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discipulado. O rebanho cresce e muita gente pensa que discipulado ter um grupo de
pessoas que se renem certos dias, mas discipulado, aquele que Jesus disse ide e fazei
discpulos, algo maravilhoso. Ento ns temos milhes e milhes de abandonados,
crianas abandonadas nas igrejas (criana que digo, no sentido espiritual). Fala-se
tanto, a prefeitura, Vila Velha, o Brasil, menor abandonado, menor abandonado, e na
igreja menor abandonado uma coisa horrvel (menor abandonado que eu digo, na f).
Os irmos se recordam daquele brado do salmista Davi quando disse ningum cuidou
da minha alma. Aquilo di na alma da gente. Como que Davi escapou? Ningum
cuidou da minha alma. Ento, do lado de c nossa culpa ministrar a doutrina, porque
difcil, difcil. A doutrina todo mundo sabe que no fcil. No existe uma s
doutrina organizada, catalogada como de A a Z, mesmo a mais simples, desdobrada, ou
seja, preciso pessoa com graa, uno e sabedoria, coligir, reunir, orar, jejuar e horas
e horas a ss com Deus. Ento o resultado est a, o movimento neo-pentecostal
ganhando tempo em nosso meio, e ns da Assembleia de Deus (a Assembleia que eu
digo a igreja ortodoxa) acabamos sofrendo com isso.
Ento essa a minha resposta pode ajudar o irmo depois a passar um filtro, mas, neopentecostal (nome bonito: neo-pentecostal) movimento pentecostal novo, nada, desvio!
Eu inclusive tenho dado aulas l a pedido deles, pelo menos l no Rio de Janeiro,
ministrando estudos algumas vezes, mas difcil devido o tempo. So pessoas
conhecidas. Mas ns estamos absorvendo, ou seja, no passado, vinte, cinquenta anos
atrs, eram eles que vinham a ns pedir ajuda, batistas que eram batizados,
presbiterianos que recebiam o batismo, hoje somos ns que vamos beber l. Deus tenha
misericrdia de ns. Os irmos no pensem que eu estou dizendo que a Assembleia de
Deus a nica igreja certa, a Assembleia de Deus no uma igreja, uma
denominao. Igreja que eu estou falando a igreja do Novo Testamento, l de 1 Co 12.
Seara News Renovao e Inovao so palavras parecidas, mas com significados
diferentes dentro da viso pentecostal. Qual a correta definio dos termos, para
esclarecimento da nova gerao de obreiros, lderes e crentes em geral?
Pr. Antnio Gilberto Eu confesso, no correto dizer isso, dentro da viso
pentecostal, eu sugiro que esse termo seja trocado. No existe viso pentecostal, existe
viso escriturstica dentro da viso pentecostal. Irmo Gilberto, por qu? Porque a igreja
do Deus vivo, a igreja dos primognitos, aquela de Atos captulos de 1 a 28. Igreja do
Senhor.
Por que chamam a gente de pentecostal? Devido o fato de Deus ter despertado a igreja
l pelo sculo XVIII e XIX, e comeou aquele movimento entre os metodistas l na
Inglaterra, depois passou para a Amrica, em 1850, 1870 e foi aumentando, em 1880
eles comearam a jejuar e sentir fome de mais poder e quando o sculo virou Jesus
comeou a batizar entre os metodistas. Era coisa nova, batizar, batizar, como que
vamos chamar? Chamaram primeiro de Movimento da Santidade (Holiness Movement)
e etc. At que em 1901 comeou a formar um grupo e depois surgiram outros
(Apstolos da F). Mas isso coisa local, em Atos dos Apstolos a Igreja como tal.
Prosseguindo, renovao e inovao so termos opostos. Renovao (renovao claro,
espiritual) a pessoa ser libertada por Deus (Deus usa os instrumentos que Ele quer) e a
pessoa buscar o cristianismo bblico. E onde est esse cristianismo bblico? No sentido
pblico, de Atos 1 a 28. Graas a Deus pelo livro de Atos. E da para frente l se vai
principalmente de Romanos at o livro de Judas. Ento renovao algo maravilhoso.
