ENTREVISTAS

A SILO
1969 - 2005
Una visin del
Nuevo Humanismo
a travs de la prensa,
radio y televisin

Panam - 2006

ndice
Introduccin .............................................................................................................................. vi
Encuentro en los Andes con el maestro Silo
Revista As - Mendoza, Argentina, mayo de 1969 ................................................................... 1
Silo: poltico o profeta?
Revista 2001 - Buenos Aires, Argentina, octubre de 1969...................................................... 6
Silo: La dinmica del Poder Joven
Revista Claves - Argentina, 8 de junio de 1973 ..................................................................... 12
Tres revoluciones al precio de una
Revista Contrapunto - Argentina, 1974.................................................................................. 16
Entrevista a Silo - India, abril de 1981 ................................................................................... 22
Silo habla de su filosofa
Revista Clan - Argentina, 1982 ................................................................................................ 31
Este sospechoso se llama Silo
Revista Primera Plana - Argentina, 1 de julio de 1983 ......................................................... 33
La verdadera historia del movimiento silosta
Revista Flash - Buenos Aires, Argentina, del 20 de diciembre de 1983 al
10 de enero de 1984 .................................................................................................................. 41
No est en duda la fuerza real del pacifismo sino su eficacia
Semanario El Observador - Buenos Aires, Argentina, 30 de diciembre 1983 .................... 53
Silo: No soy santn, ni terrorista ni drogadicto
Diario La Tercera - Santiago, Chile, 15 de enero de 1984 .................................................... 56
De Punta de Vacas a la Internacional Humanista
Revista Apsi - Santiago, Chile, del 14 al 27 de agosto de 1984 ............................................ 60
Silo ataca de nuevo
Revista Clan - Santiago, Chile, septiembre de 1984 ............................................................. 64
No soy marxista, dice Silo
Diario Pgina 12 - Buenos Aires, Argentina, 4 de julio de 1987 .......................................... 70
La entrevista: Silo
Revista Playboy - Argentina, 1 de mayo de 1988 ................................................................... 72
La entrevista: Silo: poltico, mesas o qu?
Revista Siete Das - Argentina, abril de 1989 ........................................................................ 84
No es que haya tantos indecisos: Ocurre que hay muchos indignados
Diario El Informador Pblico - Buenos Aires, Argentina, 4 de mayo de 1989 ................... 88
Entrevista a Silo
Revista Periferia - VIII Regin, Concepcin, Chile, 16 de abril de 1990 ............................ 92
Los grandes sueos han logrado en gran medida el progreso humano: Silo
Diario Excelsior - Mxico, DF, 6 de junio de 1990 ................................................................ 99
Humanizar la Tierra incluye toda su produccin
Diario La Jornada - Mxico, DF, 12 de junio de 1990 ......................................................... 102
Mario Luis Rodrguez Cobos (Silo) - El futuro est slo en manos de la humanidad
Pgina Abierta - 23 de julio de 1990 ..................................................................................... 104

ndice
Mario Rodrguez Cobo, Silo, lanza su tercer libro en Chile
Diario La Segunda - Santiago, Chile, 10 de septiembre de 1990 ....................................... 109
Contribuciones al pensamiento de Mario Luis Rodrguez
Diario La Nacin - Santiago, Chile, 12 de septiembre de 1990 .......................................... 111
Silo - Uno hace lo que puede
Revista Hoy N 687 - Santiago, Chile, 17 al 23 de septiembre de 1990 ............................. 113
Mario Rodrguez Cobos, Silo: Somos los que estamos ms adelante
Revista Apsi - Santiago, Chile, 26 de septiembre de 1990 ................................................. 116
Entrevista a Silo
Diario Pgina 12 - Argentina, 9 de noviembre de 1990 ...................................................... 120
Entrevista a Silo
Radio Amrica - Buenos Aires, Argentina, 20 de marzo de 1991 ...................................... 127
Silo S, soy utpico y ucrnico
Revista Anlisis - Santiago, Chile, 27 de mayo al 2 de junio de 1991 ................................ 132
Entrevista a Silo
TV Canal 11, programa Enlace - Mxico, DF, 22 de junio de 1991 ................................. 135
Entrevista a Silo
Radio mexicana - Mxico, DF, junio de 1991 ....................................................................... 138
Entrevista a Silo
Revista ABC de Paraguay - Buenos Aires, Argentina, 3 de noviembre de 1991 .............. 144
Entrevista a Silo
TV CableVisin, programa A solas - Buenos Aires, Argentina, 1991 ............................. 160
Silo contraataca
Revista Primera Fila - Mendoza, Argentina, marzo de 1992 ............................................. 174
Entrevista a Silo
Encuentro en Palatrussardi - Miln, Italia, 3 de octubre de 1992 .................................... 180
Entrevista a Silo
Cadena Ser, programa radial Hoy por hoy - Madrid, Espaa, 12 de abril de 1993 ...... 187
Entrevista a Silo
Radio Libertador - Mendoza, Argentina, 28 de abril de 1993 ............................................ 192
Entrevista a Silo durante el Primer Foro Humanista Mundial
Mosc, Rusia, 8 de octubre de 1993 ...................................................................................... 200
Reportaje a Silo
Radio FM Onda 91.5, Hotel Savoy - Argentina, 15 de octubre de 1993 ............................. 204
El regreso de Silo
Diario El Mercurio - Santiago, Chile, 8 de mayo de 1994................................................... 207
Entrevista a Silo
TV Canal 13, programa Punto Cuatro - Santiago, Chile, 10 de mayo de 1994 .............. 212
Entrevista a Silo
Revista Ya, diario El Mercurio - Santiago, Chile, 14 de mayo de 1994 ............................. 221
Entrevista a Silo
TV Canal 9, programa Conversa con... - Concepcin, Chile, 14 de mayo de 1994 ..... 236

ii

ndice
Aqu se vienen los desbordes sociales
Semanario El Siglo - Santiago, Chile, 14 al 22 de mayo de 1994 ....................................... 248
Ms que incendiarios somos puerta de escape. Silo 25 aos despus
Diario La Nacin - Santiago, Chile, 15 de mayo de 1994 .................................................... 253
Entrevista a Silo
TV Canal 5, programa Picoteo Otoal - Santiago, Chile, 15 de mayo de 1994 .............. 258
Entrevista a Silo
TV Canal 11, programa Domicilio conocido - Santiago, Chile, 15 de mayo de 1994 ..... 265
Entrevista a Silo
Radio de la U. de la Frontera, programa Paralelo 38
Temuco, Chile, 17 de mayo de 1994 ...................................................................................... 277
Silo est en otra
Diario La Tercera - Santiago, Chile, 22 de mayo de 1994................................................... 288
Mario Rodrguez Cobos, las cartas de Silo
Diario El Sur - Concepcin, Chile, 22 de mayo de 1994 ..................................................... 292
Silo en Chile: Humanismo a la carga
Revista Punto Final - Chile, mayo de 1994 .......................................................................... 295
Entrevista a Silo
Revista Nuova Era Meditazione - Miln, Italia, 25 de febrero de 1997 ............................ 297
Entrevista a Silo
TV Canal 2 Televisin Nacional TeleMontecarlo
Florencia, Italia, 14 de julio de 1998 ..................................................................................... 302
Entrevista a Silo
TV Canal TN Noticias, programa de Santo Biasatti
Buenos Aires, Argentina,19 de agosto de 1998 ................................................................... 307
Entrevista telefnica a Silo
Programa radial RH positivo, de Rolando Hanglin
Buenos Aires, Argentina, septiembre de 1998 .................................................................... 319
Nunca voy a ser candidato
Revista Flash, N 959 - Buenos Aires, Argentina, 6 de octubre de 1998 .......................... 323
Entrevista a Silo
TV Canal 5 de ATS - Tucumn, Argentina, 7 de octubre de 1998 ...................................... 326
Un Silo poltico contina aferrado a sus ideas. Todo est como era antes...
Diario La Capital - Mar del Plata, Argentina, 14 de noviembre de 1998 ......................... 332
Entrevista telefnica a Silo
Radio Noticias FM 101.1
Santa Rosa, La Pampa, Argentina, 25 de noviembre de 1998 ............................................ 335
Conferencia de prensa realizada con Silo
Hotel Uspallata - Mendoza, Argentina, 4 de mayo de 1999 ................................................ 338
Entrevista a Silo
Roma, Italia, 5 de julio de 2000 ............................................................................................. 344
Entrevistas a Silo luego de hablar en Punta de Vacas
Punta de Vacas, Mendoza, Argentina, 4 de mayo de 2004.................................................. 351

iii

ndice
Anexos
La curacin del sufrimiento, arenga de Silo en Punta de Vacas
Punta de Vacas, Mendoza, Argentina, 4 de mayo de 1969.................................................. 355
Palabras de Silo con motivo de la celebracin del trigsimo aniversario del
Movimiento Humanista
Punta de Vacas, Mendoza, Argentina, 4 de mayo de 1999.................................................. 357
Palabras de Silo con motivo de la primera celebracin anual de
El Mensaje de Silo
Punta de Vacas, Mendoza, Argentina, 4 de mayo de 2004.................................................. 360
Palabras de Silo con motivo de la inauguracin de la Sala Sudamericana de
El Mensaje
La Reja, Buenos Aires, Argentina, 7 de mayo de 2005 ....................................................... 362

iv

Introduccin
Este documento recoge una gran cantidad de entrevistas y reportajes hechos a Silo, Mario Luis Rodrguez
Cobos, filsofo y escritor argentino, fundador del Movimiento Humanista y de la doctrina que lo representa:
el nuevo humanismo.
La informacin se remonta a 1969, cuando Silo dio una explicacin pblica de su pensamiento, a los pies
del monte Aconcagua, en Punta de Vacas, Mendoza, Argentina. Aquella primera intervencin en medio de
la dictadura militar argentina marc el inicio del nuevo humanismo, doctrina que luego se difundi por todo
el mundo en los treinta y seis aos siguientes.
El tiempo fue testigo del surgimiento de organizaciones que actan en el campo social, poltico, econmico, filosfico, educativo y cultural, como La Comunidad para el Desarrollo Humano, el Centro de las Culturas, la Federacin Internacional de Apoyo Humano, el Partido Humanista, la Red de Educadores Humanistas
y la Comunidad del Mensaje, entre otras. Estas organizaciones, fuera del control de los gobiernos, los bancos
y las empresas transnacionales, son la expresin prctica del nuevo humanismo. Junto a millones de personas
que se aglutinan a su alrededor en todo el mundo, dan respuesta a los problemas que aquejan a los pueblos en
una dimensin que pone al ser humano como valor central, donde solidaridad y reciprocidad se dan la mano
en un clido y profundo sentido.
A travs de los cincuenta y nueve artculos, una conferencia de prensa y cuatro intervenciones pblicas
que componen el presente volumen, se descubre la vastedad del pensamiento silosta. Detrs de las respuestas de Silo se traslucen la sencillez, profundidad, coherencia y solidez que sustentan el nuevo humanismo en
cada uno de los aspectos del quehacer humano, incluyendo el mundo interno, el sentido de la vida, la trascendencia y las posibilidades infinitas de la humanidad.
En las entrevistas no falta el humor, las preguntas capciosas, el sarcasmo y las respuestas irnicas. Estos
elementos no deben sacarse del contexto ni de la poca histrica en que estn insertos al momento de hacer
una lectura interpretativa del conjunto de la obra.
Con respecto a los artculos de diarios y revistas, y a las grabaciones de audio y video, se mantuvieron las
formas gramaticales, expresiones y modismos que aparecen en los originales, y se hicieron correcciones sintticas como parte del proceso de edicin para el documento final.
El editor
Panam, abril de 2006

2a edicin ampliada

Encuentro en los Andes con el maestro Silo

Reportaje de Carlos Castro para la Revista As
Mendoza, Argentina, mayo de 1969

Quin es Silo? La pregunta ya tiene respuesta. Silo es un mendocino de 31

aos, llamado Mario Luis Rodrguez Cobo, que a comienzos de este ao abandon la comodidad de su hogar para buscar refugio en el paraje conocido por
Punta de Vacas, en plena Cordillera de Los Andes, a fin de meditar sin
interferencias extraas. Antes de partir entreg su capital, las acciones que
tena en una empresa, a sus compaeros de trabajo. Hoy no es propietario de
nada, salvo de las piedras con que ha construido su pequea vivienda cerca del
gigante Aconcagua. Predica la no violencia y en torno de su pensamiento se han
nucleado ochenta mil jvenes de toda Amrica. Clama contra la injusticia, fomentada por la violencia fsica, econmica, racial y religiosa. Su enseanza no
es algo terminado ni quieto. Al contrario, se est dando hoy. Es sencilla, popular,
sin las complicaciones de las religiones misteriosas y las grandes filosofas.
Desde hace un ao la mayora de los argentinos se viene preguntando: Qu
significa Silo? Quin es Silo? AS se ocup del tema en dos amplias notas.
Hemos informado que es un hombre, un mortal, al que sus seguidores llaman el
maestro, siendo para algunos Cristo reencarnado y para otros el ltimo de
los Budas. Silo, profundo meditador, ensea desde hace tres aos lo que l
llama la doctrina del despertar, de la no violencia y de la hermandad. Para ello,
fija su atencin en cuatro puntos fundamentales para el logro de la liberacin
humana: 1 No violencia fsica; 2 No violencia econmica; 3 No violencia
racial; 4 No violencia religiosa.
Empujado por el deseo de conocer, por el propsito de presentar a los lectores al hombre que, desde la Cordillera de Los Andes, viene lanzando a los vientos un mensaje cargado de esperanzas, un mensaje que l aspira sea recogido
por todos los hombres y mujeres de buena voluntad. Saba que estaba afincado
en Punta de Vacas, Mendoza, muy cerca del gigantesco Aconcagua. Que no
sera difcil llegar hasta el lugar... Pero inici gustoso la aventura, firmemente
convencido de que lograra concretar la ansiada nota.
Llegar a Mendoza es fcil. Lo difcil es viajar a Punta de Vacas, especialmente cuando los caminos estn bloqueados por la nieve. Yo haba realizado
algunos contactos con personas allegadas a Silo, quienes gustosamente trataron
de equiparme para iniciar la marcha hacia el maestro andino. Llova
torrencialmente, la temperatura estaba bajo cero...
En busca del camino
Un verdadero temporal se interpona entre el periodista y la persona que
deba ser entrevistada. Sin embargo, la
buena voluntad de los que reconocieron
el esfuerzo realizado en busca de la noticia, de la objetividad con que anteriormente se haba informado, agiliz los tr-

Fija su atencin
en cuatro puntos
fundamentales
para el logro de la
liberacin humana:
No violencia
fsica.
No violencia
econmica.
No violencia
racial.
No violencia
religiosa.

mites y elimin las vallas que amenazaban el intento.

Un conocedor de la montaa, curtido por los vientos y el fro nos (...) doce
horas para retornar con Silo. Quedamos
esperando, masticando tiempo junto a
una tibia estufa. Si llego hasta l, el
maestro bajar para conversar con us-

Revista As
ted..., nos haba dicho antes de iniciar
la marcha con un veterano jeep, cubierto por un grueso capote y calzando pesadas botas.
Haba partido al medioda y, minutos
antes de que finalizara el viernes 2 de
mayo, se concret el ansiado encuentro. Silo penetr en la pequea habitacin de una vieja casona ubicada en los
suburbios de Mendoza. Estaba dispuesto
a contestar todas las preguntas que le
formulramos.
Luego de la presentacin se hizo un
corto silencio. El cronista debe reconocer que qued sorprendido, perplejo.
Esperaba encontrar a un gur de espesa barba, vestido con exticas ropas.
Y el hombre que lo enfrentaba con mirada serena no tena nada de extraordinario. Era un joven, vestido con un
pulver y un pantaln vaquero, calzado
con gruesas botas de montaa. No era
un raro. Slo lo distingua de los dems
sus experiencias y sabidura.
As, pudimos saber que fue bautizado Silo por los que siguen sus enseanzas, que Silo significa granero de trigo o lugar de reunin de las mieses.
Pero que su nombre real es Mario Luis
Rodrguez Cobo, que naci en Mendoza
el 6 de enero de 1938, en el seno de una
familia de clase media integrada por
Rafael Rodrguez y Mara Luisa Cobo.
Tiene hermanos mayores: Nelly Raquel
y Guillermo, de 40 y 39 aos, respectivamente.
Su vida, antes de dedicarse de lleno
a la meditacin fue la de un muchacho
comn. A los 7 aos ingres a una escuela religiosa regentada por los Hermanos Maristas, donde permaneci hasta los 18 aos. De all egres bachiller.
Viaj a Crdoba a estudiar Derecho.
Le interesaba por ese entonces la cuestin jurdica. Cuando fue llamado para
cumplir con el servicio militar, los mdicos comprobaron que padeca una seria deficiencia cardiaca y lo dieron inmediatamente de baja.
A los 22 aos abandon el estudio
de las leyes, pues comprob que mis inquietudes me sealaban otros caminos.

Viaj por Amrica: Chile, Per, Ecuador y Colombia. En ese viaje, que dur
seis meses, conoc a mucha gente y comenc a profundizar las enseanzas de
las viejas escuelas.... A poco de retornar a su provincia, se inscribi en la universidad local para estudiar Ciencias
Polticas y Sociales. Tres aos permanec junto a los tratados de ciencias polticas, pero nunca brill como alumno.
Cuando tena 24 aos viaj por Europa y estuvo durante diez das en la
Escuela Tabagata, en Npoles, Italia.
All aprend a deshilar el ovillo de la vida,
a saber por donde tirar....
De octubre de 1966 a mayo de 1967
particip de una experiencia comunitaria, junto a un grupo de jvenes: ocho
hombres (contado l) y cuatro mujeres.
Compramos, con unos pesos como adelanto y el resto a pagar en cuotas, treinta y tres hectreas de tierra boscosa en
un paraje conocido por Arenal, a unos
veinte kilmetros de San Pedro de Jujuy.
All levantamos una casa y comenzamos
el trabajo que nos habamos propuesto.
Sin embargo, tuvimos algunos problemas
con las autoridades, la polica y la
gendarmera, pues nos tomaron por guerrilleros y nos tuvieron trece das detenidos. No pudieron comprobar nada, pues
nuestro movimiento nada tiene que ver
con la polica y menos con los movimientos que predican la violencia, y fuimos
puestos en libertad. Estuvimos seis meses all... Y tuvimos que abandonar todo,
pues no pudimos pagar las cuotas que
se haban fijado por contrato...
Siempre gan su sustento trabajando. Empez como empleado en una
empresa alcoholera y lleg a ocupar el
cargo de gerente, habilitado con un importante capital en acciones. El 21 de
diciembre de 1968, antes de iniciar su
retiro en Punta de Vacas, se desprendi
de todo su capital, entregando todas las
acciones a sus compaeros de labor.

El cronista debe
reconocer que
qued sorprendido, perplejo.
Esperaba encontrar a un gur
de espesa barba,
vestido con exticas ropas. Y el
hombre que lo enfrentaba con
mirada serena no
tena nada de
extraordinario. Era
un joven, vestido
con un pulver y
un pantaln vaquero, calzado con
gruesas botas de
montaa. No era
un raro. Slo lo
distingua de los
dems sus experiencias y sabidura.

Abriendo el granero
El 1 de enero de 1969 Mario Luis
Rodrguez Cobo, al que sus seguidores
llamaban Silo y lo consideraban un au-

Revista As
tntico maestro, dej la vida cmoda de
la ciudad, el hogar de sus padres, e inici su peregrinacin a la montaa. Compr provisiones y una casa prefabricada que nunca pudo llegar a su destino
por las dificultades que encontramos en
el camino.... El da 6 de ese mes se iba
a reunir con los miembros de las Escuelas que lo reconocen como gua espiritual, pero fue nuevamente detenido,
esta vez para averiguar antecedentes.
No hubo cargos, un nuevo malentendido....
Luego de recuperar la libertad viaj
a Chile y pronunci cuatro conferencias
a un grupo de amigos y gentes llevadas por esos amigos. El 15 de febrero
retorn al pas, a Punta de Vacas, donde trabaj activamente para construir su
casa: Una habitacin de 3.50 por 3.50
metros, con paredes de piedra de 1.50
metros; techo de chapas de cinc con una
altura de 2 metros en la parte alta y apenas 1.20 metros en la ms baja. All tiene una cucheta, dos cajones, una lmpara a querosene. La casa, totalmente
pintada de blanco, tiene una pequeas
ventana y una puerta y es fcilmente
divisable desde el camino -est a unos
tres kilmetros- que une Mendoza con
Santiago de Chile. No tiene libros, radio, cuadros...
Ahora est con nosotros dispuesto a
ampliar su realidad. Hasta el momento
solo se present como el muchacho comn que estudi, trabaj, viaj. Pero en
medio de ese vivir, que l muestra con
toda normalidad, hay otra vida. Una vida
de bsqueda, que arranca cuando apenas tena siete aos y comenz a dudar
sobre los misterios con que rodeaban a
Dios. Al principio era una duda
intuitiva... De todas maneras era muy
devoto, apegado a las formas rituales...
Fui confirmado y tom la comunin con
autntica fe...
Al dejar la escuela religiosa la bsqueda se inici con ms fuerza. De ah
sus fracasos en los otros estudios...
Poco tiempo le quedaba para el Derecho y las Ciencias Polticas, pues l profundizaba en su interior en busca de

esa verdad que pudiera dar satisfaccin

a sus inquietudes.
Fue, con otros jvenes, en 1963, fundador de Kronos. E inici un amplio
movimiento generacional que hoy es
seguido por decena de rdenes o Escuelas, donde se encuentran nucleados
unos ochenta mil jvenes de toda Amrica, cuyas edades oscilan entre los 17
y 35 aos.
Durante muchos aos Kronos y las
otras rdenes y Escuelas se mantuvieron ocultas. Actuaban en silencio, buscaban, hasta que por medio del estudio
y la meditacin llegaron a la fuente de
la sabidura. As, afirman que sus conocimientos nacen con el hombre mismo y son transmitidos de generacin en
generacin por los grandes maestros.
Durante muchos aos, siglos, permanecieron ocultos, pero ya ha llegado la
hora y el granero que acumul el alimento del pueblo se abrir para que los
que sufren hambre sean saciados.
Silo se inici como todos y luego posiblemente mucho ms lejos que ninguno. Sus compaeros lo reconocieron el
maestro, pero nadie est supeditado a
su autoridad. No se hace adorar... Y si
busc la soledad cerca del Aconcagua
es porque all puedo meditar sin
interferencias extraas.
Algunos afirman que es Cristo
reencarnado y otros el ltimo de los
budas. l solamente sostiene que estudia, medita, comenta sus experiencias,
y que los calificativos corren por cuenta
de otras personas.

... estudia, medita,

comenta sus
experiencias...

En torno de la justicia
Fue un reportaje informal. No llevamos preguntas preparadas. Todo fue
surgiendo naturalmente. Existe una
enseaza privada, lejanamente parecida a la que se da en los emisarios religiosos, es la enseanza de Escuela. Para
participar de ella es necesario un gran
espritu de sacrificio y una enorme paciencia. Se comprende que no es mucha la gente con tal vocacin. Por ese
motivo, la enseanza de Escuela se da
a grupos de nmero reducido. Pero ade-

Revista As
ms, est la enseanza pblica, que est
desde el comienzo de este ao a mi cargo.
Silo habla con naturalidad, tratando
de hacer las cosas claras. Fuma, bebe
un vaso de agua. Supimos que nunca
toma vino ni bebidas alcohlicas. Que
sus comidas son muy sencillas. Cuando
inquirimos sobre las enseanzas pblicas, nos dice que estn formuladas en
Los Manuales, que dicen: 1) No
mientas; 2) No mates; 3) No robes;
4) S fiel; 5) Logra la paz en ti y en
los dems. Hay adems un mandato
de perfeccin, que reza as: Piensa,
siente y acta en la misma direccin.
Finalmente, un mandato de liberacin:
Purifica el deseo.
La enseanza tiene como finalidad
desterrar la violencia del mundo; liberar a la mujer y al hombre del sufrimiento
y del miedo en la Tierra y llevarlos a
alcanzar un destino eterno. Para concretar esto hay que cumplir los mandatos: meditar cada da y buscar siempre el lado bueno de las cosas.
Un verdadero maestro ensea con
gesto serio, pero aquel que lo hace riendo y con bromas es dos veces maestro... As nos ense Silo a nosotros...,
nos haba dicho uno de sus seguidores.
Y Silo trat de alejar la angustia y el
tremendismo de su alrededor, pues slo
con buen humor, alegres, podremos concretar nuestras aspiraciones.
Acostumbrados al trabajo diario, a
correr tras la noticia, a ver injusticias,
preguntamos: Cmo se busca el lado
bueno de las cosas? Y l nos respondi:
Todo lo que nos parece feo y adverso,
tiene tambin su parte buena. Esa es la
que hay que buscar olvidando la otra
parte. Al enemigo no solo hay que perdonarlo sino buscar su parte buena y
esforzarse por mostrarle nuestra buena
parte... Por qu existe la maldad en
el mundo? Porque hay injusticia.
Qu es la injusticia? Obrar con violencia fsica; econmica; racial o religiosa Cmo se acaba con la injusticia? Sin violencia, pero denunciando
pblicamente lo que uno ve o sabe in-

justo. Este buen ejemplo llega a todo el

pueblo y la Verdad no puede entonces
ser ocultada. Cmo se lograra la paz
en el mundo? Primero en uno mismo.
Esto contagia a los dems. Pero la paz
no se logra con violencia. Dios existe? S, pero no es una persona, sino una
fuerza, una Inteligencia Universal que
dirige todas las cosas. Cmo hay que
rezarle a ese Dios? Para estar con Dios
hay que ser puro, pero no se necesita
de oraciones, ni de sacerdotes, altares,
sacramentos ni estatuas. Hay cielo e
infierno? El espritu del hombre es inmortal. Y cuanto ms se perfeccione
ms lejos llega en esta vida y en la otra
vida... Ms cerca est de la Inteligencia Universal a la que llamamos Dios.
Pero no hay infierno para castigar eternamente a nadie.
Explquenos cmo se logra la paz en
uno y los dems. Silo vuelve a encender
un cigarrillo, y como si estuviera charlando con un viejo amigo en un porteo
caf de la calle Corrientes, ampla su
exposicin:
La paz empieza en uno mismo y luego se trasmite a los dems. Hay guerra
y violencia en el mundo porque los hombres no tienen paz en su corazn. Aquel
que odie la injusticia, la opresin, la violencia y la guerra, debe comenzar por
lograr la paz en su conciencia. Cuando
una mujer o un hombre ven una injusticia no deben callarse para no ser cmplices de lo injusto, sino deben denunciar el atropello pblicamente y sin temor a ser perseguidos. La injusticia surge cuando alguien obra con violencia
sobre los dems. Pero hay varias maneras de ser violento. Cuando alguien
roba o explota a otro, hace violencia
econmica. Cuando alguien persigue,
insulta o difama a otro porque no es de
su raza, hace violencia racial. Cuando
alguien quiere imponer por la fuerza su
religin a otros o calumnia o no le da
trabajo a otro porque su religin es distinta, hace violencia religiosa. Hasta
ahora se ha dicho La obra de la Justicia ser la Paz. Yo digo: La obra de la
Paz ser la Justicia.

El espritu del
hombre es inmortal. Y cuanto ms
se perfeccione
ms lejos llega en
esta vida y en la
otra vida...

La paz empieza
en uno mismo y
luego se trasmite
a los dems. Hay
guerra y violencia
en el mundo
porque los hombres no tienen paz
en su corazn.

Revista As
La enseanza de Silo no es algo terminado ni quieto. Al contrario, se est
dando hoy, se est produciendo hoy. Es
sencilla, popular, sin las complicaciones
de las religiones misteriosas y las grandes filosofas. El hombre y la mujer que
sufren, no reciben consuelo y ayuda de
los sistemas complicados sino de la comprensin, del amor, de la sonrisa fraterna.
El mundo no ser salvado por la complicacin y la soberbia, sino por la sencillez del espritu...
Silo y las Escuelas no tienen una relacin formal ni de dependencia.
Sin embargo, todos comulgan en el
mismo pensamiento. Hay una iglesia
de Silo? Yo no particip en la fundacin de la Iglesia... Silo es un hombre
que est en su casa, en Punta de Va-

cas, traduciendo las enseanzas dadas

por Kronos... A Silo no le interesa la publicidad, ni las implicancias sociales o polticas, a Silo le interesa la Justicia...
Usted es un hombre que busca en su
interior. Qu opina de los que se drogan,
de los que utilizan el cido lisrgico para
lo que ellos llaman sus viajes? Eso le
reprochamos a los hippies... Todo lo que
sea medio artificial para superar la conciencia, la termina degradando...
La charla se prolonga, gira sobre distintos temas, pero lo principal ya ha sido
dicho. Son las tres de la maana y Silo
tiene que regresar a su casa de la montaa. All esperar a todos los que quieran escucharlo el domingo 4 de mayo,
donde hablar sobre la Curacin del
sufrimiento. Prometemos estar all.

Todo lo que sea

medio artificial
para superar la
conciencia, termina degradando...

Silo: Poltico o profeta?

Entrevista y reportaje en la Revista 2001
Buenos Aires, Argentina, octubre de 1969

Considerado por algunos socilogos como el fenmeno religioso, mstico o

poltico ms inslito de este tiempo, Mario Rodrguez Cobo (SILO para sus
adeptos), ha pasado a ser primer plano en la noticia. El 20 del mes pasado
reuni al periodismo de la capital y ciertas emisoras de EEUU, en Bulnes
2094. All estuvo sometido a toda clase de preguntas que finalmente dejaron
un interrogante: QUIN ES SILO?
Como respuesta, 2001 lo entrevist en algn lugar de Buenos Aires, antes del 31 de octubre, da programado para su arenga en Plaza Once.
Fieles a la tica periodstica, hemos respetado la palabra y hemos dejado
abierto el camino al libre juego de la opinin.
Sabemos quin es realmente Silo? Nuestro trabajo imparcial, est a la
vista. La ltima palabra la tiene usted, lector.
Seor Rodrguez Cobo, quisiramos
hacerle una cantidad de preguntas.
Nos parece que debemos dividir el
cuestionario en tres partes: su persona; sus opiniones sociales y su
doctrina religiosa. Est de acuerdo?
Desde luego, siempre que trascriban
exactamente lo que les responda.
As lo haremos.
Preguntas personales
Antes de la escuela primaria, tuvo
usted algn tipo de preparacin?
Tuve una preceptora francesa, Mme.
Anik, que tena la costumbre de ensearme hasta las cosas ms elementales
en su lengua. Eso dur algo de tres
aos.
Cul fue su primer lectura?
El mono relojero.
Alguna otra influencia?
Me imagino que muchas ms.
Recuerda algunas?
S, a mi hermana con sus enseanzas
de lectura y qumica elemental. Al caballerizo, un seor llamado Almazn que
me enseaba a montar y a nadar. En
fin, creo que es una lista muy larga.
Qu puede decirnos de sus pa-

dres?
Que eran y que son las mejores personas que he conocido. No creo haber disputado nunca con ellos.
Cul es su ascendencia?
Mi padre es argentino, hijo de granadinos. Mi madre, vasca.
Son catlicos?
S, sobre todo mi madre, a quien considero uno de los pocos buenos ejemplos de espritu y prctica cristianos.
Sus hermanos?
Mayores que yo. Mi hermana profesora de artes plsticas. Mi hermano,
publicista.
Cmo se ha llevado con ellos?
Muy bien siempre.
Sus primeros maestros?
Como todos los maestros, salvo que
eran religiosos.
Algo especial en su educacin?
No.
Ha tenido usted alguna novia o
proyecta casarse?
No he tenido novias, pero s excelentes camaradas y compaeras admirables. No proyecto casarme.
Sus experiencias sexuales?
No pienso responderle.

Revista 2001
Cmo se definira a usted mismo?
Como una persona comn de espritu
religioso.
Sus seguidores afirman que es usted el Mesas. Qu puede decirnos?
En primer lugar, no admito seguidores
sino amigos con quienes dialogo o a quienes explico mi punto de vista porque ellos
as lo piden. En segundo lugar, eso de
Mesas me resulta cmico. Se imagina un mesas fumando cigarrillos negros o tomando caf?
Sin embargo, la propaganda que
han desplegado ciertos grupos en
varias ciudades argentinas y en el
exterior, reitera sistemticamente el
tema del mesianismo.
Vea, yo tambin he ledo eso de Silo
es Cristo. Me parece que ms que
engaar al pblico, esos grupos tienen
un poderoso sentido del humor. Tal vez
su intencin sea la de provocar la discusin con los filisteos que al or o ver
escritas semejantes cosas, gritan con
indignacin. Tambin he visto frases
graciosas como sta: Silo es bueno y
en un colegio ingls esta otra: Silo is
good.
Entonces usted no desconoce que
existen grupos que lo apoyan.
Desde luego que no. Cmo impedir
que lo hagan, cmo impedir por otra parte
que otros grupos me difamen?
Se dice que usted ha formado tales
grupos de apoyo.
No seor, yo particip con varios amigos en la formacin del grupo Cronos.
Juntos hicimos nuestra experiencia espiritual en la selva de Jujuy y luego nos
separamos. No creo que en tan poco
tiempo se hayan difundido tales experiencias como para formar una organizacin de apoyo.
No obstante hay numerosas organizaciones que dicen seguir su enseanza de Escuela. Entendiendo por
esto un sistema de tcnicas espirituales distintas a las que usted explica
para el grueso pblico en sus arengas. Puede ampliar esto?
En aquel grupo que le mencion se hizo
una seria bsqueda interior y en efecto

se depuraron tcnicas, pero luego cada

cual se fue con lo suyo.
A qu atribuye que en slo seis
meses su nombre corra de un modo
contradictorio y discutido?
Creo que se es tema para los socilogos, no para m.
De dnde surge toda la confusin
que rodea el fenmeno Silo?
Primeramente de la novedad del fenmeno mismo, eso sucede siempre. En
segundo lugar, de la difamacin sistemtica que efectuaron los elementos
clericales. En tercer lugar, de la prensa
ttere que responde a dichos elementos.
En cuarto lugar de la confusin propia
de la poca o cree usted que la gente
no est confusa con todo lo que sucede
en el orden espiritual?
Qu hace usted para aclarar la
confusin?
Trato de explicar pblicamente estas
cosas; pero me lo prohben y ahora trato de explicrselo a usted confiando en
que lo publique.
Se considera un Maestro espiritual?
Pienso que cada uno es maestro de su
propia conciencia. Hablando de esto, se
me ocurre pensar en la cantidad de
disfrazados que hoy circulan por Occidente con el nombre de maestros.
Cantidad de hindes o criollos pero repletos de tnicas, barbas, melenas, sandalias, flores, etc. Es toda una exposicin! Karatekas, yoguis y cosas semejantes vemos a diario y en todos esos
casos se maneja la venerable designacin de Maestro. Pienso que maestros como Jess para ser aceptados en
su poca, en lugar de vestirse como ciudadanos vulgares deberan haberse disfrazado de egipcios o algo as. Bien,
Cristo en su poca disfrazado de egipcio como le digo, hubiera sonado tan
falso como estos santones y gures ataviados a lo Cristo o a lo Buda en el momento actual.
Por qu se ha dicho de usted que
es: peronista, comunista, fascista,
sionista, masn, agente de Mosc,
agente de la CIA, personero de

Pienso que cada

uno es maestro de
su propia conciencia. Hablando de
esto, se me ocurre
pensar en la
cantidad de disfrazados que hoy
circulan por
Occidente con el
nombre de
maestros.

Revista 2001
Ongana, guerrillero, reformador
social, farsante y Anticristo?
No le parece que son demasiadas
cosas para una sola persona? No se
preocupe por lo que dicen. Fjese ms
bien en quin lo dice y comprender a
qu intereses responde el calumniador.
Cree usted en los OVNI?
S.
Qu interpretacin tiene?
Basta que tenga validez psicolgica
para millones de personas para que
constituyan un smbolo colectivo, una
idea-fuerza de significativa importancia.
Cree posible la existencia de vida
inteligente en otras regiones del Universo?
S, aunque eso no tiene que ver necesariamente con el fenmeno OVNI.
Es cierto que coincidi el descenso del famoso OVNI de Mendoza con
el aniversario de su detencin en
Jujuy, que el da de su arenga en
Punta de Vacas se vio un OVNI en la
ciudad y que el da que prohibieron
su arenga en Jujuy apareci otro
OVNI en esa regin?
Los diarios dijeron eso. Yo no vi nada.
Qu quieren significar algunos
relacionando el da de su nacimiento
(6 de enero) con la estrella de Beln?
Pregnteles a ellos.
Cree que la estrella de Beln fue
un OVNI?
No he pensado nada sobre eso.
Por qu la revista de difusin interna de algunos grupos que lo siguen, se llama precisamente:
OVNI?
Me han dicho que esa revista es para
consumo interno y que cuando sale al
pblico es tan poco comprendida que se
convierte automticamente en un Objeto volador no identificado. Creo que
es una de las tantas humoradas de ellos.
El hecho de que Mendoza est a
33 latitud Sur como Beln a 33 latitud Norte, da pie a algunas personas para establecer relaciones?
En todo caso no creo que sean relaciones legtimas.
No cree que con tantas coinciden-

cias se est elaborando a su alrededor un mito inteligentemente dirigido?

Tal vez. Hay casualidades simplemente y hay quienes quieren encontrar un
significado en ellas.
Preguntas sobre la cuestin social
Usted ha dicho que frente a la violencia hay que actuar pacficamente.
Cree que as puede acabarse con la
injusticia?
Vamos por partes. Cuando habl el 4
de mayo sobre el pacifismo y la no-violencia, ms de un comentarista rezong
diciendo que en una nacin tranquila
como Argentina ese planteo estaba de
ms. Desgraciadamente veinte das despus arda el pas y la convulsin se generalizaba hasta el da de hoy. Los mismos que me decan que fuera a Vietnam a predicar la paz, hoy me dicen que
la violencia es la nica salida.
Ahora voy a su pregunta, respondindole con otra pregunta: quin ha ganado con la violencia? Vea, mientras los
hindes se tiroteaban con los ingleses,
stos no abandonaron su colonia, pero
cuando Gandhi paraliz el pas, los colonialistas tuvieron que irse.
Pero India no es Argentina.
Ni yo soy usted. Le estoy poniendo un
ejemplo.
Entonces, Luther King, es otro
ejemplo que debera seguirse?
No, seor. Luther King pretenda asimilar, hacer participar a los negros en
un sistema injusto, mientras que Gandhi
preconizaba la desobediencia civil frente al colonialismo, son dos situaciones y
dos respuestas distintas.
Hay en Amrica Latina algn ejemplo?
Siga usted a la Junta del Per y ver
que por ahora, est produciendo modificaciones sociales importantes sin apelar
a la violencia. En tal caso el Per es un
ejemplo que ser seguido. Hoy Bolivia,
maana quin sabe...
Concretamente, en nuestro pas,
cul es el camino?
Soy un mal observador poltico, porque
de hecho no es mi tema pero tengo la

Cuando habl el
4 de mayo sobre
el pacifismo y la
no-violencia, ms
de un comentarista rezong diciendo que en una
nacin tranquila
como Argentina
ese planteo estaba
de ms. Desgraciadamente veinte
das despus
arda el pas y la
convulsin se
generalizaba hasta
el da de hoy. Los
mismos que me
decan que fuera a
Vietnam a predicar la paz, hoy me
dicen que la
violencia es la
nica salida.

Revista 2001
impresin de que si este gobierno se viera fuertemente apoyado por el pueblo,
intentara audaces cambios. Pero mientras sea bombardeado por todos los sectores polticos en quin puede apoyarse? Los partidos polticos siempre capitalizan a su favor las esperanzas del
pueblo. No creo en ningn partido.
Vale eso para el peronismo?
El peronismo no es un partido sino un
movimiento.
Vale entonces para el sindicalismo?
No seor, el sindicalismo es una de las
fuerzas dinmicas ms importantes del
pas.
Cmo puede organizarse un sistema democrtico sin partidos?
No s que idea tiene usted de la democracia. De todas maneras no estoy
diciendo que haya que abolir los partidos, sino que hay que alejarse de ellos,
que hay que provocar el vaco en sus
cuadros, que es necesario no avasallar
sino ignorar, desor a los polticos. Cuando en una nacin se generaliza el vaco a un sistema de poder, tarde o temprano cae por su propio peso.
Cul es su esquema de la sociedad futura?
Nada de esquemas, ni declaraciones
de principios, ni programas, ni plataformas partidarias. Basta que las grandes
mayoras estn de acuerdo en qu cosas no quieren, para que de ese descontento y de esa dinmica surja una
nueva concepcin adecuada a las circunstancias.
Debemos entender que los grandes sistemas polticos como el comunismo o el capitalismo, precisamente
por sus problemas ya no responden
a las necesidades actuales?
Exactamente. Vea cmo se desintegran en todo el mundo las izquierdas,
los centros y las derechas. Vea en este
mismo pas. Si un hombre alienado por
la situacin actual disea el futuro disear un futuro tambin alienado. Por
consiguiente, importa el vaco poltico,
la denuncia pblica de la injusticia y la
accin no violenta, pero no los esque-

mas del futuro, sino la accin de hoy.

La violencia se refiere slo a la
accin fsica?
Hay una violencia fsica, una violencia
econmica, una violencia racial y una
violencia religiosa.
Cmo puede plasmarse lo que usted propone?
No es mi tarea plasmar nada en materia social, me he limitado a responder
sus preguntas.
Pero usted ha explicado que debe
responderse a la violencia sin violencia, en tal caso est dando una lnea
poltica por as decir.
Eso se refiere ms bien a la accin
personal que a los problemas sociales,
de los que soy un psimo observador.
Confo en que gente de talento puede
suplir con creces las fallas que padecemos otros.

Si un hombre
alienado por la
situacin actual
disea el futuro
disear un futuro
tambin alienado.

Preguntas sobre la cuestin religiosa

Cmo definira su religin?
Como religin interior.
De qu modo puede sentirse a la
divinidad sin el aparato formal de un
culto?
Solamente mediante la meditacin o la
contemplacin de las grandes leyes del
Universo.
Cree usted que puede contarse con
una Moral?
No mienta, no robe, sea fiel, lleve la
paz en usted mismo y llvela a los dems. Si hace esto ser un buen hombre
aunque no crea en Dios, en el cielo o en
el infierno.
Y si quisiera perfeccionarse?
Debera pensar, sentir y actuar en la
misma direccin.
Puede explicar eso?
Con un ejemplo: un hombre piensa en
la revolucin, pero ama a su vecina y
finalmente se dedica al automovilismo.
Esto es ms frecuente de lo que uno
cree. Si ese hombre que piensa en la
revolucin, tambin la quisiera y actuara en consecuencia, sera un hombre
armonizado an cuando no compartiera
yo sus mtodos.
Puede considerarse al Ch

Revista 2001
Guevara como un hombre armonizado?
Efectivamente. Pens, quiso y obr en
la misma direccin. Se le puede negar
integridad?, claro que no. A veces esa
unidad interior se contrapone a no mentir, no matar, no robar, llevar la paz, etc.,
por eso opino que debe buscarse la armona interna una vez que se cumpla
con los principios anteriores. Comenzar
al revs puede llevar a serios excesos.
Cul sera un punto importante de
su sistema?
Superar el deseo.
Por eso debe asilarse la gente en
la montaa?
Por supuesto que no, a cada uno su
propia medida.
En qu consiste la tcnica de la
meditacin trascendental?
Oh, no se haga problemas. Vamos a lo
ms simple, viva su hoy, viva su instante, recurdese a usted mismo, eso es lo
que importa. Estamos acondicionados
por la educacin y la sociedad en que
vivimos, es necesario descondicionarnos
para ser libres, pero esto no puede
lograrse si uno no se observa a s mismo.
No compliquemos las cosas, sea
conciente de usted mismo en cada acto
que realiza y lo dems vendr como
consecuencia de lo anterior.
Usted habla de no-violencia pero
sus crticas a la Iglesia Catlica han
sido consideradas por muchos como
un tanto violentas.
No-violencia no debe interpretarse
como resignacin o cosa semejante. La
no-violencia es una forma de resistencia activa y si no va acompaada de
denuncia pblica de la injusticia, es en
realidad cobarda.
Cuando denuncio pblicamente a los
sacerdotes filisteos (no a la Iglesia Ca-

tlica que no me interesa) lo hago recalcando siempre lo miso: qu repartan todos sus bienes entre los pobres!
Eso lgicamente los indigna porque estn convencidos de que su reino es de
este mundo.
Pero y los curas jvenes y los postconciliares?
No se deje engaar: un cura ms otro
cura hacen dos curas, poco importa
que uno sea de la lnea oligrquica y
el otro de la lnea politiquera. Qu
repartan hasta el ltimo centavo y recin entonces hablaremos del tercer
mundo y todo aquello! Han tenido dos
mil aos de plazo para corregir el rumbo y no lo han hecho, si ahora se les
est cayendo la mampostera no por
eso debo pensar que han cambiado.
Si su prdica es esencialmente
religiosa,por qu prohben su palabra?
Esa es una pregunta muy interesante.
Observe: los catlicos dependen del
Vaticano, los mormones de Estados
Unidos, los protestantes de Estados
Unidos o de Inglaterra y todos ellos se
renen, se agrupan, predican y nadie los
molesta. Es ms, ese imperialismo religioso, de conduccin fornea a la Amrica Latina, se permite difamar desde
los plpitos y calumniar a travs de sus
rganos pantalla: cursilismo, accin catlica, movimiento familiar cristiano, etc.
Nosotros, amigo mo, hemos nacido aqu
y no dependemos del extranjero y a nosotros se nos proscribe y calumnia en
nuestra propia tierra.
Quiere agregar algo ms?
S, no debo nada a nadie ni me deben
a m, estamos por consiguiente en paz.
Una ltima pregunta: Cree que ha
fracasado?
Tal vez. Deje que el tiempo le responda.

Vamos a lo ms
simple, viva su
hoy, viva su instante, recurdese
a usted mismo,
eso es lo que
importa. Estamos
acondicionados
por la educacin y
la sociedad en que
vivimos, es necesario descondicionarnos para
ser libres, pero
esto no puede
lograrse si uno no
se observa a s
mismo.

Mario Rodrguez Cobo, ms conocido como Silo. Naci el 6 de enero de

1938 en la ciudad de Mendoza. Soltero, 68 kilos, 1.78 de estatura. Moreno. Se
destacan sus grandes ojos verdes.
Educado en un colegio religioso durante doce aos. Al terminar su bachillerato,
recibe cuatro distinciones de marcado contraste: medalla de Religin y trofeos al
mejor gimnasta, al mejor ajedrecista y al campen de pelota del colegio.

10

Revista 2001
A los 18 aos publica su primer libro, una suerte de novela de anticipacin. A
los 19 aos concluye un ensayo de descripcin fenomenolgica que titula La
fuga y simultneamente la letra de una pera para msica dodecafnica. A los
22 aos su primera obra de teatro Los Nadastas, resumen de sus experiencias
por varios pases de Amrica. Se consagra en esa poca campen mendocino y
cuyano de gimnasia en grandes aparatos y al ao siguiente obtiene el ms elevado porcentaje en el Torneo Nacional de Gimnasia con 9.33 en caballete.
Entretanto hace su pasaje por Derecho en Crdoba y luego se inscribe en Ciencias Polticas y Sociales en Mendoza. All traduce para sus profesores un par de
obras de Sociologa y Psicologa social del francs y del italiano.
Sobreviene su viaje a Europa cuando tiene 24 aos. Escribe dos obras: Historia del Siglo XX y tica existencial. Aprende esperanto y compone dos
series de fragmentos al estilo presocrtico en dicha lengua: Microkosmos y
Macrokosmos.
A los 27 aos deja Ciencias Polticas (con el ms brillante promedio de su
curso) y su empleo en una compaa alcoholera de Mendoza. Se instala con un
grupo de doce compaeros en plena selva de Jujuy en un campo que adquieren
a bajo precio. All desmontan el bosque y construyen una casa mientras trabajan
el agro. Son detenidos el 23 de agosto de 1966 y quedan incomunicados durante
diez das sin aclarase jams cul es la acusacin concreta. Luego viene la tifus
y nueve del grupo caen en serio estado de peligro. Su fortaleza fsica se manifiesta en esa ocasin como a lo largo de su vida en la que aparece una sola
enfermedad: el sarampin cuando muy nio.
Terminada la capacitacin del grupo (que luego se conoci como Cronos)
sus miembros se dispersan.
Regresa a su empleo en la compaa alcoholera. Abandona su puesto de
gerente el 1 de enero de este ao, deja todo y se retira a la montaa a 3.000
metros de altura a un terreno alquilado a $ 1.000 por ao. Construye all su
morada de piedra y vive aislado durante cuatro meses. Es detenido nuevamente.
Sus amigos ascienden hasta la ermita de piedra y lo invitan a explicar en
pblico su doctrina. As lo hace en Santiago de Chile y regresa al refugio. Se lo
invita nuevamente y entonces da su famosa arenga del 4 de mayo en Punta de
Vacas en plena cordillera de los Andes a 160 km de Mendoza. Desde ese momento arranca la fama de Silo.
Se lo invita nuevamente a hablar a sus seguidores y as trata de hacerlo en
una propiedad privada a 20 km de distancia de San Salvador de Jujuy (Yala)
pero la polica impide el acto.
Nueva invitacin, esta vez en un barrio obrero en los alrededores de Crdoba. La polica prohbe el acto y se produce un descomunal desorden entre las
fuerzas de seguridad y los silostas, terminando 60 de stos detenidos.

