A ESTRATGIA DO ESPECIFISMO

Juan Carlos Mechoso (Federao Anarquista Uruguaia)

Entrevista a Felipe Corra

Felipe Corra (FC) Nesta entrevista, eu gostaria de tratar no

somente da histria da Federao Anarquista Uruguaia (FAU)
que foi abordada detalhadamente nos quatro volumes de
Accin Directa Anarquista: una historia de FAU[1] , mas da
estratgia de transformao social proposta pela FAU, que
implica o especifismo. Levando em conta que o especifismo da
FAU tem ampla influncia na Amrica Latina, e mais ainda no
Brasil todas as organizaes especifistas do pas,
consolidadas ou em formao, possuem sua influncia direta
, como voc o definiria? Para a FAU, que o especifismo?
Juan Carlos Mechoso (JCM) Entendo a prioridade temtica que
voc menciona, ainda que me parea til dizer que o especifismo
da FAU tambm pode ser visto e lido em seu funcionamento, em
sua tomada de posio frente a alguns problemas, assim como na
estratgia que vem sendo aplicada em sua trajetria poltica e
militante. claro que, com isso, no estou dizendo nada que voc
no saiba, mas me pareceu til que isso fosse dito.
Ainda assim, quero colocar que tratarei de responder suas
perguntas com base em posies e documentos que a FAU
elaborou em diferentes momentos histricos. Entretanto, darei
preferncia queles que possuem mais relao com a posio
terico-poltica da organizao na atualidade.
Digo isso, pois meu trabalho militante sempre se deu, durante esses
54 anos, dentro de um marco orgnico e participei dele, em distintas
instncias, na elaborao, na adequao e na reafirmao de
posies que tm sido o horizonte de nossa prtica social e poltica
cotidiana. Minha formao se deu nesse contexto. Acredito que o
que mais lhe interessar so as posies que a FAU tem defendido

nos distintos campos sociais. Certamente, em relao a

determinadas questes particulares, e talvez em relao a alguns
detalhes, darei opinies pessoais. Tambm intervirei pessoalmente
quando, pelas exigncias tcnicas de uma entrevista, for necessrio
resumir os textos produzidos pela prpria FAU. De qualquer forma,
tentarei fazer com que as respostas estejam alinhadas s
orientaes fundamentais da organizao.
Em 1956, quando a FAU foi fundada, o denominador terico comum
da militncia nesta tarefa poltica era o especifismo. Esta concepo
do anarquismo era uma forte referncia geral; compreendia-se, com
isso, a necessidade de construo de uma organizao poltica
anarquista. O referencial terico de maior relevncia naquele
momento era Errico Malatesta. Isso no significava, e esse assunto
nem sequer foi discutido, que todas as suas ideias e propostas
seriam consideradas da maneira como foram produzidas em seu
momento histrico. Contudo, muitas de suas posies tericas,
polticas e proposies para atuar no meio social e popular foram
especialmente consideradas e serviram de inspirao.
importante dizer que, desde o incio, o especifismo da FAU,
mesmo tomando Malatesta como referncia, no incorporou muitas
de suas concepes e proposies, incluindo suas polmicas com
outras correntes do anarquismo. Destas polmicas, houve uma
ateno especial sua refutao do individualismo, amplamente
compartilhada por ns naquele momento. Mikhail Bakunin foi uma
outra forte referncia. Dele, foram tambm incorporadas algumas
noes, priorizadas naquele momento pela FAU, em funo do
tempo e do lugar que estvamos vivendo.
Voc poderia me perguntar: Por que a FAU incorporou algumas
coisas e no outras? Isso tem uma explicao histrica. Na
construo da FAU, havia distintas geraes de militantes. Havia
companheiros que, desde as dcadas de 1910, 1920 e 1930,
militavam no anarquismo. Muitos destes militantes participaram de
vrias polmicas internas, anteriores e posteriores Revoluo
Russa, e tambm de diferentes experincias organizativas.

Companheiros que, inclusive, conheceram, conversaram e

discutiram com militantes que formaram os primeiros sindicatos no
Uruguai, perto dos anos 1880.
H casos como o de Antonio Marzovillo, que vinha militando desde
1905, e que participou ativamente na formao de comits de apoio
a Emiliano Zapata, no momento em que ele combatia no Mxico.
Vrios militantes tambm haviam participado da Revoluo
Espanhola de 1936. Havia ainda anarcossindicalistas que militaram
junto com companheiros que foram ativos ou estiveram presentes
na reorganizao da Federacin Obrera Regional Uruguaya
(FORU) em 1911, companheiros que defenderam, naquela ocasio,
o especifismo.
No momento da formao da FAU circularam, junto com o material
de Malatesta, outros textos que tratavam do especifismo. Um deles,
da prpria militncia uruguaia, elaborado por Jos Mara Fosalba na
dcada de 1930; outro, sobre anarquismo e organizao, de
Georges Balkanski, que estava vinculado Federao Blgara
(FAKB).
Alm disso, havia tambm antecedentes especifistas concretos. Em
1919, funcionou um Comit de Relaes Anarquistas que, alm de
coordenar a militncia libertria no nvel sindical e popular, tinha
como propsito a fundao de uma organizao especifista. Em
1926, depois de um longo processo de atividades e discusses,
uma plenria do Comit de Relaes Anarquistas deu vida FAU,
naquele momento, Federao Anarquista do Uruguai. A FAU de
hoje , ainda que complexamente, herdeira de tudo isso.
Porm, apesar dessas variadas experincias de militncia que
estiveram presentes na formao da FAU, a discusso terica no
foi tensa e nem muito longa. Havia um acordo tcito desde a
convocatria. Os velhos companheiros consideravam sanadas
muitas daquelas polmicas que, em outro momento, foram
encaradas com paixo.

 possvel dizer, aproximando-se bastante de como se deu a

questo real, que o carter poltico da organizao evidenciava-se
mais na maneira de encarar a tarefa das diferentes frentes de
trabalho: sindical, estudantil, comunitria e interna. Foram
realizadas anlises da situao histrica e conjuntural uruguaia
relacionando-a com os mbitos poltico geral, sindical, estudantil e
comunitrio, e dando nfase Amrica Latina.
Uma das primeiras tarefas levadas a cabo pela FAU foi a
organizao do Congresso Anarquista Latino-Americano, que se
realizou em 1957, e teve participao da militncia de Cuba, do
Brasil, da Argentina, do Chile e do Uruguai. A preocupao central
da militncia jovem, majoritria naquele momento, era que a
organizao poltica que estava sendo criada deveria ser um
instrumento de fortalecimento do anarquismo e proporcionar sua
atualizao em relao nossa realidade especfica latinoamericana e uruguaia. Parecia fundamental no copiar e nem fazer
importaes automticas de esquemas e frmulas que haviam tido
razo de ser em outras conjunturas histricas. Dizamos mais ou
menos o seguinte: Sem preguia mental, somos obrigados a
pensar nossa realidade e nosso tempo e produzir respostas
consequentes.
Deve-se apontar que essa prioridade na Amrica Latina no exclua
uma forte preocupao internacional, levando em conta os marcos
internacionalistas do anarquismo uruguaio, que existiam,
praticamente, desde os anos 1860. Foi assim que a FAU adotou,
desde o incio, uma posio que foi chamada por aqui de
terceirista, a qual consistia em rechaar completamente os
imperialismos russo e ianque.
Dessa maneira conformou-se, desde o incio, o especifismo da
FAU, que se traduziu em realizaes concretas: Declarao de
Princpios, Carta Orgnica que estabelecia direitos e deveres dos
militantes , tentativas de compreender a conjuntura histrica geral,
particular e projetos de trabalho para os distintos campos,
envolvendo aquilo que era imediato e aquilo que dizia respeito ao

mdio e ao longo prazo.

Ao mesmo tempo, tnhamos conscincia que muitas dessas
posies deveriam ser aprimoradas e aprofundadas em futuros
congressos. Convm mencionar uma outra coisa, que parece ser
relevante: no consideramos os assuntos esgotados, havia
modstia e conscincia sobre a complexidade da maioria das
temticas abordadas e, por outro lado, recordvamos
frequentemente os danos causados por dogmatismos, esquemas
prontos e abstraes que eram adotados fora de contexto, com
base na crena de que seriam vlidos para todos os tempos e
lugares. Hoje, mais do que nunca, o anarquismo precisa ter a
cabea aberta disse uma vez um velho militante.
Deve ser ressaltado que estas posies nunca implicaram
relativismo ou pragmatismo. Sempre houve uma estrutura
conceitual que dava sustentao aos vrios discursos, a qual era
concebida como algo em movimento, abarcando as possibilidades
de mudana em funo dos novos aportes surgidos no campo do
conhecimento. Foram discutidos os aspectos gerais dessas
questes conceituais e chegamos a algumas compreenses
comuns.
Havia uma recusa do esquema arquitetnico de infra e
superestrutura e uma preocupao especial com conceitos e
questes como: poder e Estado, ideologia, papel da utopia, cincia
e socialismo, compreenso do classismo para alm da estrutura
econmica, reformismo e revoluo, pacifismo e violncia
revolucionria, mtodo e contedo, elementos permanentes da
estrutura capitalista, recusa ao evolucionismo e ao progressismo.
Tais foram os conceitos e questes mais relevantes naquele
momento.
Devo esclarecer que o especifismo no era entendido igualmente
por todos e havia nuances. O maior ou menor grau de organicidade
e o compromisso com as decises foram temas que geraram
divergncias. Nunca se discutiu e nem se concebeu algo como

aquilo que ficou conhecido como Sntese, ou seja, todas as

correntes anarquistas atuando juntas em um mesmo organismo.[2]
No entanto, em um determinado momento, fatos como a prtica de
alguns grupos e sua prpria maneira de atuar foram evidenciando
estratgias e prioridades muito distintas daquelas preconizadas
pelos setores sindicais, comunitrios, populares, e por parte da
militncia proveniente do meio estudantil. Esse fator, somado aos
aspectos polticos do momento e concepo de ruptura que se
comeava a defender, teve como resultado, em 1963, a sada de
um grupo de companheiros. claro que esses companheiros eram
anarquistas, mas tinham outra concepo sobre como operar as
transformaes sociais.
Digo isso para afirmar que a FAU teve distintos perodos. Depois de
1963, aprofundaram-se muito mais os aspectos organizativos, a
coerncia estratgica com uma concepo de ruptura, a posio
coletiva de que era necessrio maior preparao represso que
se manifestava. Mas esse um tema que pode ser tratado adiante.
Foi, tambm, naquele momento, que comeamos a tratar com
maior rigor a sistematizao de temas tericos, a organizao da
estrutura conceitual que sustentaria os distintos discursos com a
devida coerncia. Pois, para ns, uma organizao poltica
precisava de uma ferramenta, ou de uma caixa de ferramentas,
conceitual consistente, que ajudasse a formular e constitusse um
guia para a estratgia de ruptura que desejvamos levar adiante,
que possibilitasse a realizao de leituras rigorosas da realidade
social e a construo das consequentes linhas polticas para
colocar este projeto em prtica.
Essas questes no ficaram somente no discurso e nem no campo
dos desejos. Em suma, elas foram encaradas como atividades
referentes a qualquer outra frente de trabalho, tratando que
tivessem a mesma regularidade e o mesmo planejamento.

FC Vejo que o especifismo defendido pela FAU tem muita

relao com a sua prpria histria. Tambm possvel notar
que voc relaciona o especifismo como uma tendncia clssica
do anarquismo, que defende a distino entre organizao
poltica e movimentos populares e, desta forma, creio que
inevitvel concordar com ampla influncia das concepes
organizativas de Malatesta e Bakunin, que tinham esta posio.
Contudo, estas no so as nicas influncias, j que podemos
identificar na FAU, tambm, traos do anarcossindicalismo e
do anarquismo expropriador da regio do Rio da Prata. Voc
poderia me descrever quais so as influncias de cada uma
destas partes no conceito de especifismo defendido por
vocs? A FAU hoje poderia ser considerada herdeira da
concepo de organizao poltica revolucionria bakuninista
representada pela Aliana da Democracia Socialista e tambm
da concepo de partido anarquista de Malatesta?
JCM Sim. possvel dizer que tudo isso, em geral, est presente
no seio da FAU e veremos agora de que maneira. No Uruguai, as
duas concepes ou correntes anarquistas de maior envergadura
foram o anarcossindicalismo e o especifismo. A corrente chamada
antiorganizacionista e os grupos de afinidade que defendiam a
propaganda pelo fato tiveram pouca fora e j haviam
desaparecido na dcada de 1940. Restavam alguns poucos
companheiros que tinham participado de expropriaes ou
colaborado em operaes armadas e que, no momento de
fundao, juntaram-se FAU. S no se integrou organizao um
espanhol que esteve preso 24 anos, Boadas Ribas, um catalo
prximo de Buenaventura Durruti e que, na regio do Rio da Prata,
relacionou-se com Miguel Arcngel Rosigna. Entretanto, ele
permaneceu prximo da FAU e, mais de uma vez, colaborou com
atividades pontuais.
O que se chama de individualismo no tinha, naquela poca,
qualquer expresso significativa no Uruguai, visto que os
antiorganizacionistas constituam uma outra coisa, que mereceria
uma explicao parte.

Vrias expresses do anarquismo, que se tomadas de maneira

puramente abstrata so distintas, foram se integrando em um
processo rico e fluido. Mas esta integrao, que envolveu uma
ampla circulao de ideias, experincias, opinies, afinidades, no
afetou o ncleo duro organizativo da organizao.
Refiro-me ao que voc chama na pergunta de partido anarquista.
A organizao foi construda por sujeitos militantes que admiravam
os expropriadores e os vingadores anarquistas, a luta dos
trabalhadores com fins revolucionrios e classistas, os Solidrios e
Durruti, o intento revolucionrio na Espanha, a posio
insurrecionalista, classista e organizativa, em alguns momentos
clandestina, de Bakunin.
No entanto, o processo no foi construdo como uma colcha de
retalhos, mas como uma trama, tecida por meio de um mtodo
determinado. certo que ele uniu mais uns do que outros, j que
havia uma constante implcita: a necessidade da violncia
revolucionria para um processo vitorioso de ruptura com o sistema
capitalista. Este sistema era avaliado pela maioria dos militantes da
mesma maneira que Malatesta, Bakunin e outros companheiros, os
quais sustentavam que a dominao tem por base a violncia. Uma
violncia exercida em diversos campos que visa assegurar a
reproduo do sistema, mesmo com seu desdobramento histrico.
Tal configurao violenta, com enorme capacidade de reproduo,
s poderia ser descontinuada dessa maneira.
Voltemos questo organizativa. Durante as atividades que
compreenderam discusso, elaborao e ao social, construmos,
de fato, uma trama ideolgico-organizativa. Nesta trama, no se via
como um problema que o trabalho pblico e clandestino fosse
realizado ao mesmo tempo; sustentvamos, tambm, que a
atividade armada e sindical-popular pblica deveriam ter
organicidade prpria, de acordo com sua especificidade, e no ser
encaradas separadamente, mas dentro de uma mesma
organizao. A FAU, como organizao poltica, deveria

compreender em seu seio toda a atividade que fosse necessria

para sua estratgia e seu projeto de ruptura.
A militncia que continuou na FAU depois de 1963 identificou-se
com estas noes e sentiu que esse conjunto de atividades
constitua uma unidade que, organizada em um mesmo coletivo,
teria potencial operacional, em termos sociais e polticos, podendo
levar a cabo, coerentemente, um processo de ruptura e comear a
estabelecer novas relaes sociais.
Se, por no entender os princpios, no pudermos construir uma
organizao anarquista que compreenda o conjunto de atividades
necessrias para um processo de transformao das estruturas
sociais, estaremos dando ao anarquismo um atestado de morte.
Foi naquele momento que a FAU, como organizao poltica,
integrou tais componentes, que terminaram se fundindo e se
reconstruindo em uma unidade, dando a ela o carter que hoje
possui. Essa construo no foi produto de uma deciso poltica e
nem de uma elucubrao intelectual, mas se forjou na ao e
decorreu de fracassos, retificaes e, tambm, da paixo pela
construo de um anarquismo que fizesse parte da cena socialpoltica, e no somente de reunies.
Ainda assim, no se trata de um processo terminado, visto que tais
questes no tm fim. As adequaes, correes e integraes de
novos conceitos parecem ser necessidades permanentes.
A FAU teve, tem e pretende ter a inteno de promover um
anarquismo revolucionrio, organizado e em concordncia com os
tempos presentes; tal foi sua inteno que, com modstia e
consequncia, ela tratou de levar adiante. claro que isso envolveu
acertos e erros, algo que quase inseparvel do fazer e do estar
presente em uma atuao social complexa que exige respostas
contnuas.
Havia uma preocupao central de no transformar o anarquismo

somente em uma crtica, o que terminaria criando um mundo de

penumbras e desesperana, algo muito prximo da resignao.
Para evitar qualquer mal-entendido, posso dizer que somos
partidrios de um pensamento crtico, mas acreditamos ser
necessrio, junto com ele, que haja propostas e atuaes
consequentes.
Nossa organizao coloca, em sua Declarao de Princpios, mais
ou menos o seguinte: O anarquismo constitui-se, basicamente, em
torno de uma crtica das relaes de dominao em todas as
esferas sociais poltica, econmica, militar, jurdica, religiosa,
educacional, etc.; crtica esta que se redefine permanentemente,
segundo a sociedade e o momento histrico concretos em que ela
se encontra, discriminando e hierarquizando os nveis
determinantes na estrutura social, mas expressando sempre, com
todo rigor e coerncia, a necessidade de encontrar os fundamentos
originais, o ncleo duro das injustias sociais e das crises por elas
geradas.
Com esses elementos analticos possvel empreender uma crtica
completa das distintas formaes sociais e orientar a elaborao de
um projeto social alternativo, que possa suprimir as distintas formas
de privilgio e habilitar a prtica revolucionria que esse projeto
requer, nesse largo trajeto de diversas lutas. Uma elaborao
terica, um processo e uma luta que tm como eixo central o
trabalho poltico fortemente organizado.

FC Alguns setores de nossa corrente acabaram, muitas

vezes, estigmatizando Piotr Kropotkin, principalmente por sua
concepo evolucionista e em certo sentido educacionista,
muitas vezes invalidando-o ou diminuindo-o como terico de
relevncia para o nosso anarquismo. No estou de acordo
com isso, pois creio que Kropotkin, apesar de ter posies
diferentes das nossas, muitas por razo do contexto em que
viveu, tem tambm contribuies importantes que devem ser
levadas em conta. Vejo que Kropotkin citado e utilizado com

frequncia pela FAU e tambm por voc. Do seu ponto de vista,

qual a validade do pensamento de Kropotkin para o
especifismo?
JCM Kropotkin, seu pensamento e seu comunismo anarquista
tiveram muita influncia no Rio da Prata e tambm em outros
lugares da Amrica Latina. Foram livros e artigos como A Conquista
do Po, Aos Jovens e escritos traduzidos em peridicos da poca
que difundiram com fora o anarquismo e, especialmente, sua
concepo comunista. Tanto assim, que, no Uruguai, foram
comunistas anarquistas os antiorganizadores, os
anarcossindicalistas e os especifistas. Quando Malatesta comeou
a difundir o comunismo, este j era conhecido em certos meios.
Muito deste conhecimento relaciona-se com Kropotkin e com a
bagagem que a forte imigrao trouxe para estes lados: diversos
militantes libertrios da Espanha, da Itlia, da Frana que j
conheciam bem estes elementos terico-polticos.
No h dvidas que, independente do respeito que temos por
Kropotkin, pode-se dizer que ele tem seus prs e contras, no que
diz respeito s suas propostas tericas, polticas e posturas em
nvel internacional.
Deve-se considerar que ele esteve vinculado Primeira
Internacional, em 1872, algo que foi o resultado de sua passagem
pela Sua. Pouco depois, comeou a elaborar sua concepo de
comunismo anarquista, em oposio ao coletivismo bakuninista,
que era dominante at ento. Tambm no correto dizer que ele
foi uma pessoa que se dedicou somente ao trabalho intelectual, de
pesquisa e no ao trabalho comprometidamente militante.
Kropotkin foi preso na Rssia por volta de 1874 e assim ficou por
cerca de dois anos, fugindo posteriormente, viajando por alguns
pases europeus e realizando propaganda. Naquele momento,
fundou Le Revolt, um peridico anarquista que chegava ao Rio da
Prata, onde foi muito lido, especialmente por imigrantes, que logo
difundiram suas ideias. Ele esteve ainda vinculado a greves

operrias, e seu vnculo com a Associao Internacional dos

Trabalhadores custou-lhe um processo e cinco anos de priso em
Lyon. Com a mobilizao pela sua liberdade, no ficou todos esses
anos preso; foi libertado dois anos antes.
Por que estou dizendo isso? Ainda que eu no esteja dizendo nada
original, convm sempre tratar da estatura poltica e da envergadura
deste militante, mesmo que tenhamos variadas diferenas em
relao s suas posies.
A produo de Kropotkin ampla e de temtica variada. Ela vai do
esprito da revolta, das prises, at o apoio mtuo, as
consideraes sobre o Estado e a Revoluo Francesa. Parece-me
claro que este no o espao para fazer comentrios mais amplos
sobre sua produo.
Deve ser acrescentado, para evitar uma possvel confuso, que
vrias posies de Kropotkin no contaram com adeso em nossa
regio, e menos ainda na FAU, que sequer levou algumas delas em
conta. Dentre estas posies, podem ser citadas: sua proposta
organizativa geral; seu otimismo entusiasta, de que a revoluo
chegaria logo, uma concepo otimista mesmo para aquele agitado
contexto social; seu fatalismo, marcado pela nfase de que os
Estados j caminham, como fatalidade histrica, para sua
decadncia; sua concepo mecnica do universo, que seria
desaprovada por Malatesta.
Mesmo que seja possvel encontrar seu entusiasmo terico-poltico
reproduzido nos materiais do movimento operrio no Rio da Prata,
pode-se dizer que ele no teve efeitos negativos. Deve ser
considerado, ainda, que isso se deu em momentos de grande
mpeto do movimento operrio de orientao anarquista, o qual
tinha muito presente um objetivo revolucionrio. No entanto,
possvel dizer, tambm, que a maioria de seus materiais escolhidos
para difuso no tinham carter terico ou filosfico, mas,
essencialmente, de agitao.

No estou sustentando nada que se assimile defesa de um

retorno a Kropotkin. Ele no foi um terico de peso na formao
da militncia da FAU, mas tambm no se pode dizer que tenha
estado completamente ausente. Foram editados pela organizao
alguns materiais, e digo isso com total franqueza, previamente
bastante discutidos, buscando que contribussem com a orientao
e a estratgia levada a cabo. Muitos desses materiais vinculam-se
ao meio operrio ou s temticas como as prises.
Pode-se dizer que, na FAU, Kropotkin conta com muito respeito e
reconhecimento, por razo de seu amplo trabalho militante e de
seus escritos to difundidos nos fins do sculo XIX e no incio do
XX. Avaliamos que ele teve preocupaes de sistematizar
temticas, procurar ferramentas tericas e de anlise, mas que a
episteme desenvolvida naquele momento, muito caracterstica
daquela poca, em muitas ocasies o limitou, fez com que ele
acreditasse ter um saber que ainda estava distante e o colocou em
becos sem sada.
Sua produo, entretanto, no pode ser desprezada, apesar das
questes incompatveis conosco que, sem dvidas, so muitas.
Reitero, ento, que h materiais de Kropotkin que possuem um
aporte histrico e que podem ser selecionados, com vistas a
adapt-los parcialmente para uma organizao anarquista que no
possua sua concepo filosfica.

FC Vejo, pelo que voc diz, que houve, e ainda h, uma

preocupao da FAU de no importar uma teoria pronta da
Europa, ou mesmo dos tericos clssicos, mas tambm incluir
elementos latinos e reflexes prprias no anarquismo, de
maneira que ele possa ser adaptado nossa realidade. Pareceme, claramente, que houve uma grande preocupao em
adaptar a ideologia conjuntura, ao momento histrico e
nossa localidade. Quais foram estes elementos e reflexes
locais incorporados no anarquismo para que ele fosse
adaptado realidade latino-americana?