Renovao para quem envelheceu, caiu na rotina, o que um perigo. Nossos irmos
batistas, presbiterianos, so uma beno de Deus, a gente os ama, mas o que aconteceu
com eles, coitados? Rotina, eles caram na rotina. Quem que aguenta rotina? Feijo
com arroz todo dia, arroz com feijo todo dia, rotina. No, rotina no minha gente!
Ento, renovao, todo crente normal precisa viver uma vida renovada. Por que irmo
Gilberto? Porque envelhece, espiritualmente falando. E como que acontece isso? O
Esprito Santo tendo predominncia. E inovao? A inovao, Deus nos guarde!
Inovao so modismos descabidos, que surgem na pessoa, passam para a famlia,
passam para a igreja. Por causa de que? Falta de conhecimento doutrinrio ungido da
parte de Deus. Porque a doutrina viva, a doutrina tem poder vivo. Ento a doutrina a
base fundamental da igreja. Naquela manh que estivemos junto com os colegas l no
templo, eu li Atos 2.42, bem no princpio do livro de Atos: e perseveravam na
doutrina. Muita gente pensa que doutrina conversa fiada, quando o termo que est ali,
o termo que o Esprito Santo usou (que s vezes traduzido diferente) contedo
bblico normativo, contedo bblico normatizador. Pronto, eu estou de parabns, isso
que eu preciso! Eu preciso, usando uma linguagem secular, de um estatuto, um
regimento interno, usando uma linguagem figurada, como uma empresa, um estado,
um pas, constituio. Ento o que doutrina? Doutrina um ensino bblico
normatizador. Nem para a direita nem para a esquerda, sempre permaneciam
perseverando na doutrina dos apstolos. uma pena que aquilo no continuou. Os
irmos se lembram de que a igreja de Corinto se desviou, inclusive deu problemas,
problemas, problemas, e quando chega ao captulo 15 o que Paulo diz? Muitos de vocs
no so salvos. Est l escrito, infelizmente muitos de vocs no so salvos. Mas no
novidade, porque o Senhor Jesus, se lembra de Joo captulo 2, quando Jesus disse:
eu no confio em vocs, vocs esto crendo naquele milagre que aconteceu em Can,
mas no confio. O prprio Jesus no confiava neles, est escrito. E eram crentes. O
prprio Jesus no confiava neles, uma pena! Ento, a doutrina a chave. Agora,
claro, a doutrina no feito um b a b. Mas a doutrina ungida, a doutrina
inspirada pelo Esprito Santo, tem poder.
Ento, renovao, Deus envie sobre ns, busquemos a renovao. Agora inovao, Deus
nos guarde. Sim, mas l, do dia pra noite enche. Encher de quantidade no encher de
qualidade. Deus conta primeiro no com quantidade. Quantidade uma beno. No
sou contra! Quem contra isso? Mas quantidade com qualidade!
Irmo Gilberto, como que se enche uma igreja de quantidade correta? Converso,
converso genuna. E como que uma igreja enche de qualidade? Converso com
discipulado, ou seja, doutrina.
Seara News Um assunto polmico, cujo debate j dura por dcadas, o
ministrio pastoral feminino. Hoje algumas Assembleias de Deus j reconhecem a
ordenao de mulheres. Existe respaldo bblico-doutrinrio para isso?
Pr. Antnio Gilberto No, no e outra vez no! No existe! Ordenao Mulheres
no Santo Ministrio, tanto venham. Inclusive muitas vezes elas fazem o trabalho melhor
do que os homens. Mas ordenar para o Santo Ministrio, no tem base nas Escrituras. E
como que isso est acontecendo? a igreja a culpada e a igreja vai prestar conta disso.
A igreja que eu digo no a igreja o prdio, os responsveis vo prestar conta disso.
Jesus nunca ordenou mulheres. O apstolo Paulo que um paradigma, no separou,
nunca ordenou mulheres. Agora, mulheres trabalharem no Santo Ministrio, tanto
venham. Cantoras, professoras de escola dominical e etc. Mas irmo Gilberto, e
diaconisa? L no livro de Romanos o apstolo Paulo disse que aquela irm era diaconisa
na igreja de Cencria. Onde est isso no original? No existe! Sim, mas o comentrio
que eu li diz que era diaconisa. Conversa! No grego est na forma masculina, ou seja,
Paulo deixou aquela mulher ali provisoriamente, ou ento o trabalho era novinho e no
tinha homem nenhum para exercer o diaconato, ele disse vem c fulana (Febe), faz o
trabalho aqui, a obra de Deus no pode parar por causa de problema humano. Est no
masculino.
