
entre aparncia e sentido, imagem e realidade, do carter efmero e voltil
de nossas experincias. Ela comemora o que designa de m da narrativa, ou
seja, dos fundamentos do conhecimento moderno ou a armao moderna de
idias como as de racionalidade, identidade, causalidade, nalidade, necessidade,
totalidade e verdade, e arma ser um mito a idia da histria como movimento
de contradies e de mediaes em direo emancipao. Em outras palavras,
toma a fragmentao econmica e social como um dado positivo e ltimo;
toma a ausncia de sentido temporal como elogio da contingncia e do acaso;
transforma a privatizao da existncia em elogio da intimidade e do desejo e
refora a despolitizao da sociedade.
Estamos, portanto, diante de duas sries de obstculos democracia social
no Brasil: aquela decorrente da estrutura autoritria da sociedade brasileira,

1 David Harvey. A condio

ps-moderna. So Paulo:
Loyola, 1992.

2 Paul Virillo. O espao crtico. Rio de Janeiro: Editora

34, 1993.

3 Idem.

29

que bloqueia a participao e a criao de direitos, e aquela decorrente das

novas ideologias que reforam a despolitizao provocada, de um lado, pela
fragmentao e disperso das classes populares (sob os efeitos da economia
neoliberal sobre a diviso e organizao sociais do trabalho) e, de outro, pelo
encolhimento do espao pblico e alargamento do espao privado pela ao
das trs ideologias contemporneas, que reforma a ao privatizadora do
Estado neoliberal.
A prtica democrtica participativa , portanto, um desao e uma conquista.
o tlos de um processo e no o seu ponto de partida, ainda que possamos
mencionar inmeros exemplos de experincias participativas, sobretudo no
plano do poder municipal.
Queremos, porm, deixar aqui uma pergunta para reexo: os anos 19701980, no Brasil, viram o surgimento de um sujeito poltico novo, o sujeito
coletivo dos movimentos sociais e populares; os anos 1990, com a implantao do modelo neoliberal, retirou todos os suportes dos movimentos (desde a
identidade, denida pela economia, at a ao, denida pelos direitos) e, em
seu lugar, temos visto o surgimento das ONGs.
Sabemos que duas diculdades palmilharam o caminho dos movimentos
sociais: de um lado, a prioridade das carncias sobre os direitos, isto , do
particular e especco sobre o universal; de outro, a durao efmera, um movimento cessando de existir depois de solucionada a carncia. Entretanto, essas
diculdades tendiam a ser suplantadas por duas vias principais: a primeira era
dada pelo fato de que, embora dispersos, os movimentos sociais em seu conjunto
ofereciam a gura de um sujeito poltico coletivo; a segunda, pelo fato de que a
permanncia de um movimento social articulava-se sua insero num partido
poltico, desde que este desse prioridade prtica da participao.
A pergunta que deixamos aqui : as ONGs so a retomada dos movimentos
sociais em novos termos, em consonncia com as novas condies histricas,
ou so a substituio dos movimentos e, tornando-se interlocutoras exclusivas do poder pblico e canalizadoras exclusivas dos fundos pblicos, esto
comprometidas com a despolitizao contempornea? So um obstculo real
participao e democracia?

30

Democracia e participao:
atores, prticas e discursos

31

Democracia e participao
Silvio Caccia Bava
Socilogo, diretor do Instituto Polis e membro do
Conselho Nacional de Segurana Alimentar e Nutricional (CONSEA).

A grande riqueza deste encontro a capacidade de elaborao coletiva

que temos. O prprio desenho do Seminrio deposita grande expectativa nas
ocinas que vm depois. Ento, me disponho a problematizar algumas coisas,
quem sabe complicar um pouco mais, e a pontuar algumas questes.
A base para que se comece a fazer o raciocnio um diagnstico que est
sendo desenhado a mltiplas vozes sobre o momento que estamos vivendo
no Brasil, e de que governo esse que temos em nvel federal. Alguns pontos
comeam a se tornar consenso em nosso campo. Penso que deles que deveremos partir para discutir as possibilidades, as prticas e a repercusso dos
movimentos nessa conjuntura.
A primeira questo que, independente de toda a trajetria de lutas sociais,
organizao sindical, organizao dos movimentos sociais, de toda experincia
de combate dos 30 anos da histria mais recente do pas, contraditoriamente,
este governo est capturado pela lgica do pensamento nico. Por que digo
isso? Porque a poltica praticada por esse governo, no sentido de P maisculo,
quer dizer, olhando para a macroeconomia, para as estratgias, uma poltica
de aprofundamento da estratgia anterior neoliberal, com todas as repercusses que conhecemos. Isso dene um cenrio. O ciclo de nanceirizao dessa
poltica, o compromisso de pagamento do servio da dvida, o compromisso
com a rentabilidade do setor nanceiro, esto sendo as ncoras de organizao
das polticas federais, e elas geram conseqncias. E estamos tratando s das
conseqncias. No estamos tratando de considerar, analisar, aprofundar a
nossa reexo sobre o ncleo duro dessa poltica.
Essa poltica neoliberal, praticada desde o incio dos anos 1990, fragilizou
a capacidade de interveno do Estado pela via das privatizaes, das terceirizaes. E eu no diria que isto se deu s em nvel federal. Ocorreu tambm em
nveis estadual e municipal. Hoje em dia uma srie de polticas de servios que
antes eram exercidas diretamente pelos governos municipais, pelos governos
estaduais, foram terceirizadas, foram valorizadas como mercadoria e desvalorizadas como bens e servios de interesse comum. Essas mudanas ocorreram
tambm pela reduzida capacidade de controle do Estado sobre as empresas
contratadas e pela falta de compromisso com a qualidade dessas polticas.

33

34

Neste diagnstico tambm preciso considerar um processo que foi importante no princpio da dcada de 1990, de descentralizao da gesto das
polticas sociais para os Estados e municpios, mas que foi interrompido em
1994. A partir de ento, o que se v a reconcentrao da receita pblica, em
esfera federal. uma reconcentrao de poderes.
Uma trajetria anterior de mobilizao social, impulsionada pela elaborao
da atual Constituio Federal e que se expressa em vrios momentos como
fora da sociedade civil organizada, do campo poltico democrtico e popular,
criando novas institucionalidades esse movimento arrestado a partir de
meados dos anos 1990 por uma poltica que vai na contramo da construo
dos direitos, na contramo de um processo de redistribuio de riqueza, e que
restringe os espaos de participao.
Se este cenrio um ponto do qual podemos partir como referncia, existem algumas questes que so diretamente referidas aos setores organizados
da sociedade civil, ou seja, diretamente referidas a ns. Como operamos neste
cenrio e que conseqncias trouxe este novo governo, em que muitos dos
que l esto estiveram conosco em mobilizaes sociais, lado a lado, como
companheiros?
O atual governo tem uma presena forte de representao sindical nos
Ministrios, tem uma presena forte de lideranas populares, tem uma presena marcante de dirigentes do Partido dos Trabalhadores (PT), tem todo um
conjunto de identidades que esto sendo desaadas, na sua compreenso,
pela continuidade das polticas a que me referi.
Um dos temas que entendo ser da maior importncia o da autonomia e
dependncia dessas entidades, dessas representaes, desses movimentos, frente
ao governo. Na questo da autonomia e da dependncia, a nova conjuntura
tem duas novidades, que so elementos de problematizao da nossa situao
e dos desaos que ela nos coloca.
A primeira delas que durante o processo de redemocratizao do pas, o
Partido dos Trabalhadores foi uma espcie de vocalizao poltica das demandas
dos movimentos sociais, uma espcie de intrprete na esfera da poltica nas
Cmaras Municipais, nas Assemblias Legislativas, no Congresso Nacional do
que so as demandas, as posies, as proposies dos movimentos e deste
campo poltico popular e democrtico. E hoje estamos assistindo a uma adeso,
uma colagem do partido ao governo, no sentido de que ele no defende e no
expressa uma poltica diferenciada daquela praticada pelo governo. Isso um
problema, porque uma das mediaes importantes para transformar as questes
sociais em proposies no campo das polticas pblicas, para democratizar a
gesto, desapareceu.
O problema traz tambm uma discusso mais ampla, questiona as formas de
representao democrtica do nosso regime poltico, a sua prpria legitimidade.
Nele os partidos tm papel importante e, nesse caso, nesse momento, estamos
assistindo a um processo no qual essa vocalizao das demandas sociais desde

o tema do salrio mnimo at muitos outros est sendo bloqueada por um

alinhamento do PT e seus aliados com o governo.
A segunda questo o questionamento do papel que hoje desempenham
as centrais sindicais, especialmente a Central nica dos Trabalhadores (CUT).
H que se reconhecer uma relao estreita entre dirigentes sindicais e quadros
de primeiro escalo do governo. No estaro essas centrais capturadas pela
lgica de apoio ao governo? No estaremos assistindo a uma perda da sua
independncia, da sua autonomia, frente ao governo?
Num cenrio como este, a vocalizao das demandas sociais, das perspectivas de mudana social, dos posicionamentos a que estou chamando de campo
poltico democrtico e popular, sero feitas por quem? Me parece que elas se
transferem para um conjunto de organizaes mais difusas. Penso que vamos
assistir uma valorizao crescente do papel das redes e dos fruns que se
organizam em defesa da cidadania, na perspectiva da politizao do social e
da socializao da poltica. Redes e fruns que so um fenmeno recente e se
mostraram espaos importantes que congregam o diverso, o plural, o diferenciado, mas que se organizam em torno de plataformas sociopolticas.
Vejam, por exemplo, o Frum Nacional da Reforma Urbana. Ele rene movimentos, federaes de associaes comunitrias, associaes prossionais,
sindicatos, ONGs. Em vrios momentos, o FNRU teve uma expresso muito
importante na cena poltica. Tomando como referncia os ltimos acontecimentos, teve papel destacado na aprovao do Estatuto da Cidade, na criao
do Ministrio das Cidades, nas conferncias municipais, estaduais e nacional
das cidades, na formao do Conselho Nacional das Cidades, na aprovao pelo
Congresso do Fundo Nacional de Moradia Popular. Outros fruns e redes tiveram
igualmente papel central nos ltimos acontecimentos. O Frum Brasileiro de
Segurana Alimentar e Nutricional participou da formulao do Programa Fome
Zero, da 2 Conferncia de Segurana Alimentar e Nutricional e da composio
do atual Conselho Nacional de Segurana Alimentar (CONSEA).
Uma das primeiras vezes em que fui impactado pelo signicado dessas redes
e fruns foi durante a Rio-92, quando a sociedade civil foi capaz de apresentar
um diagnstico das condies ambientais do Brasil melhor do que o do governo,
mais tcnico, mais competente, e com um direcionamento poltico mais identicado com as aspiraes democrticas. Isso foi uma demonstrao de que,
apesar de toda a fragilidade, esse campo de articulao em redes permite um
processo de elaborao social, um conjunto de formulaes que permitam a
construo no de uma identidade no sentido de que todos sejam iguais, mas
de plataformas de ao comum num mundo que muito diverso, se reconhece
como diverso e se valoriza como diverso.
Nesse novo cenrio, co pensando em todo o esforo, do qual participamos,
de criao de novas esferas pblicas orientadas para intervir nas polticas e na
gesto pblica. Rero-me aos Conselhos de Gesto de Polticas Pblicas, ao
Oramento Participativo. Eu penso que o fato de existirem hoje cerca de 27 mil

35

36

conselhos de gesto paritrios e deliberativos, principalmente em nvel municipal,

uma construo democrtica, sem dvida uma conquista da sociedade civil.
Precisamos valorizar esses espaos enquanto resultado de lutas e conquistas,
espaos construdos para a participao da cidadania. Eles surgiram porque o
sistema poltico no foi capaz de absorver os novos atores coletivos da sociedade
civil que demandavam sua entrada na cena pblica com mais fora.
Mas cometemos um erro de interpretao, se podemos chamar assim.
Ignoramos que esses espaos tm uma dimenso de disputa. Acreditamos que
fortalecendo esses espaos de participao, esses novos espaos pblicos, j
estaramos contribuindo para a democratizao das polticas e universalizao
dos direitos. Digo que cometemos um erro porque, sendo espao de disputa,
preciso ter cacife para entrar no jogo e fazer a disputa. Deixamos para segundo plano o fortalecimento das entidades, dos movimentos, das formas de
representao junto aos bairros, s comunidades, para que aquele conselheiro
l presente tivesse capacidade de mobilizao que o empoderasse naquele
espao de disputa.
Tenho a impresso de que uma avaliao como esta traz implicaes, no de
uma volta s bases como regresso, volta ao passado, mas como aprendizado
que estamos vivendo com esse novo governo, de que a mudana no vem s
pelo voto, a mudana no vem s pela armao dos novos espaos pblicos de
disputa, ou pela presena no Parlamento. A mudana vem desde que a sociedade
seja capaz de se mobilizar e garantir que nesses espaos passem as decises
sobre as polticas pblicas, passem as decises sobre os recursos pblicos, sobre
as estratgias que vo orientar a ao do Estado.
Esta postura questiona um Estado que ns no queremos mais mnimo para
tratar das questes sociais. Queremos um Estado forte, regulador e democrtico,
muito diferente do atual, que trata as demandas sociais de uma perspectiva
assistencialista e transfere para a lgica do mercado, para as empresas, e para
um, assim chamado, terceiro setor, o enfrentamento das questes sociais. Nossa
viso de valorizao do Estado como regulador, como interveniente direto nas
polticas pblicas, como instrumento de redistribuio da riqueza e conteno
da voracidade do capital.
No podemos dissociar a questo da participao cidad das instituies
democrticas que nosso sistema possui. to importante agir no Parlamento
e lanar mo dos instrumentos jurdicos nossa disposio quanto ocupar os
espaos dos conselhos de gesto. Poucas vezes lanamos mo de uma ao
civil pblica para questionar uma poltica, uma alocao de recursos. H instrumentos nossa disposio que ns no usamos. Se essa omisso expressa o
entendimento de que recusamos a disputa democrtica no plano do Judicirio,
eu diria que isso um erro. Se isso expressa, ainda, inexperincia em exercer
cidadania nesse espao, ento temos que nos capacitar para isso.
Da mesma forma, me surpreendeu, por exemplo, a rapidez com que a Associao Nacional de Transportes Pblicos conseguiu constituir uma bancada

parlamentar multipartidria em defesa do transporte pblico, assim como existe

uma bancada em defesa dos direitos da criana e do adolescente e de vrios
outros temas que se colocam no Congresso Nacional, e que so vocalizados
por parlamentares que, procurados por representaes da sociedade civil, se
identicam com aquela causa e se dispem a fazer a defesa dos projetos de
lei, das alocaes de recursos durante a denio do oramento. H a uma
sinalizao de que a participao no pode estar contida, restrita, limitada, s
novas esferas pblicas.
Um outro desao a fragmentao provocada pela multiplicidade dos
espaos de participao. A arquitetura atual destas novas institucionalidades
criadas para a participao fragmenta nossa viso do conjunto e nossa possibilidade de interveno coletiva. Se no me engano, a Associao Brasileira de
Organizaes No-Governamentais (ABONG) foi convidada para estar em 17
Conselhos Nacionais, at da rea de turismo. Como que vamos nos articular
frente a essa fragmentao? Existem municpios que tm 34 conselhos de gesto,
alguns deles criados por fora de leis federais, outros criados pela lei orgnica
municipal. Est na moda criar conselhos. Eles do a imagem democrtica ao
governo, mas no limitam sua capacidade de deciso. Porque nesses conselhos
no esto passando as decises, no est passando o oramento. Ento, de novo,
quero declarar que considero a criao dos conselhos uma conquista, mas eles
precisam ser transformados no lugar da disputa, e no conheo governo que
abra mo do seu poder sem ser interpelado pela sociedade civil. No podemos
atribuir aos governantes uma tarefa que da sociedade civil.
Quero ainda, nesse ponto, fazer um comentrio. a segunda vez, aqui em
So Paulo, que ocorre uma situao como essa. Lembro quando a Luiza Erundina
ganhou as eleies para a prefeitura municipal. Os movimentos populares, as
ONGs, todo um conjunto de foras que era a base de sustentao da sua candidatura e eleio parou para ver o governo fazer. Agora ns j estamos l,
diziam. Agora eles que faam, agora ns vamos nos beneciar disso.
De alguma maneira, isso ocorre hoje outra vez, na relao com o governo
federal. E justamente o que no deveramos fazer. Porque a denio das linhas
de ao do governo a resultante de um conjunto de disputas. Se este um
jogo de foras, no momento em que o campo poltico popular e democrtico
paralisa, o espao para inuenciar no desenho das polticas ocupado pelos
setores conservadores. Essa omisso refora as polticas que identicamos como
polticas de excluso social, de aumento da desigualdade.
O raciocnio do qual precisamos lanar mo talvez seja o contrrio: para
garantir que este governo seja coerente com a sua plataforma eleitoral e possa
operar as mudanas e as rupturas necessrias para que haja uma democratizao
da democracia e uma redistribuio da riqueza, no podemos deix-lo s.
preciso ter presena rme, contnua, das representaes coletivas que defendem essas mudanas sociais na nossa sociedade, nas disputas pela orientao
estratgica das aes de governo. No se trata de uma discusso de cooptao

37

38

ou de oposio, mas sim de reconhecer que nesse campo de disputas, em que

se medem foras, o acmulo depende da capacidade do campo poltico democrtico e popular defender mudanas e ser capaz de se mobilizar para isso.
Quero ainda mencionar dois pontos. Nos parece cada vez mais fundamental
tratar o ncleo duro das polticas do governo, as questes econmicas. Se no
modelo neoliberal existe dissociao entre a economia e o social, entre a poltica
e a economia, exercer a crtica sobre esse modelo signica tambm questionar
o inquestionvel.
Vocs leram o jornal ontem e hoje e est sinalizado um aumento nas tarifas
dos telefones que da ordem de 16%. Se observarmos a curva de elevao dos
preos da energia eltrica, do gs de cozinha, do telefone, enm, de coisas que
so essenciais no mundo urbano, vamos vericar que essa curva muito superior
elevao da inao. Isso ocorre porque essas empresas privatizadas zeram
contratos no momento da privatizao que lhes asseguram rentabilidade, em
dlar, dos seus investimentos. Essas empresas no correm risco algum em seus
investimentos aqui no Brasil. Elas esto avalizadas pelo governo e autorizadas
a aprofundar a desigualdade social praticando preos que a grande maioria,
nesse momento de desemprego e recesso, no tem como responder. quando
o cidado mais precisa das polticas pblicas. Isso precisa ser questionado.
Tocar o ncleo duro da economia signica, por exemplo, entrar na discusso
da dvida externa, que considero uma questo essencial. Temos alguns exemplos no mundo, ndia, China, agora a Argentina, que no se submeteram s
imposies do Fundo Monetrio Internacional (FMI). Recusaram que esta fosse
a nica alternativa. Acredito que tenhamos pela frente um cenrio que, cada
vez mais, sinalize para esse movimento de questionar o que estou chamando
de inquestionvel. Como que se comps essa dvida externa? Por que esse
montante de pagamento do seu servio? Se no estancarmos a evaso desses
recursos para fora do pas, no h alternativa de desenvolvimento. No toa
que esse governo ainda no apresentou um projeto de desenvolvimento. No
h recurso para isso nesse modelo.
O que estou querendo sinalizar que, ao tocar na questo do ncleo duro,
surgem campanhas que me parecem importantes. Por exemplo, a questo da
auditoria da dvida externa. preciso tornar pblicas as posturas crticas a esse
governo e apresentar alternativas. Como o prprio Chico de Oliveira enuncia
em carta aberta ao Presidente da Repblica divulgada nos jornais h pouco
tempo, em que ele diz: Senhor Presidente, reduza o supervit primrio a 2% do
PIB e, com o excedente porque o supervit primrio hoje j passa dos 5% ,
invista no social, invista no desenvolvimento, invista na criao de um mercado
interno, invista, enm, no brasileiro. Essas so questes que ns tambm no
nos acostumamos a questionar.
Devemos comear a discutir o papel das agncias reguladoras de servios
pblicos, porque elas, de alguma maneira, esto capturadas pelos interesses das
grandes corporaes que compraram as empresas pblicas. E, de novo, eu acho

que precisamos olhar em volta. H mais de dez anos, o Uruguai organizou um

plebiscito que deveria decidir se as empresar pblicas uruguaias deveriam ser
privatizadas ou no. Nesse plebiscito a populao do Uruguai disse no, ns
no vamos privatizar as empresas que nos garantem os servios essenciais. E,
naquela poca, o Uruguai no privatizou. O que demonstrou a possibilidade de
se tomar uma deciso dessa ordem.
Ficaremos passivos frente ao aumento exorbitante das tarifas dos servios
pblicos, muito superiores inao, ou nos mobilizaremos, por exemplo, para
indexar estes aumentos ao aumento do salrio mnimo?
H questes tambm que dizem respeito ao cumprimento das nossas regras
democrticas. Digo isso em referncia execuo oramentria da Unio. No
Congresso Nacional, o Oramento Geral da Unio (OGU) debatido durante
meses. A se estabelecem as presses, os jogos de interesse, a defesa das verbas
para as polticas pblicas. E depois de muito debate, muitos acordos, nalmente
aprovado o OGU do ano seguinte. Depois assistimos, escandalizados muitas
vezes, que as verbas asseguradas para polticas pblicas essenciais no foram
liberadas pelo governo. O que signica ter se empenhado tanto no desenho
desse oramento?
Novamente, surge o questionamento do inquestionvel. O oramento tem
que ser mandatrio, ele no pode ser apenas indicativo. Um oramento mandatrio quer dizer que uma vez denidos os montantes para cada poltica, ele
deve ser executado naquele valor, o que transforma a discusso do oramento
numa discusso de disputa democrtica de recursos, que hoje no ocorre por
causa dessa grande liberdade que o Banco Central tem, que o Ministrio da
Fazenda tem, de contingenciar as verbas das polticas.
Para nalizar, quero entrar no tema da educao para a cidadania. Mais
uma vez o Chico de Oliveira nos ensina o caminho quando diz: precisamos
nos multiplicar enquanto atores que defendem esse campo poltico popular
e democrtico; se no nos multiplicarmos, no teremos peso para inuir nas
mudanas que preciso acontecer.
Essa multiplicao passa por esforos que vo desde introduzir na educao
primria matrias em torno do signicado da cidadania e dos direitos que ns no
temos, at desenvolver atividades de formao com a juventude, com as entidades,
associaes, com os atores coletivos, com os conselheiros, com os movimentos,
que permitam ir desconstruindo essas verdades intocveis s quais eu me referi,
e permitam abrir um debate pblico sobre quais alternativas so as melhores para
que o governo consiga redistribuir a riqueza e universalizar direitos.
No sei se todos tm isso presente, mas as nossas bandeiras, por exemplo,
de universalizar uma poltica de sade de qualidade, ou de garantir educao
de qualidade para todos, ou de erradicar a fome em nosso pas, essas bandeiras
so impossveis de serem alcanadas neste atual modelo de desenvolvimento.
So bandeiras que normalmente usamos, mas preciso que tenhamos a cincia
de que numa poltica para poucos, num oramento orientado para atender,

39

principalmente, o que o Helio Gaspari chama andar de cima, essas polticas no

se universalizam. Ento, ter cincia de que essas polticas no se universalizam
neste modelo atual signica que, ao demandarmos esses direitos, demandamos
mudana do modelo, demandamos a criao de um novo projeto de desenvolvimento para garantir essa possibilidade da universalizao.
Finalmente, queria dizer o seguinte: tenho sensao de que depois de um
ano e meio de governo, ou pouco mais, muitos atores da sociedade civil esto se
perguntando e agora, o que faremos? como enfrentamos essa nova situao?
De alguma maneira, comeamos a perceber algumas sinalizaes de que essa
paralisia vai sumindo. Comeam a ocorrer manifestaes no campo do funcionalismo pblico, ocupaes rurais e urbanas, greves nas universidades. Estamos
comeando a ter manifestaes de vrias ordens, que dizem da possibilidade
de uma retomada das mobilizaes.
Penso, inclusive, que existe todo um esforo, uma produo intelectual,
de anlises, por parte dos setores conservadores, que buscam desqualicar as
capacidades do campo poltico popular e democrtico atuar na conjuntura. Em
seus argumentos, esses pensadores destacam a fragmentao dos movimentos,
sua diculdade em se articular, se expressar politicamente. Seus comentrios
demandam dos movimentos sociais uma unicidade e uma capacidade de mobilizao que nunca existiu.
Uma leitura atenta de vrios momentos da histria universal e brasileira
registra que h momentos em que certa demanda, certa campanha, certo tipo
de enfrentamento, de conito, um momento eleitoral, capaz de galvanizar,
aglutinar, somar o que diferente.
O prprio momento das ltimas eleies presidenciais no Brasil foi expresso de fora da cidadania. Outro momento recente foi o das greves do incio
dos anos 1980, que mudaram o cenrio poltico brasileiro. Se observarmos os
pases nossa volta, Argentina, Bolvia, Peru, Venezuela, veremos a fora da
cidadania modicando o cenrio poltico e abrindo novas perspectivas, muitas
delas frustradas depois.
Acredito que estejamos superando o imobilismo e abrindo caminho para
novas mobilizaes. Mas elas correm o risco de serem apenas grandes tremores,
se no tivermos claro quais so os objetivos, os pontos programticos, o que
precisamos conquistar nesse processo. Falo da importncia de produzir uma
anlise crtica de nossa realidade, gerar propostas de novas polticas e interpretar
corretamente os sinais de insatisfao e de mobilizao.

40

Dilemas e desaos da
governana democrtica
Orlando Alves dos
Santos Jr.
Socilogo, doutor em Planejamento Urbano, diretor
da Ong FASE-Solidariedade
e Educao, integrante da
coordenao do programa
Observatrio das Metrpoles
- FASE/IPPUR/UFRJ.

No que se refere democracia e participao, preciso reconhecer novas

e velhas prticas. primeira vista, parece possvel armar que se desenvolve
no Brasil uma nova cultura, vinculada tanto dimenso dos direitos sociais
inscritos na Constituio Federal de 1988, como participao de uma pluralidade de atores sociais com presena na cena pblica. Desde a dcada de
1990, o papel exercido pelo poder pblico e a atuao dos novos atores sociais
vm recongurando os mecanismos e os processos de tomada de decises.
Isso faz emergir um novo regime de ao pblica, descentralizado, no qual so
criadas novas formas de interao entre o poder pblico e a sociedade, atravs
de canais e mecanismos de participao social, principalmente em torno dos
conselhos de gesto.
Constata-se a emergncia, sobretudo no plano local, de novas formas de
interao entre governo e sociedade, o que permite identicar nos municpios
brasileiros a adoo de padres de governo, pelo menos do ponto de vista formal
e institucional, baseados na governana democrtica. Mas, de fato, assistimos
em todos os nveis de governo a abertura de canais que ampliam a participao
cvica da sociedade. Assim, queremos nesse artigo discutir algumas idias sobre
a democracia e a participao na perspectiva da emergncia desse novo padro
de governo, denominado aqui de governana democrtica.
importante comear denindo o que entendemos por democracia. Partimos da concepo na qual um regime democrtico tem duas dimenses fundamentais1. Primeiro, um regime representativo de governo em que o nico
procedimento de acesso s principais posies de governo ocorre por meio de
eleies competitivas, o que implica nos direitos de votar e ser votado garantidos
a todos os indivduos. Segundo, um regime em que o sistema legal garante
algumas liberdades e direitos fundamentais que denem a cidadania poltica
com base na constituio de agentes , que tambm parte constitutiva da
cidadania civil e social atribuda pelo mesmo sistema legal. A prpria atribuio

1 Nossa definio est baseada em ODONNELL, Guillermo. Teoria Democrtica

e Poltica Comparada. In:
Dados - Revista de Cincias
Sociais. Rio de Janeiro, v. 42,
n. 4, p. 577654, 1999.