JCM Isso verdade. Inclusive, decidimos no fazer importaes

de teorias, esquemas, mtodos e propostas que tiveram seu
momento histrico e que hoje no constituem uma contribuio
efetiva para nossa atuao no nvel social-poltico.
Porm, temos de evitar confuses, pois nunca quisemos produzir
nossa prpria teoria, nosso prprio corpo conceitual, latinoamericano, fora daquilo que se produzia na Europa ou em outras
partes do mundo. Ou seja, nunca quisemos produzir uma cincia
latino-americana ou uma cincia de outras partes do mundo. O
conhecimento cientfico que produzido, desde que seja
consistente, possui valor em qualquer parte do mundo.
Fazendo uma aluso em tom de brincadeira, nunca rechaamos a
teoria da relatividade, sua noo de tempo e espao, pelo fato de
Einstein no ser latino-americano. Algo que poderia parecer com os
absurdos da URSS de demonizar as pesquisas de Mendel ou as
produes de Jacobson, por no se ajustarem ao esquema da
lgica dialtica.
Nos momentos em que esta discusso foi realizada, consideramos
haver novas pesquisas e novos conhecimentos que
descontinuavam noes anteriores e ofereciam novas abordagens,
e que deveriam ser necessariamente incorporadas pelo
anarquismo, sob pena de ele permanecer uma relquia histrica.
Reivindicamos que o corpo categorial que fosse adotado, por razo
de ter o adequado rigor mesmo com a noo de que o
conhecimento infinito e que, por isso, este corpo no pode ser
dogmtico , deveria ser complementado com elementos que cada
localidade especfica pudesse oferecer. Enfatizamos, tomando em
conta as realidades existentes na Amrica Latina, sua dependncia,
sua opresso imperial e toda sua histria, que era fundamental
estudar cada realidade, cada formao social, para que as
ferramentas tericas e as coordenadas polticas tivessem
embasamento, constituindo propostas no em funo de um povo

fabricado no pensamento, mas daquele efetivamente existente.

A histria da emancipao dos povos latino-americanos da
dominao colonial e as caractersticas destes movimentos e de
suas bases subsidiaram ciclos de debates que se alternavam com a
discusso de outras experincias libertrias, como o movimento
makhnovista, o Mxico de Magn e Zapata e a Revoluo
Espanhola.
Sobre as realidades da Amrica Latina, circulavam vrias revistas e
aportes de militantes que percorriam diversos pases e que tinham
uma insero efetiva nos meios operrios e populares de pases
com grande populao indgena e mestia. As ideias e as lutas
federais de Jos Gervasio Artigas, por exemplo, geraram bastante
interesse.
Tudo isso no tinha nada a ver com o nacionalismo, como algumas
vezes foi dito sobre a FAU. Sempre houve uma clara definio
internacionalista, mas sabamos que no pairvamos no ar, mas
estvamos em um terreno concreto que contava com pessoas e
histria. certo que algumas dessas coisas estavam na contramo
da cultura da poca, muito arraigada em parmetros muito gerais
e reducionistas. Falava-se, em alguns momentos, da Amrica Latina
como se ela fosse algo homogneo e pudesse ser descrita e
interpretada com um conjunto muito reduzido de conceitos.
Algumas coisas estavam sendo vendidas como cincia. Coisas que
hoje so muito conhecidas, como as afirmaes de que as
localidades em que primeiro surgiriam as condies para o
socialismo seriam aquelas com um importante desenvolvimento
industrial e grande concentrao do proletariado. Dizia-se que o
mais importante a considerar seriam elementos desta ordem e, para
alm disso, havia somente remanescentes residuais, que seriam
liquidados rapidamente pelo desenvolvimento.
Em nossa regio, havia remanescentes com muita fora, como no
caso dos povos originrios e oprimidos, que realizavam lutas por

reivindicaes importantes e, muitas vezes, resistncias bastante

profundas, algumas das quais associavam-se ideologias
milenares e por elas eram motivadas.
As concepes totalizantes, quase mecnicas, que mencionei
acima, no provinham de nossos meios. Entretanto, algumas vezes,
parte delas foi absorvida, trazendo junto a ela posies similares,
que contriburam com confuses e, muitas vezes, com o carter
bastante contraditrio de nosso desdobramento terico-poltico. Por
exemplo, juntamente com o aspecto reducionista da interpretao
economicista ou com o eurocentrismo vinham o progressismo e o
evolucionismo.
Havia uma posio contrria ao eurocentrismo e sua bagagem,
independente dos meios ideolgicos dos quais eles viessem.
Tambm havia precaues em relao a nosso colonialismo cultural
internalizado. Essa tendncia de seguir a moda de temticas
sociais, propostas, formas de organizao, que no tm relao
com nossa localidade, com aquilo que vivemos por aqui, com aquilo
que urgentemente necessitamos. Esta prtica de importar projetos e
estratgias, sem levar em conta toda a anlise dos aspectos
fundamentais de nossa formao social, de nosso imaginrio
nosso sujeito histrico latino-americano e cada uma das localidades
envolvidas , daquilo que nos permite estabelecer uma relao
efetiva com o povo, iniciar processos no seio do povo e com ele.
Esta relao no pode ser estabelecida unicamente por ideias
sbitas e decretos de condies e caractersticas forjadas por
processos puramente intelectuais. claro que nossa posio
contrria ao eurocentrismo no implica negar ou no incorporar os
aportes rigorosos e consistentes que vm da Europa; isso seria
uma espcie de discriminao s avessas.
FC Pelas suas respostas, possvel concluir que o
especifismo no algo que foi criado por vocs na segunda
metade do sculo XX, mas um nome dado a uma prtica que
vem do anarquismo clssico. Vejo que voc se refere como

especifismo ao coletivismo bakuninista ou, principalmente,

ao anarcocomunismo que existiu na Amrica Latina e em
tantos outros lugares do mundo, que defendia os nveis
distintos de organizao, da organizao anarquista e dos
movimentos populares. Por que ento a escolha do termo
especifismo e quando a FAU passou a utiliz-lo?
JCM Nunca pensamos que o especifismo fosse uma criao
nossa. Nunca pensamos ou dissemos algo assim. Isso teria sido, no
mnimo, uma vaidade infantil. O especifismo j tinha sua rica
histria e produo ideolgica. E como eu disse, no contexto de
formao da FAU vamos em Malatesta sua expresso mais clara e
desenvolvida, especialmente em alguns de seus trabalhos.
Deve-se levar em conta que Malatesta esteve um tempo na
Argentina passou, inclusive, por Montevidu, no Uruguai , nos
anos 1885-1889. Foi a pedido de Polinice Mattei, um anarquista
italiano que fazia parte do movimento operrio, que Malatesta
escreveu os primeiros estatutos de uma sociedade de resistncia, o
sindicato dos padeiros. Em pouco tempo, os sindicatos de
resistncia desenvolveram-se fortemente e constituram a espinha
dorsal das grandes centrais operrias como a Federacin Obrera
Regional Argentina (FORA) e a prpria FORU, as quais
compreendiam em seu seio cerca de 90% do movimento
organizado dos trabalhadores.
claro que isso no ocorreu somente pela influncia de Malatesta.
Dizer isso seria transformar nossa simpatia e respeito em religio.
Nos meios operrios, havia uma busca por meios organizativos e
Malatesta conseguiu dar algumas respostas, o que no foi pouca
coisa. Com sua intensa atividade, apoiada pela coletividade italiana
e por muitos outros anarquistas, ele fundou ou impulsionou
fortemente grupos especifistas na Argentina. Foi naquele momento
que os coletivistas, especialmente os espanhis, que residiam na
Argentina, aderiram ao comunismo anarquista, cujos militantes
articulavam estes ncleos. Isso repercutiu rapidamente no Uruguai,
pois a relao com a militncia anarquista argentina era constante.

Para no me alongar muito neste assunto, devo dizer que na

dcada de 1920 houve uma outra FAU (Federao Anarquista do
Uruguai), inspirada nas ideias especifistas.
Em relao sua pergunta, posso dizer que a opo pela utilizao
do termo especifismo era necessria para indicar em que parte do
espectro ideolgico anarquista nos situvamos. Utilizamos esse
termo para indicar, fundamentalmente, que ramos partidrios de
uma organizao poltica anarquista e, tambm, que nossas
posies, nossa estratgia, nossa orientao geral e nosso
programa, diferiam de outras expresses anarquistas. Tais
expresses, em relao s quais podamos ter coincidncias
pontuais, no possuam uma atuao regular que se
correspondesse quilo que considervamos fundamental em termos
de trabalho cotidiano no nvel social-poltico, o qual, pensvamos,
deveria estar articulado com uma estratgia e uma ttica que
acreditvamos ser coerentes e necessrias para o processo de
ruptura, nosso objetivo finalista.
Ao mesmo tempo, devo agregar, no pensvamos no especifismo
como um corpo terico-poltico acabado, mas como um marco
importante que deveria continuar a ser desenvolvido. Nossa
organizao, assim como todas as organizaes anarquistas que se
identificavam com esta orientao geral, deveria, modestamente,
tentar aportar o que fosse possvel, para no ficar parada no
passado.
Algo disso foi colocado pela FAU na Conferncia Latino-Americana
de 1957; no era suficiente fazer balanos e enfatizar que o
anarquismo estava em baixa o que, naquele momento, era a mais
pura verdade. Nossa responsabilidade era situ-lo no tempo e
relacion-lo aos problemas colocados.
Parecia-nos que o primeiro aspecto a ser considerado era que
alguma coisa estava errada. Era fcil buscar culpados fora do
anarquismo, dizer que as mudanas haviam nos retirado do mbito

social e tantas outras coisas que soavam mais como

autojustificao e um certo conformismo. Entretanto, isso nos
impediria de enfrentar o desafio histrico que tnhamos pela frente e
no permitiria que assumssemos nossa falta de adequao e de
acompanhamento das transformaes ocorridas no capitalismo.
No queramos ficar repetindo as mesmas coisas, voltados a ns
mesmos, sem a sensibilidade social de nos colocar completamente
ao lado de nosso povo; no queramos nos transformar, na prtica,
em um tipo de elite, apta para as crticas exageradas, mas com
enormes dificuldades de aprender com tantas coisas que os tempos
novos traziam.
Nesta conferncia latino-americana, esta posio no foi defendida
somente pela FAU; a delegao argentina, que em determinados
momentos teve grande lucidez, realizou uma ampla anlise de
nossas dificuldades naquele momento.
Sustentamos que, na maioria das vezes, colocvamos mal as
perguntas e, em consequncia, as respostas no podiam ser
apropriadas. Como aponta Gastn Bachelard, colocar bem as
perguntas j um grande passo. Parecia fundamental incorporar
amplamente a modstia, conhecer a situao em que estvamos e
reconhecer que teramos, necessariamente, muitas dificuldades ao
buscar sair deste labirinto social. Afinal, tnhamos perdido a
referncia de um grande perodo histrico, sem termos nos
perguntado o que estava acontecendo.
Devemos buscar referncia naqueles antigos congressos, dos quais
participavam os velhos tericos e nos quais se colocavam, com
audcia e criatividade, posies filosficas e polticas, as quais
buscavam avanar e atrair o interesse de um pblico amplo. No
relevante, para o que quero destacar, o fato de muitas daquelas
posies estarem impregnadas pela estrutura de conhecimento
daquele momento histrico, podendo, hoje, luz de novas
pesquisas e descobertas, serem consideradas pouco consistentes.
Enfatizo apenas a atitude poltica.

Em uma determinada poca, que no foi curta, a militncia

anarquista analisou a problemtica que tinha em frente e formulou
propostas de ao. Todos os perodos contaram com muitas
mudanas. Por isso, a falta de respostas adequadas indicava que a
problemtica no vinha sendo abordada corretamente, que havia
ausncia de criao, de audcia poltica para explorar o novo, para
exercitar o pensamento crtico. Isso, os velhos tericos fizeram
muito bem, dando suas vidas ao anarquismo e adquirindo
continuidade em variados movimentos posteriores.
Devo ressaltar que, em nossa apresentao pblica, nos nossos
meios e para outras organizaes polticas e sociais, no nos
colocamos como especifistas; nos apresentamos como uma
organizao poltica anarquista. O termo especifismo tem utilidade
somente entre os anarquistas ou para responder aquela pergunta
que, muitas vezes, os jornalistas nos fazem em suas reportagens,
sobre qual anarquismo defendemos. No nvel popular, se
afirmssemos ser especifistas, isso implicaria que teramos de
andar com um folheto explicativo no bolso, para entregar sempre
que fizssemos esta afirmao.
Deixamos claro, internamente organizao e aos anarquistas em
geral, que somos parte da corrente ideolgica anarquista, e que
sempre foi nosso desejo contribuir, mesmo que com um pequeno
gro de areia, para a continuidade de seu avano. Este avano
tambm implica a incorporao de diversos aportes, estudos e
pesquisas que vo aparecendo, aqui e ali, tanto pelos trabalhos de
arqueologia histrica, como pela busca de coisas novas.
Devo agregar que, hoje em dia, muitos de nossos companheiros
preferem uma definio precisa e clara e, assim, definem a FAU to
somente como uma organizao poltica anarquista.

FC Desde o incio da FAU vocs utilizam este conceito

organizacional do especifismo? Falo isso, pois, quando a FAU
foi fundada, j havia alguns documentos que, pelo menos do

meu ponto de vista, so resultado deste mesmo caldo em

que se forma o especifismo da FAU e possuem certa
semelhana com ele. Falo particularmente da Plataforma
Organizacional dos Comunistas Libertrios[3] do Dielo Truda
de 1926, a Plataforma da Federao dos Anarcocomunistas da
Bulgria[4] de 1945 e do Manifesto Comunista Libertrio[5] de
George Fontenis de 1953. Vocs tomaram contato com estes
documentos no momento da constituio da FAU e da
aplicao/atualizao deste conceito de especifismo? Eles
tiveram alguma influncia na criao do especifismo da FAU?
JCM Creio que parte desta pergunta j foi respondida
anteriormente. Mas podemos reiterar que nenhum destes
documentos circulou durante o processo de constituio da FAU,
com exceo do texto de Balkansky, que pertencia Federao
Blgara.
Nesse processo, formou-se uma Comisso Pr-Federao
Libertria Uruguaia (CPFLU), que trabalhou durante o ano de 1955,
indicada por uma plenria nacional, para fazer circularem posies
sobre vrios temas. Nos trabalhos da comisso foram mencionadas
experincias como a formao da Federao Libertria, na
Argentina, em 1901. No momento de elaborao da Declarao de
Princpios e da Carta Orgnica, houve aportes dos velhos
companheiros que haviam participado de muitas instncias
organizativas no Rio da Prata, entre 1905 e 1950 , e tambm da
militncia jovem especialmente das Juventudes Libertrias (JJLL),
que tinham uma proximidade decisiva, naquele momento, com a
Federao de Estudantes Universitrios, a qual funcionava com
uma estrutura completamente federalista e de matriz libertria.
Outro agrupamento presente nesse processo, Cerro, contava com
companheiros que haviam participado de diversas instncias
organizativas um deles participou da Revoluo Espanhola , que
tinham experincia e que j haviam elaborado propostas concretas
em termos organizativos, no somente de princpios ou de Carta
Orgnica, mas tambm de estratgia e programa.

Muitos boletins preparatrios foram publicados, contendo distintos

documentos; eles incorporavam qualquer proposta que tivesse que
ser considerada na instncia fundadora. Se algum tivesse
proposto algum destes documentos que voc menciona, eles teriam
sido incorporados, pois o critrio dominante era esse. Devo dizer
que a nfase que se dava naquele aqui e a agora, como se dizia
poca, no significava qualquer disposio de nossa parte para
desconsiderar experincias, documentos e lutas anteriores. Nada
foi excludo. A questo sobre os documentos que circularam no
processo de fundao foi tratada exatamente da maneira que
coloquei.
O fato destes documentos que voc menciona no terem aparecido
no processo de fundao no significa que os velhos
companheiros no os conhecessem. Por exemplo, militantes
exemplares como Nestor Makhno e Piotr Arshinov eram
frequentemente mencionados nas conversas realizadas alguns
anos antes da fundao da FAU, tanto no Ateneu do Cerro, como
nas JJLL; alm disso, a edio da Argonauta sobre o movimento
makhnovista tinha ampla circulao.[6] Agrego, a ttulo de
curiosidade, que este livro tambm foi publicado em russo e havia
alguns militantes, vinculados s atividades da FAU, provenientes
daquela regio.

FC Hoje, estes documentos que citei acima constituem a

base da estratgia de organizaes que reivindicam a tradio
plataformista e se chamam anarcocomunistas. Como o
especifismo, com este nome, reivindicado somente aqui na
Amrica Latina, muitas dessas organizaes tm sido as
nossas interlocutoras em outros pases. Primeiramente,
gostaria de saber se vocs tm acesso a esses documentos e
que me colocassem seus comentrios sobre eles. Depois,
gostaria de saber: Para voc, qual a diferena entre
especifismo e plataformismo?
JCM O critrio para a informao e a formao militante foi muito

amplo. Inclusive, antes da FAU ser constituda havia organizaes

sociais como o Ateneu do Cerro e sindicatos que possuam grandes
bibliotecas. Estes ambientes buscavam impulsionar a leitura e criar
um ambiente para a troca entre os militantes. Muitos materiais
anarquistas e outras obras afins ou de interesse geral eram lidos.
Refiro-me especialmente ao meio operrio. Naquele contexto,
grande parte da militncia libertria ou prxima de nossas ideias leu
Luigi Fabbri, Rudolf Rocker, Fausto Falaschi, Ricardo Mella,
Anselmo Lorenzo, Piotr Arshinov, Ricardo Flores Magn, Rafael
Barret, Manuel Gonzalez Prada e, obviamente, Bakunin, Malatesta
e Kropotkin. Estes autores foram lidos e discutidos, formal e
informalmente. Junto a eles, tambm foram lidos folhetos e artigos
com novas abordagens, como, por exemplo, os textos de Gastn
Leval e outros.
O mais provvel que o plataformismo no fosse conhecido por
muitos militantes. No sei se seus textos fundamentais circularam
nestes espaos, tanto entre a militncia da FAU, quanto entre
aqueles que compuseram o Congresso Latino-Americano. Eles
nunca foram mencionados nas instncias libertrias que se
articularam nas dcadas de 1950 e 1960. Os anarcocomunistas
partidrios da organizao, na Argentina e no Chile, naquela poca,
possuam acordo com as posies de Malatesta.
Entretanto, as regulares menes queles que foram os redatores
da Plataforma, considerando-os militantes exemplares, foram
sempre muito comuns; sempre se falou deles com grande simpatia
e respeito, mas somente isso.
Pessoalmente, para mim, ficou a impresso, anos depois, que
aquilo que defendiam os plataformistas era muito prximo do
especifismo, particularmente do especifismo que era praticado pela
FAU. Uma anlise sobre as diferenas e similaridades entre essas
duas propostas que considere os aspectos que ainda so atuais e
aqueles que se vinculam estritamente a uma determinada
conjuntura histrica requer um trabalho especfico, que, inclusive,
poderia ser muito interessante. Mas se trata de algo que exige

tempo, dedicao e a consulta de muita documentao; uma tarefa

delicada e um tema sobre o qual no se pode improvisar. Neste
momento, trata-se de uma tarefa que no me entusiasma. No
penso sequer na possibilidade de fazer uma anlise esquemtica e
bsica, sem muitas pretenses. Pois, como eu disse anteriormente,
hoje estou focado em terminar uma obra histrica sobre nossa
organizao e no tenho muito tempo disponvel.
Portanto, esta resposta ser dada apenas neste plano das
impresses. Como contribuio, eu poderia agregar que se
perguntssemos aos companheiros da FAU das geraes
anteriores sobre o que o plataformismo, suponho, com base na
maneira como as coisas aconteceram por aqui, que responderiam
algo do tipo: trata-se de um grupo especifista como o nosso, que se
nutriu de outra histria e de outra experincia.
Como voc v, fao vrias menes a problemas que temos que
superar, a desafios que esto em nossa frente, necessidade de
comear a pisar firme para recuperar tanto terreno perdido. Digo
tudo isso partindo da perspectiva que o anarquismo teve uma vasta
experincia passada e que hoje tem ainda muito a dizer e a realizar.
bvio que a histria libertria no est comeando agora; somos
herdeiros de um passado cheio de combates, de militantes
exemplares, de verdadeiros heris do povo.
O anarquismo escreveu grandes pginas na histria. O mundo dos
trabalhadores conhece a abnegao e a integridade que o
caracterizaram, juntamente com um passado que at nos assusta.
O anarquismo deu respostas plenas necessidade de transformar
as estruturas do sistema capitalista e estabeleceu com preciso as
linhas gerais de reconstruo social que tm, em seus aspectos
fundamentais, uma vigncia inquestionvel; enfatizou a participao
popular, a ao direta o imperativo de no participar das instncias
burguesas. Diante do fracasso das outras concepes de
socialismo, o anarquismo pode, hoje, diante da histria, reivindicar
seu direito de desenvolver seu modelo na sociedade. claro que
isso s pode ser feito dentro da histria, mas no do poder vigente,

que deve ser derrotado, j que ele no cair por conta prpria. Em
nossa concepo, esse poder deve ser combatido a sangue e fogo.

FC Dentro das correntes socialistas, autoritrias e

antiautoritrias, h setores que, como ns, defendem esta
separao entre a organizao poltica e o movimento popular.
Voc poderia explicitar qual a diferena das relaes entre a
organizao anarquista e os movimentos populares e as
relaes dos partidos leninistas/trotskistas com estes
movimentos? Ou seja, o que diferencia uma organizao
anarquista especifista de um partido autoritrio? Voc poderia
falar um pouco sobre a relao entre a organizao anarquista
e os movimentos populares?
JCM Vou separar os temas para que a resposta fique mais clara.
Abordarei, inicialmente, o que se chamou, tradicionalmente, de
partidos autoritrios. Este tema nos leva a um outro, a necessidade
de uma nova forma de fazer poltica, que equivale,
simultaneamente, a encarar a organizao poltica de outra
maneira, enfatizando aspectos opostos aos grupos e organizaes
marxistas em geral.
Todos estes possuem estratgias que consideram uma participao
mnima ou mesmo passiva da classe trabalhadora e do movimento
popular em geral. Eles acreditam representar os interesses dos
trabalhadores, e que o partido que deve ser fortalecido, j que as
transformaes, ou, em alguns casos, os acontecimentos
revolucionrios, vm de cima e so determinados pelo partido. Em
todos os casos, em alguns mais e em outros menos, as chamadas
massas funcionam como correias de transmisso. o partido que
dirige o processo, determinando o que se deve fazer, no deixando
ao movimento de massas qualquer alternativa de participao
decisria relevante.
Sem dvidas, devemos diferenciar as estratgias destes partidos:
os socialdemocratas e os marxistas-leninistas.

A histria das socialdemocracias muito conhecida, ainda que,

apesar de tudo, com uma ou outra roupagem, elas sempre
reapaream. As posies reformistas da socialdemocracia da
Segunda Internacional reivindicavam as transformaes graduais
pelas reformas, transformaes estas que no colocavam em xeque
a estrutura de dominao. Estes partidos, muito rapidamente,
transformaram-se em paladinos das pequenas mudanas ou dos
ajustes secundrios no funcionamento sistmico. Ainda que
mencionada, a palavra socialismo, em seus discursos, e logo nos
fatos, renunciou toda possibilidade real de superao do
capitalismo. O reformismo no adotou uma estratgia de poder,
mas acomodou-se em seu seio at integrar-se ao conjunto das
estruturas, ao funcionamento, s instituies do capitalismo; sua
lgica desenvolveu-se no mesmo sentido: pedindo votos ao povo e
dizendo representar-lhe. Finalmente, a socialdemocracia fez do
capitalismo seu melhor ambiente de existncia e de reproduo.
Hoje fala pouco, ou nem sequer fala, de socialismo e da busca de
transformaes de fundo por meio das melhorias do capitalismo.
Tanto assim, que, em muitos pases, ela fez acordos com partidos
de direita.
Por outro lado temos o caso de Lnin que, apropriando-se da tese
de Kautsky, de que a ideologia vem de fora, confia ao partido,
tambm, a ideologia do proletariado. Sendo assim, o partido que
faz a poltica e que o portador esclarecido da ideologia das
multides de trabalhadores. Uma concepo claramente
vanguardista, que, apropriando-se de tudo, finalmente, deposita
todas suas expectativas nos intelectuais, quase todos eles
provenientes de setores abastados ou da classe mdia alta da
sociedade.
Aqui, necessrio fazer um parntese, para ressaltar a importncia
de um tema que a confuso entre dois conceitos muito distintos: a
ideologia e a teoria, que abordaremos adiante de maneira sinttica.
Mas voltemos ao marxismo-leninismo.