Ento os obreiros se despediram, nos abraamos ali, tiramos fotos e foram embora.
Logo que saram, ele disse:
Vamos para o meu gabinete.
E quando chegamos l no gabinete ele disse:
Olha irmo Gilberto, fomos ns. Ele disse isso com os olhos lacrimejando e com a
voz embargada.
Irmo Gilberto, o irmo bem sabe que fomos ns que no sculo passado, a
Escandinvia, principalmente a Sucia, que Deus abalou o pas, batizou com o Esprito
Santo levantou aquela igreja poderosa e uma das primeiras coisas foi mandar
missionrios, e missionrios para o Brasil, Daniel Berg e Gunnar Vingren e dezenas de
outros.
Deus os abenoou que levantaram aquela obra no Brasil e depois vieram os
missionrios americanos, enfim. Aquilo me doeu. De fato ns estamos pecando.
Ele disse isso comovido:
A gente nota irmo Antnio Gilberto, ida e volta de obreiros do Brasil pra Amrica,
para o Canad e ns aqui abandonados. Ento com lgrimas nos olhos ele
disse:Venham nos socorrer!
Aquilo me doeu, eu no agentei e chorei tambm. Venham nos socorrer! Mas, meu
irmo em que sentido?
Ele disse: Jejuem por ns, jejuem por ns, morram por ns num certo sentido.
Est difcil a situao na Escandinvia. Agora o ps-modernismo est uma maravilha l,
entre aspas. Ento, irmos, significa que Jesus est voltando. Isso serve para gente botar
as barbas de molho.
Seara News H uma afirmao de que a igreja evanglica brasileira est cansada,
o que ocasiona mudanas de paradigmas em relao aos modelos tradicionais, e
leva muitos crentes ao abandono do convvio fraterno, substituindo-o por um
modelo de vida crist alternativa. Como o senhor avalia essa situao?
Pr. Antnio Gilberto Falta de um avivamento espiritual de acordo com o livro de
Atos. Vamos buscar um avivamento de acordo com John Edward? No! Vamos buscar
um avivamento de acordo com Fulano de tal? No! Um avivamento segundo o Livro
de Atos do Apstolos!. Aonde? Captulo 2, 8, 13 e 19, o livro de Atos. E aquele
avivamento de John Edward? Aquilo foi para aquele tempo. No vamos copiar modelo
dos outros. Ento a resposta aqui uma s: um avivamento! Agora, um avivamento com
base na doutrina, se no ele pode descambar para a direita. Os irmos j notaram que
sempre que a Bblia previne sobre desvio, e no tem nenhum texto contrrio, sempre
que a Bblia alerta sobre desvio, cuidado com o desvio para a direita e depois para a
esquerda?
A Bblia nunca diz primeiro para a esquerda. Ns fizemos um levantamento criterioso
disso luz do texto original e s tem 11 vezes na Bblia. S tem 11 vezes Deus dizendo:
cuidado com o desvio para direita e depois para esquerda. Deus nunca diz primeiro
esquerda. No!