41

42

dessas liberdades e a denio da cidadania poltica geram esferas pblicas cujas

bases so as associaes e organizaes da sociedade civil que, na interao com
o poder constitudo, produzem a legitimidade para o exerccio do poder.
Nossa concepo de democracia permite armar que a efetividade da dinmica democrtica na forma da competio institucionalizada pelo poder
(eleies para ocupao dos cargos de governo) e da garantia dos direitos de cidadania poltica (liberdades associadas) depende de pelo menos dois aspectos:
condies de exerccio efetivo dos direitos de cidadania (grau de incluso social
e existncia de cultura cvica) e conformao de esferas pblicas de interao
entre governo e sociedade (grau de participao cvica).
A ampla incluso e a alta participao so processos que dizem respeito
s condies de funcionamento ou seja, a efetividade da dinmica democrtica e envolvem uma grande subjetividade na sua denio porque
esto ligados viso substantiva da democracia. Alis, essa indeterminao
e a disputa simblica em torno dessa denio fazem parte da prpria dinmica democrtica.
Se podemos constatar, sob o ponto de vista institucional, a existncia de um
novo modelo da governana, podemos armar que o grau de desigualdades
sociais que marca a sociedade brasileira gerador de situaes que bloqueiam
ou dicultam as possibilidades de ampla habilitao/incluso social requeridas
para a instituio de governos baseados nesse modelo de governana. Assim,
entendemos que o enfrentamento das desigualdades sociais condio fundamental para a participao e para a efetividade da democracia no Brasil.
Alm disso, como j dissemos, a concepo de democracia qual nos referimos requer um contexto social de esferas pblicas mobilizadas, expresso em uma
sociedade civil autnoma e na participao cvica interagindo com as instituies
de governo. Desta forma, gostaramos de levantar algumas consideraes em
relao s prticas governamentais e dinmica associativa brasileira.
Em relao s instituies governamentais, percebemos que apesar de todos
os avanos a cultura que predomina no Poder Executivo e no Poder Legislativo
ainda constitui enorme obstculo democratizao da gesto pblica. Nesse
plano, parece possvel armar que os maiores avanos esto concentrados nos
governos municipais, onde identicamos o surgimento de inmeras experincias
de participao, em que se destacam os conselhos municipais, as experincias
de oramento participativo e os congressos das cidades.
Em relao ao governo federal, a questo parece mais complexa. O governo
Lula, tal qual o governo Fernando Henrique Cardoso, adota no seu discurso e na
sua ao a perversa diviso entre a esfera econmica e a esfera social. Nas reas
relacionadas poltica econmica, observam-se a inexistncia de canais de participao da sociedade e a resistncia em discutir outras diretrizes que alterem
o atual modelo, de clara inspirao neoliberal. O nico canal de dilogo com a
sociedade em torno da poltica econmica o Conselho de Desenvolvimento
Econmico e Social (CDES), de carter consultivo, no qual esto presentes os

atores empresariais, sobre-representados, e os atores sindicais, sem incorporar

na sua composio representante do movimento popular.
O mais grave que a poltica econmica considerada o centro de todas
as aes do governo, detendo a ltima palavra em termos do que pode ou
no ser feito nas demais polticas. No que concerne s polticas sociais no
sentido amplo, que envolve poltica urbana, poltica de educao, de sade, da
assistncia social e do meio ambiente, entre outras as aes do governo Lula
apontam no sentido de aprofundar os canais de participao da sociedade,
sobretudo atravs dos conselhos e das conferncias nacionais, restringindo, no
entanto, as atribuies deliberativas desses canais.
Com efeito, a concepo de participao que predomina no mbito do
governo Lula parece ser o resultado dessa contradio. Assim, a subordinao do Brasil doutrina neoliberal e ao capital nanceiro internacional
molda uma democracia que restrita as reas sociais e controlada no seu
alcance, esvaziando os canais de participao no mbito federal de seu
carter deliberativo.
H que se destacar que o carter contraditrio dessa concepo deixa brechas, no interior do governo, para outras concepes mais avanadas de participao, desde que no se contraponham poltica econmica. Esse parece ser
o caso do Ministrio das Cidades, que instituiu um espao dinmico e renovado
de participao no Conselho das Cidades. De fato, o Conselho das Cidades tem
se constitudo em um espao de representao dos diferentes segmentos sociais
em torno da poltica urbana, conseguindo trazer para o debate as principais
polmicas e questes relacionadas s polticas habitacional, de saneamento
ambiental e de mobilidade e trnsito.
Os Conselhos de Gesto so canais institucionais com potencial de se tornarem arenas de interao entre o governo e a sociedade, por meio da expresso
dos interesses coletivos, da mediao de conitos e da construo de consensos.
No entanto, para exercer esse potencial necessrio romper com essa perversa
dicotomia entre a poltica econmica e a poltica social. Alm disso, esse modelo participativo requer o investimento na cultura associativa, tendo em vista
que, concretamente, apenas pequena parcela da populao tem vnculo com
associaes civis. Isso impe limites possibilidade dos conselhos expressarem
os diferentes interesses sociais presentes na sociedade.
Aqui entramos na questo da participao e do associativismo. De fato,
constatamos uma participao restrita a poucos segmentos sociais com
capacidade de organizao e expresso poltica, cujo risco exatamente reforar o crculo vicioso de produo e reproduo das enormes desigualdades
j existentes, em razo da crescente diculdade de organizao e expresso
poltica dos segmentos sociais em situao de vulnerabilidade ou excluso
social. Tomando como parmetro as regies metropolitanas, constatamos que
apenas 27% da populao, segundo dados do IBGE, tm vnculo associativo.
Alm disso, percebe-se que quanto maiores os nveis de instruo e renda,

43

44

maiores so os nveis de liao ou associao a organizaes associativas, bem

como de participao poltico-social. Da mesma forma, tambm se observa a
relao entre o nvel de escolaridade e a utilizao de jornais e revistas como
fonte de informao poltica.
Apesar de todas as transformaes no mundo do trabalho, com a conseqente exibilizao das relaes trabalhistas, a dimenso sindical, basicamente
formada pela liao a sindicatos, ainda representa a principal forma associativa
nas regies metropolitanas. E em geral, vericam-se diferenas signicativas
no associativismo intrametropolitano, entre a capital e as suas periferias, em
relao tanto ao maior percentual da populao com vnculo associativo, quanto
ao maior grau de informao poltica.
Tanto nossa experincia de trabalho quanto os dados disponveis sobre
associativismo indicam que o tecido associativo brasileiro passa por grandes
mudanas. At os anos 1980, podemos identicar dois formatos de organizao predominantes: um relacionado ao mundo do trabalho, os sindicatos e
associaes prossionais, e outro, ligado ao bairro, atravs das associaes de
moradores e de amigos de bairro. O nal da dcada de 1980 e o incio da dcada
de 1990 foram marcados pela recongurao do tecido associativo, no sentido
da sua diversicao e complexidade. Multiplicaram-se as organizaes sociais,
cresceram as organizaes religiosas, surgiram novos sujeitos articulados em
torno do movimento feminista, do movimento ambiental e de movimentos
culturais, e se constituram diferentes redes e fruns de articulao desses
atores. Desde ento, o tecido associativo brasileiro marcado pela ausncia de
centralidade, em um movimento de permanente recongurao, onde ganham
destaque as redes e fruns.
Anal, o que podemos extrair dessa sntese, na perspectiva da nossa discusso sobre a democracia e a participao, requerida pelo modelo de governana
democrtica?
Inicialmente, preciso constatar que existe uma rica e diversicada experincia de participao, mas imersa em enorme bolha de alienao e indiferena da populao em geral. A parcela que vive a apatia poltica convive com
aquela que assume a cidadania ativa, tanto nas relaes de mercado como
atravs de outros tipos de interao, e aqui pensamos, sobretudo, nas relaes
clientelistas, paternalistas, de negao dos direitos, no jeitinho de resolver
conitos e em tantas outras prticas no-convencionais, to caractersticas
do comportamento brasileiro.
Assim, podemos dizer que a sociedade brasileira alcanou dois requisitos
bsicos das sociedades democrticas: a acumulao econmica associada ao
elevado grau de urbanizao da sociedade e a expanso da participao eleitoral,
que tambm se expressa na competitividade da dinmica partidria. Por outro
lado, esses aspectos parecem que no foram sucientes para garantir uma
dinmica democrtica, por no incorporarem a maior parte da populao na
dinmica social, econmica e poltica da sociedade.

Nossas tradies escravista e colonial tiveram grande peso no bloqueio

s liberdades civis e polticas. Elas foram marcantes nas relaes institudas
entre os cidados e os governantes lembrando que em 1891, excluindo
os menores de 21 anos, as mulheres, os analfabetos, os praas e os frades,
restava mais ou menos 20% da populao total, ou cerca de 100 mil pessoas,
que podiam votar. A ausncia de participao poltica era contrastada pela
existncia de um comportamento participativo comunitrio da populao
em outras esferas, principalmente em torno das grandes festas, da religio
e da assistncia mtua, que reuniam ex-escravos, imigrantes, classe mdia e
proletrios em torno de uma esfera de reconhecimento que no estava sendo
produzida no mbito da poltica.
No signica que no plano da poltica no tenha havido qualquer
integrao, mas que essa integrao foi, sobretudo, resultado de arranjos
clientelistas no-incorporados ordem institucional e dinmica democrtica.
A histria social e poltica do Brasil parece ter deixado marcas e conformado
a nossa cultura associativa, caracterizada por uma forte diculdade em
transformar a participao comunitria em participao poltica, fazendo
com que, como lembra Jos Murilo de Carvalho, a cidade, a Repblica e a
cidadania continuem dissociadas, quando muito perversamente entrelaadas.
Ainda hoje, apesar do grau de urbanizao da sociedade brasileira, temos
cidades sem cidados plenos.
Diante desse quadro, fundamental o desenvolvimento de programas e
aes voltados para confrontar os limites e bloqueios da dinmica democrtica.
Em nossa opinio, torna-se necessrio investir: (i) na superao da perversa
diviso entre a poltica econmica e a poltica social, de forma alterar o modelo
econmico de corte neoliberal e favorecer a adoo de polticas pblicas de enfrentamento das desigualdades sociais, com destaque para a universalizao do
acesso aos direitos sociais fundamentais para exerccio da cidadania; isso requer
inverso de prioridades na aplicao dos recursos historicamente destinados aos
setores com mais capacidade de organizao e maior presena na cena pblica,
as classes altas e mdias; (ii) na ampliao da participao popular, sustentando
e aprofundando a articulao entre democracia representativa e a democracia
participativa, de forma a gerar o capital social e a cultura cvica requeridos pela
dinmica democrtica; e (iii) na articulao entre os nveis locais de governo,
com estruturas supralocais, em que se destacam a importncia das instncias
metropolitanas, a possibilidade de parcerias e consrcios entre os municpios e
mecanismos redistributivos no mbito do Estado e do pas.
Entre novas e velhas prticas, preciso ocupar os espaos pblicos de participao, mesmo que limitados pelas opes macropolticas do atual governo,
buscando produzir mudanas tanto no mbito das polticas setoriais como na
cultura de participao democrtica. A nosso ver as possibilidades de essas
mudanas ocorrerem dependem da capacidade de articulao dos sujeitos
coletivos com presena na cena pblica, fortalecendo a representatividade

45

das organizaes sociais e sua interao com o governo atravs dos canais de
governana democrtica.
Portanto, no campo da poltica que estaro sendo denidas as possibilidades da integrao social constituir cidados e aprofundar nossa dinmica
democrtica. Tendo em vista os fatores sociais, econmicos e polticos que
envolvem o fortalecimento do Estado e o fortalecimento da sociedade civil,
os desaos para a democratizao da democracia brasileira esto diretamente
relacionados a um novo projeto de cidades articulado e associado a um novo
projeto de nao.

46

Participao Popular
Plnio de Arruda Sampaio
Presidente da Associao
Brasileira de Reforma Agrria (ABRA) e ex-deputado
constituinte pelo Partido dos
Trabalhadores.

Participar politicamente signica, fundamentalmente, tomar parte nas

decises sobre polticas pblicas. Consiste em formar opinio sobre uma
deciso do Estado; em expressar, pblica e livremente, essa opinio; e em
v-la levada em considerao. Trata-se de uma meta ainda a ser atingida,
pois nenhuma sociedade possibilitou, at hoje, a plena participao poltica
de todos os seus cidados.
A participao popular na poltica requer o cumprimento de alguns requisitos. Deduzi-os a partir de dois exemplos histricos.
O primeiro deles de um pas em que a participao poltica era restrita
a apenas uma parcela da populao - um pas que admitia a escravido.
Portanto, rero-me apenas participao dos cidados livres. um exemplo
meio manco, sem dvida, mas que me permite ressaltar as condies da participao democrtica. Rero-me aos Estados Unidos da Amrica do Norte, no
perodo que vai do nal da Guerra da Secesso at o governo do Presidente
Woodrow Wilson.
Durante esse perodo, a democracia (dos brancos) era competitiva, dinmica,
progressista e abrigava um grande debate nacional. Christopher Lash descreve
o sistema com detalhes e John dos Passos, na sua trilogia USA, mostra como
essa democracia da plancie foi destruda pelo capitalismo monopolista.
Os elementos dessa participao eram vrios.
O primeiro deles, era a vida na cidade. Naquele tempo, as cidades no eram
to imensas nem to brutais. At nas cidades grandes, como Nova York, havia
bairros que reproduziam a vida das pequenas cidades, como vrios lmes sobre
as colnias italianas e irlandesas nos mostram. Nas pequenas cidades, o povo
freqentava a rua muito mais do que hoje. Hoje, andamos de carro, dentro de
uma redoma. A democracia supe a rua, a interlocuo com os outros, inclusive
com os desconhecidos, no espao da cidade.
O outro elemento importante dessa participao democrtica era a imprensa. Os jornais tomavam posio sobre as questes e em relao s vrias
propostas polticas. Hoje, o debate aberto e claro foi suprimido em nome de
uma objetividade e de uma imparcialidade ctcias.

47

48

Havia ainda o comcio. Quem no se lembra dos lmes em que o candidato

discursa no ltimo vago do trem para o pblico aglomerado na estao? Jnio
Quadros foi o ltimo candidato que fez campanha desse modo. Qual de ns vai
a comcio hoje em dia? Acabou o comcio.
Finalmente, havia o quadro geral da prosperidade econmica. O capitalismo
norte-americano era ento mais competitivo e menos desigual. A sociedade era
menos complexa que a de hoje, menos gigantesca. Apesar das diferenas de
renda, que sempre existiram (mas no eram to enormes), as pessoas tinham
conscincia de sua cidadania, da sua liberdade, dos seus direitos. Participavam
das disputas eleitorais e polticas em p de igualdade com os mais ricos.
O segundo exemplo de participao democrtica mais ampla a Europa
do ps-guerra. A sociedade era bem mais complexa do que os Estados Unidos
da segunda metade do sculo XIX. O capitalismo europeu de ento, embora j
monopolista, no era ainda totalmente nanceirizado como hoje.
Que fatores contriburam para o maior grau de participao vericado
nesse perodo?
Primeiro, um quadro de prosperidade econmica, proporcionado pelo
Plano Marshall. Segundo, o elevado grau da luta de classes - expresso hoje
ausente do nosso vocabulrio. Na Itlia, na Frana, na Alemanha, dos anos 50,
60, 70, havia luta de classes aberta: o operrio tinha a conscincia operria, o
burgus, conscincia burguesa. Luta de classes clara, com partidos ideolgicos
e sindicatos ideolgicos.
A imprensa era abertamente partidria e ideolgica. Na Itlia, por exemplo,
os canais de televiso cobriam todo o espectro poltico: a RAI-1 era da direita,
a RAI-3 era do Partido Comunista Italiano, a RAI-2 era ali pelo meio. O debate
de propostas culturais dava como resultado uma televiso estupendamente boa.
Hoje no d para assistir TV italiana, que se tornou uma coisa inominvel,
uma ofensa cultura da Itlia.
No se deve esquecer ainda uma quarto fator: a presena da Unio Sovitica no mundo. Com todos os defeitos e limitaes, ento j bastante visveis,
a Unio Sovitica simbolizava a contestao do capitalismo e oferecia, muito
concretamente, uma alternativa de alinhamento internacional dos pases europeus. Para evitar a vitria dos partidos comunistas, a direita era obrigada a
ceder s reivindicaes populares.
Como Eric Hobsbawm observou, uma das grandes ironias da histria que,
no nal das contas, o papel do comunismo sovitico consistiu em permitir que
a democracia avanasse no Ocidente.
Na Europa daquele tempo, o homem comum do povo tinha maiores condies de entender o que estava acontecendo, porque havia um debate racional,
aberto. Dispunha tambm lugares para expressar a sua opinio a respeito das
questes polticas, porque havia o sindicato e o partido poltico.
H hoje em dia toda uma literatura mundial extremamente preocupada
com o declnio da participao. Dizer que o povo participa na democracia

norte-americana de hoje, repetir um mito. No participa de nada. O povo

norte-americano tangido pelas mquinas partidrias e publicitrias. O mesmo
se pode dizer do povo europeu, talvez em grau um pouco menor.
O declnio da participao fruto do declnio do Estado e da investida do
capital contra o trabalho. Os dois aspectos so entrelaados, porque o Estado
, na verdade, uma condensao da luta de classes. Quando o Estado perde
fora, a participao popular declina. No capitalismo, sindicato e Estado so os
instrumentos de que dispe a classe trabalhadora para se opor ao capital.
Eric Hobsbawm concluiu sua anlise sobre o sculo XX com esta frase
terrvel: as instituies coletivas da humanidade perderam o controle sobre
as conseqncias coletivas das aes humanas. Um indivduo, como George
Soros, por exemplo, d uma ordem telefnica para seu operador no Brasil: Oh!
Armnio, tira o dinheiro do Turquesto e pe na Argentina. o bastante para
levar falncia vrias rmas no Turquesto; jogar centenas de trabalhadores
no desemprego; e enriquecer umas tantas rmas na Patagnia. A sociedade
no tem controle algum sobre isso. Obviamente, em um sistema econmico
desse tipo, a participao popular vai a zero.
Este, contudo, o mundo no qual estamos vivendo - o mundo que temos
que revolucionar. Da a importncia imensa do Frum Social Mundial. l que
estamos construindo, num dialogo mundial, as formas de participao que iro
quebrar o mundo do neoliberalismo triunfante e opressor.
No Brasil, o grande entrave participao democrtica o nosso passado
colonial, ainda no inteiramente exorcizado. Na cultura brasileira, a discordncia
beira afronta. Por exemplo, creio que todos aqui j testemunharam o clima
de estupor que se segue objeo de algum da platia a uma armao do
orador. Um escndalo! O atingido toma ares de ofendido; a platia olha reprovativamente para o objetante; a turma do deixa dissoentra imediatamente
em ao. Toda uma complexa operao se desenvolve automaticamente para
impedir o debate, o confronto de argumento contra argumento.
Por qu? Porque ns somos herdeiros de uma cultura autoritria. Autoritrio era o senhor de terras, autoritria, a mulher dele, autoritrio, o lho em
relao aos empregados, o empregado mais categorizado em relao ao menos
autoritrio, e assim por diante.
A segunda diculdade a falta de informao para sustentar um debate
objetivo. A imprensa distorciona completamente a realidade. Um bom exemplo
disso a maneira pela qual o problema da violncia apresentado na mdia
escrita, falada e televisiva. Tudo se resume na discusso das medidas repressivas.
Mais policiamento, penas mais rigorosas; condies carcerrias mais restritas ,
etc.. Nada disso resolver o problema. Mas as solues efetivas urbanizao,
moradia popular, emprego, salrios adequados, escolas de qualidade no so
objeto do debate, porque afetam os interesses das elites dominantes do pas.
O baixo nvel da luta de classes constitui outro grande impecilho. O Orlando
acaba de dizer 70% dos brasileiros no tm vinculao alguma com qualquer

49

entidade sindicato, clube, igreja , etc.. A articulao social dessas pessoas com
sua famlia nuclear e talvez com algumas pessoas da sua vizinhana. Obviamente,
pessoas assim soltas em uma sociedade complexa como a nossa no dispem
dos elementos mnimos para uma participao democrtica efetiva.
Queria dizer uma ltima palavra sobre participao popular. Seguirei na linha
da observao do Silvio Caccia Bava sobre a necessidade de formar redes de
pessoas e entidades ligadas s lutas do povo. O grande veculo da participao
popular, no Brasil de hoje, so as redes. Por vrias razes, mas principalmente
por duas: as redes baseiam-se em dois princpios, o da horizontalidade e o da
informao plena de todos os integrantes. Nas redes, no h hierarquia de um
grupo sobre outro; no h centralismo democrtico; no se ltra a informao. Vale a fora dos argumentos. Isto um avano em relao aos modelos
de democracia do passado.
Construir redes de participao democrtica do povo o desao que est
posto para os que desejam transformar a nossa sociedade em uma nao justa,
prospera e fraterna. Ento, qual o problema da participao popular aqui?
O problema o seguinte: o que oferecido para o povo so questes falsas.
De repente ns camos discutindo parlamentarismo. Isso comer feijo com
arroz. Ou solues falsas. Vocs querem ver um exemplo tpico de soluo falsa? O problema da violncia. O problema da violncia um problema real, mas
todo debate da violncia falso, para saber se pe mais represso ou menos
represso, se a lei deve ser mais drstica ou menos drstica, se criminoso tem
que trabalhar ou se criminoso vive uma vida de cio na penitenciria. Coisas
irrelevantes. Quando o problema real, que o problema urbano, que o problema urbanstico, que o problema da moradia, que o problema da escola,
que o problema da renda, que o problema do trabalho, que so as causas
reais da violncia, no so equacionados.

50

Atores, prticas e discursos

da participao1
Lilian Celiberti
Integrante do Cotidiano
Mujer (Uruguai) e do Comit Internacional do Frum
Social Mundial.

A Amrica Latina, como disse Garca Canclini, apresenta elementos de integrao, signos comuns, identidades e histrias, metforas de unio e profundas
segmentaes; enm, mltiplas particularidades. Coexistem em um mesmo ato
aquilo que nos une e aquilo que nos segmenta e diferencia. A emergncia da diversidade cultural, as vozes e os atores nicos que a expressam um dos desaos
do futuro poltico da regio. Esta manifestao tem colocado no debate pblico
as razes racistas, machistas e classistas da construo social da regio.
Os ltimos 25 anos na Amrica Latina tm sido pautados pelos processos de
reconstruo democrtica depois das rupturas institucionais dos anos 1970. O
esgotamento de regimes ditatoriais deixou, porm, profundas feridas sociais e
polticas que ainda no foram fechadas.
Na Amrica Central, as guerras revolucionrias e contra-revolucionrias
abriram-se a processos de negociao e instaurao democrtica com instituies fracas e profundas devastaes sociais em contextos de ajuste e
globalizao. A guerra na Colmbia, a pobreza e o autoritarismo no Haiti, a
pobreza e a marginalizao de milhes de pessoas, as populaes indgenas
historicamente deixadas para trs, o racismo e a discriminao dos afrodescendentes, dos desabrigados e migrantes, as desigualdades de gnero e a
ausncia de oportunidades para milhes de meninos e meninas denunciam o
dcit democrtico e de cidadania na regio.
A Amrica Latina deixou de ser um continente de regimes de supremacia
militar h 25 anos apenas trs pases viviam em democracia para transitar
em direo a sistemas de direitos e regimes pluralistas, mas que enfrentam
profundos desaos polticos, culturais e econmicos. Cada vez mais as formas
de vida social, a prpria sociabilidade e o espao de convivncia cotidiana
encontram-se oprimidos pela desesperana e a violncia.
Os sentidos da democracia estabelecem-se no cenrio latino-americano
atual como o principal debate poltico. O recente trabalho Em direo a uma
democracia de cidados e cidads, do Programa das Naes Unidas para o

1 Traduzido por Rafael

Martins da Rede LogoLink
Amrica Latina.

51

Desenvolvimento (PNUD) organiza-se em torno de trs questes centrais: (a)

qual o estado da democracia na Amrica Latina? (b) quais so as percepes
e quo forte o apoio de lderes e cidados democracia? (c) quais seriam
os principais temas para um debate orientado a conseguir maior avano na
democracia de cidados?
O crescente protagonismo de setores historicamente excludos na realidade
latino-americana, como as populaes indgenas, os movimentos de afro-descendentes e mulheres, junto a outros mltiplos atores excludos, no momento
em que se interpela e questiona a democracia, contribui para a armao,
no sentido comum, de cidados em torno dos princpios democrticos e da
cidadania. O direito de ter direitos questiona e cr, nos sentidos atuais de
democracia, na medida em que incorpora as pessoas concretas, que adquirem
voz para demandar e criar novos sentidos.
No momento em que a globalizao deteriora as potencialidades e competncias dos Estados Nacionais, cresce o controle cidado sobre eles e abrem-se
novos espaos de participao local, municipal e nacional. Essas prticas e aes
redenem o conceito de cidadania e democracia.
A agenda latino-americana em torno da democracia abre novos debates das
relaes da economia com a poltica, o desenvolvimento e a sustentabilidade,
os limites da desigualdade e da injustia.

O momento poltico na Amrica Latina

52

Os processos de modernizao, as reformas e adaptao dos processos de

globalizao tm transitado pelos caminhos do ajuste estrutural e as frmulas
neoliberais, agravando os processos estruturais de desigualdade da regio. A
excluso social de milhes, a marginalizao e o atraso econmico e social
das populaes da Amrica Latina constituem o principal obstculo para a
consolidao democrtica. A pesquisa de opinio realizada para elaborao do
mencionado Relatrio do PNUD revela que: a preferncia dos cidados pela
democracia relativamente baixa. Grande parte dos latino-americanos e latino-americanas valoriza mais o desenvolvimento que a democracia e tiraria seu
apoio a um governo democrtico se este fora incapaz de resolver os problemas
econmicos. Este ponto se converte no eixo principal do debate democrtico
da regio. Como estabelecer novas dimenses de justia econmica, social,
cultural e poltica, e como estas dimenses se transformam em eixos diretores
da poltica governamental, estatal e cidad?
Os processos polticos contemporneos na Amrica Latina esto tomados por
uma sensao de encruzilhada, dramtica e pattica em alguns momentos, e
profundamente crucial para o nosso destino. Como expressam Gerardo Caetano
e Ruben Pereira, as ltimas duas dcadas foram muito prdigas e contrastantes em todo o continente: um tempo em que caram ditaduras militares e
produziram-se experincias importantes em vrios pases, na perspectiva de

uma nova institucionalizao democrtica, agravada por uma profunda crise

econmica e social na regio, com conseqncias devastadoras para os partidos
governantes e para o funcionamento dos sistemas partidrios e polticos em seu
conjunto. A isso somou-se a acelerao das transformaes na cena mundial,
com efeitos gerais que no trouxeram benefcio direto aos interesses dos pases
do continente. A refundao democrtica na Amrica Latina surgia, assim, em
um contexto nutrido de diculdades e desaos (CAETANO, 2000).
No estudo do PNUD, arma-se que hoje existem democracias eleitorais
na regio, com participao irregular, que ainda no conseguiram superar as
barreiras que impedem a entrada de novos atores na competio eleitoral; representao baixa na populao indgena e afro-descendentes, por exemplo.
Conforme o relatrio: ainda que se avance em relao ao funcionamento
eleitoral, com benefcios em termos institucionais, persistem srias decincias em relao ao controle que os cidados poderiam exercer sobre a ao
estatal. Os partidos polticos enfrentam um momento de alta desconana
como agentes de representao, o que um desao chave para o desenvolvimento democrtico.
O fortalecimento democrtico, arma o documento do PNUD, passa por
valorizar o contedo e a relevncia da poltica (...) Para enfrentar os dcits de
nossas democracias, faz falta o poder democrtico. Isso , capacidade de atuar
de modo efetivo em relao aos problemas para expandir a cidadania. Para
construir esse poder indispensvel a poltica. Mas preciso que a poltica seja
relevante, que proponha caminhos para abordar os temas centrais da sociedade,
que sejam explorados com rmeza pelos lderes e cidados e sustente-os com
a idoneidade dos instrumentos para a ao coletiva, entre os quais os partidos
polticos so atores centrais, mas no os nicos.

Quem so os atores que podem construir

o poder democrtico?
Uma das principais transformaes das ltimas dcadas reside na eliminao
dos limites da poltica que estabelecem uma reestruturao do campo poltico.
A lacuna entre as instituies e as demandas crescentes de uma sociedade autoreexiva e individualizada, faz o poltico se apresentar para alm das estruturas
e hierarquias formais. O paralelo entre o poltico, a gesto estatal e de governo,
e da poltica com o sistema poltico, contribuem para aprofundar a ausncia de
dilogo entre os diferentes atores do sistema democrtico e, cada vez mais, cai
no desencanto. Esse imaginrio restringido da poltica (reduzida gesto do
Estado) evidencia-se hoje como uma das fragilidades da democracia.
Os temas que constituem a agenda social tm sido politizados por movimentos poltico-culturais que no somente pretendiam ampliar a agenda pblica,
disputar o espao discursivo da poltica, como tambm ampliar e ressignicar a

53

mesma poltica. A poltica que cresce s margens da institucionalidade questiona

e interpela a poltica institucional, como tambm a fortalece e reanima.
Os problemas ecolgicos e ambientais, a diviso do pblico-privado, as relaes de gnero, as formas de fazer poltica, a cultura de direitos, a diversidade, as
relaes de poder, mas tambm os acordos comerciais, o papel das instituies
nanceiras ou a dvida externa, tem sido politizado por atores sociais/polticos
organizados ou no, margem dos partidos ou em disputa com eles. A pergunta
onde e como denir uma agenda de debate que explore as contradies entre
um imaginrio poltico construdo sobre a base da administrao do Estado e
uma sociedade que coloca seus medos e incertezas, suas necessidades de reconhecimento e justia, como componentes da qualidade da democracia.
A qualidade da democracia est vinculada aos direitos econmicos, sociais,
culturais e humanos, mas quais so os direitos dos excludos? Como se abordam esses direitos no cenrio democrtico? Os conitos sociais so inerentes
construo de poder democrtico.
Em parte, o papel ativo da cidadania e a existncia de mltiplos atores
sociais tm contribudo para criar uma institucionalidade em permanente
processo de mudana, simbolicamente rica (defensorias, oramentos participativos, descentralizao municipal e participao cidad, leis de participao
e controle social, etc.). Essa institucionalidade participativa coexiste com uma
prtica poltica empobrecida e auto-referenciada, incapaz de conduzir o debate
acerca das restries e condicionantes que a economia capitalista e a insero
da Amrica Latina na economia global colocam democracia.
Boaventura de Sousa Santos (SANTOS, 2002) prope trs teses para o fortalecimento da democracia participativa: fortalecimento da demodiversidade,
que promove novas formas de articulao entre a participao multicultural e
a democracia representativa; fortalecimento da articulao contra-hegemnica
entre a experincia local e a global; ampliao do experimentalismo democrtico, formas e experincias que inovam criativamente as formas de participao
social e cidad. Essas teses deveriam formar o corpo central da agenda poltica
dos setores progressistas e governos democrticos de nossa regio.

As novas agendas e sua insero

institucional

54

No processo de legitimao das novas agendas cidads, as conferncias

temticas da ONU tm exercido papel muito importante, como a Eco-92, a dos
Direitos Humanos/Conferncia de Viena, a de Cidade e Desenvolvimento, a da
Mulher. So eventos que converteram-se em atores da agenda do novo milnio,
possibilitando a insero dessas temticas nas polticas pblicas dos Estados nacionais e gerando novas vises de polticas e alianas com atores institucionais.
A incorporao de leis de proteo ambiental mesmo que haja controvrsia

quanto utilidade do mecanismo , leis contra a violncia domstica gestadas

na Conferncia de Belm do Par, ou a criao de mecanismos de elevao
social das mulheres nos pases da regio comprovam essa importncia.
A riqueza da vida social e cultural se expressa na arena poltica como a ponta de um iceberg, e devemos comear a considerar o social verdadeiramente
como a outra cara da moeda, como aquela parte de nossa vida comum que
pressiona constantemente para sair luz e que nos lembra dos limites de nosso
mecanismo de representao e de nossos processos decisrios (MELUCCI, 2001).
A democracia vista deste ngulo medida precisamente por sua capacidade de
fazer aorar os conitos, para torn-los pblicos e coletivos.
Segundo o relatrio do PNUD, os sistemas de partidos tendem a ser instrumentais e operacionais, enquanto que o que se necessita fortalec-los para
ampliar a eccia, a transparncia e a responsabilidade. Esta , na opinio do
relatrio, a melhor maneira de rearmar o papel indispensvel de representao
da sociedade que eles expressam. Nesse sentido, os partidos polticos teriam
que compreender melhor as mudanas nas sociedades contemporneas, propor
novos projetos de sociedade e promover debates pblicos.
Quais debates os partidos deveriam promover? Que novos projetos de sociedade precisamos para fortalecer a democracia e a participao cidad?
Compartilhando desse diagnstico, talvez devssemos colocar nfase na
ao poltica como patrimnio de mltiplos atores e nesta dinmica que se
estabelece entre o existente e o desejvel. Tem se repetido que a atual globalizao econmica diminui a ao dos Estados Nacionais e suas capacidades
de exerccio de soberania, como arma Held a globalizao econmica de
nenhuma maneira se traduz necessariamente em uma diminuio do Estado,
mas est transformando as condies sob as quais o poder do Estado exercido.
Entretanto, temos que reconhecer que os novos padres de mudana regional
e global esto transformando o contexto da ao poltica, criando um sistema
de centros de poder mltiplo e esferas de autoridade sobrepostas, uma ordem
ps-Westflia (HELD, 1999, p. 441).
A luta dos atores para ampliar o debate democrtico, mesmo quando surge
no espao global, baseia-se em experincias de organizao e disputa nacionais
e combina-se criativamente em uma pluralidade de marcos de signicados da
ao e em diferentes contextos polticos, sejam eles globais, nacionais e locais.