Os de baixo vou utilizar esse termo, que me parece claro e

prximo daqueles que Bakunin usava em certas ocasies , para os
marxistas-leninistas, ficam subordinados em relao a tudo o que
no fossem as reivindicaes. E, isso, sempre que estas
reivindicaes no colocassem em xeque as alianas e as
prioridades estabelecidas pelo partido. Neste esquema, h, de fato,
somente uma direo: do partido para a classe e toda a populao.
A crena fundamental que a populao e seu sujeito histrico, a
classe deve permanecer subordinada ao partido, j que, sozinha,
a classe incapaz de criar instncias de libertao. Falou-se,
frequentemente, que a classe no tinha conscincia para si.
Sustentou-se, tambm, que no seio da sociedade capitalista no
seria possvel gerar, desde baixo, as condies fundamentais para
a ruptura. No importa, assim, o nvel de desenvolvimento, de autoorganizao, de autogesto das instncias populares. No fundo,
no se trata de criar um povo forte, mas um partido forte.
Uma vez que o marxismo leninismo chegou ao poder, essa lgica
no mudou. O proletariado e o povo deveriam permanecer fiis ao
partido, sob pena de serem tratados como traidores daqueles que
os representavam e promoviam seus interesses. O pilar da
continuidade do regime sustentava-se em um povo obediente ou
que no manifestava claramente suas discordncias.
Podemos dizer que ns, anarquistas especifistas, no separamos
os dois nveis, e, muito menos, subordinamos um nvel a outro.
Acreditamos que so nveis especficos, que cumprem funes
sociais distintas e que devem estar em interao constante.
A forma organizativa no algo menos importante. O centralismo
democrtico uma concepo que se articula com a dinmica
vanguardista do partido; sem esta ferramenta organizativa, tal
orientao no seria possvel. Portanto, esta forma organizativa
deve ser avaliada como uma parte importante da estrutura
conceitual dessas organizaes. Nas nossas organizaes, o
federalismo cumpre este papel.

H outras correntes histricas do marxismo, mas possvel dizer

que elas possuem um denominador comum: a concepo
vanguardista. Muitas vezes maquiadas, mas que no modificam o
eixo de sua ao poltica fundamental. Todas elas consideram o
Estado um centro, a partir do qual se devem promover as
transformaes que propem realizar.
Entretanto, h algumas correntes antiautoritrias que, talvez, no
possam ser definidas com rigor, se estabelecermos um padro
comum. Historicamente, no Rio da Prata houve grupos de peso,
fundamentalmente na Argentina, que se denominavam
antiorganizadores. Com o tempo, e por meio de um complexo
processo, incorporaram-se no trabalho sindical e impulsionaram um
sindicalismo de tipo revolucionrio.
Nesta regio, h o anarcossindicalismo, que constitui um
movimento antiautoritrio bastante singular; em termos prticos, faz
poltica e ideologia a partir do prprio trabalho sindical. Os
anarquistas sindicalistas defendem uma concepo de que o
sindicato capaz de promover a revoluo e, posteriormente,
reconstruir a sociedade sobre bases distintas, socialistas e
libertrias. Mas, diferente da maioria de outros grupos
antiautoritrios, esto inseridos no meio sindical e lidam diariamente
com as reivindicaes, com as exigncias e lutas da classe
trabalhadora, qual eles encontram-se vinculados.
Por exemplo, setores da Confederacin General del Trabajo (CGT)
espanhola, claramente anarquistas, impulsionaram, anos atrs, uma
instncia que servia de encontro e dilogo aos grupos anarquistas
interessados em revitalizar nossa ideologia. Essa iniciativa chamouse Solidariedade Internacional Libertria (SIL) e Jos Maria
Olaizola, naquele momento secretrio da CGT, foi quem
impulsionou esta iniciativa. Foi uma instncia em que podamos
analisar nossa atual situao com companheiros de diferentes
pases. A nova comisso que assumiu a CGT, designada pelo
congresso, no deu continuidade SIL, que acabou deixando de
existir. Os companheiros que defendiam a formao da SIL, em sua

maioria, formaram o grupo Apoio Mtuo, e seguem com a mesma

preocupao. Este ncleo organicista e possui relaes muito
prximas com organizaes especficas, tanto na Europa quanto na
Amrica Latina. Este um exemplo que demonstra as
singularidades de alguns destes movimentos e os pontos em
comum que podemos ter com eles.
Refiro-me, brevemente, a uma resoluo do congresso da FAU, de
1986, pois me parece que ela tem muito a ver com este tema.
Naquela resoluo, ratificada no congresso de 1988, estabeleceuse que deveramos fazer o mximo possvel para realizar trabalhos
pontuais e acordos bsicos, no seio das organizaes sociais, com
todos os companheiros libertrios que estivessem militando em
nveis abarcados pela organizao. Estabeleceu-se, tambm, que
deveramos evitar ao mximo as polmicas, to empobrecedoras e
infecundas em outros momentos, e que ameaavam retornar.
Deveramos ter em mente, para estabelecer qualquer tipo de ao
conjunta pontual, que estes outros agrupamentos anarquistas
possuam outras concepes, outras preferncias e outras
estratgias. Dentro destes marcos, coordenaramos, como
organizao diferenciada com estratgia prpria, aquilo que fosse
possvel, em termos de ao social. Sabamos que haveria grupos
que desejariam fazer isso e outros no. Deliberou-se que as
discusses a serem realizadas nestas situaes deveriam se dar,
unicamente, em torno dos pontos concretos em questo.
Na prtica, isso aconteceu em vrias oportunidades. Houve
coordenao com outros grupos e companheiros anarquistas, por
exemplo, durante a guerra contra o Iraque, nas datas que
recordavam anarquistas como Sacco e Vanzetti e acontecimentos
como a Revoluo Espanhola. Mas, no h dvida, esta
coordenao depende de cada lugar e das relaes estabelecidas.
Em relao pergunta sobre a questo do partido, devo dizer que
se vem identificando, especialmente nos ltimos tempos, os
conceitos de partido e poltica; alm disso, o partido tem sido
identificado com uma maneira de fazer poltica bastante

desprestigiada em diversos setores. Geralmente, fala-se que os

partidos eleitorais e de estrutura centralista-democrtica levam o
povo em considerao somente em perodos eleitorais. No tempo
restante, a distncia entre os partidos e o povo imensa. Em
alguns casos, h polticos que apoiam a represso de seus prprios
eleitores, por estarem se mobilizando em torno de alguma questo.
Ns, assim como muitos outros grupos libertrios, no concebemos
a poltica desta maneira. Entretanto, no podemos jogar fora o beb
junto com a gua do banho.
Tratarei agora das relaes entre as organizaes sociais e
polticas. Abordarei, neste momento, somente alguns aspectos, e
deixarei as questes sobre poder popular para serem tratadas um
pouco mais adiante.
Um primeiro aspecto, que me parece ser necessrio abordar, a
questo da independncia de classe. Por classe, refiro-me, aqui, ao
conjunto das classes oprimidas, produzido neste perodo histrico.
Esta relao entre as classes e o perodo histrico ser tambm
desenvolvida um pouco mais frente. A questo da independncia
de classe est estreitamente vinculada com a possibilidade de criar
poder popular; ou, como dizia a FAU nos anos 1960, de criar um
povo forte. A produo de um discurso correspondente tambm ,
sem dvidas, de fundamental importncia. Como dizem alguns
estudiosos deste assunto, em qualquer sociedade, mltiplas
relaes de poder atravessam, caracterizam e constituem o corpo
social. Essas relaes de poder no podem dissociar-se,
estabelecer-se ou funcionar sem uma produo, uma acumulao,
uma circulao, um funcionamento dos discursos.
Uma concepo e uma prtica de poder popular tm sua produo
especfica, seu prprio discurso; possuem sua prpria produo.
Para que esta concepo e esta prtica intervenham como uma
fora transformadora, para que condicionem a conjuntura e
produzam avanos desestruturantes, h uma condio necessria:
elas devem manter, a todo tempo, sua independncia. Em outros

momentos do desenvolvimento histrico falvamos em

independncia de classe; hoje, diramos, nos ajustando ao novo
contexto, independncia das classes oprimidas, ou seja, de todos
os movimentos sociais. Com esta categoria, queremos abarcar as
caractersticas particulares de cada formao social, sua histria,
suas transformaes, sem descuidar daquilo que h de comum com
outros pases, fundamentalmente com os de nossa regio, e das
condicionantes estabelecidas pelas estruturas mundiais de poder.
Sabe-se bem que as redes do poder dominante trituram, manipulam
e moldam; englobam partidos, ideologias, movimentos e histrias,
moldando-os e transformando-os em bons seguidores daquilo que
velho e em reprodutores do que a est. Este mecanismo repete-se
constantemente. Incomensurveis foras confirmam tal lgica e
fazem girar essa roda da loucura. Estes dispositivos devem ser
combatidos com propostas e aes de contedo distinto, com uma
coerncia que possibilite a firmeza. No demais, portanto,
reafirmar que a imensa circulao das mesmas dinmicas e lgicas
no pode criar algo novo. Ela s pode recriar aquilo que j existe,
com maior ou menor fantasia.
Para que outras relaes sociais possam ser estabelecidas, os
fatos parecem indicar a necessidade da utilizao de outros
materiais para essa nova construo: outro enfoque, outra
perspectiva, outra lgica, outras prticas, outros mecanismos e
outro ponto de partida. Isso no tem nada de original. Trata-se da
nova civilizao esboada pelos velhos socialistas. Este processo
deve apoiar-se e desenvolver-se por meio de uma independncia
frrea das classes oprimidas, de um povo que construa seu destino,
na medida em que as condies histricas possibilitem.
Os obstculos, as relaes, as prprias alianas tcitas e explcitas
devem ser feitas a partir desta perspectiva de independncia. Como
no podemos e nem devemos nos isolar, como devemos fazer parte
da confuso e dos complexos e variveis acontecimentos sociais,
este fator adquire, em termos estratgicos, uma importncia de
primeira ordem.

Vimos que as populaes muitas vezes realizam suas

reivindicaes, seus protestos e suas exigncias fora dos canais
tradicionais. Entretanto, no foram somente as lutas amplas, que
derrubaram governos ou impediram golpes de Estado de direita,
mas tambm combates reivindicativos de ao direta em torno de
temas pontuais e que, algumas vezes, exerceram justia popular.
Nestes ltimos tempos, no tm sido os governos e nem os partidos
socialdemocratas que vm buscando frear efetivamente a investida
neoliberal que avana. Como nos mostra a histria recente, as
nicas foras sociais que atuaram, realmente, buscando bloquear,
resistir e, inclusive, derrotar regimes neoliberais foram as foras dos
movimentos das classes oprimidas que ganharam as ruas. Depois
chegaram governos progressistas de diferentes tipos, mas isso
um outro assunto.
Aqueles que se fundamentam em paradigmas de um passado que
j no mais existe falam em canalizar essa expresso popular e
suas lutas para vias autorizadas e buscam fazer isso. No querem
convencer-se de que estas vias s domesticam corpos e tm
resultados perversos na satisfao das urgncias e dos anseios
populares; querem levar a energia e a esperana que ressurgem a
caminhos sem sada.
Um processo de avano do socialismo resultado de determinadas
prticas que permitem uma formao real de conscincia do prprio
objetivo, e nisso a solidariedade tem um papel mais do que
importante, assim como a mobilizao e a organizao das distintas
expresses populares, de todo esse universo dos de baixo. Sabe-se
que o socialismo no ser decretado e nem realizado somente
pelos partidos que se reivindicam socialistas.
Uma organizao poltica em sintonia com seu tempo e com o
movimento popular tem um papel fundamental a cumprir.
Entretanto, a fora encontra-se no prprio povo, tanto no que diz
respeito etapa prvia, quanto etapa posterior. A independncia

do movimento popular, de todas suas formas organizativas

autogeridas, auto-organizadas, efetivamente participativas e
federalistas , o que dar solidez ao processo e proporcionar as
possibilidades reais para uma transformao socialista.
H outros que se arriscam em opinies um tanto ousadas. Dizemnos que, nestas mobilizaes, h o germe do novo, da sociedade
ps-capitalista, e que se trata de um processo que no pode ser
detido. Nenhum fatalismo bom. Sero necessrias organizao e
vontade das foras sociais para que se produzam transformaes
profundas e que se estabelea a linha de um processo
consequente. No entanto, isso funo da organizao poltica; em
sintonia com esse processo, ela se torna imprescindvel.

FC Existe um socialismo cientfico? Pode-se produzir um

corpo conceitual que conduza a ele? Se no existe nenhuma
fatalidade que nos leve ao socialismo, como de fato no h,
como definiramos ento o socialismo, em nosso caso, o
socialismo libertrio?
JCM Utilizou-se com certa regularidade dois conceitos como
sinnimos, como se tratassem da mesma coisa, e o chamado
socialismo cientfico tem relao com isso. Explico. Teoria (campo
da cincia) uma coisa, e, ideologia, outra, bem diferente. Talvez
seja mais didtico tratar esta questo da ideologia e da teoria antes
de abordarmos o socialismo cientfico. H escritos de diferentes
momentos da organizao que abordaram essa problemtica e
buscarei retom-los.
A teoria no mbito social, que nosso objeto neste momento
aponta para a elaborao de instrumentos conceituais para pensar
e conhecer tudo o que puder ser conhecido, de maneira rigorosa,
profunda, deste conjunto social concreto, ou seja, da formao
social que corresponde ao conjunto de suas estruturas e prticas.
Nesse sentido, pode-se falar da teoria como equivalente da cincia,
e assim que ela deve ser pensada.

A ideologia, por outro lado, possui elementos de natureza no

cientfica, que contribuem para dinamizar a ao e para motiv-la,
com base em circunstncias que, ainda que possuam relao com
as condies sociais existentes, no derivam delas em sentido
estrito; a ao no determinada mecanicamente por aquilo que,
em algum momento, chamou-se de objetivo e nem mesmo pela
infraestrutura. So componentes de primeira ordem da ideologia: as
ideias, as representaes, os comportamentos, os reflexos e a
sensibilidade. Pertencem tambm ao campo da ideologia a
expresso de motivaes, as propostas de objetivos, de aspiraes,
de metas ideais, as utopias, as esperanas, os dios e os desejos.
A anlise rigorosa de uma situao concreta , assim, uma anlise
terica, que deve ser a mais cientfica possvel. A teoria precisa e
circunstancia as condies da ao poltica.
Certamente, h uma vinculao estreita entre teoria e ideologia, j
que as propostas ideolgicas fundem-se com as concluses das
anlises tericas, se apoiam nelas e as instrumentam. Uma
ideologia mais eficaz como motor da ao poltica, quanto mais
firmemente ela estiver apoiada nos aportes da teoria.
O trabalho terico sempre se sustenta e se baseia naquilo que
acontece na realidade histrica. No entanto, trata-se de um trabalho
que se situa completamente no campo do pensamento: no h
conceitos que sejam mais reais que outros, assim como a ideologia
t
l quanto as foras produtivas.
Cabe, portanto, pontuar algumas coisas que sero tratadas a
seguir.
Primeiramente, a distino entre a realidade existente, os processos
reais histricos, por um lado, e os processos do pensamento, que
apontam para o conhecimento e a compreenso da realidade, por
outro. Pode-se dizer, em relao a isso, que o processo de

pensamento constitui uma realidade distinta que cumpre

determinadas funes. A produo cientfica, terica, tem seu
carter especfico e deve ser abordada com preciso e sem
confuso. Ela conta com um esforo para o conhecimento, com a
utilizao das ferramentas que cada poca fornece, visando tratar
do objeto com o maior rigor cientfico possvel. A caixa de
ferramentas cientficas a ser utilizada no exclui as criaes e as
possveis descontinuidades, por mais que elas sejam episdicas na
histria do conhecimento. De todo modo, a partir de determinado
nvel de saber que se torna possvel a criao de um novo
conhecimento, o qual afetar a episteme utilizada.
Mas voltemos questo da teoria poltica, que o que, neste
momento, nos interessa. O trabalho terico, neste campo, sempre
realizado a partir de uma matria prima determinada. No entanto,
deve-se destacar que ele parte de informaes, dados e noes
sobre o tema em questo. No processo de trabalho terico, este
material primrio tratado por meio de certos instrumentos
conceituais, de certos instrumentos de pensamento. O produto
deste tratamento, deste trabalho, o conhecimento.
Em termos mais adequados, pode-se dizer que s existem objetos
singulares: situaes histricas determinadas, em sociedades
determinadas, em momentos determinados. O conhecimento
terico tem como fim, como propsito, conhecer estas
singularidades o mximo possvel. No processo de produo do
conhecimento, portanto, transforma-se a matria prima (percepo
superficial) em um produto (conhecimento rigoroso, cientfico).
Muitas produes passam a ser instrumentos, que j no se
referem ao singular; so conceitos gerais, como o caso, por
exemplo, do conceito de classe.
Quero dizer, com isso, que o processo de conhecimento do
conjunto da realidade social suscetvel de um aprofundamento
terico infinito, pois o conhecimento, como tal, infinito. Assim, no
se pode esperar um conhecimento acabado da realidade social
em seu conjunto para comear a atuar sobre ela, no intuito de

transform-la. No se pode, tambm, tentar transform-la sem

conhec-la adequadamente.
O socialismo, a ideia e a aspirao de uma sociedade diferente, do
estabelecimento de relaes sociais justas e solidrias, dos
sonhos de igualdade e de liberdade so elementos que pertencem
ao campo da ideologia. A ideologia, seja qual for, inerente
condio humana, a este ser humano social; no existe ser humano
sem ideologia, no h um parque jurssico para ele. As aspiraes,
os sonhos, os dios, os desejos, os amores todos os quais
convivem, muitas vezes, com os deuses sempre estiveram dentro
do ser humano. claro que estes conceitos, que so de pocas
distintas, no expressam, nem de perto, todos aqueles
sentimentos.
No h um sujeito em si, universal, uma inveno de nossos
tempos; os sujeitos so bem distintos nos diferentes momentos. O
sujeito como produo histrica filho de seu tempo. Para ns,
hoje, interessa o sujeito e a ideologia nessa estrutura de dominao
chamada capitalismo.
nesse contexto de diferenciao da teoria e da ideologia que se
pode falar e que, efetivamente, falamos de certeza ideolgica e
de ignorncia filosfica, como dizia Malatesta. Ignorncia no
sentido de que o conhecimento infinito, algo que no nos isenta
de tentar conhecer o mximo possvel os nossos tempos, para que
nossa atuao poltica e social no seja realizada
desorientadamente.
No h socialismo cientfico. Nenhuma lei social nos far chegar,
necessariamente, a esta sublime aspirao. Tampouco ser
possvel conhecer as leis gerais do funcionamento social, em um tal
nvel que seja possvel prever, com certeza total, os
acontecimentos, o porvir, o carter especfico de um futuro
determinado.
A histria nos deu alguns ensinamentos, e um deles que a

participao nos acontecimentos fundamental, que a luta que gera

novas possibilidades. esse tipo de ensinamento que, junto com
todo o desenvolvimento terico que uma organizao pode realizar,
permitir dar passos rumo a um socialismo que, por si s, nunca
chegar.

FC Voc acredita que a ideologia, juntamente com a teoria,

um elemento fundamental para a ao poltica? Em relao s
formaes sociais, pode-se falar na existncia de somente uma
ideologia?
JCM A ideologia um elemento fundamental para a ao poltica;
ela est sempre presente de uma ou outra maneira e existe
simultaneamente ao. Trata-se de uma esfera de primeira ordem
da realidade social e no pode ser concebida como um mero reflexo
de outras. Em alguns casos, ela que determina os
acontecimentos nos quais, sem dvida, intervm uma ampla gama
de elementos como os econmicos e os jurdicos-militares.
Marx definia a ideologia como um espelho em seu esquema
economicista de infra e superestrutura. Longe disso; a ideologia
constitui uma esfera com autonomia relativa, opera em interao
constante e possui enorme gravitao. Inclusive, estudiosos do
tema atribuem a ela um tempo prprio de desenvolvimento e de
transformao, rompendo, assim, com o conceito homogneo de
tempo, que est implcito na maioria dos estudos sociais.
Pode-se transformar a economia e, ao mesmo tempo, transformar
muito pouco a ideologia, e, inclusive, seguir reproduzindo grande
parte das concepes anteriores. A URSS e Cuba comprovam
empiricamente esta condio da ideologia. H quem afirme, com
bastante fundamento, que a ideologia, ou grande parte dela, tende
a continuar, mesmo que as condies materiais que a originaram
tenham desaparecido.
tambm bastante relevante observar o funcionamento da

ideologia nas formaes sociais concretas, pois no estranho que

o conceito geral vincule-se unicamente ao proletariado, ou seja, a
classe que, em termos abstrato-formais, antagnica classe
dominante. Em uma formao social, o que se nota, por mais que o
marco seja de dominao do sistema capitalista, que muitas
coisas no esto em estado puro, mas bastante misturadas. De
todo modo, primordial tomar como referncia a ideologia
desenvolvida entre os trabalhadores na histria e os valores que
foram deixados como legado, em termos de aspiraes de uma
nova sociedade fundamentada em outras bases.

A ideologia e os valores dos trabalhadores

As transformaes ocorridas no campo social, no campo do
trabalho, produziram um conjunto de novas e dispersas prticas
sociais. Foram-se criando muitos compartimentos estanques ou
semiestanques, com nenhuma ou pouca relao entre si. No
entanto, o que quero ressaltar aqui o problema ideolgico gerado
por isso.
Em outro momento histrico, em um caminho de outro
desdobramento e outra articulao do sistema capitalista, produziuse com alguma fora um conjunto de ideias, de representaes, de
noes e de sentimentos no imaginrio do universo dos
trabalhadores. O sistema capitalista e o burgus eram inimigos
evidentes, pois seus interesses eram frontalmente opostos aos
objetivos da classe trabalhadora. Os operrios, concentrados em
grandes fbricas, criaram formas organizativas para conquistar
melhorias e, por esse motivo, sofreram mltiplas e brutais
represses.
Boa parte do imaginrio desses trabalhadores comeou a ser
preenchido com determinadas certezas: naquele sistema no havia
lugar para eles; buscar justia nele era uma quimera. As lutas
frontais, as condies cruis de vida e a solidariedade de grupo
despertaram sonhos que se relacionavam emancipao social.

Elementos ideolgicos antagnicos ao sistema animaram lutas

imediatas e sonhos futuros. As grandes fbricas e os sindicatos
permitiram o encontro dos trabalhadores e o fortalecimento de um
sentimento de fora e de pertencimento a algo distinto do sistema
vigente; esse sentimento latente, misturado a outros ingredientes,
podia ser organizado coerentemente.
Se verdade que s se pode organizar algo que de fato existe, em
tais circunstancias sociais se podia organizar, e de fato se
organizou, em termos primrios e tambm com certo
desenvolvimento, uma ideologia antagnica, inimiga do sistema
capitalista e que aspirava um ordenamento social muito diferente.
Parece bvio que no foram os discursos abstratos e intelectuais
que deram origem a esta ideologia, mas as condies da vida
cotidiana e as prticas, as lutas e a solidariedade ombro a ombro
dos trabalhadores. Neste processo, a teoria teve um papel:
organizar esse mundo de ideias e sentimentos, muito plural e com
vrios e poderosos fragmentos antagnicos.
Nesse perodo histrico houve a produo de valores como
solidariedade, apoio mtuo, a concepo de um mundo diferente do
existente, a viso do opressor e do explorador como inimigos
irreconciliveis. Os corpos que foram disciplinados para o trabalho
regular e metdico recriaram esta condio, promovendo o orgulho
de ser trabalhador, de produzir os bens sociais, de considerar sua
tarefa como algo primordial para se conseguir o bem-estar da
sociedade, de pensar toda a reconstruo sobre a base da
produo necessria de bens e servios. No entanto, esta
perspectiva no foi promovida de maneira estreita e refletiu sobre o
tempo livre necessrio para desfrutar da vida; foi assim que se
lutou pela reduo da jornada de trabalho. A ideia de no se
trabalhar mais que o necessrio tambm fez parte deste horizonte
ideolgico.
Essas ideias e esses valores morreram com a etapa do capitalismo
que durou at h aproximadamente trs dcadas? Esses elementos

ideolgicos foram desterrados ou enterrados pela fragmentao?