E o que desvio para direita? Desvio para o lado certo, ou seja, exagero, fanatismo,
torcer a verdade bblica, pegar as escrituras e adulterar. Isso arrasa a igreja. Ns estamos
tendo essa dificuldade. Essa igreja que eu fui ministrar l no RJ, neo-pentecostalista,
meu Deus! Desvio total. Eu estava ministrando, j do meio para o fim do estudo bblico,
quando um homem se levantou no auditrio, comeou a pular e profetizar. O pastor que
me convidou disse: irmo Gilberto, me d licena. Pegou o microfone e
disse: irmos diconos vo l e mandem esse homem parar! Os diconos correram l
e o homem se revoltou, inclusive pegou uma cadeira, levantou e pulou com a cadeira. A
Para ilustrar isso aqui, quero mencionar que eu tive um convite, muito honroso de
ministrar para os executivos da grande empresa de cimento, a Votorantim. Os irmos
sabem que a Votorantim uma potncia, aqui no Esprito Santo deve ter sucursal,
escritrio. A Votorantim magnata, imaginem o privilgio! Eles mandaram um ofcio
para a Conveno Geral e caiu nas mos do Pr. Jos Wellington, nosso presidente, para
ele designar algum para ministrar numa palestra religiosa de 50 minutos, na reunio
nacional dos executivos, numa cidade do Rio de Janeiro chamada Friburgo, onde fica
uma das grandes fbricas deles. O irmo Wellington ligou pra mim, eu disse: irmo
Wellington por que o senhor no vai? Ele disse: Eu no vou nada. Gilberto, voc
aceita? Eu disse: S se eu receber pormenores e o senhor orar por mim. Ele disse: A
gente ora! Concluindo, eu aceitei e ento o secretrio da empresa entrou
em contato comigo e disse: A primeira coisa que pedimos, por obsequio, o senhor
enviar o seu currculo, norma. Est bem, eu no gosto de mandar para ningum, mas
eu envio. Eu enviei meu currculo. Ele disse: Segunda coisa, desde agora o senhor
est com motorista e carro a sua disposio, seu. Se o senhor quiser vir de
helicptero, ns temos, pegamos o senhor, levamos em casa. Mas se o senhor quiser vir
de avio, daqueles jatos de dois motores, aqui tem aeroporto, tem tudo. O senhor pode
trazer sua famlia. E outra coisa, o senhor quer hotel de cinco, quatro ou trs
estrelas? Eu disse que no fao questo de estrelas, contanto que seja bonzinho.
Resultado: fomos l para a reunio e quando completaram os 50 minutos, o mestre de
cerimnia me chamou a parte e disse: O auditrio est pedindo se o senhor pode
prorrogar meia hora mais? Eu fiquei surpreso. Ele disse: O auditrio est pedindo
se o senhor pode prorrogar a palestra por mais meia hora? Eu disse: Poder, eu posso.
Mas eles no vo se cansar? Ele disse: So eles que esto pedindo! Segundo, o
auditrio, os executivos esto perguntando se o possvel o senhor responder
perguntas? Eu disse que perguntas j frum, e o convite que eu tenho aqui uma
mensagem religiosa. Ele disse: Est certo, deixe comigo que eu dou a resposta para
eles. Eu digo ento, perguntas j um frum, eu no me nego se eu souber, mas
misturar Ele disse: Est certo, o senhor pastor, deixe comigo.
Voltando A que ponto quero chegar? Quando terminou tudo, foi servido um coquetel.
O executivo chefe me chamou num canto e disse: Isso aqui no um pagamento, ao
contrrio, isso aqui um honorrio. Foi uma beno de Deus, Yolanda pulou de
alegria. Porque foi um bom dinheiro e eu estava com alguns problemas de aperto
financeiro, inclusive um seminrio que eu precisava participar na Alemanha e a coisa
estava feia, porque a moeda de l o Euro e o Euro no fcil, di na gente, pois a
gente pega um tanto de Real e quando cambia fica pouquinho Eu agradeci. A ele j
veio para o lado de fora, com a cpula dos executivos e disse:Senhores executivos,
setor do Maranho, setor gacho, etc. Senhores executivos, ouam bem o que ns
vamos dizer agora. O reverendo j est saindo, indo embora. Os senhores se lembram
de que at agora quem fazia esse trabalho era padre. Todo ano vinha um monsenhor ou
um bispo, s, reverendo, que eles s falavam aqui de poltica. S vinham falar de
poltica e filosofia. Chega! Poltica ns temos, filosofia ns temos. Aqui est o doutor
Fulano que catedrtico de no sei do que. Reverendo, no d! Ento ns
resolvemos mudar agora e chamar um pastor. Eu digo, como que esto as coisas na
face da terra? Incrdulo mudando. Eu digo, gente isso uma lio para ns. A gente s
vezes no quer mudar nada quando hora de mudar. Ele disse: Resolvemos mudar,
porque todo ano um bispo, um arcebispo, um monsenhor. S reverendo, que
ultimamente eles s vinham falando de Planalto, Braslia, ONU, poltica, etc. E ns
queremos alguma coisa para nossa alma! Eu l dentro de mim eu dei um glria a
Jesus e ainda falei algumas lnguas em segredo, eles viram os lbios se mexendo, mas
eu segurando as lnguas ali no esprito. E de fato, este ano o convite foi feito para a
igreja presbiteriana e quem foi l este ano foi o reverendo Estevo. Mas vejam como
que est o mundo, o mundo pedindo socorro igreja. Agora eu pergunto, ns temos o
po pra dar? Graas a Deus!