Contexto de mltiplos atores

Quanto mais se expande o espao da experincia social, mais se multiplicam
os signicados. Essa pluralizao do sentido e da riqueza um dos componentes
mais instigantes das geograas atuais.
Como expressa Judith Butler, diferentemente de uma viso que forja a
operao de poder no campo poltico exclusivamente em termos de elementos
separados, que competem entre si pelo controle das questes polticas, a he-

55

56

gemonia coloca nfase nas maneiras em que opera o poder para formar nossa
compreenso cotidiana das relaes sociais, e para orquestrar as maneiras em
que consentimos (e reproduzimos) essas relaes tcitas e dissimuladas do
poder. (...) a transformao social ocorre simplesmente por uma concentrao
macia a favor de uma causa, sem precisamente, por meio das formas em que
as relaes sociais cotidianas so rearticuladas e novos horizontes conceituais
so abertos por prticas anmalas e subversivas (2003, p. 20).
Essa viso da hegemonia denida por Butler um dos campos do debate
entre os diversos atores. Parece claro que a participao no se reduz a uma
reunio ao redor de uma mesa ou uma coalizao de atores a partir da negociao de agendas. A participao uma forma de viver a democracia e
ela abarca as prticas anmalas e subversivas que vivem no plano subjetivo
e pessoal, aquelas coisas que fazem as formas de sentir e amar, a formas de
viver e criar comunidade. Nesse sentido, a participao democrtica abarca a
sociedade em seu conjunto, as meninas e os meninos nos centros educativos,
em seus domiclios e na sociedade, os adolescentes e os jovens, as mulheres, os
gays, as lsbicas, os transsexuais, os transgneros, os atores polticos e sociais,
mas tambm a quem constri cultura, poesia e arte.
Nesse sentido no existe uma agenda unicada de lutas, seno mltiplos
atores polticos que legitimam a multiplicidade de agendas das pessoas e coletivos, como sujeitos polticos das mudanas.
A partir dessa percepo da participao que valorizamos o Frum Social
Mundial como um espao de prtica do dilogo e encontro entre as diversas
vises, estratgias e agendas. Romper as dicotomias entre economia, sociedade
e natureza, reinventar um mapa emancipatrio que se construa a partir das
lutas e identidades particulares, no contra elas, reinventar um imaginrio
social pleno, capaz de competir com o consenso neoliberal (BUTLER,LACLAU,
ZIZEC, 2003, p. 306) e o pensamento nico, convocando a diversidade e a
pluralidade de sujeit@s e ator@s, parece o caminho mais difcil e sem dvida
mais desaante.
A democracia representativa, a democracia eleitoral, tal como existe,
incapaz de sustentar a democracia como sistema, seno articulada com uma
forte participao cidad e, portanto, com uma democracia participativa que
amplie o debate sobre as prioridades e urgncias da agenda social e econmica
dos cidados e cidads.
Entre os diferentes movimentos sociais e entre diferentes atores polticos,
existe ainda baixo reconhecimento mtuo. O reconhecimento do outro/outra
como ator da construo de um espao democrtico no est fora de relaes
hierrquicas de poder construdas socialmente, nem da tenso inerente denio de ns-outros.
A criao de identidades polticas com os cidados depende de uma forma
coletiva de identicao entre as exigncias democrticas que se encontra em
uma variedade de movimentos: mulheres, negros, trabalhadores, identidades

sexuais, ecologistas. A construo de um ns com encadeamento de semelhanas em suas demandas, como disse Chantal Mouffe, supe reconhecer
que um conceito de democracia inclusiva deve articular esta diversidade de
subjetividades sem fazer predominar uma sobre as outras.
No se trata de uma mera aliana entre diferentes interesses, mas sim de
como modicar a prpria identidade dos movimentos. Esta possibilidade de
interao, negociao e dilogo dependem tambm do clima democrtico da
sociedade, da armao e exerccio de direitos, dos debates e da crtica, da
reexo e das aes de controle social, do desao constante de abrir novos
espaos de participao.
A democracia de cidads e cidados requer o fortalecimento da sociedade
civil em todas as suas expresses e formas de organizao, para reconhecer,
como disse Boaventura de Souza, um caminho de debate, de conuncia de
experincias e de reconhecimento das novas formas de sociabilidade, de novas
subjetividades emancipatrias, de novas culturas polticas para poder reinventar um mapa emancipatrio que no se converta gradualmente em um novo
mapa regulatrio e reinventar uma subjetividade individual e coletiva capaz
de usar e querer usar esse mapa como o caminho para delinear um trajeto
progressista atravs de uma dupla transio, epistemolgica por um lado e
social por outro (SANTOS, 2000).
Ao denir a teoria da traduo, Souza Santos prope um procedimento
que no atribui a nenhum conjunto de experincias o estatuto de totalidade
e de homogeneidade, e concebe o trabalho poltico como a possibilidade de
estabelecer novas relaes no dilogo, sem canibalizao de umas prticas
sobre as outras, de uns sujeitos sobre os outros.
Democratizar a democracia uma tarefa que requer milhares de iniciativas que vo desde os mbitos de reproduo e afetividade comunidade e
arquitetura internacional. As novas subjetividades colocam tambm novas
exigncias democrticas, tanto no plano institucional como no poltico e social.
Realimentam paradigmas em que a classe, a etnia, o gnero, a idade e muitas
outras categorias sejam eixos vlidos e reconhecveis de diferenciao, mas no
de desigualdade, entrando em interseco e interao entre si para construir
novas subjetividades e novas culturas democrticas. E estas supem, tanto
hoje como ontem, intolerncia injustia, excluso e discriminao, seja
de ordem econmica, social, racial, de gnero ou cultural.

57

Bibliografia consultada
BUTLER, Judith. El Gnero en disputa. Piados Programa Universitario de estudios de Gnero UNAM, PUEG.
BUTLER Judith & LACLAU, Ernesto & ZIZEC, Slavoj. Contingencia, hegemona,
universalidad. Dilogos contemporneos en la izquierda. Fondo de Cultura
Econmica, 2003.
CELIBERTI, Lilian. El movimiento Feminista y los nuevos espacios regionales y
globales. In: Ms all de la nacin: las escalas mltiples de los movimientos
sociales. Buenos Aires: E. Jeln compliladora, Libros del Zorzal.2003.
GERARDO, Caetano & PEREIRA, Ruben. Mercosur y Parlamentos. Montevidu:
CLAEH-OEA, 2000.
HELD, David. La democracia y el orden global. Piados, 1997.
JELIN, Elizabeth. Los movimientos sociales y los actores culturales en el escenario regional: El caso Mercosur. In: SIERRA, Gernimo de (org.), Los Rostros
del MERCOSUR: El Difcil Camino de lo Comercial a lo Societal. Buenos Aires:
CLACSO, 2001.
MELUCCI, Alberto. Vivencia y convivencia, teora social para una era de la
informacin. Madrid: Editorial Trotta, 2001.
MOUFFE, Chantal. El retorno de lo poltico. Barcelona: Pados,1999.
LECHNER, Norbert. Los desafos polticos del cambio cultural. In: Nueva Sociedad, n.184. Caracas: 2003.
PNUD. La democracia en Amrica Latina. Hacia una democracia de ciudadanas
y ciudadanos. 2004. Retirado do stio www.democracia.uddp.org.
SANTOS, Boaventura de Sousa. Democratizar a democracia. Rio de Janeiro:
Civilizao Brasileira, 2002.
SANTOS, Boaventura de Sousa. A crtica da razo indolente: contra o desperdcio
da experincia. So Paulo: Editora Cortez, 2000.
VARGAS, Virginia. Los nuevos derroteros de los feminismos latinoamericanos
en lo global: las disputas feministas por una globalizacin alternativa. Documento de trabalho, 2001.

58

Debate I: A participao no
Governo Lula Vises da
Sociedade Civil

Edio de texto de Jos Sacchett

Moderador: Mrio Srgio Cortella

PUC/SP

Participantes:
Antnia de Pdua Movimento de Moradia de Belo Horizonte/MG
Maria Elisabeth Barros Diniz Consultora em polticas de Sade
Cndido Grzybowski IBASE - Cord. projeto MAPAS
Francisco Menezes Conselho Nacional de Segurana Alimentar
Jos Antnio Moroni NESC, ABONG, Cons. de Des. Econmico e Social
Jos Arnaldo de Oliveira Grupo de Trabalho Amaznico
Mrio Srgio Cortella

Faremos aqui uma reexo em torno do tema da participao no governo Lula, com uma abertura a ser conduzida pelo Cndido
Grzybowski, do Monitoramento Ativo de Participao da Sociedade (MAPAS),
que ir situar o debate na atualidade. Depois iniciaremos uma mesa-redonda
constituda por seis pessoas, eu incluso. Num primeiro momento, a conversa
se dar entre os componentes da mesa, movida por algumas questes que irei
formular. Aps o intervalo, a discusso ser aberta a toda a audincia, para os
pontos de debate que surgirem.
Assim, na primeira parte, sero 15 minutos de exposio do Cndido. Na seqncia, haver uma conversa entre os palestrantes mesa, com audincia
participativa. Tal como em um jogo, ou concerto de msica, voc no toca mas
participa. Voc est ativamente ali, pensando e reetindo. E depois do intervalo,
abre-se uma conversa entre a mesa e os participantes do Seminrio.

Cndido Grzybowski

Inicialmente, quero contar o que o projeto MAPAS, sigla

de Monitoramento Ativo de Participao da Sociedade. O trabalho comeou a
ser montado bem no incio do governo Lula, apostando que seria um governo
que radicalizaria a democracia pelo lado de participao. A idia era acompanhar o acontecer deste governo. Para isso, montamos o projeto e uma rede de
entidades. Somos o IBASE e mais 12 organizaes, cobrindo todo o pas. Nessa
primeira etapa, zemos um levantamento dos atores e dos conitos, tentando
mapear as iniciativas, as conferncias e os conselhos, como o Conselho de
Desenvolvimento Econmico Social (CDES) e o processo de consulta voltado
elaborao do Plano Plurianual (PPA). O esforo do MAPAS criar argumentos
de qualidade que nos fortaleam enquanto atores nesse processo. O prprio
projeto um ator.
Queria falar dos impasses. Na verdade, o acontecido no era o esperado. Ento,
o projeto teve que se readaptar. Estivemos dois dias reunidos previamente ao
Seminrio porque temos nossos Seminrios internos de etapa, previstos para
ocorrer de seis em seis meses. Estivemos reunidos, antes de iniciar aqui, para
avaliar onde estamos e calibrar nosso olhar. Pessoalmente, trabalho com a idia
do conjunto, tentando entender e ir alm. Porque ns, diferentemente de alguns
que ouvimos aqui, no podemos apenas constatar.

61

Estamos metidos com a mo na massa e temos que ver o que fazer, e fazer
de maneira positiva, apesar de tudo. Somos obrigados a tentar entender, com
o sentido de intervir, para que as coisas avancem para um lado. Estamos encurralados, como eu digo. Temos que saber como sair desse encurralamento,
desse curral que nos colocaram. A gente caiu numa espcie de arapuca. Da,
quando estamos numa situao assim, o jeito pensar. Nada como um Seminrio para a gente pensar.
Pontos de ruptura sempre existem. A experincia passada da histria nos mostra, mesmo aqui no Brasil, que sempre achamos como fazer. S que temos que
colocar a cuca pra funcionar, para entender as contradies e os movimentos.
No projeto, voltamos a aprofundar os conitos, tentando encontrar aqueles que
so portadores de uma nova agenda. Uma agenda que parte mais da sociedade
que do governo, porque ns no vamos mais esperar.
Como no aderimos idia de que a histria acabou, temos que voltar ao ponto
de partida. Nosso esforo est sendo fazer uma anlise mais na da correlao
de foras nesse governo, para saber onde incidir, saber onde podem existir
pontos de ruptura e, nesse sentido, saber que iniciativas a sociedade poderia
tomar. um pouco o esforo que ns vamos fazer na nova etapa do projeto. Os
materiais da primeira etapa s estaro completos dentro de dois ou trs meses,
porque a perplexidade nos atrasou, digamos assim. Canalizamos para um lado
e tivemos que nos adaptar para o outro.
Pensando em termos de correlao de foras no governo Lula, o que precisamos
tentar ver os grupos em disputa no centro do poder, e como isso se irradia
sobre outras esferas polticas, e sobre a prpria sociedade. No so exatamente
as tendncias internas do PT e suas disputas o nosso problema. Nem so elas
que explicam a complexidade do que estamos assistindo. Digamos que o aspecto interno do PT d vida e colorido a esse partido. Mas temos que entender
a hegemonia que se constituiu com a vitria eleitoral.
Como Chico de Oliveira diz, os 30% mais os outros que se agregaram. Eu at
uso uma expresso forte: uma transgenia poltica pode estar mudando o DNA
do PT. E ns somos contra os transgnicos mas aconteceu. Vejo a disputa
entre uma viso tucana e uma viso petista do processo. As duas vises so
problemticas mas, enm, s soubemos agora que as duas so problemticas.
Achvamos que era uma s e que a havamos derrotado.
Temos no centro do debate brasileiro os desenvolvimentistas. So setores que
defendem um papel ativo e indutor do Estado sobre a economia. Isso engloba
tanto os prossionais, as grandes corporaes de engenheiros, administradores e
economistas e militares, como as empresas estatais que ainda restam. Incorpora
tambm, sobretudo, o lado sindical petista, predominantemente desenvolvimentista por natureza. Enm, essa nova classe, como diz Chico, que no sei
se d pra chegar a tanto, mas h um setor emergente com um papel muito
importante nesse governo.

62

Temos um bloco de setores privados, empresariais, que sempre estiveram aliados,

ou sempre dependeram do papel indutor do Estado. Temos um segundo bloco,

dos globalistas, que tm nas foras do mercado a viso do motor da economia

e pensam o poder poltico como criador de ambiente favorvel s empresas,
ao capital nanceiro e ao mercado.
Nesse segundo bloco, podemos incluir empresas nacionais com estratgia global vou falar de uma s para a gente entender, a Sadia, do nosso ministro
Furlan banqueiros e empresrios, esses todos que se beneciaram das privatizaes das ltimas dcadas, os exportadores do agronegcio, os que vivem dos
papis da dvida. So grandes propulsores do neoliberalismo e da globalizao
econmico-nanceira.
Temos o grupo de ativistas populares, radicalmente democrticos sobre ns
mesmos que estamos falando. E temos o bloco dos conservadores, que so a
fora dominante na histria brasileira, na histria poltica, e que desenvolveram
a cultura clientelista do favor e a privatizao da coisa pblica como suas marcas.
Hoje eles no tm condies de disputa da hegemonia na sociedade. Mas mesmo
de forma subalterna, so os que acabam inuindo em vrios governos de forma
quase decisiva. Tm uma clara origem latifundiria e oligrquica, mas tm grande
penetrao em reas urbanas, estratos mdios, endinheirados, chamemos assim
os grupos emergentes. A esses, podamos dizer, juntam-se os corporativistas de
sempre, os oportunistas de todo tipo, grupos que explicam essa grande passagem
ps-eleio de um partido a outro, como um trocar de camisa. Desses ns temos
muitos, mas s contam na hora de votar. E contam. Esse o problema.
Nesse quadro, como vejo o tucanato? Os tucanos so uma combinao de setores
democrticos liberais do bloco desenvolvimentista, especialmente prossionais e
intelectuais, com os globalistas. Sob a hegemonia dos globalistas. No Brasil, com
os tucanos do PSDB, forja-se uma espcie de globalizao neoliberal com feies
um pouco mais democrticas do que em qualquer outro pas da Amrica Latina,
em funo dessa combinao de Fernando Henrique com os apregoadores do
livre mercado. Seus oito anos de domnio tiveram exatamente essa expresso.
O petismo se constitui na aliana entre desenvolvimentistas, especialmente
o segmento social desenvolvimentista, os fundos de penso, com os ativistas
populares. A hegemonia no interior do PT, no preciso entrar em maiores detalhes, dos sindicalistas desenvolvimentistas. No por nada que estamos quase
assistindo a uma idia de que voltamos aos anos 1970, em termos de modelo
de desenvolvimento: selvagem, mas desde que crie emprego.
Os setores ativistas populares so essenciais para o PT, mas no so hegemnicos no partido. Essa aliana no gratuita, diferentemente dos tucanos, que
tm os globalistas como parte de seu DNA. Os petistas, para ganharem o poder,
tiveram que se aliar aos globalistas, a um setor ao qual estou chamando de
globalista. Os petistas fazem uma espcie de engenharia gentica, aliam-se aos
globalistas e mudam um pouco no interior de suas foras. Criam tenso no que
historicamente o PT. O que estamos dizendo que o partido mudou. Ainda
no sabemos se mudou para valer, mas na prtica mudou.
Tendo essa tese como hiptese de trabalho no projeto MAPAS, poderamos tentar
ver como se compe esse governo. Voc vai ter Meirelles, Furlan, Rodrigues,

63

etc. que, juntamente com o cobertor Palocci signica isso , constituem o

lado globalista do governo. Voc tem Dirceu, Mercadante, Dutra na Petrobrs,
a Dilma, o Mantega, o Luis Paulo no Congresso, o Professor Luizinho, etc. Todo
um setor que so os desenvolvimentistas, responsveis por essa aliana com
os globalistas. E voc tem o setor popular, cuja expresso mxima talvez seja a
Marina, mas poderamos incluir o Rosseto, o Olvio Dutra e outros no governo.
Tambm toda a nossa envergonhada esquerda no Congresso Nacional.
A poderamos entender o que aconteceu, as iniciativas que temos. No estamos
diante de um governo cujo modo de governar participativo. S que temos n
iniciativas de participao, mais do que em qualquer outro governo, porque
h um setor pr-participao como nunca houve antes no governo federal,
e que promotor dessas iniciativas. Elas surgem da Secretaria da Presidncia,
do Ministrio das Cidades, da Marina ou do CONSEA. Mas o setor minoritrio do governo que aposta em participao. E limitada a participao. E
frustrante a participao, porque ela no se faz no centro da poltica, da
reconstruo poltica.
A questo que nos resta : como resgatar esse governo? O Chico fala em
seqestro do governo por foras que no sabe. Eu diria que ns estamos
sendo seqestrados hoje pra dentro de casa, esse o problema. Ento, existe
possibilidade de expuls-los de dentro? Provavelmente o torne ingovernvel,
ao menos no quadro constitudo. Existem possibilidades de avanar certas teses
que limitam o poder de destruio, porque existe destruio nisso.
Lembro da questo indgena, ou da questo ambiental. Estamos ameaados como
no estivemos durante o perodo de governo tucano. Sejamos realistas nesse
ponto. Mata-se ndio como no se matava mais. A questo das terras indgenas
hoje est sob ameaa. Parecia uma questo resolvida. Para ns, era s demarcar
terras. Agora esto dizendo: quem sabe a gente usa a terra para mineradora, quem
sabe. Essa uma agenda do nosso governo. Ento, estamos com um problema
sim. Como atuar nesse quadro? A proposta do projeto MAPAS voltarmos a fazer
aquilo que sabemos, voltarmos para a rua. A democracia se faz na rua.

Mrio Srgio Cortella

Agora abriremos nossa mesa de reexo em torno da

participao no governo Lula. Faremos uma conversa entre os debatedores a
partir de algumas questes que colocarei. Acho curioso, no bom sentido, o que
o Cndido aqui coloca. Anal de contas, tive uma experincia muito especial.
Fui governo e tambm fazia parte dos movimentos. Durante o governo da Luiza
Erundina, fui secretrio da Educao do municpio de So Paulo, nos dois ltimos
anos da administrao. Paulo Freire foi o secretrio nos dois primeiros anos,
quando eu era seu adjunto. Essa reexo aparecia tambm no nosso cotidiano.
Lembrei, em funo do que disse o Cndido, de uma frase do grande mdico e
escritor mineiro Guimares Rosa: no convm fazer escndalo de comeo; s
aos poucos que o escuro claro.

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O Cndido levanta um ponto para esclarecermos, para buscarmos maior clareza,

j que a nalidade de um Seminrio que reete sobre um governo de origem
histrica popular fazer uma bipsia. Muita gente faz avaliao de governos,

especialmente quando ligado s suas prprias foras. Em vez de fazer bipsia,

faz autpsia. Busca identicar apenas a causa mortis. Por isso, a expresso usada
pelo Cndido recuperar, revitalizar, ou seja, fazer uma bipsia. E a inteno
desta mesa fazer a bipsia em torno do tema da participao popular no
governo Lula. Enxergar o organismo vivo, que precisa ser pensado. Anal de
contas, no autpsia, mas bipsia, porque revitalizar.
Aqui h duas cadeiras vermelhas para as mulheres. So duas mulheres nossa
mesa. Est aqui a Antnia de Pdua, da direo da Central de Movimentos Populares e da Unio Nacional dos Movimentos de Moradia de Minas Gerais. Para
dialogar com ela, Maria Elizabeth Diniz Barros, a Beth Barros, como conhecida.
Ela sociloga, consultora de polticas de sade e acompanha em todo o pas
a implantao do Sistema nico de Sade (SUS), as Conferncias de Sade e o
Conselho de Sade em nvel nacional.
Temos em nossa mesa tambm o Jos Arnaldo de Oliveira, do Grupo de Trabalho
Amaznico (GTA), que integra entre outros comits a Comisso Nacional de
Biodiversidade (CONABIO). Temos o Chico Menezes, do IBASE, e presidente do
Conselho Nacional de Segurana Alimentar (CONSEA). E temos o Jos Antnio
Moroni, do Instituto de Estudos Scioeconmicos (INESC). O Moroni da diretoria da Associao Brasileira da ONGs (ABONG), participa do chamado conselho de Desenvolvimento Econmico Social (CDES) e coordenou o processo
de consulta destinado a elaborar o Plano Plurianual do governo federal.
Comeamos com a Beth Barros, porque ela sociloga e eu lsofo, e no
gostamos de socilogos. Porque socilogos lidam com realidade, coisa que ns
lsofos no fazemos. Lidamos com o mundo da imaginao, que mais gostoso. Mais aprecivel. Beth Barros, voc est na rea de sade. Est estudando
isso, vendo os Conselhos, as plenrias, etc. Como voc avalia a participao da
cidadania, nesse campo especco, no governo Lula?

Beth Barros

A sade tem uma situao diferente das outras reas de polticas pblicas. O projeto de reorganizao do Sistema nico de Sade, que comea a ser
implementado no incio da dcada de 1990, como decorrncia das mudanas
constitucionais, j inscrevia a participao como questo central na rea de
sade. A gente chama de controle social, o exerccio do controle social. Na
verdade, o Conselho de Sade existe no Brasil desde a dcada de 1930, tem
uma histria prpria, uma histria diferente. O que percebo uma disposio
maior para a escuta neste governo, no Ministrio da Sade concretamente. No
estou falando do governo como um todo, falo do Ministrio da Sade, que
a gesto direta da poltica.

Os conitos que surgem, do ponto de vista da conduo da poltica, e o descaso pela posio da sociedade em certas denies, no mbito do governo
federal, eu diria que no mudou. Todos devem acompanhar pela mdia, no
estou falando nenhuma novidade. As formas de burla utilizadas para reduzir o
nanciamento da sade visando ampliar o supervit scal so praticadas
pelo governo Lula da mesma maneira que o foram por outros governos. Eu diria
at que com maior explicitude.

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Mrio Srgio Cortella

Antnia, como voc v essa mesma questo, ou seja, os

espaos pblicos institucionais que j existiam ou que foram criados no governo
Lula? Como est hoje a participao da cidadania dentro desses mecanismos
institucionais j existentes, por exemplo os conselhos?

Antnia de Pdua

Havia alguns espaos j constitudos. Por exemplo, no governo FHC j existia a Conferncia das Cidades. Uma coisa nova foi o Ministrio
das Cidades, criado no primeiro dia do governo Lula. Teve a Conferncia das
Cidades, na qual cerca de cinco mil municpios participaram das discusses de
suas demandas. Foi um momento rico de participao. E teve a discusso do
Projeto de Lei n. 2.710, no Ministrio, que abriu uma discusso maior sobre o
fundo de moradia, tema que, para ns, era essencial. Houve a discusso dos
Conselhos das Cidades era um sonho fazer essa discusso em nvel nacional
e a Conferncia das Mulheres, na qual est sendo feito um debate de baixo
pra cima. Acreditamos que iro nascer coisas boas dessa Conferncia.
O Secretariado de Direitos Humanos, do Ministrio de Direitos Humanos,
onde tambm temos participao, consegue colocar o dedo nesse Ministrio.
Anteriormente, era com muita diculdade que tnhamos essa participao. A
posse do presidente foi o momento de democracia riqussimo, em que voc
viu o Brasil todo naquele gramado. Tomou conta do gramado de Braslia.
Para ns dos movimentos, foi muito rico ter passado 12 anos de caravana em
caravana, com muita diculdade de entrar no espao de Braslia. E quando
chegamos em Braslia no dia da posse, veio um coronel em um nibus, entrou,
colocou as mos para trs e saldou: Sejam bem-vindos Braslia. Foi um
momento bacana.

Mrio Srgio Cortella

Continuou assim ou isso foi s na posse? O coronel continua recebendo vocs?

Antnia de Pdua

No. No decorrer, as maneiras mudaram. Acho que ele foi

adquirindo o poder. Mas acho que foi bacana, sim.

Mrio Srgio Cortella

Moroni, voc est no Conselho, o Conselho de Desenvolvimento Econmico Social (CDES), talvez o mais representativo daquilo que
seria a presena da sociedade civil em um canal institucional de participao.
Como que voc avalia hoje, no governo Lula, essa participao?

Jos Antnio Moroni

No d para avaliar s do ponto de vista do Conselho de

Desenvolvimento Econmico Social, mas eu acho que a questo da participao no governo Lula est muito complicada. Vejo, em certo sentido, algumas
perdas. Houve no governo Lula, com certeza, uma multiplicao desses espaos que so chamados de participao, seja por meio de consulta, conselho,
grupo de trabalho e tal, mas com uma caracterstica diferente daquela que
os movimentos e a sociedade civil organizada sempre trabalharam. Houve
algumas conquistas.

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No entanto, a questo do carter deliberativo desses espaos, a questo da

paridade, que sempre foi uma luta constante nossa, a questo da autonomia

da sociedade civil na escolha dos seus representantes e a condio dessas representaes serem institucionais. Isso ns perdemos no governo Lula.
At agora, houve um retrocesso, e um retrocesso signicativo. Todos os espaos
criados no governo Lula no so espaos deliberativos, so espaos consultivos. A
maioria deles no enfrenta a questo da paridade. Com exceo do conselho das
Cidades, que foi escolhido na Conferncia e uma representao das instituies
eleita pela sociedade civil, os outros espaos e conselhos no foram criados assim.
Em muitos deles, o decreto que cria o Conselho nomeia as organizaes que
participam. Em outros casos nomeia pessoas, como os membros do Conselho
de Desenvolvimento Econmico Social, que no tem carter consultivo, mas de
assessoria ao Presidente da Repblica.
H uma perda signicativa do que estvamos construindo. E por que isso?
Porque h uma concepo diferente desses espaos. Enquanto trabalhamos na
sociedade civil como movimentos, entendemos esses espaos na perspectiva do
controle social, quer dizer, do controle pblico do Estado. isso o controle social.
O governo Lula trabalha esses espaos como se fossem espaos de interlocuo.
Se um espao de controle social, voc entende porque tm que ser paritrio,
porque tm que ser deliberativo e porque a sociedade tem que ter autonomia
para escolher seus representantes.

Mrio Srgio Cortella

Ns vamos voltar a essa questo depois, Moroni, porque

ela muito importante para ser pensada, em relao prpria identidade.
Eu queria perguntar ao Arnaldo, que um antroplogo que lida no campo
da biossegurana, biodiversidade e patrimnio gentico, sua viso sobre os
canais institucionais no governo Lula. Qual a sua avaliao sobre a participao nesses canais?

Jos Arnaldo de Oliveira

Tradicionalmente, todos os setores que lidam com as

questes das reas orestais ou dos ecossistemas sempre tiveram no Ministrio do Meio Ambiente um espao um pouco mais amplo de participao do
que ocorre em outros ministrios. Aparentemente ocorreu o seguinte: houve
uma inverso de leituras e os espaos passaram a ser mais disputados, mesmo
internamente. Ento os espaos esto sendo conquistados na rua, ou, no caso,
nos rios e na oresta, porque nem sempre tem rua... Mas h alguns pontos positivos. Particularmente em relao biopirataria, tema com o qual estivemos
envolvidos de forma intensa em 2003 com um caso simblico, de defesa dos
direitos ao cupuau, que serviu para denunciar outras questes. Nesse processo
acompanhamos um aumento de democracia no Conselho de Gesto de Patrimnio Gentico, coordenado pelo Ministrio do Meio Ambiente. A sociedade
civil passou a participar mais. Tambm na Comisso Nacional de Biodiversidade
se colocaram propostas um pouco mais amplas, com grande peso dos setores
de pesquisa e ambientalista. O povo est mais presente nos espaos. Ao mesmo tempo, isso conui com o aumento de presso interna de direita, em um
contexto mais amplo, contra essas mesmas representaes. Principalmente a
questo indgena um exemplo de presses de reuxo muito fortes.
67

Na questo ambiental, a proposta da nova Lei de Biossegurana foi ao Congresso Nacional e tambm deve ser encaminhada a proposta da Lei de Acesso a
Recursos Genticos e Repartio de Benefcios, setor onde vigora uma medida
provisria desde 2000, esses passos deveriam deixar claras as regras de direitos
para pessoas, comunidades e atores envolvidos, enm, das relaes no pas.
Tudo est sofrendo essa presso imensa de transnacionais de biotecnologia.
Seria parte de um setor globalista, como disse o Cndido muito bem, associado
a setores agrrio-exportadores. Dentro desse globalismo, o Brasil corre o risco
de retroceder posies, o seu papel no mundo, voltando a um modelo agrrioexportador, no caso dos gros, e dependente no caso da biotecnologia.
Nesse contexto h alguns espaos menores, como por exemplo o Ministrio
do Meio Ambiente e as secretarias como de Direitos Humanos, de Igualdade
Racial ou de Mulheres, que apesar de pequenos so importantes por estarem
rmando novos campos. H uma disputa desigual. Avanos como a Conferncia Nacional do Meio Ambiente no tiveram suas concluses encampadas. As
experincias que esto avanando na questo da sustentabilidade, como na
Amaznia, dependem de muita presso social. Um exemplo a rodovia que vai
de Cuiab a Santarm, a BR-163. Foi criado um frum social ali, depois vrios
encontros fantsticos em sua diversidade e na superao de adversidades, puxados principalmente pelos movimentos sociais e ambientais. Foi ampliado um
canal de dilogo que est, nesta semana, em processo de audincias pblicas
em diversas cidades. Se esse modelo funcionar, poder ser um padro, mas
uma conquista cotidiana.

Mrio Srgio Cortella

No ddiva.

Jos Arnaldo de Oliveira

No, est vindo.