11

Silo: La dinmica del Poder Joven

Entrevista y reportaje en la Revista Claves
Argentina, 8 de junio de 1973

Tiene 35 aos y se llama Mario Rodrguez Cobo. Sin embargo, es ms conocido por el nombre de Silo. Discutido, criticado, este personaje mendocino
ha sido tildado varias veces de desconcertante y oportunista. Ora inmerso en
planteos msticos (o esotricos); ora brindando sermones al pie de la montaa
o incursionando en el terreno poltico, sus tareas no han dejado de llamar la
atencin. Afiches, volantes, inscripciones en paredes y rboles lo promocionaron,
tanto a l como a su movimiento. La consigna de Contravoto en las ltimas
elecciones puso nuevamente en el tapete su nombre. El rtulo de Poder Joven, con l en el liderazgo, lo hicieron as partcipe, de una forma u otra, del
reciente proceso comicial. Para saber cules son sus opiniones al respecto de
ese y otros temas de actualidad, CLAVES lo interrog. He aqu una sntesis de
sus conceptos.
Qu es el Poder Joven?
El Poder Joven (PJ) es la expresin
social de una suerte de movimiento filosfico. Lo sustantivo en l es la filosofa que existe. Lo adjetivo, circunstancial, es el movimiento poltico. En otros
trminos, el Poder Joven no es ni un
principio ni un fin, sino parte de un proceso necesario donde esa filosofa se
materializa en la cosa social.
Qu factores sobresalientes encuentran en l?
Lo ms ponderable, como movimiento social, es la concientizacin que va
produciendo en algunos sectores de las
nuevas generaciones. A esa concientizacin la llamamos dialctica generacional.
En el peronismo se habla de trasvasamiento desde hace mucho tiempo. Sin
embargo, se pone nfasis en lo de
generacional sin constituir una doctrina
coherente. En nuestro caso, cuando se
habla de dialctica generacional se refiere a una interpretacin del proceso
histrico en base a una ley fundamental; la de superacin de lo viejo por lo
nuevo. El PJ no se limita a hablar de
simple trasvasamiento generacional, que

implicara una suerte de proceso natural; sino que establece una verdadera
dialctica cuando una generacin en el
poder se opone a que la ms joven llegue a detentar los instrumentos de los
que estn arriba.
Cundo se inicia el choque con la
vieja generacin?
Cuando la vieja generacin se opone a
que la nueva asuma su rol, genera su
propia anttesis. De esa forma, la dialctica generacional toma forma con distintos nombres en distintas latitudes. Sin
embargo, una cosa es el hecho en s y
otra la conciencia del hecho. La diferencia entre los movimientos espontneos y el Poder Joven es que en ste se
tiene conciencia del proceso.
Estamos acostumbrados a situar el
problema en el instante en que se produce, en forma esttica. El movimiento
lo ve en forma dinmica. En l hay una
especie de fe histrica de que los procesos van por donde tienen que ir, pase lo
que pase. Importa muy poco adoptar una
u otra tctica. Se pone nfasis en el proceso.
En ese sentido, el marxismo es la gran
avanzada del pensamiento occidental, ya

El Poder Joven
es la expresin
social de una
suerte de movimiento filosfico...
no es ni un principio ni un fin, sino
parte de un proceso necesario
donde esa filosofa se materializa
en la cosa
social.

12

Revista Claves
que ve el proceso y no los fenmenos
en esttica. Sin embargo, las diferencias son grandes en cuanto al tratamiento interno del ser humano. Nos parece
razonable el planteo socialista del pasaje de los medios de produccin en manos de una minora a manos del pueblo,
su legtimo detentor. Pero, qu pasa
con el tratamiento interno del hombre?
Basta que cambien las condiciones
objetivas para que se modifique la subjetividad? Decimos que no, que la subjetividad no es simple reflejo de las condiciones objetivas. Nos interesa mucho
el mecanismo squico, lo que sucede
existencialmente en cada individuo,
aparte del proceso social en s.
Qu objetivo dinmico persigui
el contravoto en las elecciones recientes?
Se pretendi absorber los votos en
blanco, anulados y abstenciones, rotulndolos como contravoto. Si hubiera
habido segunda vuelta las cosas se hubieran polarizado de un modo difcil. En
tal caso, todos los que votaron en blanco, o se abstuvieron o sus votos fueron
anulados, muchos de los cuales lo hicieron siguiendo las consignas del Poder
Joven, desplazaran su caudal hacia el
FREJULI, arrastrando a todo un sector
que de otra forma no hubiera sido rescatado. Visto en esttica, no tena significado. En dinmica, s tena coherencia.
Por qu ese vuelco hacia el
FREJULI?
En el Frente se est dinamizando la
juventud. Necesariamente el fenmeno
de trasvasamiento o dialctica se producir all. En la Alianza de AllendeSueldo no exista materia prima suficiente, as es que la ubicacin en el
FREJULI, donde la juventud se dinamiza
era la nica posible.
La dinamizacin de la juventud
peronista implicar la lucha
generacional con otra gente del partido?
Eso ya est pasando y va a desembocar en que las viejas generaciones, si
tienen nocin de lo que sucede y quie-

ren afirmar el proceso y convertirse en

factores revolucionarios del proceso,
debern dar lugar a las nuevas generaciones. O se ubican y dejan que se
dinamice el proceso con las nuevas generaciones, o stas les pasan por encima. En la historia contempornea hay
un caso en que la cpula gobernante produjo a conciencia los cambios, fue en
China, con las Guardias Rojas, Mao no
fren a la juventud que provoc la revolucin dentro del partido y luego en todo
el pas.
Pern podra hacer algo similar?
Si se mueve del mismo modo sto va a
ser magnfico. l puede hacerlo porque
tiene talento y es posiblemente el mayor
genio poltico de Latinoamrica de este
siglo. Desafortunadamente hay gente
idealista que plantea las cosas en trminos de lucha frontal, de accin directa,
que no es conducente con un proceso
numricamente grande. Las minoras
blanquistas no pueden determinar un
trasvasamiento a nivel de dialctica
generacional por la accin de las armas.
Esos muchachitos de los petardos estn
desfasados.
Puede hablarse de gente de la vieja generacin consciente del proceso que ustedes propugnan?
A mi ver, la mente ms clara en
Latinoamrica del papel que juegan las
nuevas generaciones es la de Pern. Un
intento tambin estuvo hecho en el caso
del Che, de Fidel, pero ellos fueron de
una generacin que bsicamente se salt
al rango a una generacin intermedia,
pero no tuvieron conciencia del proceso
generacional. En cambio creo que Pern
obrar con prudencia y ayudar al proceso que ha bautizado como trasvasamiento generacional.
A su modo de ver, cmo se producir ese cambio?
Se necesita un hombre nuevo, que no
quiere decir hablar de un hombre de la
sociedad socialista con los mismos prejuicios y estructuras mentales. La revolucin debe ser social, cultural y
sicolgica. En ese sentido estamos contra el sistema actual y contra el hombre

... la subjetividad
no es simple
reflejo de las
condiciones
objetivas.

13

Revista Claves
viejo.
Cree en la existencia de un hombre totalmente libre?
Aqu se plantea nuevamente el aspecto esttico y dinmico. No hablamos de
libertad, sino de liberacin. Hablar de lo
primero es hablar de una cosa esttica
y paradisaca. Hablar de liberacin implica hablar de un proyecto donde se
eliminen los condicionamientos. Al respecto, suponer que se puedan restringir
libertades es creer que stas existen.
En Inglaterra puede la gente ir a la plaza y gritar contra la corona, pero, quin
la escucha? Aqu se habla de prensa libre, pero, realmente es libre?
Qu papel les cabe a las religiones en el proceso?
Creemos en Dios dentro del hombre y
no como entidad separada. Ya no se niega el sentimiento religioso; todo lo contrario.
Cul es su posicin ante el llamado socialismo nacional?
Ac lo que importa es el socialismo; lo
sustantivo, no los adjetivos que lo acompaan. Ponemos nfasis en el socialismo y entendemos que lo de nacional se
debe dar en el sentido de que no est
controlado desde Mosc, por ejemplo.
Deber estar adaptado a las circunstancias del pas. En realidad, toda Amrica
deber crear su propio socialismo. O
vamos a creer que el socialismo lo inventaron los marxistas?
Cmo resumira las ideas bsicas
del Poder Joven?
Hay nueve ideas, fuerzas movilizadoras: 1) Luchar por una revolucin
que elimine la propiedad privada sobre
los medios de produccin a favor de la
propiedad colectiva. 2) Terminar con el
aparato de poder concentrado en manos de una minora en favor del poder
directo en manos del pueblo. 3) Barrer
con toda forma momificada y larvada de violencia fsica, econmica,
racial y religiosa. 4) Promover la enseanza colectiva en los primeros meses
de vida del nio. 5) Aprovechar los medios de difusin para la evolucin cultural y tcnica del pueblo. 6) Posibilitar la

orientacin libre y espontnea de la juventud hacia los mbitos del trabajo y

del saber. 7) Generar el gobierno colectivo de la educacin. 8) Liberar de todo
tab y fetiche mental y 9) Romper las
falsas expectativas sicolgicas que promueve la sociedad de consumo.
Nosotros trabajamos por una revolucin simultnea en lo social, cultural y
squico que permita a cada ser humano
recibir segn sus necesidades y dar segn sus posibilidades.
Cul es su opinin respecto a la
familia?
La familia se est disolviendo en todos
lados y no es ninguna novedad. No es el
Poder Joven el que est complotando
para disolverla, sino que los que la disuelven estn dentro de las mismas. Es
muy interesante lo que ya se dice en
Mateo 10:34: No pensis que he venido a meter paz en la Tierra. No he venido a meter paz sino espada, porque he
venido para hacer disensin del hombre
contra su padre; y de la hija contra su
madre; y de la nuera contra su suegra, y
los enemigos del hombre sern los de su
casa. Eso se dijo hace 2000 aos. As
es que cuando se habla de que el PJ trata de crear la disolucin de la familia,
decimos que no es el movimiento el que
trata de disolverlas, sino que stas se
estn disolviendo. El Movimiento no disuelve ni integra, simplemente anota el
hecho y trata de esclarecerse ante ese
fenmeno.
Acepta la destruccin de algo por
el hecho de ser viejo sin que haya un
modelo para reemplazarlo?
Una cosa es el sentimiento y otra las
ideas; la situacin en que vive el sujeto a
veces no es concientizada, pero el sujeto siente. Y eso es lo que vive la juventud hoy, a veces sabe bien lo que no le
gusta, pero no sabe bien lo que le gusta,
en el mayo francs ocurri eso, ya
aquellos jvenes saban bien lo que no
les gustaba pero no presentaron un modelo. Entonces, la labor es concientizar
esos sentimientos. Estn bien esos sentimientos, porque por el hecho de producirse necesariamente deber encau-

Nosotros trabajamos por una

revolucin simultnea en lo social,
cultural y squico
que permita a
cada ser humano
recibir segn sus
necesidades y dar
segn sus posibilidades.

14

Revista Claves
zarse y no es cuestin de escandalizarse; no importa que nieguen, que algo
ir saliendo de esa dinmica, de ese proceso.
Antes de terminar, quisiera aclarar
que el planteo del Poder Joven es el planteo social de una filosofa ms
globalizadora. Lo social es nada ms
que un aspecto de lo que toma semejante filosofa. Hablar del Poder Joven
es darle un rtulo, pero lo que interesa
es toda una concepcin del hombre, del
mundo y de la historia. He hablado de
una particularidad de un proceso mu-

cho mayor. Pero ese es el pensamiento

mo respecto al Poder Joven.
Del cual usted es lder.
De ninguna manera; lo bueno es lo
espontneo, porque si no se pierde la
iniciativa y la gente no genera. Es ms
prctico. Se tiene cohesin por la ideologa y por la accin y no por el
liderazgo, porque en un sistema de
liderazgo un da desaparece el lder y
qu pasa?
Y cuando desaparezca Pern?
Las nuevas generaciones estarn
obligadas a llenar el vaco.

15

Tres revoluciones al precio de una

Entrevista y reportaje de la revista Contrapunto
Buenos Aires, Argentina, 1974

Es difcil imaginar a primera vista bajo los serenos rasgos de ese hombre de
modales suaves y afables, al animador originario de un movimiento que inquieta
a varios gobiernos, intriga a millones de personas, trasciende el pas y el continente, desborda sobre las recnditas islas Filipinas e imprime un nombre en
muros repartidos por el mundo, con la precisin de un logotipo. Silo, que se pinta
en las paredes con un tringulo dentro de la o, naci en Mendoza el 6 de enero
Da de Reyes , de 1938 y actualmente, a los 36 aos, se ocupa del comercio de
aceitunas. Mario Rodrguez Cobos es su nombre completo, el que figura en los
documentos de identidad, el que le correspondi cuando naci, el que los espritus sencillos y convencionales designaran como su nombre verdadero. Aunque es preciso convenir en que si consigui difundir de tal manera, en muy pocos
aos, el de Silo, es porque este ltimo resulta en realidad ms verdadero que el
otro. Aquel provino en parte de apellidos preexistentes y, en parte, de la decisin
de sus padres. El de Silo se lo hizo l mismo, con su accin y su pensamiento.
Pero si millones de personas pueden adivinar que Silo significa espacio destinado a guardar el grano para que luego pueda ser distribuido, pocos tienen una
idea, an confusa, de lo que significa ese movimiento, o de quin es su iniciador.
Sera imposible encontrar un reportaje con amplias declaraciones suyas, porque
desconfa de las deformaciones interesadas en dar de su pensamiento y del
movimiento que puso en marcha, una imagen condicionada por el prejuicio.
Desde sus inicios, fue perseguido. Ante todo en la Argentina, por el gobierno
de Ongana; despus en otros pases. Recientemente cinco personas que adhieren a lo que ha dado en llamarse el silosmo, fueron condenas a prisin perpetua en Chile. Se comprende, entonces, la actitud desconfiada.
Hace algunas madrugadas mantuvimos una entrevista con l en algn lugar
de la Avenida de Mayo, despus de un encuentro en la zona ms desvelada de la
calle Corrientes. Charla amistosa compartida, que persigui la posibilidad de una
entrevista periodstica. A la noche siguiente, otra vez por Corrientes, cerca del
Bajo, pudimos ya dialogar para acercar su personalidad al lector. Una fina llovizna oblig al refugio proverbial del caf porteo. Estas son algunas partes sustanciales de lo hablado.
El arenal
Cmo fue tu infancia mendocina?
Mir, bastante normal la cosa. Una
familia media, un colegio catlico desde
los 7 aos hasta los 18... Despus estudios universitarios y los viajes. Estuve
en Derecho y Ciencias Polticas. Viaj
un poco por Latinoamrica, a dedo, y
llegu hasta Colombia. Despus me raj
a Europa, y cuando volv abandon las

ocupaciones universitarias para tomar

actividades casi domsticas. Trabaj en
una alcoholera, y ms tarde me ocup
de las aceitunas, y en eso estoy.
No hubo cosas muy determinantes
en tu infancia?
En mi biografa no hay nada especial,
nada abrupto que haya sucedido. La vida
familiar muy tranquila; en el colegio tambin. Todo como una secuencia un poco

16

Revista Contrapunto
chata, si se quiere, como pasa en provincias... o en la Capital tambin. Tal
vez los viajes, con el cambio de perspectivas, que le hace ver a uno ms claramente las cosas que vivi muy de cerca, sea algo que influy en m.
En qu influy?
Despus comenz a desarrollarse un
tipo de problemtica, ms bien interna
si es que pueden dividirse as las cosas y all por 1966 conseguimos un
campo en Jujuy, en un lugar infernal que
se llamaba El Arenal, adonde fuimos
unos doce o trece amigos y nos metimos en plena selva, con un calor infernal, mosquitos, en fin, un autntico infierno, y empezamos a abrir picada en
la selva. Tenamos unas cinco hectreas
de agro, por un costado, donde le dbamos al maz y a otras cosas para abastecernos mientras nos instalbamos. Ah
estall el primer despelote. Haba sntomas de guerrilla en Bolivia y empezaron a hostigarnos. Se nos vinieron con
tutti, fuimos en cana...
A qu razn concreta se debi esa
represin?
Reconozcamos que era un poco extrao eso de meterse en plena selva a
desmontar todo, gente de extraccin
ms bien universitaria, y que llamaba la
atencin. Llegaron a una locura tal que
arrasaron con todo y terminaron tirando con ametralladoras sobre las construcciones que habamos hecho. Se arm
un escndalo atroz, se habl de muertos y heridos, se inici una investigacin,
tom estado pblico y se destap la olla
de que eso de la guerrilla era un sambenito que queran colgarnos. No pudieron en modo alguno probar tal cosa. Pero
en resumidas cuentas destruyeron lo
que habamos hecho, pasamos nueve
meses de esfuerzo, alimentndonos a
polenta, que fermentaba con los 45 que
haca. En suma, aunque volvimos, abandonamos el lugar poco despus. Creo
que avanzamos en el estudio y en el
conocimiento de nosotros mismos, en la
capacitacin de una especie de grupo,
que en condiciones tan desfavorables
desarroll una cohesin.

Qu embromar!
Cul era la actividad del grupo?
Bueno: a partir de esa experiencia fue
que empezamos a desarrollar nuestro
punto de vista, con el mismo derecho
que tiene cualquiera a desarrollar su
punto de vista, qu embromar!
Qu punto de vista? Sobre qu
aspectos?
Comenzamos sobre planteos muy primarios. Sobre la base de las preguntas
fundamentales acerca de la vida, la
muerte, los procesos por los que pasa la
gente, el problema social Partimos de
un sentido de la irracionalidad de la vida
actual. Es una actitud crtica que opera
como acicate de la bsqueda. El asunto
son las soluciones, que son ms difciles
de encontrar que las actitudes crticas.
Y las soluciones no eran muchas, y eran
provisorias. El pensamiento se despliega, se va confrontando. Una cosa es
confrontarse escribiendo un libro y recibiendo las crticas, y otra es confrontarse a palos. Bueno: nuestro arranque
fue a palos y sigui dando palos.
En qu forma provocaban ustedes
esos palos?
De ninguna manera: nuestro planteamiento es enteramente pacfico. Pero
eso no ha evitado que nos dieran palos
en todos lados. No lo ha evitado ahora
mismo, cuando a cinco de los nuestros
se los ha condenado a prisin perpetua.
Es parte de nuestro desarrollo, que necesariamente est signado por los palos.
Hasta ahora no hemos trabajado en
los pases socialistas; pero con la forma
en que operan actualmente las comunicaciones es muy posible que en breve
lo hagamos. Y vamos a encontrar inconvenientes. Si nos encontramos en un
rgimen fascista, los tenemos; y si nos
encontramos en una dictadura de izquierda, que tambin es, en ltima instancia
de signo fascista, no vamos a dejar de
tenerlos. Lo que ocurre es que para nosotros las limitaciones de los regmenes
no corren, por la peculiaridad de nuestro movimiento. Si nuestro pensamiento
vale, solito se va a extender por encima

Nuestro planteamiento es enteramente pacfico.

Pero eso no ha
evitado que nos
dieran palos en
todos lados.

17

Revista Contrapunto
de las fronteras. Y si no vale solito se
va a morir.
Desde el punto de vista del hombre
comn, que es el que supongo que a
ustedes les interesa: cmo se plantean los problemas de nuestro tiempo?
Al hombre medio, si lo consideramos
como un ser de muchos sentidos desposedo, sufriente y existente, lo primero que se le presenta es el problema de
la subsistencia. De manera que a lo primero que hay que atender es a eso. Pero
es claro que el hombre medio no depende exclusivamente de la alimentacin y el vestido. Cmo no va a pensar
un hombre medio que necesariamente
se va a morir? Cmo no se le van a
presentar problemas que desde cierto
punto de vista podran ser tildados de
metafsicas? Necesariamente se lo plantea y tiene su metafsica aunque no lea
a Hegel. Basta con escuchar el tango
para comprenderlo.
Y se plantea asimismo otros problemas, como los que generan ciertas amenazas o presuntas amenazas que se ciernen sobre el mundo. Claro que parte
siempre de lo que tiene ms prximo.
As, Pern ha hablado del problema inmediato ecolgico y del problema del
ao 2000. Ese problema existe, ese problema es real. No lo tenemos todava
directamente sobre nuestras cabezas en
Amrica Latina. Pern habla de ese
problema anticipndose y el hombre
medio quiz no es consciente del todo
de eso. Pero, conociendo por anticipado que se va a acentuar aqu tambin
ese problema como ya ocurre en los
pases industrializados, trata de hacer
conciencia en la gente para que no se
produzca de esa manera. Y si no se hace
conciencia ahora mismo despus no se
va a poder resolver. Hay todava una
desconexin del hombre medio en ese
aspecto, como en el de la tecnologa.
Claro que no falta alguien que salta,
como un Odena por ejemplo, que insina que al plantear tales problemas se
est tratando de incrementar la explotacin del campo y no el avance indus-

trial. Pero Pern se puede dar el lujo de

pasar por encima de esa gente y seguir
haciendo concientizacin.
El gotan
Podemos volver un poco al tango,
a eso que calificaste como expresin
metafsica del hombre medio argentino?
S, aunque sin ninguna pretensin de
siclogo. El tango, segn sus historiadores, reconoce mltiples antecedentes o
elementos generadores. Pero todos ellos
habran podido producir otra cosa. Es
decir, que adems de esos elementos
genricos, diramos, hay algo ms, que
es lo propio nuestro, lo que produce la
creacin. Y eso propio me parece que
es la nostalgia de la Pampa, esa lejana,
y tambin la lejana de las comunicaciones. El alejamiento de Europa y el de las
familias de los inmigrantes. Y un amplio
campo que se confunde con el cielo, y
en donde los mismos ensueos se transforman en realidades vaporosas. No se
sabe dnde termina la tierra y dnde
comienza el cielo.
Despus, el tango evoluciona, sigue
las crisis del pas y sufre sus transformaciones.
Habra que hablar del hombre argentino, de quien el tango es una de sus expresiones ms importantes.
Cmo sera ese hombre argentino?
El hombre argentino se ha visto bastante asilado hasta ahora en Latinoamrica. No ha habido un criterio latinoamericanista en el hombre argentino.
Por eso una parte de la poblacin estaba recordando nostlgicamente Europa,
de donde provena, y el nativo de Argentina tambin haba perdido sus races profundas desde la poca de la Conquista. Y nos encontramos con una amalgama formada por el hombre venido de
Europa y el natural de ac, en la cual los
dos son productos desarraigados. Esa
lucha por el arraigo del hombre en su
medio, me parece que tambin se refleja en el tango.
A medida que el argentino se va sintiendo ms integrado a Amrica Latina,

Al hombre medio, si lo consideramos como un

ser de muchos
sentidos desposedo, sufriente y
existente, lo
primero que se le
presenta es el
problema de la
subsistencia. De
manera que a lo
primero que hay
que atender es a
eso.

18

Revista Contrapunto
el tango se transforma y se hace ms
ecumnico. Primero avanza en el pas
mismo, deja de ser la expresin de Buenos Aires solamente. Una cosa son los
ferrocarriles ingleses, que traen todo el
interior a la Capital para trasladarlo a
ultramar, y donde todo el interior no responde sino a los intereses de esa capital, y otra cosa es esa suerte de reflujo
que se va produciendo, de la capital al
interior, en una especie de integracin
necesaria que se va produciendo, como
un circuito. Las comunicaciones, la tcnica, favorecen ese proceso, que es tambin un proceso de universalizacin por
el cual el hombre argentino, siente lo que
sucede en Camboya, aunque pueda tener algn inconveniente para ubicarla en
un mapa. Es una manera concreta de
sentir la irracionalidad del sistema, al
sentirse solidario con el sufrimiento del
ser humano en el mundo.
Cada da va cobrando ms nocin
del sistema, aprende a no ver las cosas aisladas. Ya no es el problema de
una ciudad capital, sino los mltiples problemas de un pas integrado. Y los problemas de varios pases de Amrica
Latina que estn bajo el mismo signo, y
sometidos a un sistema mayor, que es
el imperialismo.
Qu diferencia hay respecto del
imperialismo entre nuestros pases y
los de Europa?
Ac se siente muy directamente que
somos gobernaciones del imperio, mientras que para los europeos el imperio
est extramuros. Nosotros somos la
base de asentamiento del imperio, mientras que all, por razones de distancia y
del desarrollo mismo la presin de los
Estados Unidos es de otro tipo. Y en el
hombre medio se reflejan esas diferencias, ya que es muy sensible a las manifestaciones concretas. Y el hombre
medio es como un sismgrafo para esos
fenmenos.
Somos hermanos
Cul es la conexin de todos estos
aspectos de que hablamos con el
movimiento de ustedes?

Nosotros no decimos que el hombre

sea slo un reflejo de las condiciones
sociales y econmicas. Ese esquema
mecnico ya est superado. Pero decimos que el hombre es tambin reflejo
de esas condiciones. Y en la medida en
que no se abreve en el alma de un pueblo, no se podr dar respuestas a las
necesidades de ese pueblo. Uno se
desvincula si no de la realidad, y entonces va ah con los esquemas, tratando
de avanzar, y la realidad a la espalda.
Por eso creemos que hay que integrarse a los problemas y a la manera de sentir del propio pueblo. Y en eso no hay
tampoco nada de chauvinismo. Al contrario, s partimos de las aperturas cada
vez mayores que se dan a los pueblos
para que se comuniquen y se conozcan
y se entiendan, ya que al fin de cuentas
todos los hombres somos hermanos. Y
el chauvinismo es una cuestin de elites
de dirigentes guiados por intereses inmediatos. Los pueblos no son hostiles
entre s.
Es a partir de esas concepciones
que se extendi el movimiento de ustedes? Se trata de una accin ms
bien espontnea?
S. Y as creemos que debe ser un
movimiento como ste. Porque si tuviramos, por ejemplo, un comit central,
tendramos que someternos a no s qu
estrategias, y a un centralismo y una
verticalizacin, que nos llevara tambin
a una burocracia. No. Nosotros no tenemos ninguna vocacin de poder, no
aspiramos a ningn poder poltico, no
competimos por el poder poltico. Creemos que la gente debe integrarse y comprender en profundidad a su propio pueblo y sentir sus aspiraciones y sus necesidades, para luchar en esa direccin lo
mejor que pueda. En ese sentido podemos hablar de espontanesmo. Hay que
considerar tambin que cada pas tiene
situaciones y circunstancias peculiares,
lo que obliga a no ceirse a formas o
conceptos fijos.
Hay entonces, en ustedes, un rechazo o, por lo menos, una neutralizacin de las ideologas?

Creemos que la
gente debe integrarse y comprender en profundidad a su propio
pueblo y sentir
sus aspiraciones y
sus necesidades,
para luchar en esa
direccin lo mejor
que pueda.

19

Revista Contrapunto
S, pero lo que da cohesin a nuestro
movimiento es algo que podra llamarse
un cuerpo de doctrina. Pero es algo que
cada cual lo interpreta como mejor le
gusta, y no tiene por que organizarse. Si
lo prefiere, para actuar, se organiza.
Nosotros tenemos una actitud que es
bien humilde. Aportamos nuestro punto
de vista frente a lo que vamos viendo,
pero no predecimos qu forma va a tener el futuro ni, en nombre de una teora del futuro, pedimos sacrificios de vidas humanas, como lo hacen los
idelogos habitualmente. Y si nos equivocamos nos equivocamos, pero no ponemos en peligro vidas humanas.
Sin brillo
Cules seran hasta ahora los puntos centrales de ese aporte?
Que estamos en contra de las estructuras verticales, y que estamos en contra de la centralizacin; que estamos en
lo posible por la formacin de condiciones para una sociedad futura en donde
no slo existen clases sino que no exista dominio organizativo del hombre sobre el hombre. Bueno: y qu hay con
eso? No hay en nosotros grandes
planteos, nada que tenga brillo, nada
nuevo. Pero s le decimos a la gente:
haga usted lo que tenga que hacer en
su medio de actividad, pero no se olvide
de usted mismo. Es simplemente eso lo
que estamos destacando. Porque tambin puede uno alienarse totalmente en
el campo de la lucha poltica y creer en
un dominio absoluto de lo social. Por eso
decimos: est bien, haga lo que quiera,
pero no se olvide de usted mismo. Ese
me parece que es el punto fundamental
de nuestra concepcin.
El no olvidarse de uno mismo, significa no olvidarse de pensar en que
uno se va a morir, significa pensar
en la vida cotidiana, significa pensar en el amor?
S. Y se hace de una manera muy simple y concreta: buscando puntos de referencia y meditando. Si yo estoy todo
el da ocupado en mis actividades, recibiendo los estmulos mltiples de la vida

actual, recibiendo todo lo que vuelca sobre m la publicidad, y al da siguiente

vuelvo a la misma rueda, estoy sumergido absolutamente en el sistema. Nosotros no decimos: salgamos del sistema;
decimos vivamos en el sistema, pero reflexionemos sobre la realidad y sobre
nosotros. Y cmo se hace? En flor de
loto? No. Eso es para los orientales. No
imaginemos un barbudo con sotana y
expresin ausente. Sin embargo, esa
aptitud para meditar est escasamente
desarrollada en el hombre contemporneo. La gente piensa en sus propios problemas y trata de resolverlos; pero no
toma distancia respecto del ruido de las
circunstancias sociales. A ese tomar distancia le llamamos meditar. Y tenemos
ciertos mtodos para lograrlo, as como
para superar los condicionamientos en
la manera de pensar, que tambin estn
dados socialmente. Pero no creemos
demasiado en los mtodos. Nos damos
cuenta de que son slo apoyos, como los
andamios para las casas. Creemos en
estos mtodos como en formas ms o
menos operativas del pensamiento, como
formas provisorias para una elaboracin
coherente. Pero de ningn modo nos
quedamos en los mtodos. Tambin los
mtodos deben ser superados por la
frescura del pensamiento.
Es que ustedes se plantean algo
parecido al slogan de mayo del 68 en
Pars: La imaginacin al poder?
Nosotros tenemos gran afinidad con
esos planteos. Esa exaltacin de la imaginacin es para nosotros muy razonable. Qu paradjico, no?

La gente piensa
en sus propios
problemas y trata
de resolverlos;
pero no toma
distancia respecto
del ruido de las
circunstancias
sociales. A ese
tomar distancia le
llamamos
meditar.

El tringulo
Parece que tuvieron tambin gran
afinidad con el psicoanlisis.
Nosotros reconocemos en el psicoanlisis muchos elementos positivos, sobre
todo por el tipo de sociedad y por la poca en que surgi. Pero adentro de este
proceso, est declinando. La crisis de la
Sociedad Psicoanaltica, entre nosotros,
y las contraindicaciones entre los distintos autores, es bien clara y refleja esa
declinacin. Pero hizo un gran aporte al

20

destacar los significados de los actos

fallidos y de todos los impulsos afectivos
inconscientes y los sueos. Hizo una
apertura. Ahora declina y muere, pero
est el anlisis existencial y hay otras
formas y otros avances que lo van superando. Uno de nuestros principios es
la superacin constante de lo viejo por
lo nuevo.
Cul es tu posicin ante la llamada revolucin sexual?
S, es un avance. Es muy positiva porque rompe los tabes y la represin. Y ya
sabemos todo lo que hay detrs de la represin sexual y cmo se utiliza. Ya sabemos todo lo que discuti, por ejemplo,
Wilhelm Reich en ese aspecto.
Aceptas su tesis sobre la vinculacin de lo sexual con lo poltico?
S, por supuesto. El oscurantismo se
asienta sobre la represin sexual. En su
nombre se da lugar a todos los crmenes contra la belleza y contra la libertad
en todos los campos. Se invocan los

excesos porque, en efecto, todo movimiento revolucionario cuando es joven

apunta excesivamente en una direccin.
Pero despus se vuelve al equilibrio.
Y las comunidades sexuales?
Son una forma de asilarse de la realidad del medio en que se vive. Entonces
aparecen tensiones internas, se desatan
agresividades no compensadas por la
vida en el medio natural. As se desintegran. Por lo menos en la actualidad,
son una forma de evadirse de la realidad. Para nosotros la revolucin que
debe realizar el hombre es revolucin
en tres dimensiones: la social, la sexual
y la psquica. De all nuestro tringulo.
Pero nos negamos a hacerla organizndonos como movimiento poltico en competencia con los ya existentes. Creemos que todos debemos estudiar la realidad social y humana, aportar entre todos soluciones, que slo sern tales si
el hombre se prepara para asimilarlas y
realizarlas.

Revista Contrapunto
Para nosotros la
revolucin que
debe realizar el
hombre es revolucin en tres dimensiones: la
social, la sexual y
la psquica. De all
nuestro tringulo.

21

Entrevista a Silo
India, abril de 1981*

Para empezar quisiera hacer unas

pocas preguntas acerca de La Comunidad. Cules son los fines ltimos
de La Comunidad?
En primer trmino dar fe a la gente en
s misma y en los dems. Despus, explicar muy bien que no hay acto moral
superior al trata a los dems como quieres que te traten a ti, y por eso no es
una idea, sino que debe llevarse a la
prctica. Si se entiende bien esto, estar en el espritu de La Comunidad.
Entonces quiere decir que La Comunidad no pretende como llevar a
la gente a un particular estado, no
hay como un determinado golpe, una
determinada meta?
Oh no, por eso es que La Comunidad
admite en su seno gente de distintas tendencias polticas y religiosas. Ella no
hace ningn planteo poltico o religioso
para no dividir a la gente, sostiene que
lo que une al pueblo es bueno, lo que
desune al pueblo es malo.
La organizacin de La Comunidad
tiene una jerarqua?
S, hay tres niveles diferentes, pero esa
jerarqua est dada por trabajo. Veamos
como: Ud. se acerca a un local, entra y
ve si la gente le gusta, habla con ellos,
le dan materiales, participa de las reuniones que quiera, le gusta o no le gusta, puede ir toda su vida si quiere y no
pasa ms; en ese caso Ud. es un adherente. Supongamos que Ud. quiere trabajar activamente, entonces Ud. lo dice,
y lo dice pblicamente, entonces Ud. es
un activo (interrupcin).
Con lo que quera decir con esto de
La entrevista se hizo con un traductor, por eso
las preguntas que aparecen representan el lenguaje hablado del mismo.

jerarqua si (Silo) es un lder con seguidores y que te ocupas de que las

cosas sean llevadas de una cierta
manera, como en una compaa,
como un director?
No, explcale que ac las cosas funcionan de otro modo. En los distintos
pases se organizan comunidades que
estudian determinados materiales y trabajan con un espritu comn. Es evidente que la gente en distintas partes me da
los atributos de un fundador, pero el
liderazgo como tal no es interesante para
nosotros porque entonces quita la iniciativa y la creatividad a la gente. Nosotros
no tenemos prejuicios con los lderes, si
los lderes dieran iniciativa y fuerza a la
gente estara bien, pero nosotros hemos
observado que cuando las comunidades
se desarrollan solas la creatividad aumenta, por eso procuramos que la imagen del lder se difunda. Si Ud. fue al
acto de Chowpati (Bombay) habr observado que ponamos muchos oradores,
ponamos mucha gente en los escenarios, haba mucha participacin.
Si vos no sos un lder, cmo espers
que La Comunidad crezca y siga la
direccin que es buena o adecuada?
Yo creo en el interior de la gente. Si la
gente est en una buena direccin va a
crear buenas estructuras, si no tiene buena direccin, no importa que haya lderes o que no los haya, todo va a ir en
mala direccin; de manera que hay que
poner un poco de fe en la gente. Al principio, cuando se crearon los primeros
grupos, los nuestros pensaban: qu iba
a pasar con uno?, porque a uno lo atropella un auto y se acaba todo; esa ya no
es una preocupacin en estos momentos de desarrollo.
La Comunidad no tiene manera de

No hay acto moral

superior al trata
a los dems como
quieres que te
traten a ti.

22

Entrevista en India
asegurar que la gente se haga miembro, la gente tiene libertad de ir y
venir, no las fuerzan, no las agarran,
no las obligan. Cmo esperan entonces que incremente el nmero si
la organizacin es tan suelta, tan
flexible que la gente entra y sale?
Esa es una buena pregunta. El punto
es este, como dijimos ayer: no prometemos dinero, no prometemos la felicidad,
ni curas, ni milagros, no prometemos
ninguna de esas cosas, y cmo es posible que la gente se aglutine? Y eso va
pasando en muchas partes; debe ser que
hay una fuerza interna donde la gente
cuando llega se encuentra con alguna
verdad, con entusiasmo y con algo que
le da fuerza interna, no hay otra explicacin para ver el crecimiento, a menos que pensemos en la crisis general y
en una salida para esa crisis. Supongamos que se solucione todo y el mundo
marche bien, entonces ya no necesitamos La Comunidad.
Esa era mi prxima pregunta. Por
lo que t dices se da cuenta que no
planeas tener ninguna central general desde la cual La Comunidad toda
sea manejada desde ah.
No, lo que nosotros tenemos son centros de informaciones y cosas para que
circule, muy importante que exista cuerpo y comunicacin y cuando la gente
de un lugar puede ver a la gente de otro
lugar, se fortalece mucho. Ayer vino
gente de distintos puntos del Asia y eso
les dio una gran fuerza a ellos tambin,
as que la conexin y el trabajo conjunto
es lo mejor.
La organizacin de La Comunidad
siempre quedara del lado de no
hay una organizacin como formal o
establecida en cunto a contacto?
S, la gente se contacta. Supongamos
la gente que lleva estructuras en un pas;
supongamos que en otros pases haya
gente as; es muy bueno que exista conexin entre ellos, no debe parcelarse
porque entonces s hay problemas, hasta de lenguaje. Supongamos el caso de
Filipinas, acaba de producir materiales;
para producir esos materiales ha tenido

que revisar en la traduccin al ingls con

la gente de India y Hong Kong; tal cosa
no es posible si no existen contactos formales, ese es uno de los tantos problemas que no se pueden solucionar sin
contactos formales.
Cmo estn entrenados los instructores?
Nosotros contamos con tres libros bsicamente: La mirada interna, de circulacin general; el Libro de La Comunidad, para todo el mundo que participa de las reuniones; y Autoliberacin,
para formar instructores. Muy bien, estos tres libros circulan libremente, hay
editoriales que los imprimen y los difunden en libreras, de manera que Ud. y
yo y cualquiera puede leerlos. Ahora
bien, si uno quiere trabajarlos entonces
hace esos trabajos en La Comunidad, y
si uno, que ya es un miembro activo,
quiere convertirse en un instructor entonces trabaja especficamente con el
libro de Autoliberacin hasta que domina bien las cosas para poder explicarle a otros.
Quin decide que ha dominado el
libro de Autoliberacin, que lo ha
manejado?
En realidad lo que pasa es una cosa
distinta en la prctica. No es que alguien
est frenando que haya instructores,
pero no todo el mundo quiere ser instructor, as que debemos poner la pregunta un poco al revs; no es que se
decida que Ud. es o no es instructor, sino
al revs, por qu no vienen a convertirse en instructores? Ya, porque eso
supone ms trabajo.
Eso significa que cualquiera puede convertirse en instructor?
Oh, claro, cualquiera que venga, pero
que haga el estudio y que haga los pasos, porque sino aparece cualquiera y
empieza a formar grupos y dice que
pertenece a La Comunidad, y no sabe
nada del asunto, entonces s eso termina en un desastre.
Uds. ven o anticipan que su culto
se va a convertir en un movimiento
mundial?
Veamos con lo que contamos: con algo

...debe ser que

hay una fuerza
interna donde la
gente cuando llega
se encuentra con
alguna verdad,
con entusiasmo y
con algo que le da
fuerza interna, no
hay otra explicacin para ver el
crecimiento, a
menos que pensemos en la crisis
general y en una
salida para esa
crisis.

23

Entrevista en India
ms de cincuenta mil adherentes, cinco
mil instructores, quinientos locales, un
milln de ejemplares aproximadamente
en distintas lenguas, estamos en cuarenta y dos pases y todo eso se ha producido en los ltimos seis aos, que es
cuando nos dimos la organizacin. No
podemos predecir lo que pase a futuro,
pero la tendencia es alentadora.
Eso significa que La Comunidad
est creciendo en una direccin que
nosotros no controlamos?
Me parece que la direccin est muy
bien planteada en los materiales.
Todos los movimientos humanos;
como TM, que es un grupo de meditacin; Hare Krishna; que todos prometen algo, qu piensas de todos
esos cultos?
No quiero generalizar, pero por lo que
he visto, sobre todo de los grupos que
funcionan en el oeste, son absolutamente descarados y cnicos, yo les llamara
estafa moral. Ellos se dirigen especficamente a donde hay dinero; sera
muy interesante que observara como se
desarrollan nuestros locales y cada vez
se van montando en barrios ms populosos y ms humildes; hay una direccin ah que hay que observar a dnde
se dirigen ellos y adonde nos dirigimos
nosotros. Eso por una parte.
Por otra parte, cules son los
planteos? Ac no hay seres extraordinarios, ac no hay gente que le promete
a uno levitar, ac no hay ningn gur,
de manera que tambin la imagen que
se da es totalmente diferente.
Por ltimo, nosotros no estamos en
una cosa teraputica que aleje a la persona del mundo, sino que lleve a las personas al mundo. Me da la impresin de
que est muy clara la diferencia entre
esos pequeos grupos y una fuerza
moral en marcha.
Entonces, qu es lo que atrae a la
gente al silosmo de acuerdo a Uds.?
A m me parece que si estamos diciendo una verdad, esta verdad no queda
reducida a un crculo de iluminados, una
verdad tiene que llegar a toda la poblacin y si estuvo en el acto de Chowpati

vio que ah haba todo tipo de gente, haba algunos que no han estado de acuerdo, pero habr observado la correntada
afectiva que haba, porque se hablaba
de corazn a corazn y la gente siente
cuando uno habla con verdad.
Hoy ya no se cree tanto en teoras,
pero cuando alguien va a uno de nuestros locales, o va a nuestras reuniones,
no se aglutina por las teoras, se aglutina
porque hay calor humano y amistad. Por
eso nosotros hablamos antes que nada
de amistad, ayuda y experiencia, esa es
la base de nuestro tringulo, la amistad,
que tambin es paz, fuerza y alegra.
En el acto de Chowpati dijiste varias veces: Trata a los dems como
quieres que te traten. Cristo ha dicho lo mismo hace dos mil aos, cul
es la diferencia y si crees que ese significado se va a entender mejor ahora?
Bueno, pongmoslo por partes. En primer trmino, Cristo lo puso en negativo:
No hagas a otro lo que no quieres que
te hagan a ti; en cambio, nosotros decimos: Trata a los dems como quieres
que te traten, ah hay una gran diferencia.
Pero vaymonos ms atrs, tambin
lo dijo Confucio quinientos aos antes y
tambin Zaratustra lo dijo quinientos
aos antes, aunque lo puso de otro modo:
Nadie ser feliz hasta que no haga feliz
a los dems. Por ltimo, en el siglo
XVIII Kant lo puso como imperativo
categrico, y seguramente si vamos a la
literatura india nos vamos a encontrar
con esa gran verdad dicha con otras
palabras.
El punto es cmo se instrumenta esto.
Es esta una idea entre tantas, o es la
idea bsica donde se monta todo? Tenemos que ver la relevancia que le damos
a este principio. Nosotros le damos la
primera de las relevancias diciendo que
no hay acto humano superior a ese.
Algunas de las ideas de La Comunidad son como un eco de lo que dicen
los santos y otros del cristianismo,
otras ideas hacen eco de lo que dicen algunos otros grupos, como gru-

Ac no hay seres
extraordinarios,
ac no hay gente
que le promete a
uno levitar, ac no
hay ningn gur,
de manera que
tambin la imagen
que se da es
totalmente diferente. Por ltimo,
nosotros no
estamos en una
cosa teraputica
que aleje a la
persona del mundo, sino que lleve
a las personas al
mundo.

24

pos teraputicos; echa mano a eso.

La pregunta: es La Comunidad una
mezcla de varios cultos y pensamientos?
De ningn modo. En primer trmino
no mezcla nada, sino que pone ideas
muy claras y centrales sobre las que se
desarrolla todo. En segundo lugar, nada
tiene que ver con esos grupos teraputicos que van en una direccin opuesta
que mezclan los eslganes ms simpticos de las distintas cosas, a eso le llamamos bandolerismo semntico, eso de
poner eslganes aceptables para hacer
una buena ensalada.
Entonces cmo explicara que La
Comunidad repite varias de esas declaraciones? Si los grupos son una
ensalada y son diferentes, cmo es
posible que varias de sus declaraciones, por ejemplo los principios que
estn en los libros, repitan lo que
otros han dicho antes?
Hay verdades universales, una cosa es
usarlas como eslganes y otra es usarlas con significado. Cuando se usan
eslganes y se los mezcla incoherentemente decimos que hay bandolerismo
semntico.
Cuando se dicen verdades, no importa quienes las hayan dicho, y se las
dinamiza en una direccin estamos bien,
porque ac no se est buscando originalidad, no tenemos intencin de decir
algo por primera vez en el planeta; nosotros creemos en la historia y en el
pasado, y creemos que hay cosas progresivas que han sido muy buenas y que
deben seguir adelante, por qu deberamos tener el prurito de la originalidad? No es sa nuestra idea sino lo que
sirve a la gente.
Los libros de La Comunidad parecen contradecirse a s mismo. En las
100 preguntas y respuestas se dice que
no dan terapia; en el mismo libro se
dice que a travs de las experiencias
guiadas uno llega a la reconciliacin
con el pasado. De alguna manera eso
tiene una base psiquitrica.
Ac tambin se ha producido otro fenmeno de bandolerismo semntico, ac

la psiquiatra y la psicologa han avanzado fuera de su terreno. Con qu derecho la psiquiatra pretende dar sentido a
la vida de los dems si esa no es su materia? La psiquiatra debe atenerse a
aquello para lo cual se le han fijado los
lmites, es decir, curar a los enfermos.
Pongamos el ejemplo del mecnico,
que ya conocern. Cuando tengo un problema en mi carro lo llevo al mecnico
para que lo arregle no para que me diga
dnde debo ir.
En ese sentido la psiquiatra cuando
habla de solucionar problemas psicolgicos, est hablando de cuestiones muy
distintas a las nuestras, sera una extensin excesiva pretender que cuando las
gentes se han reconciliado en este planeta, cuando han perdonado a otros, han
hecho psiquiatra. Si seguimos as, la psiquiatra va a envolver a toda actividad
humana; creo que eso tambin es bandolerismo semntico, tomar a toda actividad humana que mejore al ser humano como una actividad psiquitrica. Para
hacer eso, debiramos suponer que todo
el mundo est enfermo, entonces qu
hacemos si as es con los mismos psiquiatras? A menos que pensemos que
ellos no son los nicos que no estn enfermos, entonces tenemos un mesianismo muy interesante: quiere Ud. salvar
a la humanidad?, entonces estudie psiquiatra.
Entonces nosotros les vamos a echar
humo y le vamos a besar los pies; pero
cuando hemos visto la drogadiccin y el
suicidio y la locura en muchos psiquiatras, entonces decimos: no son un buen
ejemplo para nuestra vida, ubquense
donde deben estar ubicados. Por eso,
afortunadamente, tambin hay buenos
psiquiatras que participan de La Comunidad para darle un sentido a su propia
vida.
Entonces cmo tienen la seguridad
que un instructor de La Comunidad
que no conoce el trabajo de la mente, cmo puede conducir las meditaciones que estn ah en los libros de
una manera eficiente, y si pueden dirigir esa energa de la que se habla

Entrevista en India
...la psiquiatra
cuando habla de
solucionar problemas psicolgicos,
est hablando de
cuestiones muy
distintas a las
nuestras, sera
una extensin
excesiva pretender que cuando
las gentes se han
reconciliado en
este planeta,
cuando han perdonado a otros,
han hecho psiquiatra.

25

Entrevista en India
en los libros para el lado del bien y
no para el mal?
En primer trmino, las meditaciones de
La Comunidad son meditaciones dinmicas. Si Ud. ha escuchado en los
casetes que estn grabados, basta que
uno ponga el casete para escuchar un
cuentito bien ambientado. En ese
cuentito se dan espacios para que uno
reflexione sobre sus propias cosas; no
es una meditacin en el vaco, es una
meditacin sobre los propios problemas
y que siempre estn relacionados con
otras personas.
Ayudar a una persona a que se ubique en el momento actual, a que organice sus ideas, se proyecte a futuro, se
reconcilie con las cosas que todava lo
tienen indigesto, no me parece una tarea psiquitrica, a menos que todo lo que
sea ordenar lo haya inventado la psicologa.
En el terreno de la psiquiatra hay
gente que dice que reconstruir el propio pasado puede ser peligroso.
Piensan que al hacerle reconstruir
el pasado a la gente durante las experiencias guiadas no podra ser eso
peligroso de una manera que Uds. no
saben, no puedan controlar?
Es difcil que sea peligroso que las personas sepan lo que han hecho. Desde
luego debemos contar con la paranoia
de la poca donde todo es peligroso, a
fuerza de ver tantos males y tantos peligros alrededor nos estamos encerrando cada vez ms en nosotros mismos.
En realidad lo que pasa es que las
cosas no son tan peligrosas, no hay cosas tan peligrosas en este terreno, lo que
necesitamos es que la gente gane fe en
s misma. Reconstruir el propio pasado,
en el sentido de ver las cosas que uno
ha hecho y ponerlo en una perspectiva
de direccin a futuro, me parece ms
bien un proceso normal de la integracin de la vida. Si no fuera as no debiramos leer la Historia porque podra ser
peligrosa y deberamos olvidarnos de inmediato de lo que hemos sido, entonces
as se parara la Historia.
En breve, entonces no es peligro-

so de ninguna manera?
Claro que no, pero me gusta fundamentarlo, no?
Hay solamente veintisis experiencias guiadas en el Libro de la Comunidad, qu pasa cuando el instructor
ha ledo todas en las reuniones?
Ya la gente puede volver sobre ellas, o
puede dedicarse a hacer otros trabajos,
y estos trabajos son de comunicacin;
invitamos, sobre todo, que la gente se
comunique, eso no me parece una tarea
psiquitrica, que la gente se comunique,
sino los psiquiatras hubieran inventado
el lenguaje y me parece que la comunicacin es buena y no tiene nada que ver
con la psiquiatra.
T mismo escribiste las experiencias guiadas?
Las han ido escribiendo distintos amigos y me parece que hay muchas muy
exitosas y muy poticas.
Se puede confiar en que la gente
escriba las experiencias guiadas sin
estar supervisadas por vos?
En realidad la gente misma en los grupos toma aquello que le resulta ms aceptable, de modo que nos vamos a encontrar en el futuro seguramente con muchas experiencias guiadas, pero la misma gente va seleccionando aquellas que
son ms aceptables para ellos.
Se les permite a los instructores,
por ejemplo, hacer sus propias experiencias guiadas y darlas en las reuniones?
Se les permite, pero tambin se les dice
que hay que hacer bien las cosas, t puedes hacer experiencias guiadas, por qu
no?, y pueden salir bien o pueden ser
regulares. Ac no hay peligro de que alguien se equivoque y haga una mala experiencia, ac lo que puede pasar es que
sirva o no sirva; si no sirve y t la haces,
el mayor peligro que puede suceder es
que pierdas tu tiempo.
Vos decs que el silosmo no es cientfico sino utilitario.
En efecto.
Sin embargo Autoliberacin est escrito como bien detallado, con materiales de feedback.