Posso dizer, inicialmente, que no. Muitos estudos srios
demonstram que a ideologia no tem o mesmo ritmo de mudana
que outras estruturas sociais. Ela possui, como mencionei antes, a
particularidade de permanecer, mesmo que desapaream as
condies que lhe deram existncia. Sendo isso verdade, parte
significativa desta produo histrica ainda possuiria vida, talvez
mais incorporada do que nunca. A ideologia estaria, assim, no
imaginrio popular, o qual to material como qualquer outra
matria.
Aonde ela se encontra exatamente? Em que estado ela est? Estas
perguntas, e claro que outras poderiam ser feitas, so as que hoje
importam. Agregarei outra: Ela pode ser reconstruda com discursos
intelectuais ou puramente tericos? Nada parece indic-lo. Em que
marco encontra-se hoje esta ideologia imprescindvel para a
ruptura? Em que outros lugares pode ser produzido algo parecido
ou articulvel com ela?
Aqui teramos de conciliar Malatesta e Bachelard. O primeiro dizia
que estamos sempre em estado de ignorncia filosfica, o que nos
permite realizar um pensamento crtico e saber que as certezas no
so absolutas. O segundo nos diria que j um avano colocar-se
corretamente um problema, mesmo que no possamos avanar
muito em seu tratamento. Essa a questo; queremos somente
colocar um problema para pensar sobre ele. No acreditamos que
hoje possamos avanar muito alm disso, mas, de qualquer
maneira, fica colocado o problema.
Mas por que queremos falar de coisas que tanto ignoramos? A
resposta a seguinte. Temos a convico de que, sem uma
ideologia antagnica e valores correspondentes, no h
possibilidades de superar este sistema imundo; hoje, sem tais
elementos, no podemos sequer atingir importantes conquistas
para os de baixo. Em nosso continente h diversas expresses
ideolgicas que devem ser estudadas; sem considerar seus cdigos
especficos, a comunicao de uma organizao poltica poder

estar semeando no deserto.

H povos originrios que no podem ser reduzidos, em termos
explicativos, categoria campons, de raiz econmica. H
opresses em comunidades de diferentes etnias, de
afrodescendentes, mulheres, marginalizados, que carecem das
coisas mais fundamentais. Nestes e em outros universos, no se
pode criar uma ideologia proletria clssica, pois isso significaria
desligar o sujeito daquilo que ele vive diariamente e tambm da
maneira como ele vive. Agreguemos mais algumas consideraes
sobre isso.

Os compartimentos sociais derivados da fragmentao

As condies sociais regulares e concretas que devem ser
enfrentadas por um grupo, em cada momento, produzem
comportamentos especficos. Elas desenvolvem elementos
ideolgicos que tm relevncia considervel para as pessoas que
se socializam desde a infncia em determinados compartimentos.
A diferena desta situao , basicamente, a desigualdade. Uma
distribuio brutalmente desigual de bens materiais e simblicos.
H aqueles que afirmam que assim se reproduz no indivduo ou no
grupo a estrutura do universo social em que transcorre sua
existncia. Os comportamentos sociais so semelhantes para
todos aqueles que esto em um determinado compartimento. Dessa
maneira, uma classe oprimida fragmentada no produz a mesma
coisa, em termos ideolgicos, em cada um de seus
compartimentos.
H, portanto, nessa situao social fluida e atomizada, fraes de
classe que possuem uma relao longnqua com pouca ou
nenhuma produo com a ideologia do trabalho. Tanto o
compartimento alheio a uma experincia direta, por ausncia das
condies que a permitam, quanto, quase no outro extremo,
aqueles que se beneficiam de material simblico cada vez mais

cheio de contedo reprodutor, sem oportunidades de incorporao

ao universo dos trabalhadores.
Parece imprescindvel verificar como romper com isso ou mesmo
como penetrar nos compartimentos diferenciados que no esto
reproduzindo a ideologia vigente. Trata-se, praticamente, de
perguntar: Como podemos articular as prticas especficas de cada
frao de classe com o legado histrico e os discursos racionais
para obter uma ideologia de confronto e ruptura?
Quando falamos da construo de uma ideologia de resistncia,
no nos referimos a uma elaborao intelectual, mas a uma
dinmica social, em relao qual contribumos com nossa
intencionalidade e tomando em conta seus mecanismos e sua
esfera real de interpenetrao possvel.
A tentativa de compreender este fenmeno complexo pertence
esfera da teoria, cuja produo uma tarefa da organizao poltica
que no se realiza na rotina, na repetio de esquemas ou nas
abstraes puras. As abstraes possuem grande valor em seu
campo especfico e, se tomadas em conta adequadamente, podem
guiar a compreenso de fenmenos histricos concretos,
localizados em tempos e lugares singulares.
Se bem trabalhado, esse tema adquire uma importncia particular
na concepo estratgica de frente de classes oprimidas e poder
popular.

FC Quais posies os anarquistas devem defender nos

movimentos populares? Como a organizao especfica pode
funcionar como um agente catalisador dentro deles, os
influenciado para terem determinadas caractersticas e
conectando diversos movimentos com objetivo de aumentar
sua fora social?
JCM Utilizarei materiais da FAU para responder esta pergunta,

adequando-os e sintetizando-os.

O anarquismo organizado politicamente o decisivo

O problema do poder, decisivo em uma transformao social
profunda, s pode ser resolvido no nvel poltico, por meio da luta
poltica. E ela requer uma forma especfica de organizao: a
organizao poltica revolucionria, para ns, de matriz libertria.
Somente por meio de sua ao, enraizada nas massas, nos
diferentes processos populares, possvel chegar destruio do
aparelho estatal burgus, do conjunto de micropoderes que o
sustenta e recria.
imprescindvel que esta estrutura seja substituda por
mecanismos de poder popular que tenham uma perspectiva poltica
e sejam respaldados por um povo forte.
Parece necessrio agregar, ainda que brevemente, mais algumas
coisas sobre o poder. Estudos que parecem bastante rigorosos
indicam algumas questes fundamentais: o poder circula por todo o
corpo social, pelas diferentes esferas estruturadas; ou seja, por
todas as relaes sociais. Assim, h poder na esfera econmica, na
esfera poltica-jurdica-militar e na esfera ideolgica-cultural; h
poder em todos os nveis da sociedade. Nas escalas menores, o
poder adquire importncia tambm luz da formao de embries
de nova civilizao, na articulao de diferentes formas de autoorganizao ou autogesto. Em grande escala, o poder apresentase, concentrado e com maior irradiao, em lugares de maior
dimenso.
muito relevante considerar que h um universo social cotidiano,
de pequenas dimenses, que constitui uma fbrica de produo de
novas noes, resistncias e tcnicas de poder popular. Neste
universo, a organizao poltica anarquista tem um grande trabalho
a realizar.

Na realidade, as formas de poder, e o Estado como uma instncia

especial, localizam-se em um nvel preciso da estrutura social atual.
Mesmo que, obviamente, elas tenham relaes de interdependncia
com os outros nveis da realidade social econmico, ideolgico,
jurdico etc. , no podem ser simplesmente reduzidas a eles. Em
termos concretos, isso significa que a atividade poltica no pode
ser reduzida luta econmica, nem prtica sindical e popular em
geral, ainda que essa prtica possa conter, como de fato contm,
elementos polticos.
A luta econmica, reivindicativa e popular no produz
espontaneamente a luta contra o poder poltico enquanto tal.
Tambm no produz os meios organizativos e tcnicos para a luta
pelo poder e nem a capacidade de descontinuar as relaes sociais
que se reproduzem. Por isso, o espontanesmo, as mobilizaes
espontneas de massas, reflexo de um acmulo de problemas sem
soluo que logo estouram, se no forem canalizados e
instrumentalizados adequadamente, dificilmente transcendem ao
plano poltico, no sentido de modificar as relaes de poder, de abrir
espaos para um novo processo de transformao profunda.
Isso acontece porque a derrocada do poder que a burguesia no
pode admitir, pois disso depende sua vida supe a criao de
uma outra ordem social, com um outro modelo de organizao
com outra economia, outra ideologia e, alm disso, uma inevitvel
luta, um processo de lutas populares constantes, e meios tcnicos
que o movimento de massas, por si s, espontaneamente, no
pode desenvolver com xito. Esta tambm no sua tarefa
especfica. Tomando em conta um amplo perodo histrico e mesmo
a nossa poca, o ensinamento que temos que os grandes
movimentos espontneos de massas so muito ricos nas
experincias que desenvolvem, mas no possuem necessariamente
uma estratgia que aponte para a transformao do sistema.
Mesmo no caso dos movimentos de massas que estejam
construindo certo nvel de poder popular, algumas prticas sociais
novas e produzindo novas noes ideolgicas.

No atual nvel de desenvolvimento sistmico, a nica coisa que

garante o triunfo a destruio do aparelho de poder burgus, toda
sua estrutura de dominao, na qual o Estado tem um papel de
primeira ordem alguns falam em condensao, outros em
coagulao. Isso supe uma ao poltico-revolucionria mais ou
menos prolongada, com uma estratgia renovada e uma ttica
ajustada s variaes conjunturais. Negar isso significa renunciar a
toda transformao revolucionria, pois esta a nica
transformao real e profunda que pode modificar o sistema de
dominao, da maneira como ele est estruturado.
Diz-se, acertadamente, que algo ideologicamente fundamental
demonstrar diante do povo uma perspectiva de vitria, um caminho
de esperana, de confiana na possibilidade de uma transformao
profunda e revolucionria. Esta demonstrao funo de uma
organizao poltica; em nosso caso, do anarquismo organizado. A
organizao poltica promove, em todas suas aes, um nvel
ideolgico, de conscincia, diferente daquele gerado pela prtica
espontnea das massas, saturadas de noes, valores e
representaes que o sistema promove por seus grandes meios e
pelo disciplinamento promovido por variados mecanismos. Trata-se
de construir um nvel que permita superar este tipo de
espontanesmo.
Para isso, necessrio que se desenvolva uma atividade
especificamente poltica, que constitui a nica maneira de canalizar
para a vitria a rebeldia e as construes que so geradas no nvel
popular em distintos processos. Por isso, uma organizao poltica
imprescindvel. Na atual conjuntura, aqui e agora, ela possui
certas caractersticas, que derivam das peculiaridades estratgicas
que a situao impe. De qualquer maneira, esta organizao
poltica deve ser a portadora, interna e externamente, dos valores
que considera serem primordiais para que se estabeleam novas
relaes sociais.

Quando uma nova forma de fazer poltica somente retrica

Sustentar uma nova forma de fazer poltica ou de construir o poder
popular no significa adotar uma fraseologia retrica e elaborada,
nem embelezar velhos e reiterados discursos que conduzem, final e
novamente, ao mesmo lugar. H um ditado interessante: Devagar
porque tenho pressa. Pois a pressa tem levado, repetidamente, a
becos sem sada ou insero mais profunda dos de baixo e
daqueles que os querem representar neste cruel e violento sistema.
Nosso projeto de inteno revolucionria compreende, hoje, como
ontem, a escolha coerente de caminhos a percorrer. Em relao s
ferramentas tericas que devem ser utilizadas, no h dogmas.
Toda produo rigorosa que permita uma leitura mais apurada da
realidade deve ser tomada em conta, com aquela abertura que nos
permite viver o nosso tempo, conhecendo todas as mudanas que
ele trouxe e ainda traz.
Enfim, devemos ter uma leitura que nos permita ver, claramente, os
problemas reais de nossa poca. Ao mesmo tempo, devemos ter a
firmeza e a intransigncia para enfrentar tudo o que o sistema atual
produz e sustenta, com o corao e a perseverana colocados em
um porvir, que deve ser construdo todos os dias, nos diferentes
mbitos da militncia.
Este processo deve ser levado a cabo sem elitismos e vanguardas,
que constituem duas maneiras de hierarquizar as prticas e
incorporar, mesmo que inconscientemente, valores que no
pertencem ao campo dos oprimidos. Ele deve conter novos valores,
para que no seja confuso ou negativo. Do contrrio, no se estaria
desestruturando ideologicamente esses valores hierrquicos, to
conectados com a dominao e com a obedincia, mas reforando
produes alheias ao sujeito histrico.
A organizao poltica, conforme a concebemos, no sinnimo de
vanguarda e nem de elite esclarecida, sem a qual o pobre povo
ignorante no tem como sair do labirinto capitalista. A organizao

poltica constitui parte fundamental na construo desta sada, mas

a partir de outros valores, de outras prticas ideolgicas e ticas, de
outra sensibilidade social. Organizao eficiente no sinnimo de
hierarquia. A organizao poltica deve estar sempre dentro dos
processos populares e deles fazer parte juntamente com o povo,
convivendo com seu nvel de conscincia e aspirando contribuir
com seu desenvolvimento e mudana positiva. Isso deve se dar a
partir de um sentimento de pertencimento a este povo, desde um
plano de igualdade, e no das alturas do saber.
As autoproclamadas vanguardas com uma concepo clssica de
que so as portadoras do futuro, e que o levam ao seio do povo
como uma novidade merecem, hoje, ser extintas, em funo de
seu julgamento histrico. A ideologia no vem de fora, mas se
produz no prprio seio das prticas, das ideias e dos
comportamentos que o povo desenvolve em seus enfrentamentos.
A produo de uma nova tecnologia social-poltica e de discursos
de saber correspondentes libertao no pode ocorrer sem que
se confrontem aqueles que produzem a dominao. Estes discursos
devem promover o confronto e alimentar-se de todas as instncias
de resistncia nas quais o povo protagoniza lutas. Em relao a
isso, a organizao poltica tambm est em constante reeducao.
Recorreremos, finalmente, a uma sntese. Para ns, prtica poltica
toda atividade que tem por objeto a relao dos explorados e
oprimidos com os organismos do poder poltico, o Estado, o
governo e suas distintas expresses. Prtica poltica o
enfrentamento do governo, expresso do poder imposto, a defesa e
a ampliao das liberdades pblicas e individuais, a capacidade de
propostas que correspondam ao interesse geral da populao ou a
seus aspectos parciais. Prtica poltica , tambm, a insurreio
como instncia de questionamento violento de uma situao que
queremos modificar. Prticas polticas so as propostas que,
recorrendo s reivindicaes populares, enfrentam os organismos
de poder dominante, apresentam solues para temas gerais e
concretos e obrigam os organismos de poder a adot-las e torn-las
vlidas para o conjunto da sociedade.

Exemplo disso so as mobilizaes que ampliam os direitos

populares. Claramente, estas conquistas realizadas a partir de uma
fora social s podem ser mantidas e ampliadas quando se conta
com uma fora social correspondente.
Dizem que o poder existe em ato, e o mesmo se pode dizer da
revoluo. No se trata de uma potencialidade, de algo que surge
diante de determinado conjuro, e tambm no constitui um ato
isolado. Ela exige prticas modificadoras, de ruptura, de
descontinuidade, em campos como o econmico, o ideolgico, o
poltico-jurdico e o cultural em geral.
Tudo isso se concretiza em um processo com ativa participao
popular, protagonizado por um povo do qual somos parte e que
compe um amplo espectro dos oprimidos e explorados que
chamamos, nesta etapa histrica, de conjunto de classes
oprimidas.
Trata-se de um povo que sofre, dentro das mudanas estruturais
ocorridas, uma fragmentao relevante, que deve ser superada por
meio de laos solidrios que criem vnculos. A unidade de suas
lutas deve constituir um fundamento de primeira ordem para que se
conforme uma fora social capaz de levar a cabo lutas efetivas e
avanar qualitativamente. Isso no envolve qualquer tipo de
gradualismo, de linearidade ou de tomada dos postos dos
inimigos, um a um. uma outra coisa.
Conhecer o meio em que se atua, estar nele inserido, ter um
propsito poltico nesse fazer cotidiano, ter propostas em sintonia
com o que as pessoas querem e necessitam, estabelecer
prioridades, so alguns elementos que permitem o desenvolvimento
de uma organizao poltica como a nossa. H um instrumental de
nossa ideologia que deve ser colocado em prtica em
circunstncias concretas: ao direta, democracia direta,
autogesto, formas federativas de organizao etc.

Sua pergunta envolve a questo da fora social e tambm a

maneira que poderamos definir o trabalho que realizamos como
organizao poltica no seio dos movimentos populares. So boas
perguntas, que no descartarei. Longe de todo elitismo, como
coloquei anteriormente, nossa tarefa a de um pequeno motor, que
funciona dentro do povo e em constante movimentao. Fora
social me parece ser um conceito de grande importncia. Creio que
isso est muito vinculado prxima pergunta, e, portanto, na
resposta seguinte direi algo a respeito.

FC Gostaria de abordar a questo de classe. Temos

defendido uma posio de atuao dos anarquistas junto aos
segmentos da populao que mais sofrem os efeitos do
capitalismo. Portanto, ao contrrio dos autoritrios ortodoxos,
que priorizam um tipo de proletariado, urbano e industrial,
temos proposto uma atuao que, alm deste proletariado,
tome em conta outros sujeitos, como trabalhadores de outros
setores, camponeses, precarizados de todos os tipos o
lmpem, na definio clssica e indgenas. Como voc v
esta questo de onde priorizar o plantio de nossas
sementes? Neste caso, todos os movimentos sociais com
estes sujeitos, alm dos prprios sindicatos, seriam
prioridade?
JCM Nossas foras, como organizao poltica em
desenvolvimento, indubitavelmente nos colocam limitaes.
Priorizar todo o campo social o que, sem dvidas, seria timo se
pudssemos fazer , no possvel, at que contemos com a fora
necessria. Por isso, priorizar os lugares, a partir de anlises
prvias, e em funo da estratgia, de primordial importncia.
Poderamos dizer, rapidamente, que, em distintos nveis, em acordo
com as formaes sociais, h aspectos significativos sendo
sentidos pela populao: salrios, melhores condies de trabalho,
moradia, sade, direitos humanos, sobrevivncia, bairros, pobreza
extrema, educao entre outros. Mas bem possvel que, dos trs

ou quatro elementos fundamentais da estratgia estabelecida, se

inicie por aqueles que possuem mais possibilidades concretas num
dado momento.
Devemos sempre ter cuidado para que isso no hipertrofie o projeto
poltico e para que no se transforme, em sua dinmica, numa
trava, nos possibilitando, assim, atuar em outras frentes que
consideremos indispensveis. Trata-se de algo que a organizao
poltica regula em suas instncias organizativas, produzindo um
estilo de anlise e de discusso que permitam que isso ocorra com
naturalidade.
Ou seja, h prioridades que so conjunturais e outras que so
constitutivas da prpria estratgia. So situaes distintas que, com
frequncia, se cruzam, e que no tm porque estar em contradio
ou gerar orientaes que, mais tarde, possam se tornar divergentes.
Articular a ao da organizao poltica nos meios populares exige
esta fluidez, o que no significa perda de coerncia. Deve-se
ressaltar que h uma construo que diz respeito prpria
organizao: o estabelecimento dos mecanismos necessrios para
os diversos campos de ao, assim como a avaliao das foras e
das experincias que no se possui, de maneira a consegui-las.
H uma srie de conceitos, tais como o de lmpem, que possuem
origem em concepes reducionistas, que tentam explicar tudo a
partir da estrutura econmica e do papel que, a priori, se espera do
movimento de trabalhadores, fundamentalmente nos pases
industrializados. Este tipo de posio foi muito comum em
determinados momentos histricos, mas, hoje, pode-se dizer que se
trata de um paradigma que, tomando em conta uma abordagem
rigorosa, no se sustenta. H, nesse sentido, uma espcie de
crena na existncia de um sujeito em si, universal, e, tambm, de
elementos de progresso. Trata-se de uma estrutura conceitual, com
seus mtodos, que exclui, e mesmo desqualifica, de maneira nada
elegante, tudo aquilo que no se encaixa em seu esquema.
Creio que pode ser interessante recorrer a um material da FAU que

aborda este tema, o qual foi posteriormente desenvolvido, com

maior riqueza, em um trabalho conjunto.

O sujeito da mudana deve ser produzido

O sujeito tambm uma produo histrica, nos dizem os
estudiosos. Portanto, devem-se colocar em funcionamento prticas
que possam produzi-lo e organiz-lo. As prticas do sistema,
somadas quelas herdadas de outros sistemas brutais anteriores,
orientaram-se para a criao de um sujeito individual-coletivo que
se adapta o mximo possvel ordem existente, aos valores que a
sustentam. No h dvidas de que significativo o fato de se ter
conseguido que isso tenha se internalizado neles e em ns.
Sendo assim, outro sujeito histrico no vir do nada, no
aparecer com um toque de mgica; ele deve ser fruto de prticas
que faam com que sejam internalizadas outras noes que se
contraponham ordem dominante. A participao efetiva, a
autogesto, a ao direta, as formas federativas de funcionamento
realmente democrtico, a solidariedade e o apoio mtuo necessitam
de mecanismos, de organizaes e de prticas regulares para que
sejam desenvolvidos; necessitam constantemente de organizao.
A continuidade necessria para um desdobramento que permita a
mudana requer uma atividade estratgica sustentvel. Uma
estratgia coerente que possibilite no desconstruir aquilo que foi
construdo num determinado momento. Uma estratgia que
contenha em si um mundo diferente, que possa ser promovido no
seio daquele que lhe antagnico. A conhecida utilizao de todos
os meios pode ser uma maneira efetiva de assegurar que no se
desenvolva nenhuma estratgia antagnica, portadora dos
elementos de desestruturao do sistema vigente. Por isso, a
orientao geral, a estratgia estabelecida e as tticas a ela
correspondentes so de importncia fundamental. Essa estratgia
deve circular pelo interior de todas as prticas, tanto no nvel social
quanto no nvel poltico, obviamente respeitando a especificidade de

cada campo de ao.

Isso no significa sustentar o tudo ou nada e nem mesmo plantar
no deserto. Temos que estabelecer com a maior preciso possvel
qual o ponto de partida o carter especfico do conjunto das
relaes sociais que configuram e sustentam o sistema, e cada
formao social histrica precisa, na qual pretendemos atuar.
Devemos partir desta realidade social cruel e brutal, e no elaborar
solues com processos mentais independentes, sem relao com
o funcionamento dos processos sociais concretos.
O lugar em que se encontram as pessoas no conjunto da estrutura
de dominao possui um papel fundamental na produo de um
determinado sujeito. Aquilo que as pessoas vivem todos os dias e
como elas vivem condiciona uma certa viso nos distintos grupos
sociais. No se trata de algo esttico; h fatores como a resistncia,
a incorporao de outras noes e representaes que vo gerar,
ou que podem gerar, certos curtos-circuitos. Devemos fazer com
que estes fatores funcionem a nosso favor.