Seara News Que mensagem o senhor deixa para os crentes capixabas, diante da
crise de identidade vivida nos ltimos dias?
Pr. Antnio Gilberto A ltima mensagem que deixo que ns precisamos realizar
retiros espirituais, realizar reunies da porta para dentro das igrejas, s para o rebanho
do Senhor, para essa finalidade de orao, de estudo da Palavra, de concentrao com o
fim de buscar de batismo com o Esprito Santo. Mas batismo genuno! Pois muita gente
no busca porque acha que no precisa, quando o batismo com o Esprito Santo, os
irmos sabem, que uma ddiva to preciosa que Jesus disse para ficar l at receber.
Mas tambm quem batizado, renovar-se, renovar-se, renovar-se! a nossa mensagem.
a mensagem de Atos. Renovao, renovao espiritual. E concluindo, eu deixaria
tambm para o programa, em Romanos 15.29, onde Paulo disse: eu vou a vocs, at
Roma, s que eu vou pregar o evangelho completo. Ou seja, que Jesus salva, que Jesus
cura, que Jesus batiza, que Jesus renova, que Jesus vem outra vez. Ele disse, eu vou a
Roma sim, s eu vou levar o evangelho pleno.
Que Deus nos conceda viver o evangelho pleno. Em Romanos 15.29 ele disse: Eu vou
a Roma levando o evangelho pleno. O evangelho que no pleno, ele uma beno,
ele abenoa. Mas o evangelho pleno, ele maravilhoso.
Seara News Quem o pastor Antnio Gilberto?
Pr. Antnio Gilberto Sou membro da Igreja Assembleia de Deus no Brasil (em
Cordovil/RJ). Pela graa de Deus, salvo por Jesus. Ele por sua graa, alm de me salvar,
me trouxe para o Santo Ministrio e nele tem me usado. Mas toda honra, glria, louvor
e mrito dEle e s dEle. E por sua graa Ele tambm me deu uma esposa (Irm
Yolanda) paciente, compreensiva, que coloca o ombro debaixo da carga e geme sozinha.
Eu chego muitas vezes, s vezes a noite eu venho de certos compromissos, l est ela
sentada ou ajoelhada ou em p orando, orando, orando. Portanto 75, 80, 85 por cento do
que eu fao para Deus, eu devo a Deus atravs dela. Mas eu sou um servo, os irmos
sabem que duas maravilhas na vida do crente, duas grandes maravilhas, que o crente
primeiramente filho. Filho de Deus s tem um tipo, ou a pessoa ou no . No existe
neto, Deus no tem neto. Deus s tem filhos. E em segundo lugar, servo. Filho de Deus
s existe um tipo. Mas tem muito tipo de servo, inclusive tem o servo mal e l no livro
de Isaas 42 tem servo cego. Meu Deus! Est l escrito. Ento Deus tem tido
misericrdia e nos tem feito filho e servo.
Algumas outras coisas que so seculares, que qualquer pessoa tem. Algumas faculdades.
Alguns idiomas. Mas isso coisa normal que todo mundo pode fazer. Mas a grande
maravilha que eu sou filho, como os irmos tambm so filhos. No so netos, nem
afilhados, filhos de Deus! E a maravilha? Ser servo!
Eu agradeo esse privilgio da entrevista e lhe peo o obsequio do irmo editar e, por
favor, coloque isso em cinco minutos. (rs) As perguntas so muito bem feitas, muito
abrangentes. Cada pergunta dessas merecia uma entrevista parte. Pr. Antnio Gilberto
Por
Pr.
Paulo
Pontes
/
Seara
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