Ayudar a una
persona a que se
ubique en el
momento actual, a
que organice sus
ideas, se proyecte
a futuro, se reconcilie con las cosas
que todava lo
tienen indigesto,
no me parece una
tarea psiquitrica,
a menos que todo
lo que sea ordenar
lo haya inventado
la psicologa.

26

Entrevista en India
Efectivamente, el autor, Luis Ammann,
es un intelectual de muchos quilates,
entonces l arma sus materiales muy
universitariamente por su educacin.
Pero si en cambio lees los libros mos,
por ejemplo La mirada interna y El
paisaje interno, vas a ver que es simplemente prosa potica, que gusta o no
gusta, pero que no tiene una estructuracin lgica ni una estructuracin
universitaria. Para escribir prosa potica no se necesita mucha cultura, un
mnimo de sensibilidad y entonces a la
gente le gusta o no.
Si penss que los problemas mundiales tan complejos puedan ser resueltos por propuestas tan sencillas
como tratar a los dems como quieras que te traten, los principios.
La idea es esta, nosotros no pretendemos solucionar los problemas mundiales, para eso estn los especialistas, creemos mucho en el espacialismo y as
como creemos en los psiquiatras para
que curen a la gente, creemos en los
polticos para arreglar los problemas
mundiales. As que sera muy bueno que
los especialistas, que ya llevan muchos
aos en estas tareas, arreglen los problemas mundiales; mientras que La
Comunidad, que es un nio de seis aos,
simplemente se est preocupando por
dar fe en s mismo, en los dems, a pequeas comunidades formadas por familias, grupos de amigos, compaeros
de trabajo y vecinos.
De ltimo tienen una meta que es
reducir la violencia en el mundo, no
es cierto?
Y uno lo hace de acuerdo a sus posibilidades. Observe lo que sucede con los
intelectuales del oeste: se renen en una
mesa como esta varios intelectuales y
se ponen a sufrir por los nios de Biafra,
y luego se van muy conformes con su
conciencia a dormir. Y nosotros le decimos que no podemos solucionar los problemas de los nios de Biafra, ellos se
enojan mucho, pero sucede que ni ellos
ni nosotros podemos solucionarlos. As
que ah estamos en la misma situacin,
slo que nosotros no nos vamos a dor-

mir y nos reunimos con gente, y cuando

vemos que hay un problema en el prximo ah tratamos de arreglarlo.
Si nosotros tuviramos poder de decisin sobre los problemas mundiales,
entonces tendramos que actuar ah, pero
es un despropsito que yo me preocupe
por los nios de Biafra cuando mi poder
de decisin slo llega hasta mi vecino, a
eso le llamo yo sentido comn.
Cunto tiempo te tom llegar a las
revelaciones msticas que propones
en La mirada interna?
Bueno, La mirada interna es un libro
muy complicado desde el punto de vista
experiencial no desde el punto de vista
de las ideas, por tanto, estas experiencias pueden ser aceptadas o no, estn
dentro del plano de lo dudoso, no tienen
ms pretensin que eso. Cunto me llev eso? Creo que una semana.
Quiere decir que esas experiencias
que estn puestas ah como la de la
vida despus de la muerte te llevaron
una semana solamente?
Escribir ese libro me llev una semana.
Quiere decir que cuando vos experimentaste eso escribiste en este libro acerca de tus experiencias?
Oh claro, sobre mis experiencias.
Cmo llegaste a esas experiencias:
por meditacin, abstinencia, ayuno?
Oh, esas cosas son muy difciles, simplemente sent esas cosas y me parecieron verdaderas. Tommoslo desde el
punto de vista potico, en qu condiciones se siente inspirado un poeta? A
veces viendo una puesta de sol, o a veces tomando el desayuno, no creo que
haya una tcnica especfica para que los
poetas se inspiren, y esto es muy parecido al a poesa y esa es la pretensin
que tiene.
El asunto es que un poeta solamente escribe y vos iniciaste un culto, que
hay un montn de diferencia.
Bueno, pero esto no es un culto, esto
no es una religin. Tomo el caso de
Tagore, tambin l era un poeta y tambin hizo muchas cosas. Tenemos muchos ejemplos en la Historia en donde

Si nosotros
tuviramos poder
de decisin sobre
los problemas
mundiales, entonces tendramos
que actuar ah,
pero es un despropsito que yo
me preocupe por
los nios de
Biafra cuando mi
poder de decisin
slo llega hasta
mi vecino, a eso le
llamo yo sentido
comn.

27

Entrevista en India
los poetas hacen otras cosas, por qu
no?
Entonces La mirada interna es un
libro de sentimientos, de cosas que
vos has sentido?
Ya, ya, y es un libro que gusta a mucha gente. Y este nuevo, El paisaje
interno, responde a lo mismo, tal vez le
guste si lo lee.
Si La Comunidad cree que la felicidad del hombre en esta vida depende en la fe de lo sobrenatural y en la
vida despus de la muerte.
Esta es una buena pregunta que me
hicieron tambin en Mxico, pero que
me la hicieron miembros de La Comunidad, porque La Comunidad no se expide sobre esas cosas. Entonces me dijeron: Pero cul es tu opinin personal?. Entonces yo hice una declaracin
en donde dije que cada cual tiene derecho a creer o no creer, pero en el caso
de uno no es valiente dejar de afirmar
lo que uno cree, y qu es lo que uno
cree? Cree que hay vida despus de la
muerte, y que semejante paisaje, que es
propio de uno, uno no tiene ningn derecho de imponrselo a otro.
As que una cosa es lo que uno experimenta y otra cosa es lo que dice La
Comunidad como institucin. As que
seguramente hablando con muchos
miembros de La Comunidad se va a
encontrar que son totalmente ateos y hay
otros que son muy creyentes en su distinta fe, pero en lo que hace a m personalmente podra definirme como una
persona religiosa.
El asunto que vos experimentaste,
esta creencia que hay vida despus
de la muerte, a un seguidor ordinario de La Comunidad no se puede esperar que tenga las mismas experiencias, entonces cmo se espera que
ellos crean en eso?
No tenemos por qu hacerles creer en
eso, no tenemos ningn derecho a hacerles creer eso.
Por qu las 100 preguntas y respuestas hablan de eso una y otra vez?
Hablan de eso por la utilidad que tienen, es mucho ms til para uno creer

que la vida contina y no se corta. De

ah a que la gente crea, hay una diferencia enorme, porque una cosa es tener la
idea de que nada se corta en la vida humana y otra cosa es sentirlo como una
gran verdad; entonces decimos a la gente: no cierre las puertas a las posibilidades, pero de ah a que Ud. crea hay una
enorme distancia.
Entonces sea que una persona es
creyente o no creyente, l participa
de La Comunidad?
S.
Entonces es la meta que un miembro de La Comunidad tenga una experiencia que se le evidencie que hay
vida despus de la muerte?
De ningn modo. La meta de La Comunidad es que ese miembro trate a los
dems como quiere que lo traten a l, y
lo otro es cosa de su propio desarrollo y
sobre esas cosas no se habla en las reuniones de La Comunidad. De modo que
si Uds. dos son de La Comunidad y quieren hablar entre Uds. de ese tema como
si fuera cualquier otro tema, adelante,
pero no en las reuniones de La Comunidad.
No esperas que ellos crean entonces? Entonces si no espera que ellos
lleguen a esa experiencia, cmo se
espera que ellos piensen que vale la
pena vivir la vida, que ellos tengan
fe en la vida?
Para tener fe en la vida no se necesita
creer en la trascendencia, basta con que
Ud. deje abierta esa posibilidad y entonces las cosas andan mejor.
Entonces la vida despus de la
muerte es como una parte secundaria de la enseanza?
Absolutamente.
La Comunidad dice que no est centrada alrededor de un individuo, entonces cmo se puede explicar que el
evento, la publicidad y la prensa est
centrado alrededor de una persona?
Yo he visto en estas giras que hemos
hecho distintas formas de encarar la propaganda. En Europa, por ejemplo, en
aquellos lugares donde La Comunidad
es conocida, se ha publicitado nicamen-

Para tener fe en
la vida no se
necesita creer en
la trascendencia,
basta con que Ud.
deje abierta esa
posibilidad y
entonces las
cosas andan
mejor.

28

Entrevista en India
te la imagen de La Comunidad. En
aquellos lugares donde no es conocida
La Comunidad, han enfatizado en un
equipo de personas que hablan o en una
persona, o en una idea fuerza, de manera que eso tiene que ver con la dinmica de la imagen que se da para que
los pblicos conecten. Que vea lo que
pas en Chowpati.
Por qu tanto nfasis en que vos
sos una persona simple, ordinaria,
cuando los otros libros y la gente que
te sigue a vos te ven como una persona extraordinaria?
Precisamente ese es el problema. Hay
que insistir e insistir en que eso lo puede
hacer cualquiera, entonces la gente se
quita esas imgenes, aumenta la fuerza
en ellas y entonces cualquiera pude decir, y por qu yo no podra hacerlo?
Creo que hay que insistir en esa verdad
que cualquier persona ordinaria puede
ponerse en marcha.
Crees que cualquiera puede ser
Silo?
Absolutamente y adems no creo que
Silo sea una cosa notable, sino que encontramos a mucha gente que est muy
por encima y a veces no nos damos
cuenta, y lo encontramos en ese seor
que sirve la mesa, o en un anciano muy
humilde, o en una jovencita con mucho
amor por la vida.
Sos un Mesas?
Oh, me temo que no.
Describiste muchas experiencias
msticas, espers que tus seguidores en alguna medida acepten esa
experiencia?
Oh no, esas experiencias no. Si Ud.
lee a William Blake por ejemplo, o algn otro poeta, ah hay muchas experiencias msticas pero no creo que l
haya pretendido que la gente haga o
sienta esas experiencias.
Pero tens un mensaje definido para
la humanidad, no es ese el trabajo
de un Mesas?
Los trabajos de los Mesas son concentrativos sobre una persona que viene a salvar, pero observemos como es
este mensaje: Slo Ud. puede ponerse

en pie, nadie puede salvarlo, incluso si

hubiera un Dios, Dios no lo va a poner
en pie a Ud., es Ud. el que se tiene que
ponerse en pie. No me parece un mensaje mesinico.
Unas pocas preguntas sobre Argentina. Qu tan grande es La Comunidad en Argentina?
A La Comunidad se le acaba de dar
legalizacin hace un mes. Desde que
naci tuvo dificultades; en el momento
en que naci existi un gobierno fuerte,
all no se podan reunir ni partidos, ni sindicatos, ni grupos juveniles, y cuando
nosotros pedimos permiso para hacer un
acto nos dijeron que eso no era posible.
Eso sucedi en 1969. Entonces, les dijimos: Podemos reunirnos fuera de la
ciudad no molestemos a nadie?, como
esos son lugares muy despoblados, no
como en India, si Ud. se va al campo no
hay nadie; entonces nos dijeron: S, renanse en el campo. Y eso es lo que
hicimos, y ah se dio un mensaje, luego
se empez a imprimir ese mensaje y todo
se desarroll. Los gobiernos han pasado
y nosotros hemos seguido.
Cuntos seguidores hay en Argentina, un nmero preciso, por ejemplo?
Es difcil saberlo, pero yo creo que quizs diez mil personas.
Es difcil para una doctrina como
el silosmo existir en un estado totalitario?
Me parece que es difcil, sin embargo
el silosmo no desaparece, sino que crece.
Hace un rato se dijo que se adquiri status legal, qu significa eso?
Significa que podemos empezar a abrir
locales en esos lugares, significa que
estamos reconocidos para hacer publicidad.

Y los polticos no tienen por que meterse en nuestras actividades mientras

nosotros no hagamos interferencia en su
campo, a menos que no creamos en la
libertad de pensamiento y de expresin,
entonces ya pasa otra cosa.
All donde no se nos permite hablar,
all donde no se nos permite expresar-

...pero observemos como es este

mensaje: slo Ud.
puede ponerse en
pie, nadie puede
salvarlo, incluso si
hubiera un Dios,
Dios no lo va a
poner en pie a
Ud., es Ud. el que
se tiene que
ponerse en pie...

29

Entrevista en India
nos nosotros tenemos derecho a decir
pblicamente que ah hay mala fe y
mentira, entonces la postura frente a la
represin no es una postura poltica, es
una postura moral.
Has tenido que ir alguna vez a la
crcel en defensa de tu fe?
En primer trmino no es una fe, una fe
en el sentido religioso, es una fuerza
moral; en segundo trmino he ido diecisiete veces preso, he tenido atentados,
ha habido cientos de detenidos en las
crceles, y qu ms podra agregar, podra agregar tambin que hemos tenido
nuestros muertos. Suena eso a un grupito teraputico?
Suena mucho a un Mesas que ha
venido.
En qu sentido?
En el sentido que se enfatiza mucho

que empez de una manera muy humilde, que se ha desarrollado y que

se va a seguir desarrollando en el
futuro.
Si observamos como publicitan las compaas japonesas su desarrollo, vemos
que un seor Hitachi, o no s cmo se
llama, aparece en una fotografa cuando era muy humilde y estaba poniendo
tornillos y luego en otra fotografa vemos su desarrollo. Cuando vemos a un
poltico que ha llegado a presidente, o
algo as, tambin vemos fotografas de
como fue el comienzo y como se desarroll, a menos que ese empresario o ese
poltico digamos que son Mesas, en ese
caso podra aplicarse a nuestro caso.
Muchas gracias.
Le agradezco mucho la inteligencia de
sus preguntas.

All donde no se
nos permite
hablar, all donde
no se nos permite
expresarnos
nosotros tenemos
derecho a decir
pblicamente que
ah hay mala fe y
mentira, entonces
la postura frente a
la represin no es
una postura
poltica, es una
postura moral.

30

Silo habla de su filosofa

Entrevista y reportaje de Carmen Fulle
para la revista Clan
Argentina, 1982

CLAN lo encontr predicando en la tierra del budismo. Hasta en la India sus

ideas sobre la fe y el esfuerzo individual han encontrado seguidores.
Estamos acostumbrados a que los gurus, los iluminados, esos hombres evolucionados que tienen alguna verdad que contarnos vengan de oriente. Sin embargo, hay uno que surgi en los Andes americanos y se atrevi a llevar su
filosofa incluso a la India. Es Mario Rodrguez Cobos, Silo.
CLAN lo encontr en Sri Lanka, justamente camino a la India, despus de
haber pasado por Madrid, Barcelona, Copenhague, Frankfurt, Miln y Pars,
ciudades en las que La Comunidad tiene numerosos y activos seguidores.
La era de Silo comenz el 4 de mayo de 1969 en Punta de Vacas, un lugar
precordillerano entre Mendoza -su ciudad natal- y la frontera con Chile. l es un
tipo corriente, sin carisma, feo y de mirada grave, pero que curiosamente convence a muchos de los que lo escuchan en los ms lejanos rincones del mundo.
En Colombo, la capital de Sri Lanka, nos recibi en el departamento de Margarita Campos y Antonio Carballo, un matrimonio chileno encargado de organizar La Comunidad en esta parte de Asia, en la tierra del budismo.
A cada rato llegaba alguien a preguntar por el negro, como le dicen a Silo
sus amigos. Toda pasaba en un ambiente cordial y amistoso, como si fueran una
gran familia.
Han pasado 13 aos desde su arenga en Punta de Vacas. Ahora Silo tiene 44
aos, est casado, tiene un hijo y an vive cerca de Mendoza. Dueo de viedos,
no tiene problemas econmicos y es categrico en sealar que La Comunidad
no le aporta dinero: por el contrario, l don al movimiento los derechos de autor
de La mirada interna, la obra que contiene su filosofa y que ha sido traducida
a varios idiomas.
La Comunidad no es un negocio dice
yo no necesito nada. Despus de viajar
por el mundo desde los 18 aos, viendo
lo que sucede en nuestro planeta, me
reun con un grupo de amigos y de esas
reuniones surgi mi filosofa. No se trata de un culto a la personalidad, aunque
la gente busca lderes yo no creo ms
en las estructuras y por eso el movimiento no se llama Silo, se llama La Comunidad para el Equilibrio y el Desarrollo
del Ser Humano. Adems, no pretendo ser un iluminado, soy solamente una
persona que se da cuenta que en el
mundo son muchas las cosas que andan mal, que hay una crisis mundial y
que nadie da una respuesta satisfacto-

Adems, no
pretendo ser un
iluminado, soy
solamente una
persona que se da
cuenta que en el
mundo son muchas las cosas
que andan mal,
que hay una crisis
mundial y que
nadie da una
respuesta satisfactoria. Por eso
yo doy la ma.

ria. Por eso yo doy la ma.

Y cul es su respuesta?
La nuestra es una respuesta gradual.
El mundo no soluciona sus problemas
porque la gente trata de dar soluciones
globales que rpidamente se convierten
en irrealizables. Al preocuparse de los
problemas generales del mundo, estos se
convierten en algo ajeno y nunca llegan
a solucionarse. Nosotros proponemos
hacer algo en el medio inmediato de cada
persona. Si cada persona se preocupa
de ir mejorando su vida y sus relaciones
con los dems, de a poco el crculo se
va agrandando y puede que llegue un da
en que la Tierra se humanice.
Humanizar no le parece tambin

31

Revista Clan, 1982

una empresa demasiado grande?
Sin duda lo es, pero si la crisis mundial
aumenta la gente se unir a nosotros.
Cada vez somos ms, nuestra doctrina
tiene traducciones en casi todos los idiomas y tal vez algn da seamos tantos
que podamos exigirle a los que gobiernan que paren la carrera por la que nos
llevan.
Cmo ve al hombre actual?
Lo ms grave es su falta de fe, eso lo
lleva a la violencia, a las drogas, al suicidio. Nosotros tratamos de devolverle
la fe para que las personas recuperen
la seguridad y no se incube ms violencia.
Qu ofrece exactamente el
silosmo?
Lo nico que ofrecemos es un nuevo
estilo de vida, fruto de un esfuerzo individual por ser mejor. A pesar de lo que
dicen de nosotros, no somos una secta,
en La Comunidad no hay planteamientos religiosos ni polticos y tampoco hay lavadores de cerebro, ya que no
se les pide a los miembros que renuncien a sus ideas. Somos un movimiento
social dirigido al individuo y a su medio
inmediato, un movimiento netamente
pacifista basado en valores individuales
como el perfeccionamiento de s mismo.
En qu consiste ese esfuerzo individual?
Fundamentalmente tratar de recuperar la fe ya que sin ella no hay felicidad.
Cuando una persona no tiene fe, aspira
a la felicidad como si fuera un don inalcanzable y, por lo tanto, no hace ningn
movimiento para lograrla. Eso conlleva
un gran sufrimiento que se extiende a
los dems, contaminando todas las relaciones. Sin embargo, la vida tiene un
sentido, una direccin precisa. Toda
accin debe estar orientada hacia actos
coherentes ya que cada accin influye
sobre el destino y sobre los que nos rodean. Los actos coherentes son los que
traen felicidad, mientras los contradictorios nos producen sufrimiento.
Cul es el sentido de la vida del
que usted habla?

Al tener fe, uno se transforma en una

persona asertiva, que no tiene dudas
frente al hecho de que la vida no puede
ser detenida ni siquiera por la muerte.
El sentido de la vida se logra cuando se
cree que el ser humano triunfa incluso
sobre la muerte.
Entonces el silosmo predica la
trascendencia despus de la muerte?
Creo que la fe en una trascendencia
ms all de la muerte, es la creencia ms
til que existe para la vida humana.
Descubr, por experiencia y meditacin,
que la vida no tiene sentido si todo termina con la muerte.
Principios fundamentales del silosmo
Ir contra la evolucin de las cosas
es ir contra uno mismo.
Cuando fuerzas algo hacia un fin,
produces lo contrario.
No te opongas a una gran fuerza.
Retrocede hasta que aquella se debilite,
entonces, avanza con resolucin.
Las cosas estn bien cuando marchan en conjunto, no aisladamente.
Si para ti estn bien el da y la noche, el verano y el invierno has superado las contradicciones.
Si persigues el placer, te encadenas
al sufrimiento. Pero en tanto no perjudicas tu salud, goza sin inhibicin cuando
la oportunidad se presente.
Si persigues un fin te encadenas. Si
todo lo que haces lo realizas como si
fuera un fin en s mismo, te liberas.
Hars desaparecer tus conflictos
cuando los entiendas en su ltima raz,
no cuando quieras resolverlos.
Cuando perjudicas a los dems, quedas encadenado. Pero, si no perjudicas
a otros, puedes hacer cuanto quieras con
libertad.
Cuando tratas a los dems como
quieres que te traten, te liberas.
No importa en qu bando te hayan
puesto los acontecimientos, lo que importa es que comprendas que t no has
elegido ningn bando.
Los actos contradictorios o unitivos
se acumulan en ti. Si repites tus actos de
unidad interna, ya nada podr detenerte.

Creo que la fe en
una trascendencia
ms all de la
muerte, es la
creencia ms til
que existe para la
vida humana.
Descubr, por
experiencia y
meditacin, que la
vida no tiene
sentido si todo
termina con la
muerte.

32

Este sospechoso se llama Silo

Entrevista y reportaje de Luis Fontana para la
Revista Primera Plana
Argentina, 1 de julio de 1983

Para los militantes del Partido Comunista, Silo es un agente de la CIA; para
los integrantes de la derecha liberal argentina, un oscuro gur con tendencia a lo
sedicioso e inmoral. Para los montos, Silo fue un enemigo; para las agrupaciones nacionalistas, un disolvente de nuestra juventud, probablemente bancado
por la trilateral o algo parecido. Para la iglesia, Silo es un hereje; y para mucha,
muchsima gente comn y corriente, honrada y laboriosa, se trata de un lder
cuya misin semirreligiosa, rara, extravagante sera bsicamente sembrar la
divisin en el pueblo argentino. En fin: Lpez Rega prohibi y persigui a Silo, el
proceso se conform con reducirlo al silencio.
Para PRIMERA PLANA (PP), Silo es un personaje registrado en la mente
de miles de personas ac en Argentina y en muchos otros lados que hace
ms de trece aos concedi su ltimo reportaje (a la desaparecida revista 2001).
Por lo tanto, un hombre extrao al que vale la pena or.
El Silo en cuestin es un mendocino altsimo 1,86 metros, de ac el apodo
llamado Mario Rodrguez Cobo. Tiene ahora 45 aos, est casado hace diez y
es padre de dos varones de 1 y 3 aos.
Su primera aparicin pblica fue poco comn, algo llamativa en sus detalles:
el 4 de mayo de 1969 ante medio millar de ateridos seguidores y algunos
periodistas extranjeros pronunci una arenga en Punta de Vacas, inhspito
paraje de la precordillera. Esa arenga tena ttulo: La curacin del sufrimiento.
Los convulsionados ambientes de aquellos aos no lo tomaron muy en serio, y
PP le dedic una custica nota.
Sobre esa arenga, sin embargo, Silo y sus adeptos construyeron a lo largo
de 14 aos una organizacin llamada La Comunidad, que hoy tiene adherentes
en 42 pases tan dismiles y distantes como pueden serlo los EE.UU., Hong
Kong, Israel, Singapur, Islandia, Senegal, Suiza, Italia, Yugoslavia. Resumiendo:
La Comunidad es uno de los pocos productos argentinos con aceptacin en el
mundo.
Como parte de la preparacin de este reportaje, PP hizo ingresar a tres
cronistas locales en La Comunidad y tambin investig su literatura, en especial
dos textos de Silo: El paisaje interno y La mirada interna. La Comunidad
tiene sus smbolos un tringulo dentro del crculo, o los dedos meiques, ndice
y anular elevados como resumen del lema Paz, fuerza y alegra, sus locales,
sus reuniones y sus textos de preparacin y estudio.
Silo vive con su familia en una sencilla y cmoda casa de Chacras de Coria,
suburbio de la Capital mendocina. Habla con voz profunda a la manera espaola: Herencia de mis padres segn dice. Se re con frecuencia y, aunque se
gana la vida cultivando la vid, no toma vino, algo que sus conprovincianos no
deben ver con buenos ojos.
Recibi a PP en su casa y la charla dividida en dos partes se prolong ms
de doce horas. Lo que sigue es un resumen de esa larga conversacin.

33

Revista Primera Plana

Cmo comenz esto?
Como comenz esto..! Con reuniones. Y algunos trabajos de estudio. Trabajos que hacamos con algunos amigos, ac en la Argentina. Ya se haban
producido los primeros sntomas del litigio ideolgico. La invasin a Hungra.
Y la terrible conmocin en las ideas que
produjo.
Imagnate. Para entonces, ya en
trabajitos escritos con algunos amigos
respecto de lo que haba sucedido despus de la guerra del 14, vimos que el
pensamiento estaba estril; condicionado por el espectculo. En 1929 ya
Heidegger no pudo continuar y haba
dejado nicamente el esbozo de su ontologa fenomenologa, que es la teora
del ser. Al tiempo ya no lo trat ms. La
teora particular de la relatividad haba
sido lanzada en 1915-17 (porque la general fue en 1905). Y se estanca en el
gran pensamiento cientfico. Lo que estaba pasando en filosofa suceda en
ciencia. Qu pasaba en pintura luego
de los intentos de Dad, de los intentos
surrealistas? Qu pasaba en literatura? Se haba producido una trancadera
fenomenal. Estaba trancado el pensamiento de occidente. Y empezaba a darse ese fenmeno que se ha producido
en la historia y otras civilizaciones: el
sincretismo. Comenzaba a sincretizarse
en distintas formas que ideolgicamente son compatibles. Sin embargo, comenzaban todas esas macanas y uno ya
se encontraba en la calle a un freudiano
marxista, a un marxista catlico, a un
existencialista catlico.
El desarrollo de las ideas, los pensamientos bien estructurados, los buenos
planteos..., nada. Slo la fuerza y el dlar iban a cambiar el mundo. Pero en
qu sentido iba a cambiar el mundo?
Los centros de poder se consolidaban. Dnde vivamos nosotros? En las
reas perifricas. Y las reas perifricas
estaban controladas por los centros de
poder. No poda existir ninguna modificacin sustancial en las reas perifricas mientras no se decidiera en los
centros de poder que eran modificacio-

nes convenientes. Eso para nosotros

qued muy claro en la dcada del sesenta. Una tesis un tanto pesimista.
Hubo, sin embargo, intentos serios
y concretos. Movimientos de liberacin y de resistencia al dominio...
Imagnate. Qu pas con Blanco en
Mesa Pelada, qu con los Tupamaros,
ms adelante, en Uruguay, qu sucedi
con el MLI de Venezuela, en fin, con
todos los movimientos violentistas, y los
otros. Qu haba sido del peronismo
aunque tendra luego otras oportunidades Qu de las Ligas Campesinas de
Chico Juliao, en el nordeste brasileo?
Estaba clarsimo que no poda haber
modificaciones sustanciales.
Cuando apareci el asunto de Cuba,
que se plante en trminos de la guerra de liberacin y todo aquello de la
guerrilla y dems, desde nuestro punto
de vista solo fue un salto de rbita. Se
trataba de cruzar de una rbita a otra;
una forma ms ventajosa. Pero, en la
prctica, se vio que los centros se consolidan y los movimientos de liberacin
se debilitaban.
Qu suceda a todo esto con la voluntad del pueblo? Era contradicha por
los hechos. Por los hechos. Ms all de
las apelaciones a la voluntad del pueblo,
eran los hechos los que la contradecan.
No creo que hayamos estado tan equivocados en aquella poca cuando decamos que no se permitira una modificacin a la dependencia.
Y a todo esto, comienza la poca de
las explosiones juveniles. Es cierto que
la lucha de clases y que las ideologas y
todo eso..., pero comenzaba a aparecer
un nuevo fenmeno; la dialctica generacional.
Los jvenes en distintas partes del
mundo, estaban alborotados y bueno
el alboroto fue grande. Pero ya ves que
poca consistencia tenan esas rebeliones
juveniles. Que terminaron como terminaron, en una especie de anarquismo
inconsistente. LImagination au povoir.
Imagnate: el slogan es lindo, pero inconsistente. Imagnate. Las variantes que
se tomaron en aqul entonces!, las que

Estaba trancado
el pensamiento de
occidente. Y
empezaba a darse
ese fenmeno que
se ha producido
en la historia y
otras civilizaciones: el
sincretismo.

34

tom esa nueva generacin que quera

expresarse de algn modo. Los grupos
de Berkley, los grupos franceses que
derivaron a los movimientos violentos,
la bomba, el petardo, todo aquello. Otra
hacia la droga, detrs del To Huxley,
de Aldo Huxley: hacia la mezcalina. Ah
fue otro grupo. Uno ms termin en el
misticismo difuso, siguiendo gures y
cosas raras.
As que, bien; unos se suicidaron por
la droga y otros por la metralleta en un
ltimo acto voluntarista por modificar la
sociedad que odiaban. Y los otros, los
que buscaron la salida en la mstica, no
se si considerarlos como suicidas, pero
me da la impresin de que tampoco la
encontraron.
Me interesa la variante, o el camino, que ustedes transitaban en esa
poca.
En 1969 hablamos en esa arenga famosa La curacin del sufrimiento
y presentamos una forma de pensamiento y esbozamos una suerte de metodologa aunque muy livianita, proponiendo
la noviolencia.
Perdn. Por qu motivo eligieron
un enclave en una montaa, Punta
de Vacas, a 160 Km de la ciudad de
Mendoza, si lo que pretendan era leer
una propuesta social y de noviolencia?
No fue una eleccin muy libre. Gobernaba Ongana y nos prohibieron reunirnos en la ciudad. Despus de esa otras
tres arengas fueron impedidas o prohibidas. Una en Yala, Jujuy, otra en la ciudad de Crdoba y una tercera en la plaza Once de Buenos Aires.
Era en 1969 y no solo proponamos
la no violencia. Tambin anticipbamos que comenzaba un conflicto
de generaciones. Algunos medios de
Prensa de la poca contestaron con
cosas como sta: Que vienen hablar
de pacifismo en el pas ms pacfico del
mundo. Que se vayan a Vietnam, o:
Quin es el descolgado que habla de
pacifismo donde no sucede nada. Ya
ves otro de los errores que se cometieron con nosotros. Porque mientras ha-

blbamos empezaban a producirse hechos de violencia.

Pero eso ya es otra historia. Deberamos volver un poco atrs, si?
S. Hacia el proceso que ustedes vivan y como evolucionaban intelectualmente.
Volvamos, entonces, a principios de los
sesenta. Conocamos el clima que se
respiraba en la dcada del sesenta. Sabamos bien que haba sucedido en la
dcada del cincuenta y hacia donde derivaba eso. Y fuimos arribando a la conclusin de que ninguna de las propuestas que se presentaban en ese momento
eran satisfactorias. Desde ningn punto
de vista. Ni para la liberacin social, ni
para la liberacin individual. Para ese
entonces, tenamos muy en claro que
hasta la llamada contracultura formaba
parte del sistema. De manera que las
propuestas de la contracultura eran igualmente desechables para nosotros..., y
dijimos: Vamos hacer nuestra propuesta.
Para fines del 66 ya habamos logrado sistematizar toda nuestra visin sobre el dolor y sobre el sufrimiento.
El dolor tiene una base fsica y por
eso lo reconocemos en el hambre, la sed
y toda injuria corporal. Y slo el avance
de la ciencia lo har retroceder.
La base del sufrimiento es mental.
Lo reconocemos en la tensin, la frustracin, el resentimiento y en toda injuria mental. Propusimos el acuerdo consigo mismo, la eliminacin de la contradiccin para superarlo.
La contradiccin de un sistema de
fuerzas opuestas.
Situaciones en las que el individuo se
ve obligado a resolver entre poderes que
se oponen y, si no puede, se produce sufrimiento. Resolver la contradiccin...,
esto lo har al encontrar un sentido a la
vida que permita sentir, pensar y obrar
en la misma direccin. El acto de unidad, frente al acto contradictorio.
Claro que las situaciones de sufrimiento mental actan tambin en el del
dolor fsico y a la inversa. Y que no basta la superacin de la contradiccin para

Revista Primera Plana

El dolor tiene
una base fsica y
por eso lo reconocemos en el
hambre, la sed y
toda injuria corporal. Y slo el
avance de la
ciencia lo har
retroceder.
La base del sufrimiento es mental.
Lo reconocemos
en la tensin, la
frustracin, el
resentimiento y en
toda injuria mental. Propusimos el
acuerdo consigo
mismo, la eliminacin de la contradiccin para
superarlo.

35

Revista Primera Plana

quedar libre. Hay una compleja
interaccin entre el plano social y el plano individual. Y la influencia de un sentido de la vida. Pero estos son factores
que influyen, no determinan. No somos
mecanicistas.
Bien. Habamos llegado a este punto e bamos a dar sobre ese clavo. E
bamos a machacar sobre el mismo clavo hasta el infinito. El clavo de que el
problema del ser humano es el dolor y
el sufrimiento. Y que todo lo que crea
dolor y sufrimiento en el ser humano...,
eso es malo! Y que todo lo que hace
superar el dolor y el sufrimiento..., eso
es bueno!
Vaya un descubrimiento! A nosotros nos pareci importante esa sntesis.
Termina una etapa?
Comienza otra etapa! En esa poca
nos fuimos a distintos lugares a explicar a gentes que haban formado alguna especie de grupos de estudio con
nosotros, fuimos a explicar alguna de
las conclusiones a las que se haban
arribado.
No exista una organizacin precisamente coordinada o centralizada.
Exista un conjunto de instructores que
se lanzaban a dar su enseanza y que
ocasionalmente, tenan contacto entre
s. Pero no haba una literatura oficial,
no haba publicacin por editoriales, no
haba..., una nota impresa que se pudiera dar. Ah es donde surgen diferentes grupos y donde se produce esa confusin que luego ha sido suficientemente
publicitada.
All tambin nace La Comunidad?
No, no. Mucho despus. Todava no
llegamos al 69. La Comunidad viene
mucho despus. Cuando ya era tan espectacular esa florezcan mil flores, era
tan espectacular la forma que tomaba
esa especie de movimiento con distintos grupos y cosas tan raras que, en el
75, es cuando se decide darle una palabra oficial, unificadora, ciertas formas.
Eso ocurre en el 75 y se expresa en el
76.

Hubo alguna lnea de pensamiento comn a todos esos grupos hasta

la formacin de La Comunidad?
Varias. La noviolencia en cuanto a
metodologa. As que, toda acusacin que
venga del violentismo y de semejantes
cosas para alguno de nuestros grupos...,
no funciona. Esta es una lnea que fue
comn para todos. Y es la ms fuerte.
Otra: un cierto anarquismo, una cosa
un tanto crata.
Muy poco respeto por el sistema en
general. Esa es otra lnea comn. Claro,
es otro tipo de anarquismo. No es
Bakunin ni Kropotkin. La posibilidad de
que el sufrimiento pudiera superarse. Y
la libertad humana. La existencia de la
libertad humana. Estbamos diciendo lo
contrario de quines sostenan un orden
natural. Decamos que lo natural debe
ser humanizado y que esta humanizacin
del mundo hace al hombre un creador
de sentido, de direccin, de transformacin; si ese sentido es libertador de las
condiciones supuestamente naturales de
dolor y sufrimiento, lo verdaderamente
humano es lo que va ms all de lo natural: es tu proyecto, tu futuro, tu hijo, tu
brisa, tu amanecer, tu tempestad, tu ira,
y tu caricia. Es tu temor y tu temblor por
un futuro, por un nuevo ser humano libre de dolor y sufrimiento.
Hasta cierto punto hay una notoria
coincidencia con el existencialismo.
Slo que el existencialismo termin mal
cuando cerr el futuro. El fenmeno de
posguerra del existencialismo, te acuerdas? La Juliette Greco, toda aquella cosa
clsica del existencialismo..., termin en
la nada. Y termin en La nusea. Termin en el sin sentido. Fue una tragedia.
Muy inteligentes, muy brillantes, muy al
paso con su pensamiento. Cerraron todas las puertas y ventanas al futuro. Ah
haba un punto de divergencia enorme.
Nosotros creamos en la apertura del
futuro del ser humano y en sus posibilidades de cambio.
Nos pareci que el existencialismo
quedaba atrs. En esto de que no hay
sentido en el mundo, hay una ruptura.

Decamos que lo
natural debe ser
humanizado y que
esta humanizacin
del mundo hace al
hombre un creador de sentido, de
direccin, de
transformacin; si
ese sentido es
libertador de las
condiciones
supuestamente
naturales de dolor
y sufrimiento, lo
verdaderamente
humano es lo que
va ms all de lo
natural: es tu
proyecto, tu futuro, tu hijo, tu brisa,
tu amanecer, tu
tempestad, tu ira,
y tu caricia. Es tu
temor y tu temblor
por un futuro, por
un nuevo ser
humano libre de
dolor y sufrimiento.

36

Revista Primera Plana

El sentido
Relacionamos estrechamente el problema del sentido con el estudio de la
fe.
En la conciencia humana hay ms
posibilidades por explotar que las que
cotidianamente podemos experimentar.
Descubrimos que en la medida en que
se diera una direccin a la conciencia,
esta conciencia se converta en un factor movilizador..., en una fuerza, casi
como la electricidad. Y con esta fuerza,
esta fe..., depende..., podas meter los
dedos en el enchufe y poner en marcha
un ventilador, una estufa, un pulmotor.
Distintos aparatos.
Por eso es que la fe, tomando una
direccin u otra, poda ser altamente
constructiva, o poda crear grandes catstrofes. Al problema de la fe se le
agrega, entonces, el problema del objetivo. Puedes tener fe y, por lo tanto, una
fuerza tremenda. Pero, en qu direccin se orienta esa fe?
No estamos otra vez evadiendo la
realidad, imaginando el futuro y olvidando el presente? Yo sufro hoy.
Maana ser maana.
Es cierto. Sin embargo, sufres hoy por
lo que has vivido, por lo que vives y por
lo que crees que vivirs. Este es el punto: qu creo yo que va a suceder. De
acuerdo a lo que yo crea que va a suceder, puede ser el maana. Y esto se
complica porque con sto, qu pasa?,
queda en la conciencia individual o va
ms all? Parece ser que va ms all y
que estos fenmenos se extienden a la
conciencia social.
Qu sucede si una gran multitud
cree que el futuro de ese pas, de esa
multitud, va en una direccin determinada?Es que acaso los centros de
poder, las potencias como se dice, no
han tenido un fuerte inters en hacer
creer en determinadas poblaciones que
no tienen posibilidades de liberacin, que
hay una superioridad que debe ser
respetada?Es muy interesante entender
esto del creer y del hacer creer,
qu pasa cuando se cree con fe? Hay
all todo un juego de situaciones menta-

les que afectan no slo al destino de los

individuos sino tambin al destino de los
pueblos.
Seores, squense de la cabeza eso
de la liberacin, por que tal cosa no es
posible, parecan decir los idelogos de
la dominacin.
He aqu otro punto importante: qu
sucede con la fe, con la idea de futuro.
Nos pareci ver que en los pueblos se
producan los mismo fenmenos que en
los individuos: se debilitaba la fe, se aletargaba el pensamiento, se fortaleca la
violencia, se producan fenmenos sociales.
Hay algunos contactos interesantes
con otras doctrinas que analizan la
dominacin. Sin embargo, ustedes
encuentran que existe una voluntad
opresora y dedican sus esfuerzos a
buscar un sentido a la vida. Como
mtodo de liberacin no parece muy
efectivo. Se podra objetar que el sentido de la vida, hoy, debe ser el sacarse la opresin de encima. Y no distraer la atencin corriendo detrs de
cuestiones de fe y de creencias...
Sin embargo, nosotros creemos que es
as. Ya vers por qu. Si decimos que el
ser humano no tiene naturaleza, que
no hay algo natural que lo obligue a aceptar el dolor o el sufrimiento como parte
de su vida, tampoco podemos decir que
por haber nacido con dos patitas y dos
manos y una cabeza, es un ser humano.
Un ser humano es experiencia social, es
libertad y es futuro. Por lo tanto el ser
humano se humaniza o deshumaniza en
su trnsito hacia el futuro. Hay acciones ms humanas que otras. Hay situaciones aparentemente incomprensibles
en donde un ser humano procede como
un animal...
As que esto de lo humano, no es lo
humano dado de una vez y para siempre. Amigo mo: t siempre ests trabajando en el campo de la libertad; y segn elijas de un modo u otro, te humanizas o te deshumanizas.
No haba posibilidad de humanizacin sino en el mundo; porque el ser
humano es un ser en el mundo. Y el

En la conciencia
humana hay ms
posibilidades por
explotar que las
que cotidianamente podemos
experimentar.
Descubrimos que
en la medida en
que se diera una
direccin a la
conciencia, esta
conciencia se
converta en un
factor movilizador..., en una
fuerza, casi como
la electricidad.

37

mundo de ninguna manera estaba humanizado. Y hasta daba la impresin de

que, en ocasiones retroceda y se
deshumanizaba. Ese era el punto: haba
que ir a los actos humanos. Pero no era
lo mismo lanzarse a una determinada
conducta por que s, a lanzarse a una
conducta justificada. A una moral. Yo
puedo hacer muchas cosas por indignacin, por equidad, por sentido de justicia, por lo que quieras, pero yo tengo
que justificarme a m mismo.
Entonces, decamos que: la unidad
acrecienta la vida, la contradiccin disminuye la vida. La fuente del sufrimiento
individual y social es la contradiccin. Y
qu sucede en el campo social? Hay
contradiccin de clases, hay contradiccin de opulencia y miseria, hay contradicciones de opresores y oprimidos...,
aj. Eso es inhumano. Eso hace retroceder lo humano del ser humano.
Pero entonces qu estn diciendo
ustedes?, me preguntars. Estn diciendo que debe superarse el esquema
de las clases estamentadas...? Absolutamente s!
Por un anlisis a travs de las contradicciones?
Si hay contradicciones en la sociedad
tambin las hay en los individuos. Pero
no slo por reflejo, como quisieran los
antiguos idelogos. Sino por que hay
quien elige, quien opta porque permanezca esa contradiccin. Un planteo que
puede parecer simplista pero alcanza un
desarrollo enorme y a precisar en muchos detalles.
La moral
As tenemos la fe, el futuro, el dolor, el
sufrimiento, los actos contradictorios, los
actos unitivos, la humanizacin creciente
o la deshumanizacin. Y, no solo, el hecho de haber nacido como hermanos.
Todo eso, ya en esa poca, estaba claro
para nosotros.
Recin hablamos de moral. Existe
una moral diferenciada en su planteo? En todos los textos de La Comunidad que conocimos antes de este
reportaje se hizo comn encontrar

resonancias de culturas y religiones.

Segn el conocimiento de quien los
lee aparecen similitudes con el cristianismo, el budismo y con pautas de
culturas distantes por lo geogrfico
y lo intelectual. Podemos hablar de
sntesis moral, quizs?
Es cierto que existen esas resonancias.
En cada punto por donde se extendi La
Comunidad se sintieron esas resonancias.
Exista una moral, sin duda. Hay una
moral. Los pueblos tienen una moral.
Pero..., por qu? El pensamiento estaba estancado y nadie responda. No podamos creer que fuera bueno porque s;
porque lo haba dicho alguien, tenamos
que fundamentarlo.
Y bueno..., por razones de convivencia, decan algunos. Porque si no hubiera moral pasara cualquier desastre.
Bien. Pero no nos basta decir: nos ponemos de acuerdo en ciertas reglas y ya
la cosa funciona.
Ah! Tiene que ver con el funcionamiento del ser humano. Entonces hay
que justificar la moral. Y no cumplirla
por que alguien lo dice ni por que a alguien se le ocurri. Qu es pecado?,
por ejemplo. Por qu tal conducta es
pecaminosa? Qu es lo que est bien?
Qu es lo que est mal?, quin lo dice?
Y..., si usted tiene fe en una religin...,
y si no tengo fe en ninguna religin?
Paso automticamente a ser un inmoral? Por qu debe existir una moral?
Por ejemplo: algunas religiones consideran ciertos temas del sexo como inmorales; en otras religiones este tema est
tratado a la inversa. Es espectacular!
Entonces donde est la moral?
Hay que justificar la moral y explicar
por que deben existir ciertas conductas
y no otras. Claro, me dirs qu vamos
a estudiar este problema con los problemas que vive el mundo? Para qu nos
vamos a meter a estudiar la Moral...?
Bueno. No vayamos tan rpido. Fundamentar la moral es fundamentar la direccin de los actos. As que, qu idea
tiene usted de lo que es bueno, de lo
que es malo, de lo que debe hacerse, de

Revista Primera Plana

La unidad acrecienta la vida, la
contradiccin
disminuye la vida.
La fuente del
sufrimiento individual y social es la
contradiccin. Y
qu sucede en el
campo social?
Hay contradiccin
de clases, hay
contradiccin de
opulencia y miseria, hay contradicciones de opresores y oprimidos...,
aj. Eso es inhumano. Eso hace
retroceder lo
humano del ser
humano.

38

Revista Primera Plana

lo que no debe hacerse? Es la moral
quien se lo dicta. Pero, que sea entonces una moral justificada. Que sepamos
por qu esto s y lo otro no...
Bien. Hemos hablado de historia, de
ideas y de moral. Podemos hablar
ahora de organizaciones? De La
Comunidad?
La Comunidad! S, claro, hablemos
de La Comunidad. Mira te explico: La
Comunidad es una fuerza moral en marcha. As se la ha definido. No es de ninguna manera un partido o una religin.
Y en la prctica hay gente de cualquier
parte. Hay ateos a montones, y hay gentes que no lo son. Y hay polticos. Gente
con tendencias polticas y otros que militan. Y el objetivo de toda esta gente es
humanizar la Tierra. Es decir, ponerse
en una direccin de actividad en el mundo. No es cualquier cosa.
Por ejemplo: Es usted poltico y
participa de La Comunidad? Estupendo! Pero trabaja en su partido en el sentido de la humanizacin.
Usted me dir: Estoy harto de mi
partido porque son unos inmorales y
hacen esto y lo otro. No. Esta explicacin no es buena. Porque si usted hace
vaco en su partido, usted contribuye a
ese desastre. No importa que en su partido haya problemas, no importa que
haya corrupcin. Si usted elige por vocacin y por gusto y por que as es su
sentimiento y porque usted cree que por
ah pasa la cosa..., dele fuerte a su partido. Este es un caso claro de direccin
de las actividades humanas.
Humanizar la Tierra es humanizar
tambin a quines tienen influencia y
decisin sobre otros, para que escuchen
la voz de los que necesitan superar el
dolor y el sufrimiento.
Cmo son las estructuras de La
Comunidad?
Las estructuras? Claro, son democrticas?, hay una instancia arriba?,
son horizontales?, cmo se llega?,
cul es la mecnica?... Es esto lo que
quieres saber, verdad?
Aqu hay que partir de la siguiente
base. Las estructuras nuestras no son

las que rigen, suponte, el destino de un

pas. Por ejemplo: yo soy un ciudadano
y quiero que mi pas vaya en una direccin y no en otra. No es posible que se
me someta a un sistema donde no haya
participacin, no es cierto? No es el
caso en el que yo pueda elegir otra situacin. Y decir, suponte: yo ahora voy
a ser uruguayo, o sueco, o ruso. No...,
yo soy argentino.
Pero resulta que tambin hay..., clubes. Hay uno de bochas, otro de ajedrez... Si a m no me gusta el ajedrez, no
me asocio. No s si notas la diferencia
de opcin. Es muy enorme. Y si me gusta el ajedrez me atengo a las normas del
juego y a los estatutos del club.
Y cmo hace, por ejemplo, quien
quiera llegar a la comisin directiva
de este club?
Ahora. Qu sucede cuando alguien
quiere hacer nuevos trabajos, o estudios,
o tiene nuevos intereses? La Comunidad opera con un mecanismo muy interesante. No es el mecanismo de la discusin o los planteos..., sino el trabajo.
Usted hace cosas en la direccin de
actividad de La Comunidad? Usted participa. Usted no hace cosas?, entonces
no participa. Ese es el punto neurlgico:
por qu se hace esto? Ja... Hemos visto mucha agua pasar bajo el puente...
Quiero decir: fjate que sucede en algunos lados. Estn los muchachos, los militantes, van, pegan carteles, se rompen,
dan horas de sueo, horas de trabajo, con
un idealismo tremendo. Le ponen empuje trabajan, trabajan a lo loco..., y despus? Aparece, suponte, un diputado que
nadie conoce. Alguien que se col por la
claraboya, el que hace los arreglos o algn pariente.
Eso no sucede con nosotros. Ac no
existen posibilidades de colarse si no se
hacen cosas.
Entiendo. Pero cul es el trabajo a
realizar?
El trabajo, ya, especfico, comienza
cuando uno se encuentra con una persona y la invita a ir a una reunin de La
Comunidad, y este: Vivimos en un mundo de violencia?, si o no?. No dice.