Na atual etapa do sistema: as classes oprimidas como

sujeito revolucionrio
Voc me perguntou como vemos a composio de classes neste
momento histrico. O esquema geral abstrato-formal de definir as
classes como burguesia e proletariado, as quais sem dvidas
existem neste nvel, h muito tempo tem demonstrado ser pouco ou
nada operacional, quando a anlise chega ao nvel das formaes
sociais. Esta suspeita est presente nas entrelinhas de muitos
documentos do anarquismo histrico. Pode-se dizer que a
burguesia, ainda neste nvel de anlise, mais complexa do que
isso; h fraes de classe, determinados estratos a elas vinculadas
e, inclusive, influncias polticas e ideolgicas em seu
estabelecimento. Em relao ao proletariado clssico a mesma
coisa. No entanto, o que nos interessa como organizao poltica,
em termos tericos, so os aspectos operacionais, que servem para

o aqui e agora.
Essa questo foi colocada no congresso da FAU de 1986 e no ato
pblico daquele mesmo ano. Mas foi somente no XI Congresso da
FAU que decidimos realizar uma abordagem mais completa da
questo das classes sociais nesta etapa do capitalismo. Foi um
tema que permaneceu aberto; a proposta era que se continuasse
trabalhando para a produo de uma hiptese, um rascunho inicial,
que aprofundaria o conceito de classe nesta etapa do capitalismo.
Discutimos a necessidade de reformular o conceito de classe, de
acordo com as mudanas ocorridas, evitando dar continuidade
definio estabelecida no perodo anterior, de esplendor fordista e
Estado de bem-estar. Em suma, consideramos que o fundamento
exclusivamente econmico no era suficiente para uma definio de
classes. Foi apontada, grosso modo, a necessidade de se levar em
conta a maneira como hoje se expressa o conjunto complexo e
articulado das relaes de dominao no campo das relaes
sociais. Isso relevante e possui implicaes decisivas na maneira
de estabelecer uma estratgia operacional e de ruptura nas atuais
circunstncias.
O documento enfatiza: Colocamos, em primeiro lugar, a
necessidade de um desenlace popular como corolrio de um longo
processo de lutas de orientao revolucionria. E continua:
Est claro que nos pases capitalistas atrasados e dependentes,
como no caso dos pases latino-americanos com sua particular
estrutura econmica e de classes mais afetada e debilitada que em
outros perodos , no se pode pensar na possibilidade de um
processo revolucionrio protagonizado exclusivamente por ncleos
do proletariado fabril, nem sequer pela totalidade dos assalariados.
Principalmente, porque, neste momento histrico, nosso continente
possui enormes contingentes de desempregados, excludos,
superexplorados e semiempregados, e as estatsticas nos dizem
que mais da metade dos habitantes est na pobreza, abaixo da
linha de pobreza ou na indigncia.

 necessrio pensar na construo de uma frente de classes

oprimidas que, como ferramenta estratgica bsica, procure ter
como ncleo central a classe trabalhadora, ou um setor dela, mas
que inclua tambm, com igualdade de direitos, os trabalhadores
rurais, os camponeses, a grande diversidade de trabalhadores
autnomos setor progressivamente engrossado com a crise e
com as respostas do sistema diante das mudanas tecnolgicas ,
os marginalizados que reivindicam trabalho, os estudantes e as
diversas e novas expresses autogestionrias populares.
Acreditamos que, em princpio, devem-se incorporar reivindicaes
por direitos de distintos setores, tais como o movimento negro,
indgena, feminista e outros direitos humanos, e considerar, em
especial e a partir de uma abordagem especfica, a questo da
ecologia. Entretanto, no se pode deixar de levar em conta a classe
trabalhadora, especialmente seus valores antagnicos. Em termos
globais, o sujeito estaria, ento, nesse conjunto das classes
oprimidas.
Como afirma o documento: A frente de classes oprimidas qual
nos referimos constitui-se como uma rede de relaes
permanentes, ligadas de modo programtico, a partir da
multiplicidade de organizaes de base, capazes de expressar na
luta os interesses imediatos desses setores sociais, de desenvolvlos e aprofund-los, buscando constituir orientaes e objetivos
transformadores, e fazendo com que se constituam em foras
sociais de gravitao efetiva.
No trabalho da organizao, isso se traduz em uma variedade de
questes: lutas por moradia, contra despejos, pela defesa de postos
de trabalho, apoio s lutas dos trabalhadores por terra, por teto,
defesa de conquistas e direitos humanos, sade e educao,
previdncia social, os jovens, as expresses autogestionrias,
tnicas etc. As formas organizativas que podem abarcar um
processo de trabalho militante to variado um tema amplo, e h
certo consenso em relao a seus aspectos bsicos.

Como falei, realizar uma definio prvia das classes que no se

fundamente no reducionismo econmico, mas que incorpore fatores
pertinentes polticos e, especialmente, ideolgicos , no significa
abster-se da definio de prioridades, estabelecidas de acordo com
a situao atual, as nossas avaliaes e a nossa fora.

FC Poderamos dizer, nesse sentido, que o chamado modelo

neoliberal produziu mais e distintos lugares, em funo de
seus efeitos no campo social?
JCM Sim, o modelo neoliberal realizou sua produo especfica
por meio dos efeitos que teve no campo das relaes sociais, muito
vinculado ao mundo da pobreza, dos de baixo. Penso at que se
procurou, por meio da produo de tcnicas e de mecanismos de
poder, um novo disciplinamento, que fez com que o universo
sumido na pobreza adotasse comportamentos que terminaram por
resign-lo e inseri-lo nessa miservel realidade social.
Em seguida, recorrerei novamente a materiais da FAU.

A fragmentao e a nova pobreza

Este ttulo faz parte dos apontamentos realizados num congresso
da FAU, ocorrido por volta de 1998. Em que pesem as mudanas
da atual conjuntura, vrios temas abordados nestas consideraes
parecem ser bem interessantes. Neste documento, que reflete
sobre novas situaes, h questes colocadas e a suspeita de que
determinadas dinmicas poderiam se desenvolver mais
amplamente, e que deveramos nos esforar para nos conscientizar
disso.
A atual conjuntura mundial e todos os seus efeitos econmicos,
polticos e sociais, que hoje possuem impacto em nossa Amrica
Latina e no mundo em geral no invalidam as consideraes

daquele congresso. No sabemos exatamente quais sero os

alcances da chamada crise e tudo leva a crer que, para os pobres
do mundo includos agora nesse grupo um alto percentual de
trabalhadores dos pases altamente industrializados , a situao
vai piorar.
Transcreverei os referidos apontamentos, pois acredito que eles so
teis para buscarmos compreender situaes e processos que
esto em curso. No se trata de um material acabado, mas,
simplesmente, de alguns apontamentos iniciais que buscamos
ordenar, visando refletir sobre questes que tm sido debatidas h
tempos.
Esta etapa do capitalismo atingiu uma globalizao sem
precedentes e tem promovido as polticas neoliberais em grande
parte do planeta. Os organismos internacionais vm atuando com
uma coerncia esmagadora e conseguindo promover uma cultura
ainda mais individualista em diversas partes.
Todos estes mecanismos fundamentais, que funcionam com
aceitao e coeso em benefcio de um grupo reduzido de
poderosos, vm, ao mesmo tempo, produzindo um efeito de
fragmentao popular. Fragmentam-se o mundo do trabalho, os
laos solidrios, a vida social, a prpria situao dos pobres.
Junto com isso, h uma excluso de multides, de populaes que
sobram, assim como a grande e a desumana luta pela
sobrevivncia entre aqueles que esto em meio quilo que se
poderia chamar de nova pobreza. Essa nova pobreza constitui-se
de pessoas sem esperanas, para as quais a perspectiva de
trabalho sequer est no horizonte. Para elas, imprescindvel
conseguir o po de cada dia a qualquer custo. Mesmo o to
propagandeado consumo de objetos menos importantes , para
essas pessoas, completamente negado. Aqueles que fazem parte
desta nova pobreza veem os que tm muito, alguma coisa, pouco
ou muito pouco como fontes para obter um pouco daquilo que
precisam.

Esta nova pobreza , na realidade, uma nova misria, pois ela

maior do que em qualquer outro perodo da histria. Levando em
conta os desenvolvimentos ocorridos, aquilo que falta a estas
pessoas , tambm, mais do que nunca. Estes miserveis, como
novos personagens que saram das pginas de Victor Hugo, so
obrigados a contemplar a opulncia, a corrupo, o luxo e tudo o
que a sociedade de consumo oferece, sem poder ter acesso a nada
ou quase nada. Evidencia-se, inclusive, a diferena com aqueles
que possuem a segurana de um trabalho dirio, que comem todos
os dias e que podem criar seus filhos com aquilo que
imprescindvel.
No produzir tudo isso mais dio, mais sentimentos de injria e de
desprezo? A palavra justia no ser considerada, nos mais
distintos contextos, um grotesco engano?
Surgem em diferentes partes menes de um novo fenmeno que
est formulado de maneira bastante fragmentria e superficial.
Estaramos em um momento histrico de guerra surda no mundo da
nova pobreza e da nova misria contra os ricos e poderosos e
mesmo com aqueles de baixo, que so vistos como tais?
Esta problemtica indica que h setores dos de baixo que no
possuem como referncia a ideologia dos trabalhadores e que
esto produzindo outra. Este pode ser o caso daqueles que esto
completamente marginalizados e dos camponeses que vivem na
mais completa misria, assim como dos indgenas camponeses,
com a diferena de que estes incorporam em sua viso de mundo
elementos provenientes de culturas milenares. Quais seriam os
efeitos articuladores, neste universo, da ideologia dos
trabalhadores?
A chamada segurana cidad [seguridad ciudadana], que, apoiada
pelos meios de comunicao, sustenta que cada miservel um
inimigo comum, no teria relao com grande parte disso que
falamos? No se est pretendendo, e conseguindo, que seja levada

a cabo uma aliana tcita da polcia, do sistema, com aqueles que

possuem algo, ainda que este algo seja somente um trabalho
seguro e bem remunerado? No estaramos fazendo, mesmo que
sutilmente, o jogo do sistema que, para sua sobrevivncia e
reproduo, estabelece nesta etapa uma luta contra os
miserveis? Esta nova situao gera muitas reflexes.
O mundo est cheio de prises e elas continuam a ser abertas em
vrios lugares. Haver mais presos e a nova pobreza aumentar
seu vnculo com esse mundo. Boa parte da nova pobreza estar
ainda mais habilitada para esta guerra?
Nossa Amrica Latina possui mais da metade de sua populao na
pobreza. Essa situao, na estrutura vigente, no deve melhorar,
mas piorar nos prximos anos. isso que revelam os prprios
nmeros oficiais. Alm disso, em muitos lugares vem ocorrendo
uma alternncia maior entre o trabalho e a fome, visando evitar que
as pessoas entrem no mundo miservel e hostil.
Vm havendo levantes de populaes que expressam, algumas
vezes de maneira confusa, insatisfaes e incmodos em relao
sua situao de marginalidade e misria; eles tem sido
protagonizados por camponeses, desempregados e indgenas.
Mobilizaes deste tipo podem ser vistas na Argentina, no Brasil, no
Peru, no Equador, no Mxico, na Bolvia. Na Bolvia, justamente, um
movimento foi criado em torno da questo da gua, um elemento
mobilizador nada ortodoxo. E esta mobilizao geral, impulsionada
pelos mais pobres, ocorreu no pas mais pobre do continente.
Talvez o vetor de rebeldia, que se utiliza da violncia para a
mudana, esteja vindo de parte daqueles que so os maiores
oprimidos.
Os miserveis, sua luta e este sentimento de revalorizao dos
direitos humanos e de certos valores so talvez os eixos centrais
deste momento. No plano ideolgico, conforme colocamos em
nossa estratgia geral, reafirmamos os valores do trabalho, a
ideologia que o mundo do trabalho produziu e produz em condies

de opresso e explorao. Ela constitui uma orientao para a

tarefa militante. Isso no significa que ela j esteja presente em
amplos setores do movimento popular, nem, tampouco, que,
quando alguns de seus elementos existam, eles estejam claros.
Ao mesmo tempo, para realizar suas leituras e atuar em
consequncia com estes fortes fenmenos, um movimento deve ter
preparao espiritual. Ou seja, ele deve possuir uma compreenso
e algumas noes que esto para alm da leitura que se realiza
sobre eles; certos nveis de experincia coletiva.
Voltando ao tema da fragmentao, deve-se agregar que ela pode
ser vista, com facilidade, nas instituies polticas e sociais. Ela
tambm pode ser vista em campos menos institucionais, muitas
vezes vinculada variada e inofensiva oferta cultural, que
promovida pelo prprio sistema ou que este sistema permite que se
desenvolva. Parece haver uma tendncia geral, em muitos meios,
de se observar ou de se interessar somente por aspectos parciais
das coisas. O corporativismo se junta a esta fragmentao perversa
e interessada. Temos a impresso que algumas prticas, para alm
da influncia cultural do meio, devem-se s ms leituras, com
distores ideolgicas que ocasionam falhas, ainda que sejam
construdas com materiais de investigao e de reflexo que muito
aportam. Estas distores, entre outras coisas, levam a
superdimensionar aquilo que especfico e dar um carter quase
que de autossuficincia s questes parciais.
certo que parte disso constitui uma reao legtima s totalidades
e globalidades vazias, que no se fundamentam nos elementos
especficos que supostamente a compem e que criaram muitos
dogmas e teorias cientficas carentes de consistncia. Mas no se
pode pensar na eficcia de elementos parciais, que tanto se
estabelecem, na maioria das vezes com a melhor das vontades,
altemativistas, tecnicistas e afins, quando estamos frente a um
sistema de dominao e explorao, diante de um aparelho
repressivo global, diante de um modelo neoliberal generalizado, de
um aparelho ideolgico de grande penetrao. Essas

especificidades parciais, assim entendidas, assemelham-se

ideologia do velho Vizcaya: Mantenha-se no seu esconderijo.
Tambm, s vezes, servem para salvar a conscincia do purgatrio.
Aproximando-se do que dissemos acima, parecem haver crescido
traos do individualismo mais brbaro, com iras e conflitos que
circulam mais na populao e entre iguais, do que em relao aos
de cima.
Juntamente com os novos fenmenos, o aparelho ideolgico do
sistema, ao qual se une um profundo liberal-reformismo de
esquerda, sustenta um determinado no se pode, ou faz alguma
coisa dentro daquilo que se considera educado ou novo, de
fabricao e admisso recentes. Tudo dentro de um permetro que
no inclui os miserveis ou os confrontadores. Isso, em certas
sensibilidades, parece gerar desalento, confuso, frustrao,
desespero e, finalmente, vontade de voltar-se a si mesmo,
dedicando-se s suas prprias coisas.
Obviamente, esses e outros fatores afetam os valores solidrios e
coletivos, as perspectivas do amanh, os esforos em prol de
alguma coisa que no existe hoje, e estimulam o individualismo, o
corporativismo, a falta de respeito com os outros, as posturas de
curto prazo. Estariam tambm gerando cumplicidade com o
sistema?
H uma torrente ideolgica que inunda um vasto campo, que muitas
vezes nem nos deixa pensar adequadamente. Como se dizia: devese separar o joio do trigo e, ainda que isso no seja uma tarefa
simples, ela imprescindvel.

FC Sei que voc esteve bastante envolvido com a discusso

sobre poder popular. Voc poderia me explicitar, para voc, o
que poder popular e por que esta estratgia importante para
o movimento popular? Creio que, no Uruguai, deve ocorrer
como no Brasil, em que diversos outros setores utilizam

tambm o conceito de poder popular, cada um para se referir a

uma coisa diferente: alguns com estratgias mais parecidas
com as nossas, outras com propostas vanguardistas ou
diametralmente opostas. Como fazer para defender o poder
popular e diferenciar nossa proposta das autoritrias? Voc
poderia explicar sua concepo de poder popular nos marcos
da estratgia e do programa?
JCM Para responder esta pergunta, tambm utilizarei documentos
da FAU.

Estratgia geral
Para abordar o conceito de poder popular, necessrio, antes de
entrar no tema, fazer alguns apontamentos gerais, fundamentados
em materiais que foram elaborados pela organizao em 1970.
Farei pequenos ajustes naquilo que for imprescindvel, pois me
parece que os elementos colocados so suficientemente claros
para enriquecer qualquer debate. Vejamos.
A atividade de uma organizao poltica implica uma previso do
devir possvel dos acontecimentos em um espao de tempo mais ou
menos prolongado, a qual inclui a linha de ao a ser adotada pela
organizao diante dos acontecimentos, de maneira a influenci-los
no sentido mais eficaz e adequado.
Estas previses so chamadas de linha estratgica. Normalmente,
uma linha estratgica vlida enquanto a situao geral qual ela
corresponde se mantm. Por exemplo: A estratgia de luta
prolongada, de criao das condies e do desenvolvimento de
aes de luta armada, no marco do processo de deteriorao
econmico-social, com sua derivao previsvel de endurecimento
das lutas.
Naturalmente, se a situao geral sofrer mudanas muito
relevantes, elas iro alterar as condies dentro das quais a

organizao ter de operar; a organizao, se quiser atuar com

eficcia, dever revisar sua estratgia para adequ-la nova
situao.
Deve-se observar que isso no implica modificar os objetivos
buscados, os fins, e nem os princpios ideolgicos. A estratgia diz
respeito a um plano mais modesto, embora decisivo, que se
relaciona com a atividade operacional da organizao, com sua
prtica poltica.
Este aspecto relevante pois, frequentemente, h aqueles que
tendem a converter em princpios questes que so, e que s
podem ser, formulaes estratgicas, vlidas na medida de sua
adequao e de sua eficcia para operar numa dada situao.
Estas formulaes podem se tornar perigosas, se se converterem
em dogmas, com pretenso de aplicabilidade e utilidade universais.
Por razo destas extenses arbitrrias e dogmticas da validade de
experincias estratgicas, ocorreram interminveis discusses em
torno daquilo que poderamos chamar de falsos problemas. [...] Em
alguns casos, tais posies motivaram, durante anos, discusses
em que os diversos argumentos foram repetidos e esmiuados. E,
medida que estas discusses ocorreram, foram-se criando
posies rgidas e dando a elas uma transcendncia que no
mereciam. Transformou-se em questo de princpio, aquilo que era
somente questo de estratgia. Com isso, perdeu-se de vista que o
nico mtodo adequado para resolver estas questes a realizao
de uma anlise da situao concreta econmica, social, poltica
dentro da qual se tem que atuar. A situao, a realidade social que
se constitui de maneira dinmica, por meio de situaes que se
modificam e se seguem umas s outras , o nico juiz idneo
para decidir essas controvrsias.
Porm, a estratgia proporciona somente as linhas gerais para um
perodo. a ttica que d corpo a ela na realidade concreta, atual,
e que a traduz em fatos. As opes tticas, medida em que dizem
respeito a problemas mais precisos, concretos e imediatos, podem

ser mais variadas, mais flexveis. Todavia, no podem estar em

contradio com a estratgia.
Uma concepo estratgico-ttica adequada tem de levar em conta,
conforme colocado, a situao real e o perodo previsto para sua
realizao. Mas isso no basta; os fatos, a prtica, a experincia
pura no bastam. E mais: a experincia pura no existe. Toda
organizao que atua politicamente chega a uma concepo
estratgico-ttica a partir de certos pressupostos, implcitos ou
explcitos, que so ideolgicos, tericos.
No h estratgia apoltica, neutra ideologicamente. No h como
deduzi-la de uma anlise presumidamente objetiva, actica em
termos ideolgicos. Aqueles que acreditam na possibilidade deste
tipo de anlise, de uma definio sem orientao ideolgica, se
limitam, quase sempre, a aceitar como nvel mximo de
desenvolvimento poltico aquilo que pode derivar do
desenvolvimento espontneo. Substitui-se a ideologia por
concepes emanadas do senso comum, o qual sempre est
inevitavelmente penetrado pelas ideias comuns e pelas crenas
difundidas pelos grupos sociais dominantes. A nica maneira de
superar estas ideias e crenas comuns enfrent-las com um
conjunto organicamente estruturado e o mais amplo possvel de
posies, com uma ideologia. A ideologia constitui um motor
essencial da ao poltica e um componente inevitvel de toda
estratgia. Toda prtica poltica implica motivos determinados e um
sentido que s se tornam claramente discernveis medida que so
explicitados e organizados numa ideologia.
Devemos aqui realizar alguns apontamentos. Tem sido muito
frequente o deslocamento de esquemas de outras realidades, de
maneira mais ou menos mecnica, que funcionam como uma
espcie de substituto do conjunto real, da verdadeira realidade
social que temos em nossa frente. Durante muito tempo, e h
muitos que continuam com isso, foram traadas linhas estratgicas
e tticas, no com base em uma anlise cuidadosa da nossa
realidade, mas com base no que fulano ou sicrano disseram,

muitas vezes em relao a situaes levadas a cabo em outras

regies distantes e distintas. [...]
Na Amrica Latina, essa maneira de proceder, de acordo com
modelos pr-fabricados, foi responsvel por imensos estragos.
Inclusive, a simples produo de informao que deveria ser
realizada por um trabalho descritivo de rigor sobre as condies e
circunstncias locais ou regionais encontrou grandes obstculos.
Nesta situao, a cpia, o deslocamento mecnico de receitas de
eficcia comprovada pela experincia [...] alheia, torna-se uma
iniciativa rpida e atrativamente fcil.
A reincidncia persistente destas posies, especialmente por parte
de certos setores da pequena burguesia culta, gerou por razo de
uma reao que, ainda que seja explicvel, est equivocada uma
subestimao dos elementos ideolgicos, considerados parte de
uma teoria da qual se poderia prescindir. Superar esta
subestimao tarefa atual. Devemos partir destes aspectos e
avanar nos caminhos do conhecimento e da elaborao terica
mais eficazes como fundamento, cada vez mais firme, de uma linha
estratgico-ttica j definida.

O conceito de estratgia em sentido restrito. Por qu?

Nas discusses congressuais, havamos chegado concluso de
que os conceitos de estratgia geral e ttica deixavam uma espcie
de vazio entre eles. Havia questes que no correspondiam
estratgia geral e nem pertenciam ao campo da ttica. O conceito
de estratgia em sentido restrito surge como uma definio
provisria para este conceito intermedirio.
Situamos tal conceito entre a estratgia geral e a ttica. A ele
atribumos uma funo de desenho geral, em um plano de
aproximao maior da ao social-poltica. O conceito de estratgia
em sentido restrito compreende as linhas gerais j estabelecidas
em diferentes campos, mas funciona como uma ferramenta para

uma aproximao maior da realidade social. Isso significa que no

iremos operar nesta realidade de maneira pragmtica ou somente
emprica, e que tambm no iremos operar a partir da limitada
dimenso ttica.
Por outro lado, a estratgia em sentido restrito alimenta o programa
de trabalho para um perodo, a partir de orientaes conjunturais.

Sobre o programa
Situamos o programa especfica e concretamente no campo das
prticas sociais. No campo em que se expressam as tenses e
lutas sociais. O programa compila a avaliao realizada acerca da
etapa na qual se encontra um determinado sistema analisado e, a
partir do espao de ao existente, desenvolve as possibilidades de
trabalho. O programa compreende a orientao do conjunto de
nossa ao para um perodo.
Trata-se de no ir fazendo o que aparece, nem estimar
isoladamente cada coisa que surge, nem desanimar porque o
avano no imediatamente visvel. Trata-se de fixar objetivos e
avanar rumo a eles. De escolher ao e estabelecer prioridades
em funo desses objetivos. Isso implica, claramente, que haver
atividades que no realizaremos, eventos dos quais no
participaremos. Eles podem ser importantes e at espetaculares,
mas devem ser descartados se no se encaixarem nos propsitos
para a etapa de nosso programa. Em outros casos, estaremos em
minoria absoluta ou com grandes complicaes, em atividades que
condizem com nossos objetivos. Escolher o que mais gostamos ou
o que nos traz menos complicaes no uma poltica correta. Por
exemplo, as diversas lutas, experincias, reivindicaes por
melhorias ou defesa de conquistas que mobilizam a populao
devem contar com nossa participao. Obviamente, priorizando
aquelas mais combativas e com sentido social mais adequado.
No entanto, somente estar presente no adianta; deve-se estar

presente com uma inteno. Por razo das grandes mudanas

que ocorrem na situao social, conveniente estabelecer
programas de curto prazo que no contradigam o que se planejou
para o mdio prazo e muito menos os objetivos centrais de longo
prazo. Tambm relevante estabelecer prazos, j que no
possvel avaliar a eficcia de um trabalho depois de alguns meses
ou mesmo depois de um ano de realizao. H tarefas que
demoram algum tempo para dar frutos. Aquilo que se realiza
somente em uma perspectiva restrita de curto prazo, algo pontual,
termina tendo pouco ou nenhum resultado. Um acmulo polticosocial uma tarefa complexa, que depende de vrios fatores.
Combinam-se no tempo acertos e erros, correes e reiteraes.
Em relao a uma certa cultura que vem se difundindo, pode-se
dizer que criatividade no significa mudar toda hora de projeto, mas
inventar e renovar dentro dos marcos de determinados objetivos e
de tarefas metdicas que possuam regularidade. Uma coisa
criao, outra instabilidade. Um projeto de certo tempo requer
perseverana, regularidade e estabilidade. A questo da
regularidade deve ser enfatizada, pois o que permanece o
trabalho de todos os dias; a continuidade de uma estratgia
estabelecida em que as diferentes tarefas sejam finalmente
convergentes. Realizar somente atividades e tarefas pontuais e
episdicas no leva a lugar algum.