Mrio Srgio Cortella

Chico Menezes, que preside o Conselho Nacional de Segurana Alimentar (CONSEA), uma rea que desde o incio do governo cou sob
o foco das foras mais conservadoras. Como voc v a questo da participao
em uma democracia como a nossa?

Chico Menezes

O CONSEA surge primeiro por uma proposta que vem da sociedade

e que restaura, interessante ver isso, algo que j tinha sido experimentado
durante o perodo do governo Itamar Franco, por proposta do ento governo
paralelo, que tinha o Partido dos Trabalhadores frente, como vocs se lembram.
Na verdade, o governo trabalhava sobretudo com a idia do Fome-Zero que
era digo era, porque est ocorrendo um processo intenso de transformaes,
e bom que seja assim um conjunto de polticas em que a participao da
sociedade era vista em seu lado lantrpico, alguma coisa que tinha sido praticada em dcadas anteriores e no absorvia a possibilidade de participao da
sociedade, com fora para construir propostas de polticas junto com o governo.
Falo isso com tranqilidade porque critiquei muito, a partir do Frum Brasileiro.
Represento o Frum Brasileiro de Segurana Alimentar e ele fazia essa crtica.

68

O primeiro ano do Conselho foi um ano difcil que apresentou resultados a

partir da insistncia, sobretudo de alguns conselheiros da sociedade civil. Es-

teve ontem aqui o Plnio de Arruda Sampaio, que levantou propostas, desde o
primeiro momento, e ressaltou a urgncia dessas propostas, como conselheiro
da sociedade civil que era. Conseguiu-se, base de muita luta, efetivar algumas
dessas propostas. Mas havia uma certa resistncia.
Independente da tendncia de admitirem a participao, quando chegam ao
governo tm como que uma tentao ao pragmatismo em que processos com
muita discusso podem ser vistos como atravancadores. A gente do lado de fora
v isso como um grande equvoco. Na pressa em mostrar realizaes e cumprir
uma determinada agenda, surge esse ponto de tenso entre governo e sociedade.
Tanto governo como sociedade tm que aprender o caminho da participao
nos tempos de cada um, tempos de governo e tempos de sociedade, e pensar
que tipo de convergncia pode ser feito.

Mrio Srgio Cortella

No tempo em que fui governo ( claro, um governo de esquerda, assim se entendeu, assim se pretendeu), depois que nos tornamos governo,
aqueles que ramos daquilo que apelidvamos de MAS que era o Movimento
Social Avanado em um determinado momento deixamos de ser MAS para virar
EPB que era o Estado Pequeno Burgus e a se tinha o famoso conito EPB
versus MAS. O curioso que eram as mesmas pessoas em ambos os lados.

E isso traz algo que eu quero retomar com o Moroni, para caracterizar melhor
aquela questo que voc apontou, em relao qual a natureza que hoje
se entende desses espaos de participao, para falarmos um pouco sobre
essa temtica.

Jos Antnio Moroni

Para responder a essas perguntas eu posso pedir ajuda s

cartas?

Mrio Srgio Cortella

Claro! Voc s no pode pedir aos universiotrios! O

Chico vai te dar uma cesta bsica depois.

Jos Antnio Moroni

Acho legal colocar as premissas de nossa avaliao. No

Conselho de Desenvolvimento Econmico Social, o peso maior do movimento
sindical e dos empresrios. Da tem um pessoal ligado intelectualidade e tem
trs ongueiros, que sou eu, o Srgio Haddad, que tambm est aqui, e a Sueli
Carneiro. Porque na estratgia do governo, na criao do Conselho, que era a
construo do novo pacto, do novo contrato social de reconhecimento de ator,
o sujeito poltico era a relao capital-trabalho. A maioria o empresariado.
Os trabalhadores que esto organizados no movimento sindical no chegam a
60% dos que esto no mercado informal. A ns coube o campo da interlocuo
entre a sociedade civil e o governo. Eu brinco que a gente visto como confuso
e difuso porque eles no entendem, no tm uma central que junte a todos
ns, que possa conversar com dois, trs e resolver a questo.

Mrio Srgio Cortella

Todos ns quem, Moroni?

Jos Antnio Moroni

Esse campo da sociedade civil organizada que envolve

movimentos, envolve organizaes no-governamentais, que se coloca uma
perspectiva do novo projeto de sociedade. Esse campo da sociedade que ao

69

longo desses anos todos, desde o processo de redemocratizao do pas j

anterior tambm est numa perspectiva de radicalizao da democracia, de
resgatar a poltica como elemento essencial na vida da sociedade.

Mrio Srgio Cortella

Antnia, voc v do mesmo modo que o Moroni? Por

exemplo, voc falava quela hora das caravanas que foram feitas em momentos anteriores, e eu brinquei contigo se essas caravanas continuaram. O
Moroni falava da diculdade do Estado ou do governo entender com quem
est dialogando e qual a natureza do dilogo. a mesma coisa no campo da
habitao, das cidades?

Antnia de Pdua

Eu penso que no primeiro momento os movimentos deixaram

as caravanas e disseram: Agora pronto. Elegemos o Lula. A gente pode ir para
casa quietinho e as coisas vo acontecer. Ficamos meio encantados. A cada
vez que o Lula aparecia, a gente dizia: Ah! Oh!. Mas o tempo passou e dissemos: U?! Cad a aprovao do Fundo? Cad o Conselho que foi prometido
na Conferncia?. As coisas no aconteciam e ento dissemos: Vamos ter que
nos juntar para cobrar as coisas que queremos. J se passou um ano e a gente
no viu as coisas acontecerem.
A, sim, comeamos a perceber que no era to fcil. Era muito mais difcil do
que anteriormente, porque havia um sentimento pessoal muito grande de que
o nosso governo, e voc no pode bater, no pode mais fazer caravana. E tinha
coisas concretas pelas quais lutou o tempo todo e queria que acontecesse. Ento,
enquanto movimento, nos unimos, pelo menos os quatro maiores movimentos
nacionais, e dissemos: Vamos cobrar. Marcamos manifestaes, ocupaes e
fomos para a rua. A, sim, a gente comeou a ser ouvido nesse governo. At
um ano atrs, a gente era ouvido sim, conversava, falava, fazia propostas e as
coisas no aconteciam. Foi s a partir da mobilizao e da presso poltica que
as coisas comearam a acontecer.

Mrio Srgio Cortella

Beth Barros, na rea da sade a esquerda, os movimentos

progressistas sempre tiveram participao muito efetiva. A prpria Conferncia
Nacional de Sade, l dos anos 1980, a proposta do SUS, etc. Voc enxerga
um avano nessa questo hoje ou, tal como a Antnia acaba de descrever,
houve uma certa estupefao inicial e ela talvez tenha paralisado uma parcela
dos movimentos?

Beth Barros

No tenho a menor dvida de que aconteceu isso, at porque quem

ocupou cargos no Ministrio eram os nossos amigos, aqueles que estavam
conosco desde o incio, no Movimento pela Reforma Sanitria. Acho que, de
um modo geral, criou-se um vamos esperar, se bem que j nos ltimos anos
o movimento popular esteve em posio de relativa desmobilizao, mesmo
antes do governo Lula. S nas crises que voc tinha as pessoas se juntando,
como na questo do nanciamento, a que mais mobilizava. A sade tinha um
espao que correspondia a uma espcie de frum de entidades a Plenria
Nacional de Sade e que parou de funcionar na dcada de 1990, na medida
em que houve descentralizao. A sensao que tenho que o pessoal pen-

70

sou: As coisas agora esto andando. E a questo da sade deixou de entrar

na agenda das organizaes com a mesma fora que entrava antes. Isso teve
conseqncias e continua tendo.
Agora a postura continua sendo a mesma. Mobiliza-se, neste momento, em
torno da regulamentao da emenda constitucional que vincula recursos para
a sade porque est em risco a vinculao. H uma proposta do governo de
reduzir o montante vinculado sade, o que tnhamos conseguido a duras
penas no governo Fernando Henrique.

Mrio Srgio Cortella

Chico, a partir do que disse a Beth Barros e o Moroni, voc

acha que os passos institucionais, criados pelo governo Lula ou j existentes, so
espaos de democratizao efetiva ou apenas instncias de gesto de conitos?

Chico Menezes

O risco de ser algo apenas formal, nem sequer gesto de conitos,

muito grave. Queria recuperar um ponto que o Moroni disse, que acho importante identicar, e que vivenciamos em relao segurana alimentar, o
campo em que atuo. Encontrvamos no governo anterior uma absoluta falta
de disposio, ou uma disposio para converter qualquer possibilidade de
participao, a sim, em mera formalidade. Vivenciamos isso vrias vezes.
importante ver que a reivindicao de realizar conferncias foi uma tecla em
que batemos durante oito anos e no tivemos nenhuma escuta. No primeiro
ano do governo Lula vimos um ciclo de conferncias, todas elas cercadas de
muitos conitos, mas ocorrendo.
Um ponto importante a ver, tambm, que o governo est longe de ser um
todo homogneo. Se fosse denir esse governo, diria que ele existe por ser essa
diversidade de campos, s vezes at opostos e em conito. Nesse sentido, no
sei se a linha mais correta de discusso dessas possibilidades de participao, e
da postura frente participao, simplesmente colocar governo de um lado
e sociedade de outro. Vamos ter que olhar o que ocorre dentro do governo
e o que ocorre na sociedade. Existem setores no governo muito receptivos e
desejosos do funcionamento efetivo das instncias de participao. Mas no
existe ainda no pas uma cultura de participao, nem no governo, nem na
sociedade. E essa uma construo longa e difcil.

Mrio Srgio Cortella

Arnaldo, enquanto o Chico falava, voc concordava, balanava a cabea em concordncia.

Jos Arnaldo de Oliveira

muito bacana isso que o Chico diz porque vai levar

a uma outra etapa dessa anlise, que a questo da heterogeneidade. Usemos
o caso do Conselho Nacional de Segurana Alimentar. Uma das questes que
esse conselho permitiu foi o encontro de vrios atores diferentes, inclusive de
todas as regies do Brasil. Uma das idias em debate a cesta bsica deixar de
ser poltica assistencialista, tornando-se uma poltica pr-ativa atravs de sua
composio de produtos. Tornando-se uma poltica de interveno, por exemplo,
na produo agrcola extrativista e ecolgica do pas. uma idia revolucionria.
So milhes de cestas bsicas e voc mexeria ainda com setores muito amplos
da produo familiar. Mas a aplicao de uma idia transformadora passa por

71

um srie de questes que envolvem a adequao de normas, e voc vai ter

que lidar com outros atores. Quer dizer, essa heterogeneidade uma tenso
presente o tempo todo - e o espao para uma interveno concreta, em certos
momentos do processo, exige muita clareza.
Um exemplo foi o debate sobre a o projeto da lei de orestas pblicas no pas,
de regularizao da extrao da madeira que a principal causa de destruio
de orestas hoje. Existe uma lei atual de concesso de orestas pblicas, mas na
Amaznia metade da oresta terra pblica e a maioria est invadida, grilada
com documentos falsos e comunidades tradicionais expulsas. Isso foi discutido
rapidamente no ano passado. Pretendia-se rapidamente chegar a um projeto
que fosse encaminhado ao Congresso. Em uma das reunies que se pretendia
como denitiva, o movimento social colocou que a anlise na poderia ser dessa
forma. A participao no um delegado ou dez delegados que falam em nome
de milhares de movimentos e de pessoas.
A crtica foi aceita, criando um processo em que foram reunidas perto de mil
entidades ao longo do processo, revisando todo o projeto. Inclusive retirando-se dele aspectos que beneciavam grileiros, etc. Quer dizer, aprendizado e
participao tambm so coisas que esto cando um pouco mais claras. Como
fazer uma discusso realmente participativa, sobretudo com amplos setores
que possuem pouca estrutura de comunicao e de articulao? Como voc
aumenta a densidade dessa participao? Vai ser participatrio ou participativo?
Essas questes so muitssimo interessantes.
Estou vendo na platia outro grande batalhador da regio, o Mattheus Oterloo,
que tem uma linha de atuao muito ligada com essa discusso. Creio que todos
temos conitos com desenvolvimentistas que simplesmente retomam uma
viso das dcadas de 50 ou 60 em relao a questes como gerao de energia,
barragens nos rios, impactos de grandes projetos... E temos ainda a questo
mundial, , onde se os governos tm uma ponta globalista tambm temos hoje
o contraponto no movimento social. Vide o Frum Social Mundial, vide outras
articulaes. Alguns confrontos esto acontecendo nesse nvel.
Como exemplo deste , vou citar dois casos. Uma ao do Frum Brasileiro de
ONGs e Movimentos Sociais, ao questionar um emprstimo do Banco Mundial
para o grupo do Blairo Maggi, no Mato Grosso, referente expanso da rea de
soja e seus impactos. Outro, tambm ligado a naciamentos internacionais, o
questionamento em relao ao aspecto participativo do zoneamento ecolgico
proposto pelo Par. Por meio do movimento organizado pode-se paralisar ou
alterar processos internacionais de emprstimos. Isso quer dizer que a participao precisa se dar hoje em diversos nveis diferentes.

Mrio Srgio Cortella

Beth, como voc v a correlao de foras no governo?

Voc acha que a maioria, tal como o Cndido colocou no incio, a favor da
participao, ou seja, h um movimento mais forte dentro do governo pela
participao dos movimentos sociais?

Beth Barros
72

No sei se d para dizer que haja maior disposio para participao.

Acho que a gente tinha at que entrar no conceito. A distino que foi feita

entre interlocuo e participao uma questo preliminar. Com certeza, h

mais disposio para interlocuo. As pessoas esto mais disponveis para
ouvir. Hordas de pessoas participam de ocinas, Seminrios, reunies. A gente
brinca, um reunionismo como nunca se viu. Agora, se a gente pensa em
participao como compartilhamento efetivo de processos decisrios, no sei
se houve grande avano. No percebo isso. Pelo contrrio, vejo que, mesmo
em setores como a sade, que tradicionalmente tem um Conselho com carter
deliberativo embora nem sempre consiga deliberar h discusses assim:
Ser que no devia ser s consultivo?. Eu co arrepiada, porque o compartilhamento da deciso pressupe o respeito autoridade, respeito adversidade,
aos tipos de interesses.
Em alguns momentos, tenho ouvido dizer que se trata s de um espao de
resoluo de conito. Como se fosse uma coisa negativa. No. Um espao, se
for representativo, se tiver legitimidade nessas representaes, ser sempre
espao de resoluo de conito. A sociedade tem interesses diversos. Ento,
ali vai ser o lugar da negociao, da pactuao. No vejo nada de negativo
nisso. da essncia de uma instncia dessa natureza. Agora, o problema
se essa negociao se d em torno da escolha de prioridades. Ou seja, h um
compartilhamento em relao deciso, ou s um espao de discusso das
diferenas. A a deciso se coloca num outro plano. Tenho percebido que h
muita discusso. No tenho percebido avano em relao ao compartilhar.

Mrio Srgio Cortella

Chico, d pra identicar grupos, foras, Ministrios que so

favorveis participao e outros menos animados com essa questo?

Chico Menezes

Vocs esto querendo que a gente d nomes. Circulo, talvez, em um

campo ainda limitado, embora esteja em um Conselho que rene 17 Ministrios
e secretarias. Acho que a se v claramente a Secretaria Geral da Presidncia, por
intermdio do ministro Luiz Dulci. Acho que em diversos Ministrios, inclusive o
Ministrio do Desenvolvimento Social, do Ministro Patrus Ananias, houve avano
na abertura em relao ao tema da participao. E poderamos citar vrios outros.
O Jacques Vagner, no Conselho agora, o Ministro da Sade, temos tido uma boa
interlocuo com ele nesse sentido, Olvio Dutra, Marina ento, nem pensar de
tanta abertura. Mas alm dos nomes, o que existe um sentimento, retomando
uma questo que tinha dito inicialmente, de que conviver com a participao,
quando se governo, no algo necessariamente confortvel.

O governo, tomado de tantos problemas, de tantos conitos, corre riscos de,

nesses espaos de participao, verem esses conitos se explicitarem. H um
desconforto nesse aspecto. E acho que as movimentaes, mesmo daqueles
que so mais convictos em termos da participao, podem car prejudicadas
em funo disso que se tem que aprender a viver.
Acho fundamental que a gente traga uma discusso sobre essa tenso entre
democracia representativa e democracia participativa no pas. No signica que
uma tenha que substituir a outra, e a difcil convivncia est a.

Mrio Srgio Cortella

Moroni, como voc pensa essa questo? Ser que h foras extremamente avanadas nesse tema e outras mais refratrias? possvel

73

identicar? O Cndido fez aqui, logo no incio, usando o estudo do MAPAS, o

mapeamento disso. O qu voc pensa?

Jos Antnio Moroni

No percebo tanta diferena nesse sentido. Mesmo em

relao a esses grupos dentro do governo que estariam mais abertos participao, acho que a gente no est falando do mesmo conceito de participao.
Esses grupos que esto abertos a isso enxergam na sociedade muito mais o
mecanismo de legitimao das suas decises, suporte e apoio poltico para se
manter onde esto, do que propriamente uma participao. Se estivssemos
conseguindo isso, - resoluo dos conitos, eu estaria no paraso!
A questo mais profunda. Mesmo em relao a esses grupos dentro do governo
que se propem estarem abertos participao, no participao. Posso citar
n exemplos. Como o INESC est em Braslia, atua como ponto de algumas organizaes e redes. A gente tem um acompanhamento direto do Executivo e do
Legislativo. Por exemplo, no caso do processo do PPA, aquelas audincias todas que
a ABONG/Inter-redes coordenou, mobilizou, de todos os acordos feitos naquele
processo nenhum foi cumprido. Nenhum! Nenhum! Todos aqueles acordos.
Os acordos se originam nas conferncias, a Antnia mencionou isso, e s se
retomam quando se vai para a rua ou para a oresta, dependendo do lugar
onde se est. A mquina e o governo no se mexem. Pode ter um problema de
desenho institucional, que outra coisa. Mas eu acho que h umas perdas que
so muito signicativas e que no ocorrem por acaso. Por exemplo, est sendo
discutida a Lei de Diretrizes Oramentrias (LDO) no Congresso, encaminhada
pelo Executivo. Nos seus artigos 29, 30 e 31, a proposta acaba com o sistema
descentralizado de assistncia social, retira o repasse de recursos de Fundo a
Fundo como hoje. Alm disso, a gente brinca, ressuscita as falecidas Legio
Brasileira de Assistncia (LBA) e Centro Brasileiro para Infncia e Adolescncia
(CBIA), porque traz de volta a possibilidade de convnio direto da Unio com
as organizaes, com as entidades.
Volta o balco e rompe com a luta de quem est na assistncia, para se constituir
enquanto poltica pblica. Volta atrs na questo da benesse, da lantropia,
da caridade, e coloca a poltica da assistncia no balco do siologismo. Alm
disso, retira a questo do co-nanciamento, porque o mecanismo que existia
para os Estados e municpios aportarem recursos na poltica da assistncia era
a contrapartida desse sistema que est proposto na LDO. Coloca a organizao
e torna a questo social como responsabilidade civil, e no do Estado. Isso de
uma gravidade que, se passar no Congresso, vai repercutir nas demais polticas,
como na questo da sade e da mercantilizao das polticas sociais.

Jos Arnaldo de Oliveira

74

Esse tema envolve a redenio das relaes do

Estado com a sociedade civil. Existe uma orquestrao de fatos e de atitudes
reativas voltadas para desempoderar, ou reduzir as atuaes de organizaes
no governamentais, por exemplo, que toda essa iniciativa de uma frente no
Congresso Nacional liderada pela direita do PFL. Algumas discusses em nome
da Segurana Nacional, no caso de organizaes que trabalham com povos
indgenas, ou mesmo retomando idias de compl internacional no caso de

ONGs questionando o ciclo da soja, que so argumentos extremamente preocupantes. Estou extrapolando um pouco o governo, buscando um reexo do
processo poltico que vivemos hoje.
As discusses participativas parecem no chegar aos ncleos do poder. A poltica econmica no uma discusso democrtica. O planejamento do governo
ainda carece de mecanismo de incorporao das discusses democrticas dos
ministrios que promovem o debate. Quer dizer, muitas contribuies no
so incorporadas no planejamento central do governo. Ainda estamos longe
disso e, ao mesmo tempo, v-se uma redenio. Queria passar a palavra para
a Beth, para que ela fale sobre a retirada de organizaes civis de assistncia
mdica aos indgenas.

Beth Barros

Tenho uma preocupao muito forte com a viso de Estado do ncleo

duro do atual governo.

Mrio Srgio Cortella

Qual ncleo duro?

Beth Barros O ncleo central. Digamos, quem em ltima instncia toma as decises
relevantes para a poltica. Existe uma viso que localizo como originria do
sindicalismo brasileiro, acostumado a pensar o Estado como pai dos pobres. E
que v poltica estatal como poltica compensatria sempre. A gente v o pessoal
falando de poltica de sade como compensatria. Para ns, uma poltica central,
um direito social fundamental, um direito humano fundamental. O Lula falava
daquela forma j na campanha, e continua falando: O Estado tem que fazer um
bom servio na rea de sade para quem no pode pagar. uma viso de poltica
compensatria, no de direito universal. Esse um primeiro problema.
A segunda questo , em decorrncia disso, como se relacionar com a sociedade
civil. E a, no caso da populao indgena, para voltar sua pergunta, houve no
governo anterior deciso de transferir a operao da poltica para as entidades
da sociedade civil, sem nenhuma forma de garantir direo dessa poltica, sem
preocupao com a conduo da poltica. A qualidade do atendimento ao indgena
passou a depender de quem fazia o convnio. Houve problemas inclusive na forma
de operacionalizao. Essa deciso agora buscou recuperar o comando da poltica
e, talvez, num segundo momento, voltar a fazer parceria em outro patamar. E no
apenas transferir o dinheiro e depois car sabendo o que aconteceu.

Mrio Srgio Cortella

Beth Barros

A no autonomia. desleixo.

abdicar do papel do Estado.

Mrio Srgio Cortella

Antnia, queria comear essa rodada nal perguntando

a voc o seguinte: o governo abre vrios espaos, vrios canais, voc acha que
a sociedade civil est preparada para participar deles? Porque no se tem um
governo to animado com a participao nem uma sociedade civil to preparada.
Para no usar um termo cientco, ns estamos perdidos!

Antnia de Pdua

A sociedade civil, os movimentos sociais, nesse perodo, conseguiram fazer faculdade, graduao e esto fazendo ps-graduao e doutorado

75

nesse perodo de quatro anos. Ns temos uma formao. O que falta que os
espaos sejam mais abertos. Por exemplo, o Conselho da Cidade nasceu com a
perspectiva de ser deliberativo e que todas as coisas passassem por l. Depois
de vrias discusses para dizer se deveramos participar desse Conselho, nos
perguntaram: Quanto esse movimento a representa politicamente para participar do Conselho? Se no representar muita coisa, deixa pra l. Vamos fazer
um Conselho com menos participao popular.
Quando estamos dentro desses espaos democrticos de participao, conseguimos fazer uma participao muito ativa. E sabemos que se est lidando
com grandes interesses. Sabemos disso pelas coisas concretas que vivemos. No
queremos dizer: Ah, no vamos participar de mais nada, agora s vamos para
o embate poltico, para as ruas, para as ocupaes. No, estamos com dupla
jornada. Temos que fazer ocupao, temos que mobilizar as pessoas e dizer a
elas o que est acontecendo. E tambm temos que participar nesses conselhos,
nesses espaos, nesses Seminrios que so abertos. E precisamos dar retorno,
principalmente nos espaos de conselhos.
No ltimo Conselho da Cidade, os empresrios queriam garantir que cariam
com a construo de casas em torno de 500 metros quadrados. Ns falamos:
T, ns no queremos tirar seus 500 metros quadrados, a mordomia que vocs
adquiriram nesse perodo todo, mas ns queremos uma contrapartida disso,
queremos que 5%, 2% disso, venha para ns, para construirmos casas populares.
Vocs podem morar l nas suas manses, nos condomnios fechados, mas ns
queremos participar disso. Temos que estar preparados para participar desses
espaos e continuar a preparao. Temos que fazer os dois lados: continuar
nos preparando e participar.

Mrio Srgio Cortella

Chico Menezes, voc est nessa dupla jornada tambm?

Tanto trabalho no IBASE, com toda a sua histria nessa direo, e hoje no
CONSEA?

Chico Menezes

uma dupla jornada que vale a pena. H uns pontos dos quais
queria falar, a partir da sua pergunta. De incio, falar em sociedade civil. H uma
diculdade de denir de qu exatamente estamos tratando. Eu tenho impresso
e a talvez haja uma idia para o MAPAS, o projeto que est estudando o tema
da participao de que, se fssemos consultar a sociedade no-organizada
sobre o movimento de participao em Conselhos e em diferentes fruns, a
gente teria um pronunciamento bastante favorvel. Acho que isso no est
enraizado na sociedade, como um todo. Alm disso, essa mesma sociedade
organizada aparece de forma bastante diferenciada, justamente porque o Brasil
no se reduz mais a empresrios de um lado e trabalhadores de outro. H um
espao em que a diversidade se expressa muito fortemente. Indo talvez um
pouco alm do que o Moroni estava dizendo sobre espaos de controle social,
acho que interessam sobretudo os espaos de construo de polticas.

76

Para construir polticas dentro da diversidade tem que fazer pactuao, tem
que aprender a fazer acordos, acordos diferentes. um exerccio em que estamos bem no limiar. Precisamos saber separar nossa movimentao nas ruas e

a movimentao nesse espao, nunca as vendo como opostas. Pelo contrrio,

a movimentao das ruas pode em muito contribuir para que se construam
esses espaos. Mas preciso saber que, principalmente os conselhos que hoje
existem, so instncias em que a capacidade de saber formular, e formular bem,
e disputar argumentos com aqueles que esto no governo ou na sociedade com
posies diversas, absolutamente necessria, para fazer valer alguma coisa.

Mrio Srgio Cortella

Arnaldo, nessa mesma linha o Chico falava da participao

das pessoas na rua, dos povos da oresta, das pessoas dos rios hoje tem uma
sociedade civil que envolve classe mdia, empresrios. Voc vai dizer que antes
tambm era assim, mas hoje tem uma participao na qual eles tambm so
chamados. Como isso envolve o seu campo de ao? Com a presena desses
novos grupos, que antes no tinham atividade to contnua, a sociedade civil
est preparada para a efetividade na participao?

Jos Arnaldo de Oliveira

H algumas coisas que vo se cristalizando como

ideais. Uma delas que a sociedade civil aprendeu a no ter o representante
como uma gura auto-suciente. O trabalho em rede, hoje, um diferencial
em relao ao perodo anterior. Analisa-se que sempre insuciente, quer
dizer, h sempre barreiras de comunicao e no h espao, em diversos tipos
de mdia, para assuntos de desenvolvimento social. s vezes muita gente no
acessa a informao e no pode compartilhar o que est sendo discutido. Mas
nesse ponto acho que a sociedade est muito mais capacitada. Como citei
em exemplo anterior, muitas vezes um representante, hoje, nota que existem
momentos em que no pode tomar uma deciso em nome de um coletivo
to grande. H necessidade de apoio para esses processos mais amplos, mais
deliberativos, mais legtimos. Existem inmeros exemplos. um amadurecimento, inclusive de lideranas que esto vindo a ocupar lugar de muitos que
foram cooptados pelo governo. Houve uma renovao automtica de parte
do movimento social como talvez nunca antes em nossa histria. A partir
do momento em que uma srie de lideranas passou a ser Estado, passou a
ser EPB, o estado. Ento, o MAS, o movimento social, est se renovando e a
busca por seu fortalecimento precisa considerar esse aspecto. um fenmeno
muito interessante.

Mrio Srgio Cortella

Beth, a sociedade civil est preparada, est aproveitando os

espaos? O governo, s vezes, parece que titubeia. E a, ns que no somos governo estamos a postos para assumir o que nos cabe, o que nosso direito?

Beth Barros

Acho difcil falar em sociedade civil preparada. Ns temos ilhas. Em alguns temas, em algumas questes, j existe amadurecimento, nessa perspectiva
que o Chico coloca de construo de poltica. H amadurecimento em relao
a caminhos, a propostas. E a a interlocuo ca mais complexa, mas tambm
mais produtiva.
Eu queria reforar a questo que o Chico observa de no haver contradio.
Diria que no s no h contradio, como tambm que absolutamente indispensvel para que a gente possa, enquanto representao de algum segmento,

77

ter o mnimo de densidade poltica nesses fruns. Se isso no ocorrer colado a

uma articulao forte com as bases, a gente no tem poder. As pessoas cam
preocupadas com as paridades, achando que a votao e a deciso se do a
respeito de uma deciso numrica. No assim que opera. Quem tem poder de
convencer na formulao de poltica quem tem densidade poltica, enquanto
segmento. E isso que a gente tem que buscar construir. Quer dizer, a gente
tem se preocupado muito em discutir a presena no frum e muito pouco em
construir fora externa que possa fazer com que, aquele que senta l no frum,
seja ouvido. Esse o nosso desao.

Mrio Srgio Cortella

Moroni, tu s o ltimo nessa rodada, e a questo a mesma

para voc: h preparao da sociedade civil? Ela est disposta, entendida na
sua mltipla face, a levar adiante um processo que eventualmente no ganha
todo o flego por parte do poder pblico e do Estado?

Jos Antnio Moroni

difcil dizer t preparado, no t preparado, porque a

maioria das pessoas participa de um processo. E numa perspectiva de processo,
as questes vo surgindo e voc tambm se prepara com as questes que esto
surgindo. A preparao na sociedade civil me coloca um outro aspecto, que
o discurso que est no Fernando Henrique, que est no governo Lula, quando
a gente questiona e cobra a questo da abertura do sistema da execuo
oramentria.
O discurso o seguinte: No adianta abrirmos, porque vocs no vo entender.
Vocs tm que se preparar para entender. Ento, essa coisa da preparao, se
ns estamos preparados ou no estamos, tambm serve ao outro lado. As coisas
servem para o bem, mas tambm servem para o mal. Tenho uma preocupao a
respeito disso. Isso Beth coloca, o Chico tambm. Para mim, quando se trabalha
com conceito de controle social, dentro dele est a questo da construo de
polticas. Da construo da poltica pblica, que no domnio do governo, do
Estado, da sociedade, ela pblica.
Tem que denir papis. H uma grande confuso acerca dos papis. Cada vez
mais se atribui a essa sociedade civil confusa e difusa o papel da execuo das
polticas. um pouco o que a Beth dizia. Essa execuo est muito presente
no carter da questo da compensao. Pega o documento da Casa Civil que
apresenta a concepo de poltica social do governo Lula. A questo no aparece
nem uma vez; isso em um documento que se refere universalizao de direitos
e fala em mobilizar a sociedade civil para a questo dos recursos.