Humanizar la
Tierra es humanizar tambin a
quines tienen
influencia y decisin sobre otros,
para que escuchen la voz de los
que necesitan
superar el dolor y
el sufrimiento.

39

Revista Primera Plana

Bueno, Buenas tardes. No hay ms que
conversar. Claro no? S dice. Vivimos en un mundo de violencia. Aj...
Usted cree que se puede hacer algo
contra la violencia o, por lo menos, para
ir ganndole pasos a la violencia?. Y...,
creo que podra ir hacindose algo, dice
el sujeto. Bueno se le contesta, nosotros proponemos trabajar en contra de
la violencia social y en contra de la violencia que usted tambin tiene en su interior. Este es el trabajo de La Comunidad. Trabajar por desarticular la violencia
social y la bomba de violencia interna. Este
es el planteo.
Usted participa de los actos de La
Comunidad? De las actividades culturales de La Comunidad? Entonces usted est desarrollando una obra comn
que indefectiblemente se va a convertir
esto en una fuerza de movilizacin social por la no violencia.
Hay una clara propuesta de participacin poltica en lo que hablamos.
Sin embargo, en 1973 ustedes formaron el Frente Unido de la Juventud,
un partido que lleg a tener status
nacional, y propiciaron el contravoto.
Una clara propuesta de no participacin poltica.
Es cierto. Fue un intento de advertir
sobre lo que suceda. Nosotros veamos
que se produca una mini explosin de
las que llamamos sicosociales, y de las
que ya hablamos en este reportaje, sin
una orientacin precisa. Intentamos advertir sobre la violenta lucha generacional y por eso lanzamos el contravoto.
Eso fue una advertencia general. La
poltica nunca fue estigmatizada. Todo
lo contrario.
La Comunidad, hasta el momento, se
ha dedicado a actividades culturales.

Pero en un momento dado, con seguridad, va a propiciar el levantamiento de

un milln de firmas a favor del servicio
militar voluntario. Esa es una actitud social. O va a juntar una buena cantidad
de firmas para que determinados temas
que son tab se ventilen y se discutan
en el Congreso Nacional. Debe haber
divorcio o no debe haber divorcio en la
Argentina? Debe haber aborto o no
debe haber?
Y que no se haga silencio por que es
un tema delicado. Si es un tema delicado razn de ms para discutirlo! Razn
de ms para discutirlo! Quin lo debe
discutir? El congreso. Bien, ves que tambin esperamos tener participacin social.
Cul es su posicin y su ocupacin
en la estructura de La Comunidad?
Soy fundador. Y en la actualidad me
dedico a profundizar nuestros estudios.
Estamos tratando de recopilar un anlisis sobre los sntomas de la violencia en
distintas franjas de la actividad humana.
Una especie de cartografa de la violencia. Quiz est lista para principios del
ao prximo.
Puede dar algn balance del trabajo en La Comunidad?
Prefiero una observacin. Mira: si
nos equivocamos, entonces est todo
bien, por que la humanidad va por buen
camino. Pero si tenemos razn, puede
ser conveniente que, como mnimo,
quienes tienen el manejo de la sociedad nos escuchen. Nuestro peor enemigo es la violencia expresada como
prejuicio.
Esta charla ha sido muy amplia.
Puede usted sintetizar su propuesta
en pocas palabras?
Es un camino nuevo hacia la libertad.

Trabajar por
desarticular la
violencia social y
la bomba de
violencia interna.
Este es el
planteo.

40

La verdadera historia del movimiento silosta

Entrevista y reportaje de Elsa Bragato
para la Revista Flash
Buenos Aires, Argentina, del 20 de diciembre de 1983 al
10 de enero de 1984.

Mario Rodrguez Cobo iniciaba pblicamente en 1969 una actividad social

que provoc las reacciones ms encontradas: prohibiciones de todo tipo y un
silencio sobre su persona y sus seguidores. De quin se trata? En realidad se
lo reconoce como Silo apodo que le impuso su familia. Se lo ha vinculado a
una curiosa escuela italiana, se ha dicho que es un mesas americano y que
tambin posee dones sobrenaturales. Tambin se supo que en los ltimos
aos se haba escapado del pas. Pero, en realidad, nunca dej su Mendoza
natal, ms exactamente la localidad de Chacras de Coria. Lanz una propuesta
de liberacin del hombre y una doctrina del despertar. No form ninguna secta.
Pero, curiosamente, su pensamiento ha aglutinado a millones de personas en
todo el mundo y de los idiomas ms diversos. La Comunidad es el grupo que
actualmente sigue su lineamiento socio - poltico sin que este singular personaje
sea su lder o conductor. l vive en Mendoza, junto a su mujer y sus hijos,
entregado al trabajo de una pequea finca. FLASH viaj hasta la provincia y
habl con Silo, largamente y sin prejuicios. De alguna manera se lo presentamos.
Al da siguiente de las elecciones 30 de octubre pasado que consagraron
al doctor Ral Ricardo Alfonsn, las calles de Buenos Aires se vieron invadidas
por grupos de jvenes quienes, alrededor de un improvisado escritorio y bajo la
consigna de La Comunidad, reunan firmas para un servicio militar optativo
De quines se trataba? Un nuevo partido poltico? Pero... Despus de las
elecciones? A poco de preguntar nos enteramos que respondan a Silo, un
hombre silenciado durante muchos aos que solo los ms memoriosos lograron rescatar.
Y dnde est? No en Buenos Aires... l vive en Mendoza. Si quiere verlo
deber viajar. Y ustedes entonces son sus partidarios? No, tampoco. Silo no
tiene un partido. l expuso el 4 de mayo de 1969, al pie del Aconcagua, sus
ideas. Dio al mundo su propuesta. Y la formacin de grupos silostas fue espontnea. l no nos dirige. Silo no tiene ningn grupo especial al que pertenece...
Camino a Chacras de Coria
Pensamos. Raro personaje. Y nos fuimos hasta la ciudad de Mendoza.
Ms exactamente, a Chacras de Coria, localidad ubicada a unos 20 km de la
ciudad capital cuyana. Mientras tanto, repasbamos los datos que tenamos en
archivo: Silo es el sobrenombre de Mario Rodrguez Cobo, nacido en Mendoza
el 6 de enero de 1938, hijo de Rafael Rodrguez, ex gerente de Bodegas Giol y
de Mara Luisa Cobo, profesora de msica. Se educ con los hermanos maristas
hasta los 17 aos. Estudi Derecho y Ciencias Polticas en Crdoba. Tiene dos
hermanos mayores. Es radioaficionado, electricista, practica andinismo, pelota
a paleta y bsquet. Se cas hace unos 10 aos y tiene dos hijos... Por ah
tambin lemos: Vino con una misin de la escuela de Tahagata, de Italia... Y

41

Revista Flash, 1983

lo ltimo que rescatamos fue su presentacin en la Feria del Libro de 1981,
cuando present su segundo libro El paisaje interno: conmocin popular por un
autgrafo de Silo, ante la mirada un tanto envidiosa de otros ilustres representantes de las letras que se opusieron a que un no escritor est firmando libros. En fin, cosas de la no-democracia en la que vivamos. Habr que
preguntarle a Silo.
En El Fortn de la calle Pueyrredn...
Trrida tarde mendocina. Una calle acequia con veredas como muro de
contencin: cuando el agua de las montaas desborda sus canales habituales, se
abren extraas compuertas que transforman a Chacras de Coria en una inslita venecia mendocina.
Casa de muros altos, una chapa dice El Fortn, un portero elctrico: Ya
estoy con ustedes. Es la voz de Silo: segura, cordial.
Dos minutos despus abre la puerta sonriendo, extiende su mano y un Pasen. Es la casa de ustedes. Un jardn delantero, una hamaca, algunos juguetes
de chicos esparcidos por el csped. E ingresamos al hall, fresco y en penumbras. Dos bibliotecas, un pasacassette-computador y un amplio ventanal que
deja ver el fondo, con una sencilla piscina y los habitantes de esa casa que
pueden disfrutar del sol y de la pileta...
Nosotros al trabajo. Antes, otra invitacin de este hombre muy alto, de ojos
claros, cabello oscuro, de caminar atltico: Les ofrezco un t. Es mejor para el
calor... Est algo nervioso pues no concede entrevistas. Para qu mentir?
Nosotros tambin porque es todo un personaje y no podemos permitirnos el
mnimo error...
Repasamos los detalles de su biografa. Se re espontneamente. Y comienza a recordar: Es cierto. En 1966 me intern en la selva jujea con un grupo de
gente. Y nos confundieron con guerrilleros. Los detenidos fuimos 12.
La lista de persecuciones es amplia. Silo nos ofrece una fotocopia de su
archivo: Lala. 20 detenidos en 1967, en Melchor Romero, Buenos Aires; 20
detenidos en 1968 en Tigre; 5 en Rosario; procedimientos en Crdoba, Mendoza,
La Plata y Buenos Aires con 2 detenidos en Jujuy. La cifra va in crescendo:
Crdoba, 14 detenidos; 1969: Mendoza con 18; 1 baleado, 2 detenidos en 1970,
La Rioja; y 16 en Rosario; 1971: 8 en Mendoza, 9 en Santiago de Chile; 1972:
allanamientos y 10 detenidos en Santa Fe.
Salteamos algunos datos, llegamos a 1974 con 38 detenidos en Chile; 84 en
Crdoba, 150 en Mar del Plata, 450 en Buenos Aires, para pasar a 1975 con dos
asesinados en La Plata...
Quedan en el camino la primera arenga prohibida el 20 de julio de 1969; la
segunda reunin pblica, tambin prohibida el 27 de setiembre de 1969; un atentado el 21 de octubre en Buenos Aires; tercera arenga prohibida el 1 de noviembre en Buenos Aires; prohibicin teatral en Jujuy en 1971 y voladura de una
librera en Mendoza en 1974...
Primera nota: En Chacras de Coria,
Mendoza, tuvo su origen y ya ha recorrido todo el mundo
Quin es Silo?
Entonces, quin es Silo? Qu lo
hace tan peligroso? Es un ser

mesinico o satnico? Trae instrucciones del ms all o de quin...?

Todo comienza formalmente en 1969
cuando un grupo de amigos me dicen
que no tenamos por qu mantener durante ms tiempo nuestras ideas, dentro
de un crculo tan pequeo. Pedimos au-

42

Revista Flash, 1983

torizacin para hacer una conferencia.
Pero, en aquella poca el rgimen era
un poco duro... No nos dieron el permiso. Y propusimos hacerlo en la montaa. Hganlo, dijeron. Total, quin va
ir hasta all?. Fue el nico acto que
pudimos realizar: elegimos Punta de
Vacas, a mitad de camino hacia al
Aconcagua... Fjese que result pintoresco: si uno, para dar una conferencia,
debe irse a la montaa... El hecho en s,
extrado del contexto, resulta estrambtico. Pero conocindolo, no. All estuvo
la prensa extranjera por lo que nuestra
propuesta pudo recorrer el mundo.
Alguna vez visit las crceles?
Por ah se dice que usted se limitaba
a mirar como detenan a sus seguidores.
Fjese... Cmo que no fui preso? Usted se refiere al acto de Plaza Once...
Yo ca en Villa Devoto... As como no
se me explic por qu se me detena,
tampoco hubo un argumento para dejarme en libertad una semana despus...
La propuesta de Silo
Dgame, qu lo haca tan peligroso? Qu cosa dijo o quiso decir?
Podra pensarse en una prdica
subliminal?
Podra decirse eso. Nosotros lanzamos
al mundo los principios ticos universales, propios de todas las culturas, que
no estn dictados por normas religiosas,
pero que pueden aparecer en muchas
religiones. Mire: el ser humano es un
ser para otro, es decir, uno debe tratar a sus semejantes de tal manera que
las cosas sean para ese otro tan buenas como para m. Es nuestro punto tico ms importante: Trata a los dems
como quieres que te traten a ti.
Eso fue todo?
De alguna manera. En las informaciones se deca que no se entenda nuestra
propuesta. Tratbamos de explicarla
pblicamente. Pero, cmo iban a dejar
que lo hiciramos si no les convena?
Entonces, camos presos y luego se
distorsionaba lo que decamos. De esa
manera, se fue armando todo; en reali-

dad no lograron suprimirnos sino que

se produjo tal confusin en la gente que
nunca se ha sabido bien qu decamos
ni qu pretendamos.
A eso queremos llegar...
La Escuela de Tahagata
Usted viaj a Europa en varias oportunidades, vinculndoselo con la escuela de Tahagata. Qu estudios realiz all que dieron lugar a que fuese
perseguido ac?
Es cierto... tambin se dijeron cosas por
el estilo. Pero yo no estudi all ya que
estuve muy poco tiempo en Europa.
Hubo contactos con mucha gente y, entre ellas, estuvo la escuela que usted
menciona.
Qu buscaba usted de ellos entonces?
Una solucin al tipo de crisis que se
comenzaba a vivir... Tomamos contacto
en Europa con grupos de distinta naturaleza poltica tales como religiosos y de
estudio. Entre estos ltimos incluira a la
gente de Tahagata. Los contactos no
fueron ni tan profundos ni tan permanentes.
Pero, fue usted un enviado
mesinico de esa escuela?
Ah, no. Eso no! Ellos consideraban, al
igual que nosotros, que exista en el mundo un punto de ruptura entre lo tradicional y las nuevas expresiones. Se prevean
cambios muy fuertes por el impacto de
la tecnologa y de los problemas derivados de las grandes concentraciones urbanas, que incluan cambios mentales de
importancia. Sostenan que esos cambios iban a tener connotaciones religiosas fuertes, punto de vista que luego nosotros estudiamos mucho.
Todo esto nos llev a estar muy de
acuerdo con ellos por lo que nos animamos a pronosticar en aquel momento que
los fenmenos religiosos iban a alterar
profundamente los hechos polticos. Esto
no es ninguna anormalidad: el caso del
Irn es el mejor ejemplo, sin que analicemos su sistema poltico actual. En esto,
nosotros tenemos la idea de la gente de
Tahagata.

El ser humano es
un ser para
otro, es decir,
uno debe tratar a
sus semejantes de
tal manera que las
cosas sean para
ese otro tan
buenas como para
m. Es nuestro
punto tico ms
importante: Trata
a los dems como
quieres que te
traten a ti.

43

Revista Flash, 1983

Qu dependencia mantuvo o tiene
usted con esa escuela?
Ninguna. Ellos no podan dar rdenes
ni nada que se le pareciera. No existi
nunca ms relacin que la mencionada
antes.
Pero s podan hacer sugerencias...
Ellos suponan que en Amrica Latina
se iban a producir fenmenos religiosos.
Creemos que en el momento actual s
se van a producir, aunque no estoy diciendo que se vaya a repetir el esquema de Irn. Mire, van a existir movimientos que sacudirn a Amrica Latina y que van a tener ms connotaciones que las meramente polticas.
La Comunidad podra ser uno
de esos movimientos?
Mm... Podra ser... S... Pero no necesariamente. Creemos que, con este
tipo de cosas se pueden tomar vas distintas y hay que tener cuidado. Por
ejemplo, un mismo fenmeno, en lugar
de empujar hacia arriba los procesos,
los puede hundir. Si se trata de fuerzas
psicosociales que estn en marcha, se
pueden producir derivaciones peligrosas,
como sucedi con el nacionalsocialismo.
Adems de ser un fenmeno social, tuvo
connotaciones de algn modo msticas.
Este es el punto: saber hacia dnde van
estos movimientos.
De alguna manera la escuela de
Tahagata sugiri la posible existencia de estos movimientos en Amrica
Latina como algo positivo?
S, por supuesto. No se dijo Ustedes
deben formar tal o cual cosa, pero se
consider la posibilidad de que as fuera, adems de las coincidencias de pensamiento que encontramos.
Hablando en broma
Sabe que se deca Silo es Cristo, Silo es el Mesas? Qu piensa al respecto?
Fueron cosas de los primeros grupos
espontneos que surgieron. Les he restado importancia a esas expresiones.
Se considera un gur?
Mm... Ni de lejos! Tengo una opinin
poco favorable sobre los gures.

Un Mesas?
De ninguna manera. Mesas es una
expresin bastante local que pertenece
al Medio Oriente. Esto surgi en la poca de Ongana, a quien se lo llamaba el
militar mesinico. Curiosamente, fue
ese rgimen el que estuvo muy preocupado por atribuirnos una voluntad mesinica... (se re).
Dgame, descendi de un OVNI en
Punta de Vacas?
Bueno... No. Pero hubiera sido fantstico, muy lindo! (se re con todas la
ganas).
Tambin se dijo que usted posee
poderes sobrenaturales.
Ah... eso lo escuch. S. Por aquellos
aos hubo una sequa muy grande en
Mendoza y se dijo que la habamos provocado nosotros, a travs de un avin
negro que andaba circulando de noche...
En fin... Este tipo de cosas extraordinarias solo pueden suceder en sociedades
demenciales o tal vez localistas. Fjese
que analizndolas, el avin negro tena
que ver, en aquel tiempo, con la llegada
de Pern al pas; las sequas que se provocaban desde el aire estn relacionadas con las brujas de la Edad Media...
Pero que todas esa mezcolanza se
haya dado en la dcada del 70...
Le propongo entonces que ahora
hablemos en serio...
Aceptado...

Un mismo fenmeno, en lugar de

empujar hacia
arriba los procesos, los puede
hundir. Si se trata
de fuerzas
psicosociales que
estn en marcha,
se pueden producir derivaciones
peligrosas, como
sucedi con el
nacionalsocialismo.
Adems de ser un
fenmeno social,
tuvo connotaciones de algn
modo msticas.
Este es el punto:
saber hacia dnde
van estos movimientos.

Segunda nota (27 de diciembre de

1983): Persecuciones, crceles, la
iglesia y como se define Silo: Soy un
hombre religioso
Una jarra de jugo de naranja natural nos permiti seguir la charla en
una tarde que ya bordeaba los 35.
Estbamos en que bamos a hablar
en serio... Antes de entrar en el
silosmo, aclaremos por qu tuvo
tantos aos de silencio. Intentaron
algo, adems de las arengas prohibidas?
Por supuesto! Luego de aquellas frustradas arengas, se nos deca que de-

44

Revista Flash, 1983

bamos sacar personera jurdica. Lo intentbamos, pero cada vez que se
estructuraba un grupo directivo, stos
iban presos... Fue una cadena...
De qu manera lo intentaban?
Crebamos grupos a los que les cambibamos el nombre siempre. Recuerdo algunos: desde 1969 hasta 1975
cuando ya el movimiento se organiz
como tal surgieron numerosos grupos
de manera espontnea, heterogneos.
Estaba Krhonos, luego intentamos legalizar el CRI (Centro Religioso de
Investigacin) al que se le dio personera
jurdica. Si mal no recuerdo, fue en la
poca de Pern. Cuando el general
muri, Isabel Pern firm, entre los primeros decretos de su gobierno (Creo
que fue el nmero 1.000) el que ordenaba que se nos dejara fuera de la ley.
Una de las caractersticas interesantes
que tuvo ese decreto fue el de ser reservado es decir, hasta el da de hoy
jams pudimos saber de qu se trataba.
Y ustedes qu hicieron entonces?
Seguamos intentando hacernos or,
pero sin suerte.
De qu se les acusaba?
De todo: desde ser extremistas de derecha, por ejemplo, cometindose errores lgicos, entindame bien, lgicos
graves y confundiendo a la opinin pblica.
El silosmo y la Iglesia
La actividad mesinica que se les
atribuy, trajo problemas con la
Iglesia?
S... Hubo problemas con algunos sectores de la Iglesia. Dira con el sector
de la oligarqua, del antipueblo y
cercenador de las libertades. Es un punto de vista muy distinto al que puedan
tener otros integrantes del clero... Por
eso se lo aclaro, para no caer en generalizaciones vagas, tal como se hizo con
nosotros.
Usted alguna vez habl de sacerdotes politiqueros?
S, claro que s. Lo dije, lo repito y lo
sostengo. Creo que hay una diferencia
muy importante entre la Iglesia

oligrquica y otros sacerdotes. Me parece en cambio muy loable la actitud del

Ministro de Educacin de Nicaragua
(Ernesto Cardenal) que es un hombre
de fe y tambin un revolucionario, adems de un poeta. S que todos ellos han
tenido problemas. Fjese que Ernesto
Cardenal se arrodill para besar al Papa
y ste lo rechaz... Fue triste. Esto es
muy complejo.
Cul es la diferencia sustancial
entre ustedes y la Iglesia?
A nosotros nos ha parecido ver, ya que
no lo podemos comprobar, que la Iglesia
interpretaba que se iban a producir una
serie de revoluciones socialistas en la
dcada del 60 por lo que era necesario
adelantarse a los acontecimientos y promover ella la guerrilla... Cuando hablbamos de violencia organizada, previendo el Cordobazo ya en aquel 4 de mayo
de 1969, los diarios de la poca nos salieron al cruce diciendo este es el pas
ms pacfico del mundo. Y a los tres
meses se produjo el conflicto en esa provincia. Nosotros tenamos muy en claro
lo que iba a pasar...
Por qu y de qu modo lo tenan
tan en claro?
Porque hablbamos con mucha gente.
Sabamos de jovencitos de clase alta que
regresaban del Liceo Militar y de algunas escuelas religiosas, que se iban incorporando a grupos que luego fueron
las tacuaras y, finalmente algunas de
esas lneas derivaron en montoneros
y otras similares. Era gente de confesin diaria... La Iglesia no puede ignorar
ni desmentir lo que estoy diciendo ya que
se vieron involucrados muchos sacerdotes.

Cuando hablbamos de violencia

organizada, previendo el
Cordobazo ya
en aquel 4 de
mayo de 1969, los
diarios de la
poca nos salieron al cruce
diciendo este es
el pas ms pacfico del mundo. Y
a los tres meses
se produjo el
conflicto en esa
provincia. Nosotros tenamos
muy en claro lo
que iba a pasar...

La pausa de una refrescante naranjada y la explicativa charla con

Silo prosigue sin dilaciones.
Cuando todo se complic, la Iglesia se
dio cuenta de que no haba ganado ni en
creyentes ni en nada. Entonces vino la
contrapartida oligrquica con personas
como Lefebvre, sumamente conservador. Pero creo que es parte del recam-

45

Revista Flash, 1983

bio ya que haban perdido a sectores
importantes, incluso muchos oligrquicos.
Concretamente. Quin digit a
quin?
Quiero decirle que podran haber sido
digitados todos estos grupos revolucionarios por sectores de la Iglesia. Pero
vuelvo a aclarar que no tengo posibilidad de probarlo. No puedo probar que
hayan promovido ondas policacas. Pero
s que promovieron ondas difamatorias
desde el plpito.
Contra quin?
Contra m, por ejemplo. Aleccionaban
a los chicos mostrndoles mi foto, previnindolos contra el Diablo. Resulta
demencial, salvo si uno lo ve dentro de
un contexto mayor donde se mueven
una serie de intereses que se pueden
ver afectados. Entonces s resulta claro...
Qu opinin le merecen monseor
De Nevares y monseor Zazpe?
A Zazpe le he odo algunos comentarios y algo tambin escuch de De
Nevares por radio. Me han parecido
cosas razonables, con mucho sentido
comn.
Buenas o malas, segn su opinin?
Buenas. No creo que tenga que hacerles ninguna objecin. Ya ve, se rescatan muchas personalidades dentro de
la Iglesia.
Un hombre de fe
A todo esto, usted es un hombre de
fe?
Creo que soy un hombre religioso; s...
Y en esto hay bastante diferencia con
la gente de La Comunidad, en la que
hay tambin ateos, por ejemplo. Pero
yo me considero un hombre de fe.
Qu entiende por hombre religioso?
Que hay principios que rigen los acontecimientos humanos tanto individuales
como histricos que no tienen nada que
ver con el simple juego de fuerzas mecnicas de la Naturaleza. La historia tiene un sentido. El ser humano tiene una
etapa de crecimiento, hay un sentimiento

de superacin. Y todo esto no funciona

al azar...
Y cmo funciona?
Digamos que esto tiene que ver con un
designio...
Algo as como que nada es casual
sino causal...
Existe una intencin. Esa es la palabra
justa. Las cosas no son al acaso...
Para usted, hay algo superior que
nos rige?
S, en eso creo yo. Y no est funcionando fuera del ser humano sino dentro
de l.
Esta intencin, supone una trascendencia despus de la muerte?
Desde mi punto de vista, s. Creo que
la cosa no termina ac... El ser humano
puede trascender. La muerte no lo agota todo. Las nuevas generaciones ya lo
estn registrando. Pero no es una actitud antirreligiosa como suele afirmar la
Iglesia de estas latitudes. Al contrario;
los jvenes estn adquiriendo un autntico sentido religioso. Todo est en lo que
uno hace ac. Y no termina en uno mismo sino en los dems. De esta manera
se ayuda a transformar al mundo. Esto
es lo que da posibilidades de trascender,
de lograr una continuidad...
Hablamos de un ms all?
Es muy difcil aunar razn con Fe. Si
usted me pregunta por mis registros, por
mis creencias y por mi Fe, entonces s
puedo hablarle. Si usted en cambio me
pide pruebas, le digo que el campo de la
experiencia interna est un poco alejado
de la comprobacin experimental y del
mtodo que se usa en las ciencias naturales. No estoy tratando, adems, de
probar que mi creencia est asentada
sobre fundamentos de tipo racional.
Se habla de un Cielo y de un Infierno. En su concepcin del ms all,
existen?
No, no creo ni en el Cielo ni en el Infierno. Creo en una trascendencia de la
mente. Creo ms en un Dios de las galaxias o de la antimateria; en un Dios
que, a lo mejor, se expresa en las razones de las computadoras... S, en un Dios
de las galaxias.

El ser humano
puede trascender.
La muerte no lo
agota todo.

46

Revista Flash, 1983

Tercera nota (3 de enero de 1984):
La premisa fundamental consiste en
tratar a los dems como yo deseo
que me traten
Del dios de las galaxias del que
nos habla Silo o Mario Rodrguez
Cobo la moral o tica que sustenta
su filosofa sobre el hombre y la vida
no median espacios...
Nosotros propugnamos una estrategia vital a la que llamamos principios
de accin vlida. Es la propuesta que
lanzamos al mundo aquel 4 de mayo de
1969.
Le preguntara, en qu tipo de
moral cree usted? En una inmanente, es decir, referida a aquellos principios que deben nacer del hombre
mismo y no por una imposicin externa?
S. Es correcto. Nosotros destacamos
los principios universales que trascendieron todas las culturas. Esta moral inmanente, como usted la ha definido, est
muy enganchada con nuestra posicin
del ser humano que es un ser para
otro. Nos basamos en uno de los pocos y humildes registros que el hombre
posee en forma clara, es decir, aquello
que el hombre cree que le gusta o que
no le gusta para l. En esto puede haber muchos errores. Pero es tal vez
nuestro punto tico ms importante.
Trata a los dems como quieres que
te traten a ti.
La propuesta
Cules son los dems puntos?
En total, son 12. Se los enumero:
1) Principio de adaptacin: Ir contra la
evolucin de las cosas es ir contra un
mismo;
2) Principio de accin y reaccin:
Cuando fuerzas algo en ti produces lo
contrario;
3) Principio de accin oportuna: No te
opongas a una gran fuerza. Retrocede
hasta que aquella se debilite. Entonces,
avanza;
4) Principio de proporcin: Las cosas
estn bien cuando marchan en conjun-

to, no aisladamente;
5) Principio de conformidad: Si para ti
estn bien el da y la noche, el verano y
el invierno, has superado las contradicciones ;
6) Principio del placer: Si persigues el
placer, te encadenas al sufrimiento. Pero
en tanto no perjudiques tu salud, goza;
7) Principio de la accin inmediata: Si
persigues un fin, te encadenas. Si todo
lo que haces, lo realizas como un fin en
s mismo, te liberas;
8) Principio de accin comprendida:
Hars desaparecer tus conflictos cuando los entiendas en su ltima raz;
9) Principio de libertad: Si perjudicas a
los dems, quedas encadenado. Si no
perjudicas a otros, puedes hacer cuanto
quieras;
10) Principio de solidaridad: Cuando tratas a los dems como quieres que te traten, te liberas;
11) Principio de negacin de los opuestos: No importa en que bando te hayan
puesto. Lo que importa es que comprendas que no has elegido ningn bando y
12) Principio de acumulacin de las acciones: Si repites tus actos de unidad
interna, ya nada podr detenerte.

No, no creo ni en
el Cielo ni en el
Infierno. Creo en
una trascendencia
de la mente.

No al determinismo
Podramos tratar de explicar algunos de estos principios... Mire, usted
fue duramente criticado por tolerar
incluso defender, en su momento, a los
hippies y a los homosexuales... Placer se suele unir a sexo y usted lo
menciona en el punto 6.
Partamos de la base de que el placer
del sexo no es el nico. Por lo tanto, hay
otros tales como el placer de la msica,
de la lucha, del pensamiento, de la transformacin. Pensar slo en el sexo, me
parece una estrechez muy grande. Y
respondiendo a la primera parte de su
pregunta, nunca tuvimos ningn problema ni con los hippies ni con los homosexuales. Es cierto. No existe ninguna
razn suficiente que les impida su ingreso en nuestra comunidad donde no existen prohibiciones raciales ni religiosas.
Entonces tampoco pueden existir discri-

47

Revista Flash, 1983

minaciones en el campo de esas actitudes. Le doy otro ejemplo: no nos oponemos a que un ex convicto ingrese a
nuestras filas...
Cundo habla de los bandos, a
qu se refiere? Porque es inevitable
tomar pomar posiciones en la vida.
Mire, si uno acepta que est en tal o
cual bando porque los dems lo dicen,
entonces se impide el proceso de transformacin y de superacin, que debe ser
continuo. Para nosotros no existen ni los
determinismos ni los mecanicismos.
Por ejemplo?
Ahora lo estamos viendo con la ley de
Divorcio. El hecho de casarse es optativo; uno lo eligi, pero luego se modificaron situaciones y circunstancias; entonces debe tener la libertad de hacer.
Por eso, no importa que uno se haya
puesto en el bando de los casados una
vez.
Hacer cosas positivas
Podra resultar que todo es muy fcil, entonces, y no hay responsabilidades...
Nosotros proponemos, para que usted
lo comprenda, que no hay que mortificarse con los actos contradictorios diciendo que malo soy sino fomentar los
actos unitivos o buenos. No hay que
flagelarse ni nada por el estilo sino producir actos que uno sabe que hacen bien.
Por qu hay que creer que uno es un
ser maligno? No hay nada que justificar sino cosas positivas por hacer.
Estas propuestas, no le han provocado roces con otras ticas?
S, por supuesto. Pero nuestro nfasis
est en los actos positivos que el hombre es capaz de hacer y no en los negativos. Proponemos que no hay que preocuparse por los llamados pecados
sino que debemos tratar de equilibrar la
balanza con hechos buenos, algo que no
se consigue con el autoflagelado sino
con la accin de cosas positivas.
Ser para los dems
La propuesta de Silo no resulta
hasta ahora descabellada: propo-

ne que hagamos actos buenos y no

malos, propone que le hagamos bien
al prjimo y lo sintetiza en su ser
para los dems.
El hombre, tal como usted lo considera, debe propender al bien para los
dems. Tiene mucho que ver con la
filosofa de Heidegger su ser ah.
S. El hombre es un ser ah. Pero es
un ser abierto. Entonces, la vida humana es diferente de la vida natural. Por
ejemplo: cada tigre que nace es un primer tigre mientras que cada ser humano vive en un contexto humano, va
creando historia porque es un ser en
marcha.
La intencin humana es aquello
que la diferencia con la naturaleza. Ahora si se cree que la naturaleza humana
es de un determinado modo, entonces
no tiene posibilidad de cambiar Si se cree
que la naturaleza humana no existe, sino
que hay historia y que todo es evolucin,
entonces recin entramos en otro nivel
de discusin. Todo esto podra parecer
una discusin de exquisitos, pero va
mucho ms all, lleva a luchas muy precisas y tiene implicaciones en actividades prcticas...
Denos un ejemplo...
Vuelvo al tema de Ernesto Cardenal:
es un hombre de fe y un poeta, y acaso
no es tambin un hombre de accin?...

Proponemos que
no hay que preocuparse por los
llamados pecados sino que
debemos tratar de
equilibrar la
balanza con
hechos buenos,
algo que no se
consigue con el
autoflagelado sino
con la accin de
cosas positivas.

Silo: Marxista? Anarquista? O

silosta...?
La posicin respecto del hombre y
su insercin en la sociedad de Silo ha
merecido las opiniones ms diversas
por lo que alguna vez se lo vincul al
marxismo ruso y se dijo que reciba
fuertes sumas de dinero para sus campaas...
Ah!... S, claro... Tambin se me ha
vinculado con la extrema derecha! Son
muy prolficos... Mire, si yo fuera marxista, tendra una militancia muy activa.
Adems el Partido Comunista ha sido
legalizado, por lo que no tendra ningn
problema. La pena es que no lo soy...
Mire, la cosa es rara. Me parece que
hay mala intencin...

48

Revista Flash, 1983

Tambin se dijo que usted no estaba en el pas, que se haba escapado a Espaa...
Eso es falso. He estado aqu en todo
momento y que haya complot de silencio, es otra cosa...
Qu quiere decir?
Que nicamente se lanzaron noticias
respecto de nuestro movimiento cuando haba algo en contra que decir.
Y ustedes, no intentaron replicar?
S, intentbamos. Nuestra gente llevaba sus propuestas a las redacciones,
pero hemos comprobado que quedaron
prolijamente guardadas en los archivos.
Todo funcion muy bien...
Cuarta nota (10 de enero de 1984):
Para terminar con nuestros males
debemos aprender a rechazarlos en
paz, sin violencia
Marchas y contramarchas, arengas prohibidas, dos libros editados y
profusamente distribuidos en todo el
mundo. Un viaje en 1982 por Europa y Oriente con millones de adeptos
al silosmo, una propuesta que se
basa en el pacifismo y en la entrega
desinteresada a los dems. Silo dice
a cada momento durante el reportaje: eso ha sido, hasta el momento, el
factor de aglutinacin en torno de su
figura. No propiciamos ni lderes ni
jefes. Si tanta gente se nos ha unido
(gusta de hablar en plural aunque l
sea el generador por excelencia de
tales ideas) es porque lo que decimos
est en la conciencia de todos, nada
ms.
Sin embargo, el solo hecho de proponer ausencia de lderes, por ejemplo,
propugnara una suerte de anarquismo
muy idealista, dejando aqu de lado el
origen violento es decir, las bombas...
Si no entiendo mal, usted propugna
una sociedad capaz de movilizarse
por s misma a travs de la evolucin
de los individuos que la componen.
Algo realmente utpico, pero hermoso...
Est bien lo que dice. El mismo Jorge

Luis Borges se declara anarquista.

Pero retomando su afirmacin, yo creo
que la sociedad, a la larga, se va a encaminar hacia este tipo de forma de vida
sin dirigentes. Hay muchos autoritarios
que hablan A la larga, la cosa va a estar bien. El problema no es a la larga
sino a la corta.
Y cmo se propiciara una lucha
a la corta?
Es que el problema no reside en instaurar una sociedad paradisaca sino
en ir ganndole a la violencia, a la desigualdad social y a la desigualdad de
oportunidades, por ejemplo, en forma
gradual, paso a paso. Si hablamos en
trminos de largo plazo por supuesto, qu cosa ms desagradable que el
Estado!
La propuesta de la autogestin
Alguna vez usted tambin habl de
autogestin.
Es cierto... El punto de autogestin, tal
como lo encar Tito de Yugoslavia, parece ser un mecanismo muy interesante, que funciona bien. Es claro que tal
autogestin debe ser voluntaria. Pero
tambin la puede haber a presin... La
autogestin puede ser muy importante
cuando la movilizacin de los obreros
mismos pueda poner en marcha este
tipo de produccin. Pero habra que ver
cmo es el contexto: qu va a pasar con
los medios de produccin.
Este tema asusta a muchos porque
se puede pensar en que todo aquel
que tiene una casita propia se va a
quedar sin ella...
Nadie piensa en una cosa as! No se
trata de eso. En realidad nosotros pensamos en esta etapa que estamos viviendo, que en la Argentina es posible la
autogestin, que debera trabajarse ms
fuertemente por va impositiva y fiscal.
Por eso creemos que, en trminos graduales, puede llevarse a cabo. Pero la
cosa debe estar bien en claro: es un problema metodolgico...
De qu metodologa habla?
Fjese: qu va a pasar ahora. Van a
salir de nuevo los sables? O quines?

Es que el problema no reside en

instaurar una
sociedad
paradisaca sino
en ir ganndole a
la violencia, a la
desigualdad social
y a la desigualdad
de oportunidades,
por ejemplo, en
forma gradual,
paso a paso.

49

Revista Flash, 1983

O se va a utilizar una metodologa que
tiene como base la voluntad del pueblo,
el que por presin lleva a esta evolucin? Por eso son necesarios los partidos polticos, los nicos medios de expresin que tienen las grandes fuerzas
populares para la canalizacin de sus
inquietudes
El vaco
Alguna vez usted habl de hacerle
el vaco a los polticos. Cmo concuerda esto con lo que recin hablamos, es decir, la canalizacin de las
inquietudes populares a travs de los
partidos polticos?
Es tambin una forma de participacin.
Por ejemplo, en el 73 nosotros propugnamos el contravoto, pidiendo que no
fuera proscrito Pern. Previnimos a la
opinin pblica que se avecinaban perodos de violencia. Y as sucedi. En
determinados momentos a eso
voy hay que hacer el absoluto vaco porque es una forma de participacin como lo fue el contravoto. Para
graficrselo: en Tucumn le dieron la
espalda al general Lanusse 50 personas. Enseguida se pleg el resto en seal de repudio El vaco a determinadas formas polticas es una forma de
manifestar el desacuerdo sin aplicar la
violencia. Cmo no! Y lo aplic
Gandhi En aquel entonces no se hablaba de pacifistas Recin ahora han
empezado a surgir millones en Europa
Claro, cuando tiene la bomba sobre la
cabeza
La Argentina del futuro
Me gustara conocer su visin respecto al futuro que ya hemos empezado a transitar los argentinos.
Para ello debo hacer antes un poco de
historia. Fjese que, cuando cay el fascismo en Europa, aparecieron aqu algunos elementos dentro del peronismo,
aunque no todos El peronismo se desarroll haciendo reivindicaciones sociales. Fue algo que tir hacia arriba en su
momento. Pero no alcanz su voluntad
de proyeccin latinoamericana.

Quizs lo quebraron
S. Lo quebraron. Y da la impresin de
que el peronismo hubiera cumplido su
ciclo de dinmica creativa. Ahora y para
adelante, qu vemos?
Es mi pregunta
(Se re) A nosotros nos parece que
el peronismo va camino de la democracia cristiana Se van a ir dando las condiciones para que ello suceda. Por otro
lado, el radicalismo se encamina hacia
una suerte de democracia cristiana. En
sntesis: estas dos fuerzas estn inspirndose en las corrientes mencionadas.
(Prrafo ilegible en el original)
Qu piensa usted al respecto?
Que van a seguir manejando sus intereses a travs de grupos reducidos, oligrquicos. Pero no va a tener expresin
poltica con suficiente fuerza. No perdieron el mercado econmico, pero s el
poltico, que ha sido ganado por corrientes europeas.
De qu manera se relaciona esto
con las referencias histricas que usted haca antes?
En que hay que tener cuidado: ojo,
que no sea que termine en Europa una
etapa y recomience aqu. Le aclaro
que no hay que ser ni tan simplista ni
ingenuo, refirindome a lo que dije al
comienzo, respecto del fascismo: no.
El peronismo no ha sido fascista; s, en
cambio, aglutin elementos fascistas.
Cree que pueden repetirse etapas?
Mire, sigo insistiendo en que no debe
suceder un nuevo periodo desafortunado como hace 40 aos. Si alguna de las
dos grandes corrientes populares salta
por sobre esos esquemas y con verdadero vigor se convierte en un movimiento nacional popular y con proyeccin latinoamericana, puede ser que la rueda
se rompa. De otro modo, esta suerte de
apndice poltico europeo desgastado
puede traernos problemas.

El vaco a determinadas formas

polticas es una
forma de manifestar el desacuerdo
sin aplicar la
violencia.

El latinoamericanismo
Cmo podra romperse ese crculo?
No hay otra solucin que el latinoa-

50

mericanismo. Debe existir una integracin latinoamericana y derribarse las

barreras.
De qu manera?
Por ejemplo, hay que firmar un tratado de paz permanente con Chile, pensar en una autntica integracin de los
pueblos. Ac se necesita una verdadera presin popular tanto chilena como
argentina para la firma de este tratado
de paz verdadero.
Hablbamos de derribar barreras.
Todo ello necesita metodologa
Cmo cree usted que van a ser las
siguientes etapas histricas argentinas?
La primera es sta, que ya estamos
viviendo, la etapa de la democratizacin.
Y creo que la corriente histrica va a
favor. Los patrones del norte han advertido que la tesis del Pentgono no
funciona como antes: no pueden abrir
tantos frentes. Debern reducirse, en
todo caso, a Amrica Central. Esto ya
lo saben en el Departamento de Defensa de los Estados Unidos. Por eso,
creo que hay muchsimas condiciones
para que se instalen regmenes democrticos en Amrica del Sur. Esto es
una primera etapa: no puede firmarse,
por ejemplo, un tratado de paz con Chile entre un rgimen dictatorial como el
de Pinochet, y uno democrtico, como
el de Alfonsn

La Comunidad y sus funciones

Qu relacin existe entre los miembros de La Comunidad y usted?
Comenz siendo un grupo de estudio.
Cuentan con mi absoluto apoyo. Ellos son
muy considerados al llamarme fundador.
Pero es un trmino que me agrada compartirlo con cada uno de sus integrantes. En el manejo de la maquinaria, ellos
lo hacen perfectamente bien
Cul es la funcin de La Comunidad en esta nueva etapa?
Si bien es minscula, dar su apoyo crtico a este nuevo perodo. El primer paso
ha sido el servicio militar optativo. La
campaa la iniciamos el 1 de noviembre, ni un segundo antes para que nadie
tuviera que pensar en nada raro ni en
maquinaciones extraas por parte nuestra Ahora, ya en la democracia
instaurada, la gente tiene que movilizar
diciendo lo que crea conveniente
Ustedes estn reclutando firmas para
presentar el proyecto, ante el Congreso de la Nacin, sobre el servicio militar optativo. No cree que hay otros
temas candentes, quizs ms, como el
de los detenidos - desaparecidos?
S, por supuesto. Pero para ello la Justicia tiene que empezar a funcionar debidamente, tal como lo indica nuestra
Constitucin.
Cundo viaja a Buenos Aires?
Apenas me llamen

Revista Flash, 1983

...la Justicia tiene
que empezar a
funcionar debidamente, tal como lo
indica nuestra
Constitucin.

Conclusiones
Silo, personaje enigmtico, pocas veces abordado por la prensa, permiti todas las preguntas, an las ms inslitas Y expres su pensamiento sociopoltico paso a paso. Antilder, anti fundador, pacifista, lanz
una propuesta en 1969 al mundo y desde entonces fue sistemticamente
silenciado a travs de distintos mecanismos. Analizando sus respuestas
y aunndolas con algunas declaraciones de la gente de La Comunidad
nos encontramos con prrafos destacables: Partimos de una tica existencial,
nacida en el propio ser humano Somos todos voluntarios Defenderemos la ecologa, pero siempre y cuando se comprenda en ella tambin al ser
humano Denunciaremos los crmenes contra la Naturaleza, los seres vivos
y los seres humanos
Puede ser que los sentimientos de paz y de convivencia sin bombas que
la mayora de los seres humanos, sean motivos suficientes para silenciar
Puede ser que pensar en repudios pacficos y actitudes solidarias sean razones
suficientes para que las minoras se agiten Todo es posible. Pero no hay
que olvidar que los millones de seres humanos que habitamos este planeta no

51

Revista Flash, 1983

tenemos armas, no las queremos, no propiciamos fronteras ni tampoco ejrcito.
Trabajamos por el pan nuestro de cada da. Y tratamos de vivir en convivencia Sera bueno que los pueblos del mundo evolucionaran tanto que no fuesen
necesarios ni lderes, ni gures, ni mesas.

52

No est en duda la fuerza real del pacifismo

sino su eficacia*
El lder de La Comunidad responde al contenido de un
informe donde se lo seala como desestabilizador
Semanario El Observador
Argentina, 30 de diciembre de 1983
El gobierno tiene en su poder varias carpetas donde se analizan los factores
que, en los prximos meses, pueden ser fuerzas disociadoras de la sociedad
argentina. Adems de la droga, la homosexualidad y la subversin, se menciona
a La Comunidad, una organizacin entre mstica y poltica, que dirige el mendocino
Rodrguez Cobos, ms conocido por Silo, quien explica verdaderos propsitos
de la organizacin.
Cuando el 4 de mayo de 1969 proclamamos nuestro ideario, algn medio
periodstico respondi: Vyase a Vietnam, seor Silo!, aclarando ms abajo:
cmo viene a predicar la no violencia en el pas ms pacfico del mundo?. Luego de aquello sobrevino el
Cordobaza, y de ah en ms la Argentina se convirti en un infierno.
El pas ms pacfico del mundo!.
Demasiadas veces he escuchado esta
frase o alguna parecida. La ltima fue
en Sri Lanka, exactamente el 27 de octubre de 1981. Entonces, el primer ministro R. Premadasa me dijo: Su punto
de vista es muy valioso para el Oeste. Afortunadamente, en nuestro pas no
slo se vive en paz, sino que desde aqu
se irradia paz. Hace pocos meses, la
violencia desatada entre cingaleses y
tamiles arras con esa declaracin.
As, pues, quin puede asegurar cabalmente que la paz en que vive no ser
quebrada en las prximas horas? Por
esta inseguridad se mueven los pueblos.
Con xito o sin l pero se mueven. Y
seguirn las marchas por la paz. Y se
concentrarn 700.000 personas en Nueva York, y desfilarn escandinavos y
rusos en las calles de Mosc, y millones
en Europa saldrn a expresar su repudio: No a la OTAN, no al Pacto de
Varsovia!. Mientras tanto, se designar a cierto misil con el nombre de P*El artculo fue escrito por Mario Rodrguez
Cobos, Silo.

jaro de la Paz, y a otro Guardin de la

Paz.
As estn hoy las cosas. Y es el pacifismo el que se ocupa de ellas. Tambin
se ocupa de crear una conciencia antibelicista, de mostrar a la gente cuntos
megatones le corresponden por cpita;
cuntos litros de leche son reemplazados por una granada; cuntos hospitales, escuelas, universidades, fbricas,
caloras, protenas, hidratos de carbono.
En fin: cunta vida es suplantada por las
mquinas de la muerte.
Hay un pacifismo docente que apela
a la estadstica, a la dramatizacin, a la
imagen y a la ancdota. Hay tambin un
pacifismo declamatorio, un pacifismo
lacrimgeno y uno mentiroso que sirve
a intereses opuestos a la paz. De manera que no nos encontramos ante un slido bloque de doctrina y de actitudes.
Otro tanto sucede con la metodologa del
pacifismo, es decir, con la no violencia.
Y bien, qu xitos puede exhibir hoy el
verdadero pacifismo comprometido? Tal
vez la liberacin de la India (pero no la
posterior secesin de Pakistn); tal vez
el reconocimiento de ciertos derechos
civiles a los negros norteamericanos
(pero no el ejercicio de iguales oportunidades); tal vez la introduccin de algunos planteos bsicos en la Carta de la
ONU, en el Tratado de Helsinki, en las
comisiones de derechos humanos y en
tribunales internacionales. Y no mucho
ms. Pero su influencia crece en las dis-

Hay un pacifismo
docente que apela
a la estadstica, a
la dramatizacin,
a la imagen y a la
ancdota. Hay
tambin un pacifismo
declamatorio, un
pacifismo lacrimgeno y uno
mentiroso que
sirve a intereses
opuestos a la
paz.