Pode-se pensar em um tempo para nosso programa neste

momento?
O programa deve avaliar constantemente nossa fora, levando em
conta nossa capacidade militante. A distribuio do esforo deve se
dar em funo desta capacidade; todos os objetivos estabelecidos
devem estar relacionados a esta capacidade. O programa no
compreende somente a articulao do trabalho externo, mas deve
abarcar tambm o trabalho interno. Devem-se articular os tempos e
as atividades destes dois planos de maneira sistemtica. Descuidar
das tarefas em qualquer um destes planos ocasiona uma hipertrofia

particularmente delicada. Deve-se cuidar para que o conjunto das

atividades funcione de maneira coerente.
O recipiente que abarca os frutos do trabalho militante a
organizao anarquista, e ela no pode ser relegada a um segundo
plano. Ela rene os esforos e d continuidade e sentido ao.
Constitui o recipiente que abarca uma finalidade de transformao,
impulsiona o crescimento de conscincia combativa e
transformadora na populao e sofre suas prprias mudanas ao
realizar essa tarefa. Se nossa fora e nossa presena externa
crescem, devemos ter, ao mesmo tempo, uma organizao
especfica com a fora correspondente incidncia no campo das
relaes sociais.
As formas organizativas em condies de abarcar um processo de
trabalho militante to variado algo complexo e requer um balano
de nossas foras nos marcos da estratgia e do projeto adotado;
um projeto que pode ser de curto ou mdio prazo.

Etapa de resistncia
As condies sociais, polticas e ideolgicas parecem indicar que
no estamos em uma etapa revolucionria, nem sequer de
acumulao combativa. Transformaes de fundo no curto e no
mdio prazo no esto no horizonte. Essa afirmao importante
no para fazer uma discusso terica e abstrata, mas para articular
nossa prtica hoje. Nessa perspectiva terica e prtica, podemos
dizer que, hoje, nos encontramos em uma etapa de resistncia.
Quando estabelecemos essa linha geral, no deixamos de tomar
em conta a luta armada da lendria guerrilha colombiana e nem o
criativo e vigoroso movimento zapatista, que possui claras e
inovadoras proposies revolucionrias.
Um de nossos documentos dizia o seguinte: Resistncia, portanto,
para esta etapa. Para fortalecer lutas, aumentar o nimo, retomar a
confiana em nossas prprias foras, pensar num amanh justo,

criar uma alternativa coletiva, combater o individualismo e o

derrotismo, resgatar a solidariedade, gerar novas possibilidades
revolucionrias. Temos que trabalhar para que o conjunto das
prticas inscreva-se coerentemente no plano estabelecido. Ou seja,
no devem coexistir, por inrcia do passado, prticas sociais e
polticas que possuem consonncia com outro momento da
sociedade e prticas correspondentes a este momento histrico.
Essa diferena pode gerar confuso e ter impacto no meio social.
Ainda que compartilhemos uma mesma finalidade de inteno
revolucionria, isso no significa que devamos ficar repetindo as
mesmas estratgias; no podemos importar modelos utilizados em
situaes anteriores que foram singulares.

Por que uma estratgia de poder popular? E qual poder?

Devo responder agora o porqu de a estratgia de poder popular
ser importante para os movimentos populares. Na realidade, esta
estratgia importante tanto para os movimentos populares quanto
para a organizao poltica anarquista.
Nossa ideia libertria de poder possui seus fundamentos nas
concepes tericas e polticas que, com tanta lucidez, inclusive
prevendo o futuro, foram desenvolvidas por Bakunin. Sem a
destruio do Estado capitalista, sem a ao e a participao
popular, ele no vislumbrava possibilidades de ruptura e de criao
de uma nova civilizao, a maneira pela qual muitos militantes
daquela poca chamavam o mundo novo que buscavam construir.
Bakunin dizia coisas como estas:

A livre organizao ocorrer aps a abolio do Estado

A sociedade poder e dever iniciar sua prpria organizao que,
entretanto, no deve ser realizada de cima para baixo, e nem de
acordo com algum plano ideal projetado por alguns poucos sbios
ou filsofos, nem por meio de decretos promulgados por algum

poder ditatorial, ou mesmo por uma Assembleia Nacional eleita pelo

sufrgio universal. Tal sistema, como foi dito, levaria inevitavelmente
formao de uma aristocracia governamental, ou seja, uma classe
de pessoas que no tm nada em comum com as massas
populares; e esta classe voltaria com toda certeza a explorar e
submeter as massas sob o pretexto do bem-estar comum ou da
salvao do Estado. [...] Na realidade, o que vemos na histria?
Que o Estado sempre foi patrimnio de uma classe privilegiada.

Desde o presente, mas modificando as prticas e a lgica

certo que a passagem para uma sociedade distinta deve comear a ser
feita dentro deste sistema. Mas a experincia nos indica que h meios,
orientaes, instrumentos, instituies e formas de organizao que devem
ser abandonados, se que
os conformar foras sociais capazes de produzir verdadeiras transformaes
nos contedos e nas formas da organizao social. Isso constitui uma
alternativa imprescindvel, se desejamos construir uma sociedade distinta,

objetivo modificar o conjunto das relaes sociais que

existem em uma sociedade determinada.
que tenha por

H uma larga experincia no que diz respeito s tentativas de escolher

caminhos curtos, basicamente as de tipo estatal, por parte do socialismo e
de movimentos que afirmavam querer superar o capitalismo. Tudo isso em
nome do realismo, da necessidade de ver pragmaticamente o processo de
transformao, de escolher supostos caminhos que, conforme foi
sustentado, poderiam conciliar, em nosso favor, as aspiraes de
transformao e os mecanismos de reproduo sistmicos.

Diziam-nos ser possvel estar dentro destes mesmos circuitos de

poder constitudos, historicamente, para assegurar maior eficcia
dominao e, a partir deles, trabalhar e produzir poltica no
sentido de mudanas que, aos poucos, sufocassem esse prprio
canal dominante, no qual estaramos inseridos e pelo qual seramos
diariamente influenciados. Em termos de lgica, trata-se de algo
bastante pobre.
O que a histria demonstra, assim como as produes tericas de
rigor, que estes dispositivos de poder absorvem e tornam

funcional aquilo que neles circula. Tambm parece claro que, por
meio da lgica do sistema, no se podem conceber questes
contrrias a ele.
Todo esse conjunto institucional, todos esses mecanismos no
esto vazios; mais do que isso, esto cheios. Cheios de produes
constantes em favor de manter, reproduzir e recriar este tipo de
ordem social. No parece, de maneira alguma, ser uma boa
estratgia escolher estas vias, estes lugares e estes trajetos que
tm dono e, ao mesmo tempo, o poder de imprimir sua marca a
tudo que deles fizer parte.
A sociedade poder e dever comear sua prpria reorganizao,
diz Bakunin no material anteriormente citado. Deve-se destacar que
h um conjunto de atividades que podem e devem ser realizadas
desde j, no seio das sociedades capitalistas. Atividades sociais e
polticas que permitam um exerccio de participao e de resoluo
de problemas da populao. Estas atividades produzem noes e
experincias que aumentam a conscincia e a confiana nas
prprias foras.
Quanto mais a participao popular tiver se desenvolvido na etapa
prvia s transformaes de fundo, maiores sero as possibilidades
de formas de organizao que caminhem rumo ao autntico
socialismo.
Ainda assim, devemos ter em mente algo que parece ter
fundamento: a desestruturao de um sistema vai abrindo novas
possibilidades, fazendo surgir novas combinaes que no se
apresentavam anteriormente. Por isso, os limites no podem ser
observados somente a partir de uma noo de horizonte que hoje
se apresenta diante de ns. Diante de algumas mudanas, devem
surgir possibilidades que antes no podiam ser sequer imaginadas.
H situaes que, produzidas por um processo de ruptura, geram
descontinuidades com parte daquilo que existe e estabelecem um
novo cenrio. No so saltos mgicos, mas possuem relao com
aquilo que os precede. Entretanto, deve-se destacar que estas

possveis situaes no podem nos surpreender, em termos de

organizao poltica; devemos estar tecnicamente preparados para
tais eventos, caso eles venham a acontecer.

Poder popular e ruptura

Assegurar a viabilidade de implantao do poder popular, de acordo
com o que definimos e a partir de nossa perspectiva libertria,
implica, em termos estratgicos, uma definio determinada de
ruptura revolucionria. Esta definio constitui um dos ncleos
fundamentais do debate estratgico da esquerda latino-americana
hoje em dia, pois h propostas que no apontam para o
empoderamento do povo, mas buscam sua adeso e canalizam sua
energia combativa e seus desejos de transformao para os
clssicos caminhos, ou seja, para a institucionalidade do sistema de
dominao.
A autonomia deste processo de poder popular depende tanto do
curso que pode seguir o processo revolucionrio, quanto das
caractersticas concretas assumidas pelas aes de enfrentamento
do sistema. Nesse sentido, concebemos esta tarefa como um
acmulo efetivo do povo, criando instncia organizativas que lhes
so prprias, novas formas, instituies independentes, novos
mecanismos que possibilitem a ruptura revolucionria de base
popular.
No h dvidas, e a prpria histria vem mostrando, que as
possibilidades de construo socialista se fortalecem medida em
que h participao popular e se enfraquecem se os eventos de
rebeldia forem concebidos exclusivamente para modificar aqueles
que controlam as estruturas de dominao.
Sabemos que o que aqui foi dito tem um propsito preciso e muito
geral; no entanto, trata-se de algo necessrio para tornar mais clara
uma orientao de trabalho militante. Outro tema relevante saber
como colocar, nas prprias atividades sociais e polticas, esta

questo do poder popular nas formaes concretas de nossa

Amrica Latina hoje.

O protagonismo dos de baixo e seu poder

Definimos o poder como capacidade de realizao e no como
represso. Neste caso concreto, a capacidade de um povo realizar
seus diversos interesses e constituir para si uma forma de
organizao que esteja fundamentada em outras bases, em outros
valores, diferentes dos existentes, e que assegurem legitimamente
a solidariedade, a liberdade e a justia.
O poder, assim definido, por mais que seja concebido para o
funcionamento em sociedades complexas e de nveis tecnolgicos
nada simples, no equivale, em nenhum momento, ao conceito de
governo. Darei alguns exemplos para que esta ideia fique mais
clara. O poder popular concretiza-se no controle dos meios de
produo de bens (fbricas, campos, minas etc.), dos meios de
comunicao de massa (jornais, rdios, canais de televiso,
informtica em geral), dos servios (transporte, energia, obras
sanitrias, comunicaes etc.), dos mecanismos de deciso
(pesquisas, trabalho cientfico) e dos meios correspondentes no
nvel poltico, dos instrumentos jurdicos que forem estabelecidos
coletivamente, das estruturas ideolgicas, dos planos de educao,
das distintas manifestaes culturais. Este controle do coletivopovo, estabelecido por rgos e instituies que, durante o
processo e no instante de assumir o poder, tenham sido
desenvolvidos. E isso depender de uma articulao entre o as
partes de cima e de baixo, das quais fala Bakunin, sem
autoritarismo ou hierarquia.
Seguramente, no se trata do fim da histria e tambm no significa
o fim da luta ideolgica e, talvez, de outras. Haver ainda muitos
fantasmas do passado, um poder capilar, disseminado por toda a
sociedade, que pode reproduzir valores e instituies do sistema.
Alm disso, todos os circuitos afetados estaro desgastados nesta

primeira etapa de transformao profunda.

A natureza complexa do poder obriga a adotar linhas estratgicas
igualmente complexas. Frente a uma estratgia de poder
estabelecido, destinada a perpetu-lo, deve-se opor uma estratgia
das classes oprimidas destinada a construir um poder popular que
assegure um funcionamento melhor e justo de toda a sociedade. A
concretizao do poder popular requer a preparao das
organizaes das classes oprimidas dedicadas a assumi-lo e a
consolidao destas organizaes com seu correspondente papel.
Isso necessrio, pois edificar o poder popular no significa
conquistar, pela fora social e poltica dos oprimidos, os elementos
constitutivos do poder e que, imediatamente ao trabalho de ruptura,
eles atendam o conjunto das necessidades sociais.
Por fim, no se trata simplesmente de arrancar as classes
dominantes do atual poder global centralizado, mas de difundi-lo,
descentraliz-lo nos organismos populares, de transform-lo em
outra coisa. De fazer com que ele conforme uma nova estrutura
poltica e social.
O poder popular exercido pelos trabalhadores e pelo povo em
organismos por eles controlados, amplamente democrticos e
participativos, assumir este controle, apropriando-se das funes
tutelares exercidas pela esfera estatal. Por isso, uma estratgia de
poder popular deve ter como premissa essencial a construo
destes organismos, e essa uma tarefa poltica fundamental, que
desde j deve ser prioritria; ela determinar se o futuro ser
revolucionrio e socialista ou no. Por isso, a derrota da ordem
capitalista e autoritria e a construo de um poder popular legtimo
esto sendo realizadas diariamente, pela maneira que,
permanentemente, se orienta e concretiza o trabalho poltico e
social.
Devemos, portanto, criar ou recriar, fortalecer e consolidar as
organizaes de trabalhadores e populares, do conjunto de
oprimidos, e defender seu protagonismo como maneira de ir

fecundando, pouco a pouco, o nico socialismo possvel. Um

socialismo que esteja fundado na liberdade, em que todos os
avanos tcnicos e cientficos que hoje conhecemos sejam
colocados a servio de um funcionamento social mais adequado,
que beneficie todos os seres humanos, o povo de maneira geral.

Os ensinamentos do capitalismo e a causa dos de baixo

O ltimo sculo de capitalismo e de lutas dos povos, em especial,
deixou muito material para reflexo e estudo. Ele nos ensinou que o
sistema tem uma capacidade muito grande de se desenvolver, de
driblar suas dificuldades e de digerir suas lutas intestinas. Nos
ensinou, tambm, que as prticas desviantes no lhe causam crises
profundas e que podem, at mesmo, constituir elementos que lhe
deem vida, que assegurem seu aperfeioamento e as mudanas no
poder dominante, inclusive em nvel imperial.
Tudo parece indicar que um sistema assim no se suicida e que
no podemos esperar que seu processo interno nos facilite a vida;
este processo no cria elementos que aceleram a chegada ao
socialismo. Toda sua estratgia de existncia contrria s bases
necessrias para uma sociedade pautada em outro tipo de relaes
sociais e concebida em termos socialistas. O poder popular do qual
falamos, concebido em termos de socialismo libertrio.
Os dispositivos, os mecanismos, as instituies, os hbitos, os
comportamentos, as ideias que inundam a vida social, a prpria
forma de encarar a produo de bens e servios, sua relao com a
natureza tudo isso tem de ser posto de cabea para baixo para
possibilitar outra forma de vida social. Este universo social e
orgnico no produz nada de til para os de baixo. As velhas ideias
de progresso crescente na medida do desenvolvimento capitalista
foram sepultadas pela histria, junto com uma srie de outros
paradigmas.
Utilizamos o conceito de os de baixo ou de povo num sentido

muito preciso. Ele no tem nada a ver com o conceito de

sociedade civil, que faz tbula rasa das classes e das fraes de
classe que nelas existem. Sociedade civil esta, que exclui as
estruturas de poder dominante que circulam por ela e que tambm
sustentam o sistema. Sociedade civil esta, que iguala distintos
interesses ao mesmo tempo que sequestra e mascara uma brutal
realidade.

Nossa obrigao poltica desde j

De acordo com o modelo de sociedade que queremos construir,
nossa ao hoje e no amanh da transio deve se dar em dois
eixos interdependentes e indivisveis: o poder popular e a
organizao especfica poltica.
Sobre o primeiro, como eu disse, todo ato de democracia direta, de
participao, toda instncia autogestionria constitui um aporte a
esta construo. Mas, simultaneamente, importante assumir a
lio da histria, de que impossvel chegar a uma sociedade de
socialismo e liberdade sem uma organizao poltica forte e inserida
na realidade de seu tempo. A complexidade que reveste um
processo de transformao exige um alto nvel de compreenso dos
mecanismos sociais.
Obriga caminhar com um projeto finalista e com uma flexibilidade
que permita ter condies de operar nas diversas circunstncias
conjunturais. Colocar-se e solucionar problemas, planejar perodos
de ao, estar atento s mudanas, estimar as prprias foras, as
foras do inimigo e de aliados pontuais. Desenvolver uma
capacidade de anlise que permita visualizar acontecimentos para
poder operar com maior eficcia. Trabalhar por um desenvolvimento
tcnico e poltico que permita uma incidncia pertinente.

O socialismo exige outro caminho, outra produo

Entrarei brevemente em caminhos um tanto pretensiosos. Ento,

qual o caminho hoje? Pode-se fazer essa pergunta, que uma
pergunta correta.
Parece que a experincia histrica do ltimo meio sculo indica um
ponto de partida, que o de no participar do ncleo duro do
sistema com vistas transformao. No escolher elementos que
tm fora reprodutora visando criar algo totalmente distinto. Parece
ser necessrio buscar estrategicamente os pontos em que o
sistema se mostra mais vulnervel e onde seu controle relativo,
possui fraquezas, como faz um vrus, e, assim, fortalecer as
reaes e resistncias que a poltica opressora desperta em zonas
sociais no controladas totalmente pelo sistema.
Pode-se acertadamente questionar: Concretamente, o que significa
isso? Uma resposta sinttica e inicial nos aproxima de um tema
nevrlgico, que s abordarei brevemente.
O sistema no somente reproduz suas relaes fundamentais. Ao
fundamentar-se na dominao, na explorao, na busca do maior
lucro possvel, na competio desumana, no individualismo atroz,
no mercado como seu grande deus, na constante represso fsica
ou psicolgica dos agentes oprimidos, na riqueza e no poder
concentrados em uma classe dominante, numa indstria cultural
que transmite valores, este sistema produz, ao mesmo tempo, ainda
que involuntariamente, um outro universo, uma outra situao.
H uma quantidade enorme de pessoas que esto excludas do
usufruto bsico de bens e servios, e a maioria da humanidade
caminha para a misria e progressivamente excluda. Este
universo, que inclui aqueles que esto privados de tudo
(indigncia), de quase tudo (pobreza), ou que tm um acesso a
muito restrito em relao ao que aspira (classe mdia baixa)
compe hoje de 80% da populao mundial.
Neste universo, vem havendo vrias mudanas culturais.
Mecanismos de sobrevivncia, formas originais de apoio mtuo,

vivncia com formas transitrias de trabalho. Em tais condies de

existncia cotidiana surgem novas tcnicas, novas formas de
pensar e sentir e tambm muitos comportamentos que no so
desejados e que so combatidos pelo sistema. um mundo que
no cr em certos discursos, instituies, prticas sociais e
polticas, e no qual h nveis distintos de modificaes nas noes
de justia e de direitos, mudanas estas que se distanciam das
posies estabelecidas.
Com isso, vai-se produzindo um outro sujeito histrico, tanto em
termos pessoais quanto coletivos. Processo este que envolve o
referido trabalho militante, ainda que haja outros de maior
intensidade e volume, que devem no somente ter nossa ateno,
mas, ainda, sendo possvel, ser previstos em nossas anlises.
H momentos em que se condensam muitos problemas sociais e
surgem respostas e mobilizaes sociais de foras e significados
distintos. So momentos de ao direta que possibilitam o
desenvolvimento social combativo e a poltica afim com as nossas
ideias. Dependendo de como interviermos nestes contextos,
sairemos dali mais ou menos fortalecidos. So abundantes os
exemplos de levantes populares em nossa Amrica Latina que
abrem fendas que podem ser mantidas e aprofundadas ou, ao
contrrio, voltar a ser fechadas pelo sistema.

A fluidez de um caminho
O tempo dos processos no pode ser determinado somente pela
nossa vontade. Por isso, temos falado da necessidade de uma nova
forma de fazer poltica, de construir um povo forte, de articular estas
duas instncias em um campo coerente.
relevante, tambm, da mesma maneira, que a estratgia, em
seus diferentes nveis, e a ttica, tenham uma relao de influncia
recproca. Pois a ttica deve existir no seio da estratgia e esta se
realiza por meio daquela. Ainda que constituam campos distintos,

ambas devem estar permanentemente conectadas. A estratgia

marca campos gerais, guias de ao, coordenadas fundamentais; a
ttica deve ziguezaguear em funo da fluidez da ao histrica
concreta. Mas esse zigue-zague deve ser feito dentro de
determinados marcos e com determinados contedos do
contrrio, no se realiza nenhum projeto de transformao.
Estratgia e ttica envolvem prticas distintas e no se pode
consider-las algo similar ou desconhecer suas singularidades, o
campo que cada uma abarca com maiores possibilidades.
Reduzir os princpios condio de ttica, sem as mediaes
correspondentes, transforma o discurso em algo declamatrio, que
pode at dar a ele um agradvel tom tico, mas que, claramente,
no nosso propsito.
A construo de um povo forte, nesse sentido, requer um
determinado trabalho social regular e uma organizao poltica que
se articule com ele, que faa disso seu ofcio. Visto de longe, isso
pode parecer uma trama muito complexa. Entretanto, no , quando
lidamos com ela, quando a utilizamos e a combinamos diariamente
com os diferentes acontecimentos. Neste processo, geram-se os
elementos adequados para o trabalho e deles resulta um artfice
idneo para a ao de inteno revolucionria. Certamente, para
tanto, a preguia deve ser totalmente abandonada.
Parece-me conveniente pontuar que utilizarei o conceito de social
para descrever atividades como a dos sindicatos, das cooperativas,
o trabalho comunitrio reivindicativo, de direitos humanos,
movimentos indgenas, camponeses, temas gerais e pontuais de
tipo reivindicativo ou lutas por melhorias imediatas como sade,
moradia etc.
Utilizarei o conceito de organizao poltica para me referir a uma
instncia de sntese, que busca assegurar a continuidade da
estratgia, a elaborao terica, o desenvolvimento de instncias
tcnicas, as orientaes gerais na conjuntura, a busca de eficcia
nos confrontos, a viso geral sobre as lutas parciais, o estudo da

estratgia do inimigo em cada momento, a aprendizagem constante

daquilo que envolve a luta popular, a realizao das alianas
propcias ao processo. Que busca construir uma proposta de
funcionamento social para o presente, para a sociedade toda, na
qual se processe uma mudana sem interrupo.
Isso deve ser feito levando em conta, muito precisamente, o Estado,
em sua forma atual, como estrutura poltica do inimigo de classe,
com toda sua capacidade repressiva, com todas suas instituies
de perversa fantasia: eleies, parlamentos etc., mas tendo em
conta, ao mesmo tempo, que o poder dominante no se encontra
somente no Estado, mas corre por distintas artrias do corpo social.
Assim, o social e o poltico so concebidos como dois planos de
ao simultnea e devidamente articulados, mas cada um, com sua
independncia relativa, possui sua prpria especificidade. Somos,
portanto, partidrios de um trabalho simultneo, dentro de um
mesmo projeto: da organizao poltica libertria e do trabalho em
todo o campo social. Somos partidrios da construo do poder
popular, como anunciou nossa organizao em materiais
produzidos a partir de 1960.
No entanto, devo dizer que os aspectos fundamentais desta
concepo foram formulados no contexto do prprio surgimento da
concepo libertria de socialismo: a busca da revoluo social, a
noo do Estado como expresso do inimigo de classe, a luta por
uma sociedade baseada na solidariedade, em oposio ao egosmo
cruel do capitalismo, a necessidade de no se utilizar os
mecanismos do sistema como eleies, parlamentos, as posies
no Estado, a luta contra a institucionalizao dos sindicatos...
Foram estas propostas e prticas sociais e polticas que
estabeleceram um rumo geral para que fosse possvel se
desvencilhar do abrao mortal do sistema, de suas teias pegajosas
e enganosas que, em alguns momentos, foram to atrativas para
muitos. Dizamos, na poca: no entrar nos currais do inimigo.