78

Temos que analisar os nossos limites. A questo no estarmos preparados ou

no, mas sim quais so os nossos limites. Ns temos uma concepo muito
autoritria das coisas. Achamos que criamos esses espaos, conselhos, fruns,
e que eles se bastam. s vezes, esses espaos so clubes de amigos, ou clube
de inimigos, que tm interesses comuns e permanecem naqueles espaos por
isso. preciso pensar nos mecanismos desses espaos de participao, no s
de comunicao com a sociedade, de maneira geral, mas tambm de como se
tem a representatividade, a legitimidade. Como vo se construindo posies?
Como se relacionam?

Pensa-se o Conselho como espao de reunio. Esto o governo e a sociedade

civil sentados, discutindo no sei o qu. s vezes, a sociedade civil que est l
no tem noo do que est se passando no conjunto da sociedade. preciso
criar mecanismos para que isso ocorra, como as conferncias, mas elas no so
o suciente. A questo da participao tem que ser vista em um sentido mais
amplo, de como esses espaos tm participao da sociedade.

Mrio Srgio Cortella

A idia desse Seminrio exatamente plantar algumas

idias, semear. Portanto, trazer tona coisas que so fundamentais para construirmos e fortalecermos a nossa cidadania ativa e real.

Respostas s perguntas dos participantes

no Seminrio
Mrio Srgio Cortella

Vamos pegar as questes que so mais abertas. A dinmica ser a seguinte: tenho algumas questes gerais, e vou deix-las mais
para adiante. Vamos fazer duas rodadas. As perguntas esto nas mos dos
debatedores. Eles selecionam o tema central em cada rodada, uma ou duas
perguntas em cada rodada. Vou comear agora essa conversa. Quem est aqui
pronto para a fala o Arnaldo. sua a primeira das questes, para a qual ter
que sintetizar uma resposta.

Jos Arnaldo de Oliveira

Tenho duas perguntas aqui. Do Joaquim, da Central de Movimentos Populares, e do Matheus, da FASE Amaznia. As duas se
complementam. A do Joaquim mais relativa luta dos povos indgenas de
Roraima e a do Matheus sobre a situao da sociedade civil, se est havendo
conquistas efetivas ou diverso com migalhas. Em ambas, temos um processo
de luta que bem mais complicado do que se esperaria em um governo democrtico popular de fato.
A situao dos povos indgenas piorou em alguns aspectos. Particularmente em
Roraima houve um retrocesso com essa aliana entre latifundirios e a doutrina
de segurana nacional resgatada dos anos 70 para esse uso. Isso ao lado da
questo da soja, que retoma o modelo agrrio exportador. A sociedade est se
articulando diante dessas questes. Uma frente de defesa dos povos indgenas
foi criada recentemente, e a questo da soja tem vrias frentes, na discusso de
impactos e de controle social. Um recente episdio com a China, de devoluo
de carregamentos, mostrou que os produtores tambm so divididos e colocam
em risco o mercado ao menosprezarem cuidados com qualidade e origem.
No temos essa resposta, ainda no est totalmente claro que temos conquistas
ou apenas migalhas participativas. Existe uma luta hoje. No h indcio de lado
vencedor denitivo num processo. A oresta e a cultura so um patrimnio
que est cada vez mais reconhecido pelos brasileiros que esto cuidando da
questo poltica disso. Ento, a resposta que a luta continua, no temos uma
situao clara.

79

Chico Menezes

Eu tenho quatro questes e vou tentar respond-las. Uma primeira

pergunta fala do CONSEA, ligado a um Ministrio, e pergunta, considerando que
a segurana alimentar um tema intersetorial que diz respeito ao conjunto, se
isso no atrapalhou muito.

Vamos esclarecer. O CONSEA no est ligado ao Ministrio, o CONSEA est

ligado diretamente Presidncia da Repblica. Tem um Ministrio hoje, o de
Desenvolvimento Social, que ocupa a secretaria do Conselho. Mas ele tem, no
conjunto, 17 Ministrios. A pessoa que fez essa pergunta deve saber que foi
uma grande batalha que tivemos, no ano passado, porque, por equvoco, se
pensou a questo da segurana alimentar. O Ministrio se chamava inclusive
Ministrio de Segurana Alimentar, como se houvesse exclusividade de um
determinado campo. Isso causava prejuzos grandes, porque outras reas do
governo se eximiam de participar. A rea da sade, por exemplo, eu diria que
absolutamente vital ter participao, e tambm a rea de educao, ou no
podemos pensar em segurana alimentar. De alguma maneira, esse equvoco
foi corrigido e j no existe esse Ministrio.
Queria aproveitar para falar de uma coisa que no falamos antes. Alguns espaos de participao propiciam a oportunidade de se praticar o que a gente
chama da intersetorialidade. um outro campo que merece discusso, porque
tambm no faz parte da nossa cultura, no faz parte da cultura de governos.
O que tenho assistido no um problema s desse governo, talvez em outros
fosse at mais grave. V-se algo absolutamente compartimentado. Cada um
procura trabalhar e se safar dos seus problemas, sem explorar a potencialidade
de aes articuladas. Os Conselhos provocam essa potencialidade, quando tm
natureza intersetorial. Esse um aspecto que deveria ser valorizado.
Vou contemplar outra pergunta. Diz assim: Naturalmente, nosso debate sobre
participao est centrado na participao da sociedade civil organizada. No
faria sentido ampliar esse debate para a incluso dos cidados comuns e individuais nesse processo? Ainda cedo para isso?
Faz todo sentido preocupar-se com a participao da sociedade no-organizada. Apenas no faamos fantasias sobre isso. O IBASE fez em determinado
momento uma pesquisa sobre os Conselhos Municipais de Desenvolvimento
Rural, nos quais tinha-se contato com uma sociedade menos organizada que,
s vezes, tinha at acesso aos Conselhos, mas somente para legitimar a ocupao de espaos por prefeitos, prefeituras, o que gerava situaes. Recordo
que pesquisava no Estado do Esprito Santo o funcionamento de um Conselho.
Existia a situao em que a sociedade civil organizada sequer tinha dinheiro para
pagar conduo para ir reunio. A participao, ento, no vai se medir por
distncias e fruns, nem sequer pelo aparente livre acesso a essa participao,
porque pode ser enganador. Um aspecto para construo da participao em
que devemos insistir a efetividade dessa participao. Instncias que hoje
existem e que, na realidade, esto servindo somente para criar a imagem de
pseudo-participao, seria melhor que no existissem.
80

Mrio Srgio Cortella

Antnia, das questes que voc tem, como agrup-las

para nos auxiliar a pensar sobre o tema?

Antnia de Pdua

Tem algumas aqui que perguntam como est o dilogo com

a sociedade civil em nvel local, e tambm como isso est repercutindo na
mdia, que no tem ajudado muito, que tem colocado coisas que no ajudam
a pensar.
Eu diria que os movimentos, em nvel municipal, esto se rearticulando, esto
arrumando novas formas de se encontrar e, principalmente, voltando queles
grupos de base nos bairros e igrejas, querem discutir e achar uma sada, pensar
o que acontece em nvel nacional. Como disse no incio, tinha-se idia de que
elegendo o Lula nossos problemas se resolveriam, como se houvesse uma varinha
de condo. Hoje, as pessoas tm se voltado para buscar, discutir e entender
o que est acontecendo. Em relao mdia, o que est escrito e o que est
sendo dito no nos ajuda, porque apesar do governo ter alguns problemas, tem
coisas bacanas acontecendo. A mdia no faz os dois lados, faz um lado s. Fica
muito complicado contar com esse papel da mdia. Como se v, por exemplo,
o Projeto de Lei n. 2710, sobre linhas de nanciamento do Crdito Solidrio,
demorou treze anos e s agora foi aprovado.

Mrio Srgio Cortella

Ele trata do qu?

Antnia de Pdua

um projeto que trata do Conselho Nacional de Moradia Popular

e do Fundo Nacional de Moradia Popular, levado em 1991 para o Congresso
Nacional. Coletaram-se mais de um milho de assinaturas mas o projeto cou
parado. Este ano, com muita presso, a gente conseguiu que fosse aprovado.
O Crdito Solidrio um programa direto em conjunto com os movimentos,
as associaes e as cooperativas. O dinheiro repassado diretamente do
governo federal para essas associaes. A, localmente se faz parceria com as
prefeituras, em relao ao terreno e outras coisas. um projeto que queramos
muito e que agora est acontecendo, viabilizando uma proposta de construir
vinte mil casas nesse ano.
Levando em conta nosso pblico, que tem renda de trs a cinco salrios mnimos, enfrentamos alguns problemas com o Crdito Solidrio. Por exemplo, a
Caixa Econmica Federal no aceita algumas coisas. A pessoa faz o contrato e,
depois de um ms, tem que comear a pagar, sem carncia. Fizemos consultas
tentando resolver essa questo. E a Caixa diz que no vai resolver, porque no
tem garantia nenhuma, etc. uma Caixa Econmica para um pblico que ainda
no assimilou as mudanas que esto acontecendo. Tudo que pode emperrar,
emperra. Ainda est se resolvendo o que fazer, porque j dissemos que desse
jeito no vamos querer. A pessoa que ganha at trs salrios mnimos no tem
condies de pagar aluguel e construir sua casa, que vai demorar 12 meses, e
ainda pagar R$ 80,00 de nanciamento. Dissemos: devolve isso e no vamos
querer esse negcio no. Ento, est para se resolver.

Mrio Srgio Cortella

Beth, como voc agrupa as vrias questes que tem?

81

Beth Barros

Eu tenho cinco questes. Vou tentar responder em dois blocos de comentrios, um mais relacionado alterao dos Conselhos e o outro falando da poltica de
sade. Na questo relacionada aos Conselhos, no vou individualizar as respostas.
Vou tentar fazer um comentrio geral que contemple o conjunto de questes.

A primeira coisa a seguinte: quando a gente fala de Conselho de Sade, est

falando de uma rede que existe em quatro mil, oitocentos e tantos municpios,
em todos os Estados e na esfera federal. Ento, est se falando de um universo
muito heterogneo, porque obviamente as condies de participao, de organizao e operao desses Conselhos de alguma forma reproduzem as condies
gerais da cultura poltica local, das diferentes capacidades de organizao da
populao. Temos, ento, um universo bastante diferenciado.
Em alguns lugares os Conselhos tm conseguido operar de forma mais prxima
da expectativa, interferindo na direo da poltica, propondo questes. Em outros
lugares, temos a reproduo da poltica clientelista, na qual o prefeito escolhe
seu amigo para fazer parte do Conselho. Isso da nossa realidade. Se a gente
pensar nisso como um processo de construo, no podemos nos assustar.
assim mesmo que vai acontecer, at que se consiga reduzir a desigualdade, em
termos da capacidade de articulao poltica.
A outra questo relacionada a isso que em alguns lugares o Conselho tem
tido diculdades maiores, at por conta do primeiro aspecto. E a tem a questo
da homologao e de como fazer cumprir as deliberaes do Conselho. Esse
um outro problema. O Conselho deliberativo no texto da lei. Na realidade, as
deliberaes so pontualmente atendidas quando h convergncia de interesses
entre a deliberao do Conselho e o gestor. A o Conselho tem sua deliberao
cumprida. Quando no h, como existe a gura da homologao porque para
virar uma ao governamental ela tem que estar inscrita na agenda governamental e a forma uma portaria que homologa , simplesmente o gestor senta
em cima e essa portaria no vai sair nunca. Ele nem enfrenta o Conselho. Deixa
sair a deliberao mas no homologa.
Na esfera federal, temos casos que cam um ano, dois anos no gabinete do
ministro esperando que ele assine. Nesse ponto volto para a questo da densidade poltica dos que esto representando o Conselho. O que acontece? Se
o Conselho decide, delibera, e isso engavetado, o que eu esperaria de um
Conselho? Que as entidades que o integram se articulassem politicamente,
fossem fazer presso, fossem para as ruas ou fossem para o Congresso, ou
fossem articular seus recursos de poder para fazer cumprir. Isso eu chamo
de densidade poltica da instncia. E tem a ver com a densidade poltica de
quem representa. Claro que se as pessoas que esto l so pensadas ao acaso
dentro das organizaes. Se essas questes no esto escritas nas agendas das
organizaes como relevantes, as entidades no vo discutir, no vo levar o
tema para seu cotidiano de luta poltica. Esta uma ao central em relao
efetividade da ao dos conselhos.

Mrio Srgio Cortella

82

Ns voltamos contigo depois. Moroni.

Jos Antnio Moroni

Primeiramente vou agrupar as questes em quatro blocos.

Tem uma geral, que diz respeito questo que eu colocaria em termos de projetos de sociedade; outra sobre o processo do PPA; outra sobre o Conselho de
Desenvolvimento Econmico Social e uma outra sobre o que est sendo feito.
O bloco sobre projetos da sociedade basicamente se resume na seguinte
questo: A gente ocupa esses espaos de participao por ocupar ou para
manter o sistema, ou a gente pode ocupar esse espao para romper os prprios entraves do sistema? Acho que s faz sentido ocupar esses espaos se
for para romper. Romper para mim o que signica? Ampliar a democracia e
os processos democrticos. O nosso campo no pode ocupar esses espaos
respeitando as regras dadas. Temos que atuar para ampliar esse processo,
seno no faz sentido.
Tem uma questo que pergunta se no h uma forma de administrar a crise
do capitalismo. Eu sou partidrio, principalmente porque acho que o projeto
sociedade que defendo e acho que a maioria das pessoas aqui defende
incompatvel com o sistema capitalista. Temos que pensar em outra coisa, em
termos de valores. a prpria questo da democracia. Em sua fala, o Plnio
diz que o capitalismo destruiu a democracia norte-americana. Para mim,
incompatvel, porque democracia no aquela coisa do capitalismo, de suposta
igualdade de oportunidade. Para mim, democracia outra coisa. S vale a pena
atuar nos espaos se for para ampliar os limites da prpria democracia.
Outra pergunta menciona o processo do PPA. Muita gente aqui se envolveu, no
ano passado, no processo do PPA aqueles fruns de participao social que
ocorreram em todos os Estados, nos quais a ABONG e a Inter-Redes assumiram
papel de coordenao, com a formao dos Comits Estaduais. Foi uma deciso
correta tomada por aquelas entidades. E foi um processo extremamente tenso.
Vrias pessoas que esto aqui, como a Guacira e a Ana Cludia, acompanharam
as reunies todo o tempo. Foi extremamente tenso com a Secretaria Geral, com o
governo, no sentido do objeto da consulta, com a discusso dos mega-objetivos
e da estratgia, e que no descia para a questo dos programas, que era onde
teriam materialidade aqueles mega-objetivos.
Uma crtica ao processo do PPA que as falas tinham pesos muito diferentes.
Na parte da manh, praticamente s o governo falava. O fato que entramos
nisso sabendo de tudo, da questo do tempo e tudo o mais. Mas tnhamos
um acordo poltico de dar continuidade ao processo que envolvia a garantia
de reviso do PPA para incorporar o que foi aprovado. Sabamos que no
seria incorporado tudo. No isso. Mas, pelo menos, que tenha um espao
pblico para fazer a negociao. Que seja claro, porque seno lobby, no
mau sentido. Ento, a ao desse espao pblico, a questo da reviso do
PPA, da garantia de reviso, da participao da sociedade na construo do
monitoramento e da avaliao, eram outro acordo que tnhamos. O acesso s
informaes que envolviam acesso ao Sistema Integrado de Administrao
Financeira (SIAFE), ao processo oramentrio e no sei o que mais, nada disso
foi cumprido. Nada, nada. Nem foi encaminhado. Nada!
83

Faz uns trs meses que a Inter-Redes, da qual a ABONG faz parte, mandou
uma carta para o presidente da Repblica, para a Casa Civil, para a Secretaria
Geral e todos os ministros que participaram dessas audincias, apresentando
os acordos feitos e cobrando. Tivemos respostas dos ministros que participaram
como: Isso da competncia da Secretaria Geral. Teve secretrio-executivo de
Ministrio que me ligou para saber por que mandamos a carta para l. Diziam
que estava sendo encaminhada para a Secretaria Geral.
No houve pronunciamento da Secretaria Geral sobre a primeira carta. Em maio,
aconteceu uma reunio da Inter-Redes em que tomamos posio. Estamos
elaborando uma carta em que dizemos que um processo longo e, como tem
muitos atores, uma coisa que o governo no entende. Como h muitos atores
envolvidos nesse processo, h um tempo para construir suas posies. No pode
acontecer de cinco ou seis pessoas tomarem posio e acharem que tm com
o que dialogar. O que estamos fazendo conversar com as outras redes, com
os Comits Estaduais que se formaram, e tambm com as organizaes que
tiveram papel de coordenao nos Estados.
A posio da Inter-Redes de no participarmos mais daquele processo. Rompemos. Aceitamos conversar sobre outro processo e o primeiro item da pauta
acertar as regras do jogo. E o que isso signica? Agenda com contedo, denio
de que espao pblico esse, de como se dar publicidade a esse espao, quem
so os atores. Tudo que dizemos ser preliminar para se entrar em um processo
de participao. H conito e qual o espao pblico existente para resolver
esse conito? Estamos concluindo esse processo de consulta para enviar uma
carta ao governo. A Secretaria Geral j sabe disso.

Mrio Srgio Cortella

Chico, agora a sua ltima presena nessas questes.

Chico Menezes

Uma pergunta questiona at que ponto a democracia pode ser de

fato participativa se o governo no faz a sua parte, no contribui com o poder
que tem para atender aos anseios, s necessidades da sociedade civil?

Evidentemente, essa pergunta traz a questo mais geral que deve ter sido
bastante discutida nesses dias. Eu s a colocaria como provocao. Se no
for para discusso aqui, pelo menos para a gente pensar. Esse governo foi
eleito em um quadro de democracia representativa. isso que se pretendia,
a partir de determinadas armaes. Tinha o histrico do partido que lidera
essa frente, com uma forte associao ou, pelo menos, com a compreenso da
importncia da participao da sociedade. Na realidade, h todo um processo
a construir em que, dentro desse mesmo governo, a idia de democracia
participativa est longe de ser unanimidade.

84

Eu acho que est muito ligado ao aspecto da inexistncia de um aspecto nacional. Na realidade, na esteira da democracia representativa que temos hoje, de
um processo eleitoral como se d vamos vericar isso nas prximas eleies
municipais , o espao para unicao em torno de projetos praticamente no
existe. Essa inexistncia faz com que a prtica do processo participativo seja
desesperada de defesa de interesses especcos, sem convergirem para algo que
aponte para um projeto articulado.

Um aspecto que se v que os diferentes canais de participao hoje existentes na sociedade, como os Conselhos no mbito da Unio h 18 Conselhos
funcionando , no tm sequer a prtica da comunicao. Um Conselho de
Desenvolvimento Econmico e Social pressupe que se est falando de uma
agenda de desenvolvimento que esteja em plena interlocuo com os demais
Conselhos e outras instncias de participao. Na realidade, ainda h uma
diculdade muito grande de se colocar isso em prtica.

Antnia de Pdua

Tenho mais uma pergunta: Aps o momento de paralisia, como

voc acha que os movimentos se articulam?
Deu um salto de qualidade. Por exemplo, aqui se juntaram quatro movimentos
urbanos a Central de Movimentos Populares (CMP), a Unio Nacional por
Moradia Popular (UNMP), a Confederao Nacional de Associaes de Moradores
(CONAM) e o Movimento Nacional de Luta por Moradia (MNLM) articulados
no Frum Nacional de Reforma Urbana para fazer presso no Conselho Nacional
da Cidade e garantir que as polticas de seu interesse realmente conseguissem
sair. A CMP fez uma caravana no dia trs do ms passado Braslia com uma
pauta extensa de reivindicaes, entre elas a aprovao do Fundo, que ocorreu
na Cmara dos Deputados justamente naquele dia.
Tem uma pergunta aqui: ...Ento o Fundo no est aprovado no Senado, o
presidente da Repblica ainda deu... No deu, no. Mas para ns a aprovao
na Cmara um momento fundamental. A gente sabe que, se aprovou ali, os
outros campos cam mais fceis.
E a pergunta se os movimentos so s os de moradia. Eu falo do movimento
de moradia e, para alm dele, me rero a outros movimentos, como os que tm
articulado a questo do transporte urbano e do saneamento. Temos entrado
nesses outros campos e comeado a participar. A partir do nosso movimento,
temos feito uma participao de aprendiz, posso dizer assim, nesses outros
movimentos. Inclusive, estamos participando de um encontro nacional sobre
saneamento, que vai ser aqui em So Paulo. Os movimentos nacionais, esses
que mencionei, foram convidados e tm uma quota de participao nesse
encontro. uma forma de entender o que est acontecendo, de no olhar s
para o nosso umbigo, mas sim ter uma viso geral.

Beth Barros

Tenho aqui duas outras questes que tratam da conduo da poltica e

da capacidade de inuir sobre ela. Uma delas diz que falta um projeto nacional.
Acho que vai na direo do que o Chico dizia, se existiria isso para a sade, um
projeto nacional.

A proposta do Sistema nico de Sade (SUS), que nasce no movimento

social, foi durante muito tempo o projeto nacional da rea de sade. Vejo
com certa preocupao o fato de que, nos ltimos anos, as questes de
operao do sistema acabaram escondendo o debate e os posicionamentos
sobre aspectos fundamentais na direo da poltica. A questo da universalidade, da integralidade e dos princpios sustentadores do desenho
desse sistema de sade comeou a perder espao. Com a entrada de um
85

conjunto de novos atores, na medida que o sistema se implementou, os

novos secretrios de sade municipais, que so pessoas que no vinham do
movimento sanitrio, mas das realidades locais, nunca tinham ouvido falar
daquilo. No conhecem a legislao do sistema, nunca tinham ouvido falar
nessa base doutrinria do sistema. A questo se despolitizou.
Hoje talvez tenhamos que fazer um esforo no sentido de resgatar o debate do
direito sade como direito fundamental. Temos que fazer um debate maior
sobre a importncia da direcionalidade da poltica. Como vrias outras polticas
pblicas nos ltimos tempos, eu diria que em nenhum momento o SUS foi tomado como horizonte. Mas a administrao de conjuntura se sobrepe, e a as
pessoas cam tomando decises fragmentadas que nem sempre nos direcionam
para o objetivo de constituir um sistema universal. Um sistema que seja capaz
de garantir o direito sade. Temos a um desao muito grande, que resgatar
esse debate, reposicion-lo na atual conjuntura e desenhar algumas estratgias
que possam nos mostrar um horizonte orientador da poltica.

Jos Arnaldo de Oliveira

muito bom lembrar dessa diretriz da universalizao,

inclusive como instrumento de anlise de certos acordos que se tornam necessrios na democracia representativa. Tem uma pergunta aqui: Como voc v
o grupo de gestores das APAs, j que esto envolvidos em questo de tica e
biodiversidade, mas tambm em questes sociais?
Cabe esclarecer que APAs so reas de Proteo Ambiental. As APAs so uma
espcie de patinho feio do Sistema Nacional de Conservao, porque no so
exatamente unidades, com gesto e limites denidos. Mas representam uma
conquista como as outras categorias do sistema, aprovado em 2000, depois de
oito anos de tramitao. Foi a mesma lei que reconheceu as reservas extrativistas
como unidades de conservao ambiental, onde vivem seringueiros, castanheiros
ou pescadores. Recentemente surgiu a primeira reserva extrativista em So
Paulo (de Mandira, no municpio de Canania). Foi idia do Chico Mendes, de
que pessoas podem conviver com a natureza, principalmente garantindo direitos
de comunidades tradicionais.
As reas de proteo ambiental so uma derivao desse processo. Mas criada
sobre um territrio, s vezes um municpio ou vrios municpios, e baseia-se
em princpios gerais, tendo um conselho gestor. O problema que no envolve
a populao de forma intensa e sobrepe-se a outras instncias de governo
locais e regionais. Sua meta o desenvolvimento sustentvel, mas a categoria
ainda carece de procedimentos mais claros.
Assim como a democracia no pode ser s poltica, tem que ser econmica
tambm, tem que ser cultural, tambm a sustentabilidade no pode ser s
ambiental, tem que ser social, poltica, cultural. Esse o desao da proposta das
APAs, como outras iniciativas semelhantes. Essa questo est ligada denio
do que acontece hoje na poltica ambiental do Brasil, suas idas e vindas.

86

Neste momento, deveria ter ocorrido nesta segunda e tera uma reunio com
o governo, convocada por vrias organizaes a partir de um compromisso
assumido na reunio da Conveno da Diversidade Biolgica na Malsia, sobre

um frum nacional de reas protegidas. A idia pensar rea protegida no s

como rea ambiental, mas tambm territrios quilombolas, indgenas, ribeirinhos. So as populaes que esto l, posseiros que muitas vezes no tm direito
terra, mas que esto h muitos anos vivendo nessas regies, que mantm o
meio ambiente e tambm uma cultura. s vezes uma parte da nossa alma,
podemos dizer assim, que estamos perdendo.
Essa discusso recuou. Foi adiada a reunio, porque certas situaes abrem
espao para participao e, ao avanar, assustam o governo. Ento espera-se o
governo pensar melhor no assunto, porque o tema est andando muito rpido,
deixa adiar um pouco, jogar mais para a frente, coisa e tal. So os espaos onde
o novo tenta se armar e onde resiste a esperana, eu acho, nesse governo.
Essa coisa de APA est nesse processo, para aprofundarmos totalmente. Se a
gente comear a comprar madeira e souber que vem de um lugar que beneciou uma comunidade e que respeitou o meio ambiente, a coisa pode mudar. A
Amaznia precisa de So Paulo e vice versa. Todos precisam dos outros. uma
casa, a gente mora numa ecosfera, uma casa viva. s isso que a realidade,
o resto bl, bl, bl...
Essa concepo de conservao entende como rea protegida, por exemplo,
a agricultura que na luta que acontece na Amaznia e pode se estender pelo
pas prope uma poltica que, alm do crdito, oferea estmulo nanceiro
para preservar a gua, o solo, as orestas. Ele tem que receber por isso, pelo
servio que est prestando. Ele est seqestrando carbono da atmosfera e
evitando cenrios como os ampliados no lme O Dia Depois de Amanh. Est
preservando a biodiversidade, o solo, a gua. Esse o entendimento no caso
do Proambiente.
No podemos caminhar para s um tipo de semente imposta por uma grande
indstria, mas recuperar e ampliar as pequenas sementinhas hbridas que tm
tanto valor e s exista em um tal lugarzinho. o caso do milho vermelho dos
Krah, do Tocantins, que rebrota (algo impressionante) e tem mais protenas
que variedade scomerciais. Da o seguinte: biodiversidade cultura. E proteger nossa cultura proteger nosso povo. O direito dos cidados passa por
essa reviso do que poltica ambiental, do que participao dentro dela
incorporando as vrias dimenses dentro dela.
Essa reexo responde um pouco pergunta sobre a APA, que como uma
unidade menos denida do sistema brasileiro de conservao deveria ser uma
espcie de piloto de tudo isso. Digo porque, inclusive, sou nascido em uma APA
e estou preocupadssimo. Aqui do lado de So Paulo, a Serra do Japi, que eu
ajudei a tombar, e que Mata Atlntica... e a presso imobiliria muito forte.
Ali est o Bel, da SOS Mata Atlntica, que no me deixa mentir... uma luta
em que a gente precisa mesmo renovar sempre os conceitos.

Jos Antnio Moroni

Vou me deter nas perguntas que dizem respeito ao que est

sendo feito. Eu no sou partidrio daqueles que falam da apatia da chamada
sociedade civil. No sou partidrio desse grupo, no. Acho que tem muita coisa
acontecendo e sendo feita. Claro que no o suciente. Mas no sou partidrio

87

da gente que diz que se est aptico. H um processo muito grande de mudana
interna nossa. Ns tambm estamos saindo do nosso chamado especco, dos
nossos guetos, e conseguindo olhar alm deles.
Tradicionalmente, em nossas organizaes, geralmente constitudas por homens
brancos e urbanos, no havia um olhar para a questo indgena e das populaes quilombolas. Hoje essa agenda nossa. Isso um ganho muito grande.
Tem um processo de mudana ocorrendo na sociedade civil em relao, por
exemplo, questo de gnero, perspectiva de gnero em todas as organizaes. Ento, tem mudana tambm na sociedade civil. Sobre o que est sendo
feito, aqui falamos da construo de sujeitos coletivos, polticos e tal. Tem uma
experincia super legal da Inter-Redes, que articula mais de 40 fruns e redes
de organizaes do Brasil inteiro.
um processo que est se constituindo. No uma coisa j consolidada, mas
que se coloca nessa perspectiva, no s de agendas comuns, no s de saber
o que os outros esto fazendo, mas tambm numa perspectiva de construir
um espao mais amplo que possa romper nossos prprios limites. Acho isso
importante. A Inter-Redes est organizando um Seminrio que vai retomar a
questo das redes, da maior representao das redes, dos grupos locais tambm,
do envolvimento dos comits estaduais do PPA para discutir o chamado modelo
de desenvolvimento denominao equivocada que onde podemos exercer
um pouco essa intersetorialidade.
Tem esse espao da Inter-Redes, que justamente se coloca numa perspectiva
de construo de sujeitos polticos coletivos e envolve uma reviso das nossas
organizaes, dos nossos movimentos, dos nossos prprios valores. uma coisa
importante de ser colocada.
Outro aspecto a respeito do que est sendo feito, muito normal que as organizaes, como todo mundo, tenham certo momento de esperar para ver o que
vai ocorrer. Dependendo do que ocorre, a gente monta as nossas estratgias.
Estamos, desde o ano passado, tendo capacidade rpida de reorganizar nossas
estratgias. Hoje a gente est colocando isso.
Por exemplo, todos os Seminrios dos quais participo tm boa participao.
As pessoas esto vindo para discutir, todos tm participao numrica e de
grande qualidade. Os processos das conferncias apesar de todos os limites,
o processo do PPA tambm esto tendo vitalidade. de uma riqueza imensa.
Se formos analisar outras experincias de partidos do campo da esquerda que
assumem o poder, assumem o Estado, veremos que a sociedade civil acaba
sendo cooptada, ou se anulando.
Aqui no Brasil a gente est conseguindo manter nossa especicidade. Uma delas
a questo da crtica, do olhar crtico, porque nosso projeto no se esgota de
maneira nenhuma em ganhar uma eleio para ter um governo. Nosso projeto vai
mais alm disso. Tem muita coisa sendo feita. No concordo com a idia de que
h apatia. So outros olhares. A gente est conseguindo reinventar umas coisas.
88

Mrio Srgio Cortella

. Esse Seminrio traz exatamente essa possibilidade.

Eu dizia, logo no incio, da necessidade da gente fazer bipsia das coisas para
mant-las vivas, e no fazer necrpsia e simplesmente apontar falecimentos.
Eu quero concluir com uma idia que muito importante. Eu vou diz-la. No
minha, mas me inspira bastante no dia-a-dia. uma idia de um grande
pensador beneditino do sculo XVI que vrios conhecem, um grande escritor
da Renascena francesa chamado Franois Rabelais, que escreveu Gargntua,
Pantagruel. Ele tem uma frase terrvel, que nos ilumina e nos assusta o tempo
todo. Vou diz-la duas vezes pela profundidade que carrega.
Diz Rabelais: Conheo muitos que no puderam quando deviam, porque no
quiseram quando podiam. Repito: Conheo muitos que no puderam quando
deviam, porque no quiseram quando podiam.
Agradeo aos homens e mulheres aqui presentes possibilidade dessa reexo
para dar mais sustentabilidade nossa vida coletiva. Obrigado!