53

tintas latitudes, y recorre hoy el mundo

sin acertar a consolidarse como doctrina, como mtodo de accin y como estilo de vida.
Desde luego, desde el principio de la
historia la aspiracin pacifista acompaa al ser humano, as como desde entonces lo acompaa su sombra, el fracaso de la paz. Pero, desde comienzos
del siglo XX un pacifismo activo, que
podramos llamar ejemplar, echa a
andar por el mundo.
Un Gandhi ejemplar (discpulo de un
Tolstoi ejemplar y del Ahimsa jainista)
se pone en marcha. Luego vendr
Luther King, tambin ejemplar. Y esta
ejemplaridad personal pasar trgicamente a los bonzos budistas, que se inmolarn en pblico sin poder impedir que
Mnie Nuh y su dictador vietnamita sigan masacrando al pueblo. Los miembros del IRA, en prisin, lanzan su huelga de hambre (y mueren), sin lograr los
fines propuestos.
Desde Gandhi hasta hoy, nadie puede dudar del valor y de la altura tica de
los grandes exponentes del pacifismo.
Quin podra decir, razonablemente,
que defienden intereses pequeos si pierden la vida dando el ejemplo?
No est en duda la fuerza moral
del pacifismo. Est en duda su eficacia. A partir de las movilizaciones pacifistas de la poca de la guerra fra empieza una lenta revisin de teora y prctica. Ya no se cuestiona la influencia
poltica o el valor (como factor de presin social) del pacifismo. El punto de
discusin es otro. El punto es la no adecuacin entre planteo y resultado, entre
energa invertida y efecto producido.
Por cierto que la discusin va subiendo
de tono, entre pacifistas reformistas
(sospechosos de desplazar los temas
fundamentales a favor del establishment). A su vez, los pacifistas revolucionarios, de distintos matices, se encuentran ante el tema que cuestiona,
precisamente, el uso de su herramienta
de accin: la no violencia.
En otras palabras, si la revolucin es,
bsicamente, una transformacin vio-

Semanario El Observador
lenta de las estructuras econmicas de
la sociedad, cmo puede el pacifismo
ser no violento y al mismo tiempo revolucionario? Algunos tratan de salir del
paso hablando de una revolucin gradual,
de acuerdo con las condiciones objetivas que presenta determinada sociedad.
Pero como es lgico, no resuelven el
problema de la violencia con un desplazamiento gradualista, sino que ms bien
terminan recostados en el reformismo
que antes criticaban.
Por otra parte, los revolucionarios ms
Un pacifismo
lcidos no estn ya a la defensiva, sino
doctrinario y
que atacan la teora historicista en la que
revolucionario
las superestructuras sociales son simple
slo puede partir
reflejo de la base. Afirman, por el condel hecho de que
trario (siguiendo lineamientos estructuvivimos en una
ralistas), que la supuesta superestrucestructura social
tura no es simple reflejo, sino ms bien
violenta, en la que
condicin de desarrollo de la base, en un
los medios de
circuito de realimentacin y no de cauproduccin estn
sa-efecto. Por lo tanto, as como la tecapropiados y
nologa est revolucionando el modo de
defendidos
produccin, una praxis social no violendiscriminatoriamente
ta basada en condiciones objetivas y suby que, por lo
jetivas de peligro mortal para todos los
tanto, las relaciobandos en pugna puede modificar (de
nes sociales
acuerdo con el desarrollo de la comunitienden a
cacin social y de la comunicacin diexplicitar, en
recta), la estructura de base. Ms siminterminables
plemente expuesto, resultara as: paz
contradicciones,
global o muerte global. Como las conla violencia de
tradicciones entre sistemas son contraorigen.
dicciones econmicas y el autoritarismo
de los sistemas, a medida que capas cada
vez ms amplias del pueblo se sumen a
la revolucin pacifista. Segn ellos, estallarn las huelgas por doquier, aumentar la resistencia pasiva y la desobediencia civil, desarticulndose los sistemas de represin por incoherencia informativa. Algo parecido a lo que sucedi recientemente en Irn, pero con
un paso posterior progresivo y no con
una regresin violenta oscurantista.
Un pacifismo doctrinario exige superar el infantilismo romntico de otras pocas, y el ticismo a ultranza. Un pacifismo que quiera asegurar el futuro debe
ser eficaz. Un pacifismo doctrinario y
revolucionario slo puede partir del he-

54

cho de que vivimos en una estructura

social violenta, en la que los medios de
produccin estn apropiados y defendidos discriminatoriamente y que, por lo
tanto, las relaciones sociales tienden a
explicitar, en interminables contradicciones, la violencia de origen.
Tal violencia inicial est hoy inscripta
en una estructura mayor de dominacin,
a la que se da la genrica denominacin
de imperialismo. La lucha contra el
imperialismo y la violencia, en la Argentina, no puede ser ajena a la lucha de
los pueblos iberoamericanos. Se trata,
pues, de una confrontacin econmica
en la que todos los sectores productivos
deben alinearse (sin discriminacin) en
un amplio frente. Este no ser posible si
no se resuelve polticamente la estrategia y la coordinacin del esfuerzo.
Un partido pacifista revolucionario,
argentino y latinoamericano no puede
eludir, desde su mismo origen estos puntos mnimos de relacin entre nuestros
pueblos:

1 Firma de tratados de paz permanente entre los pases en conflicto, mientras secundariamente se continan las
negociaciones de problemas particulares (generalmente de tipo fronterizo).

2 Desmilitarizacin acelerada y proporcional de los pases de la zona, bajo
supervisin de una comisin de pases
latinoamericanos.

3 Eliminacin de barreras aduane-

Semanario El Observador
ras, e integracin econmica mediante
tratados especficos de complementacin.

4 Defensa y promocin de las empresas privadas nacionales con vocacin
de integracin e intercambio latinoamericano.

5 Negociaciones en comn de nuestros pases con los acreedores forneos.

6 Desarrollo franco y decidido de
conversaciones con miras a la formacin de un mercado comn latinoamericano, y de un parlamento latinoamericano (con representacin de los partidos
de nuestros pases).

7 Cooperacin para el desarrollo tecnolgico, en base a compromisos especficos.

8 Formacin de una comisin permanente de derechos humanos, con carcter de tribunal latinoamericano, dedicada a recibir denuncias y a juzgar a
quienes atenten contra la vida, y la libertad de nuestros pueblos.
La proclama del pacifismo revolucionario: Humanizar la Tierra!, se trastada a nosotros como Humanizar Lati- Tal violencia
noamrica! y Humanizar Argentina!. inicial est hoy
Estaremos en esa direccin cuando co- inscripta en una
mience a articularse un partido nacional estructura mayor
y latinoamericano que sume factores a de dominacin, a
la lucha en comn; que logre una la que se da la
representatividad parlamentaria crecien- genrica denomite y que dirija, con decisin, a la con- nacin de impequista del poder poltico en toda la zona. rialismo.

55

Silo: No soy santn, ni terrorista ni drogadicto

Entrevista y reportaje de Antonio Faundes
para el diario La Tercera
Santiago de Chile, 15 de enero de 1984

Nadie puede acusarnos de drogadictos ni de terroristas

Mario Rodrguez Cobos, llamado Silo
por su apariencia delgada y alta, similar
a los depsitos de trigo y pasto que hay
en los campos, no ha destacado slo en
el aspecto filosfico. Tambin ha tenido
una destacada actividad como deportista.
A los 20 aos fue campen de gimnasia
en Argentina, con muy buen puntaje en
barra y no tanto en paralelas. Antes
de ser el Silo que hoy lidera una organizacin con actividad en 42 pases del
mundo, incluidos varios del rea socialista, Mario Rodrguez tuvo un desarrollo personal que parti como estudiante
en los Hermanos Maristas y que lleg
hasta ser un seguidor de las teoras
existencialistas.
Deriv al silosmo, como se le podra llamar a su filosofa pacifista, luego
de comprobar que el existencialismo
conclua en el absurdo. Para nosotros
no es as, seal. La vida para nosotros tiene un sentido, una evolucin, un
desarrollo, un crecimiento y trascendimos esa corriente que en un momento
fue muy importantes para nosotros.
El 4 de mayo de 1969, en Punta de
Vacas, cerca del paso fronterizo Las
Cuevas, hizo su primera conferencia pblica, ante unas 500 personas, luego de
que las autoridades del gobierno de
Ongana le negaron permiso para hacerlo en Mendoza.
Hoy, 15 aos despus de esa experiencia, reconoci que, como todo movimiento importante, pudo haber tenido
un comienzo con algunas incoherencias.
Pero la madurez de estos aos le ha
permitido ganar una fuerza social y
doctrinaria que nadie puede discutir.
No soy un santn, dijo, pero agreg

nadie puede acusarnos de drogadictos,

de terroristas, ni nada por el estilo.
Plante que en el mundo tiene uno
50 mil militantes activos y en Argentina
ms de cinco mil.
En lo personal, Mario Rodrguez, 72
kilos, 1,80 de estatura, es hijo de madre
espaola y padre hijo de espaoles, ambos vivos. Tiene un hermano, Guillermo,
8 aos mayor que l, y una hermana,
Nelly, 10 aos mayor. Despus de los
estudios con los Hermanos Maristas
incursion en ciencias polticas, pero no
me convenci en absoluto.
Recorri Amrica Latina a dedo,
particip en una compaa alcoholera,
estuvo en Europa y a los 28 aos comenz a preocuparse del existencialismo
junto a un grupo de amigos. A los 31, en
1969, se hizo famoso a nivel internacional al aparecer como Silo. Ahora, adems de la comunidad que lidera, se dedica a la agricultura.
Casado con Ana Luisa Cremasci, tienen dos hijos, Alejandro, de 4 aos, y
Federico, de un ao y dos meses.
Si furamos marxistas, lo diramos a voz
de cuello y militaramos con todo el rigor
del caso... pero la pena es que no lo somos, sa es la lstima. Mario Rodrguez
Cobos, mendocino, 45 aos, ms conocido como Silo, lder del movimiento pacifista internacional La Comunidad para
el Desarrollo Humano, neg rotundamente toda vinculacin con el marxismo
como doctrina y con el Partido Comunista como organizacin
Para conocer su verdad ante la polmica levantada en Chile por la campaa
de firmas para un tratado de paz permanente con Argentina, LA TERCERA viaj hasta el hogar de Silo en los alrededores de Mendoza y convers largamente

Silo neg toda

vinculacin con el
marxismo como
doctrina y con el
Partido Comunista como organizacin.

56

sobre los aspectos ms criticados de este

movimiento.
Vistiendo como una persona comn
y corriente, en su sencilla casa a unos
15 kilmetros del centro de Mendoza,
Mario Rodrguez se explay sin problemas para expresar su pensamiento filosfico, su enfoque de la vida, de la religin, de la economa, la moral y la familia.
Un moderno microcomputador y un
equipo de videocasete eran los nicos
implementos que haca el living de su
casa diferente al de un hogar normal.
Una biblioteca repleta de libros junto al
comedor y decenas de cassettes musicales en una repisa, conformaron el
ambiente de la entrevista. Fumando cigarrillo tras cigarrillo, riendo fuerte en
forma continua, como celebrando sus
propias respuestas, mirando en forma
franca con sus inmensos ojos y
gesticulando con sus largos brazos para
afirmar sus argumentos, Silo respondi
a todas las interrogantes.
Marxismo
Enfrentado a la situacin producida
en Chile, en que se atac al movimiento
de ser una fachada del marxismo, el dirigente recurri a sus archivos para demostrar que las afirmaciones contra La
Comunidad estn originadas en documentos en que se ha balseado el pensamiento silosta.
Tambin a nuestros archivos dijo
ha llegado este material que ha hecho
circular un grupete annimo, que no da
nombres de autores. Por lo tanto se
mueve en las sombras, por lo tanto no
sabemos a qu fines responde y qu intereses oculta.
Plante que, de este modo, el fundamento base para los ataques a La Comunidad en Chile es este folleto, como
ustedes ven, rodeado de laureles y que
en vez de poner un guila hitleriana pone
un cndor, porque estamos en estas latitudes, con letras gticas...
La estructura ideolgica con que se
manejan (en el desarrollo de las ideas
del folleto contra La Comunidad) y el
tipo de citas que hace, es una estructu-

Diario La Tercera, 1984

ra nacionalsocialista, una estructura
nazi-fascista... Y tomando en cuenta esa
base ideolgica, entre comillas, se lanza
esta publicacin. Eso me parece que como
seriedad, como fundamento, es escaso.
La frase clave utilizada contra Silo La filosofa de La
es su respuesta en realidad nos distin- Comunidad no es
guimos ms del leninismo que del mar- compatible con el
xismo, formulada por l y publicada en marxismo, son
el libro El Diario de Timmermann. distintas teoras.
Sacada de su contexto esta misma fra- No hay compatibise es publicada el 14 de abril de 1974 en lidad porque son
el diario LA OPININ CULTURAL, puntos de vista
de Argentina, en el marco de una entre- diferentes sobre el
vista a Silo, que ste no reconoce como mundo. Lo que
verdica y que falsea su verdadero pen- puede haber es
samiento. Y sobre la base de esta entre- dilogo, pero con
vista, explic l mismo, se desarroll el todo el mundo.
folleto que sirvi para la publicacin con- Propiciamos el
tra La Comunidad en Chile.
dilogo con todo
el mundo.
Diferencias
Desde luego dijo en su entrevista
con LA TERCERA absolutamente nos
distinguimos ms del leninismo, del centralismo democrtico y todo aquello que
del marxismo. Y, a su vez, nos acercamos ms a la socialdemocracia que al
marxismo. Y a su vez, nos acercamos ms
al pacifismo que a la socialdemocracia...
Si es por definir situaciones de en
qu nos parecemos ms ya qu nos definimos ms, hay una gradacin muy
enorme... Pero de ah a sostener una
tesis en que nos declaran marxistas y
esa tesis sacarla de este libraco, que hace
un comentario sobre un artculo y, a la
vez, utilizar esto como fundamento de la
publicacin, me parece que aqu hay que
ponerle ms seriedad a este asunto.
Incompatibles
Para clarificar en definitiva este aspecto, LA TERCERA consult a Silo si la
filosofa de La Comunidad puede ser
compatible con el marxismo.
No es compatible respondi, son
distintas teoras. No hay compatibilidad
porque son puntos de vista diferentes sobre el mundo. Lo que puede haber es
dilogo, pero con todo el mundo. Propiciamos el dilogo con todo el mundo.

57

Diario La Tercera, 1984

Adems agreg tal vez con un
poco de soberbia, nosotros creemos que
tenemos mucha fortaleza doctrinaria y
nos parece muy bien el dilogo.
Plante posteriormente que la sociedad marxista no responde al modelo que
ellos proponen. De ninguna manera!,
enfatiz.
Reafirmando su posicin, Silo indic
en forma perentoria que es una pena
que nosotros no seamos marxistas.
Sabe por qu? Porque si lo furamos
lo diramos.
S, es muy fcil para nosotros expres, pues somos gente muy valerosa, muy valiente. El hecho de hablar de
pacifismo no quiere decir que seamos
una tiara de cobardes, ni mucho menos,
todo lo contrario. Sencillamente, si furamos marxistas o comunistas, lo diramos, pero a voz de cuello y militaramos
con todo el vigor del caso. Ese es el
punto. Pero la pena es que no lo somos.
Esa es la lstima.
Manifest que la reaccin de La
Comunidad ante los ataques ser muy
firme. Los que dicen cosas tienen que
probarlas y los que no las puedan probar y hagan campaas calumniosas, los
llevaremos ante la justicia, que para eso
est. Vamos a instrumentar todas las
formas para defendernos y para liquidar ese halo de calumnias.
Muestren la cara
Preguntamos qu le dira a quienes
en Chile sustentan las afirmaciones publicadas contra La Comunidad.
Bueno, que muestren la cara y hagan una oposicin ms inteligente, pues
eso (la publicacin) es torpe. Primero,
que se sepa con quien estamos hablando, si no es un dilogo de sordos. Y despus les pedira lindos argumentos, pues
nosotros no le tenemos miedo a los argumentos. Pero que sea una cosa inteligente, no algo tan torpe, una especie
de terrorismo intelectual.
Tratado entre Chile y Argentina es
bsico
Mquinas de la guerra deben trans-

formarse en mquinas de la paz

La lucha por la paz es el punto de
partida de la actividad de Silo y La Comunidad en contra de la violencia y a
favor del pacifismo. Pero como ellos
hablan de la no-violencia activa, han desarrollado una campaa, en lo que respecta a Chile y Argentina, para que se
concrete a la brevedad un tratado de paz
permanente entre ambos pases.
Para m seal Silo la paz es lo
primero. Primero aseguremos la paz y
luego conversamos sobre cmo generar
las formas de justicia, pues si partimos
de otra forma, puede ocurrir que mientras estamos creando la justicia, en esos
momentos aparece un aviador borracho
que se tirotea con otro y se acabaron las
condiciones de justicia, se arma un desaguisado total y sobreviene el caos.
Ac el problema del Beagle podra
ser solucionado en el marco de la mediacin papal, correcto. Pero eso no soluciona todo. Que se solucione el problema del Beagle no es garanta de que
en el futuro no surjan otros problemas.
Hay unos cuantos problemas, as lo que
necesitamos es un tratado de paz permanente, inmediato, que asegure la paz
y la ponga a salvo de cualquier accidente que pueda ocurrir.
Adems un tratado de paz permanente permitira llevar adelante los otros
postulados que planteamos, como la eliminacin de barreras aduaneras, la integracin econmica y todo aquello, ir
avanzando por ah.

La lucha por la
paz es el punto de
partida de la
actividad de Silo y
La Comunidad en
contra de la violencia y a favor del
pacifismo.

Desarme total
En relacin al desarme que se plantea a nivel mundial, Silo clarific que ellos
hablan de algo total, que incluye no slo
a Occidente, sino que tambin a los pases de la rbita socialista. Desarme total y no desarme parcial es nuestro lema,
dijo Silo. Agregando que ellos piden la
disolucin de los bloques militares, tanto
a nivel de la OTAN como del Pacto de
Varsovia.
Para lograr en concreto estos objetivos, plante que es necesario que los
pueblos tomen conciencia de esto. Slo

58

con la participacin de los pueblos se

lograr que las fbricas de armas se
paralicen y las mquinas de guerra se
transformen en mquinas de paz. Es la
nica solucin posible.
Propondremos formacin de un
Partido Pacifista Internacional
Silo encabezar la formacin de un
Partido Pacifista Internacional! As lo
anunci a LA TERCERA durante la entrevista sostenida con l en Mendoza.
Manifest que es la nica manera de lograr que las ideas pacifistas sustentadas
por La Comunidad puedan ser transformadas en objetivos concretos, esto es el
desarme total en el mundo.
Este Partido Pacifista, explic, surgira bajo la inspiracin de La Comunidad,
pero en ningn caso significar la transformacin de su organizacin en un movimiento poltico. Sern cosas independientes.
Para que los objetivos del movimiento no queden en un idealismo, Silo ve
como nica forma de concrecin el surgimiento del Partido Pacifista. Frente
a este mundo violento, de belicistas y
de armamentismo cmo las propuestas van a ir adelante? Con qu? Con
manifestaciones?, pregunt. Aunque
sean millones los nuestros que se manifiesten respondi no vamos a poder
modificar los mecanismos de poder. La
nica alternativa es transformarse en
poder y para alcanzar el poder hay que
contar con el partido.
Esto tiene que convertirse antes que
nada en un partido de participacin, entonces la cosa ya se concreta, porque
hay que hablar de plataformas, de propuestas a las poblaciones, hay que hablar de votos, de representacin en la
Cmara. Para que no sea una cosa en el
aire, tiene que tener concrecin poltica.
Tiene que tener un instrumento po-

Diario La Tercera, 1984

ltico, seal, pues si no lo tiene, aunque Propuestas:
sea una poderosa fuerza social, no va a Firmas de tratapoder implementar mtodos de accin, dos de paz
no va a pasar de ser una utopa. Esa es permanetes,
la tesis que yo sustento.
desmilitarizacin,
Y este Partido Pacifista, que surgir eliminacin de
en cada pas segn las circunstancias barreras aduanepropias de cada realidad, tiene ya su pla- ras, promocin de
taforma de lucha, a nivel internacional, empresas privapara llevar adelante los siguientes pun- das nacionales,
tos, sealados por Silo:
negociacin en
Firmas de tratados de paz permanen- comn de las
tes entre los pases en conflicto, mien- deudas externas...
tras se continan negociaciones; desmilitarizacin acelerada y proporcional de
los pases latinoamericanos, bajo la supervisin de una comisin internacional;
eliminacin de barreras aduaneras e integracin econmica mediante tratados
especficos de complementacin; defensa y promocin de las empresas privadas nacionales, oponindose a la penetracin de las empresas multinacionales;
negociacin en comn de las deudas
externas de nuestros pases con los
acreedores forneos, si son acreedores
internacionales, tambin los deudores
deben hacer su frente; desarrollo de conversaciones en miras a un Mercado
Comn Latinoamericano y un Parlamento Latinoamericano; cooperacin para el
desarrollo tecnolgico y la formacin de
una Comisin Permanente, para recibir,
denunciar y juzgar a quienes atenten
contra la vida y libertad de nuestros pueblos.
La proclama del pacifismo de Humanizar la Tierra se traslada a nosotros
como Humanizar Latinoamrica. Y estaremos en esa direccin afirm Silo
cuando comience a articularse este partido que sume factores a la lucha comn, que logre una representacin parlamentaria creciente y que se dirija con
decisin a la conquista del poder poltico
en toda la zona.

59

De Punta de Vacas a la Internacional Humanista

Entrevista y reportaje de Andrs Braithwaite para la
revista Apsi
Santiago, Chile, del 14 al 27 de agosto de 1984

Entre 1969 y 1973, muchas de las miles de murallas del pas -aduladas a
mansalva por los intarrajeos polticos- tuvieron que dejarle espacio a una inscripcin de desusada lectura: Paz es fuerza. La consigna corresponda al
grupo Poder Joven, cuyo lder, Bruno von Ehremberg, se declaraba benemrito discpulo de Silo, un mendocino que, el 4 de mayo de 1969, en la regin
precordillerana argentina de Punta de Vacas, haba entregado al mundo un mensaje de iluminacin para superar el sufrimiento y el dolor.
Al mismo tiempo, muchas de las miles de pginas de los peridicos nacionales ametrallaban a denuncias a los dirigentes del Poder Joven. La prensa
derechista adverta: Este movimiento pretende crear el caos mediante la degradacin y el vicio. Los iniciados son obligados a hacer ejercicios fsicos, mentales y vegetativos, y se los somete a toda clase de torturas: shocks elctricos,
trabajos forzados, lavados cerebrales, sadismo y masoquismo. Los dardos izquierdistas, por su parte, apuntaban a otro centro: El silosmo tienta a los jvenes hacia preocupaciones totalmente ajenas a nuestra realidad y contexto nacional, alejndolos del proceso histrico que vive el pas.
El rgimen militar cort de manera abrupta la polmica: detuvo, tortur y
expuls de Chile a los principales miembros del grupo. Los restantes, tras asimilar el golpe, decidieron abandonar sus caractersticas originales y optaron por
ofrecer, en los casi cuarenta pases por los que comenzaron a extenderse, ciertas tcnicas para el desarrollo personal y colectivo de las personas. As, en
1975, y bajo los auspicios del propio Silo, se dieron una renovada organizacin, La Comunidad, dejando definitivamente en el olvido la primera etapa.
Desde entonces, los silostas, ya con una nueva tnica, no han cesado de crecer
en adherentes ni en sus intentos por humanizar la Tierra. A travs del Partido
Humanista, acaban de proclamarse, en los mismos cuarenta pases, como alternativa poltica.
Han pasado lentos los aos. Pese a ser una suerte de idelogo de los humanistas, a Silo ya nadie lo deifica y casi todos los conocen por su verdadero
nombre: Mario Rodrguez Cobos, casado, padre de dos hijos, residente en
Mendoza. APSI lo confiesa.
De dnde sacaste lo de Silo?
Es una especie de seudnimo. Me lo
pusieron hace mucho tiempo. Es por lo
flaco, largo, desmaado, como los silos.
Y a qu se dedica Silo antes de
la fama? Jugaba a la pelota, lea
almanaques?
De muy pequeo le di a la gimnasia.
Lo haca bastante bien. Incluso llegu a
competir a nivel nacional en caballete,
barra, paralelas, salto sobre el caballo...

Y cundo empezaste a pensar las

cosas que te haran ms clebre?
Al terminar la secundaria, sal de recorrida a dedo por Amrica. Por ah me
fui encontrando con realidades bastante
diferentes a las que haba en mi pueblo,
que era un lugar tranquiln. El asunto
motiv una gran cantidad de ideas, de
preguntas muy dignas de ser comprendidas y estudiadas, y que tenan relacin
con un planteo de lo social.

60

Revista Apsi, 1984

Entonces?
Entonces form con unos amigos un
grupo de estudios de la realidad latinoamericana. Ms adelante, tambin decidimos comprender qu suceda con las
personas individualmente: con el sentido de su existencia, con sus deseos, son
sus frustraciones... De pronto, nos fuimos al norte de Argentina y armamos
nuestra casa de troncos en un terreno
que arrendamos. La cosa anduvo bien
al principio, pero despus algunos comenzaron a enfermarse: claro, nos alimentbamos slo de polenta. Sin embargo, es no fue todo: Gendarmera
empez a atribuirnos afanes guerrilleristas, pues antes habamos realizado
ciertas acciones contestatarias. Luego,
nos disgregamos un poco. Unos se fueron, y otros, tras la experiencia del norte, continuamos nuestros estudios. En
todo caso, no haba organizacin. Todava era una etapa muy anrquica, descentralizada.
Hasta que lleg la arenga de Punta
de Vacas, en 1969.
Claro. Ese ao ya habamos avanzado
lo suficiente como para hacer extensivas nuestras conclusiones a conjuntos
humanos ms amplios. Entonces invitamos a una reunin en Punta de Vacas,
cerca de Uspallata, a donde concurrieron varios medios de prensa y mucha
gente amiga de Chile y Argentina...
Y el silosmo adquiri nivel internacional...
Claro, el objetivo se logr, pese a lo
pintoresco que result que todos llegaran disfrazados con gorros y con mantas debido a las bajas temperaturas.
Aqu, en Chile, el grupo que con
mayor fuerza recogi el llamado de
Punta de Vacas fue el Poder Joven,
con Bruno von Ehremberg a la cabeza. Casi de inmediato vino la friolera de escndalos, de denuncias, de
acusaciones de orgas en contra de
los silostas...
El choque, claro.
Haba concordancia entre lo que
t habas dicho en Punta de Vacas y
lo que haca el Poder Joven?

Haba elementos doctrinarios comunes,

pero tambin haba una diferencia de
procedimientos entre los distintos grupos.
Algunos eran excesivamente pintorescos. No obstante, ninguno de ellos hizo
todo aquello que la alta burguesa y los
sectores ms reaccionarios del clero
decan que haca. Nadie se comi a ningn nio crudo.
En todo caso, aqu el asunto se dio
con cierto carcter de secta. Desde
su retrica: los silostas hablaban de
criptas, de epnimo...
S, cmo no. Esto de criptas daba por
un lado la idea de secta, pero por otro
lado daba la idea de movimiento un tanto de resistencia. Sobre todo en Argentina, que tom una variante muy poltica,
de choque con el sistema. Aqu adquiri
un carcter ms...
Aislacionista?
S, eso constituy precisamente un problema, porque el lanzarse cierto tipo de
prensa en su contra, y al estar el movimiento un poco aislado, no se pudo explicar cmo era en verdad la cosa. Entonces qued un sello encima.
Un sello que determin que los regmenes militares arremetieran contra
decenas de silostas, hasta casi desintegrar el movimiento. Un buen golpe, no?
Claro. La verdad es que nos haban
dado duro en Chile y en Argentina. Mucha gente fue torturada, detenida, deportada. Pero, si bien esto result desafortunado, tambin sirvi en sentido opuesto, pues el resto comenz a formar sus
propios grupos en otras partes, distintos
a los que se conocieron por ac, que tenan una tnica inadecuada y que terminaron por desaparecer. Hasta que en
1975, en una reunin de convergencia a
la que lleg gente de pases europeos,
asiticos y latinoamericanos porque as
se haba expandido el movimiento, se
establecieron los lineamientos generales
de la organizacin La Comunidad. As,
se acabaron las cosas sueltas, semianarcoides, que al final slo confundan.
Qu ofreca La Comunidad?
En aquella poca, La Comunidad

En 1975, en una
reunin de convergencia a la que
lleg gente de
pases europeos,
asiticos y latinoamericanos
porque as se
haba expandido
el movimiento,
se establecieron
los lineamientos
generales de la
organizacin La
Comunidad

61

Revista Apsi,1984
apareci legalizndose como institucin
social y cultural. As, comenz a hacer
una cantidad de planteamientos de tipo
ms bien interno; es decir, empez a
ofrecer algunas tcnicas y estudios de
las personas respecto de ellas mismas.
Los grupos, entonces, se desarrollaron
bien y realizaron muchas actividades
sociales y culturales: exposiciones fotogrficas, muestras pictricas, edicin de
poemas...
Hasta que deriv en un partido poltico: el Partido Humanista.
S. En 1981, como institucin social y
cultural que ramos, empezamos a lanzar actos pblicos en muchos pases,
sobre todo panfleteadas y afichadas de
denuncias contra todas las formas de
violencia: no slo contra la violencia
blica o fsica, sino que adems contra
la violencia econmica, racial,
sicolgica... Esto hizo que en las distintas comunidades surgieran las secretaras de asuntos sociales y polticos, las
que gracias a la promocin de campaas que efectuaron en diversos puntos
(aqu, en Chile, recogieron firmas para
un tratado de paz con Argentina), se desarrollaron fuertemente y, mediante encuestas, detectaron que exista un gran
inters porque apareciera una fuerza
poltica no tradicional. Entonces naci
el Partido Humanista, hace dos meses.
Dnde se ubica el Partido Humanista en un especto derecha-izquierda?
En todos los pases en donde existe, el
Partido Humanista es de izquierda,
antiimperialista, cooperativista como
proyecto final de sociedad, pluralista,
democrtico y enemigo de los partidos
nicos. Tiene muy poco que ver con las
ideologas tradicionales. Tambin posee
cierto carcter alternativo, como los
Verdes en Alemania. Claro que hay una
diferencia bien grande con ellos, pues
ellos ponen el nfasis en el problema
ecolgico, mientras nosotros lo ponemos
en los intereses del hombre y no en lo
que pasa con las lechugas y los tomates, pese a la importancia que le reconocemos a esto ltimo. Sin embargo, nosotros creemos que hay que partir por

la modificacin de las estructuras econmicas para, desde all, hacer planteamientos ecolgicos y de otro tipo.
Cmo encara el Partido Humanista una situacin como la que vive
Chile, con un rgimen militar a la
cabeza?
Nosotros propugnamos el restablecimiento de los derechos civiles, de un sistema democrtico y pluralista, de las
elecciones libres a la brevedad, del respeto de los derechos humanos...
De acuerdo, pero el Partido Humanista da la impresin de que viera
desde la vereda del frente al acontecer nacional. No se involucra en los
problemas de la oposicin.
Tal vez haya una diferencia de estilos.
No s muy bien cmo funcionan los
mecanismos en Chile. Hablo en general. La gente a veces se enceguece
mucho y comienza a criticar los movimientos nuevos, pero hay que comprender que esos movimientos tienen un estilo distinto a los de los grupos tradicionales. Y pongo un ejemplo: el Partido
Humanista no cuenta con rama juvenil
ni femenina, porque es un partido nacional y popular en cada pas, de amplia
base y orgnico en su funcionamiento.
Por lo tanto, considera a las juventudes
de los partidos como tapones puestos por
las viejas generaciones para que los jvenes, mientras van siendo domados,
hagan buena letra y se sustancien sin
reproches con el planteo cupular. Entonces pueden obtener un representante. Lo
mismo sucede con las mujeres. Estas
cosas crean problemas de estilo y de
relacin con los otros partidos, lo que,
claro, lleva a una situacin un poco de
vereda del frente.
Una situacin que no incomoda
mucho, a fin de cuentas...
Al contrario: resulta incmoda justamente porque todo el mundo dispara en
contra nuestra. Y por lo mismo nos ponen ciertos problemas de participacin,
quizs por las experiencias que tuvimos
al principio, aquellas en que reinaba la
desorganizacin. Pareciera que llevramos una especie de pecado original. Sin

En todos los
pases en donde
existe, el Partido
Humanista es de
izquierda,
antiimperialista,
cooperativista
como proyecto
final de sociedad,
pluralista, democrtico y enemigo
de los partidos
nicos. Tiene muy
poco que ver con
las ideologas
tradicionales.

62

Revista Apsi, 1984

embargo, eso tambin nos ha hecho
efectuar un cuidadoso trabajo de afiliaciones. En Argentina ya contamos con
25.000 firmas y el prximo ao nos vamos a presentar a elecciones.
Y aparte de proselitismo, qu han
aportado al proceso democrtico argentino?
Por lo pronto, hemos realizado acciones en la calle; hemos estimulado en las
barriadas humildes la formacin de cooperativas de consumo; hemos mantenido un apoyo crtico, no irrestricto, al
gobierno. Hemos hecho bastante dada
la juventud del partido.
Y ya piensan ocupar escaos polticos?

S. Nosotros pensamos que el Partido

Humanista debe lanzarse con todo vigor
a la ocupacin de esos escaos y, por
qu no, a la toma del poder poltico completo, como un nuevo movimiento latinoamericano integral. Ya no se trata ni
de la ALALC ni del Pacto Andino que
han fracasado, ni tampoco de las particularidades del Cono Sur: se trata de un
gran proceso latinoamericano que baje
desde Mxico hasta Tierra del Fuego.
Preocuparse en estos pases por la lucha contra las burguesas nacionales nos
parece una desviacin respecto de problemas ms gordos, como lo son la lucha contra el imperialismo y la lucha
contra sus fuerzas de explotacin.
La gente a veces
se enceguece
mucho y comienza a criticar los
movimientos
nuevos, pero hay
que comprender
que esos movimientos tienen un
estilo distinto a
los de los grupos
tradicionales.

63

Silo ataca de nuevo

Entrevista y reportaje de Delia Vergara
para la revista Clan
Santiago, Chile, septiembre de 1984

Reapareci Silo, el hombre que a fines de los aos sesenta inflam a parte
de nuestros jvenes y que cre tan violentos anticuerpos como violento fue el
entusiasmo de sus seguidores. Estuvo en Chile unos das el mes pasado y tuve
la oportunidad de entrevistarlo.
El misterio que rode siempre a este controvertido personaje me haba hecho imaginrmelo como un gur, como alguien que me iba a hablar desde las
alturas de la sabidura. Mi sorpresa fue grande, porque me encontr con un
poltico. Intelectual, tajante.
Comprend los anticuerpos, porque tiene la soltura de cuerpo del que se
coloca fuera del sistema y desde ah juzga. El sistema est tambaleando y l no
tiene pelos en la lengua para denunciarlo, con una verba arrolladora y una
seguridad de argentino.
Sus ideas son atractivas, rupturistas. No es de extraar que los jvenes
sean mayora entre sus seguidores. Tiene cosas que decir y es interesante
escucharlo, porque su figura estuvo siempre rodeada de tanta pasin que era
casi imposible enterarse de lo que realmente estaba planeando. Se defiende,
con la misma pasin que se ha ejercido en su contra, de los que lo han atacado.
Alto, flaco, buena pinta, viste pantalones de cotel, sueter de shetland, camisa escocesa, mocasines. Fuma sin parar. Se siente cmodo en la entrevista,
habla bien, se nota que le gusta salir a la palestra. Y ah tiene un buen auditorio,
porque adems de m estaban escuchndolo sus principales discpulos chilenos,
los dirigentes del Partido Humanista.
En la actualidad vive tranquilamente en Mendoza junto a su mujer y sus dos
hijos. No tiene cargo especfico, pero se define como idelogo de los Partidos
Humanistas, que acaban de estrenarse simultneamente en Asia, en Europa,
en Amrica Latina y tambin en Chile.
A los cuarenta y seis aos su onda es definitivamente la poltica, y hacia all
apunta sus principales dardos.
SiloYo creo que el mundo ha cambiado, la forma de relacin social, el sistema econmico est en transformacin.
Hay un cambio en todos los campos.
Un nio de doce aos est estudiando
computacin!
Y el estilo poltico parece que hubiera quedado arraigado en los esquemas
de principios de siglo. Entonces hay una
desadecuacin entre la poltica y la realidad. Es un lo!
D. VergaraPor qu crees t que no
se da una renovacin dentro del sis-

tema?
Yo creo que, entre otras cosas, porque
hay un serio taponamiento a las nuevas
generaciones y a la mujer, que son las
fuerzas dinmicas de la sociedad. Si la
mujer es la mitad de la poblacin! Y los
partidos trabajan con ramas femeninas,
y esta rama femenina significa un taponamiento a la mujer. Con la juventud
sucede lo mismo. Qu significa la juventud de un partido? Significa que los
jvenes que van ingresando, con el pretexto de que deben ir logrando experien-

64

Revista Clan, 1984

cia poltica, se les va cercenando la iniciativa. De qu est sirviendo la juventud en los partidos? Est sirviendo simplemente de fuerza de trabajo. Los jvenes son los que salen a pintar paredes, a tirar panfletos, a agitar las universidades. Y a la hora de los cargos:
pues nada! Si se quisiera una renovacin poltica los partidos no deberan tener rama juvenil ni rama femenina, sino
que fueran ocupando cargos aquellos
que sirvan por su actividad o por su vocacin demostrada, independientemente de que fueran mujeres, hombres, jvenes o viejos...
T has sido siempre un lder de la
juventud. Cul es tu atractivo para
ellos?
Yo creo que se trata, ms que de una
cuestin personal, del tipo planteo, un
tipo de planteo que all en el 69 comenzamos a hacer. Dijimos entonces, con
bastante claridad, que veamos un incremento de la violencia en todos los campos, en todos los pases, que no se trataba solamente de la situacin particular de un pas, sino que era un proceso
general. Y esta violencia no era sol violencia fsica, sino que tambin haba otra
forma de violencia, como la violencia
econmica, racial, religiosa, sicolgica,
educacional y que sto se iba a hacer
cada vez ms intenso. Nosotros lanzamos sto en el 69 y tenemos un archivo
de publicaciones donde se dijo: Qu
vienen a hablar de violencia y de paz si
este es el pas ms pacfico de mundo!
De dnde surgi en ti todo eso?
Fue producto de un grupo de gente que
se puso a estudiar, con bastante seriedad, las condiciones en que vivamos.
Empezamos a estudiar seriamente algunas de las races que motivaban el
sufrimiento en el ser humano, que provocaban dolor. Nos fuimos a la selva
del norte argentino, arrendamos un campo, era selvtico, as que nos sali muy
barato, hicimos un claro, tiramos rboles, y ah instalamos nuestra vivienda.
Estuvimos en eso algo de seis meses,
viendo muy bien lo que pasaba con nosotros mismos. Y articulamos nuestra

pequea tctica para aquel momento.

Qu se propusieron?
Nos propusimos desarrollar un sistema
tal que hiciera tomar conciencia a la gente de que sto iba de mal en peor y que
deberan existir alternativas diferentes a
las que se planteaban en trminos polticos y en trminos pedaggicos. Entonces salimos de esos lugares, articulamos
grupos y esos grupos empezaron a desarrollarse, no solo en Argentina.
Los grupos que funcionaron aqu en
Chile provocaron mucho rechazo, en
la izquierda, en la derecha, entre las
familias acomodadas. Por qu crees
t?
Nosotros estbamos provocando una
transformacin importante en la gente
que se acercaba, una visin diferente,
un enfoque distinto de la realidad. Entonces los sectores de izquierda marxista ms irreflexivos, por ejemplo, sostenan en ese tiempo que nosotros desvibamos la revolucin y la concientizacin
de las masas y todo aquello. Que le hacamos el juego a la derecha. Y en los
sectores de derecha la cosa era: todo
est muy bien, si hablamos de interioridad humana, que alguien practique yoga,
que otro vaya a misa, todo sto est bien,
pero cuando se trata de modificaciones
profundas, la cosa no est bien! Que
haya cambios de gobiernos bueno, eso
est bien, pero que haya transformaciones de sistemas, eso no est bien!
Tengo la impresin que lo ms fuerte que ustedes gatillaron fue un
cuestionamiento de lo que suceda al
interior de las familias...
S... cmo no! Tambin se trat ese
tema, entre tantos otros. Pero parece que
a algunos eso les toc. En el caso de
Chile, reaccionaron algunas familias que
estaban en situacin de desintegracin,
donde se denunciaban situaciones muy
irregulares. Se denunciaba que, francamente, se produca una situacin de
abandono de las nuevas generaciones
por parte de las viejas generaciones.
Todo eso estaba muy oculto. Y por ah
hubo reacciones fuertes por el lado de
las familias. Yo no creo que hayan sido

Si se quisiera
una renovacin
poltica los partidos no deberan
tener rama juvenil
ni rama femenina,
sino que fueran
ocupando cargos
aquellos que
sirvan por su
actividad o por su
vocacin demostrada, independientemente de
que fueran mujeres, hombres,
jvenes o viejos...

65

Revista Clan, 1984

familias humildes, de escasos recursos,
yo creo ms bien que eran familias de
clase alta que tenan mucho control de
la prensa. Entonces se hizo un fantasma!
Y se ejerci violencia contra nosotros. Mucha gente fue presa en muchos
pases, nunca se supo por qu. Ni hubo
nunca una acusacin concreta, todos
dimes y diretes de sociedades semi-feudales. Hubiese sido lindo saber de qu
se nos acusaba.
Tambin podemos habernos equivocado en determinada metodologa.
Hubo pintoresquismo en nuestra gente
en distintos lados.
Cul fue el pintoresquismo de la
gente de ac?
Cierta metodologa inadecuada. Hubo
gentes que pretendan, por ejemplo, que
el movimiento debera ser muy puro,
muy rgido en sus costumbres y en su
forma de ver el mundo, muy cuadradito
cuando la realidad no es tan cuadradita.
Entonces claro! eso sonaba seguramente a fuerte disciplina. Gente que
pretenda dormir en el suelo en lugar de
dormir en la cama, por ejemplo. Si lo
hacan los nios de la Accin Catlica.
Seguramente todos diran: Uy! qu
bien, como se educan, qu fuertes
son! Si lo hacan los Boy Scouts: Qu
bien, se van a la intemperie! Pero si lo
hacan los nuestros eran unos fanticos
de lo ltimo.
El Partido Humanista
Y por qu ahora un partido?
En los primeros tiempos nosotros hicimos nuestro trabajo a travs de una
pequea institucin cultural que conocimos como La Comunidad. Pero a medida que fuimos progresando, en distintas partes del mundo qued claro que
no se trataba slo de hacer docencia.
De estar contra el armamentismo, contra los abusos de poder. Frente al
armamentismo, por ejemplo, millones de
personas han salido a las calles a protestar, a hacer docencia, a manifestarse. Y, sin embargo, los Pershing se
colocaron, las cosas no cambiaron. En-

tonces si se piensa en cambiar la situacin, la va nica que queda es el avance hacia el poder poltico. Es necesario
que se modifiquen las leyes. Nuestra
accin es moralmente vlida, pero en
tanto no ocupemos un espacio poltico,
no es efectivamente vlida.
Tu visin de la sociedad futura es
con partidos?
No, yo pienso que en el futuro las organizaciones humanas cambiarn mucho, y que los partidos son coyunturas,
situaciones intermedias, pasajes de una
etapa a otra. Nosotros, en realidad, creemos en una sociedad cooperativista futura. En un sistema diferente.
Cooperativista significa qu?
Significa que lo que hoy conocemos
como cooperativas aisladas dejen de ser
casos aislados para convertirse en un
sistema diferente, en un sistema de solidaridad social. Lgicamente creemos
que va a haber alguna resistencia a eso
en el mundo socialista y en el mundo
capitalista. Porque en contra de lo que
nosotros decimos existen la monopolizacin, la centralizacin, y todo aquello que
denunciamos continuamente.
Si el Partido Humanista obtuviera el
poder maana, qu hara concretamente?
Rapidito pone en prctica la ley de cooperativas, rapidito disminuye el presupuesto blico, rapidito pone en marcha
el sistema de autogestin, empieza a establecer otro tipo de organizacin social
en la base.
Y qu haran con la deuda externa?
No pagamos ni un centavo. Nada! No
es como dicen los bien pensantes, mejor
negociemos. Ni un centavo porque ya
se han resarcido bastante bien de sus
prstamos.
Eso puede provocar una crisis internacional...
Eso puede provocar una crisis solamente en un sector, en el sector financiero
internacional, en toda la banca Rockefeller. S, posiblemente se vengan abajo
ellos, pero que se venga abajo la banca
Rockefeller no quiere decir que se ven-

Entonces si se
piensa en cambiar
la situacin, la va
nica que queda
es el avance hacia
el poder poltico.
Es necesario que
se modifiquen las
leyes. Nuestra
accin es moralmente vlida, pero
en tanto no ocupemos un espacio
poltico, no es
efectivamente
vlida.

66

Revista Clan, 1984

ga abajo Amrica Latina. No creo que
caiga el sistema mundial. Creo que puede haber una crisis como la de Wall
Street, que, bueno, bien merecida se la
tienen por su voracidad, por su falta de
sensibilidad social y por haber creado
esta situacin artificial en todos nuestros pases.
Por un lado te pagan lo que ellos quieren por lo que t produces, por otro lado
te meten sus productos a ms alto precio, y para colmo de males te suben la
tasa de inters! Es un robo total. As
que no se paga ni un cinco. Qu va a
pasar? Que se cae la banca Rockefeller? Pues que se caiga!, creo que
millones de personas estn de acuerdo
con ese planteo.
Y en cuanto al armamentismo?
Buscara una reduccin proporcional
del armamentismo y de las fuerzas armadas en los distintos pases. Proporcional, nada de provocar catstrofes!
Imagnate qu sucede si, por ejemplo,
sube al gobierno determinado partido de
avanzada en Brasil y dice. Y bueno,
muy bien, ahora licenciamos a todo el
ejrcito, no ms ejrcito. Y tienes en
Argentina un par de locos belicistas que
dicen: Ah! Se desarmaron? Fcil!
Entramos!
Claro, sto hay que verlo con mucho sentido de la realidad. Esto es as
porque hay intereses econmicos, hay
productoras de armamentos que tratan
de colocar sus productos, entonces fuerzan a los gobiernos y crean conflictos
artificiales para que estos gobiernos reclamen armas.
Ahora, no vamos a ser como los pacifistas que dicen que hay que sacar los
Pershing. No puedes acabar con el
fenmeno armamentista con declaraciones o con decir que cada bala equivale
a un litro de leche!
La guerra nunca?
Te imaginas! yo no creo que haya ningn motivo que la justifique.
Y si te invade el pas de al lado?
Yo no creo que esa sea la metodologa
de liberacin de las fuerzas opresoras.
Nosotros claramente esbozamos sto:

el Partido tiene una metodologa de accin clara, a la cual llama no-violencia.

Nosotros nunca vamos a responder con
una bomba. Vamos a denunciar, vamos
a luchar de todas las otras formas. Vamos a crear la resistencia necesaria.
Sin armas?
Absolutamente. Y no viste lo que sucedi con Gandhi y los ingleses! La gran
vaca se ech y tuvieron que irse las
moscas! Lo de la violencia como metodologa de accin me parece un despropsito, una antigedad. Sobre todo una
antigedad!
Cmo definiras t el sistema que
ests combatiendo?
En todo Occidente es el sistema capitalista. Es el monopolio capitalista, indecente, de alienacin del ser humano, de
falta de respeto por el ser humano, individual, de nihilismo. En el Este es la burocracia, la burocracia social imperialista. La Unin Sovitica es una burocracia gerontocrtica, es decir manejada por
viejiiiisimos. El comunismo est muy
viejito! Yo creo que van a tener que abrirse a las nuevas generaciones. No se
puede cristalizar a las sociedades para
que todo funcione bien. Hay que dejar
que los jvenes inexpertos suban.
Y como conviviran en el poder con
capitalistas y comunistas?
Seramos pluralistas totales, sin ninguna duda. Somos tan pluralistas que incluso instauraramos la igualdad de prdica para todas las religiones, incluso el
atesmo. As que usted qu es? Protestante? Catlico? Budista? Lo que
sea, usted tiene libertad de prdica por
los medios de difusin. Y si quiere hacer
prdica atea, hgala!

No creo que
caiga el sistema
mundial. Creo que
puede haber una
crisis como la de
Wall Street, que,
bueno, bien merecida se la tienen
por su voracidad,
por su falta de
sensibilidad social
y por haber creado esta situacin
artificial en todos
nuestros pases.

Libertad total
Libertad total en todos los aspectos? Incluso en el sexual?
En todos los aspectos, haz lo que quieras mientras no perjudiques a otro. Lo
mismo sucede con el divorcio. Nosotros
somos partidarios de un divorcio vincular, franco, abierto. Esto no quiere decir
que se est empujando a la gente para
que se divorcie. El que no quiera divor-

67

Revista Clan, 1984

ciarse, que no se divorcie! Si la enseanza catlica dice que no debe producirse el divorcio pues muy bien!, que
se divorcien todos los que quieran menos los catlicos, sera un problema de
ellos.
Y con el aborto?
Con el aborto sucede que es un tema
que antes que nadie, deben discutirlo las
mujeres. Pero hay tan poquitas mujeres
representantes en las cmaras que siempre discuten los hombres el problema
del aborto, no tanto opinar los hombrecitos en sto, no? No tanta opinin de
hombrecitos!
Acerca de la pareja, la familia, pensamos que todo est en proceso. Est
cambiando hacia una disolucin muy,
muy evidente. Que si nosotros denunciamos este hecho histrico, que es una
progresiva disolucin de la familia tradicional, no se nos puede andar atribuyendo despus que nosotros queremos
acabar con la familia. Estamos analizando el problema y observamos que hay
una disolucin progresiva. Pero nunca
falta el indecente que nos atribuye a
nosotros esas intenciones. Estos quieren acabar con la familia! Nosotros no
queremos acabar con nada. Estamos
observando. Ya no se toleran entre varios. Maana no se van a tolerar entre
pocos, no se van a tolerar ni en pareja y
pasado se va a mirar cada uno al espejo
y no se va a tolerar a s mismo! Lo que
est pasando ac es que hay una intolerancia progresiva, un aislamiento enorme, y un nihilismo creciente. Cmo no
van a apretar el botn si se odian! La
crisis de la familia es tambin la crisis
de la sociedad. La crisis interna del ser
humano.
Y cmo se sana la crisis interna del
ser humano?
Modificando la estructura social. Me
parece que no es posible de otra manera. Si quieres modificar la situacin
sicolgica de la gente, entonces planteas no s qu trabajos internos. Pero
qu tienen que ver esos trabajos con el
pobre que est ah metido en el barro y
los nios murindose de hambre? Hay

que solucionar las estructuras de base

de la sociedad que est viciada. Est
enferma! No se puede falsificar ms!
Est en crisis total! Se cae!
Nosotros no pretendemos tirar abajo
un tipo de sociedad. Se cae! Se cae!,
y bueno. Qu hacemos nosotros? Lo
que podemos! De qu nos van a poder
acusar a futuro? De que lo hicimos bien,
o de que no acertamos. En cambio esos
que nos acusan ahora en algunos lugares. Cuidado!, que nosotros ni hemos
matado, ni hemos robado, ni hemos mentido, ni hemos engaado al pueblo. Pero
hay quines tienen en su pasado inquisiciones, persecuciones, deportaciones,
atentados, violaciones. Cuidado con los
que acusan que somos nosotros los que
estamos en condiciones de acusar! Dirn: Claro, ustedes acusan porque no
han hecho nada, ni a favor ni en contra. Efectivamente. Un partido sin pasado tiene derecho a ser probado, dicen
los nuestros. No le escapamos nosotros
a la confrontacin ideolgica. Como no,
y con mucho gusto.
Se nota, ah?
S, s. lucha por todos lados en todos
los campos. Lucha ideolgica, lucha poltica, nuestra lucha es muy clara en lo
que hace a la no-violencia... fsica.
Se ve que tienes las cosas inmensamente claras...
S, muchas cosas inmensamente claras, muchas, muchas.
Y ves la claridad que tienes t en
otra gente, en otros partidos?
Francamente no. Y se puede decir que
sto es una tremenda cuota de soberbia.
Ests contento contigo...?
Bueno, algunas cosas me reconcilian.
Creo que est muy bien lo que estamos
haciendo.
Y qu es eso de Silo?
Es un seudnimo, de chico. Por flaco,
por largo, por los silos del campo.
De dnde saliste, de qu medio social?
Depende de cmo se vea. Si se lo ve
en el momento en que yo vivo, ser un
pequeo burgus. Si se ve de donde pro-

Nosotros no
pretendemos tirar
abajo un tipo de
sociedad. Se cae!
Se cae!, y bueno.
Qu hacemos
nosotros? Lo que
podemos! De
qu nos van a
poder acusar a
futuro? De que lo
hicimos bien, o de
que no acertamos.
En cambio esos
que nos acusan
ahora en algunos
lugares. Cuidado!, que nosotros
ni hemos matado,
ni hemos robado,
ni hemos mentido, ni hemos
engaado al
pueblo. Pero hay
quines tienen en
su pasado
inquisiciones,
persecuciones,
deportaciones,
atentados, violaciones.