A parte de cima e a de baixo como campos homogneos. A

desestruturao do velho
Um processo revolucionrio tem de ser realizado de baixo para
cima, como dizia Bakunin, e no inversamente, como quase sempre
tem ocorrido. Ele no deve envolver hierarquia, mas instncias
organizativas sociais que sejam constitudas pelo prprio povo, de
baixo para cima, por aqueles mesmos que sofrem as
consequncias do sistema, que resistem, criam e buscam formas
organizativas para se defender.
Isso exige que a militncia produza uma cultura para o processo da
transformao social proposta. Exige, tambm, algumas mudanas,
uma internalizao do projeto, uma modificao no estilo e no
comportamento militante. Pois, como diria um mestio, com batatas
difcil fazer doce de abbora.
A tarefa de remover o velho, modific-lo, desconstruir sua estrutura
algo dirio e no pontual e episdico. Contribumos com a
constituio de uma determinada conjuntura e nossas
possibilidades de aproveit-la dependero daquilo que tivermos
realizado anteriormente.
Esta tarefa diria deve ser realizada em meio s diversas
expresses populares, buscando ampla sintonia com as inquietudes
e urgncias do povo e fazendo com que esteja presente a
necessria condio de participao popular. No devemos levar a
cabo prticas solitrias e nem operar margem dos sentimentos
populares. Isso s far com que nos aborreamos com o povo.
Sustentar esta posio no implica seguir cegamente os hbitos
impostos por sculos de construo de um sujeito que foi criado
para um sistema determinado, mas realizar uma atividade diria,
militar para a desconstruo destes hbitos no prprio seio do povo
e como parte dele. Implica atacar as estruturas que tm sua
genealogia, seus desdobramentos e que residem em distintos

territrios do sistema.
Trata-se de uma tarefa a ser feita em territrio inimigo, vinculada s
mltiplas resistncias e lutas, a maioria delas reivindicativas, que
exigem melhorias, reformas daquilo que existe hoje.
Mas, como bem dizia nosso terico Malatesta, a questo no
somente conquistar reformas, mas se concentrar no esprito em que
ela buscada, qual o pano de fundo envolvido neste processo.
Ele agregava ainda que lutar por reformas no a mesma coisa
que ser reformista; aquilo que for sendo construindo em termos de
poder popular deve ter um norte: o socialismo. Sem este norte, no
haver futuro emancipatrio.
Este processo de construo do poder popular pode ir arrancando
melhorias e no se alinhar com as premissas um tanto mgicas do
quanto pior, melhor ou do tudo a mesma coisa, que encobrem
as especificidades dos diferentes processos que, mesmo podendo
ter elementos prprios do sistema, e assim o mundo capitalista,
possuem, ao mesmo tempo, singularidades que proporcionam
espaos particulares que devem ser aproveitados. No a mesma
coisa viver no capitalismo sob uma ditadura e sob uma democracia
burguesa clssica. Sem emitir um juzo de valor, possvel dizer
que, em ambas as situaes, h espaos de ao com
possibilidades distintas.
Por que os anarquistas sempre buscam um processo
revolucionrio? No uma escolha romntica e nem nostlgica,
mas algo quase descaradamente racional. Esta escolha tem por
fundamento uma lgica que este sculo capitalista, de tantos
horrores, nos indica. O que so tais coisas to horrveis que exigem
transformaes to amplas? Alguns dados podem ajudar a
responder.

As transnacionais, o neoliberalismo e o poder imperial

Trabalharei com dados que no podem ser considerados radicais e

raivosos. Sem dvidas, interessante o balano que foi feito na
Contracpula de Viena, h no muito tempo. As corporaes
transnacionais exercem um poder enorme no mundo, um poder que
afeta a vida de todos. As transnacionais seguem no mundo
enfrentando-se com trabalhadores, comunidades e, inclusive,
regies e pases inteiros, gerando uma competio desumana em
que os direitos humanos terminam sendo solapados em todas as
partes. As transnacionais so atores indiscutveis na promoo da
ideologia neoliberal, companheira de estrada desta globalizao. A
Amrica Latina e o Caribe so as duas regies do mundo que mais
tm sofrido com consequncias devastadoras: desemprego e
precarizao do trabalho, crescimento da pobreza e da
marginalidade, destruio dos sistemas agrcolas em prol do
monoplio do agronegcio, violao dos direitos das populaes
originrias e camponesas, espoliao dos recursos naturais,
privatizao de servios pblicos, desindustrializao, diminuio
dos Estados e governos para regular suas economias.
Aqueles que decretaram morto o imperialismo no servem para ser
coveiros. O imperialismo vive e oprime como nunca. Ao mesmo
tempo em que os Estados de pases mais industrializados vm
multiplicando suas funes em diversos campos, certo que outra
forma de Estado capitalista tem deixado de se ocupar de algumas
de suas antigas funes e assumido outras.
Trata-se de uma forma de Estado que possui relao com a
presente etapa, em que as grandes transnacionais tm um papel
distinto das empresas clssicas de etapas anteriores, e em que o
capital financeiro internacional se envolve diariamente com o nvel
poltico. So estruturas econmicas, jurdico-polticas e ideolgicoculturais que possuem hoje uma articulao muito especfica.

Nossa Amrica Latina e a construo do poder popular

Creio ser importante mencionar alguns fatos histricos, j que

estamos fazendo uma discusso mais ou menos terica.

H diversas mobilizaes sociais: movimentos indgenas com
determinadas reivindicaes parciais e gerais; luta armada, como
na Colmbia e no Mxico, coexistindo com movimentos sociais;
levantes populares contra governos reivindicando nacionalizaes
de riquezas naturais contra o saque imperial; plebiscitos populares
contra decises governamentais ou em favor de determinadas
questes sociais e polticas; repetidas insurreies, como no caso
da Bolvia; resistncias que atravessam fronteiras e que se
transformam em uma s voz, como no caso das mobilizaes
contra a ALCA; movimentos ecologistas em defesa da to
maltratada natureza, que vem sendo devastada pelo sistema;
descontentes que se expressam em eleies tradicionais, votando
contra aquilo que lhes parece repugnante, tendo esperanas de
distintos nveis e esperando a chegada de coisas novas e melhores;
eleies que, em geral, frustram as pequenas ou as grandes
expectativas existentes.
Essas experincias, vinculadas aos processos e instituies
eleitorais, ainda que no contribuam diretamente para a criao de
poder popular, devem ser levadas em conta, como parte de uma
realidade distinta de outros momentos histricos.
Isso foi dito outras vezes. As eleies podem ser consideradas
pesquisas, que evidenciam descontentamentos e aspiraes de
parte da populao, visto que as eleies e toda a tecnologia
poltica dos de cima que nelas est implicada no conseguem
anular um certo estado de conscincia que conjunturalmente se
expressa neste mecanismo de fantasia. O mecanismo eleitoral no
corresponde ao desenlace das lutas que apontam para outros
horizontes, como no caso da Bolvia, e nele, em alguns momentos,
as coisas ficam bastante confusas.
Em que pese toda a influncia destas pesquisas, podemos notar,
em algumas oportunidades, que setores sociais importantes e
ativos, de expresses organizadas ou espontneas, posicionam-se

decididamente em favor das mudanas profundas e, por algum

momento, desperdiam seus esforos no campo institucional, em
funo do poder simblico que essa teia possui, ainda, em certos
imaginrios. Outras vezes, o rechao popular poltica
governamental tambm tem algo a dizer. claro que devemos levar
em conta, em todos os processos eleitorais, os mecanismos que
colocam em jogo as alianas de direta e de centro-direita, o papel
fundamental dos meios de comunicao de massas, das
multinacionais, da embaixada dos Estados Unidos etc.
A questo eleitoral confunde-se com variadas e distintas
expresses de poder popular, de ao direta dos movimentos
sociais em busca de novas formas de organizao social com outro
nvel de participao popular. Expresses que reagem contra as
velhas prticas, mas que aparecem, em momentos oportunos,
junto com toda a parafernlia eleitoral e com os discursos que
tocam, mesmo com exaltao, em aspectos centrais das
reivindicaes do povo.
Neste campo, das eleies episdicas, assim que as coisas
funcionam; chega-se a ter preferncia por figuras que, na verdade,
pouco ou nada representam o povo, e que, rapidamente, tratam de
desmobilizar os elementos de maior potencialidade transformadora.
H um mundo simblico muito perverso que possui fora e que,
conforme se pode notar, continuar se projetando no tempo e
impedindo autnticas mudanas.
No entanto, no parecem rigorosas as posies, permeadas de
muito elitismo e vanguardismo, de que todas estas expresses e
lutas de poder popular tm pouca serventia e terminam, finalmente,
sem vitrias relevantes em termos eleitorais.
As vitrias devem ser buscadas em outro campo; elas possuem um
ritmo que, talvez, no seja adequado para os ansiosos verem seus
frutos. Devemos procur-las na multiplicao de expresses de
ao direta, de autogesto em diversos campos, de organizao
popular com formas que no apontam institucionalizao, de

descrena no crescimento da clssica democracia burguesa, da

casta poltica e de uma determinada forma de fazer poltica.
Por exemplo, na Bolvia, depuseram Gonzalo Snchez de Lozada e
Carlos Mesa o sucedeu, dando seguimento a uma poltica
semelhante. Entretanto, o movimento popular colocou-se
novamente na rua e deps Mesa, um indicador de que sua
experincia organizativa e sua conscincia participativa no haviam
morrido diante da frustrao. Isso no significa que, agora, Evo
Morales represente estas demandas, mas no lhe restam muitas
alternativas seno tomar em conta parte delas, pois nisso se baseia
sua vida poltica.
Viu-se que, mesmo com as infames regresses, promovidas
principalmente pelos partidos chamados progressistas, as lutas dos
de baixo no morrem; elas possuem razes com certa profundidade.
H estruturas reacionrias e propostas polticas cheias de novas
promessas, que implicam escolhas neste universo relativamente
novo que vem surgindo, de caminhos que, s vezes, so
arriscados; surgem caminhos provisrios em instncias concretas e
enganosas que, todavia, no so completamente abandonados.
Somente o sero quando os de baixo conseguirem conformar sua
prpria proposta geral de novas relaes sociais, o que no vir de
fora, mas de dentro. Para cri-la, ser necessrio ter certa fora
social-poltica.
Temos visto que, na Amrica Latina, as lutas pelo poder popular
comeam nas lutas cotidianas. Os movimentos de massa vm
tendo, em alguns momentos, grande capacidade de acumular
foras, em bairros, em comisses que se articulam em torno de
temas concretos, como foi o caso da luta pela gua em
Cochabamba e das reivindicaes de terras e de respeito vida
comunitria, no caso das populaes indgenas. Sindicatos
operrios e camponeses, alm de movimentos indgenas, surgiram
em alguns momentos, formando um tecido social forte, combativo,
que ganhou as ruas e levantou consignas que, em geral, nenhum
partido de esquerda tinha em sua agenda.

So conhecidas as diversas expresses populares, com incidncia

decisiva nas organizaes sociais, que tm sustentado lutas contra
o sistema nos ltimos 15 anos. Na Argentina, pode-se mencionar o
que se vayan todos. Caram governos na Bolvia, no Equador
trs, somente nos ltimos cinco anos e no Peru. Estas expresses
tambm tiveram um papel fundamental para impedir o golpe de
direita na Venezuela.
Hoje mesmo est em curso um levante popular em Honduras. Devo
dizer que nos solidarizamos sensivelmente com as posies
antiditatoriais desta vigorosa mobilizao, na qual esto intervindo
variadas organizaes sociais. Esse acontecimento, neste momento
voltado essencialmente oposio ao golpe, constitui algo muito
mais complexo do que o simples retorno do presidente
constitucionalmente eleito.
H variadas expresses da capacidade dos movimentos sociais
para atuar e desafiar os piores regimes governamentais e as
medidas que eles produzem. Estes movimentos tm enfrentado
com sangue e fogo, nas ruas, a represso policial e militar. Vm
adotando distintas formas organizativas e hoje se mobilizam em
torno de problemas sociais e econmicos, lutas por sade, gua,
emprego, estradas, eletricidade, direitos humanos, direitos de
populaes indgenas, contra as ditaduras. So movimentos que,
constantemente, passam de sociais a polticos, porque suas
reivindicaes atingem interesses do poder dominante e o Estado
intervm rapidamente para reprimi-los. Alm disso, em mdio prazo,
em geral, ocorrem esforos de empurr-los para os caminhos da
domesticao institucional burguesa.
Algumas vezes se diz que, depois destas lutas, sobra pouco ou
nada de proveitoso. Esta viso resulta de um critrio que, pode-se
dizer, est constitudo sobre categorias de velhos discursos, que
no se adquam a uma leitura do presente. Em muitos destes
discursos, vemos que est implcito que se o velho partido de
vanguarda no estiver presente, com seu grupo de profissionais e

tcnicos, no h sada. No se concebe, assim, outra forma de

fazer poltica; esta elite esclarecida deve estar presente para guiar a
todos.
A organizao poltica segue sendo algo da maior importncia para
a libertao, a ruptura e a desestruturao do capitalismo, assim
como para o incio de um outro processo, conformado em bases
distintas. No entanto, a forma poltica que se deve buscar outra. A
organizao poltica no deve constituir uma vanguarda, mas um
nvel ou campo distinto desta prpria luta e operar dentro dela,
como parte dela, o que constitui uma condio imprescindvel.
Quero sublinhar algo que j foi dito. Todas estas lutas,
reivindicaes, enfrentamentos, implicam um processo de
participao ativa da populao, acmulo de conhecimento a partir
de experincias e enfoques que fermentam em favor de solues
legtimas, questes que so fundamentais para a construo do
poder popular, em meio s quais devemos estar a todo tempo. A
organizao poltica deve estar completamente dentro e nunca fora
destes processos, com a dupla articulao que algo dessa natureza
exige.

Pode ser nosso momento?

Tudo isso que foi dito nos leva a estabelecer o papel da
organizao poltica libertria neste perodo histrico: sua
estratgia, sua forma de organizao, sua maneira de atuar no
presente. Os partidos de vanguarda, aqueles que representavam
o proletariado e o povo, parecem estar, mais do que nunca, numa
bancarrota. Se considerarmos nossa Amrica Latina nas ltimas
dcadas, h ricos exemplos de como estes partidos estiveram
margem, ou reproduzindo as posies dominantes, nas vrias
mobilizaes radicalizadas e manifestaes que os de baixo
levaram a cabo, em grande parte impulsionados por amplas
organizaes sociais. A Bolvia foi o caso mais paradigmtico. Mas
sabemos que no foi o nico, que esta situao foi como um rio,

que correu por distintos pontos de nosso mapa.

No entanto, os movimentos populares, ao mesmo tempo em que
protagonizam lutas sociais e polticas relevantes e vo alm das
posies dos partidos de esquerda, em determinados momentos
se esvaem e deixam um vazio que logo preenchido pelos velhos
conhecidos de sempre. H aqueles que avaliam este vazio, quase
sempre, em funo da lgica da ausncia de partidos de vanguarda
que proponham tomar espaos no Estado, com vistas a iniciar um
processo a partir disso. Vale dizer que estas pessoas analisam ou
propem esse tipo de coisa partindo da mesma lgica que fez com
que os partidos de esquerda estivessem ausentes ou negando
que estes caminhos populares fossem vlidos.
Quase no se menciona que a questo refere-se a uma outra forma
de fazer poltica e a uma outra maneira de conceber a organizao
poltica. Qual o papel que deve ter o poltico, hoje, luz da
experincia histrica que tivemos? Acreditamos que a noo de
correia de transmissono possui mais serventia; o que funciona,
visto desde outra lgica, a noo da organizao poltica como
pequeno motor, que foi anteriormente mencionada. Sem dvidas,
o papel da organizao poltica continua a ser vlido e abarca um
espao distinto da ao das organizaes sociais. Mas, cada vez
mais, parece ser necessrio precisar detalhadamente sua rea de
ao e as prticas que lhe dizem respeito. Essa outra de nossas
tarefas.
E nos parece que o anarquismo que possui sintonia com essas
mobilizaes e que tm defendido, em linhas gerais, aes polticas
deste tipo, necessrias como corolrio de tais processos.

FC A FAU teve, juntamente com as outras atividades, uma

tarefa especfica de luta armada. Isso gerou problemas
organizativos de relevncia? A estrutura orgnica sofreu
alteraes importantes?

JCM Este um tema relevante e que deve ser relacionado

organizao interna, preparao e formao da militncia no
quadro das conjunturas histricas que precisam ser enfrentadas.
sabido que as organizaes especifistas, assim como outras,
possuem documentos como Declarao de Princpios e Carta
Orgnica.
As linhas poltico-sociais de trabalho e as experincias
instrumentalizam estas linhas nos distintos campos sociais,
fazendo, juntamente com as variaes conjunturais importantes,
com que a Carta Orgnica seja ocasionalmente modificada. A
Declarao de Princpios de um perodo da organizao tambm
no permanece a mesma depois de vrios anos de trabalho
militante. Mas, em geral, tenho a impresso, de acordo com nossa
experincia, que ela menos modificvel. Isso tambm depende de
como est elaborada a Declarao de Princpios. Se ela aborda
aspectos conjunturais ou etapas histricas, ela dever ser mais
modificada. Os princpios gerais so ajustados, desenvolvidos,
atualizados em funo do avano do conhecimento, mas, em geral,
num ritmo mais lento. H elementos ideolgicos, no tericos, que
constituem nossa coletividade, que envolvem imaginrio e coeso e
que, mesmo no sendo dogmas, constituem certezas sobre o
caminho buscado e, por isso mesmo, no variam muito.
De todo modo, estes instrumentos que se articulam com o conjunto
das tarefas no foram concebidos como meios, mas como parte da
concepo geral da dinmica militante. Consideraes que so
elementos constitutivos do anarquismo organizado e que possuem
o mesmo valor que outros elementos. Sabemos que em nosso
ambiente libertrio h uma velha discusso em relao
organizao constituir somente um meio ou no. Assumir a
organizao somente como um meio, para ns, significa separar da
prtica a forma como ela se realiza; posio que implica um
problema significativo.
Mas vou me ater mais sua pergunta. Incorporar um aparelho
armado especfico para operar regularmente requer uma srie de

tcnicas consequentes com a especificidade das tarefas que devem

ser encaradas e levadas adiante. Alm disso, e essa questo
fundamental, sua existncia possui efeitos sobre o conjunto da
organizao. No como agregar uma atividade a mais, alm
daquelas que a organizao j possui. Isso significa reestruturar
toda a organizao para que sua articulao com o resto das
atividades fique coerentemente compreendida dentro da estratgia
e, naturalmente, dentro da ideologia geral que envolve este
conjunto de ao social-poltica.
Neste aspecto concreto, da ao armada, a FAU no partiu do zero
e nem se somou moda de ao guerrilheira que foi chamada de
foco. No partiu do zero porque o anarquismo possua toda uma
histria de ao direta armada muito fecunda: heroica, justiceira,
expropriadora, de enfrentamentos cruis e sangrentos com a
represso. Para dizer rapidamente, as lutas e episdios anarquistas
foram muito importantes na histria, como no caso dos Mrtires de
Chicago, de Sacco e Vanzetti, da Revoluo Espanhola, da Coluna
de Ferro de Durruti, e tambm aqui no Rio da Prata, com a Semana
Trgica, a luta e o massacre da Patagnia, os trabalhadores
vingadores que executaram verdugos... A lista seria muito ampla,
mas quero somente dar alguns exemplos.
Estes exemplos no so genricos, mas estavam no imaginrio e
na sensibilidade de grande parte da militncia que fundou a FAU;
perseguies atrozes, prises, assassinatos de anarquistas,
execues e desaparecimentos. Este universo no era ignorado.
Muitos destes fatos foram temas de conversaes regulares em
distintos centros de atividade anarquista, algumas vezes com
muitos detalhalhes, mas no somente em nvel formal, em material
de propaganda escrita ou em debates. Eles tambm foram
contados, em conversas fraternais, por companheiros que
conheceram ou participaram de atividades deste tipo: os espanhis
radicados no Uruguai, que fizeram parte da Revoluo Espanhola;
os expropriadores que sofreram torturas e longas prises; os
trabalhadores que foram ferozmente perseguidos, torturados, na
Argentina e alguns no prprio Uruguai.

Tnhamos conscincia de que a luta no era nada fcil e que

tampouco a revoluo seria algo que aconteceria rapidamente. As
correntes guerrilheiras que estavam surgindo naquele momento
tinham outra viso do inimigo e havia, inclusive, aqueles que
pensavam, e at diziam, que a revoluo estava logo ali. O
marxismo na Amrica Latina contava com uma histria muito
distinta e com um imaginrio quase sem pontos de convergncia
com o nosso. Os marxistas tinham em mente, naquele momento, o
episdio revolucionrio cubano, que era atpico linha de
coexistncia pacfica defendida pelos partidos polticos do
continente, os quais constituam a maior fora marxista.
Por isso, a transposio automtica da estratgia guerrilheira
expressada no foco nunca foi compartilhada por ns. Vamos a
luta armada de outro modo, em outra perspectiva histrica.
Tnhamos muito presente a histria de nossos pases. Assim como
no houve coincidncia, no houve, tampouco, conflitos com
aqueles que estavam dedicando suas vidas a uma estratgia
distinta da nossa. Caminhamos por vias distintas, e, muitas vezes,
coordenamos aes tcnicas pontuais.
Falarei um pouco mais deste tema, no por simples devaneio, mas
porque, em determinados meios libertrios, nos identificaram com o
foco ou com o guerrilheirismo, como diziam, e isso nunca foi
assim; trata-se de uma noo equivocada.
A deciso de montar um aparelho armado no foi tomada de um dia
para o outro; houve todo um processo prvio. Nele, foram se
adequando formas organizativas, infraestrutura para casos de
emergncia, locais alternativos onde atuariam os companheiros
sindicais e sociais no meio pblico em momentos de perseguio,
estabelecimento de critrios e mecanismos bsicos de segurana,
tanto para a militncia pblica como para aquela que j realizava
um trabalho armado ou de apoio mais duro ao meio sindical.
Isso comeou a ser articulado em 1962. Em 1963 ficou um pouco

parado, pois quando se colocou a necessidade de ajustar a

instncia orgnica geral para um funcionamento de acordo com os
duros tempos que prevamos, houve um grupo de companheiros
que discordou, pois j possuam outra proposta estratgica,
fundamentalmente de base no violenta, e que discordaram
completamente de nossa deciso. Esse foi um dos motivos da ciso
de alguns companheiros da FAU em 1963.
Depois, a FAU deu continuidade tarefa de ajuste de Carta
Orgnica, de acordo com a avaliao que havia sido feita sobre a
conjuntura que tnhamos adiante, e que espervamos que logo
fosse piorar. claro que isso exigia finanas e, para isso, foram
feitas expropriaes, fundamentalmente de bancos. Assim, nossa
Carta Orgnica terminou mantendo uma parte importante quase
intacta, mas tambm incorporou uma parte nova, que abordava
novos rgos, comisses, secretarias e funes para poder cobrir
de maneira organizada o conjunto das medidas planejadas.
Havia uma lgica que nos dizia enfaticamente que, se uma anlise
de conjuntura sugeria uma ao determinada, no poderamos,
depois de saber disso, dizer coisas como: Est bem, mas no
podemos encarar muitas destas tarefas porque elas alteram nossos
princpios e implicam riscos de desvio. Estaramos, se fizssemos
isso, decretando a inviabilidade do anarquismo como corrente social
que pretende transformar o sistema. Enterraramos o anarquismo
ou o deixaramos como uma referncia longnqua do passado.
Naquela poca, assim como hoje, encarvamos as coisas desta
maneira. Temos e executamos uma proposta que, cremos, est de
acordo com as exigncias populares; do contrrio, estaramos
deixando espao para que outros, com outras concepes, o
fizessem. E, nisso, no h possibilidade de retorno.
Naquela altura, a organizao j necessitava desenvolver um
aparelho armado, para vrias funes, e tambm para crescer. Para
poder direcionar simpatias e lutas que chegavam a ns, para
impulsionar iniciativas de certa envergadura, para dar novos passos

organizativos, e tudo isso tambm exigia, imediatamente, uma

quantia de dinheiro. claro que isso no era a prioridade da
Organizao Popular Revolucionria (OPR), principalmente se
levarmos em conta o momento em que ela mais se desenvolveu.
No entanto, esta seria uma das atividades a ser encarada
permanentemente e, inicialmente, era algo prioritrio, pelas razes
colocadas.
A represso era alta naquele momento, pois a guerrilha dos
Tupamaros j estava operando, e isso exigia capacitar
tecnicamente, e de maneira adequada, nosso pessoal, para que ele
pudesse cumprir seus objetivos e sair com vida deste processo. A
cooperao para determinadas aes armadas naquela conjuntura
repressiva j no funcionava. A base do aparelho armado era
composta de trabalhadores, que investiram fortemente em sua
prpria preparao, e fizeram isso com muita modstia e
responsabilidade, tendo claro que algumas coisas seriam
aprendidas com o desenrolar do processo.
Entretanto, creio que sua pergunta se refere mais ao aspecto
terico, relacionado forma organizativa neste caso, a Carta
Orgnica , que estabelecia os organismos, as funes, os direitos
e os deveres dos companheiros militantes.
Buscamos no deixar questes abertas nos assuntos relevantes, de
maneira que pudessem, depois, gerar dvidas interminveis. As
instncias congressuais decidiam quaisquer diferenas
interpretativas ou insuficincias da Carta. Sempre consideramos
que o coletivo deveria lidar com estas questes.
As discusses, os diferentes enfoques, a mudana de opinies se
davam, fundamentalmente, nas anlises polticas e sociais. E isso
era, e sempre ser, muito construtivo; a produo de uma cultura de
anlise e discusso sria no constitui uma tarefa menor da
organizao poltica.
imoportante mencionar, mesmo que sem o devido

aprofundamento, que a OPR (parte armada) no tinha

independncia estratgica. Ou seja, expropriaes, sequestros etc.
no eram decididos por ela, mas pela organizao poltica, por meio
do organismo que a representava e que estava coletivamente
legitimado. Este modelo era diferente de praticamente todas as
outras atividades guerrilheiras da Amrica Latina daquele momento,
com exceo do Movimiento de Izquierda Revolucionria (MIR)
chileno, que pode ser considerado um partido; mas, que fique claro,
um partido marxista-leninista, com seu correspondente centralismo.