89

90

Debate II: Dilogo e Controvrsia

entre Governo e Sociedade Civil

Edio: Daniela Pinheiro

91

Moderador: Moema Miranda IBASE

Participantes:
Srgio Haddad Ao Educativa e ABONG
Beto Cury Secretaria Geral da Presidncia da Repblica
Josefa de Lima Federao de Associao de Moradores do Piau
Jorge Viana Governador do Estado do Acre

Moema Miranda

Comearemos agora a parte nal do debate, na ltima etapa do

nosso Seminrio, que tem sido desde o incio muito instigante, provocativo e
intenso em reexo. um Seminrio organizado pela sociedade civil, em que a
prpria sociedade civil est aprofundando os temas da participao e da democracia. Temos nesta parte da tarde a mesa Dilogo e Controvrsia, com o sentido
de aprofundar e dar passos adiante nesse processo de compreenso e debate
fraterno com representantes do governo federal incluindo um governador que
do Partido dos Trabalhadores. Esta mesa, portanto, tem por objetivo aprofundar
esse dilogo que comeou entre ns, da sociedade civil, e o governo, que est do
outro lado, mas apresenta uma trajetria de articulao e ao poltica.

Temos aqui um passado comum de lutas, envolvimentos e compromissos com

causas e princpios. Os desaos que temos, portanto, tambm so comuns,
embora, evidentemente, nos coloquem s vezes em posies e em situaes
um pouco diferenciadas.
Vamos iniciar essa conversa, que tem o nome Dilogo e Controvrsia justamente
porque no precisamos chegar a um ponto comum; estamos aprendendo a ter
uma cultura participativa que nos permita tratar das diferenas de maneira positiva e construtiva. Portanto, no preciso chegar a um consenso. Estimulamos
a divergncia. E a democracia , como estamos vendo aqui, essa possibilidade de
que a diferena e a divergncia se encontrem de maneira mais positiva.
Teremos a participao do Srgio Haddad, da Ao Educativa e da Associao
Brasileira de ONGs, a ABONG; do Beto Cury, da Assessoria da Presidncia da
Repblica; do Jorge Viana, governador do Acre; e da Zenha, Josefa de Lima,
que da Federao de Associao de Moradores do Piau. Na primeira rodada,
cada um deles falar sobre uma questo que ser apresentada por ns. Depois,
haver uma conversa entre os participantes e, ao longo desse perodo, recolheremos as questes formuladas pelo pblico, que sero, ento, respondidas.
A idia que tenhamos, efetivamente, um dilogo que permita a identicao
de convergncias e divergncias.
A primeira questo a das expectativas, perspectivas e frustraes. Quando
o PT chegou ao governo, vindo de uma trajetria de prefeituras e governos
estaduais, tnhamos, como sociedade, a expectativa de que nossa participao
seria a principal forma de fazer poltica no governo Lula. Seria uma nova forma

93

de relao entre governo e sociedade. Mas temos visto que no exatamente

assim, ou que no tanto quanto gostaramos. Nesses dois dias e meio aqui,
vimos que, efetivamente, existem espaos novos de participao, mas que ao
mesmo tempo existem reuxos. Ento, as contradies nessa forma de fazer
poltica com participao so muito maiores do que as expectativas iniciais que
ns tnhamos. Essa a primeira questo. Quais so os limites, as diculdades?
Quem so os atores da sociedade civil chamados ao dilogo? Que sentido de
participao poltica ainda possvel esperar? Tanto a experincia do Beto, de
administrao em prefeitura, quanto a experincia do Jorge, no governo do
Estado, podem nos ajudar a encontrar as respostas a essas perguntas. Primeiro
falar o Srgio, depois o Beto, a Zenha e o Jorge.

Srgio Haddad

Eu me vi aqui na difcil tarefa de ter que fazer uma sntese interpretativa do que ns debatemos, de maneira que no seja um pensamento
prprio, mas combinado com as questes levantadas durante esses dois dias
de debate. Vou levantar alguns pontos que acho importantes para que possamos entender esse debate dentro de um contexto histrico, na conjuntura
que estamos vivendo.
A questo da participao no um tema novo e tem um vnculo histrico
com o processo que estamos vivendo no Brasil. Todos ns recordamos da luta
histrica para construir a democratizao nesse pas que, de certa forma, se
realiza em vrias faces desse processo participativo. Se ns olhamos ao longo
da histria, um desses processos o prprio debate que a sociedade civil cria
entre ela: um debate de luta e disputa de hegemonia de pensamento sobre
processos democrticos, sobre modelos de desenvolvimentos, sobre imagem
de futuro da sociedade. Quer dizer, esse um campo especco de luta que se
d no mbito da prpria sociedade, que diz respeito forma de participao
e que muitas vezes esteve subsumido nesse debate.
Uma segunda forma a luta direta, que se fazia e que se faz atravs dos
movimentos sociais e populares, com setores da sociedade ou com o governo,
na disputa por construo de direitos, com os quais as ONGs, os movimentos
sociais, os movimentos populares e os sindicatos vieram tratando.

Um terceiro nvel de participao , talvez, aquele sobre o qual mais nos debruamos reforado, de maneira geral, pela Constituio de 88 e que se reete
em formas institucionalizadas de participao: nos conselhos, nas conferncias,
em tipos de modelo de participao menos utilizados, como nos plebiscitos,
referendos populares, enm, tudo isso que est na carta e que ns aprofundamos
e procuramos debater com mais intensidade nesses dois dias.
E, nalmente, temos esses modelos novos e articulados de participao como
o oramento participativo que dizem respeito prpria forma de operao
executiva de governos em aliana com setores da sociedade civil. Enm, ns
poderamos tratar de vrios modelos de relao entre Estado e sociedade.

94

Bom, evidentemente, em paralelo a esse modelo de democratizao e de luta

por direitos, vimos trabalhando nos ltimos 20 anos com um modelo econmico
e de desenvolvimento caracterizado pela insero no mercado internacional

e pelas polticas neoliberais, modelo que caminha no limite oposto a esse

processo de participao. Ou seja, h um forte movimento de esvaziamento
do papel do Estado em decorrncia do mercado. Esse movimento tem conseqncias graves sob o ponto de vista social, do direito, da empregabilidade e,
conseqentemente, sobre tudo que esse movimento de democratizao da
sociedade vinha pleiteando.
Ento, acho que essa a primeira contradio importante que tem que car clara.
Esses processos de participao, como vnhamos fazendo, esto resultando num
desenvolvimento histrico de desconstituio de direitos, portanto, num processo
econmico que no ajuda a luta histrica. Essa democracia participativa, num
contexto de uma economia excludente, possvel? Essa uma questo que est
colocada para ns. Por qu? Porque esse processo econmico avana contra a idia
de universalidade de direito, contra a idia de polticas universais para formas de
polticas compensatrias. Avana para a terceirizao, para formas de despolitizao dos temas sociais, para uma lgica mais tcnica, mais produtivista.
Muito bem. O que ocorre no contexto do governo Lula e que se reete nos
governos locais, estaduais, nos prprios governos do PT e em outros governos
com identidade de esquerda, progressista? O que percebemos que, sob o ponto
de vista dos processos participativos, houve um avano na idia de participao
geral no mbito dos conselhos, das conferncias , mas com o seu sentido de
realizao limitado. Vou explicar isso um pouco mais frente. Sob o ponto de
vista de outras aes, esse deslocamento efetuado pelo PT que nasceu e da
sociedade civil e ganha status de governo e, portanto, passa para o mbito institucional como Executivo traz conseqncias para a sociedade civil naquelas
lutas histricas. Por exemplo: muitas das lutas diretas passam a ser mediadas,
porque grande parte desses atores sociais est no poder pblico e, portanto,
acaba realizando uma mediao entre essas lutas, que tradicionalmente se
davam de maneira direta. Muito do embate da sociedade civil entre setores
conservadores e progressistas deixa de ocorrer na relao entre sociedade civil
e Estado. Ou seja, ns vnhamos tendo diculdade de realizar essa luta direta no
mbito da sociedade civil, e acho que importante continu-la. O mbito dos
conselhos e das conferncias o espao em que vimos debatendo e sentindo
as diculdades. Como que ele vem se dando?
E encerro com isso. Eu senti pelas conversas que, apesar de tudo, o discurso
participativo vem se realizando de forma muito desigual, o que se d por
diversos motivos. Primeiro, porque no mbito do Estado, se voc discute com
a Secretaria Geral da Presidncia, que o espao de dilogo com a sociedade
civil e faz parte do ncleo duro de governo, os limites e o debate poltico se
do nesse ncleo duro de poder e, portanto, h muito mais limites sob a forma
de avano. Essa uma contradio, porque justamente o espao de debate no
mbito da sociedade civil aquele de maior controle. Isso quer dizer que no
outro mbito, a negociao pode se dar de maneira mais uida, mas os seus
limites so colocados no momento seguinte.
E segundo, que h, portanto, avanos diferenciados, dependendo do Ministrio e da parte do Executivo com o qual voc trabalha, dependendo da aliana

95

que voc tece e, como bem disse o Cndido, dos grupos de poder que esto
dentro dessa aliana de governo, que podem ter maior ou menor dilogo com
a sociedade civil.
E nalmente o plano econmico, que um espao impermevel, no qual no
h dilogo para o qual a sociedade civil no est convocada. Uma parte da
sociedade civil, muito ligada ao mercado e que mantm com ele um dilogo
muito forte, realiza os seus direitos. As conseqncias disso so os limites
colocados nesse dilogo, como os que ns vimos aqui: limites da democracia
participativa, limites de conselhos que passam a ser meramente consultivos, no
participativos e que, por isso, no avanam, limites de conselhos que no so
paritrios, limites de conselhos no qual a participao denida pelo Estado e
no pela sociedade, limites de acordo de compromissos que no so cumpridos,
limites em relao ao acesso informao e, nalmente, limites devido ao fata
que essa participao no opera com recursos e, conseqentemente, no opera
com a poltica propriamente dita.

Beto Cury

Eu acho que a vitria do presidente Lula em 2002, com uma coalizo de

partidos esquerda do espectro poltico brasileiro, aliados a partidos do centro
e pela prpria trajetria do Presidente Lula , libera uma energia tico-poltica
extremamente positiva na sociedade brasileira. Entre os vrios desaos colocados a esse governo, eu estabeleceria quatro grandes dimenses, aprofundando
mais a quarta.
Uma primeira dimenso, econmica, seria de recuperao da estabilidade
perdida, e de retomada de crescimento econmico com gerao de emprego,
renda e distribuio de riqueza.
Uma segunda dimenso, mais poltica, seria a de uma construo da governabilidade, na medida em que, apesar de mais de 50 milhes de cidados brasileiros
terem votado no presidente Lula, essa expressiva votao no acontece no
mesmo nvel na instncia do Legislativo. O PT elegeu 90 e poucos deputados, e
passou a ter naquele momento 14 senadores. Elegemos trs governadores, dos
quais um deles est aqui conosco. Ns precisvamos conquistar uma governabilidade poltico-partidria para que tivssemos melhores condies de aprovao
dos nossos projetos, das nossas polticas encaminhadas ao congresso.
A terceira seria uma dimenso de soberania, uma presena mais ativa do Brasil no
mundo, mais soberana do ponto de vista comercial e diplomtico. E eu entendo
que essas trs dimenses, de uma forma ou de outra, vm sendo cumpridas.
E uma quarta dimenso, que eu pretendo aprofundar nessa primeira parte
da conversa, a democrtica, a da ampliao dos espaos de participao
e controle democrtico da sociedade sobre as polticas pblicas, que para o
governo um desao signicativo.

96

Essas quatro dimenses no tm uma hierarquia; para mim elas esto no mesmo
plano de necessidade para que um governo d certo. Eu posso dizer a vocs, com
uma srie de contradies o Srgio apontou algumas delas , que nunca houve
no Brasil um governo que estivesse to disposto ao dilogo como o governo
Lula. Eu posso citar alguns exemplos concretos. Essa semana foi anunciada a

poltica de agricultura familiar; foram liberados 7 bilhes, no ano passado j

houve um recorde de liberao de recursos: 5,4 bilhes, dos quais 4,5 chegaram
ponta. O recorde anterior era de 2 bilhes. Isso fruto de um processo amplo
de dilogo com as entidades que trabalham na luta pela terra e pelos direitos
dos pequenos proprietrios. Se formos recuperar o ltimo perodo, tivemos movimentos de luta pela terra que foram criminalizados. Nunca houve um processo
de dilogo, em que o presidente e os ministros recebessem, dialogassem. Muito
dessa proposta lanada na semana passada, o Programa Nacional de Agricultura
Familiar (PRONAF), fruto de um processo de debate que envolve o Ministrio
do Desenvolvimento Agrrio, coordenado pelo ministro Miguel Rosseto, a rea
poltica do governo e a Secretaria Geral, atravs do ministro Luiz Dulci, que teve
uma participao fundamental e decisiva para que se chegasse a esse patamar
de recursos, com liberao direta que nunca houve para as mulheres e os
jovens. Isso foi fruto de dilogo com os movimentos.
Ano passado, o presidente recebeu a Unio Nacional dos Estudantes, que h
dez anos no entrava no palcio. Recebeu para tratar de algumas questes
especcas, como a discusso da reforma universitria. E uma proposta que a
UNE levou ao presidente, que est sendo implementada e deve ser retomada
no incio do ano que vem, de um novo projeto Rondon. Esse processo vem sido
amadurecido por diversos ministrios coordenados pelo Ministrio da Defesa,
mas envolve Tambm o MEC, o Ministrio da Sade e a Secretaria Geral.
Tivemos recentemente, um movimento de atingidos por barragens, que esto
num processo e h muitos anos no conseguiam nem serem recebidos. Estabelecemos uma ponte de dilogo com eles, envolvendo o Ministrio de Minas
e Energia, coordenado por ns na Secretaria Geral, onde grande parte de suas
reivindicaes foi atendida.
Podemos citar tambm a visita da ABONG, em que o Srgio estava presente. A
ABONG chegou junto ao presidente, em setembro passado, e uma das demandas
era a constituio de um novo marco regulatrio das ONGs. H um grupo de
trabalho cuidando dessa demanda.
Portanto, h inmeros processos de dilogo, tirando os tradicionais que j
aconteciam; conferncias de meio ambiente, de sade, e alguns novos que
aconteceram, como os das cidades, agora os das mulheres, a conferncia dos
direitos humanos. Quer dizer, inmeros processos que o governo tem estabelecido como necessrios para o nosso projeto. Eu diria que h projetos abertos
e ativos, e h problemas em alguns lugares. Ns temos uma tradio muito
autoritria e o nosso desao mudar essa cultura autoritria que predominou
ao longo das dcadas, do sculo de existncia da nossa Repblica. E nesses 18
meses, se ns temos a tranqilidade de dizer que no tudo mil maravilhas,
no queremos em momento algum ter avaliaes ufanistas. Ns podemos dizer que muito, muito alm do que foi no passado, e temos a conscincia de
que preciso aperfeioar esses espaos existentes e ampli-los, constituindo
novos canais, novos mecanismos que possibilitem de forma efetiva o exerccio
da democracia participativa.
97

Josefa de Lima

Primeiro, seria interessante falar um pouco sobre a expectativa

na pergunta que foi colocada pela mesa dos movimentos sociais com a
construo e a eleio do governo Lula.
Eu acho que uma construo que no comeou a partir da eleio. Acho
que os movimentos sociais j tinham toda uma histria, uma trajetria dentro
da discusso desse projeto poltico, que era um anseio da sociedade, inclusive
apontando sadas para uma sociedade democrtica e participativa.
Uma das nossas primeiras angstias foi logo no incio do governo Lula, desde
a composio at as decises e o andamento do governo. Eu acho que os
parceiros verdadeiros do governo Lula deveriam ser os movimentos sociais,
a sociedade civil organizada, para interferir nesse processo, para ajudar na
construo de todo esse processo. Isso no aconteceu no incio do governo,
os movimentos sociais no foram convidados a fazer parte dessa discusso e
dessa composio.
Os espaos de participao na sociedade foram ampliados, eu concordo. A
conferncia das cidades, que teve toda uma organizao no nvel dos estados.
Teve a participao da sociedade civil, claro que com muitas limitaes. E acho
que, dentro desse espao aberto, a nossa participao como sociedade, alm
das conferncias, se d pelos conselhos, que so os conselhos institucionais e
de gesto, que representam uma participao da sociedade, mas tm muitos
limites para a participao popular.
Muitas vezes a nossa participao se d at o momento do no questionamento
de algumas aes do governo, ou da forma como est montado o governo, como
esto sendo conduzidas as polticas pblicas no governo. Ns sonhvamos que
fosse um governo democrtico e participativo.
A nossa participao tem se dado dentro de aes. A nossa participao tem se
dado muito pontualmente em alguns momentos de deciso do governo.

H outros setores que esto sendo chamados pelo governo, que no o setor
da sociedade civil organizada, dessa construo que citei no incio de minha
fala. Eu acho que tem o setor mais empresarial, o SEBRAE, outros movimentos
no nvel nacional que tambm so titulados como setores da sociedade civil
que esto participando do governo.
Talvez, essa nossa discusso, ontem e hoje, apontou muito para essas questes,
da denio do nosso papel como sociedade e sobre como vai se dar essa relao
entre o governo e a sociedade civil. Foram apontados vrios canais, vrias pistas
sobre como podemos melhorar essa relao. Um dos espaos esse que ns
estamos fazendo aqui. Toda essa reexo vai enriquecer muito o nosso dia-a-dia,
as nossas aes, para que possamos ter uma interveno mais qualicada.
E quanto aos movimentos sociais, apareceu muito essa questo de que houve
um congelamento, de que num certo momento houve um recuo, porque muita
gente da sociedade foi para o governo, ns no tivemos uma ao articulada, uma mobilizao nacional para que os companheiros que fossem para
o governo fossem pessoas respaldadas pelo seu movimento e zessem essa
98

relao mais articulada, mais pensada em termos de movimento. Precisamos

reetir aqui sobre esses pontos, na hora em que formos preparar essa agenda
da nossa atuao.

Jorge Viana

Eu quero que seja levado em conta que eu no estou falando de

conceitos tericos, mas eles esto muito vinculados aos erros e acertos que
tivemos no Acre.
Por que alguns de ns estamos nos sentindo frustrados? Ou alguns questionando
a prpria esperana?
Um ponto desse dilema o que foi apontado pelo Beto: ningum tem condies
de dizer, quando se trata de participao, que no tivemos avanos no governo
Lula. No tem como negar isso. Isso no o problema. s vezes estamos chateados com uma coisa ou outra e podemos aprofundar essa crtica, mas temos
que reconhecer que muitos avanos aconteceram nesse perodo. O grande
desao para responder a esse questionamento entender o que movimento
e o que governo, seno ns sempre vamos car nos sentindo meio frustrados.
Eu acho que esse o ponto que falta tentarmos esclarecer.
O que uma ONG tem, o que os movimentos sociais tm? Tm o esprito da
sociedade de convivncia melhor, de ser feliz. Ns resolvemos trocar a coisa do
administrar por cuidar. Administrar uma coisa fria, cuidar uma coisa quente.
Eu acho que esses espritos que saem da sociedade civil e vo pra dentro do governo so coisas muito positivas. Estamos trabalhando no Acre um pouco assim:
nos emocionamos, comemoramos, quando tem uma conquista vibramos.
Agora, voltando ao problema. Eu acho que isso est muito mal resolvido, e eu
consigo identicar um choque entre o sonho que tnhamos e que devemos
ter com a realidade do governo Lula. Se no resolvermos esse problema dentro
da gente, vai ser uma frustrao at o ltimo dia do nosso governo federal.
Eu j resolvi boa parte disso porque vivo uma experincia dentro do governo.
Mas no fcil. Sabe por qu? Porque demorou pra chegarmos l. Ns fomos
construindo como que vai ser o governo Lula. Talvez o que acumulou tenha
sido a esperana, a expectativa. O nosso despreparo quase o mesmo de alguns
anos atrs. O nosso ncleo de podser so companheiros comprometidos, tm
uma histria, tm uma biograa de luta, mas esto pela primeira vez pegando
o rojo de governar um pas do tamanho do Brasil, com as dimenses que tem,
com os problemas que tem. Ns estamos toda hora colocando em choque o
sonho que temos, como deveria ser o governo Lula, com a realidade do Presidente Lula. Se zermos isso assim, gratuitamente, o Lula vai perder todas. Quem
que ganha do sonho? Agora, no podemos tambm colocar o sonho de lado,
de jeito nenhum. S temos que tentar pr dentro de ns, dividir um pouco
isso. E entender que o sonho est se realizando.
Quem sabe de quantos anos vamos precisar para que as mudanas na
educao e na sade do governo Lula aconteam? Se no resolvermos isso,
vamos ter um problemo. Como que os movimentos, as ONGs, como vamos
estabelecer um dilogo, uma relao com o governo, com o poder, para poder
fazer algo de positivo?

99

Uma vez em que o Plnio de Arruda Sampaio foi falou uma frase que me marcou
muito: uma das melhores maneiras de fazer a incluso social sendo governo.
Tem gente que ca to angustiado que diz: rapaz, foi errado estar no governo,
era melhor no estar. No, amigo, errado no estar no governo, eu concordo
plenamente com Plnio.
O que ns temos que resolver como vamos pegar uma experincia vivida de
um movimento social, com todo o acmulo que tem, e fazer com que ela sirva
de avano para o governo, que tem uma relao estratgica de aliana conosco.
Ou como um governo que chega pode se apegar aos movimentos sociais, s
ONGs, e da extrair coisas que possam potencializ-lo. E eu acho que incorremos
num outro erro: s vezes, camos sempre buscando a perfeio da participao
popular, discutimos o mecanismo. E, obviamente, por ser governo e sociedade
civil, as distncias so gritantes. Pode ocorrer uma situao em que talvez se
passe quatro anos discutindo sem chegar a ponto nenhum.
Ento, para mim, o foco deveria ser o seguinte: primeiro, existe o governo, que
est aberto para ns, e ns tambm somos responsveis por ele. Ento, como
que fazemos para avanar? Porque governo no vive da opinio, vive do que
faz, tem que tomar atitude.
Como que d para fazer mudanas, como as que gente est fazendo na educao l no Acre, que chegaram num ponto que eu acho ideal, depois de seis
anos? No primeiro ano, teve muita frustrao, no segundo, mais ainda, porque
o segundo ano o pior de todos. O terceiro comeou, uma virada, que eu acredito que v acontecer tambm no governo Lula. Acredito sinceramente que
podemos resolver esse impasse nos associando para fazer, e no nos associando
para discutir como que vamos participar. s vezes, as ONGs, tem vergonha de
serem governo. O que tem que acertar direitinho em que ponto vamos fazer
juntos, que resultado queremos na nossa ao juntos?

Moema Miranda

Eu acho que a idia exatamente tentarmos encontrar esse

caminho. No resultado desses dois dias aqui, ningum diz que o governo Lula
igual ao interior, seria uma loucura, ningum diz que pior, mas certamente
muito pior do que espervamos. importante termos isso como uma avaliao
presente entre ns, para darmos um passo adiante, quer dizer, no modo como
lidamos com as frustraes, com as expectativas e com a realidade concreta.

Indiscutivelmente, os espaos esto abertos, mas tambm, indiscutivelmente,

existem reas que so intocveis, que so indiscutveis, que no esto colocadas para participao. disso que estamos falando, quer dizer, estamos mais
falando dos problemas do que dos pontos em que j avanamos, porque nesses
pontos estamos juntos.
O Srgio pediu a palavra agora para fazer uma pergunta.

Srgio Haddad

100

Na verdade, uma pergunta, tambm um comentrio. Eu acho que

no h problema de reconhecimento dessa vontade de participao. Um fator
signicativo e simblico muito importante que temos de reconhecer a no
criminalizao dos movimentos sociais, uma marca extremamente importante

nesse governo. Mas qual o limite dessa participao, de que maneira essa
participao vem se dando? No s o fato de que em alguns setores essa
participao no ocorre, como o caso do setor econmico. Mas de que maneira
estamos construindo, efetivamente, uma participao que uma democracia
participativa? Ou ela uma participao regulada, ou controlada. Esse o
limite. Eu no sou dos frustrados, sou provavelmente dos mais realistas que esto
nesse plenrio, sei dos limites e das possibilidades. Mas a minha questo : de
que maneira esse governo est usando a participao como uma fora social
de mudana? Eu pergunto isso dando um exemplo. Ns, ABONG, Inte-redes,
uma srie de movimentos sociais, nos envolvemos fortemente com o processo
da PPA. Esse processo gerou debates em todos os Estados; ns mobilizamos a
sociedade para isso e chegamos a certos acordos. No nal, esses acordos no
foram cumpridos. Esses acordos poderiam de fato avanar sobre o processo de
presso, de participao de uma democracia efetiva, em que os setores sociais
poderiam manter o controle e a presso sobre o Estado. So acordos bsicos,
de formao de grupos de trabalho paritrio, de construo de parcerias com
a sociedade civil nos monitoramentos, na reviso anual, acordos de acesso a
informaes, de elaborao de indicadores de agregados por gnero, raa, etnia,
certos acordos que ns fechamos, que no foram encaminhados e que no
movem as coisas para que essa democracia participativa possa avanar.
Ento, a minha questo : at que ponto esse limite vai se dar? Quer dizer, a
nossa demanda para avanar, para usar a fora social como fora de mudana,
e no a participao regulada e controlada.

Beto Cury

Acho que a coisa que a gente precisa compreender que os movimentos

trabalham com um ideal, e isso correto. Eu sou de um dos movimentos, do
movimento sindical, e governo com o possvel. O desao de um governo democrtico popular fazer esse possvel avanar ao mximo para se aproximar
do ideal. Agora, isso processo.
Quando a Moema diz que esse governo avanou em relao aos outros, mas
est muito aqum do que se esperava dele, primeiro, precisamos compreender
que estamos com 18 meses de governo. Eu gostaria o Presidente j falou isso
que esse governo fosse julgado ao nal dos seus quatro anos de mandato.
Com certeza ns chegaremos ao nal do mandato com muitos avanos, mas
com a nossa tarefa inconcluda. Porque impossvel resolver os problemas que
o Brasil tem em quatro anos de governo. Algum imaginar isso muita ingenuidade, eu sei que aqui ningum imagina isso. O que podemos fazer nesses
quatro anos para fazer o possvel chegar mais prximo do ideal?
Com relao ao PPA que fomos ns que coordenamos junto com a ABONG
testemunho, publicamente, que a participao da ABONG foi muito, muito
importante, alm de outras entidades, Inter-redes, INESC, que participaram
de forma muito decisiva. Ns tnhamos uma contradio no ano passado. O
PPA elaborado no primeiro ano de governo, vale para os trs ltimos, e para
o primeiro ano do governo seguinte. Portanto, tnhamos que elaborar o PPA
com prazos estabelecidos; at agosto tnhamos que mandar a pea para o
101

Congresso, sendo que iniciamos o processo dia trinta de maio, l em Manaus.

E o ltimo foi dia 4 de agosto em Braslia. Eu diria o seguinte: ns conseguimos
fazer o resultado daquele dilogo com 2.170 entidades, conseguimos incidir
na orientao estratgica do governo, nas diretrizes, nos desaos. Os desaos
eram 21, viraram 24; 19 foram alterados; as diretrizes eram 218, viraram 308.
Ento houve incidncia.
O problema que, paralelamente a isso e a eu concordo com o Srgio os
Ministrios estavam elaborando o seu PPA setorial, porque no havia tempo hbil
para fazer o processo. Isso realmente acabou gerando algumas contradies. E
depois desse primeiro momento, agora nesse segundo ano, ns j estamos caminhando no sentido de enfrentar alguma dessas contradies. Por exemplo, no
Plano da Amaznia Sustentvel (PLASU) ser feito um processo, acertado entre
os ministros Marina, Ciro e Dulci, neste segundo semestre, e um dos pontos de
conito que existe no PPA. Em algumas obras de infra-estrutura que h no PPA,
em que h resistncia sobre a lgica do impacto ambiental que elas possam causar,
ns vamos fazer um processo de dilogo com a sociedade; isso desdobramento
do PPA. Em relao BR 163, ontem, foi feito o primeiro processo de dilogo com
a sociedade em Santarm. Isso continuidade do PPA tambm.
O que ns precisamos e a um passo que eu aceito, uma cobrana crtica propositiva que o Srgio faz avanar em algumas coisas. Por exemplo, precisamos
estabelecer um mecanismo de monitoramento de avaliao do PPA. A pouco, eu
estava chegando aqui e falava ao Dulci, pelo telefone, que essa uma das coisas
que temos batalhado dentro do governo. E eu posso dizer pra voc, isso vai sair,
se no sair o Dulci vem aqui para vocs fazerem autocrtica. Mas uma das
coisas que o Dulci est assumindo como compromisso; ele dialogou isso com o
Presidente da Repblica. E nos prximos dias haver uma reunio envolvendo
os ministros Ciro, Guido, Dulci e Marina com o presidente da Repblica, em que
um dos pontos ser o desdobramento do PPA.
Falando muito francamente, ns estamos aqui entre companheiros e companheiras de lutas democrticas, no necessariamente dos mesmos partidos,
mas so todos companheiros de luta pela democracia. A Secretaria Geral tem
a titularidade sobre o dilogo com a sociedade, mas ela no tem a titularidade
sobre as reas ns do governo. Ento esse um processo de construo, de
convencimento permanente, que ns temos que fazer internamente no governo,
e o que ns estamos procurando fazer.
Ento, posso armar a voc, Srgio, e a vocs e muitos de vocs que esto
aqui participaram do PPA, ajudaram a organiz-lo que aquele processo bonito que ns zemos em dois meses, envolvendo mais de 2 mil entidades, ter
continuidade. Se no tiver, ns viremos aqui humildemente fazer autocrtica,
dizer que no conseguimos fazer avanar dentro do governo, mas que estamos
trabalhando para isso e que h toda uma receptividade por parte do presidente
da Repblica para que avancemos nesse processo.

Josefa de Lima
102

Vou fazer um comentrio e depois uma pergunta ao Jorge. Eu acho

que dentro dessa relao entre governo e movimento, a discusso tem esbarrado

muito na questo da governabilidade. Isso tem sido colocado pelo governo e

tambm em experincias no meu Estado, o Piau, em que o governo do PT.
Eu queria saber, no governo do Acre voc falou de vrios canais que foram
abertos para essa participao popular como que se deu essa discusso com
a sociedade, as ONGs e os movimentos sociais, no sentido de estar melhorando
a relao, ou unicando a luta dentro das aes do governo?

Jorge Viana

No fcil. A Zenha colocou a parte mais complicada dessa histria.