68

vengo, ser de clase un poquito alta.

Con plata, con educacin, con estancia?
Si, un poco de eso.
Partiste siendo un inconformista de
chico?
No, esto no es producto de ningn trauma. Est todo bien en el campo familiar. Todo. No es as la cosa, no se trata
de un alegato personal que pretende ser
extendido. No es el caso de la interpretacin sicoanaltica del trauma original,
no. No funciona as la cosa. Jams romp
con nada. Las relaciones familiares han
sido excelentes.
Por dnde funciona la cosa?
Cul es la mstica?
Es difcil definir eso, tal vez porque
estamos tratando de sentimientos y los
sentimientos son difciles de definir, no
son como las ideas, que son tan claritas.
Es muy difcil responder a tu pregunta... Cul es el calor de sto? Cules
son los afectos que se mueven?
Qu es lo que te mueve a ti?
Lo que a m me mueve es la situacin
de injusticia total de un sistema mal armado. Me produce un rechazo por el
sistema y, adems, me invita a saltar

sobre l, no quedarme refunfuando.

Y cmo es tu vida personal, tu relacin de pareja?
Tan normal que es una aburridera. Que
un par de nios, que una mujer, una relacin buena. Es que es tan poco lcida,
qu podra decirte? Que nos encontramos a diario, vamos juntos a la finca que
tenemos, volvemos, a veces vamos con
los nios, a veces no. Cada tres meses
vamos a Buenos Aires, celebramos el
cumpleaos de los nios, ltimamente
estamos tratando de arreglar el techo de
la casa porque hace agua cerca de mi
escritorio. Qu ms te puedo decir? Y
nada, que no podra ponderarte si nuestras relaciones tienen un calor ms grande que otras parejas, o menos calor. Hay
parejas que son muy expresivas, nosotros no. No somos gentes de abrazos.
Llevamos doce aos de casados, algo
as...
Y a futuro, seguir con lo mismo?
S, me parece que s. La gente nace,
crece, se reproduce, se muere. Ya nac,
ya crec, ya me reproduje, falta que me
muera!
Y esa perspectiva cmo la ves?
Y... con una enorme curiosidad!

Revista Clan, 1984

Lo de la violencia
como metodologa de accin me
parece un despropsito, una antigedad. Sobre
todo una antigedad!

69

No soy marxista, dice Silo

Entrevista y reportaje de Dardo Castro
para Pgina 12
Buenos Aires, Argentina, 4 de julio de 1987

A los 49 aos, el lder del Partido Humanista y factor decisivo en la constitucin del FRAL en alianza con el P.C., se define como individuo y como poltico.
Marxista, no es. Izquierdista, tampoco.
Naci como Mario Rodrguez Cobo en Mendoza, el 6 enero de 1938. Sus
padres, tambin mendocinos, an viven en la provincia. Lleg a bachiller, pero no
era el estudio lo que atraa a quien, con el tiempo y las adhesiones de quienes
creen en l, se convertira en Silo. Tiene dos hermanos, se cas con Ana Luisa
Cremaschi, y de ella tuvo dos hijos varones (7 y 4 aos de edad). Vivi en Mendoza,
pero un da los vientos dictatoriales le soplaron la conveniencia de emigrar: En
Barcelona, Espaa, dos locales (uno, en la calle Consejo de Ciento) albergaron
en 1982 las reuniones de su grupo.
Pas el tiempo y en el ao actual, cuando los emisarios del partido Comunista
argentino se reunieron con las autoridades del Humanista, para concretar el
FRAL, sucedi algo inesperado. Las tratativas haban llegado a un acuerdo general, pero en ese momento los representantes humanistas giraron, mirando hacia un hombre que estaba sentado, a dos metros de distancia, en ese momento,
hasta Athos Fava escuch: Est bien. Podemos hacer el frente con los compaeros comunistas. Haba hablado Silo. Ese hombre, habla a continuacin, para
PGINA 12.
Quin es usted, Rodrguez?
Creo que soy una persona bastante
comn. Sobre todo, un ciudadano tranquilo. Soy un observador del mundo que
me rodea. Y creo, tambin, que trato de
aportar, a partir de esas observaciones
algunos elementos que les pueden servir a otros, no slo que me puedan servir a m. La cuestin de que mis aportes
sean interesantes o no... eso est sujeto
a discusin.
Tiene usted una formacin marxista?
No, no tengo una formacin marxista.
Creo haber entendido algunos elementos del pensamiento marxista, que es
complejo, muy interesante. Pero no: Mi
formacin no es de ese tipo.
Se considera un hombre de izquierda?
No, tampoco soy izquierdista.
Pero comparte una propuesta de

izquierda, el FRAL.
Claro que s, el FRAL es de izquierda.
Tiene un programa absolutamente de izquierda, que yo comparto. Pero no me
considero un hombre de izquierda. Est
tan manoseado ese concepto! Qu significa, hoy, ser de izquierda?
Cmo y cundo decidi intervenir
en poltica?
Toda actividad humana est relacionada, de una manera u otra, con el hecho
poltico. Si usted se sustrae a la poltica,
crea un vaco que otros llenarn, y por
lo tanto usted estar interviniendo en
poltica por omisin.
De todos modos, es fatal que uno se
vea constreido, por la situacin en que
vive, a dar respuestas en esa direccin.
Partamos de la base existencial, espiritual, qu diablos hacemos frente a un
mundo que no hemos elegido, en el que
la capacidad de decisin est en otras

70

manos, de otros que nos injurian con la

desdignificacin del ser humano, que
imponen la humillacin, el atropello y la
explotacin? Frente a esa certidumbre,
las respuestas pueden ser la militancia
o la aceptacin.
Cul es su ideario poltico?
Yo dira que soy partidario de un socialismo descentralizado, bsicamente
humanizado. Creo que el socialismo, en
general, est reconsiderando posiciones,
haciendo un esfuerzo por humanizarse.
Vamos convergiendo en esa direccin:
nosotros, que vamos aclarando nuestras
ideas, y otros, que son ms antiguos que
nosotros, estn elastizando sus posiciones. Entonces, creo que nos vamos a
encontrar.
Pensar en un futuro socialista, no
implica pensar en el poder?
Pensar en el socialismo es pensar en
una etapa de traslado del poder de las
minoras hacia las mayoras, pero tambin es pensar en un mundo mucho ms
humano, donde el Estado termine por
ser muy poca cosa. No estamos hablando de la propuesta liberal: que el Estado
se achique, para que ese lugar lo ocupen los monopolios. Hablamos de un
proceso de humanizacin creciente, donde desaparezca el mandams, que hoy
existe tanto en los regmenes capitalistas como en los socialistas. Que el Estado se vuelva innecesario. Es la utopa
de los socialistas, el viejo sueo de todos ellos. Inclusive de Marx, que quiso
una sociedad sin clases, donde el Estado acabara por desaparecer.
Chocaron ustedes con algn rechazo, en los momentos iniciales?
S. Este es un caso ms de lo que sucede siempre al principio.
Usted se siente llamado a tener
una proyeccin como figura poltica?

Diario Pgina 12, 1987

Ac hay un problema: todo el mundo
se siente capaz de hacerlo todo. Y eso
no es cierto. Para ser un poltico prctico, hacen falta determinadas capacidades que yo no tengo. Hay que tener carisma personal, capacidad de arrastrar
masas. Esa comunicacin tan abierta, tan
fcil, tan espontnea...
Pero a usted se le han atribuido esas
cualidades...
Dejmoslo entre parntesis: yo no estoy tan seguro de poseer esas cualidades. Hablemos de la capacidad de negociacin, del conocimiento del hecho
prctico, cotidiano, inmediato, en el que
son tan versados los polticos. Esa es
tarea de otros, que s saben hacerlo. Yo
puedo encajar lo poltico en un anlisis
ms vasto, pero no soy un poltico.
No pens en participar en la campaa electoral, del modo que sea?
Nooo! Creo que echara a perder ms
de una cosa si lo hiciera. Entonces, no
voy a participar en la campaa. Y por si
se le ocurri, squeselo de la cabeza: no
voy a ser jams candidato. Escrbalo
bien, para que quede como compromiso
frente a la opinin pblica. A propsito,
quiero hablarle de los militantes del PC.
He encontrado un enorme valor humano en los comunistas. Eso, para nosotros, es fundamental. Cualesquiera sean
las crticas que nos haya merecido la lnea poltica del PC, hay que rescatar el
valor humano inquebrantable del militan- No estamos
te comunista en las peores condiciones hablando de la
propuesta liberal:
de represin.
Me parece que usted tiene ganas de que el Estado se
achique, para que
decir algo.
Antes de terminar, quiero ser yo el que ese lugar lo ocuhaga una pregunta: esta entrevista ser pen los monopopublicada fielmente, o pondrn, como ha lios. Hablamos de
hecho otra prensa, lo que a ustedes se un proceso de
humanizacin
les ocurra?
creciente, donde
desaparezca el
mandams, que
hoy existe tanto
en los regmenes
capitalistas como
en los socialistas.

71

La entrevista: Silo
Entrevista y artculo de Ramn Plaza
para la Revista Playboy
Argentina, 1 de mayo de 1988

Una franca conversacin con Luis Mario Rodrguez Cobos, sin dudas el personaje poltico ms atpico del pas, hombre capaz de apostar que este reportaje
no sale.
Luis Mario Rodrguez Cobo, Silo, 50, casado, dos hijos, es uno de los argentinos ms desconocidos a pesar de que su labor pblica se remonta a 1969. El 4 de
mayo de ese ao, desde Punta de Vacas, convoc a una reunin internacional
para hacer conocer sus ideas. El generador del movimiento silosta cuenta hoy
con 16 millones de adeptos en todo el mundo y el Partido Humanista(PH) por l
creado, tiene personera poltica en 42 pases. Es una de las personalidades ms
misteriosas, enigmticas y solitarias del panorama poltico argentino. Sealado
por los analistas polticos como: El Poder detrs del trono tanto en el PH como en
el Partido Verde, su clara intencin es insertar a sus dos partidos a la izquierda
del peronismo y del radicalismo y a la derecha del comunismo, desalojando de su
posicin al Partido Intransigente. En el reportaje, este especial dirigente revisa
los orgenes del movimiento y recupera aquella reunin donde fueron a hablar
con las piedras en Punta de Vacas, narra desopilantes ancdotas, establece
precisiones y diferencias con la No Violencia y con pensadores europeos, reivindica para s el piso generacional que desencadena el 60, revisa la proyeccin
internacional del su movimiento, cuenta como le fue durante el Proceso, analiza
el tema de las drogas, decodifica la palabra sistema, describe qu cosas le
unen y lo separan de la izquierda marxista. Sin pelos en la lengua, argumenta que
Gorbachov es un militante humanista infiltrado y como un profeta se enfervoriza
cuando se le pregunta sobre algunas actitudes, sealando la gazmoera de una
sociedad que todava no se libera de sus peores costumbres. PLAYBOY encomend al novelista RAMN PLAZA que lo entrevistara all, en su reducto de
Chacras de Coria, en Mendoza. Este es su informe.
Vaya hasta la heladera Chacras, a lo del Gur Salgado, es posible que all le
den noticias. El seor no est, sali a andar en bicicleta; hasta las doce no vuelve.
Cuando regres de pedalear, bajo el trrido medioda de Chacras era un helado
derretido al sol. Ya lo atiendo, mand decir por uno de los chicos. Al rato en un
destartaladsimo auto salimos hacia lo de Silo. No estaba. Insistimos, al da siguiente tampoco lo encontramos. Ms, no haba nadie en la casa de muros altos
y blancos. Pero las tarjetas obran milagros, y por la tarde lleg la noticia, a las
once de la noche Silo nos esperaba en su casa.
Llegamos bastante ms tarde, sin embargo, ni se habl del tema. Quien nos
recibi fue el propio Silo. Atravesamos unos 20 metros de jardn y entramos a un
living-escritorio blanco, despejado, con muy pocos muebles. Al fondo titilaba tibio
el encendido de una computadora, ms atrs -a media luz- pareca estallar un
racimo de telfonos. Estaba solo, convid whisky (Criadores). Y arrim caf.
Comenz a fumar y a mover sus manos desproporcionadamente. Despus supe
que tambin y adems de Silo le decan La Araa. Pregunt: cmo una

72

Revista Playboy
revista del sistema se interesa por Silo? Porque PLAYBOY es un medio y sus
opiniones interesan, respond escueto. Luego ofreci ms caf. Mide alrededor
de un metro ochenta, tal vez uno ochenta y dos, y su cintura es robusta. Pero la
cosa est en el rostro, depositado en una mirada con una luz inquietante e
inquisidora. Se habl de zonceras un rato, hasta de la lluvia que comenzaba a
caer lerda y tranquila. La fotgrafa prob el flash y los relmpagos se deslizaron suaves por esa larga habitacin. El clima pareca el ideal y largamos. Se
apoyaba en la punta del silln, se iba para atrs, era como si boxeara cada
respuesta, la palabra fantstico se repeta con insistencia. En un quiebre de
cintura se comprueba que el grabador, a pesar de la lucecita que indica grabando, estaba trabado. Se recomienza y el preguntador pasa sus nervios. Tres
horas despus o cuatro se finaliza. Estaba exhausto. La energa squica de Silo
era notoria en todos los tramos del reportaje. La impresin y la presin de las
preguntas lo haba obligado a sacarse la campera y quedarse en camisa, tambin a aflojar algn botn. Al despedirnos Silo encendi su duodcimo Reemstma
R6 y me dijo desconfiado: que le juego que este reportaje no sale nunca, el
sistema no quiere que yo hable Espere y ver, contest.
Hay una leyenda que cuenta de
Mario Luis Rodrguez, Silo, viviendo
como los antiguos santos o los anacoretas en una cueva en la montaa.
Qu hay de cierto en esa leyenda?
Es bueno explicar esa leyenda dentro
del contexto que se viva en ese momento, y el momento era la poca de
Ongana. Tiempos en los que no se poda hacer expresiones pblicas. Nosotros s tenamos inters en tener expresiones pblicas y se hicieron gestiones
ante el Ministerio de Gobierno en el sentido de lograr un lugar para hablar. Fue
denegado, preguntamos entonces podemos hablar en casas cerradas? Pues
no, tampoco pueden hacerlo. Ingenuos,
hacindonos los bobos, preguntamos
dnde podramos hablar pblicamente? y si quieren, se nos respondi, hblenle a las piedras. Obedientes, les hablamos a las piedras. Nos ubicamos en
un lindo lugar limtrofe entre Argentina
y Chile, porque en ambos pases haba
un mnimo contingente de gente interesada en escucharnos, en saber qu propuesta traamos. Dijimos muy bien, en
este paraje limtrofe, entre estos dos
pases, vamos a hablarle a las piedras.
Conseguimos la autorizacin. Pero claro, el rgimen militar vio nuestros aprestos, algunos preparativos y tampoco le
gust mucho eso. De tal manera que

colocaron ametralladoras en los caminos, cortaron la va de acceso de Chile a

Mendoza y viceversa. Pero lleg gente,
arrib inslitamente la TV extranjera
y toda la represin se amortigu. Levantaron las vallas, la Gendarmera se ubic en los alrededores, siempre cercando y pidiendo documentos y credenciales a todos los que se acercaban a escuchar lo que slo se les deca a las piedras. Y de esta forma el acto se hizo.
Ese es el origen del movimiento que parece molest bastante al rgimen y que
molest sobre todo al ministro de Educacin de esa poca de Ongana, que
era oriundo de Mendoza, Dardo Prez
Guilhou. Dardito Prez haba sido profesor mo en Ciencias Polticas y siempre tuvimos algunas diferencias. Y claro, por estas cosas del provincialismo, el
hombre lo tom como una ofensa personal y se dio bastante cuerda con el
asunto. Desde el rgimen, habiendo ganado nosotros ese primer round, se hizo
luego una contraofensiva por todos los
medios. La TV, la prensa escrita, la radio, le dieron una importancia desmedida a esta simple ancdota de un grupete
que se rene para decir sus cosas. Pues
existi una reaccin descomunal,
desproporcionada y monstruosa que llega hasta el da de hoy. Pero lo ms interesante es que tambin esa leyenda ha

La TV, la prensa
escrita, la radio, le
dieron una importancia desmedida
a esta simple
ancdota de un
grupete que se
rene para decir
sus cosas.

73

Revista Playboy
hecho carne en los supuestos hombres
de avanzada del pas. Ellos han credo a
pie juntillas la propaganda de Ongana.
Es fantstico! Increble!
Pero suena como si se hubiera dado
el Sermn de la Montaa. No resulta algo anacrnica la idea de hablarle a las piedras?
De ningn modo anacrnico, cmo bamos a desaprovechar la oportunidad
en esas circunstancias, frente a Gendarmera, las fuerzas de seguridad, al
arbitrio de un rgimen que haca todo lo
posible por ahogar cualquier intento de
expresin. Por qu no se iba a utilizar
el nico medio que se abra? En circunstancias de represin todos los lugares
son buenos, en dictadura no se debe
desdear ni el ms absurdo de los resquicios.
Y la leyenda contina con el descenso de Silo al llano; cmo sucedi esa bajada de la montaa?
En primer trmino, estbamos a escasos 200 metros de la ruta internacional,
eso para empezar. Y la gente lleg en
auto, en camin, a pie. Y nada de llanos,
qu llanos? Si el lugar era Punta de
Vacas, un lugar de cajn, un valle circundado por ros, no hay tales montaas ni tales llanos.
La pregunta fue metafrica ms que
real.
Ah! Lo que pasa es que uno es un
primate y asocia mal.
Punta de Vacas, el Sermn de la
Montaa, las Tablas de la Ley, en fin,
analogas...
Dicho as tiene gracia; cmo no!, tambin se le puede dar esa interpretacin.
Nosotros logramos, de todas formas, no
obstante la potencia del rgimen, que
nuestras palabras fueras escuchadas y
sobre todo difundidas por 200 canales
de TV de todo el mundo. Y eso creo
que s es descender al llano. El tema es
que nosotros empezamos de ese modo
a conquistar, un espacio.
Estaba tanteando un camino, buscando qu?
Comenzamos un intercambio, buscando un sendero de trabajo. Sabiendo que

la gente necesita catalizadores como lo

sabe todo el mundo. Y ofreciendo nuestras preocupaciones y nuestras primeras respuestas. El silosmo coloca a las
personas siempre en el sistema y destaca que el sufrimiento que padece y el
dolor que atraviesa el ser humano tienen que ver con cuestiones bsicamente de tipo natural, pero la irrupcin del
hombre en la historia hace que sea uno
un ser no simplemente natural, sino histrico. Por consiguiente, todo lo que trae
dolor y sufrimiento encima del dolor fsico tiene que ver con la estructura social,
est ligado a las relaciones de produccin. Por supuesto no es un aporte nuevo, es una forma tal vez un poco diferente de poner las cosas que sabemos
desde antiguo. Entonces la temtica central es la estructura social. Qu pasa
con la estructura social que trae dolor y
ese sufrimiento? Hay un sistema de explotacin, hay un sistema de desigualdad, hay superestructuras ideolgicas
que se montan sobre ese sistema de dominacin. Y con esas superestructuras
se crean necesidades superficiales, artificiales que traen aparejado mucho dolor, mucho sufrimiento interno. Qu propone el silosmo?, modificar esas estructuras econmicas y sociales. Por supuesto eso tambin lo proponen otros, pero a
algunos su respuesta no les sali bien, o
ya no les sale bien. La historia no se
detiene, y una de las leyes es superar lo
viejo por lo nuevo. De manera que todos tenemos derecho a hacer un juego
libre y cada uno el inalienable derecho a
hacer su aporte. Porque nos parece que
las respuestas dadas hasta hoy han resultado tiles en su momento, pero ya
no los son. Entonces debemos buscar
nuevas formas de modificacin de la
estructura social, salindonos de los esquemas anteriores.
En ese mbito de bsqueda de nuevas respuestas aparece algo que se
llama La Comunidad, Qu fue: una
comuna hippie, un taller de reflexin,
una escuela?
Nada de eso y todo eso al mismo tiempo, pero la experiencia de La Comuni-

Qu pasa con la
estructura social
que trae dolor y
ese sufrimiento?
Hay un sistema de
explotacin, hay
un sistema de
desigualdad, hay
superestructuras
ideolgicas que se
montan sobre ese
sistema de dominacin.

74

Revista Playboy
dad pertenece a la etapa de nuestra
institucionalizacin. Tenamos grupos
distintos y dispersos en diversos pases
del mundo y esta dispora se la tenemos que agradecer a los regmenes dictatoriales tanto de Argentina como de
Chile. Gracias a ellos, mucha gente se
moviliz, otra estuvo prisionera, encarcelada, como sucedi con la Junta Militar. El trabajo en el exterior era bastante disperso, desordenado, librado a un
fuerte espontanesmo. En ese momento lleg la etapa de ponerse de acuerdo
y de concertar actividades y estructurarlas internamente. All naci La Comunidad como una herramienta de aglutinacin interna y como una organizacin dedicada a estudiar los problemas
que nos preocupan: lo social, lo poltico,
lo cotidiano, la ecologa, la No Violencia, en fin, los temas que definen este
momento histrico.
Durante mucho tiempo su movimiento insisti en silosmo y Poder Joven,
qu era eso, qu significaba ayer y
qu significa hoy? Tiene vigencia?
En aquella poca, estamos hablando
de los primeros aos de la dcada del
70, el Poder Joven fue el producto de
uno de los grupos espontneos, y nunca
fue la voz oficial del silosmo. Los muchachos hicieron su actividad y sus publicaciones que por cierto dos estn en
nuestras bibliotecas. Una es el Manual
del Poder Joven y el otro El Exordio
del Poder Joven. Este movimiento tuvo
su peso poltico a pesar de ser bien
underground, sobre todo en la poca
de Lanusse. Existen muchas ancdotas
por el lado de lo jocoso y lo contestatario. Cosas tales como la presencia de
Lanusse en un acto pblico en Tucumn
donde este general estaba haciendo un
discurso y no haba forma de responder
porque estaba todo controlado soldados con ametralladoras, etctera pues
a estos muchachos se les ocurri ponerse de espaldas, sobre todo porque
ocupaban los primeros lugares y comenzaron a girar y la custodia policial y militar que estaba all a darlos vuelta, y ellos
a girar de nuevo. Y la situacin se torn

tan ridcula que todo el mundo comenz

a rerse y gran cantidad de gente a adherir a esta forma singular de protesta.
Y al final este general-presidente termin hablando frente a un pblico que estaba, en su mayora, de espaldas. Cosas
de este tipo hacan frecuentemente los
del Poder Joven. Eran muy contestatarios, anarcoides en su forma. Hoy, casi
veinte aos despus, se los vera porque
ya estn las condiciones para eso, muy
simpticos y creativos. En aquella poca, dentro de la solemnidad que exista
para unos y para otros, eso era un tiro al
aire, una actitud inconsistente, pero hoy
se ha puesto ms fresco todo. Y qu
vigencia tiene hoy? Yo creo que algo del
espritu del Poder Joven sigue existiendo y es mucha gente la que viene de esa
variante. Por supuesto el espritu festivo, contestatario, ridiculizador de normas
y convenciones est vivo y entre nosotros tiene primordial vigencia.
El silosmo sera una continuidad
de los movimientos hippies de los aos
60?
Yo creo que generacionalmente se trata
del mismo fenmeno, pero en cuanto a
su forma, su expresin, su tipo de lucha
y dems, son movimientos totalmente
distintos. Si en algo se parece a los movimientos de los aos 60 es ms a la
explosin del mayo Francs con toda su
enorme significacin poltica. Nosotros
hemos destacado tres variantes de aquella poca que son muy importantes. Uno
es el guerrillerismo, otra es la variante
hippie-misticona y la tercera es la de la
droga. Como ver son tres variantes muy
distintas. La droga tiene mucho que ver
con los hippies y algo con la guerrilla.
Nosotros reconocemos esas variantes y
asumimos que nos estamos apoyando en
la misma generacin por lo tanto estamos asentados en el mismo piso histrico y sufrimos el mismo tipo de vibraciones de ese sismo que se est originando. La gente habr dicho bueno, son
gente joven que se est expresando, entonces, son hippies porque son medio
raros. Razonamientos as, muy primarios, son habituales en el comienzo de

Por supuesto el
espritu festivo,
contestatario,
ridiculizador de
normas y convenciones est vivo y
entre nosotros
tiene primordial
vigencia.

75

Revista Playboy
un movimiento.
La violencia es personal y es social,
gran parte de su discurso se ocupa
de este tema. Cules son las alternativas superadoras?
Por lo pronto hay violencia porque se
ejerce la violencia desde un sistema. Ese
sistema impone su primera forma de
violencia con la explotacin econmica.
As que esto es mo y usted se calla la
boca. Usted marca el paso, esta es la
ley. La ley la he fabricado yo, no la he
fabricado para usted, la he fabricado
para m. Se empieza a ejercer violencia. Entonces hay personas que se enojan y discuten con el dueo de la ley y
llega la violencia fsica, la agresin
sicolgica, la coaccin moral y la presin legal que todos conocemos. Pero
la violencia es pasto de todos los da,
no creo que se pueda decir que violencia es simplemente el hecho de responder a la agresin econmica y a la presin del sistema con una nueva violencia. El sistema est preparado para la
guerra porque violencia y guerra estn
en el origen mismo del sistema.
Qu quiere usted decir con sistema?
El sistema es sobre todo el conjunto
de valores establecidos y controlados
por un especial tipo de Estado. Cualquier Estado que sea es un sistema. Es
un sistema de valores: esto es bueno,
esto es malo. La propiedad es as, debe
hacerse esto y no lo otro. Todo el sistema de valoraciones est controlado por
un rgano de decisin que es el Estado.
Y eso para nosotros confirma al sistema. Los valores, las creencias e incluso
las formas de lucha que el sistema posibilita son parte indisoluble de ese mismo sistema. Con esto quiero ser claro,
la negacin de todo este aparato tambin es parte del sistema. Esto es totalmente einsteniano. Einstein explica que
en el interior de un sistema ningn fenmeno puede evidenciar su movimiento, as lo formula y coloca como ejemplo al tren. Si usted va a 120 kilmetros
por hora y usted salta, no cae fuera del
tren, no cae en el ltimo vagn, cae en

el mismo lugar porque usted est integrado dentro de un sistema en movimiento y por ms que haga no evidenciar su
propio movimiento.
Las habladuras sealaban que entre silosmo y droga exista una estrecha relacin, por qu no me aclara
este punto?
Sin duda las habladuras sealaban se
y otros horrores dentro del movimiento
silosta. Lo que hemos ido rescatando en
esta conversacin es cmo se ha ido
formando nuestro movimiento. Y lo de
las drogas es un infundio ms. Podemos
decir que a lo largo de estos muchos aos
no hemos detectado ningn caso penoso entre nuestros amigos en ese campo.
Sin embargo, hemos visto muchos casos de drogadictos justamente entre los
acusadores. Es fantstico! As que los
hombres de bien, los hombres del sistema, los de la moral y las buenas costumbres, los de la familia bien constituida,
resulta que estos seores eran los promotores de grandes escndalos en ese
campo. Resulta que gente de distintos
gobiernos, civiles y militares, eran
pasadroga. Resulta que la misma polica
de Buenos Aires estaba contaminada
con el problema de la droga y se meta,
justamente, con esos infelices, con esos
pobres hippies y luego los utilizaba para
que consumieran droga y para que pasaran droga, los estupefacientes que
ellos mismos conseguan. Esas habladuras no son serias, hay que tomarlas
como de quien viene.
Ms all de las habladuras de la
droga, stas son un problema de cierta destructiva importancia. Cul es
su prdica en este tema?
La misma que usamos en esa conferencia de Punta de Vacas al entrevistarnos con los canales del exterior.
Nosotros advertimos, porque nos pidieron un mensaje para la juventud de los
distintos pases, acerca de la peligrosidad de la droga, incluso de aquellas de
las cuales se afirma que son inofensivas. Recuerdo que uno de los periodistas afirm que la marihuana resultaba
inofensiva y est probado cientficamen-

El sistema est
preparado para la
guerra porque
violencia y guerra
estn en el origen
mismo del sistema.

76

Revista Playboy
te que no provoca deterioro neuronal.
De acuerdo, pero nosotros destacamos,
por los fenmenos que conocamos se
iban produciendo alrededor nuestro en
aquella poca, que produca acostumbramiento sicolgico. Y que ese acostumbramiento abra las puertas, habilitaba para el empleo posterior de las drogas duras. As que an con la inocente
marihuana estbamos despejando el
camino de las resistencias y posibilitando el ingreso masivo hacia la entrada
de nuevos consumos. De manera que
s ha existido una prdica constante en
este sentido y creo que en el caso del
Partido Humanista, que es uno de los
organismos que salieron del movimiento silosta, en Europa sobre todo, se han
hecho campaas muy fuertes sobre eso.
Pero no con los slogans que utiliza el
sistema, de los cuales desconfa todo el
mundo, sino con advertencias de otro
tipo, no con el cuco, con los fantasmas
o con el Pap te dice: Nada de drogas,
sino de otro modo. En el sentido de que
la droga es una excrecencia del sistema, que es el mismo sistema el que te la
mete. El mismo sistema se encarga de
pasar la droga y de ahogar, mediante
ese medio tambin, la posibilidad legtima de elaborar una expresin de rebelda liberadora.
La superacin personal parece ser
el tema central del discurso silosta,
pero en un mundo donde la superacin personal no interesa, es esto
efectivo? Tiene alguna importancia?
Nosotros creemos que al sistema se
le va a complicar un poco la cosa. Porque si bien hoy tiene en sus manos los
medios masivos de comunicacin, est
cometiendo excesos y aparecen otras
formas de comunicacin social, a travs de la TV por cable, por ejemplo.
Luego la comunicacin va a ser de tal
modo selectiva que el ciudadano comn
va a poder escoger entre un modo de
comunicacin y otro. Ese escoger le va
a crear problemas a la difusin masiva.
Y toda empresa de videocable y todo
quiosquito que se quiera poner, se va a
interesar en qu es lo que pasa con los

diversos sectores de la poblacin. Qu

quiere el sector de 15 a 18 aos? Qu
ambicionan los que miden 1,68? Qu
los que miden 1,71? Y as sucesivamente. El sistema va a tener que ponerse
selectivo y al parcelar nos vamos a encontrar con una diversidad que va a romper el esquema tradicional de la cosa
masiva, el canal nico. Se acaba el tiempo de: Ustedes escuchen y vean lo que
yo les digo y se acab! No, estn teniendo problemas con sus ratings, hay
proliferacin. En el mismo centro del
imperio esto se ve claramente. Hay
grandes esfuerzos en Europa por romper todo ese tipo de monopolios para que
surjan nuevas expresiones. Hay lo, no
est todo bajo control. De manera que
esto de que no es efectiva para el sistema la preocupacin por superarse en lo
personal, el mismo sistema va a tener
que dar una nueva respuesta y tendr
que decir lo personal importa, sintonice
nuestro canal que tiene un toque personal. Vaya al sicoanalista que lo pone a
usted en situacin; nosotros ya nos encargaremos de ordenar la superestructura sico-analstica. Pero usted vaya. El
sistema tiene dificultades para masificarlo todo, va a hacer tambin una apelacin, nos parece, a lo existencial. Creo
que fracasar pero insistirn mucho tiempo con las apelaciones a lo personal. La
gente tiende a buscar otra salida.
Por qu eligi el seudnimo de
Silo?
Ms bien me lo pusieron. Debe haber
sido un gracioso. Es que Mendoza es un
lugar de habladuras. Algunos me llamaban Araa, cuando yo haca gimnasia,
por el largo de mis brazos. Otros me
decan Negro; otros, que yo me pareca
a una espiga, pero qued Silo, como el
de los granos. Era flaco. No me disgusta para nada este apelativo que qued,
me siento a gusto con l.
Su imagen para la mayora es un
enigma y tambin una leyenda. Todo
ese misterio, no provoca una cierta
tendencia mgica en su movimiento?
Tal vez exista, yo no podra decir que
no. Pero si yo dijera que existe debera

El mismo sistema se encarga de

pasar la droga y
de ahogar, mediante ese medio
tambin, la posibilidad legtima de
elaborar una
expresin de
rebelda
liberadora.

77

Revista Playboy
hacerla extensiva a todos los otros movimientos. En qu se diferenciara la
tendencia mgica del silosmo con la de
otros movimientos? El cristianismo, el
marxismo, qu sera nuestra exclusividad mgica que no tengan ellos? All hay
libros sagrados, hay devocin hacia los
fundadores, un ceremonial sumamente
meticuloso; hay una valorizacin muy
rgida acerca de lo bueno y lo malo; una
escatologa, una idea de la historia y un
fin de la historia; hay parasos a futuro
e infierno a futuro. En qu movimiento
no existe una percepcin mgica del
mundo? Si existe en el silosmo, si est
presente en todo movimiento. Ley pareja para todos o para nadie.
Cul sera la tica silosta?
No joder a los dems, eso es todo. Y
algo ms agregara: hacer todo lo posible para que no jodan a los dems. No
ms. No ms.
Existi persecucin de silostas
durante el proceso?
Poca. Muy poca. Durante el proceso
se nos persigui pero no mucho. En ese
sentido, nos pas lo mismo que a los
comunistas, ms bien hubo persecucin
de otra gente, de la gente comn. Eso
fue lo extraordinario. Pero existi, desde luego. Hubo gente que tuvo que salir
del pas.
Y desaparecidos?
Y s, tambin hubo. Por lo menos dos
asesinados a mansalva con ametralladoras en la va pblica. Pero a esto no
lo podemos llamar del todo persecucin.
Sucedieron cosas mucho ms graves
que las que le han pasado al Movimiento en esa poca trgica y terrible. Pero
si es por decir, s, a nosotros tambin
nos han perseguido, podemos decirlo;
pero no nos parece tico. Muchos ms
sufrimientos, ms problemas han padecido otros. Entonces, a pesar de tener
nosotros tambin nuestros muertos por
la patria, no vamos a andar alardeando
con eso. Esa es la verdad.
Usted debi exiliarse?
No, y adems no sal del pas. Lo hice
slo para dar conferencias en distintos
pases porque nunca se pudieron dar

ac. Por eso jams digo que estuve exiliado.

Qu colabor para que el silosmo
tenga hoy 16 millones de adeptos en
el mundo?
Bsicamente los sistemas militares porque lograron que mucha gente fugara y
esa gente sigui trabajando desde afuera. As, de ese modo, diran los msticos,
Dios escribe derecho con las lneas torcidas (Risas, grandes risas. Silo mueve
los brazos como las aspas de molino y
dice entrecortadamente: Fantstico, fantstico!)
Qu vinculaciones existen entre la
propuesta silosta y los movimientos
ecologistas?
Hay mucha afinidad y tambin aqu
surge nuevamente un tema, una base
generacional comn. Cohn Bendit, el
rojo, termin afilindose a los Verdes en
Europa, y l fue un orientador de los
movimientos de masas de mayo del 68.
Gabeia en Brasil es parte de esa generacin, como lo son muchos de los nuestros. Ellos tienen una base y un sentir
comn con todos aquellos, aunque su
bagaje intelectual sea distinto. Muchos
se expresan mediante la poltica Verde
en Amrica Latina, Europa, los Estados
Unidos. Y son los que tienen un poquito
ms de edad, la gente que anda por los
40 es la que resuena y vibra ms con la
propuesta ecologista.
Ms que con la propuesta social
del Partido Humanista?
Un poco ms, s. El Partido Verde es
un partido de gran sensibilidad social, y
eso se ha visto expresado en el movimiento pacifista, en las propuestas
antinucleares, eso es expresin y sensibilidad social.
Al generar el silosmo movimientos
polticos como el Partido Humanista
y el Partido Verde, no ha tirado por
la borda aquella primigenia preocupacin espiritual?
En el viejo sentido de la palabra, la preocupacin por lo espiritual dentro del
silosmo es una temtica de estudio. El
silosmo, aunque no es una religin, no
ha sufrido la antinomia entre las formas

...s, a nosotros
tambin nos han
perseguido,
podemos decirlo;
pero no nos
parece tico.
Muchos ms
sufrimientos, ms
problemas han
padecido otros.
Entonces, a pesar
de tener nosotros
tambin nuestros
muertos por la
patria, no vamos a
andar alardeando
con eso. Esa es la
verdad.

El Partido Verde
es un partido de
gran sensibilidad
social, y eso se ha
visto expresado
en el movimiento
pacifista, en las
propuestas
antinucleares, eso
es expresin y
sensibilidad
social.

78

Revista Playboy
religiosas y las formas polticas. Nosotros hemos hecho nuestra apertura y han
surgido desde el trabajo en La Comunidad expresiones como el Partido Humanista y el Partido Verde. Mucha gente de La Comunidad ha pasado a militar
(la palabra militar no me gusta, pero no
encuentro otra) en esos organismos polticos, que, por otra parte, estn fundados sobre la misma filosofa y no se han
sentido ni menguados en sus fuerzas, en
sus posibilidades, en sus puntos de vista, ni han perdido inters por todo lo que
ha hecho el Movimiento respecto de la
temtica del sufrimiento personal, los
modos de superarlo y todo aquello. De
ninguna manera.
Las propuestas polticas del silosmo
no estn dentro del sistema. No los
coloca, acaso, dentro del tren, tal
como usted explicitaba antes?
Tal vez sea as, pero es una de las pocas posibilidades que brinda el sistema
para expresarse.
Cules son las relaciones entre el
silosmo y el Partido Humanista?
La pregunta est mal planteada, pues
habra que preguntarse ms por La Comunidad, porque estamos hablando de
organismos. La Comunidad surge en el
ao 1978 como aglutinante de tantos
esfuerzos dispersos por tanta superficie geogrfica. Fue aglutinante y fue un
importante punto de intercambio. Una
de las secretaras es la de Accin Social y Poltica, de all surgen el Partido
Humanista y el Partido Verde.
Sin embargo, en el terreno poltico,
a usted se lo sibdica como el poder
detrs del trono.
Vamos a ver este nuevo infundio.
No es para sentirse perseguido. Se
dice.
Hay un buen nmero de gente nuestra
que milita en estos partidos y tambin
existe un cuantioso grupo de militantes
que adhiere a estos principios y no provienen de La Comunidad y que tampoco se originan en el silosmo. Pero lo
cierto es que esta gente (la del PH) se
acerca y atiende a algunos puntos de
vista que uno pudiera tener sobre las rea-

lidades ms generales del tema poltico.

Esto no tiene nada que ver con el poder
detrs del trono. Dicho as me suena y
me parece perjudicial. Sucede que desde afuera debe urticar a los filisteos la
presencia de un nuevo movimiento poltico que trae otro razonar, una singular
honestidad. Ahora, si los filisteos se
urtican con la imagen del poder detrs
del trono, fomentmosla, as se urtican
ms.
El Partido Humanista tiene una nula
importancia electoral y en la izquierda se afirma que carecen de peso
ideolgico. Entonces, cules son los
avances?
Son puntos de vista. Lo que s es cierto, y en eso coincidimos, es que su expresin poltica electoral es casi nula. En
eso estamos de acuerdo.
Lo otro puede discutirse, puede afirmarse que no, que s. No hay una especie de barmetro. En lo que estamos de
acuerdo es que los votos del Partido
Humanista por ahora son pocos (Silo se
re, dice: Fantstico! Poqusimos!)
Cmo concibe su especial visin de
la No Violencia con el clsico planteo de la lucha de clases de sus aliados comunistas?
Y, todos hemos ido cambiando un poco.
El clsico plateo de la lucha de clases se
ha ido modificando. Nosotros nos hemos
ido poniendo ms buenos tambin. Creo
que con el tiempo nos estamos encontrando en el camino. Es parte de la transformacin del hecho poltico. Creo que
hay muchas cosas en las que se puede
estar de acuerdo, sin renunciar nadie a
su posicin. Inclusive he ledo un informe del Comit Central del Partido Comunista, mucho antes de que se hiciera
ningn acuerdo entre el PH y el PC, donde uno de los estudiosos del comunismo
considera a la metodologa de la No Violencia como una terrible y eficaz arma
de lucha, segn sus palabras. Entonces
habr que preguntarles a ellos por qu
lo consideran as. En cuanto a lo que
nosotros toca, cmo se concilia con el
tema de la lucha de clases? Esta es una
cuestin que se va modificando muy

Sucede que
desde afuera debe
urticar a los
filisteos la presencia de un nuevo
movimiento
poltico que trae
otro razonar, una
singular honestidad. Ahora, si los
filisteos se urtican
con la imagen del
poder detrs del
trono, fomentmosla, as se
urtican ms.

79

Revista Playboy
fuertemente; Gorbachov ha replanteado
todo, aparece como uno de los grandes
aportes, por lo menos, de esta dcada.
Gorbachov no ser un infiltrado
del Partido Humanista?
(Re, mueve los brazos como una araa tejiendo). Por supuesto! (Sigue riendo y luego contina). Eso me dijeron los
muchachos del PC. Este Gorbi cada vez
habla ms del humanismo y menos del
comunismo. Es muy brillante todo lo que
est pasando all.
El frente conformado con el PC y
otros partidos de izquierda en el
FRAL, estableci un firme retroceso
de la izquierda en el pas. Ese fracaso, no es, al mismo tiempo, un fracaso del Partido Humanista?
A lo mejor lo es. Pero por lo que me
cont la gente del PH no lo vivi as, de
ninguna manera. Ser porque ellos son
un poco idealistas y ven el mundo al revs. Ellos lo consideraron un avance.
Desde el comienzo, el PH trat de ubicarse entre la Social Democracia y el
PC. Ese fue un planteo estratgico y a
escala mundial. Tanto aqu como en
Europa. All pudo hacerlo, aqu no. En
el caso de Argentina, se encontr con
que ese espacio estaba cubierto, ocupado por el PI. La alianza del PH con el
PC y otros fenmenos anexos que se
produjeron por el propio decurso histrico, crearon condiciones tales que introdujeron problemas al PI y otros que
estaban en la franja. De modo que si
nos atuviramos al hecho poltico y a la
ubicacin en la que quiere colocarse el
PH, vemos que lo nuestro es un avance
importante. Depende de qu se quiera
ver.
El PH parece un partido de marginales, colabora en esta percepcin
la presencia de candidatos homosexuales que, evidentemente, provocaron la repulsa de cierto electorado. Por qu se da esta situacin?
Debe ser el viejo espritu del Poder
Joven que ha actuado nuevamente.
Quiere algo ms escandaloso que llevar como candidato a un homosexual?
Sobre todo, en una sociedad gazmoa,

llena de prejuicios, hecha a la antigua,

que ahora ve santificada sus cosas porque aparece en Europa una candidata
con ciertas virtudes, no precisamente
polticas. Esa candidata les parece bien,
no el nuestro, por supuesto. Pero no dirn que ese buen candidato del PH era
uno, no muchos, que ese candidato iba
en quinto trmino, que ese candidato no
tena ninguna relevancia poltica, que es
una excelente persona, Yoel Soria, y que
se trat con eso de mostrar que nosotros practicamos la no discriminacin
sexual, la no discriminacin de la mujer,
la no discriminacin de las minoras, la
racial, la religiosa. Y no slo la predicamos, sino que la practicamos. No le gust? Jdase, compaerito!, porque nosotros lo ponemos. Ese es el planteo tico
del Partido Humanista. Se predica y se
hace.
En la crisis de Semana Santa los
humanistas casi coparon los cuarteles de Campo de Mayo. Sorprendi
la rapidez de la movilizacin y la decisin de esos militantes. Sin embargo esa no violencia pudo provocar
una masacre. Existe una posicin
especial del partido para atender esas
situaciones?
En realidad, el planteo por el cual se
movilizaron nuestros militantes es: Paren a estos locos, porque ac va a ver
tiros, y los tiros los van a recibir los muchachitos que estn haciendo el servicio
militar. Consecuentemente con la prdica continua en contra del servicio militar obligatorio, se lanzaron a este evento
en un acto muy singular de no violencia.
Ah se demostr claramente que podan
hacerlo. Que se poda reaccionar instantneamente. Ante la sorpresa de unos
cuantos partidos que no quisieron invitar
al PH a sus deliberaciones. Ellos discutan si iban a hacer una rueda humana
alrededor del Congreso, donde todos se
tomaran de las manitos en una especie
de sardana pardica. Cmo iban a invitar a los muchachos del PH, si haban
llevado candidatos homosexuales, no sea
que les contagiemos de SIDA! Fantstico! Mientras discutan qu hacer y no

[La presentacin
de un candidato
homosexual] trat
de mostrar que
nosotros practicamos la no discriminacin sexual,
la no discriminacin de la mujer,
la no discriminacin de las minoras, la racial, la
religiosa. Y no
slo la predicamos, sino que la
practicamos.

80

hicieron nada, los humanistas se movilizaron y se metieron entre los dos bandos en pugna. Muy interesante como
antecedente. Normalmente los humanista en Europa y en otros puntos no usan
esto de ponerse entre dos bandos. Es
un antecedente de inters porque implica cierto riesgo. Eso hicieron estos muchachos y lo explicaron claramente ante
la prensa extranjera y sta lo public tal
cual. Y no era para brindar ningn respaldo al seor Alfonsn. No! No era ese
planteo. Nuestra movilizacin de Campo de Mayo no era en defensa de ninguna democracia, sino en defensa de los
jvenes que les toca hacer el servicio
militar obligatorio. Y que en definitiva
eran los que la iban a ligar. Rapidito se
deform todo.
El Partido Humanista es hoy parte
de la izquierda. Sin embargo, durante mucho tiempo se deca que Silo y
sus seguidores eran agentes de la
CIA. Cmo se dio ese cambio de
denominacin en la izquierda, sobre
todo en los comunistas?
Problemas. La izquierda tradicional tiene algunos problemas, tiene que revisar
sus puntos de vista, En realidad, nosotros no hemos cambiado mucho. Recordemos lo que sucedi all por 1973, ya
hace unos cuantos aos. Leo: En la Argentina y slo all se organizar la primer experiencia poltica de tipo
institucional con la formacin del Frente Unido de la Juventud, que llevara
como candidato a lderes de la izquierda proscripta. El Frente Unido de la Juventud lo ponen en marcha, como partido poltico en el orden nacional, algunos
miembros de nuestro movimiento en
Tucumn. Hay gente que hace cosas
raras con su cabeza y despus vienen
los los, las desmentidas, las marchas
atrs, las marchas adelante y todo mal.
Yo pongo este pequeo antecedente,
podra poner muchos ms.
Cules son los otros antecedentes?
Despchese.
El Poder Joven siempre se ubic como
izquierda no tradicional. Ms bien como
una variante de los antiguos cratas,

muy transformados, muy modernizados.

Pero reconoci unas cuantas tesis de
Proudhomme, unas cuantas ideas de los
individualistas anarcos, de los anarco-sindicalistas de Bakunin. Entonces de qu
estamos hablando? O creemos que la
izquierda fue inventada a partir del marxismo? No podemos decir esas cosas,
ya estamos grandecitos.
Eso no contesta lo de agentes de la
CIA.
Porque eso se ha usado siempre. Como
en Estados Unidos y en sus pases alrededor, la derecha usa los otros argumentos, siempre se es agente de la KGB,
del Kremlin, en todos lados. Y la izquierda, lo que no manejan los comunistas,
tiene que pertenecer por ley de simetra
a la CIA.
Silosmo y socialismo, son compatibles?
S, claro que lo son. El tema est en los
medios de produccin en manos de quin
estn. Porque luego el tema de las relaciones sociales de produccin se acomodan. El tema son los medios de produccin. Estn en manos de los capitalistas o estn en manos del pueblo? Estn en manos del pueblo. Bien, pero de
qu manera? En manos del Estado que
representa al pueblo a travs de un partido, o en manos del pueblo genuinamente? Esa es la pregunta. No hagamos
disquisiciones, aquellos que estn en contra de los medios de produccin en manos del capital y que son partidarios de
los medios de produccin en manos del
pueblo, se dicen a s mismos, socialistas.
Bien, esos hoy, son los humanistas.
Ha visitado Cuba?
No he visitado ningn pas socialista.
En cuntos pases se ha desarrollado el silosmo?
Alrededor de 50 pases. En Europa la
boca de entrada fue Espaa y all somos
muy fuertes. En Asia, por ejemplo, el
punto importante fue Filipinas, porque
existe una base cultural comn. Pero fjese, donde ms hemos crecido es en
India. Nos hemos desarrollado con
despareja fortuna. Estamos creciendo
muy bien en Inglaterra, en Estados Uni-

Revista Playboy
Nuestra movilizacin de Campo de
Mayo no era en
defensa de ninguna democracia,
sino en defensa
de los jvenes que
les toca hacer el
servicio militar
obligatorio. Y que
en definitiva eran
los que la iban a
ligar.