FC Fica claro o carter distinto da OPR em relao ao foco.

Voc poderia detalhar um pouco o funcionamento desta tarefa
tcnica armada? Dentro de nossa concepo libertria, como
se encarou o funcionamento do aparelho armado?
JCM Esta foi uma grande preocupao desde o comeo da tarefa
regular da OPR. A experincia libertria neste sentido era muito
pequena. No no que diz respeito ao em si, claro, mas em
relao ao trabalho de ao direta armada dentro de um marco
organizativo e em relao adequada com uma estratgia geral, com
responsabilidade, autodisciplina e disciplina. Um processo em que
um conjunto de companheiros atuava como mais uma parte da
organizao e firmava seu compromisso com as resolues
coletivas das quais participavam como os demais companheiros.
H um companheiro, Carmelo, que esteve preso em outro pas e,
na priso, durante muitos anos, conviveu com companheiros de
outras organizaes. Ele nos contou que os militantes de outras
organizaes achavam estranho, e ao mesmo tempo interessante,
a maneira como havamos encarado a luta armada.
Carmelo um velho companheiro, com muita experincia e uma
formao terico-poltica muito boa, e h muitos anos tem estado
preocupado em escrever sobre o tema, ampliando a tentativa que
levei a cabo, sinteticamente, no tomo IV de Accin Directa
Anarquista: una histria de FAU. Ou seja, este tema continua a nos

interessar e, oportunamente, teremos um material mais elaborado

sobre ele. Agora, recorrerei ao livro que mencionei.
Sem dvidas, a luta armada uma tarefa que pode contribuir com
muitos desvios e, tambm, para que as coisas sejam observadas de
um ponto de vista distinto do nosso; em alguns casos, o que ainda
pior, ela pode gerar comportamentos com os quais nada temos a
ver e que constituem o oposto do que queremos em nossa luta.
Mas, como eu disse, no havia uma pedra sagrada anarquista, da
qual poderamos retirar orientaes e sugestes. Tnhamos que
experimentar, tendo como guia aspectos fundamentais de nossa
ideologia. Era um desafio, mas, ao mesmo tempo, uma verdadeira
obrigao poltica.
Dizia-se muitas vezes: Temos que tomar cuidado para no perder o
sentido das coisas. Determinados valores que nos so
fundamentais no devem ser abandonados no caminho. Essa
uma atividade que pode acabar em complicadas deformaes e ter
graves consequncias.
Nem seria necessrio dizer que estas precaues tinham como
base nossa concepo libertria e as experincias conhecidas,
tanto histricas, como recentes, que vinham se dando nos
movimentos guerrilheiros que existiam em vrios pases.
possvel dizer que havia um conceito libertrio sobre como esta
atividade armada, que dava seus primeiros passos, deveria se dar.
Havia um conjunto de ideias que, conforme acreditvamos, poderia
dar um carter diferenciado a este trabalho, tomando por base a
concepo e as prticas clssicas. Tnhamos que realizar
experimentaes, com base em determinados critrios de nossa
matriz libertria.
Para comear, dvamos muita importncia s palavras utilizadas,
que possuam relao com as funes necessrias, por razo desta
mgica relao existente entre as palavras e as coisas. Junto com a

palavra vem o contedo, e tambm o desvio. Nada de chefe em

lugar algum; os companheiros com determinadas responsabilidades
deveriam ser chamados de encarregados. Isso foi resolvido,
estabelecido e praticado.
Assim, a atividade da OPR nunca teve chefes e nem comandantes.
Teve encarregados, e o contedo disso ocasionou resultados muito
diferentes. claro que, junto com isso, havia outras coisas que
formavam uma unidade nessa tentativa de criar uma cultura de
resistncia s chefias e ao militarismo. Junto s distintas prticas
cotidianas, amarradas internamente por uma ideologia,
priorizvamos a formao dos companheiros; contvamos com uma
ampla formao.
Falarei, inicialmente, de algumas destas pequenas e cotidianas
prticas, que tanto ajudavam na formao; as prticas dirias que
tm tanta eficcia.
A autocrtica e os valores no devem ser discursos vazios,
desvinculados daquilo que fazemos todos os dias. Isso se dizia, se
sentia e se fazia.
O problema dos valores era vivenciado diariamente. Todas as
clulas da OPR tinham uma ficha de avaliao com foco no
comportamento dos militantes. Periodicamente, mensalmente ou a
cada dois meses, esta tarefa de avaliao era realizada. A prpria
clula se autoavaliava e, nesta instncia, se analisava tanto o
encarregado de clula como o de liga (rgo formado por trs
clulas).
A ficha de avaliao continha valores como solidariedade,
fraternidade, modstia e capacidade de entrega, os quais
precediam a capacidade operativa militar que, claro, tambm era
devidamente avaliada.
Isso tinha efeitos muito positivos. Para comear, a crtica e a
autocrtica no eram palavras vazias, no eram algo que se falava e

no se fazia. Dessa forma, era normal, totalmente legtimo e

natural, que um encarregado fosse questionado e, mesmo, que se
pedisse que mudasse de funo.
Rompia-se, assim, com os recursos arbitrrios de poder, que, visvel
ou invisivelmente, terminam por gerar prticas perversas. Havia
uma tendncia expressa de minimizar e desvalorizar tais coisas.
Era um processo que exigia um trabalho significativo, visto que isso
no ocorre automaticamente. Pelo menos, nessa cultura ocidental,
crist e capitalista, a questo do poder e da exaltao do ego
nunca devem ser desconsideradas. Sem dvida, no era a mesma
coisa potencializar estes recursos e combat-los.
O companheiro encarregado da liga deve melhorar muito. Sua
modstia deixa a desejar. Comentrios como este, de um
integrante de clula, eram normais e positivos. Por isso, ao
constituir um direito real, e no uma fraseologia formal, o coletivo ia
melhorando e tornava-se difcil um encarregado manter-se
arbitrariamente.
No era como se um chefe um dia acordasse justo e dissesse:
Vamos fazer crtica e autocrtica. Como contrapartida lgica, muitos,
por medo do que poderia acontecer depois, transformavam isso em
puro conformismo. E, dessa maneira, tudo ficava como antes e
assim permanecia. Como se diz, em alguns casos, jocosamente:
Toda crtica que seja para dizer que est tudo bem bem-vinda.
Deve-se ressaltar que a prtica cotidiana destes valores no fazia
com que se perdesse de vista o carter especfico da atividade.
Havia instncias puramente executivas e tarefas permanentes que
deviam ser realizadas de uma maneira determinada. Por exemplo,
ningum colocava em questo que, no momento da operao, era o
encarregado que decidia sobre os problemas que pudessem ocorrer
e que, por ventura, tivessem ficado de fora do planejamento prvio,
o impondervel. Esse no um momento para assembleias.
Sim, a atividade pode ser tecnicamente militar, mas devemos nos

acostumar a mencionar o mnimo possvel esta palavra. Devemos

usar termos como ao poltica revolucionria, dizia Gerardo Gatti
numa instncia decisria da FAU.
Com posies deste tipo, foram sendo criados rudimentos culturais
importantes que materializavam os valores que priorizvamos.
Foram-se criando hbitos que faziam com que o militante visse com
clareza seus direitos e deveres. Muitas coisas comearam a ser
naturais. Ser autoritrio, arbitrrio, no ter modstia, solidariedade
no eram coisas que passavam em branco e nunca eram toleradas
em silncio.
O termo comandante era utilizado somente como brincadeira.
Havia uma ideologia que impulsionava e animava tudo aquilo.
Alguns companheiros haviam sido formados em conversas sobre
episdios de luta, reivindicaes de liberdade, sociedades futuras
humanamente justas e respeitosas.
Repudiavam-se todos os mecanismos de poder que exigiam
submisso, que glorificam as autoridades e os heris de carto.
Rechaavam-se completamente os instrumentos de robotizao
humana a servio dos poderosos, como os aparelhos repressivos. A
verdade que, nos marcos daquela cultura, parecer um milico no
gratificava a ningum.
Era um ambiente libertrio. Dali emanavam preocupaes de no
produzir soldados da revoluo, mas companheiros revolucionrios.
Havia uma forte resistncia aos desvios militaristas e s prticas
autoritrias. Por isso, era normal que o aparelho armado estivesse
subordinado ao poltico; que as coisas fossem realizadas em funo
da estratgia geral da organizao, de suas avaliaes
conjunturais. A soberania das armas no encontrava terreno frtil e
nem a soberba em geral.
Essa maneira de encarar a disciplina e a autodisciplina, o
protagonismo coletivo, a ausncia de militarismo, o respeito
militante como entidade humana, o trato igualitrio, o rechao do

autoritarismo, debilitava a eficcia, o desenvolvimento e o

desempenho do trabalho especificamente armado? Posso afirmar
que no.
Mesmo tomando em conta o curto perodo desta experincia,
podemos tirar muitas concluses.
No se pode dizer, de modo algum, que as coisas funcionaram
perfeitamente. No tenho interesse de idealizar a questo. Mas,
considerando os erros e os problemas que foram sendo encarados
e que buscamos superar, vimos que a ganhvamos eficcia e
fortalecamos o exerccio das tarefas. Vimos que a autodisciplina e
o companheiro convencido faziam milagres. Mesmo com grandes
limitaes e falta de recursos, as coisas funcionavam. Havia
entrega, disposio, capacidade de cada um para resolver as
coisas; havia um nvel aceitvel de continuidade e crescimento.
Fomento (Junta Federal), Aguilar (organismo responsvel pela parte
armada), Ligas (colunas compostas de trs clulas de cinco
integrantes cada) e Clulas (organismo bsico de cinco integrantes)
mesclavam-se e criavam uma cultura de militncia armada distinta.
Ela no tinha como referncia aquilo que surgia naquele momento
histrico, que se espalhava pelo continente e que era muito imitado;
apesar de grandes e respeitveis herosmos, aquilo no tinha nada
a ver com nossos propsitos.
Temos que ir criando as nossas coisas, com nossas prprias
concepes, mantendo-as em relao histria desse lugar e s
nossas ideias. A imitao no uma boa conselheira. Esse era um
critrio bastante compartilhado.
Foi-se criando algo que no poderia ser realizado por decretos, por
resolues de reunies e nem por bons manuais. Foi-se
desenvolvendo uma capacidade de reflexo e de participao
efetiva dos militantes, de maneira que a criar um amor e um
entendimento da causa que se defendia.

Obviamente, esta experincia, alm de ter sido breve, teve

problemas. No entanto, ela nos deixou convencidos de uma coisa:
possvel desenvolver uma atividade militar libertria e um mito
que, para que isso ocorra, tudo pode ser mais adequadamente
articulado por meio do autoritarismo e das hierarquias. A
organizao deve ter valores que prefigurem o que queremos
amanh. Isso era sempre afirmado e norteava todas as nossas
tarefas.
Em relao preocupao de formao dos militantes, do
desenvolvimento de sua capacidade reflexiva, h uma experincia
concreta que permite aprofundar a compreenso dessa situao: A
Escuelita.
A atividade ficou conhecida por este diminutivo, concebido, talvez,
no intuito de retirar-lhe a solenidade, buscando coerncia com a
noo de modstia, to enfatizada nas avaliaes de clula. O que
foi a Escuelita? Foi uma experincia realizada com jovens da OPR
que estavam assumindo maiores responsabilidades. Ela abarcou
uma atividade de transferncia de conhecimentos acerca de
diferentes temas: filosofia, psicologia, histria, pedagogia. Buscavase gerar discusses e reflexes sobre estes temas. Vrios
companheiros especializados, professores na maioria, se
encarregavam do processo de formao.
A atividade foi realizada com regularidade e continuidade,
produzindo resultados fecundos. Nando e Silva foram dois de seus
grandes animadores.
Para que se note a importncia que se dava tarefa de formao,
necessrio retomar o contexto social em que ela foi levada a cabo.
Era um tempo em que a represso estava a toda. Patrulhamento
constante nas ruas, perseguies, invases de domiclios e
vigilncia de lugares suspeitos. Em tais condies, era necessrio
reunir os companheiros do aparelho armado que no pertenciam a
uma mesma liga aos especialistas e professores. Ao mesmo tempo,
era importante cuidar da segurana geral e da compartimentao

dos companheiros.
Alm disso, a casa era desconhecida para quase todos. Isso
demandava um esforo extra, pois era necessrio levar os
companheiros assegurando-se que no soubessem aonde
estavam. As reunies eram feitas com os militantes usando capuzes
que lhes escondiam os rostos. Mas todos estavam convencidos de
que o objetivo valia o esforo e o risco.
Esta iniciativa surgiu no Fomento (Junta Federal), orgo deliberativo
da FAU. Nem foi necessria muita discusso, pois havia consenso
sobre o assunto. Era o tipo de tarefa que se previa, pois a formao
militante era algo sempre bem visto. Havia toda uma histria por
trs disso. Somente Silva, que depois seria um forte animador, teve
algumas dvidas, que eram basicamente as seguintes: No seria
esta uma tarefa a ser realizada um pouco mais para a frente?
Haveria uma receptividade que compensaria o esforo? Os
companheiros da OPR que participariam viam isso como uma
necessidade?
Sanadas as dvidas, decidimos prosseguir com a atividade, que
seria organizada por Rogelio. Nando faria a primeira parte,
formando uma clula que trabalharia com ele e constituindo um
grupo que produziria testes que seriam, em seguida, aplicados em
todos os integrantes da OPR. Depois, estes testes seriam
discutidos numa reunio conjunta.
O companheiro Nando era psiclogo, considerado do mais alto nvel
tcnico, uma pessoa de excelentes qualidades humanas e que se
comunicava muito bem. Os outros companheiros, que, naquela
oportunidade, formavam a clula junto a ele, eram tambm
profissionais. Este grupo trabalhou intensa e continuamente na
elaborao e na aplicao dos testes. Uma vez terminada esta
parte, realizaram-se as reunies regulares coletivas, nas quais
foram tratadas vrias outras questes.
Os resultados desta experincias foram considerados muito bons.

Mas, sobre isso, melhor deixarmos um dos participantes falar, um

discpulo que se integrou com entusiasmo atividade, um
companheiro operrio, creio que do ramo txtil.
Ruben, o que voc se lembra da Escuelita?
A primeira questo foi aquele processo de teste psicolgico ao
qual fomos submetidos. Me lembro que isso ocorreu durante alguns
dias no anfiteatro de um hospital, e contou com uma bateria de
testes, de desenhos, de histrias, de mapas. Todos os testes
utilizados naquele momento, e que eram reexaminados na leitura
dos companheiros, tinham por base uma perspectiva crtica da
psicanlise. E isso foi importante.
O marxismo, distintamente, nunca deu bola a esta perspectiva,
equiparando-a psiquiatria farmacolgica. Para mim, este processo
foi algo muito importante e me abriu todo um mundo novo de
leituras. Depois, com a escola funcionando, verificou-se que os
resultados dos testes foram espetaculares, visto que acertaram,
conforme veramos depois, 90% das avaliaes.
Os testes foram somente uma introduo. Logo foram abordadas
questes tericas e prticas. Em termos prticos, foram dadas as
primeiras noes sobre explosivos, armas e tticas. Lembro
tambm que se trataram de questes histricas e filosficas, e
recordo-me de um grfico, que tinha um quadrado que podamos
pr e tirar, alm de toda uma discusso sobre a cincia.
A Escuelita tambm estimulou que os militantes lessem por conta
prpria, por iniciativa de cada um. Se a compararmos com as
escolas de quadros da Argentina e de outros lugares, veremos que
a Escuelita no tem nada a ver com elas. Por exemplo, o Partido
Revolucionrio de los Trabajadores (PRT), argentino, era muito
ideologizado e, no que tange s armas, havia muito lirismo. Os
montoneros investiam muito em formao militar e pouco na
ideolgica. A Escuelita abarcava um leque de coisas. Em todo
sistema de ensino, sempre h uma relao, uma base de

transferncia de conhecimento.
Outra coisa que me lembro que as baterias de testes eram
utilizadas criticamente. Porque, se no fosse assim, se se aplicasse
o critrio ortodoxo, seramos todos considerados psicopatas
inadaptados. Os tcnicos tinham que reavaliar todos os testes com
este critrio distinto, e isso dava muito trabalho. Havia grande
preocupao com o bom funcionamento da Escuelita.
Eu ainda agregaria que, ao comparar aquilo que me recordo da
Escuelita com a experincia marxista argentina, pude compreender
mais claramente a Escuelita, tanto em sua modstia, quando em
sua grandeza; tanto em suas tcnicas psicanalticas, quanto em
suas preocupaes humanas e dvidas filosficas.
Isso de que s a luta de classes que move a histria, somente um
marxista pode afirmar. Foi bom encher a cabea de dvidas e
certezas, a partir das quais julgamos a vida. Isso resume o aspecto
maravilhoso de um sistema de ensino.

FC Outras contribuies importantes de nossa corrente para

o anarquismo so posies sobre compromisso militante e
dedicao causa, no marco de uma organizao poltica
anarquista. Voc poderia falar um pouco sobre a importncia
destes aspectos para um projeto de transformao
revolucionria? Finalmente, que termos voc prefere:
socialismo libertrio ou anarquismo? Gostaria de dizer
algumas palavras finais?
JCM Por aqui, h um velho dito: O anarquismo uma forma de viver.
Isso era falado pelos velhos companheiros no incio dos anos 1900, que
militavam desde 1905, 1910, 1920 e assim por diante. Quando a FAU foi
organizada, este dito, que tantas vezes tinha partido daqueles sbrios,
modestos e abnegados companheiros, passou a compor um elemento
ideolgico-tico de primeira ordem. Algo to simples e que teve tant
mportncia. Quanto isso foi importante! No nada de soberba ou de elitismo.
Buscvamos sintetizar em uma frase algo como a entrega completa causa, senti-la e
pratic-la todos os dias, ser consequente, resistir cumplicidade com o sistema por

meio de condutas que lhes sejam afins, combater a superficialidade da palavra etrea e
vaidosa.

Estes antigos militantes queriam dizer que h algumas coisas pelas quais vale a pena
entregar a vida, dentre as quais se encontra a busca de uma sociedade justa, livre e
solidria. Queriam dizer que era impossvel ver tantas infmias e atrocidades e
permanecer indiferente ou preocupado apenas com questes pessoais, vendo o resto
como
algo
secundrio.
Mas no vamos nos equivocar achando que isso implicava o isolamento ou o desprezo
de costumes distintos. No. Estes militantes encontravam-se em meio ao povo,
organizavam festivais fraternais, clubes de futebol, bandas de carnaval, teatros,
piqueniques e tinham um contato humano completamente normal em suas
comunidades, assim como em sua vida familiar, que era como a de qualquer outro

era necessrio corrigir permanentemente os defeitos

enraizados e dedicar todo o tempo possvel luta e propagao do ideal;
preparao
da
revoluo.
vizinho. Para eles,

Creio que o compromisso com a causa deve ser profundo, assim como o
compromisso com a organizao poltica que possui um projeto social de
transformao, a organizao anarquista que pretende organizar tudo
distintamente, de modo que o coletivo no anule, mas potencialize o indivduo.
Com relao pergunta sobre o anarquismo ou socialismo libertrio, eu os
considero sinnimos. Entretanto, devo dizer que prefiro o termo anarquismo.
uma questo sentimental, que envolve emoes e recordaes.
Volto agora ao tempo presente e finalizo nossa conversao. Para as palavras
finais sobre compromisso com a causa, eu deixaria que falassem, por meio de
sua conduta, todos os companheiros da FAU que foram torturados,
assassinados, desaparecidos, fuzilados, como tantos outros em nossa
querida histria. Eles desejavam, do fundo de suas almas, esse amanh de
socialismo e liberdade, e no tiveram dvidas em dedicar-se completamente a
ele. So eles que sempre esto nos dizendo: Vamos! Vamos! Porque esta
causa
merece
tudo!

NOTAS

1. Juan Carlos Mechoso. Accin Directa Anarquista: una histria de FAU.

Tomos I, II, III e IV. Montevidu: Recortes, 2011, 2005, 2006, 2009.
2. Ver os documentos de Volin e Sbastien Faure, ambos chamados A
Sntese
Anarquista:
[Volin: http://www.anarkismo.net/arti-cle/20027]
[Faure: http://www.anarkis-mo.net/article/12392].
3. Dielo Truda. Plataforma Organizacional dos Comunistas Libertrios
[http://www.nestormakhno.info/portuguese/platform2/org_p...t.htm]. O nome
correto deste documento, de acordo com as novas tradues, : A Plataforma
Organizacional
da
Unio
Geral
dos
Anarquistas
(Projeto).
4. FAKB. Plataforma da Federao dos Anarco-Comunistas da Bulgria. In:
Michael Schmidt. Anarquismo Blgaro em Armas. So Paulo: Fasca, 2009.
5.
Georges
Fontenis.
Manifiesto
Comunista
[http://flag.blackened.net/revolt/inter/groups/cuac/comu....html].

Libertario.

6. Trata-se do livro Historia del Movimiento Makhnovista (1918-1921), escrito

por
Piotr
Arshinov
[http://www.nodo50.org/bpji/Libros/Historia%20del
%20movi...o.pdf]. Em portugus, ver: Piotr Arshinov. Histria do Movimento
Macknovista: a insurreio dos camponeses na Ucrnia. Lisboa: Assrio e
Alvim,
1976.