O pessoal sempre cobra um maior dilogo, ou maior participao, ou uma satisfao quando se trata da poltica econmica. verdade, devemos perguntar
isso, mas eu colocaria, tambm, sobre a poltica. Porque, quem que manda
em quem? Estamos discutindo isso faz tempo: se a poltica que manda no
econmico ou o econmico que manda na poltica. Nessas duas reas muito
complicado. preciso ter um pouco de cuidado quando se vai fazer algumas
cobranas. Eu fui eleito Prefeito de Rio Branco, que tinha um vereador do PT. O
pessoal votou em mim para prefeito e esqueceu de votar em quem garantiria
minimamente a nossa administrao. Problemas, que s vezes, ns mesmos negligenciamos. Estamos fazendo uma luta institucional e fazemos s um pedao,
no fazemos tudo. Esse um problema que os partidos no resolvem:e a um
n porque voc no pode rasgar a Constituio. Eu dou para o arranjo poltico
a mesma importncia que deveria ser dada pro arranjo econmico que o pas
enfrenta, porque so amarras complicadas de sair.
Para complicar mais ainda o que a Zenha colocou, eu vou lembrar do governo
da nossa querida companheira Luiza Erundina. Erundina ganhou a Prefeitura
de So Paulo, encheu a gente de esperana de mudar o Brasil, montou um
ministrio para governar So Paulo. Marilena Chau era secretria de cultura,
Paulo Freire era secretrio de educao, Paul Singer, secretrio de planejamento.
Vocs que so daqui e conhecem melhor a equipe, era um timao. E o que ns
tivemos? Depois de quatro anos, uma derrota. O que tivemos depois com os
arranjos, com os avanos daquele perodo importante do governo da Erundina?
Um problema para ela, para o PT, e eu acho que tambm para os movimentos
sociais de So Paulo, que passaram por momentos de grandes conitos. Parece
que todo mundo perdeu naquele jogo. Porque foi uma situao mal resolvida,
e a gente levou a disputa para dentro da prefeitura, para o meio da rua, isso
teve um reexo muito grande na cidade de So Paulo, porque depois da Erundina veio o Maluf. Eu no sei se o desarranjo cou pior do que estava antes
dos nossos quatro anos, mas o certo que ele se perdeu e que os avanos que
tnhamos foram destrudos.
O Presidente Lula foi eleito. O PT tem pouco mais de 90 dos 500 deputados;
elegemos 90; dos 81 senadores elegemos 14. muito difcil atender a uma
expectativa criada, solicitao dos companheiros e das companheiras dos
movimentos das entidades, quando a nossa capacidade de promover mudanas nas casas que fazem as leis quase nada. E a tem dois caminhos: um
se entregar, fazer uma maioria de qualquer jeito, retalhar o governo e tocar
adiante. L no Acre, vivemos uma experincia interessante: tentamos fazer
uma ao do governo para ganhar a sociedade e no zemos o confronto nas

103

casas legislativas. Procuramos fazer um dilogo com o conjunto da sociedade,

e acumular um pouco mais de poder no comeo, inclusive com a elite. Depois
que acumulamos um pouco, que o pessoal estava achando que amos fazer
um bom governo, comeamos a fazer o que ns sonhvamos, com mudanas
estruturais, tendo a educao como a base de todo o processo de mudana. E
assim conseguimos chegar at hoje. Cada lugar tem que encontrar uma forma.
No governo brasileiro ns temos um problema: a governabilidade pequena,
h necessidade de se ter um dilogo, um acerto.
Pra encerrar essa parte: eu acho que esta questo tem que ser bem resolvida
e no adianta dizer eu quero participar da discusso da rea econmica; isso
pra mim um n. Porque voc foi avisado antes, teve a carta de princpios, e
deve-se cumprir o que foi assinado. Eu sou favorvel a isso. Agora , sou daqueles
que acha que ns temos a obrigao de tentar procurar um caminho novo na
rea econmica e tambm na rea poltica. No est errado o que foi feito, era
necessrio ser feito, no tinha sada. O nosso governo a expectativa de promover mudanas. O oramento uma coisa muito perversa, cheio de cartas
marcadas. Quando zemos o PPA conduzido to bem pelo nosso ministro,
pelo envolvimento de todo mundo , houve, de fato, algo muito concreto
para promover essa mudana, que vai se reetir no oramento. Agora, leva
um tempo para isso. E o que me deixa preocupado que no recuemos na
conana no Presidente, na conana no governo, porque tudo o que a elite
do congresso quer ganhar mais fora, fazer com que o governo que ainda
mais dependente dela.
No primeiro ano, o governante tem todo crdito e pouca cobrana. No segundo
ano, ele tem muita cobrana e ainda no deu tempo de fazer o que voc quer.
A voc vai l para baixo. No terceiro ano, as mudanas que voc quer fazer
comeam a acontecer fortemente, comeam a vir de vrias reas, e muita gente
desiste de cobrar, fala: ah, no adianta, tudo igual. Neste momento vo dizer
que governo tudo igual e o governo recupera o flego.
Por isso eu sou otimista, acho possvel, desde que encontremos esse caminho.
Quando algum pergunta o que que o governo Lula vai fazer para que a
participao popular possa acontecer?, eu acho que tambm os movimentos
sindicais e sociais devem encontrar outro jeito de lidar.
No Acre, o movimento social est mais forte. Temos muitos problemas de participao, mas temos mecanismos ecientes, temos resultados muito bons, e
caram fortes o governo, a sociedade e os movimentos sociais, e a sociedade
ganha com isso. Porm, trabalhar isso em um prazo de um ano e 18 meses
mais difcil do que em seis anos, como no caso do Acre.

Moema Miranda

104

O nosso segundo tema do debate talvez englobe alguma dessas

questes, que exatamente o que tnhamos chamado de Agenda Seletiva de
Participao. Voc tem o chamamento da sociedade, mais de alguns setores do
que de outros. Evidentemente, temos que colocar os limites e as possibilidades
de ser governo em um mundo globalizado, em um pas perifrico, com limites
cada vez maiores. Por outro lado, se impossvel alterar, se no importa quem

esteja no governo, porque a poltica sempre denida de fora, no tem sentido

lutarmos tanto para ganhar o governo. Essa questo, que de uma certa forma
o Jorge coloca, meio essencial, quer dizer, adianta ganhar o governo de um
Estado que perifrico em um mundo globalizado? Para qu? Para fazer o
qu? Quais so as possibilidades que, efetivamente, temos para fazer mudana?
Porque simplesmente ocupar, ganhar, ter esse esforo que tivemos de chegar
l, para dizer: olha, sinto muito, mas tem 500 anos de dominao, tem o FMI,
tem os EUA, ento, lamentavelmente, um ano pouco, cinco tambm no
deu, no adianta. Ento, ou atravs do Estado, ganhando o governo, possvel
avanar na luta de enfrentamento desigualdade, excluso social, ou ento,
o Partido dos Trabalhadores no tem porque se empenhar nisso. Se tem, como
que avanamos daqui por diante?
A falta de experincia tambm relativa. Estamos h 20 anos nessa histria,
tentando chegar l. Tem que ter um projeto. Tem um projeto? Qual ? Como
ele se confronta com a realidade das diculdades que tambm no so novas?
Porque j sabamos que havia 500 anos de dominao, que a globalizao estava avanando, que o FMI de lascar. Ento, como caminhamos daqui para
frente, como que identicamos essas questes e tratamos o que chamamos
de o ncleo duro dos desaos e das diculdades?

Srgio Haddad

Como vocs sabem fao parte do Conselho de Desenvolvimento

Econmico e Social (CDES). l, talvez, o espao em que o dilogo com os setores
do capital e trabalho mais fortemente se realiza. Ele foi concebido para ser um
dilogo com esses setores, deixando a Secretaria Geral como um canal de dilogo
com a sociedade civil e o conselho o espao de debate mais geral. Evidentemente
que os setores mais representativos de uma parte da sociedade civil o MST,
algumas ONGs, alguns movimentos e sindicatos tm uma participao muito
pequena do ponto de vista da presso, da possibilidade de expresso das suas
demandas e das suas tradicionais bandeiras de lutas. Muitas vezes eu sinto,
olhando e participando do conselho e de outros conselhos na relao direta
com o governo , que a preocupao com os setores produtivos muito maior.
O medo de fazer, essa necessidade de construir governabilidade, acaba torcendo
a curvatura da vara para um setor que, tradicionalmente, deveria, ao contrrio,
estar muito mais a servio desse governo do que propriamente administrando-o
sob o ponto de vista da sua autonomia. E a reexo que fazemos, que, muitas
vezes, isso se revela no plano da poltica econmica.
Na verdade, eu queria tocar, de novo, no assunto desse Seminrio. Ouvindo um
pouco o Jorge e o prprio Beto, volto a perguntar para eles, sob o ponto de
vista da nossa lgica e sob o ponto de vista da lgica de quem est no poder
do Estado e acho que essa diferena importante perceber sobre temas
que, por exemplo, se revelam em algumas coisas que o Jorge comentou aqui.
Eu co um pouco incomodado com a sua posio de que os movimentos no
devem reivindicar mais, porque agora o mesmo governo, o governo dos
movimentos e, portanto, eu co um pouco temeroso com essa idia de compreenso. Evidentemente que a gente compreende, mas uma postura passiva,
de concordncia, uma postura que, do ponto de vista da sociedade civil e da

105

nossa anlise, ajuda pouco o governo, sob o ponto de vista da presso. Voc disse
assim: Bom, se o movimento vai l pressionar junto Assemblia Legislativa,
Cmara, ou ao Congresso, aumenta muito o preo da negociao. Mas, anal,
como essa fora poltica do movimento, como um governo democrtico e
popular pode us-la? calando-se, no reivindicando, ou pressionando? Como
um gestor pblico, como voc, percebe isso? Evidentemente que o movimento
social no est fazendo luta poltica, ele est tentando empurrar o governo. O
movimento social est tentando resgatar o governo para uma luta histrica
popular, , etc.. e, nesse sentido, quem est comprometido e eu acredito que
tanto voc, quanto o Beto e esse governo esto comprometidos com as condies de mudana v essa participao de que maneira? Como se utiliza isso
a servio dessa mudana e no como uma forma apenas de acuamento? Essa
a questo que eu gostaria que vocs tratassem.

Jorge Viana

Eu queria, primeiro, esclarecer algo. Eu posso, nessa corrida contra

o relgio, ter deixado uma coisa, pelo que eu estou vendo, muito mal entendida. Eu acho que seriaum equvoco para o governo do Presidente Lula,
para o meu, se o movimento deixasse de reivindicar. Isso no pode acontecer
nunca. O problema que temos que resolver um dilema. No est ali um
governo igual aos outros. Agora o momento em que a reivindicao vem
acompanhada de um dilogo sobre como vamos fazer para que aquele desejo,
aquela necessidade ou aquele tema que est levantado possa mudar para
que possamos avanar nele. Esse o ponto, e eu vou pegar um tema bem
claro. O MST, que, para mim, talvez seja o movimento social mais legtimo
que ns temos no nosso pas, aps um ano do nosso governo diz o seguinte:
ns vamos bater todos os recordes de invases nesse governo. Isso, para
mim, no reivindicar. Isso pode estar sendo um erro poltico de avaliao.
Porque preciso pressionar, reivindicar, aumentar o oramento da reforma
agrria, agilizar esse processo de liberao de recursos e de participao do
prprio MST na execuo da reforma agrria. Mas acho que esse caminho
ruim, porque ele desgasta o nosso governo federal, mesmo no sendo essa
a inteno do movimento, e eu acredito que no . uma ao poltica de
tentar apressar o processo da reforma agrria em um governo que d espao
para isso. Ento, super legtimo, tanto que no pode ser criminalizado, no
pode ter nenhum tipo de ao que v com a polcia l. No pode. Ns nunca
botamos polcia no Acre nesses 6 anos para resolver problemas que sempre
so do nosso campo. Dilogo, greve, ou coisa parecida. No pode. Agora, eu
acho que um jeito de avanar era mostrar, que com o Lula, a reforma agrria
vai sair mais rpido. Com o Lula vai sair sem os conitos de sempre. Ento,
ns temos que dar resposta para isso. Ns temos que sentar e dialogar: vamos fazer, voc traz a pauta, vamos tornar pblico, vamos sentar e trabalhar,
quando, em que tempo ns vamos atender isso, etc.. Ento, entra um novo
componente, porque, agora, o presidente recebe o MST na sala dele. Seno,
ca, em alguns aspectos, igual ao outro governo. s esse ponto que eu
estou levantando.

106

Moema Miranda

Mas, Jorge, no s uma questo entre o governo e o MST.

Tem o governo, o MST e as outras foras que esto pressionando tambm: a do
agronegcio e todas as outras que esto l. De repente, s as formas de ao do
movimento que parecem contrrias ao governo. Efetivamente, o que a gente
est discutindo aqui : quais so os canais de ampliao da participao dos movimentos populares? Porque as elites e suas foras tradicionais e os empresrios
continuam participando? Como essa mediao entre esses trs plos?

Jorge Viana

O que estou questionando o recorde de invases em um governo que

tambm quer fazer reforma agrria.
O que eu queria colocar o seguinte: no seria o momento de aumentarmos
o oramento, agilizarmos o processo, e promovermos mudana na qualidade
da reforma agrria? Neste governo, alm de a presso ter que continuar, voc
tem a possibilidade concreta de avanar com a mudana. Sabe como ns estamos tentando fazer a reforma agrria agora, no Acre? Diferentemente do que
acontece no Brasil, em que ocorre o seguinte: aonde tem uma rea disponvel
de grande latifndio? L nos cafunds do Judas. Desapropria aquela rea e pe
pequenos produtores l, no m do mundo. Isso no vai dar certo nem aqui
nem nunca. E era assim que os outros governos faziam reforma agrria. Ns
estamos achando que a reforma agrria tem que estar na beira das estradas
construdas com dinheiro pblico, onde tem eletricao rural que passa na
porta, que custa caro e, por isso, requer um enfrentamento poltico. Se essa
luta de fazer a reforma agrria adequada no for feita conjuntamente, eu acho
que podemos, daqui a quatro anos, ter um governo que no o nosso, e dar
um passo para trs. s esse o ponto. Quer dizer, o dilogo tem que ser mais
objetivo entre a gente. O movimento no tem que deixar de ser movimento,
no tem que deixar de reivindicar, mas temos que, alm de dizer nossa pauta
essa, o que voc acha dela?, passar dessa fase, para dizer o seguinte: ns
vamos continuar cobrando, vocs vo continuar dando desculpa, mas eu quero
saber o seguinte: o que que ns vamos fazer esse ano? Qual o avano concreto? Qual a pauta que ns vamos executar? Quantos mil hectares e qual a
qualidade desses mil hectares desapropriados?, que para poder ter a inverso
de valores, a inverso conceitual de poder, e fazer, de fato, o enfrentamento do
latifndio. L no Acre, eles estavam fazendo as desapropriaes quase na Bolvia
e no Peru. Eu falei que aquilo no tinha viabilidade. No primeiro ano de governo
do presidente Lula, ns no desapropriamos nenhum hectare de terra no Acre.
Eu no tenho nenhum acampado l, mas temos problemas. Nesse segundo
ano, estamos avanando enormemente. Eu estava h trs anos no cargo e no
dialogava nem com o superintendente do INCRA. E olha que eu tinha trnsito
em Braslia, com todo mundo. uma coisa meio contraditria.
No ltimo ano do presidente Fernando Henrique Cardoso, ns conseguimos,
em Braslia, sem lobista, sem nada, levar para o Acre um pouco de operao de
crdito junto ao BNDES, 40 e poucos milhes, e o resto, no oramento, com o
apoio da bancada, que tambm era minoritria, 160 milhes de reais para nos
ajudar. Quer dizer, o governo federal, do Fernando Henrique Cardoso, pondo
107

dinheiro l em parceria com o governo do Estado. Sabe quanto eu consegui no

ano passado? 80 milhes. A metade. Como que eu traduzo isso para o povo
do Acre? Eles no vo entender nunca. Ento era melhor o outro? No era. o
primeiro ano. muito complicado o primeiro ano. Esse ano, o resultado j est
chegando perto do outro, que era o ltimo ano do Fernando Henrique. Ento,
provavelmente, nesse ano, j alcanamos o sonho.

Beto Cury

Trs perguntas que me foram dirigidas tm a ver com a segunda parte

do nosso dilogo, com relao poltica econmica. De cara, quero pedir desculpas, porque algumas aqui eu no vou ter condio de responder por no
ter elementos. Mas eu vou registrar todas, e algumas teremos condio de
aprofundar um pouco.
Primeiro, a da Clia, um protesto com relao ao que ela arma ser uma retrica
de que o governo trabalha para fazer o possvel. Eu estou registrando, respeito,
mas discordo da opinio dela.
A Karina pergunta sobre a reforma universitria, se o governo no repete o mau
exemplo da reforma de 1968. Eu no tenho muitos elementos, eu no conheo
profundamente a proposta que o ministro Tarso, do MEC, est levando a debate,
mas no , com certeza, do jeito que a Karina est falando aqui, que de cima
para baixo. Est se tentando fazer, inclusive, um processo de dilogo envolvendo
segmentos da comunidade acadmica. O primeiro foi em Manaus. Infelizmente, ele
teve diversas diculdades para se realizar, em funo de um setor ligado a organizaes de esquerda que no quiseram deixar, dizendo claramente que foram l para
no ouvir e no falar. Isso no democrtico. Expressar as diferenas de opinies
legtimo e perfeitamente justo na democracia. Entretanto, impedir que o processo
de dilogo do governo com a sociedade acontea, porque voc no concorda com o
princpio de se fazer a reforma e no com o contedo dela , acho extremamente
equivocado. Eu preciso fazer uma autocrtica, e eu estou falando da esquerda, no
das foras conservadoras: uma boa parcela da esquerda tem, muitas vezes, uma
viso conservadora, que no admite discutir reformas ou o contedo delas. Eu acho
que a reforma universitria no Brasil extremamente necessria.
A Carla, da Casa de Acolhida, pergunta se quando o governo atual fala de
mudanas de atitude autoritria, a questo no tem que ser trabalhada primeiramente dentro do prprio partido. Eu no tenho dvida que sim. Essa cultura
autoritria est muito presa na sociedade, inclusive nos partidos de esquerda
e no nosso partido, o PT.

108

O Gustavo pergunta como ser a participao popular nos contratos da Parceria

Pblica e Privada (PPP). Eu no sei como ser esse processo. Quem o est coordenando mais diretamente o Ministrio do Planejamento, o ministro Guido
Mantega, juntamente com outros ministrios. Eu no sei se ter um processo
de dilogo especco para a PPP. O que eu acho que a PPP fundamental
para fazer os investimentos necessrios na infra-estrutura brasileira, estradas,
etc. Somente com recursos pblicos no teremos condies de fazer na intensidade e no volume que precisamos. Isso fundamental para a retomada de
um processo de crescimento econmico no Brasil.

A Rosngela me faz uma pergunta que sinceramente no sei responder. O PT

avanou. Tem um projeto de habitao em que esto liberando 8 bilhes com
prioridade para famlia de baixa renda, que ganha at trs salrios mnimos.
Isso no havia no Brasil h muitos anos. Ento, esse um dos canais de recurso. No o nico. Eu concordo com voc, mas essa no a nica linha de
crdito para habitao. Existem outras linhas para beneciar famlias de baixa
renda. So questes que tm que ser corrigidas; eu no tenho elementos para
me aprofundar especicamente nisso, mas o governo liberou, recentemente,
8 bilhes com esse objetivo. preciso superar esses empecilhos que, muitas
vezes, a burocracia estabelece como diculdade.
Algum que no assina fala da austeridade no palcio, que era importante ter
austeridade. Eu diria que temos de procurar ser austeros o mximo possvel,
inclusive com orientaes em relao a viagens. preciso evitar que se que
mais tempo do que o necessrio, para no se gastar com dirias, fazer somente
as viagens fundamentais. Temos procurado fazer. Era muito mais desmedido do
que hoje. Ns temos procurado segurar, na medida do possvel.
Mirta diz que a sade de So Paulo est na UTI, que era preciso o governo federal liberar um pouco mais de recursos. Tem liberado na medida do possvel.
A sade , com certeza, o maior oramento da Esplanada, e sabemos que ainda
insuciente para tudo o que precisa.
Rosngela, pergunta a respeito do governo no ter maioria no legislativo, e se
o processo democrtico no estaria perdido se o presidente elegesse maioria
no Congresso. Independentemente de elegermos ou no, fundamental que
o Executivo dispute e conquiste maioria no congresso. Se ele no elegeu,
como foi o caso, tem que negociar. Isso a regra, o jogo da democracia, at
porque, o executivo, para aprovar os seus projetos de lei, tem que vot-los no
legislativo. Por isso, evidentemente, ele precisa conquistar essa maioria. Eu
preferiria conquistar antes, acho que isso no estrangula a democracia. At
porque, quem conhece o PT, sabe o tanto que ele briguento internamente.
Recentemente, na votao do salrio mnimo, o PT foi o terceiro partido em
termos de delidade proposta do governo federal. O partido mais el foi o
PL, o segundo foi o PTB, que, hoje, esto disputando quem o partido mais
el. Eu preferiria antes, vou ser sincero com vocs. Evitaria, s vezes, ter que
fazer muitas negociaes que no legitimam a democracia. Uma coisa voc
estar negociando emendas parlamentares, que a coisa mais normal. Elas vo
para os cidados, para obras, servios, para investimentos na educao e na
sade. Mas tem um grau de cobrana muito grande, que, s vezes, envolve
outras coisas que so possveis de serem evitadas quando se elege uma maioria
poltica ideologicamente identicada com o projeto do presidente, do governo. A negociao se d em um outro patamar. Por isso, eu no considero que
compromete a democracia.
A Maria do Carmo pergunta se a presso social por direitos poderia ajudar o governo a largar o possvel e no car preso aos tradicionais donos do poder.
fundamental ter a presso. O Jorge j falou sobre isso. O governo trabalha
109

com o conceito da governabilidade ampliada, que envolve a governabilidade

econmica, a governabilidade poltica, que essa que ns estamos tratando
agora, do parlamento, da relao com os outros ndices federais, dos governadores, prefeitos, e a governabilidade social. fundamental que haja mobilizao e
presso poltica. Sem isso, o governo ca com diculdade de avanar. Portanto
legitimo, tem que haver. S que, os limites so importantes, tambm.
Vocs so dos movimentos sociais, eu, atualmente, estou do outro lado, como
diz a Moema, estou no governo, mas no renego em momento nenhum as minhas razes, pelo contrrio, tenho muito orgulho delas, pois me ensinaram muito
a estar onde estou hoje. Ser movimento social, cobrar as suas reivindicaes,
ser crtico propositivo, do ponto de vista republicano, no car preso apenas s
suas reivindicaes mais especcas que devem ser mantidas , mas pensar
em um projeto de nao e, ao mesmo tempo, fazer avanar e fazer a defesa
daquilo que o governo est tentando realizar. No vamos ser ingnuos. A elite
est a, permanece. Ns ganhamos uma fatia do poder importante, necessria,
que pode fazer avanar a luta por uma sociedade mais justa e democrtica
no Brasil, mas, evidentemente, tm muitas outras esferas de poder que no
so do controle das foras democrticas e que podem ser usadas contra ns,
e que, muitas vezes, so.
Finalmente, a questo da poltica econmica. H trs perguntas aqui, que so
da Marta, da Guacira e do Srgio. possvel radicalizar a democracia mantendo
a ideologia neoliberal como norteadora da atuao macroeconmica? Enquanto
a poltica econmica estiver promovendo a concentrao de renda e as polticas sociais estiverem focalizadas para compensar a pobreza, o Estado no vai
promover a justia social.
Dentro do projeto de governo, prioridade a universalizao das polticas? Ao
longo do Seminrio, discutimos a necessidade fundamental da participao
nos assuntos econmicos do pas.
Quando o governo abrir a discusso sobre essa questo na sociedade? Primeiro,
eu acho que em boa parte das questes econmicas j h espao de dilogo com
a sociedade. Ns no podemos confundir os indicadores macroeconmicos inao, taxa de juros e supervit , como se a poltica econmica se resumisse a isso.
H uma srie de questes em que j existe o processo de dilogo. Por exemplo,
est sendo lanado agora, depois de muito tempo sem uma poltica industrial do
governo, um Conselho Nacional de Desenvolvimento Industrial, com participao
de representao empresarial para dialogar sobre poltica industrial no Brasil.
Alguns outros exemplos: na poltica externa, pela primeira vez, na OMC, em
Cancun, houve participao do movimento sindical, que, de certa forma j estava
participando. essa uma poltica econmica vital para o nosso pas. A poltica
macroeconmica tem uma lgica e esse o ponto principal da angstia.

110

Ns trabalhamos com a idia da transio com trs momentos: o primeiro, da

recuperao da governabilidade, que ns podemos dizer que est razoavelmente
concluda. Se ns formos ver os indicadores macroeconmicos do incio do ano
passado, quando assumimos o governo, e o que temos hoje, percebemos clara-

mente que houve uma evoluo. Eu at li uma entrevista do Jorge, da ABONG, na

Teoria e Debate. Achei uma bela entrevista, concordo com a maioria das coisas
que ele fala, mas discordo de algumas. Diz ele que a vulnerabilidade do Estado
brasileiro no diminuiu. Isso no verdade. No que ele esteja mentindo,
uma opinio da qual discordo. Por exemplo, ns camos um ano e meio sem
ter reajuste de combustvel, e isso fruto da nossa poltica na Petrobrs, isso
diminuir o grau de vulnerabilidade que a economia brasileira tem. Por mais que
as taxas ainda estejam altas, ns conseguimos reduzi-las em 10%, e pretendemos
continuar em um processo gradual de reduo. A margem de Risco Brasil, por
mais que no queiramos, interfere diretamente na economia brasileira e na
condio de vida do povo. Ns conseguimos reduzi-la, chegou a 400, est em
torno de 600 agora, mas estava em 2.400 pontos. Por isso, o primeiro ponto, a
recuperao da governabilidade macroeconmica fundamental, porque, se ns
a perdssemos, com certeza perderamos a governabilidade poltica do pas.
Segundo ponto: mudanas iniciadas. Eu no concordo, Guacira, que ns estamos reproduzindo polticas neoliberais. Ns estamos recuperando a capacidade
do Estado brasileiro, abrindo concurso em vrias reas do Estado, mudando o
papel das agncias reguladoras e modicando os investimentos prioritrios. Eu
citei aqui a agricultura familiar. Nunca se investiu tanto em agricultura familiar como nos ltimos dois anos no Brasil. A prpria poltica de focalizao, a
poltica de transferncia de renda, no momento em que o pas tem 44 milhes
de excludos, necessria. Houve avano em relao ao que havia no ltimo
ano do governo passado: ele tinha cinco programas e investiu 2 bilhes; ns
zemos a unicao desses programas, com um cadastro nico portanto,
muito mais convel, ainda no 100% convel, mas muito mais convel
do que era antes e j no primeiro ano investimos 4 bilhes e 300 milhes, e
nesse segundo ano, 5 bilhes e 300 milhes. J temos, hoje, 4 milhes e meio
de famlias recebendo a Bolsa-Famlia. Eu no concordo que isso seja poltica
neoliberal. Todo esse sacrifcio que ns zemos para chegar a um grau de
recuperao da estabilidade econmica brasileira, porque ela vital para retomarmos o crescimento, para que tenhamos distribuio de renda. Para o governo
com o perl do Presidente Lula, e ele tem clareza disso, no basta chegar ao
nal do mandato, em 2006 desse primeiro, e eu espero que de outros mais ,
com estabilidade da moeda ou com baixa inao. preciso ter a retomada de
crescimento com distribuio de renda e gerao de emprego. Esse o grande
desao. A economia e os indicadores comeam a apontar para isso. Ns temos
perspectiva de crescimento econmico esse ano de 3,5%, e h economistas,
que no so do governo, que falam em 4%. Este ms foi o recorde de gerao
de postos de trabalho aqui em So Paulo: mais de 500 mil postos de trabalho
so gerados. O que ns queremos um processo que seja mais duradouro, e
no uma bolha, apenas. Isso um grande desao. Se ns perdermos o controle
da economia, ns perderemos a governabilidade poltica do pas, porque voltaro aqueles velhos argumentos de que o presidente Lula no capaz, que
ele, por no ter curso superior, por ser do Nordeste, no capaz de governar
o Brasil; que por no ter experincia de executivo, como no tinha, incapaz
de governar, inexperiente.

111

O terceiro momento, que acho o mais instigante, desaante, a superao

da herana. E eu estou falando em superao, no em ruptura. Superao
processo. Na carta ao povo brasileiro, em junho de 2002, o ento candidato
Lula armou sociedade brasileira os seus compromissos, que o grau de vulnerabilidade da nossa economia era to grande que precisaramos passar por um
processo de transio. E isso que ns estamos fazendo. isso que ns estamos
procurando fazer. Eu sei que esse o n da questo, o que mais angustia,
e angustia a ns tambm. Ns gostaramos de estar com os juros muito mais
baixos, de no carmos refns de um risco Brasil que sangra, s vezes, a nossa
possibilidade de negociao. Mas esse o mundo globalizado em que ns
estamos inseridos. No adianta carmos chorando sobre isso. Ns temos que
assegurar que o Brasil entre nesse processo da forma mais soberana possvel. E
a esto diversas iniciativas, no plano interno e externo. Muitos desses aspectos
esto sendo dialogados com a sociedade. Essa questo, especicamente, dos
indicadores macroeconmicos, ns apresentamos sociedade, no momento em
que o presidente Lula era candidato, dizendo o que procuraramos fazer com
essa lgica, com esse rumo e com esses objetivos. Sabemos que um caminho
difcil, que exige sacrifcios do governo e da sociedade brasileira, mas temos nele
a conana de que retomaremos o crescimento, o processo de aquecimento da
economia brasileira que possibilitar fazer gerao de emprego , a distribuio
de renda e, evidentemente, a construo do pas dos nossos sonhos.

Josefa de Lima

Eu acho que o nosso papel aqui, o meu e o do Srgio, seria mais

questionar, polemizando um pouco mais esse debate. Jorge, eu no entendo que
a participao popular vai se dar no momento em que o Presidente da Repblica,
o governador, recebe as organizaes sociais e os movimentos populares. Eu
concordo quando voc diz que o movimento no mais s para reivindicar,
mas para propor mudanas. Acho que no d para discutirmos uma poltica
econmica que venha beneciar a populao quando o governo apenas est
apresentando programas que so a continuidade de uma poltica econmica
dos governos que j passaram. Na rea de moradia, por exemplo, o sonho a
proposta que sempre foi discutida pelos movimentos sociais: uma poltica de
habitao que venha a suprir a necessidade, ou diminuir o dcit habitacional
do pas, que muito grande. Ns sabemos que essa discusso ainda muito
tmida no governo. Enquanto isso, a gente sabe que h muitas famlias semteto no pas, e esses programas de economia solidria talvez sejam um passo
para avanarmos nessa discusso. Est diminuindo o dcit habitacional, mas
com a preocupao de que a maioria das famlias que hoje so sem-teto no
alcana trs salrios mnimos e, portanto, no consegue estar dentro desse
padro.Outra coisa o PSH. Este outro programa que o governo federal est
colocando para os Estados, para ser discutido atravs das comunidades. Talvez
seja um passo para avanarmos nessa discusso. O sonho seria uma poltica
habitacional que suprisse as necessidades da populao de baixa renda.