81

Revista Playboy
dos. Hay sociedades resistentes y existen sociedades receptivas al silosmo.
Y Argentina es una sociedad resistente al silosmo o receptiva?
Argentina es una sociedad tan receptiva al silosmo, que el sistema se
empecina en deformarlo y en denigrarlo.
En las sociedades socialistas se
cumplen algunos de los puntos de
vista del silosmo?
A ver qu se cumple all? ...Se cumple que los medios de produccin no
estn en manos del capitalismo. Qu
ms se cumple? No, no se cumple nada
ms.
Vamos al mundo personal, cmo
fue su formacin?
Mi formacin es bastante convencional. Toda la primaria y la secundaria la
efectu en el mismo colegio, en el colegio Marista.
Tuvo algn peso esa formacin
religiosa?
Yo fui presidente de la Juventud de la
Accin Catlica, as que como muchos
tuve mi olor a incienso, mucha gente
supone cosas. Pero, bueno, sta es mi
formacin.
Cmo era su hogar?
Tambin muy convencional. Mis padres ya son muy viejitos. Mi padre naci un ao antes del siglo, tiene 89 aos
y mi madre diez aos menos. l fue durante muchos aos presidente de Giol,
tena unos campitos y mi madre era profesora de piano, muy aficionada a la
msica. Era un hogar con tres hijos, mi
hermana profesora de arte, y mi hermano publicista o publicitario. Es muy
creativo. Fue muy amigo de un curita,
el hermano Diego, con l bamos a predicar a las villas miserias. Veamos los
problemas de la gente, conversbamos,
claro un da uno se da cuenta que no
est en verdad haciendo nada.
Y cmo se da ese salto de Presidente de la Accin Catlica al Silo
de hoy?
Yo creo que hay muchas biografas por
ah que cuentan lo mismo, no soy un caso
excepcional, hay vidas donde esa im-

portancia se ve ms claramente. Sucede que la prdica del catolicismo y la del

cristianismo hace mucho que no funcionan. Para terminar esta cuestin dir que
si hubo un salto, es por que previamente
existi una acumulacin y entonces esa
acumulacin rompi el cinto y busc un
nuevo lmite.
Y cmo fue dibujndose ese nuevo
lmite?
Fue dibujndose en la lucha directa y
en la confrontacin y en un espritu de
verdad que indaga en la bsqueda de una
respuesta. Aunque uno no puede confiar ni poner las manos en el fuego cuando habla de sus propias verdades.
Segn su leyenda, sus exmenes en
la Facultad de Ciencias Polticas,
hasta tenan pblico, qu hay de
cierto?
Algo de eso suceda, tendran ganas de
ver al mico, me llevaban al aula magna
y all se haca el examen. Iba mucha
gente.
All descubri su poder de transmisin, su poder de convocatoria?
Yo haba descubierto eso porque estudi muchos aos oratoria, ya haba reflexionado sobre el poder de la palabra,
hechas mis experiencias teatrales, y haba realizado estudios sobre ese tema de
la comunicacin. En los exmenes surga toda esa acumulacin.
Cmo est formada su familia hoy?
Ana Luisa mi mujer y dos nios, Alejandro y Federico, uno de 7 aos y otro
de 5.
Qu lugar ocupa la mujer en su
vida?
Yo siempre he pensado que las diferencias de carrocera entre las mujeres
y los varones son muy apreciables y muy
interesantes, pero claro, siempre existe
el mismo sistema nervioso y entonces
se me ha producido un problema porque
no he podido percibir una dicotoma muy
fuerte. Pero el sistema es un mundo de
varones al que las mujeres no han podido tener acceso. Y basarse en diferencia de carrozado para dejar que la mitad
de la poblacin no tenga acceso, siempre me ha parecido un exceso. Enton-

Argentina es una
sociedad tan
receptiva al
silosmo, que el
sistema se
empecina en
deformarlo y en
denigrarlo.

82

Revista Playboy
ces el lugar que ocuparon las mujeres
en mi vida ha sido el de luchar sin desmayo por su reivindicacin total. Y continuar luchando por ella es el lugar que
ocupar desde el punto de vista terico
y militante.
Recuerda su primera experiencia
sexual?
Mi primera experiencia sexual, s la
recuerdo y muy bien y con mucho gusto. Y en cuanto a sus detalles, no lo comento. Hago como los poetas, no comento de donde llega esa fuente de gusto

y de bienestar. El amor es un vino maravilloso e inolvidable.

Existe alguna posibilidad para el
silosmo hoy en la Argentina?
Yo creo que est en marcha y que es
independiente de los cambio de mano que
pueda haber en el pas. No creo que las
posibilidades del silosmo deban verse
estrictamente en el campo de lo
institucional, que si logra a travs de un
partido meter un diputado u otro. Creo
que tiene que ver ms con el corazn de
la gente.

83

Silo: poltico, mesas o qu?

Entrevista de Leandro Snchez para la revista Siete Das
Argentina, abril de 1989

Alguna vez congreg a miles de

fieles, como si fuera el Jesucristo de
la Era de Acuario. l mismo haba
pronosticado el fin de las religiones
tradicionales y el comienzo de una
poca mesinica. l mismo se refugi en la cordillera para intentar convertirse en el elegido. Despus opt
por la poltica y la filosofa. Ahora
regresa como autor. Pero qu busca en realidad?
Lo recuerdo como un mesas, un
gur, un santn. La derecha lo
tild de ser miembro de la KGB y la
izquierda de responder a los intereses de la CIA. Silo, 51 aos, casado,
dos hijos, es el seudnimo del
mendocino Mario Luis Rodrguez
Cobos quien iniciara su prdica de
una manera muy especial. Su primera aparicin pblica fue el 4 de
mayo de 1969 en Punta de Vacas
un paraje de la cordillera ubicado a
tres mil metros de altura ante un poco
ms de quinientas personas.
Lo que dice Silo actualmente, su
anlisis de lo poltico y lo social, as
tambin como el tema econmico tiene muy poco que ver con la leyenda
que se fue creando a su alrededor.
La historia del silosmo est plagada
de persecuciones, prohibiciones y
encarcelaciones.
SIETE DAS lo entrevist momentos antes de que partiera hacia las
principales ciudades del interior donde brindar conferencias sobre su
nuevo libro Humanizar la Tierra.
Es alto (de all su apodo), habla
con acento espaol y se re con facilidad. Sus movimientos son rpidos y
expresivos y no se parece, de ninguna manera, a lo que uno cree que

debe ser un mesas o un gur.

No quiere hablar de ese tema pero
igual abrimos el fuego preguntando
sobre esas versiones.
Le he restado importancia a esas expresiones responde, tengo una opinin muy poco favorable de los gures y
lo del mesas surgi en la poca del gobierno de Ongana a quien llamaban el
militar mesinico. Es curioso porque
ellos, a travs de los medios de difusin
corruptos, estaban muy preocupados por
atribuirnos una voluntad mesinica.
Pero en aquella poca ustedes no
eran bien vistos por ningn sector.
Siempre eran sospechosos.
Tratbamos de explicar pblicamente
nuestras propuestas pero no nos dejaban. Caamos presos y distorsionaban
todo lo que decamos. As fueron armando todo, produciendo una gran confusin
en la gente.
Qu era lo que trataban de explicar?
Nosotros lanzamos al mundo los principios ticos universales, propios de todas las culturas, que no estn dictados
por normas religiosas pero que pueden
aparecer en muchas religiones. Nuestro
punto tico ms importante es: Trata a
los dems como quieres que te traten.
Pero el contexto en el cual se movieron, la montaa, el sermn, no
tena esto connotaciones religiosas?
Primero tenemos que explicar que el
lugar en el que hablamos no fue elegido
libremente. Queramos hacerlo en un
lugar cerrado o ms accesible pero nos
denegaron el permiso. Utilizamos el nico medio que tenamos para expresarnos y ese medio era hablar en el campo.
Cmo no bamos a utilizar el nico medio que nos ofrecan? Lo ms interesan-

Nosotros lanzamos al mundo los

principios ticos
universales,
propios de todas
las culturas, que
no estn dictados
por normas religiosas pero que
pueden aparecer
en muchas religiones. Nuestro
punto tico ms
importante es:
Trata a los dems como quieres
que te traten.

84

Revista Siete Das

te es que esa leyenda ha hecho carne
en los supuestos hombres de avanzada.
Se creyeron la propaganda de Ongana.
Se dijo tambin que usted era un
miembro de la CIA.
Ese argumento se ha usado siempre.
Tambin se dijo que perteneca a otras
organizaciones de ese tipo. Sabemos la
fama que tiene la CIA, as que no es de
extraar que la misma CIA acuse a alguien de pertenecer a ella.
Sin embargo su imagen sigue siendo, para la mayora de la gente, un
enigma, una leyenda un tanto misteriosa.
Yo no podra decir que no. Tal vez exista esa tendencia. Pero la tendencia
mgica del silosmo, en todo caso, no se
diferenciara mucho de la de otros movimientos como el marxismo, el cristianismo, donde hay libros sagrados, devocin hacia sus fundadores y un ceremonial meticuloso.
Los tres escritos que parten desde
La mirada interna, escrita hace diecisiete aos, y terminan en El paisaje
humano, escrito recientemente, representan lo que usted busc durante todos estos aos?
Bueno, no es necesariamente un resumen de lo pensado en estos diecisiete
aos. Lo que se junta es un tratamiento
similar dentro de un estilo como lo es la
prosa potica. Pero hay otros libros, en
otros estilos que va a ser publicados
dentro de poco. Esos libros, como en el
caso de El esquema del espacio de representacin y otros acerca y ese es
el ttulo que va a llevar Inconsistencias
acerca de la lgica de la verdad y las
Discusiones historiolgicas, esos libros van a ser un aporte a lo que se
podra llamar la sicologa filosfica. Tambin hay obras noviadas como Experiencias guiadas.
Saliendo del tema de los libros, quisiramos saber qu relacin tiene Silo
con el Partido Humanista y el Partido Verde.
Ambos partidos salieron de la Secretara de Asuntos Sociales de La Comunidad. Yo y otros amigos apoyamos esa

iniciativa pero no soy un militante de esos

partidos.
Pero no se puede descartar la posibilidad de una candidatura.
Se puede descartar totalmente esa posibilidad. Yo no soy un poltico, para ser
un poltico hay que tener una cualidad,
un talento que yo no poseo. Lo dije muchas veces, zapatero a tus zapatos!
Aqu se cree que una persona que
canta bien, que es una estrella de televisin puede hacer poltica. Cunto mejor no sera una persona de barrio que
sufre cotidianamente los problemas y
conoce las necesidades de la gente!
Qu pas con La Comunidad?
La Comunidad sigue trabajando con
poquita gente ya que muchos estn ahora militando en los partidos.
Humanizar la Tierra
El motivo por el cual Silo pas por
Buenos Aires vive en Chacras de
Coria en los alrededores de la ciudad
de Mendoza fue la presentacin de
su libro Humanizar la Tierra que rene
tres escritos como La mirada interna;
El paisaje interno y El paisaje humano.
La presentacin de su obra se llev a
cabo en la sala Leopoldo Lugones de
la Feria del Libro y convoc ms de
ochocientas personas 800 fueron los
libros vendidos esa noche y varios se
quedaron sin poder comprarlos.
Si bien se esperaba que en la conferencia se refiriera al libro, Silo aprovech para fustigar a intelectuales y
polticos, habl de la cultura nacional y su discurso dur exactamente
veinticinco minutos, tal como lo prometi al comenzar. Se dirigi al ambiente cultura de nuestro pas como
un ambiente refractario al surgimiento de nuevas ideas.
Las nuevas ideas tienen que librar una lucha que en este pas es
desmesurada. No ocurre lo mismo en
otros lugares del mismo modo explic.
Usted habl tambin, en la conferencia, de las diversas interpretaciones de la cultura nacional. Podra

Aqu se cree que

una persona que
canta bien, que es
una estrella de
televisin puede
hacer poltica.
Cunto mejor no
sera una persona
de barrio que
sufre
cotidianamente
los problemas y
conoce las necesidades de la gente!

85

Revista Siete Das

ampliar este concepto?
Y las hay. Hay quienes creen que cultura nacional es un folclore, que si a ver
si es un problema de ponchos rojos o
ponchos negros, que hay a ver si se debe
acompaar con vino tinto o con vino
blanco las empanadas y bueno, claro,
una cultura es algo mucho ms complejo que eso.
Qu es entonces para usted la cultura?
Para nosotros el problema de la cultura tiene que ver con la direccin que se
le d al quehacer intelectual y no tiene
que ver con el rescate de supuestas o
verdaderas races telricas. Nosotros
decimos que en esta situacin de urgencia que estamos viviendo el quehacer
intelectual debe estar lanzado hacia la
creacin de mejores condiciones de vida
materiales.
Ese es un planteo claramente materialista o economicista.
Bueno, entonces pongmonos de
acuerdo. Estamos viviendo una situacin
de urgencia donde la gente la est pasado muy mal y si no mejoramos las
condiciones de vida, de existencia de la
gente, ac no va haber ni cultura, ni
restos de cultura van a quedar!
Y a usted le parece que los intelectuales no se ocupan de ese problema?
Lo que ocurre aqu es verdaderamente vergonzoso. Ha habido una trenza
cultural indigna en este pas, indigna.
Ocultas a los poetas jvenes; a los nuevos talentos y surgen escritores al servicio; plumferos, al servicio de una poltica de quinta. Escritores haciendo la
apologa del partido de turno que se encarama en el poder. Dnde se ha visto
eso? Es una vergenza.
Ac los intelectuales deberan crear
una herramienta ideolgica hacia la
creacin de tecnologa, industrias, fuentes de energa, crear condiciones materiales necesarias para que se desarrollen las potencialidades creadoras.
Se refiere a la discusin de las empanadas?
Y claro, con eso no vamos a sacar el
gas de esta cuenca gasfera, quizs la

ms grande del mundo que est bajo

nuestros pies en la Argentina. Hay que
crear recursos y hacer inversiones para
tener nuevas usinas hidroelctricas y
montar la industria pesada dotada de una
tecnologa que el pas no tiene ni desde
lejos.
Ahora bien, cmo se relaciona todo
esto que est diciendo con el libro
Humanizar la Tierra?
Bueno ese es un tema filosfico. Es
como preguntarle a un pensador cmo
se relaciona eso con la produccin de
tornillos. Son dos niveles de planteos diferentes. Una cosa es el planteo ideolgico y otra cosa cmo se implementa
esto en la actividad diaria. Una cosa es
quien ideologiza y otra quien implementa.
No es cierto? Ahora bien, esto no quita
que nosotros tengamos nuestros puntos
de vista sobre el ser humano, la sociedad, la ley, el estado y las relaciones sobre las personas.
Cuando habla de nosotros, a
quines se refiere?
Es una forma de expresin en la que
resultara muy antiptico poner el yo.
Al finalizar el reportaje seguimos
pensando en un Silo polmico, creador de un movimiento que se desarrolla por ms de cincuenta pases del
cual surgieron dos partidos polticos
de nivel internacional, el Partido Verde y el Partido Humanista. El 7 de
enero pasado en la ciudad de
Florencia, Italia, la Internacional Humanista, que reuni a representantes
de 42 pases, lo reconocieron como
su principal idelogo. En la Argentina sigue siendo un personaje muy
poco conocido, casi misterioso y bastante sospechoso.

Para nosotros el
problema de la
cultura tiene que
ver con la direccin que se le d
al quehacer intelectual y no tiene
que ver con el
rescate de supuestas o verdaderas races
telricas. Nosotros decimos que
en esta situacin
de urgencia que
estamos viviendo
el quehacer intelectual debe estar
lanzado hacia la
creacin de mejores condiciones
de vida materiales.

El regreso sorpresivo
Ms de ochocientas personas ubicadas en los pasillos y escaleras que
daban al hall de entrada de la sala
Leopoldo Lugones pugnaban por
acercarse a Silo quien hizo su aparicin vestido de traje gris acompaado por sus seguidores inmediatos. Un
cordn humano formado por jvenes

86

Revista Siete Das

lo acompaaron desde la puerta de
la Feria hasta la sala donde se desarroll la conferencia. Los que no pudieron entrar a la sala se apostaron
frente a los monitores que se haban
colocado en el hall y siguieron desde all la oratoria del escritor
mendocino.
La conferencia comenz con la
palabra del editor quien present a
Luis Alberto Ammann, candidato a la
presidencia de la repblica por el
Frente Humanista-Verde, que coment la obra refirindose a la parte estrictamente lingstica y gramatical de
la misma.
Una vez terminada la presentacin del candidato humanista, Silo
habl por espacio de veinticinco minutos, los que ameniz con gestos
poco frecuentes en este tipo de discursos levantando aplausos y risas
en el pblico. Al terminar la conferencia atendi a la prensa y precedido otra vez por un cordn humano
que contena a los seguidores que
queran tocarlo o simplemente verlo,
se dirigi al stand donde firm ejemplares durante dos horas. Una cola
que comenzaba en el stand y finalizaba en la puerta de la Feria esperaba pacientemente mientras que
otros menos pacientes se agolpaban
en el mostrador creando un verdadero caos.
Evangelios principios o fines?
Los Principios de la filosofa

silosta del libro La mirada interna.

1. Ir contra la evolucin de las cosas
es ir contra uno mismo.
2. Cuando fuerzas algo hacia un fin
produces lo contrario.
3. No te opongas a una gran fuerza.
Retrocede hasta que aqulla se debilite,
entonces, avanza con resolucin.
4. Las cosas estn bien cuando marchan en conjunto, no aisladamente.
5. Si para ti estn bien el da y la noche, el verano y el invierno, has superado las contradicciones.
6. Si persigues el placer, te encadenas al sufrimiento. Pero, en tanto no perjudiques tu salud, goza sin inhibicin cuando la oportunidad se presente.
7. Si persigues un fin, te encadenas.
Si todo lo que haces lo realizas como si
fuera un fin en s mismo, te liberas.
8. Hars desaparecer tus conflictos
cuando los entiendas en su ltima raz,
no cuando quieras resolverlos.
9. Cuando perjudicas a los dems,
quedas encadenado. Pero, si no perjudicas a otros, puede hacer cuanto quieras
con libertad.
10. Cuando tratas a los dems como
quieres que te traten, te liberas.
11. No importa en qu bando te hayan puesto los acontecimientos, lo que
importa es que comprendas que t no
has elegido ningn bando.
12. Los actos contradictorios o
unitivos se acumulan en ti. Si repites tus
actos de unidad interna, ya nada podr
detenerte.

87

No es que haya tantos indecisos: Ocurre que

hay muchos indignados
Entrevista y reportaje de Jos Vicente para el diario
El Informador Pblico
Buenos Aires, Argentina, 4 de mayo de 1989

Silo present un nuevo trabajo en la reciente Feria del Libro, titulado Humanizar la Tierra. Su escrito y su presencia convulsionaron el amplio local de la calle
Figueroa Alcorta, y aunque cientos de personas no pudieron ingresar en la feria,
el tumulto y las ideas expuestas por el orientador de las corrientes humanistas y
verde no merecieron la atencin de los periodistas acreditados. En su conversacin con el INFORMADOR PBLICO, Silo explic que el manto de silencio
dispuesto en torno a su persona alcanza tambin al frente humanista-verde.
Hasta el seor Enrique Nosiglia se habra sumado a tal olvido, subraya Silo, puesto que no autoriz la entrega a dicho frente de los fondos que el Ministerio del
Interior anticipa a los partidos polticos para sus campaas electorales.
Presentamos una primera parte de la charla con Silo, dominada por el tema
poltico. En una edicin posterior transcribiremos las reflexiones fundamentales
del silosmo, una corriente de pensamiento que ha cosechado adeptos en numerosos pases de Amrica, Europa y Asia.
Los militantes de la izquierda tradicional suelen poner en duda la pertenencia de verdes y humanistas en
esa corriente poltica...
Con ellos hay diferencias ideolgicas
y prcticas. Por ejemplo, cuando se habla de un frente poltico. O vuelven siempre a la propuesta de Len Blum sobre
los frentes populares de los aos 30 o
constituyen simples asociaciones de
partidos marxistas, a veces acompaadas de una izquierda vergonzante que
no es marxista. Se unen las ideologas y
no las fuerzas polticas y sociales y el
contenido de las propuestas se embotella y se reduce.
Nosotros hablamos de conformar un
frente amplsimo, de humanizar la Tierra y la poltica y de construir una nueva sociedad, que no ser estatista sino
todo lo contrario. El Estado debe
descentralizarse en beneficio de las sociedades de base, por medio de la
autogestin, el cooperativismo, etctera. No es ste el lenguaje de la izquierda tradicional. Pero ocurre que esa izquierda tiene ms antigedad y, por lo

tanto, parece monopolizar esta franja

poltica.
Tambin sealan esos partidos que los
humanistas han abandonado la frmula
de la lucha de clases...
No se puede seguir con esa dialctica
de los tiempos de Marx, pues se ha modificado mucho el panorama sociolgico del mundo. Aquel vigoroso pensamiento naci en otro siglo. Hoy sabemos que las fuerzas productivas de las
industrias primarias se estn reduciendo, junto con el concepto de proletariado, que quiere decir mucha prole. Hace
ms de 100 aos se pensaba que el proletariado iba a ser una clase cada vez
ms numerosa y ms pobre y frente a s
tendra una clase cada vez ms reducida y duea de todas las riquezas. Pero
hoy la mano de obra no est ocupada
solamente en la minera, la agricultura y
la industria. Los ejrcitos proletarios del
telar ingls se reducen y concentran.
Entonces se descompone el esquema
clsico de la dialctica entre dos clases,
y punto. La dialctica se traba y hay que
hacer cortes sociolgicos distintos y dis-

Nosotros hablamos de conformar

un frente amplsimo, de humanizar la Tierra y la
poltica y de
construir una
nueva sociedad,
que no ser
estatista sino todo
lo contrario. El
Estado debe
descentralizarse
en beneficio de las
sociedades de
base, por medio
de la autogestin,
el cooperativismo,
etctera.

88

tinguir sectores mltiples y dinmicos en

la economa y, por tanto, en la poltica.
Aquella concepcin se atomiza, aunque
era sin duda una concepcin interesante: Tena la simplicidad de un motor de
dos tiempos. Trabajaban dos pistones:
Si y no, nos decan. Los motores se
han transformado hasta llegar a los que
hoy emplean la energa nuclear. En fin,
el motor de dos tiempos ya no marcha...
Usted habla del estmulo a las organizaciones cooperativas o de
cogestin. Pero, cmo convencer a
la Ford, por ejemplo, de que es su
obligacin transformarse en una
cooperativa?
Mire. Ese seor de la Eastern se ha
convencido sin necesidad de que hablemos con l y ha sugerido un nuevo sistema de cogestin, en el rin del capitalismo. Es que el proceso de desarrollo
de la sociedad va en ese sentido. Tampoco hemos ido a la URSS a explicar
que el estatismo cretino revent y que
hay que dejar de lado el stalinismo, que
aniquil a una sociedad tan vigorosa
como la sovitica. No tenemos que decir a los dirigentes de ese pas que deben impulsar la autogestin y romper el
sistema de partido nico con lista nica.
No les propusimos a 5 millones de
moscovitas que votaran contra el candidato del partido y a otros miles de personas que tacharan los nombres de los
candidatos de la burocracia si solo haba listas nicas. Son cuestiones que
estn a la vista en todo el mundo.
Convendra preguntar entonces
quin se entera de lo que ustedes dicen...
Y yo podra contestarle que nadie (risas). Quiero decir que mientras no venga ms gente a colaborar con nosotros
y siga imperando este complot de silencio y esta manipulacin mentirosa de la
cultura y los ideologismos, de parte de
estos seores que tienen en sus manos
el poder... provisorio, en fin, nadie se va
a enterar. Pero, desde luego, los tiempos estn cambiando y nuestras ideas
se van conociendo poco a poco. Tampoco podemos salir de la cabeza de

Diario El Informador Pblico

Zeus, como una Palas Atenea armada
de cabo a rabo. Las cosas nacen chicas, no grandes. Es un mal argumento
decir que somos chicos. Es que nadie
nace adulto. Se nace pequeo y despus
se crece...
Por otra parte, los que ya son grandes tienen no pocos problemas...
As es. Adems del hecho de que el
mundo se desarrolla en el sentido que
nos interesa, hay otros factores a tener
en cuenta. Las estructuras de poder se
desvencijan cada vez ms. A los vivos Las cosas nacen
ya no les van tan bien, porque no pue- chicas, no granden mostrar resultados. Si pudieran, no- des. Es un mal
sotros nos meteramos en una cueva y argumento decir
diramos... que tipos infames, todo lo que que somos chihacen es apaamiento y mentira, pero cos. Es que
les va bien. Como no pasa eso, salimos nadie nace adulto.
de nuestras cuevas y la cosa empieza a Se nace pequeo
ponerse interesante. Las personas se y despus se
vuelven ms receptivas a nuestras ideas. crece...
Pero no trabajan ustedes en los llamados frentes sociales, las fbricas, los sindicatos, las universidades,
etctera...
Mire, la experiencia histrica demuestra que los sindicatos tienden a convertirse en simples mutuales. Adems se
trata de un campo totalmente manipulado. Que un grupo de izquierda tenga un
delegado de fbrica es un hecho totalmente irrelevante. Vivimos en un pas
corporativo y no se podr influir en los
sindicatos hasta que las corporaciones
revienten. Los muchachos de la izquierda reparten sus panfletitos a una persona que est muy apurada porque puede
perder el mnibus y les mira sin verles.
Hay tambin grupos que han convertido
a sus militantes en obreros. Un gran esfuerzo, sin duda y un gran despropsito
en la sociedad en que vivimos y en las
sociedades que vendrn. Decir sto parece una hereja tremenda, pero es que
esas tcticas se vienen usando desde
principios de siglo con poca utilidad.
Nuestros amigos visitan a la gente en
sus barrios, los que no son lugares para
dormir. Hay barrios con intensa actividad social. Se puede hablar ah de nuevas ideas y nuevos mtodos de accin.

89

Y despus, esas personas volvern a sus

fbricas y universidades. Como puede
ver, no coincidimos con la izquierda tradicional ni en sus tcticas ni en su visin
del mundo.
Pero usted no parece interesado personalmente en la accin poltica. No
es candidato, por ejemplo.
Ni voy a serlo. Una de las virtudes del
poltico es adecuar con eficacia las propuestas ideolgicas. Hay que tener madera y vocacin para eso. Y un manejo
prctico de estas cosas que yo no tengo. Mi vocacin tiene que ver con el
hecho humano. Sobre todo cuando las
situaciones en que vive el ser humano
se vuelven muy oprimentes. Por otra
parte, no me atrae el manejo del estado.
Aborrezco esas cuestiones. Pero tambin
trabajo para Humanizar la Tierra.
Si en el ser humano existe la libertad
de elegir, entonces es posible modificar
las condiciones que se prenuncian catastrficas en un desarrollo mecnico.
Si, por el contrario, la libertad humana
es solo un mito piadoso, entonces no
importa que rumbo tomen los acontecimientos colectivos o la vida de los individuos, ya que la fatalidad gobernara
los hechos.
En nuestro pas, la situacin de crisis que vivimos no ha estimulado, sin
embargo, un pensamiento crtico y a
la vez creativo...
Eso ocurri en otros pases de Europa, Asia o de Medio Oriente. A pesar
de las crisis hubo compensaciones en el
campo del pensamiento y del conocimiento. Todava eso no est a la vista
entre nosotros. Pero quiz sea posible,
en definitiva. Por ahora tenemos un pas
homogneo, es decir un pas en el que
todo va mal. Probablemente se trate de
no ahondar en nuestras tristezas, sino
de pensar en otra clase de futuro. Lo
hemos dicho en la Feria del Libro al proponer una cultura orientada a la produccin material de bienestar. No hay que
hablar aqu de Miguel Angel. Hay que
poner la cultura al servicio de las personas que lo estn pasando muy mal. No
solo pienso en los plumferos, sino en

Diario El Informador Pblico

nuestros tcnicos y cientficos. En fin,
los intelectuales deben entender que hay
mucho que hacer. Cuando el agua llegue a la nariz, que ya est llegando, los
intelectuales tendrn que reunirse dejando de lado sus banderas polticas y ponerse a pensar en el pas.
Hay quienes sostienen que los argentinos ya no creen en nada ni en
nadie y que incluso simulan cuando
se mueven por algo. Por ejemplo frente a los hechos de Semana Santa. Alguien ha dicho que quienes fueron a
las plazas a defender la democracia
saban que sta no estaba en juego,
y que por eso se poda concurrir ah
con mujeres y nios, ya que no se
corra peligro alguno.
Es un asunto muy complejo. Muchas
personas fueron a las plazas a defender
la democracia, y sin embargo, se present el asunto como si el defendido fuera
Alfonsn. Por otra parte, la concurrencia a las plazas no lleg al uno por ciento
de la poblacin. Cuando se ve una plaza
llena de gente se habla de mucha gente,
pero no hubo 30 millones de personas
en las plazas. Y hay otra cuestin, en
este pas se cometieron muchas atrocidades durante el rgimen militar y hubo
no pocas complicidades. Se deca enton- Si en el ser
ces por algo habr sido, o algo ha- humano existe la
brn hecho y hubo quien denunci a su libertad de elegir,
vecino o se hizo eco de la versin de los entonces es
militares. Cuando los uniformados se posible modificar
fueron, repito que se fueron, alguna gente las condiciones
comenz a saborear ese gusto acre de que se prenuncian
haber procedido mal y se las vio con su catastrficas en
propia conciencia. Se extendi en el pas un desarrollo
una fuerte oleada de sentimiento de cul- mecnico. Si, por
pa. Claro que hubo chivos expiatorios, el contrario, la
los que haban sido el factor visible de libertad humana
aquel proceso. De todos modos, muchas es solo un mito
personas saben que tuvieron que ver en piadoso, entonces
el asunto y se movilizaron entonces para no importa que
borrar ese pasado.
rumbo tomen los
Recuerdo que los humanistas fueron acontecimientos
en realidad a Campo de Mayo...
colectivos o la
Ah se dirima la cuestin. Un pequeo vida de los indivigrupo se puso entre los dos bandos duos, ya que la
oponentes, con la intencin de evitar un fatalidad gobernaderramamiento de sangre. Fueron los ra los hechos.

90

muchachos humanistas, consecuentes

con la idea de que lo militar debe ser un
asunto optativo y no obligado para todas las personas... soldaditos incluidos.
A pocos das de las elecciones son
muchos los que no saben todava por
quin votar...
Hay sondeos amaados, pero tambin
una realidad, un contingente de votantes que no quiere apoyar a las fuerzas
tradicionales. No se trata de personas
indecisas sino de personas indignadas.
Justamente se les llama indecisos para

Diario El Informador Pblico

desvalorizarlos. Al indignado le repiten
el mote de indeciso y se lo dicen en la
propia cara, hasta que el hombre se mira
al espejo y se siente poco menos que
una basura. Algunos de estos indignados piensan votar en blanco y quiz no
pocos decidan votar por lo que ms duele
a quienes viven de la manipulacin de
las personas. Los indignados creen, estn convencidos de que las fuerzas tradicionales son un desastre. Sera interesante que fueran consecuentes con su
indignacin.
Los indignados
creen, estn
convencidos de
que las fuerzas
tradicionales son
un desastre. Sera
interesante que
fueran consecuentes con su indignacin.

91

Entrevista a Silo
Entrevista para la Revista Periferia
VIII Regin, Concepcin, Chile, 16 de abril de 1990

Antecedentes biogrficos
Mario Luis Rodrguez Cobos, naci el 6 de Enero de 1938 en Mendoza
(Argentina). Su padre estaba ligado a la produccin vitivincola del lugar. Su
madre, profesora de msica, haba nacido en Bilbao (Espaa). Una hermana
mayor, profesora de Artes plticas y un hermano, publicitario de medios televisivos,
constituyeron su medio familiar inmediato hasta su casamiento, ocurrido hace
quince aos, con Ana Luisa Cremaschi Alsina. Su mujer, destacada bailarina de
los ballets de Argentina y Chile, pertenece tambin a una familia dedicada a la
produccin agrcola. Su ncleo actual inmediato, incluye a dos nios: Alejandro
(10) y Federico (7).
Terminada la educacin primaria y secundaria en un colegio religioso de su
provincia natal pas a llevar adelante una fbrica de oleaginosas enlatadas y,
posteriormente, organiz y dirigi una alcoholera dedicada al abastecimiento de
alcohol medicinal para hospitales y farmacias. Su actividad ha quedado limitada
actualmente a la produccin vitcola.
Libros publicados
La mirada interna (1972); El paisaje interno (1981) y El paisaje humano (1988). Estos tres libros, han sido editados juntos por Editorial Planeta de
Chile y Argentina y Editorial Plaza y Janes de Espaa, bajo el ttulo de Humanizar la Tierra (1989). Tambin en 1989 Plaza y Janes, ha publicado Experiencias guiadas. En este momento se encuentra en imprenta, en Editorial Planeta,
Contribuciones al pensamiento (se trata de dos ensayos titulados Sicologa de
la imagen y Discusiones historiolgicas).
Desde 1972, sus libros han sido traducidos y publicados en las lenguas ms
importantes y han circulado en los cinco continentes.
Cmo explica que despus de largos aos persista una suerte de leyenda negra respecto a su persona
y el silosmo? Por qu se silencia su
voz y pensamiento en la mayora de
los medios de comunicacin del pas?
Se trata de dos preguntas. Respecto
de la primera, puedo responder que esa
suerte de leyenda negra se inicia a
fines de la dcada del 60 en un momento en que la rebelin juvenil se haca presente en todo el mundo. Ud. recordar que el hippismo y el guerrillerismo arrancan en esos tiempos.
Eran fenmenos nuevos y con una fuer-

za contaminante bastante veloz que

haca cundir la alarma en el mundo de
lo establecido. As fue como se vio a
nuestro movimiento naciente por aquellas pocas: como una mezcla, precisamente, de hippismo y guerrillerismo sin
descontar una cuota de parasos artificiales, es decir, drogadiccin y misticismo que eran tambin variantes menores del momento. Pues bien, las primeras corrientes hoy han demostrado su
fracaso en el mundo y ya nadie se ocupa de acusarnos de tal cosa... sera tan
ridculo como decir de nosotros que somos jacobinos o monrquicos. En cuan-

92

Revista Periferia
to al mundo de los adictos y al misticismo la cosa es muy diferente. Hoy la
droga es un fenmeno muy real, muy
mal combatido por otra parte. Respecto al misticismo a nadie escapa su
crecimiento en todas las latitudes. Sobre esto ltimo no es necesario que me
extienda ya que lo trat en una conferencia titulada La Religiosidad en el
Mundo Actual el 6 de Junio de 1986
en la Casa Suiza de Buenos Aires.
Bien, qu ha quedado hoy de los
drogadictos intelectuales de antao, que
estaban entremezclados con el pensamiento de Watson, de Huxley y de la
beat generation? Qu ha quedado de
los msticos que viajaban a Katmand
y seguan a cuanto gur se pona a su
alcance?
Los despojos del hippismo, del
guerrillerismo, de la adicin y de la mstica intelectual (los sobrevivientes),
hoy son ejecutivos vergonzantes en algunos casos y empleados comunes en
otros, que interpretan sus actividades
anteriores como simples errores de
juventud. Han hecho buena letra y han
sido perdonados por los comprensivos
bienpensantes. Pronto se va a extender esta misma postura a los nufragos
del marxismo.
Pero en lo que a nosotros toca, hay
mucha gente que no nos perdona: 1, que
no hayamos sido nada de eso, pese a
sus esfuerzos por encuadrarnos all; 2,
que sigamos creciendo y desarrollndonos en todo el mundo frente al fracaso total de todos los otros que arrancaron en la misma lnea de partida que
nosotros (me refiero a la dcada del
60) y 3, que no experimentemos a nuestro pasado como error juvenil sino, por
lo contrario, que lo expliquemos con un
profundo orgullo, como el que siente
quien ha sido objeto de todo atropello,
de toda injusticia y que el proceso histrico le va dando la razn. Porque
cuando hablo de atropello no me estoy refiriendo solamente a la calumnia
de algunos medios de difusin prohijadas por intereses burdos, estoy destacando cosas ms graves como crce-

les y deportaciones tal cual ocurriera en

Chile y Argentina. En este ltimo pas
tambin tuvimos nuestros muertos... Y,
desde luego, jams habramos de traicionar nuestro pasado, me refiero a ese
pasado comn de construccin y lucha.
La segunda parte de su pregunta se
dirige al motivo por el cual se silencia
nuestra voz actualmente. Le responder conectando con las explicaciones anteriores. Cree Ud. que puede darse
espacio para que alguien diga: Seores,
no somos nosotros los acusados, sino
ustedes; exigimos explicacin de todos
los atropellos cometidos. Respondan, por
qu nos difamaron, encarcelaron, deportaron y asesinaron? Muestren un solo
documento de juicio, de proceso, donde
conste alguna culpabilidad por pequea
que sea... A ver esos pasquines, esos
folletos, esos libracos (algunos de ellos
convertidos en material de lectura obligatoria en las escuelas), con los que se
pretende envenenar a las nuevas generaciones que quieren saber sobre nosotros. A ver ese debate pblico que estamos esperando en todos los medios de
difusin en los que estemos presentes
por igual ustedes y nosotros.
Hoy, como ya es muy difcil asociarnos a todo el fracaso de aquella generacin del 60, ms bien se habla de algo
tan vaporoso y paranoico como nuestras
intenciones. Parece que nuestras intenciones son las de una secta demonaca lanzada a la dominacin mundial,
algo que antes el fascismo atribuy a la
Sinarqua, al Sionismo y a la Masonera.
En realidad, estn atacando hoy ya a una
fuerza que cuestiona un sistema de dominacin en sus manos, no en las nuestras por cierto.
Qu opina respecto a lo que algunos denominan el fin de las ideologas? Cmo entender entonces el
fenmeno y emergencia en distintos
puntos del planeta del pensamiento
neoliberal?
Sobre este punto he realizado algunas
consideraciones en el libro Humanizar
la Tierra (particularmente en El paisaje humano). Pero le dir: aqu se acab

Qu ha quedado hoy de los

drogadictos
intelectuales de
antao, que estaban entremezclados con el pensamiento de
Watson, de Huxley
y de la beat
generation? Qu
ha quedado de los
msticos que
viajaban a
Katmand y
seguan a cuanto
gur se pona a su
alcance?

93

Revista Periferia
un tipo de ideologa, no las ideologas en
general ni una ideologa, precisamente,
como la neoliberal, que con total mala
fe pretende no ser ideologa sino la realidad misma. Si se pretende decir que el
fin de las ideologas es el fin del marxismo, estamos de acuerdo, pero nadie ser
tan ignorante como para pretender que
el marxismo sea o haya sido la nica
ideologa. Los neoliberales tienen su
ideologa y nosotros tenemos la nuestra. Es ms, nosotros reivindicamos el
valor transformador de la ideologa, entendiendo por sta un sistema de pensamiento coherente que d direccin y
meta a la accin. Pero los neoliberales
en rigor, son hijos del pragmatismo y, en
efecto, se consideran pragmticos. Hoy
han dignificado a esa palabra y a esa
actitud que en otras pocas se llam
oportunismo. Hoy ya no hay oportunistas, sino pragmticos. Un pragmtico es un seor que dice estar con los
pies en la tierra y atenerse a realidades. Un seor que aconseja hacer lo
ms conveniente en cada coyuntura, un
coyunturalista, en suma. De ese modo,
puede justificar cualquier traicin con tal
de salir a flote. Si alguien le replica que
eso no era lo que l pensaba hace media hora, el dir con solvencia que las
cosas han cambiado (lo cual es cierto)
y que hay que hacer lo ms conveniente (lo cual no es cierto); poniendo lo
conveniente como un universal cuando en realidad se trata de su conveniencia particular. Pero tal modo de hacer y
pensar primitivo es de corto alcance,
porque, acaso otros no le podrn decir
a ese exponente del pragmatismo lo que
l mismo dice? Con ese filosofema se
llega a un mundo en que todos se apualan porque es lo ms conveniente para
los intereses particulares. El pragmtico tratar a todo valor, a toda causa, a
todo planteo solidario de simple ideologa.
En cuanto a que el neoliberalismo
avance en este momento histrico nada
dice acerca de que su xito est asegurado. Debemos comprender que el neoliberalismo es un remozamiento del vie-

jo liberalismo de la etapa del capitalismo

salvaje correspondiente a la revolucin
industrial. Hoy las cosas han cambiado,
en efecto y aquellos que formaron los
estados nacionales hoy advierten que les
han quedado chicos para la accin de
sus capitales. Por ello, hoy comienzan a
desintegrar el Estado nacional a favor
de los estados regionales de los que el
Mercado Comn Europeo es un claro
ejemplo. A su vez, los nacionalistas de
todos los lugares reaccionan contra ese
avance y se encastillan en sus particulares localismos en una dialctica
antihistrica. Como el mundo avanza indefectiblemente hacia la unificacin
y los neoliberales se han montado en esa
tendencia parecen los ganadores histricos. Es un poco lo que ha ocurrido con
la tecnologa, hoy no tienen en cuenta el
largo proceso que ha llevado a las revoluciones informticas, comunicacionales,
genticas, nucleares, etc. Dan a entender que ellos las han producido y mucha
gente asocia desarrollo tecnolgico y
econmico al neoliberalismo. En realidad, los neoliberales han tenido la virtud
de saber dnde invertir sus capitales y
por esa buena virtud de inversionistas han
quedado como la avanzada del proceso
histrico. Ud. comprender que la historia de la humanidad no es, exactamente,
la historia de los inversionistas. Ese tomar el rbano por las hojas nos puede a
llevar a interpretaciones muy jocosas de
la historia.
Cree posible una distensin real a
nivel mundial?
Absolutamente, sobre todo a partir de
la Perestroika.
En su visin del futuro estima factible el triunfo de la libertad por sobre las determinaciones autoritarias
actuales? El colapsamiento de los
socialismos reales podra ser un
signo en ese sentido?
Creo que se est produciendo un
aggiornamiento de los autoritarismos. El
mundo cambia y ellos tambin. A travs
de las democracias formales y del control de los medios de comunicacin el
viejo autoritarismo hoy nos dice que es-

En cuanto a que
el neoliberalismo
avance en este
momento histrico nada dice
acerca de que su
xito est asegurado.

94

Revista Periferia
tamos viviendo en sociedades libres. La
gente lo cree intelectualmente, pero no
lo siente as. Esa divisin entre la creencia prefabricada sobre la libertad y la
experiencia personal de que algo falla
preanuncia grandes desbordes sociales
de los que el Este ha sido la avanzada.
Desde luego que en las democracias
formales no lo matan a Ud. en la calle
por sus ideas (adems, las ideologas han
sido suficientemente descalificadas);
tampoco le impiden que se pare en un
cajn de gaseosas en cualquier esquina
y explique su desacuerdo con el manejo
de la cosa pblica. Pero, vamos, si tiene
que aceptar que vive en libertad porque
no lo matan; porque puede tomar una
Coca-Cola y luego pararse en su cajn
para hacerle propaganda, queda la idea
de libertad bastante reducida.
Cmo percibe la realidad latinoamericana actual y el sentimiento siempre presente de avanzar hacia su integracin?
Creo que actualmente, las multinacionales no se oponen a la integracin regional, de manera que esa tendencia es
un hecho. Tambin nosotros coincidimos en las direcciones integradoras y,
adems, saludamos un proceso de
mundializacin creciente. Pero lo que
estamos discutiendo es el signo social
que finalmente prevalecer en la
mundializacin y, particularmente, en la
integracin de nuestra Latinoamrica.
Cul es la postura y mensaje del
Movimiento para la realidad chilena
actual? Cul es el papel de organismos polticos como el Partido de
los Verdes y el Partido Humanista?
El Movimiento defiende toda postura
ideolgica y poltica que permita al ser
humano, en cuanto individuo y al ser
humano en cuanto ser social e histrico, desarrollarse plenamente hacia la libertad. En ese sentido, el Movimiento
no distingue entre personas que participan de diferentes concepciones polticas y religiosas. De hecho, se sienten
parte del Movimiento gentes de distintas extracciones y militancias y lo son
realmente en la medida en que luchen

contra la discriminacin y el autoritarismo. El Movimiento, por lo dems, es una

filosofa de la vida, una sensibilidad y una
aspiracin optimista hacia un mundo
mejor. En ese sentido poco puede indicar sobre los casos particulares de cada
pas.
En cuanto a organismos polticos
como los que Ud. ha mencionado en su
pregunta le dir que si bien reconocen
su inspiracin filosfica en el Movimiento, son ellos los que deben atender
especficamente a las realidades de los
pases en que actan. En ese orden de
ideas, no veo mucha diferencia con lo
que ocurre con internacionales como la
democristiana, la liberal, la comunista, la
socialdemcrata, etc., porque como Ud.
sabr, tanto los verdes como los humanistas han terminado por construir sus
propias internacionales. Bien, ellos han
triunfado ahora en la Concertacin y en
este proceso democratizador. Estamos
ansiosos por ver cmo contribuyen ahora a dar el paso de una democracia formal a una democracia real y esto lo harn si saben escuchar y obedecer a su
mandante que es el pueblo que los coloc en las funciones que hoy ocupan.
Cul es el proyecto que usted propone para la humanidad?
Sera un exceso de mi parte hablar de
la humanidad, ms bien me limito a
aportar un punto de vista respecto a un
gran bien del que estamos tan
carenciados actualmente. Me refiero a
la Fraternidad... uno de los tres principios que inspir a la Revolucin francesa y que ha animado lo ms positivo de
las grandes religiones: la hermandad humana. Porque si se habla de Igualdad y
Libertad sin esa maravillosa solidaridad
humana (esa potencia interna que hace
que las acciones ms verdaderas terminen en otro y no en m), tal Libertad y tal
Igualdad sern slo formales dentro de
un fro sistema jurdico y de una fra tcnica econmica y social. Esto que digo
en torno a la solidaridad, no son slo palabras, es un modo de vida y una prctica personal y social.
Su proyecto es poltico, cientfico,

A travs de las
democracias
formales y del
control de los
medios de comunicacin el viejo
autoritarismo hoy
nos dice que
estamos viviendo
en sociedades
libres. La gente lo
cree intelectualmente, pero no lo
siente as.

95

Revista Periferia
ideolgico, mstico, esotrico, etc.?
En primer trmino debo aclarar que no
se trata solamente de mi proyecto sino
de un proyecto comn que venimos
construyendo miles y miles de personas
en todo el mundo. Y, son tantas y tan
diversas sus actividades que necesariamente queda involucrado como inters
todo lo que ocurre al ser humano en todos los campos. Parafraseando a otros,
nada de lo humano nos es ajeno. Pero
volviendo a lo comentado antes le dir
que, bsicamente, el Movimiento ms
que una organizacin es un punto de vista sobre el ser humano, un sentimiento
y una forma de vivir. Es algo integral en
el que las actividades particulares estn
enhebradas coherentemente como las
cuentas en un collar. Para nosotros importa la coherencia entre el pensar, el
sentir y el actuar y todo lo dems, si no
responde a esta coherencia (sobre la que
tratamos de ahondar y mejorar cada da,
habida cuenta de nuestros numerosos
defectos), si no responde a esa coherencia, digo, es mera palabrera o burdo
pragmatismo cuando no cosas peores. Pero si me apura en una respuesta
corta, le dir que nuestro proyecto es
un proyecto integral para el desarrollo
del ser humano no considerado en abstracto sino en su existencia cotidiana.
Es una nueva forma de vida personal y
relacional.
Qu es el Movimiento y cules son
sus fines principales para la humanidad?
Si no hubiramos hablado de lo anterior yo debera responderle casi
escolarmente, en estos trminos: El
Movimiento se define como la organizacin que interpreta las necesidades del
ser humano y que produce los medios
para avanzar desde el campo de la determinacin al campo de la libertad. Trabaja por el desarrollo personal en funcin de la transformacin social. Lucha
por la humanizacin como fuerza internacionalista, antidiscriminatoria, solidaria y no-violenta. Desarrolla sus actividades a travs de diversos canales de
expresin y especificidad, coincidentes

con su metodologa y objetivos de fondo. En este sentido, el Movimiento estimula la creacin de estructuras especficas en el campo social, cultural y poltico en una original proliferacin de formas de accin y de enfoque. Pero hemos visto algunas otras cosas que hacen al sentir y al actuar del Movimiento.
Hoy parece haberse eludido la posibilidad de una confrontacin nuclear
como temamos en la dcada del 70 y
esa era nuestra procuracin principal.
Pero no existen otros peligros? No hay
acaso una polucin y un desequilibrio
ecolgico crecientes? No hay un empobrecimiento veloz y acolapsante en
Latinoamrica y frica? No hay un
desencaje sicosocial e individual alarmantes que se expresan en multitud de
formas que ahora sera fatigoso enunciar pero que todos y, a nuestra medida,
conocemos? No hay un conflicto creciente entre los localismos centrfugos y
las regionalizaciones? Y si esos factores
se aceleran, podrn controlarse a la hora
de ponerse a trabajar en serio o ya se
habrn descontrolado? Sin duda que esos
son problemas que sobrepasan al Movimiento en su capacidad de resolucin,
pero son tan urgentes que ste no puede
menos que hacer su esfuerzo y contribucin esclareciendo sobre estas realidades.
Y aparte de esclarecer sobre los graves problemas que hoy aquejan a la humanidad qu otra cosa podemos hacer
que convocar a todos a participar de
nuestro Movimiento para convertirlo en
una gran palanca de cambio? Porque no
es el caso de que se nos critique porque
an no tenemos poder de decisin, ese
poder slo estar en manos de los pueblos si los pueblos se deciden a apoyar
estos puntos de vista que nosotros presentamos y si, adems, lo hacen aceptando que es imprescindible organizarse
en la direccin que proponemos. Si, en
cambio, se participa simplemente de
nuestro punto de vista, pensando en una
suerte de espontanesmo organizativo, las
probabilidades de llevar a la prctica
estas ideas se reducen al mnimo.