112

Aqui tem uma pergunta: ns vamos esperar que o governo construa os espaos
da sociedade civil, os canais de participao, ou a populao vai reagir com
relao a isso? Eu acho que um papel nosso, da sociedade, estar mobilizando

a sociedade para que a possamos avanar nesses espaos, ocupando os que j

foram conquistados pelo movimento e buscando outros canais que possam vir
a fortalecer a nossa participao. Isso um papel da sociedade e precisa apenas
ser fortalecido. Que consigamos levar para as ruas e elaborar propostas para
que possamos sair desse impasse.

Srgio Haddad

A meu ver no h ningum, a no ser um pequeno grupo da sociedade brasileira, que no reconhea a crise em que esse governo assumiu
o poder e a necessidade de ter uma poltica que pudesse superar, com dados
macroeconmicos, essa situao. A questo que se coloca o tempo dessa
poltica e o nvel de profundidade e de conseqncias sociais que ela pode
ter. Sobre esse ponto de vista, talvez seja essa a grande crtica que se coloca
poltica econmica que se faz. Quer dizer, ser mais duro do que a prpria
recomendao do FMI gostar muito da poltica econmica, no pensar
nela como transio. pensar nela como uma poltica de governo. Essa uma
diculdade real. Eu digo isso porque, talvez a grande questo para ns, como
presso social, quando chegaremos nessa tal transio. No limite, se voc
olha em relao s perspectivas de planejamento para os prximos dois anos,
o supervit scal o mesmo.
Eu co feliz com o otimismo do Beto, e gostaria que fosse assim, efetivamente,
mas no consigo ver aonde isso vem se realizando e de que maneira essa vulnerabilidade vem se dando. Voc trouxe alguns dados, mas o ndice de dependncia
externa extremamente elevado, quer dizer, ns no conseguimos resolver um
problema que essencial sob o ponto de vista econmico.
Vocs esto aqui com a difcil misso de defender, e eu no queria estar no lugar
de vocs, mas a verdade que podemos perceber o seguinte: da mesma forma
que na carta aos brasileiros se colocava certas misses e certos compromissos
com a sociedade brasileira, o presidente Lula tambm fez compromissos de outra
natureza. Falou em 10 milhes de empregos, em superao do analfabetismo
em 20 milhes, falou em Bolsa-Famlia, falou em reforma agrria, em metas que
so de ordem social. preciso reconhecer que as metas da Bolsa-Famlia vo
ser atingidas, alis, vai se passar das metas estabelecidas, mas esse o ponto
de vista da poltica compensatria. Sem nenhum demrito, mas ao olharmos
para uma poltica universal, como a educao, o problema do analfabetismo j
no vai ser superado. Ou seja, os limites dados por meio da poltica econmica
limitam as polticas universais. No esto limitando as polticas compensatrias,
ou seja, h uma intencionalidade de se jogar fora nas polticas compensatrias. E aquelas que so de natureza macroestrutural, que o crescimento do
emprego, esto muito tmidas. Alis, para chegar aos 10 milhes, vai ser preciso
um esforo muito grande.
Quem defende o governo fala so apenas 19 meses de governo, mas eu co
pensando sob o ponto de vista da sociedade civil. J passou 40% do tempo
do governo Lula. Ento, 18 meses tudo bem, mas 40%... Eu penso bom, est
acabando, que compromissos sociais sero atingidos? Talvez, a grande questo,
para ns, seja qual a fora dessa transio, que no conseguimos perceber e
113

nem sinalizada pelo governo. Isso nos faria, de certa forma, ter o compromisso
de ajudar nessa transio. Se o governo aponta as perspectivas de transio...
Pelo contrrio, o dilogo de surdos. Deixa que ns fazemos.
Sobre a questo da participao, volto a insistir, no uma crtica ao processo de
abertura e de dilogo da participao. A questo a no utilizao disso como fora
poltica de mudana. Ns espervamos que um governo popular pudesse estender
o seu lado da mo esquerda um pouco mais adiante do que o lado direito.

Jorge Viana

O Srgio trouxe questes que so centrais, mesmo. Ele traduziu muito

bem isso. Foi corajoso ao dizer o seguinte: no fundo, entendemos que tem que
ter uma fase dura, dolorida, de apertar aquilo que parecia que no tinha mais
espao para apertar. Eu concordo plenamente, est faltando esse dilogo. Eu
sou favorvel a ter uma carta agora, nesse segundo ano. J conhecemos bem
por dentro a situao, a histria, a trajetria toda e o cenrio sempre incerto
do mundo. Talvez, num dilogo com a sociedade, a mo esquerda ia estar
muito bem estendida, porque a conversa seria com um conjunto de foras que
nos trouxe at aqui. Eu sou defensor disso. Por isso que bom estar em um
ambiente desse; porque tem sentimentos aqui. Todos ns queremos o melhor
para o presidente, para o nosso governo, para o nosso pas.
Antigamente, aqui na Amrica Latina, antes dos governantes descobrirem os
economistas, eles botavam gente para cuidar das nanas dos pases e fazer
os planos econmicos, que tinham uma misso: enganar, anestesiar o povo.
Criavam um planinho aqui, outro ali, aquele siologismo puro, e no faziam nada
para a realidade mudar. Era um desperdcio, como anestesiar um paciente e no
oper-lo. Depois eles descobriram os economistas, que entraram e comearam
a operar sem anestesiar. Desce um plano, corta isso, tira, prende o dinheiro
das pessoas. Ficou uma coisa muito terrvel para todo mundo. Eu contei essa
histria para o Ministro Palocci e disse para ele agora, como voc mdico,
voc sabe que, para anestesiar, s quando tem que operar, e no pode operar
sem anestesiar. Ento, quem sabe agora, achemos esse meio termo, o de fazer
as mudanas e tambm levar em conta o paciente, que o cidado, so as
pessoas, somos ns. Essa busca tem que ter. Para todos ns surpreendente o
supervit primrio. O FMI, para mim, est com a validade vencida, mas ainda est
a colhendo os frutos das tragdias que promoveu. Por isso, falo dessa segunda
carta, uma carta atual, que poderia apontar para isso. Mesmo que tivesse que
assumir que em 4 anos no vai dar para fazer. Vamos ter que fazer um plano
de mais 6 anos, ou mais 10 anos.

O pessoal fala da articulao com a Assemblia Legislativa. Eu no estou menosprezando a fora social. Quem est no governo tem que fazer para o conjunto da sociedade, mesmo que esteja comprometido com parte dela, no tem
problema, nenhum pecado. Eu acho que o grande aliado para poder enfrentar
bem a tal governabilidade o sucesso do governo. Tem que fazer sucesso do
primeiro dia para frente. Quanto melhor voc estiver, menos cobrana dos orgnicos siolgicos voc vai ter. Preocupa-me muito a queda de popularidade
do governo. Est faltando alguma coisa, ou dilogo, ou medida que se possa
114

fazer. Quando se tem o planejamento bem pensado, estratgico, se atravessa as

crises. Porque governar um negcio meio no ar, voc tem que ter andaimes.
Vai andando para frente e construindo novos andaimes para segurar o governo, e o ideal que ele v sempre para cima. Eu sinto falta disso aqui em So
Paulo, eu sinto falta no nosso governo federal. Tem um projeto em curso, mas
talvez ns estejamos pecando. Quando o governo tem minoria na Assemblia,
no adianta s chamar o povo para ir l para frente e votar aquele projeto. A
oposio no vai mudar de opinio s por conta da presso. Voc no tem que
se entregar e nem pr a oposio dentro do governo. Eu nunca z loteamento
do governo, mas criamos um dilogo, depois colocamos o povo, todo mundo,
demos uma legitimada neles, e eles foram saindo. Hoje, ns temos a grande
maioria na Assemblia, porque a cada eleio fomos renovando. Mas foi um
processo; no feito da noite para o dia.
Sobre o planejamento, no meu governo, eu andava pessoalmente com a equipe,
tinha envolvimento do pessoal, montamos um plano na prefeitura. Quando
chegamos ao governo, zemos isso, municpio por municpio. No havia isso;
construmos o plano, que nos guia, e tivemos mecanismos denidos com o
conjunto da sociedade, quer dizer, garantindo a participao. criar mecanismos
para estar perto das pessoas que so indivduos no-governamentais, para que
possam participar tambm. Isso muito legal e fcil de fazer, no complicado.
No meu caso mais fcil ainda, so 22 municpios, e eu ando em todos eles,
todo ano. Fui a todos, montamos um plano e estamos executando esse plano.
Moiss, Nobre, Olinda e Arnaldo perguntaram sobre os movimentos sociais na
Amaznia, por conta dos governadores que negam a idia do governo sustentvel. Isso de fato um complicador. O Acre tinha que estar vinculado ao meio
ambiente. Ns no elegemos o Chico Mendes, em 1986. Eu era coordenador
da campanha do Chico e perdemos por 100 votos, porque achvamos que se
ele ganhasse o mandato poderamos salvar a vida dele. Dois anos depois ele foi
assassinado e parecia que era nossa derrota, nosso m. Em 1990, eu fui candidato ao governo. Era um grupo pequeno, o PT teve 2% dos votos na eleio
de 1986. Foi um vexame, ningum queria ser candidato do PT ao governo e
eu fui. Tive 60 mil votos. Foi a primeira vez que o PT foi para o segundo turno
no Brasil. Em 1992, fui eleito prefeito. Em 1998, ns perdemos a sucesso de
prefeitura porque estvamos arrogantes demais, muito donos da verdade e um
pouco distantes dos movimentos sociais.
Aprendemos com isso. Em 1999 comeamos um outro governo, sempre cultivando essa idia de governar para todos, de ganhar conana do conjunto,
mas tendo claros a mudana e o projeto que queramos. Hoje, defender o meio
ambiente d voto no Acre; mudamos o conceito de cidadania para orestania,
porque cidadania parece coisa de cidade. Criamos o governo da oresta e hoje
todo mundo est vendo que esse governo est fazendo as mais importantes
mudanas estruturais no Estado.
A reivindicao do movimento social no pode parar, mas tem que levar em
conta que agora um governo um pouco diferente. Vou dar um exemplo:
115

Cristvo Buarque, Governador de Braslia. Eu presenciei duas reunies; uma

perto da candidatura dele para reeleio, em que havia uma ameaa de greve
dos professores de Braslia, que tinham o mais alto salrio do Brasil na poca, o
melhor piso salarial, Bolsa-Escola e tudo mais. O Cristvo fez, para mim, uma
fala completamente equivocada, mesmo com todo respeito que tenho por ele.
Ele falou: movimento para fazer isso mesmo, tem que ir l fazer a greve e
tal. Eu quei assistindo quilo. Quatro meses depois eu estava sentado numa
mesa com o Lula e o Vicentinho (Presidente da CUT), e o Cristvo pedindo gua,
arrego, falou: olha, vamos perder a eleio, no tem jeito, cou radicalizado.
Vicentinho, Lula, me ajudem a resolver essa greve. Perdemos o governo, Roriz
assumiu e Braslia no mais o Estado que paga o melhor salrio da educao.
No que no tinha que ter feito greve, eu no estou entrando nesse mrito
do movimento. Mas tinha que entender que ali havia uma coisa diferente, um
outro dilogo que seria possvel para chegar ao mesmo ponto. No encontramos,
seja por erro do governo ou do movimento, e deu no que deu.
Eu quero dizer que quem paga o melhor salrio de piso para professor o
governo do Acre. Ns pagamos no muito, mas so R$ 1.200 para iniciar a
carreira mais do que Minas Gerais e o Distrito Federal, que tem mais dinheiro
por conta da ajuda que o governo federal d. Queria dizer tambm que na viagem
que z agora para a China, com o Presidente Lula, sentei ao lado do Alckmin
e do Acio e conversamos muito. Eles estavam falando: vamos ter uma greve
de policiais federais, militares e civis quando voltarmos. Ficaram discutindo
comigo e eu perguntei: Acio, quanto voc paga para o teu policial militar
l?. Ele respondeu: 700 contos por ms. Governador Alckmin, quanto em
So Paulo?. 900 reais. Eu falei: No Acre, pagamos 1.200 reais. E o Estado
pobre. Quando eu assumi, era o Esquadro da Morte e a polcia civil que ns
tnhamos l dentro que comandava a PM. Tivemos que prender 50 delegados,
coronis e um monte de gente, e zemos um trabalho. Hoje temos um plano
de cargo e salrio e as greves no Acre no duram mais que dois ou trs dias.
Ainda falta muito tempo para terminar o governo, mas eu comemoro. Graas a
Deus tem greve, tem conito, mas demora dois ou trs dias quando acontece;
so pouqussimas, e estamos avanando bastante.
Eu queria encerrar com um exemplo bem concreto, que foi a gesto da Educao.
Saiu agora um relatrio da UNESCO sobre a violncia e o Acre tinha os piores
indicadores de violncia no Brasil. Graas a Deus, hoje tem os melhores indicadores
da Regio Norte. Esse um pas perverso, no faz guerra com ningum, mas mais
de 40 mil pessoas so assassinadas por ano: faz guerra consigo mesmo. Eu no
entendo isso, um pas de paz que no tem paz com os irmos, com os amigos.

116

Na rea da Educao, ns temos os piores indicadores do Brasil: 27 em tudo.

Chegamos l, pusemos o melhor salrio, todo mundo para fazer o terceiro
grau, nenhum professor leigo, e iniciamos um programa. A Educao tem
dinheiro para fazer das escolas o seguinte: no pode ter escola pblica pior
que a privada, tem que ser melhor tem dinheiro para gastar em tudo: na
beleza, no ambiente, no material, nos equipamentos, na localizao. Iniciamos
isso, zemos as melhores escolas, equipamos melhor que as outras, criamos um

novo currculo, criamos, enm, as condies para ter resultado, e nada. Mas
que o resultado vem com o tempo. A gesto na escola estava complicada. E a
tem um ponto de participao, de democracia. A primeira coisa que zemos
quando assumimos foi a eleio direta para diretor. s vezes o pior professor
ou a pessoa que no tinha nenhuma relao com a escola ganhava a eleio
e dirigia uma escola. Tudo aquilo que construmos era dirigido de uma forma
muito ruim. Por isso iniciamos um processo de discusso com o sindicato, com
os deputados do nosso campo, e falamos o seguinte: vamos mudar isso, mas
juntos. E eu acho que essa foi a grande conquista que tivemos recentemente
nesse mandato. De quatro a seis meses, foram mais de oito mil pessoas participando desse processo, para discutir como encontrar um mecanismo mais
eciente do que eleio direta para diretor, que pudesse traduzir as mudanas
que tnhamos feito na Educao. Chegamos concluso coletiva, aprovamos
uma lei por unanimidade na Assemblia. Agora o seguinte: quem quiser ser
diretor de escola tem que fazer um curso, ter um projeto e depois e fazer uma
prova aps o curso. Se passar est habilitado a ser candidato. Essa mudana,
com mais dinheiro na escola, com mais um processo de participao da comunidade, foi fundamental.
Observem as mudanas da educao no Acre. Ns j no estamos mais abaixo
da mdia da Regio Norte nem da Amaznia, estamos acima, j chegando
mdia brasileira, e, se Deus quiser graas participao popular vamos consolidar um processo na educao que depois do nosso governo vai se manter,
promovendo as mudanas de base que vm essencialmente pela educao.

Moema Miranda

Eu quero agradecer as presenas do Jorge, do Beto, do Srgio e

da Zenha, que aceitaram esse desao de estar aqui na frente ops esses dois
dias de debate. Somos, todos, companheiros e companheiras de esperana, de
luta e de compromisso com um Brasil melhor.

117

Uma agenda da
participao popular
para os prximos anos

Esta agenda uma plataforma de ao elaborada por Pedro

Pontual (Instituto Plis) e Laudicia Arajo (CENTRAC) durante
o Seminrio Os Sentidos da Democracia e da Participao. No
final do Seminrio, foi apresentada a todos os participantes,
que puderam colaborar com comentrios e adendos.

Ressignificar paradigmas e estratgias

de atuao
Partindo da constatao da existncia de um movimento hegemnico de
despolitizao da sociedade, quais as possibilidades e espaos de construo
de uma contra-hegemonia, capaz de repolitizar as relaes sociais? As prticas
da democracia participativa tm apontado nessa direo? Quais so os papis
dos movimentos e das ONGs neste processo?
Na democracia, todos os rgos, instituies e mandatos devem ser alvo de
controle social. Por isso, no se pode deixar de discutir e implementar mecanismos de controle tambm sobre o Legislativo e o Judicirio. No se deve deixar de
utilizar os mecanismos j conquistados no arcabouo jurdico brasileiro, como as
aes civis pblicas, os referendos, os plebiscitos, as audincias pblicas , etc.
preciso, portanto, discutir a temtica das reformas polticas e dos instrumentos
de controle social sobre o Estado.
Destaca-se a necessidade de articulao das prticas participativas em nvel
local com os espaos supralocais.
preciso recusar as diversas prticas de cooptao para assegurar a autonomia da sociedade civil. preciso tambm aprofundar a compreenso sobre
a autonomia e sua distino da independncia. Uma organizao pode ser
formalmente independente do Estado e de partidos mas no ser autnoma, ou
seja, no ter capacidade propositiva e de auto-sustentao.
importante retomar o debate sobre a luta de classes, superando leituras
velhas do tema e agregando a dimenso da diversidade, aspecto que tornou
bem mais complexa a apreenso deste processo.
Partindo da compreenso da democracia como conito de interesses,
smbolos e sentidos, no se pode subestimar o papel da subjetividade na
construo democrtica. Trata-se de criar processos de legitimao de novas
agendas cidads.
preciso reforar a luta por Estados laicos e pela democratizao dos Estados
nacionais na Amrica Latina.
No estgio atual, existem fortes tenses entre o modo de implementao
das aes de governabilidade e os critrios que norteiam as aes de participao. H necessidade de aprofundar o debate sobre as vrias compreenses
de governabilidade.
Destaca-se a necessidade de criar uma cultura de debate superando a herana colonial e autoritria, avessa a esse tipo de prtica, to importante para
a construo democrtica. Isso favoreceria a criao de plataformas de aes
comuns, valorizando e nos identicando como diversos.

121

 Atualizar o debate que envolve a noo de parceria na relao Estado-sociedade. Sobretudo, distinguir o discurso da parceria na perspectiva neoliberal
que signica desresponsabilizao do Estado em relao s polticas sociais
, da perspectiva democrtica, que, sem recusar o papel do Estado, busca novas
formas de relao com a sociedade civil.

Fortalecer os Conselhos
Fortalecer o carter dos Conselhos como espaos efetivos de explicitao dos
conitos inclusive dando nitidez ao conito entre pblico e privado e de
deciso compartilhada sobre temas relevantes das polticas pblicas.
Fortalecer as representaes nos Conselhos por meio da ampliao e do
aprofundamento da organizao autnoma da sociedade civil, de maneira a
dar densidade poltica s suas representaes. Como articular-se frente fragmentao dos Conselhos para transform-los em espaos efetivos de disputa
das polticas?

Fortalecer a organizao da
sociedade civil
Valorizar crescentemente os fruns e redes como espaos horizontais de
repolitizao do social e de socializao da poltica. No plano da articulao com
os Conselhos, deve-se valorizar as Conferncias como espao de participao
ampliada da sociedade civil.
Combinar a capacidade de proposio com a mobilizao e o protesto
condio para ampliar a fora de incidncia das organizaes sociais sobre as
polticas pblicas. preciso voltar s ruas, s orestas e aos rios para dar fora
nossa interveno nos espaos de negociao das polticas.
Construir uma agenda comum entre os diversos segmentos da sociedade civil
em torno de campanhas que possam alterar o rumo das polticas: auditoria da
dvida, reduo da meta de supervit e aplicao do excedente em polticas
sociais, papel das agncias reguladoras e controle sobre as tarifas pblicas.
Fortalecer uma mdia alternativa e democrtica.

122

Ampliar e fortalecer espaos de

educao popular
Socializar os saberes e a democratizao do conhecimento, entendidos como
dimenses necessrias da construo democrtica.
Estimular prticas de educao para a cidadania como ponto essencial na
constituio de uma nova qualidade das democracias.
Estimular e promover trocas de experincias e intercmbio como condio
para melhorar as prticas e multiplicar essas experincias.

Ampliar e qualificar nossa interveno

no governo Lula
Desenvolver a capacidade das prticas da democracia participativa incidirem
sobre o ncleo duro das polticas pblicas e sobre os processos de deciso da
poltica econmica. Por exemplo, quem controla o Banco Central?
No aceitar a diviso entre o econmico e o social. importante apontar a
necessidade de mudana do modelo econmico, como condio para a possibilidade de universalizao das polticas pblicas.
Partindo do reconhecimento de que o governo criou alguns espaos de participao e efetivou outros conquistados anteriormente pela sociedade civil, de
que tem disposio para a escuta e de que, do lado da sociedade civil, est se
saindo de um perodo de imobilismo para a ao; partindo ainda do diagnstico
de que nos espaos de participao predomina a prtica da interlocuo, e no
do compartilhamento das decises, surgem como pistas:

* Retomar as mobilizaes por parte dos movimentos sociais;

* Criar uxos mais intensos entre os representantes das organizaes
sociais nos espaos de participao e suas bases de origem, assim como
com a sociedade em geral;

* Qualicar os representantes das organizaes nesses espaos de

participao, sobretudo nos temas sobre os quais no se tem suciente

acmulo de experincia;

* Aprender a disputar argumentos, dialogar e fazer acordos com o

diferente.

123

Rua Arajo, 124 - Centro - CEP 01220-020

So Paulo - SP telefone: 0xx11 3258.6121
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Coordenadoria Executiva: Jane Casella, Jos Carlos Vaz (coordenador geral),

Silvio Caccia Bava.
Equipe Tcnica: Agnaldo dos Santos, Ana Claudia Teixeira, Anna Luiza Salles
Souto, Christiane Costa, Edie Pinheiro, Eduardo de L. Caldas, Hamilton Faria,
Jane Casella, Joo Nassif, Jorge Kayano, Jos Carlos Vaz, Juliana Sicoli, Karina
Uzzo, Maria do Carmo Albuquerque, Maria Elisabeth Grimberg, Mariana Marques,
Nelson Saule Jr., Osmar de Paula Leite, Othon Luiz Silveira Jr., Paula Pollini, Paula
Santoro, Pedro Pontual, Renato Cymbalista, Ruth Simo Paulino, Silvio Caccia
Bava, Tatiana Maranho, Veronika Paulics, Vilma Barban, Yamila Goldfarb.
Equipe Administrativa: Antonio Vicente de Amorim Filho, Benedita Aparecida
Alegre de Oliveira, Fabiana da Silva, Gisele Balestra, Joo Carlos Igncio, Maria
Salete da Silva, Melnia Alves, Messias Pinto, Patrcia Gaturamo, Rosngela da
Silva Gomes, Viviane Cosme Chaves, Wilson Alves Souza.
Estagirios: Clarissa de Oliveira, Ceclia Kayano, Claudia Silveira, Daniel Ho,
Fernanda Versolato, Iara Rolnik, Julia Giovanetti, Luis Eduardo de Almeida, Luiz
Teixeira, Marina Colonelli, Rafael DAlmeida Martins, Tania Masseli, Thais Cattel,
Thais Ricardo, Uiran Jebara, Weber Sutti.
Colaboradores: Gabriela Lotta, Mariana Levy, Paulo Romeiro, Patrcia Cardoso,
Rita Canutti.

124

Conselho Diretor e Fiscal:

Presidente: Helosa Helena Canto Nogueira.
Vice-Presidente: Tereza Belda.
Conselheiros: Ana Amlia da Silva, Ana Luiza Salles Souto, Aziz AbSaber, Francisco de Oliveira, Hamilton Faria, Heloisa Nogueira, Jane Casella, Jorge Kayano,
Jos Carlos Vaz, Ladislau Dowbor, Marco Antonio de Almeida, Maria Elisabeth
Grimberg, Marta Esteves de Almeida Gil, Nelson Saule Jr., Osmar de Paula Leite,
Paulo Augusto de Oliveira Itacarambi, Peter Spink, Silvio Caccia Bava, Vera da
Silva Telles, Veronika Paulics, Tereza Belda.

O INSTITUTO PLIS uma entidade civil, sem ns lucrativos, apartidria e

pluralista fundada em junho de 1987. Seu objetivo a reexo sobre o urbano e a interveno na esfera pblica das cidades, contribuindo assim para a
radicalizao democrtica da sociedade, a melhoria da qualidade de vida e a
ampliao dos direitos de cidadania.
Sua linha de publicaes visa contribuir para o debate sobre estudos e pesquisas sobre a questo urbana. Volta-se para o subsdio das aes e reexes de
mltiplos atores sociais que hoje produzem e pensam as cidades sob a tica
dos valores democrticos de igualdade, liberdade, justia social e equilbrio
ecolgico. Tem como pblico os movimentos e entidades populares, ONGs, entidades de defesa dos direitos humanos, meios acadmicos, centros de estudos
e pesquisas urbanas, sindicatos, prefeituras e rgos formuladores de polticas
sociais, parlamentares comprometidos com interesses populares.
A temtica das publicaes refere-se aos campos de conhecimento que o
INSTITUTO PLIS deniu como prioritrios em sua atuao:
Desenvolvimento Local e Gesto Municipal democratizao da gesto,
descentralizao poltica, reforma urbana, experincias de poder local, polticas
pblicas, estudos comparados de gesto, indicadores sociais.
Democratizao do Poder Local e Construo da Cidadania lutas sociais
urbanas, conselhos populares, mecanismos juridico-institucionais de participao, direitos de cidadania.
Sustentabilidade, Cultura e Qualidade de Vida desenvolvimento cultural, polticas culturais, programas de combate fome, polticas de segurana
alimentar, saneamento ambiental, polticas ambientais. Estes campos de conhecimento so trabalhados na dimenso local e apresentam trs linhas de
trabalho como referencial analtico: a discusso sobre a qualidade de vida, a
busca de experincias inovadoras e a formulao de novos paradigmas para a
abordagem da questo urbana e local.
Para isso, o INSTITUTO PLIS PLIS, alm das publicaes, realiza Seminrios,
cursos, workshops, debates, vdeos, pesquisas acadmicas e aplicadas. Possui
uma equipe de prossionais habilitados para responder s exigncias tcnicas
e s demandas prprias para a formulao de um projeto democrtico e sustentvel de gesto pblica.

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publicaes plis
01 Reforma Urbana e o Direito Cidade (Esgotada)
02 Cortios em So Paulo: o Problema e suas Alternativas (Esgotada)
03 Ambiente Urbano e Qualidade de Vida
04 Mutiro e Auto-Gesto em So Paulo: uma Experincia de Construo de Casas Populares
05 Lages: um jeito de governar
06 Prefeitura de Fortaleza: Administrao Popular 1986/88
07 Moradores de Rua
08 Estudos de Gesto: Ronda Alta e So Joo do Triunfo
09 Experincias Inovadoras de Gesto Municipal
10 A Cidade faz a sua Constituio
11 Estudos de Gesto: Icapu e Jandus
12 Experincias de Gesto Cultural Democrtica
13 As Reivindicaces Populares e a Constituio
14 A Participao Popular nos Governos Locais (Esgotada)
15 Urbanizao de Favelas: Duas Experincias em Construo
16 O Futuro das Cidades (Esgotada)
17 Projeto Cultural para um Governo Sustentvel (Esgotada)
18 Santos: O Desao de Ser Governo
19 Revitalizao de Centros Urbanos
20 Moradia e Cidadania: Um Debate em Movimento
21 Como Reconhecer um Bom Governo?
22 Cultura, Polticas Publicas e Desenvolvimento Humano (Esgotada)
23 So Paulo: Conitos e Negociaes na Disputa pela Cidade
24 50 Dicas . Idias para a Ao Municipal (Esgotada)
25 Desenvolvimento Local . Gerao de Emprego e Renda
26 So Paulo: a Cidade e seu Governo . O olhar do Cidado
27 Polticas Pblicas para o Manejo do Solo Urbano: Experincias e Possibilidades
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Cidadania Cultural em So Paulo 1989/92: Leituras de uma Poltica Pblica

Instrumentos Urbansticos contra a Excluso Social
Programas de Renda Mnima no Brasil: Impactos e Potencialidades
Coleta Seletiva: Reciclando Materiais, Reciclando Valores (Esgotada)
Regulao Urbanstica e Excluso Territorial
Desenvolver-se com Arte
Oramento Participativo no ABC: Mau, Ribeiro Pires e Santo Andr
Jovens: Polticas Pblicas . Mercado de Trabalho
Desenvolvimento Cultural e Planos de Governo
Conselhos Gestores de Polticas Pblicas
Diretrizes para uma Poltica Municipal de Segurana Alimentar e Nutricional
Gnero e Raa nas Polticas Pblicas
Aspectos Econmicos de Experincias de Desenvolvimento Local

41 O Reencantamento do Mundo: Arte e Identidade Cultural na

Construo de um Mundo Solidrio
42 Segurana Alimentar e Incluso Social : A escola na promoo da sade infantil
43 Fortalecimento da Sociedade Civil em Regies de Extrema Pobreza
44 Controle Social do Oramento
45 Fundos Pblicos e Polticas Sociais
46 Aspectos Econmicos de Experincias de Desenvolvimento Local: um olhar
sobre a articulao de atores

outras publicaes
Ordenamento Jurdico: Inimigo Declarado ou Aliado Incompreendido?
Alternativas Contra a Fome
Poder Local, Participao Popular e Construo da Cidadania
Para qu Participao Popular nos Governos Locais?
Democratizao do Oramento Pblico e os Desaos do Legislativo
Os Desaos da Gesto Municipal Democrtica
Direito Cidade e Meio Ambiente
Falas em Torno do Lixo
125 Dicas - Idias para a Ao Municipal
Guia do Estatuto da Cidade
Novos Contornos da Gesto Local: Conceitos em Construo
Monitoramento e Avaliao do Empoderamento
A Situao dos Direitos Humanos das Comunidades Negras
e Tradicionais de Alcntara
La Construccon Democrtica desde Abajo en el Cono Sur
O Papel do Estado na Construo Democrtica
Cadernos de Proposies para o Sculo XXI
Srie Desaos da Gesto Municipal Democrtica
Srie Observatrio dos Direitos do Cidado
Cadernos Plis
Plis Paper

para adquirir esta e

outras publicaes do plis
Procure o Setor de Publicaes do Instituto Plis no telefone 55 11 3258 6121 ramal
256, pelo correio eletrnico: publicacoes@polis.org.br ou visite o stio na Internet
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127

Essa publicao foi editada em So Paulo,

composta na tipologia Rotis Semi Sans e
Impressa na grca Peres em papel Plen Soft.