Para nosotros
importa la coherencia entre el
pensar, el sentir y
el actuar y todo lo
dems, si no
responde a esta
coherencia (sobre
la que tratamos de
ahondar y mejorar
cada da, habida
cuenta de nuestros numerosos
defectos), si no
responde a esa
coherencia, digo,
es mera palabrera
o burdo
pragmatismo
cuando no cosas
peores.

96

Revista Periferia
No somos ilusos bienintencionados,
conocemos las dificultades que rodean
a nuestro emprendimiento. Pero tambin, cada uno de nosotros entiende que
la accin vlida es aquella que se realiza con coherencia independientemente
de los resultados, las ms de las veces
imprevisibles conforme ensea la Historia. Veamos, a modo de ficcin algunos casos que hoy no resultan previsibles. Qu ocurrira si el ejrcito se dividiera en China o en la URSS y estallara en esos lugares una guerra civil.
Cree Ud. que el conflicto nuclear no
surgira de pronto como una nueva posibilidad pero ya dentro de potencias
que, necesariamente arrastraran a medio planeta tras de s? Qu pasara con
el MCE si una Alemania unificada decidiera modificar los trminos de desplazamiento de capital e inversin hacia
el Este en lugar de la Europa Occidental? Se mantendra mucho tiempo ms
Inglaterra dentro de la estructura que
mencionamos? Si esto ocurriera antes
de 1992 desde luego que dara un cuadro diferente a si se produjera ms adelante. Qu podra suceder con una desintegracin de Yugoslavia? No se comprometera todo el equilibrio inestable de
los Balcanes? No se revisaran las fronteras que surgieron a la desintegracin
del Imperio Otomano a principios de siglo? Y si ese fuera el caso, a dnde
llegara tal revisin? posiblemente hasta Austria. Y si Afganistn y algunas
repblicas de la URSS se seccionaran
de ella, no se convertiran en poco tiempo en repblicas musulmanas y tal vez,
fundamentalistas? En todos los casos
mencionados de Europa, quedaran las
cosas como ahora o se produciran nuevos e inestables fenmenos bien diferentes a los que se prevn en estos momentos? Ni hablar de las transformaciones que podran ocurrir en los sistemas polticos del mundo rabe. Ni hablar de desbordes sociales en Latinoamrica y, por otros motivos (aparentemente) en los pases opulentos de
occidente, tan estables y lanzados a un
progreso eterno, a un fin de la histo-

ria del conflicto.

Con los futuribles mencionados as,
improvisando, no estoy tratando de pintar un futuro apocalptico sino diciendo
otra cosa: no es verdad que hoy la aceleracin del tempo histrico sorprende y
sobrepasa? No es cierto que hace un
par de aos, en general, no se esperaban estos cambios veloces? entonces,
preprese para lo que venga sea malo o
bueno, porque tambin las cosas buenas
pueden parecer horribles para quines
estamos educados en un esquema de
valores fijos como si estos fueran a-histricos. Estamos diciendo: la gente no
est alertada ni est preparado su sistema nervioso para asimilar la velocidad
del cambio. Esto traer mucho infortunio y mucha tragedia y el abismo
generacional ser enorme. Pero, en fin,
no dramaticemos. Digamos simplemente que hay que prepararse personal y
socialmente para el cambio en el que ya
est el planeta y del cual tenemos los
suaves temblores del prximo terremoto... para mal o para bien. El Movimiento est preocupado por enfrentar positivamente este cambio y por capacitarse
para estar a la vanguardia.
Qu papel cumple la religin y cul
es la posicin del Movimiento al respecto?
Como hemos explicado, el Movimiento no hace distingos entre creyentes y
no creyentes. Pero en esta poca inestable buscar la gente un refugio en la
superchera creciente o canalizar su
sentimiento religioso en una direccin
positiva y fraterna? Se radicalizarn los
cultos oponindose ferozmente entre s,
como ocurra antiguamente, o se abrirn para dar lugar a lo mejor del ser humano? S, tambin es tema de estudio
del Movimiento el desarrollo del fenmeno religioso en tanto afecta a los individuos y los pueblos y sobre esto tiene
una idea muy clara: bueno es el sentimiento religioso si contribuye a superar
el dolor y el sufrimiento; bueno es si colabora con la vida; bueno es si da fe a la
Ciencia en sus conquistas para elevar a
la humanidad y bueno es si pone su odo

Digamos simplemente que hay

que prepararse
personal y socialmente para el
cambio en el que
ya est el planeta
y del cual tenemos los suaves
temblores del
prximo terremoto... para mal o
para bien.

97

presto a escuchar a Dios a travs de la

voz del pueblo que padece.
Cules son las fuentes del
Silosmo?
Filosficamente hablando, el silosmo
debe mucho a la fenomenologa como
mtodo de pensamiento y a las corrientes existenciales, en general, por el acento puesto en la precedencia de la existencia a la esencia; en la toma de conciencia del primado de la vida humana
sobre toda teora o interpretacin en la
que el ser humano aparece en toda su
dignidad de agente histrico y no simple
paciente, o epifenmeno, o reflejo de
condiciones objetivas. Por lo dems,
tambin se siente tributario del pensamiento universal y no exclusivamente de
una corriente prxima en trminos histricos y geogrficos. El silosmo no se
siente Occidental u Oriental en su pensamiento, ms bien experimenta que toca
las races humanas de todas las latitudes
y que es tocado y enriquecido por ellas.
Cul es su visin del progreso alcanzado por la humanidad?
Es una visin un tanto trgica respecto
de lo que ha pasado hasta aqu y sumamente optimista de las posibilidades futuras a partir de aqu. Piense solamente
en los avances de la medicina y pro-

yctelos hacia adelante y creo que compartir nuestro optimismo. Pero, atencin, el destino del hombre se juega en
un campo de libertad y eleccin. Creemos en la libertad humana, por tanto en
su posibilidad de elegir mal su futuro. Trabajamos porque esa eleccin vaya en la
lnea de lo que ha posibilitado todo progreso: la lucha contra el dolor y el sufrimiento.
A su juicio, cules son los hitos histricos alcanzados por el hombre y
hacia dnde lo lleva su desarrollo?
Creo que hay numerosos hitos, piense
solamente en el lenguaje hablado y luego en la escritura. Piense en la domesticacin de los vegetales y de los animales; piense en la sistematizacin del pensamiento cientfico; piense en la silenciosa accin de cientos de generaciones,
del pueblo annimo que con su trabajo y
esfuerzo ha posibilitado la produccin de
gigantescas luminarias que hoy nos deslumbran en todos los campos del saber.
En cuanto a dnde lleva el desarrollo
al ser humano, slo creo percibir que lo
lleva hacia un Destino muy grande y
csmico, sobre todo bondadoso, concebido para l antes de la creacin del
mundo, pero ese futuro est en sus manos, slo en sus manos...

Revista Periferia
En cuanto a
dnde lleva el
desarrollo al ser
humano, slo
creo percibir que
lo lleva hacia un
Destino muy
grande y csmico,
sobre todo bondadoso, concebido para l antes
de la creacin del
mundo, pero ese
futuro est en sus
manos, slo en
sus manos...

98

Los grandes sueos han logrado en gran medida

el progreso humano: Silo
Humanizar la Tierra, utopa benfica
Entrevista de Arturo Alcanzar Flores para el diario Excelsior
Mxico, DF, 6 de junio de 1990
Humanizar la Tierra, dice Silo.
Humanizar la Tierra, grita Mario
Rodrguez Cobos. Y es precisamente
el ttulo del libro editado por Plaza y
Valds, que este argentino con un
nombre y un seudnimo le ha puesto a su triloga: La mirada interna
(1972), El paisaje interno (1981) y El
paisaje humano (1988). La edicin se
present ayer en el Palacio de Bellas
Artes en una Sala Ponce absolutamente llena.
Pero antes, alejado de las cmaras fotogrficas y de televisin, Silo
charlaba cmodamente frente a una
taza de caf en el Sanborns de los
Azulejos. Viajero constante, hoy est
en Mxico para presentar este volumen en el que rene sus tres trabajos
que no son ni literatura mstica ni filosfica aunque reconoce que tiene algo de las dos, sino una obra
de pensamiento sobre la vida humana tratada en estilo de prosa potica, ordenada desde el mbito ms
bien ntimo, hasta el mundo social
externo.
Por qu ordenado as, de adentro
hacia afuera? le preguntamos, y a
duras penas deja de sonrer. Es algo
que le acompaar como su acento
argentino, mendocino.
Claro, porque bien pudo ser al revs,
pero comenz as, hace quince aos,
como una crisis personal. Y a diferencia de lo que hicieran otros que esa crisis personal la plantearon en el mundo
de lo social, mi crisis personal trat de
resolverse internamente, cosa que no se
logr en este primer escrito (La mirada interna), de ah pues que vino El
paisaje interno y finalmente el tercer
libro (El paisaje humano). Y precisa-

mente al no resolverse en el campo personal, en el ms ntimo, se vio que aqu

estamos metidos en el mismo tren, y aqu
estamos todos en un mundo de relacin
y que hasta el lenguaje que estamos
usando no es personal, sino social e histrico.
Humanizar la Tierra, esta Tierra en
constante deshumanizacin, no es
una utopa, algo que podr suceder
en cualquier lugar menos en ste?
Lo es, pero creo que son las grandes
utopas (bueno la ma no es grande, es
simplemente una utopa y ya), las que
han llevado en gran medida al progreso
humano. La pretensin de volar, la pretensin de alcanzar las estrellas, la pretensin de resolver los problemas del ser
humano, han sido utopas, porque en el
momento en que se formularon no ese
estaba en condiciones materiales de hacerlo. En ese momento eran utopas, pero
gracias a ello es que la gente se puso en
marcha. Humanizar la Tierra es una utopa, pero creo que contribuye a mejorar
la vida.
Cul es su opinin sobre esta suerte de derrumbe de la ideologas (Y
Silo, quien escribi Contribuciones al
pensamiento, un ensayo que agrupa
dos planteamientos, uno sobre
sicologa social y otro sobre discusiones historiolgicas, no permite terminar la pregunta y contesta):
Mire, en verdad no creo que las ideologas hayan sucumbido, como hoy pretenden hacerlo creer algunas corrientes
neoliberales y pragmticas; stas, en el
fondo por supuesto son una ideologa. Es
la ideologa de hacer creer que las ideologas no existen ms. Sus races estn
claramente filiadas en el tiempo cuando
comenzaron como ideologas. En aque-

Humanizar la
Tierra es una
utopa, pero creo
que contribuye a
mejorar la vida.

99

llas pocas, cuando empez el

pragmatismo, las ideologas eran tan vigorosas que no tenan lugar ideologas
de segunda o tercera categora, como
era el pragmatismo. Y claro, qu poda
decir un pragmatista frente al pensamiento de Hegel. El pragmatismo no se
conoci mucho por su falta de vigor y
rigor intelectual. Y ahora que las grandes ideologas han sufrido un colapso,
entonces esas pequeeces son las que
aparecen y se difunden mostrando sus
malas condiciones de origen, diciendo
que, claro, no hay ya ideologas. El
pragmatismo se ha impuesto como se
impone en una carrera de motociclismo,
cuando todos, menos el que va de ltimo, caen porque hay barro, y entonces
gana el que iba perdiendo.
Coincido prosigue Silo en que las
grandes ideologas han sufrido un colapso, pero esto no quiere decir que stas no evolucionen y que no formule un
nuevo sistema de pensamiento. Al contrario, creo que estamos en condiciones
ptimas para que nuevos planteamientos ideolgicos surjan con vigor. No creo
en el fin de las ideologas en general,
sino, claro est, en las que corresponden a cierta poca, cuando dejan de ser
vigentes, pero por ello no se acaba el
movimiento ideolgico. Es como decir
que en fsica todo se termin con la Teora de la Relatividad. Si en 1905 se formula la Teora General y en 1917 la
Teora Especial de la Relatividad, y luego pasan largos aos en que no se formulan nuevas teoras, no quiere decir
que se hayan acabado las discusiones
cientficas del mundo.
Bueno, pero esos juicios de el fin
de las ideologas, el fin de la historia, la posmodernidad, son
eurocntricos. Qu pasa con
Latinoamrica, por ejemplo, que apenas quiere alcanzar su modernidad?
Exacto. Creo que Latinoamrica tiene mucho que decir en materia de pensamiento, en materia de ideologa.
Latinoamrica est gestando su propia
forma de ver el mundo, no slo por razones materiales, de condiciones de

vida, por su posicin frente a sociedades opulentas, sino dira hasta por
perspectivismo geogrfico en nuestras
vastas sociedades latinoamericanas, donde las condiciones de vida son difciles,
en estas sociedades nuestras no han
calado todava las ideologas y no han
tocado al grueso de nuestros pueblos
todava una nueva concepcin de la vida,
del hombre, de la sociedad. Creo que
todo esto est en gestacin. Creo que el
colapso de las ideologas tradicionales
deja a nuestra Latinoamrica en mejores condiciones, mejor parada que otras
latitudes, como para arrancar una nueva concepcin del ser humano.
De qu clase de filsofos estamos
hablando en Latinoamrica?
Bueno, filsofos como Tales, Kant, digamos sistemticos, an no tenemos
mucha produccin.
Y eso es preocupante, no?
Tal vez no, tal vez sea tan alarmante
que no hayamos tenido en Amrica Latina filsofos sistemticos, porque de ese
modo hubiramos entrado tambin por
los casilleros que ha propuesto la filosofa tradicional.
Filosofa tradicional y gran filosofa
Bueno, pero tambin ac hay una filosofa, una filosofa en gestacin. No hay
esos filsofos sistemticos a la clsica,
de aqu no ha salido un Hegel o un Kant,
pero creo que hay pensamientos vigorosos, creo que se est estructurando. As
que pronto tendremos pensadores de otro
tipo, pensadores no sistemticos, y saldrn de Mxico y saldrn de Centroamrica y del Sur, a dar respuestas.
Pero sern filsofos que en ltima
instancia le siguen los pasos a Hegel,
Kant
No estoy tan seguro. Creo que van a
hacer planteamientos nuevos. Tampoco
creo que vayan a descartar la tradicin
del pensamiento, porque el proceso histrico es tambin acumulacin de experiencias pasadas, pero creo s, que van a
venir nuevos rumbos de pensamiento.
Veremos qu nos dice la historia.
De lo dicho, podemos concluir tam-

Diario Exelsior
En verdad no
creo que las
ideologas hayan
sucumbido, como
hoy pretenden
hacerlo creer
algunas corrientes
neoliberales y
pragmticas;
stas, en el fondo
por supuesto son
una ideologa. Es
la ideologa de
hacer creer que
las ideologas no
existen ms.

100

Diario Exelsior
bin que hay regiones de la Tierra
que son ms susceptible de poder
humanizar, no es as?
Creo que s. Creo que en Latinoamrica, sobre todo, ste gnero de
ideas va a ser comprendido muy fcilmente, y ms si le hacemos fcil la comprensin, no en trabajos cuadrados, sin
tal vez de modo ms potico. Latinoamrica lo va a entender ms que en
aquellos lugares donde las sociedades
estn altamente estructuradas, manipuladas y manejadas por esas ideologas
de quinta categora de las que hablamos.

Lase Estados Unidos?

Lase Estados Unidos, lase Japn,
lase esta Europa de la unidad y todo
aquello, donde la manipulacin es espantosa y donde la pobre gente, esa pobre
gente que a cambio de eso tienen un buen
estndar, no puede hacerse la pregunta
fundamental.
Humanizar la Tierra parece decir Silo cuando se va atravesando la
calle de Tacuba y el Eje Central y
cualquier calle que le pongan, con tal
de exponer sus ideas, y no viceversa.

101

Humanizar la Tierra incluye toda su produccin

El escritor argentino Silo es un autor de
literatura mstica
Reportaje de Pablo Espinosa para el diario La Jornada
Mxico, DF, 12 de junio de 1990
Por su triloga (La mirada interna,
1972; El paisaje interno, 1981; y El
paisaje humano, 1988), el escritor argentino Silo (Mario Luis Rodrguez
Cobos) ha sido ubicado como un autor
de literatura mstica. La lectura de sus
trabajos, reunidos por Plaza y Valds
Editores en un solo volumen, titulado Humanizar la Tierra y que fue presentado recientemente en la Sala Ponce de
Bellas Artes, parece confirmar tal aserto. Sin embargo, en entrevista revira el
autor: se trata de un alerta contra la posible ola de irracionalismo que se avecina.
Su obra de pensamiento sobre la
vida humana tratada en estilo de prosa
potica, como la define Silo, corre el
riesgo de conexin con frmulas msticas, conviene, pero no me produce particular zozobra el hecho. El tema de la
religiosidad queda reservado, en todo
caso a la cuestin privada, pues en mi
libro no se toma una actitud a favor o
en contra. Se abordan las preguntas fundamentales que todo ser humano se hace
en nuestros das. Y en este momento
particular acepta hay una tendencia
mayor al cobijo de corrientes msticas.
Mi libro no tiene que ver con la cosa
mstica, pero por otra parte es una realidad que la gente se est haciendo preguntas bsicas sobre su existencia y hay
que asumir una respuesta posible: quiz
porque han cado las ideologas, tal vez
porque ese mundo tan seguro que tenamos en cuanto a parmetros se est
tambaleando, quiz porque se estn
movilizando aquellos valores tan estables de antao. Por un motivo u otro, la
gente est dudando de sus creencias,
de sus escalas de valores, de la seguridad de sus ideologas en las que mu-

chas veces se cobijaba. Entonces, claro, al derrumbarse todo este edificio de

ideas y creencias, la gente se pregunta
por sus cosas bsicas. Este es un problema real. Y mi libro no trata de la cosa
mstica, pero s plantea las preguntas que
se est planteando hoy el mundo.
Por eso sumar a la literatura tal temtica, responde Silo. Algo tenemos
que decir sobre esto, porque si no, nos
va ocurrir que van a surgir fuertes corrientes irracionalistas que van a capitalizar en sentido negativo y destructivo
este desconcierto sicolgico que vive
nuestra sociedad. Se trata de un altera
contra los fanatismos, puntualiza. Estamos observando pequeos pero a fin
de cuentas sntomas del surgimiento de
un nuevo irracionalismo considera.
Despus de estos fenmenos en Europa oriental ejemplifica hemos visto un
resurgir de los nacionalismos, una separacin de las distintas etnias, fuerzas
centrfugas muy fuertes en los Balcanes,
en la Unin Sovitica. Hemos visto un
regreso al fanatismo religioso que pareca superado, estamos viendo apariciones de neonazismos en distintos puntos
de Europa, rebrotes de discriminacin.
Hay toda una sintomatologa. Tocar el
tema con delicadeza y alertar acerca
de la posibilidad de una nueva oleada de
irracionalismo que se va a expresar en
distintas formas, es un imperativo, considera.
Pone el caso del autoritarismo: aparentemente han cado los autoritarismos,
pero en realidad slo se han transformado, pues la sociedad se transforma y
los autoritarismos no pueden asumir las
mismas formas brutales que conocimos
antes sino ciertas formas persuasivas,
disfraces de legalismo.

Mi libro no tiene
que ver con la
cosa mstica, pero
por otra parte es
una realidad que
la gente se est
haciendo preguntas bsicas sobre
su existencia y
hay que asumir
una respuesta
posible.

102

Diario La Jornada
Humanizar la Tierra, responde Silo,
es luchar contra el sufrimiento humano,
contra el nihilismo, que tiene muchas
formas de manifestacin. El nihilismo
como actitud mental da lugar a toda esta
serie de fenmenos irracionales de los
que hablbamos antes. Pero tambin es
una forma nihilista el trato que estamos
dando a nuestro medio ambiente. As
como lo es la desaparicin del sentido
de la vida, los fenmenos de manipulacin y legislacin forzada que se estn
imponiendo a nuestros pueblos.
Si usted reconoce riesgo de fanatismo
en corrientes msticas o doctrinales sera el ecologismo el nico lugar seguro
de ese riesgo?
De ninguna manera est seguro porque hemos visto y ledo planteamientos
y proclamas de ciertas tendencias
ecologistas sumamente sospechosas en

el siguiente sentido: no es posible que se

est diciendo en grupos ecologistas que
primero la tierra. Primero el ser humano. Hay corrientes que dan preeminencia al centro de una ciudad, al paisaje, al
deleite de la mirada, por encima de los
problemas ecolgico-sociales. He observado que hay un ecologismo a la moda,
desvinculado de las necesidades del pueblo. Yo preferira hablar de una ecologa
social en donde importa el deterioro del
medio pero en funcin de lo social: analizar la suerte de los sistemas hospitalarios, de la calidad de la alimentacin de
nuestros pueblos, el qu sucede con
nuestra mano de obra si por un planteamiento ecologista no puede haber fbricas. Debe ponerse nfasis en una ecologa
social, porque la tierra debe estar al servicio del hombre, y si no trabajamos para el
hombre no trabajamos para nada.
Yo preferira
hablar de una
ecologa social en
donde importa el
deterioro del
medio pero en
funcin de lo
social: analizar la
suerte de los
sistemas hospitalarios, de la calidad de la alimentacin de nuestros
pueblos, el qu
sucede con nuestra mano de obra
si por un planteamiento ecologista
no puede haber
fbricas.

103

Mario Luis Rodrguez Cobos (Silo)

El futuro est slo en manos de la humanidad
Entrevista para Pgina Abierta
23 de julio de 1990

La historia de la humanidad de su economa, de su ciencia, de su

arte es la historia de la lucha contra el dolor y el sufrimiento. Y es esa
lucha el motor del progreso.
Los orgenes del Movimiento que basa su concepcin en el pensamiento
silosta se encuentran en Mendoza. Argentino es tambin su mximo representante, Mario Luis Rodrguez Cobos, conocido ms ampliamente por el nombre de Silo, expresin que se deriva aparentemente del aspecto alargado del
fundador del movimiento. Desde 1966, a la fecha el silosmo ha recorrido un
largo camino, no exento de dificultades, controversias, aislamiento y hasta
persecuciones. La exposicin que Silo realiz en un paraje montaoso de
Mendoza (Punta de Vacas) el 4 de mayo de 1969, rodeado y amenazado por
hombres armados, parece constituir un hecho significativo para el movimiento.
El movimiento, como generador de ideas y accin, a lo largo de su historia
ha creado diversos organismos. En 1978 surge La Comunidad Para el Desarrollo Humano, gestndose luego desde all el Partido Humanista (1984) y el
Partido Verde (1986). Diez aos despus de la creacin de La Comunidad
tiene lugar el Primer Congreso de la Internacional Humanista y de realiza la
Primera Asamblea de la Internacional Verde.
A continuacin, Silo que no es ms que el seudnimo literario de Mario
Luis Rodrguez Cobos entrega sus opiniones sobre diversos tpicos en una
entrevista exclusiva para PGINA ABIERTA.
Cmo explica que despus de largos aos persista una suerte de leyenda negra respecto a su persona
y el silosmo?
Esa suerte de leyenda negra se inicia a fines de la dcada de los 60 en un
momento en que la rebelin juvenil se
haca presente en todo el mundo. Recordemos que el hippismo y el guerrillerismo arrancan en esos tiempos. Eran
fenmenos nuevos y con una fuerza
contaminante bastante veloz que haca cundir la alarma en el mundo de lo
establecido. As fue como se vio a
nuestro movimiento naciente en aquella
poca: como una mezcla, precisamente, de ambas cosas, sin descontar una
cuota de parasos artificiales, es de-

cir, drogadiccin y misticismo que eran

tambin variantes menores del momento. Pues bien, las primeras corrientes hoy
han demostrado su fracaso en el mundo
y ya nadie se ocupa de acusarnos de tal
cosa..., sera tan ridculo como decir de
nosotros que somos jacobinos o monrquicos. En cuanto al mundo de los adictos y al misticismo, la cosa es muy diferente. Hoy la droga es un fenmeno muy
real, muy mal combatido por otra parte.
Respecto al misticismo, a nadie escapa
su crecimiento en todas las latitudes.
Bien, qu ha quedado hoy de los
drogadictos intelectuales de antao, que
estaban entremezclados con el pensamiento de Watson de Huxley y de la
beat generation? Qu ha quedado de

104

Pgina Abierta
los msticos que viajaban a Katmand
y seguan a cuanto gur se pona a su
alcance?
Los despojos del hippismo, del
guerrillerismo, de la adicin y de la mstica intelectual los sobrevivientes hoy
son ejecutivos vergonzantes en algunos
casos y empleados comunes en otros,
que interpretan sus actividades anteriores como simples errores de juventud.
Han hecho buena letra y han sido perdonados por los comprensivos bien-pensantes. Pronto se va extender esta misma postura a los nufragos del marxismo.
Pero en lo que a nosotros toca, hay
mucha gente que no nos perdona que
no hayamos sido nada de eso, pese a
sus esfuerzos por encuadrarnos all; que
sigamos creciendo y desarrollndonos
en todo el mundo frente al fracaso total
de todos los otros que arrancaron en la
misma lnea de partida que nosotros (me
refiero a la dcada de los 60) y, por ltimo, que no experimentemos nuestro
pasado como error juvenil sino, por lo
contrario, que lo expliquemos con un
profundo orgullo, como el que siente
quien ha sido objeto de todo atropello,
de toda injusticia y que el proceso histrico le va dando la razn.
Porque cuando hablo de atropello
no me estoy refiriendo solamente a la
calumnia de algunos medios de difusin
prohijados por intereses burdos, estoy
destacando cosas ms graves como
crceles y deportaciones, tal cual ocurri en Chile y Argentina. En este ltimo pas tambin tuvimos nuestros muertos. Y, desde luego, jams habramos de
traicionar nuestro pasado, me refiero a
ese pasado comn de construccin y
lucha.
Hoy, como ya es muy difcil asociarnos a todo el fracaso de aquella generacin de los 60, ms bien se habla de
algo tan vaporoso y paranoico como
nuestras intenciones. Parece que
nuestras intenciones son las de una
secta demonaca lanzada a la dominacin mundial, algo que antes el fascismo atribuy a la sinarqua, al sionismo y

la masonera. En realidad, estn atacando hoy ya a una fuerza que cuestiona el

sistema de dominacin en sus manos, no
en las nuestras por cierto.
Qu opina respecto a lo que algunos denominan el fin de las ideologas? Cmo entender la emergencia en distintos puntos del planeta del
pensamiento neoliberal?
Los neoliberales tienen su ideologa y
nosotros tenemos la nuestra. Es ms, nosotros reivindicamos el valor transformador de la ideologa, entendiendo por sta
un sistema de pensamiento coherente
que d direccin y meta a la accin. Pero
los neoliberales, en rigor, son hijos del
pragmatismo y, en efecto, se consideran
pragmticos. Hoy han dignificado a esa
palabra y a esa actitud que en otras pocas se llam oportunismo. Hoy ya no
hay oportunistas sino pragmticos. Un
pragmtico es un seor que dice estar
con los pies en la tierra y atenerse a
realidades. Un seor que aconseja a
hacer lo ms conveniente en cada coyuntura, un coyunturalista, en suma. De
ese modo puede justificar cualquier traicin con tal de salir a flote. Si alguien le
replica que eso no era lo que l pensaba
hace media hora, l dir con solvencia
que las cosas han cambiado lo cual es
cierto y que hay que hacer lo ms conveniente lo cual no es cierto, poniendo lo conveniente como un universal
cuando en realidad se trata de su conveniencia particular. Pero tal modo de
hacer y pensar primitivo es de corto alcance, porque acaso otros no le podrn
decir a ese exponente del pragmatismo
lo que l mismo dice? Con esta nocin
se llega a un mundo en que todos se apualan porque es lo ms conveniente para
los intereses particulares. El pragmtico
tratar a todo valor, a toda causa, a todo
planteo solidario de simple ideologa.
En cuanto a que el neoliberalismo
avance en este momento histrico nada
dice acerca de que su xito est asegurado. Debemos comprender que el
neoliberalismo es un remozamiento del
viejo liberalismo de la etapa del capitalismo salvaje correspondiente a la revo-

Nosotros reivindicamos el valor

transformador de
la ideologa,
entendiendo por
sta un sistema
de pensamiento
coherente que d
direccin y meta a
la accin.

Pero los
neoliberales, en
rigor, son hijos del
pragmatismo y, en
efecto, se consideran pragmticos. Hoy han
dignificado a esa
palabra y a esa
actitud que en
otras pocas se
llam oportunismo. Hoy ya no
hay oportunistas
sino pragmticos.
Un pragmtico es
un seor que dice
estar con los
pies en la tierra y
atenerse a realidades. Un seor
que aconseja a
hacer lo ms
conveniente en
cada coyuntura,
un coyunturalista,
en suma.

105

Pgina Abierta
lucin industrial. Hoy las cosa han cambiado, en efecto, y aquellos que formaron los estados nacionales hoy advierten que les han quedado chicos para la
accin de sus capitales. Por ello, hoy
comienzan a desintegrar el estado nacional a favor de estados regionales de
los que el Mercado Comn Europeo es
un claro ejemplo. A su vez, los nacionalista de todos los lugares reaccionan
contra ese avance y se encastillan en
sus particulares localismos en una dialctica antihistrica. Como el mundo
avanza indefectiblemente hacia la unificacin y los neoliberales se han montado en esa tendencia, parecen los ganadores histricos. Es un poco lo que
ha ocurrido con la tecnologa, hoy no tienen en cuenta el largo proceso que ha
llevado a las revoluciones informticas,
comunicacionales, genticas, nucleares,
etc. Dan a entender que ellos las han
producido y mucha gente asocia desarrollo tecnolgico y econmico al neoliberalismo. En realidad, los neoliberales
han tenido la virtud de saber dnde invertir sus capitales y por esa buena virtud de inversionistas han quedado como
la avanzada del proceso histrico. Se
comprende que la historia de la humanidad no es exactamente, la historia de
los inversionistas. Ese tomar el rbano
por las hojas nos puede llevar a interpretaciones muy jocosas de la historia.
Cree posible una distensin real a
nivel mundial?
Absolutamente, sobre todo a partir de
la Perestroika.
En su visin del futuro estima factible el triunfo de la libertad por sobre las determinaciones autoritarias
actuales? El colapsamiento de los
socialismos reales podra ser un
signo en ese sentido?
Creo que se est produciendo un
aggiornamiento de los autoritarismos. El
mundo cambia y ellos tambin. A travs de las democracias formales y del
control de los medios de comunicacin,
el viejo autoritarismo hoy nos dice que
estamos viviendo en sociedades libres.
La gente lo cree intelectualmente, pero

no lo siente as. Esa divisin, entre la

creencia prefabricada sobre la libertad
y la experiencia personal de que algo
falla anuncia grandes desbordes sociales de los que el Este ha sido la avanzada. Desde luego que en las democracias formales no se mata gente en la calle
por sus ideas adems, las ideologas han
sido suficientemente descalificadas,
tampoco le impiden que se pare en un
cajn de gaseosas en cualquier esquina
y explique su desacuerdo con el manejo
de la cosa pblica. Pero, vamos, si tiene
que aceptar que vive en libertad porque
no lo matan; porque puede tomar una
coca-cola y luego pararse en su cajn
para hacerle propaganda, queda la idea
de libertad bastante reducida.
Cmo percibe la realidad latinoamericana actual y el sentimiento siempre presente de avanzar hacia la integracin?
Creo que actualmente, las multinacionales no se oponen a la integracin regional, de manera que esa tendencia es
un hecho. Tambin nosotros coincidimos
en las direcciones integradoras y, adems, saludamos un proceso de
mundializacin creciente. Pero lo que
estamos discutiendo es el signo social
que finalmente prevalecer en la mundializacin y particularmente en la integracin de nuestra Latinoamrica.
Cul es la posicin del Movimiento para la realidad chilena actual y
el papel de organismos polticos como
el Partido de los Verdes y el Partido
Humanista?
El Movimiento defiende toda postura
ideolgica y poltica que permita al ser
humano, en cuanto individuo y ser social
e histrico, desarrollarse plenamente
hacia la libertad. En ese sentido, el Movimiento no distingue entre personas que
participan de diferentes concepciones
polticas y religiosas. De hecho, se sienten parte de l gentes de distintas extracciones y militancias y lo son realmente en la medida en que luchen contra la
discriminacin y el autoritarismo. El
Movimiento, por lo dems, es una filosofa de la vida, una sensibilidad y una

A travs de las
democracias
formales y del
control de los
medios de comunicacin, el viejo
autoritarismo hoy
nos dice que
estamos viviendo
en sociedades
libres. La gente lo
cree intelectualmente, pero no lo
siente as.

106

Pgina Abierta
aspiracin optimista hacia un mundo mejor. En ese sentido, poco puede indicar
sobre los casos particulares de cada
pas.
En cuanto a organismos polticos
como los mencionados, debo decir que
si bien reconocen su inspiracin filosfica en el Movimiento, son ellos los que
deben atender especficamente a las
realidades de los pases en que actan.
En ese orden de ideas, no veo mucha
diferencia con lo que ocurre con internacionales como la Democristiana, la
Liberal, la Comunista, la Socialdemcrata, etc., porque, como se sabe, tanto los
verdes como los humanistas han terminado por construir sus propias internacionales. Bien, ellos han triunfado ahora en la Concertacin y en este proceso
democratizador. Estamos ansiosos por
ver como contribuyen ahora a dar el paso
de una democracia formal a una democracia real y esto lo harn si saben escuchar y obedecer a su mandante que es el
pueblo que los coloc en las funciones que
hoy ocupan.
En qu consiste el proyecto que usted propone para la humanidad?
Sera un exceso de mi parte hablar de
la Humanidad, ms bien me limito a
aportar un punto de vista respecto a un
gran bien del que estamos tan carenciados actualmente. Me refiero a la fraternidad, uno de los tres principios que
inspir a la Revolucin francesa y que
ha animado lo ms positivo de las grandes religiones: la hermandad humana.
Porque si se habla de Igualdad y Libertad sin esa maravillosa solidaridad humana esa potencia interna que hace
que las acciones ms verdaderas terminen en otro y no en m, tal Libertad
y tal Igualdad sern slo formales dentro de un fro sistema jurdico y de una
fra tcnica econmica y social. Esto
que digo en torno a la Solidaridad, no
son slo palabras, es un modo de vida y
una prctica personal y social.
Su proyecto es poltico, cientfico,
ideolgico, mstico o esotrico?
En primer trmino, debo aclarar que
no se trata solamente de mi proyecto

sino de un proyecto comn que venimos

construyendo miles y miles de personas
en todo el mundo. Y son tantas y tan diversas sus actividades que necesariamente queda involucrado como inters
todo lo que ocurre al ser humano en todos los campos. Parafraseando a otros,
nada de lo humano nos es ajeno. Pero
volviendo a lo comentado antes, le dir
que, bsicamente, el Movimiento ms
que una organizacin es un punto de vista
sobre el ser humano, un sentimiento y
una forma de vivir. Es algo integral en
que las actividades particulares estn enhebradas coherentemente como las
cuentas en un collar. Para nosotros importa la coherencia entre el pensar, el
sentir y el actuar y todo lo dems, si no
responde a esta coherencia sobre la que
tratamos de ahondar y mejorar cada da,
habida cuenta de nuestros numerosos
defectos, es mera palabrera o burdo
pragmatismo, cuando no cosas peores. Pero si me apura en una respuesta
corta, le dir que nuestro proyecto es un
proyecto integral para el desarrollo del
ser humano no considerado en abstracto, sino en su existencia cotidiana. Es una
nueva forma de vida personal y
relacional.
Y de cules fuentes se nutri el
silosmo?
Filosficamente hablando, el silosmo
debe mucho a la fenomenologa como
mtodo de pensamiento y a las corrientes existenciales, en general, por el acento puesto en la precedencia de la existencia a la esencia; en la toma de conciencia del primado de la vida humana
sobre toda teora o interpretacin en la
que el ser humano aparece en toda su
dignidad de agente histrico y no simple
paciente, o epifenmeno, o reflejo de
condiciones objetivas. Por lo dems, tambin se siente tributario del pensamiento
universal y no exclusivamente de una corriente prxima en trminos histricos y
geogrficos. El silosmo no se siente occidental u oriental en su pensamiento,
ms bien experimenta que toca las races humanas de todas las latitudes y que
es tocado y enriquecido por ellas.

Nuestro proyecto
es un proyecto
integral para el
desarrollo del ser
humano no considerado en abstracto, sino en su
existencia cotidiana. Es una nueva
forma de vida
personal y
relacional.

107

Cul es su visin del progreso alcanzado por la humanidad?

Es una visin un tanto trgica respecto de lo que ha pasado hasta aqu y sumamente optimista de las posibilidades
futuras a partir de aqu. Pensemos solamente en los avances de la medicina
y proyectmoslos y creo que se compartir nuestro optimismo. Pero, aten-

cin, el destino del hombre se juega en

un campo de libertad y eleccin.
Creemos en la libertad humana por
tanto en su posibilidad de elegir mal su
futuro.
Trabajamos porque esa eleccin vaya
en la lnea de lo que ha posibilitado todo
progreso: la lucha contra el dolor y el
sufrimiento.

Pgina Abierta
Creemos en la
libertad humana
por tanto en su
posibilidad de
elegir mal su
futuro. Trabajamos porque esa
eleccin vaya en
la lnea de lo que
ha posibilitado
todo progreso: la
lucha contra el
dolor y el sufrimiento.

108

Mario Rodrguez Cobo, Silo, lanza su tercer

libro en Chile
Entrevista y reportaje para el diario La Segunda
Santiago de Chile, 10 de septiembre de 1990

Hacia 1969, Mario Rodrguez Cobo

realizaba su primera aparicin en pblico. En una pequea localidad
cordillerana, situada a cuatro kilmetros
de Mendoza, pronunci su primer discurso ante cientos de jvenes y no pocos enfermos. La curacin del sufrimiento, como se pasara a llamar dicha alocucin, marcara el inicio de la
enseanza pblica de este personaje,
ms conocido como Silo. La opinin
pblica, en tanto, recuerda acciones ms
concretas de sus militantes y seguidores en los aos sesenta y setenta, y
asocia a stos con conductas colectivas
donde en ms de alguna oportunidad estuvo presente la marihuana.
Hoy Mario Rodrguez se encuentra
en Chile apoyando el lanzamiento de su
tercer libro, titulado Contribuciones al
pensamiento. Dos ensayos distintos
conforman este volumen. Uno referido
a la sicologa y otro a la historia. Temas
diferentes, pero con un enfoque similar.
Al mismo tiempo, el jefe proclama la vigencia del Movimiento y anuncia la celebracin de un encuentro internacional aqu en Chile, en enero del
prximo ao, ahora que en Chile la situacin ha cambiado. Si bien cuando
se le pregunta muy concretamente si
Chile es un medio propicio, en este momento, para el crecimiento de la filosofa de Silo, la respuesta resulta mucho ms vaga.
Su nuevo libro
En Contribuciones al pensamiento desarrolla una teora en la cual el
hombre es el protagonista de la historia,
no una consecuencia de ella.
Anteriores publicaciones de Mario
Rodrguez son Cmo humanizar la Tie-

rra (sic), que es un resumen de tres trabajos previos; y Experiencias y hadas

(sic)*, algo as como literatura divertida.
Para diciembre estamos preparando un estudio sobre Mitos y leyendas.
Es un trabajo acerca de las historias que
por aos han circulado por el mundo,
como estructuras que permanecen en el
tiempo.
Es una obra opuesta a Contribuciones al pensamiento, que se centra
en los cambios, viendo las cosas unidas
unas a otras formando una estructura.

En Contribuciones al pensamiento desarrolla una

teora en la cual el
hombre es el
protagonista de la
historia, no una
consecuencia de
ella.

Universalizacin de SILO
Justamente el pensamiento estructural es una caracterstica del Movimiento
Silo, que surgi en la dcada de los sesenta. Mario Rodrguez, su fundador,
naci en 1938 en Mendoza, procedente
de una familia burguesa. Se form en
un colegio catlico, estudiando luego tres
aos Ciencias Polticas.
A los 26 aos de edad, se retir a
una zona selvtica de Argentina y junto
a un grupo de amigos defini lo que sera su doctrina.
En Chile, si bien Silo tuvo un perodo
de apogeo, decay notablemente en la
dcada de los setenta. Hace cinco aos,
sus miembros volvieron a la luz pblica
bajo el nombre de La Comunidad y
formaron el Partido Humanista, que fusionado actualmente con los verdes, rene a ms de cinco mil adherentes. Un
10 por ciento de ellos perteneci o pertenece a La Comunidad.
Silo actualmente est en un proceso de desarrollo, segn su fundador. Estamos empeados en la universalizacin
del Movimiento. Queremos llegar con
nuestro mensaje a distintas partes del
mundo para alcanzar a otras culturas,

*Los ttulos corresponden a las obras Humanizar la Tierra y Mitos races universales, respectivamente (N.del E.)

109

Diario La Segunda
como Japn o Arabia Saudita. Ya hemos sido acogidos en la India y Filipinas. Pienso que hay muchas cosas por
aprender de otras culturas y stas han
de enriquecerse con nuestro mensaje.
Hace algunos aos dijo usted que
si lo enseado por usted hasta aqul
momento era falso, desaparecera. Si
era verdadero no habra poder capaz de detenerlo. En Chile, al menos, Silo perdi mucha vigencia con
el correr de los aos...
Lo que sucede es que El Movimiento
ha tenido expresiones diferentes, ya sea
en el campo del arte, lo social, etc.
Estableci usted algn plazo para
comprobar si su mensaje perdurara
en el tiempo?
No fue un plazo estricto, nos dimos
como una dcada para observar los sucesos. Luego de los formidables vuelcos histricos de la dcada del ochenta,
qued en claro que nuestros plantea-

mientos son los adecuados. Que la gente no est de acuerdo con los patrones
establecidos, que est en otra bsqueda. Estos movimientos nos estimularon
a seguir adelante.
Chile sera un medio propicio en
este momento para el crecimiento de
Silo?
No sabra decir si un pas o un medio
es ms apto que otro para el desarrollo
del Movimiento, ya que la situacin poltica imperante es independiente de las
motivaciones del hombre.
Considera lcita la formacin de
partidos polticos como una manera
de expresin de las ideas del Movimiento, como lo es el Partido Humanista. Sus principios coinciden con
los nuestros, en el sentido que persiguen la libertad, cooperacin entre
los hombres y la paz en el mundo, entre
otros.

Luego de los
formidables
vuelcos histricos
de la dcada del
ochenta, qued en
claro que nuestros planteamientos son los adecuados.

110

Contribuciones al pensamiento, de
Mario Rodrguez Cobos
Silo: un aporte al mundo de las ideas
Reportaje y entrevista de C. S. para el diario La Nacin
Santiago, Chile, 12 de setiembre de 1990
Qu es Silo...?, bueno es una corriente de pensamiento centrada en el
hombre, que naci en Amrica Latina y
se ha expandido a Europa, siguiendo las
pautas de de la cultura occidental... Pero
con muchas ganas de poder llegar a
Asia, al Medio Oriente y otas partes.
Porque este movimiento rescata los elementos ms progresivos de todas las culturas... Y, tambin, es un tubo largo, as
como un granero, que sirve en el campo para guardar maz u otras cosas; y a
m me pusieron as porque era flaco,
como un tubo, no?.
La presentacin la hace Mario Luis
Rodrguez Cobos, Silo, un argentino de
52 aos que se hizo notar a comienzos
de los setenta no slo por su forma de
pensar que enganch a muchos jvenes, sino tamibn por el escndalo y la
publicidad que rodearon su accionar en
Amrica Latina. Silo, La Comunidad y
otras agrupaciones que surgieron a partir del pensamiento y accin de Rodrguez Cobos fueron indiscriminadamente asociadas a bacanales orgisticas, sesiones de drogadiccin y otros
asuntos reidos con lo que se denomina
buenas costumbres o moral pblica.
A principios de los sesenta, la generacin de jvenes era todo un fenmeno, con mucha fuerza, con mucha
capacidad para intentar cambiar las cosas. Por simplificacin y conveniencia
de sectores ms conservadores y reaccionarios se hizo aparecer a muchas
corrientes como iguales. Estaba el
hippismo, el guerrillerismo, el orientalismo, y otras formas de ver la vida, todo
en un mismo saco.
Con los regmenes militares, nosotros tambin fuimos reprimidos en forma dura; perseguidos con consecuen-

cias funestas. Por suerte eso ahora ha

pasado, manifiesta el pensador argentino mientras recuerda brevemente los
turbulentos aos de su irrupcin en el
mundo de las ideas.
De vuelta en Chile, Silo presenta un
nuevo libro que se suma a Experiencias
guiadas (1989) y a Humanizar la Tierra
(1987); se trata de Contribuciones al
pensamiento, ensayo compuesto de dos
partes: Sicologa de la imagen y Discusiones historiolgicas. Es un libro aburrido, terico, que como toda obra filosfica requiere de las palabras justas, que le
dan mayor pesadez, comenta Rodrguez.
Dentro de los fundamentos bsicos
de la doctrina de Silo o de nuestro pensamiento, como dice el autor para englobar a un grupo amplio de amigos y colaboradores, los dos ensayos tratan de
hacer un aporte para fundamentar una
teora coherente de la accin; aporte que
asume la forma de una doctrina, de un
discurso centrado en el ser humano.
El primer ensayo Sicologa de la imagen es una suerte de discusin sobre
la sicologa clsica y tradicional, basada
en el concepto de estmulos y respuestas. Nosotros hablamos de paisaje interno, donde es necesario convertir las
ideas, creencias y emociones en imgenes. El segundo Discusiones historiolgicas se contrapone a la historia
reactiva, donde los pueblos se construyen a travs de acciones aisladas. Nosotros decimos que no, que los pueblos
hacen su propia historia. Esto es lo que
llamamos una tesis activa de la historia
y de la sicologa.
Entre tanto pensamiento, qu lugar
ocupa la accin, la praxis, dentro de
las ideas de Silo?
La mayora de nuestro pensamiento

Este movimiento
rescata los elementos ms
progresivos de
todas las culturas...

111

no es en abstracto, est basado en la

realidad de nuestra realidad. Lo que
nosotros hacemos es dar a conocer una
idea, una filosofa, que es aceptada por
otros y compartida por personas que
participan de las instancias de discusin
pblica y de poder.
Otras personas se encargan de
implementar lo que nosotros aportamos
en el campo de las ideas. Porque para

Diario La Nacin, 1990

realizar acciones hay que tener capacidad de hacerlo.
Ac en Chile, cmo se ha difundido
el pensamiento de Silo?
En Chile hay un movimiento amplio,
que ya no est oculto ni reprimido: son
personas pblicas. Adems que se mantiene algn tipo de relacin ideolgica,
en ningn caso poltica o estructural, con
la gente que vive del humanismo.
Nosotros hablamos de paisaje
interno, donde es
necesario convertir las ideas,
creencias y emociones en imgenes.

112

Silo - Uno hace lo que puede

Entrevista de Axel Pickett L. para la Revista Hoy N 687
Santiago, Chile, 17 al 23 de septiembre de 1990

El mendocino Mario Rodrguez Cobo, SILO a modo de seudnimo, ya tiene

52 aos, est casado y tiene dos hijos. No obstante ello y las dos dcadas que
han pasado desde que pronunci su arenga buena o mala, simptica o terrorfica, pero recordada al fin y al cabo en el medio del macizo andino, sigue
entregando sus puntos de vista sobre el desarrollo humano y social.
Hace unos das vino a Santiago a presentar su ltimo libro (Contribuciones
al pensamiento), asunto que en los tiempos que corren no se entiende si no
est acompaado de una seguidilla de entrevistas. Entre las de rigor, la siguiente.
Usted es macrobitico?
No, en absoluto.
Qu come?
Como carne, fumo, tomo caf, tengo
todos los defectos.
Y le gusta el ftbol?
No mucho.
Habr visto el Mundial.
No, no lo vi.
Y conoce al presidente Menem?
Personalmente no.
Y qu le parece?
Mal.
Por qu?
Porque est llevando adelante una poltica bastante insensible. Es un intento
importante de desburocratizacin, pero,
para modificar el esquema anterior, que
era obsoleto, que era pesado y en eso
estamos todos de acuerdo, no se pueden achicar las cosas de ese modo si no
se abren nuevas fuentes de trabajo. Porque si no, qu va a hacer la gente.
Usted ha hecho alguna propuesta
sobre eso?
No. Pero me parece que si en lugar
de cerrar, as, drsticamente, las empresas que dan prdidas, que son obsoletas,
o todo aquello, a los mismos trabajadores se les diera oportunidad de
corporativizarse, se privilegiara eso de
algn modo, las penurias sociales y econmicas que hoy das se estn pasando

en ese pas podran resultar ms aliviadas.

Qu perspectivas le ve a Argentina?
Y, bueno, yo creo que hacen drama.
Creo que no es ninguna novedad. Los
mismos argentinos tuvieron una crisis
horrible a principios de siglo, se han olvidado, haba gente que se mora de hambre en aquella poca; se olvidaron y les
parece que es el fin del mundo. Desde
luego es una situacin dramtica, pero
creo que saldrn adelante.
Por qu usted habla de los argentinos?
No me siento muy argentino, me siento ms bien latinoamericano, no creo mucho en las barreras administrativas y
artificiales que se han puesto entre nuestros pueblos.
A qu se dedica usted?
Tengo una rutina descansada, me manejo con algunas propiedades que atiendo sin mucha prisa. Estudio un poquito
y, ahora, en estos tiempos, estoy bastante ocupado con la produccin de los escritos.
Cmo procesa sus escritos?
Tengo montones de notas sueltas, por
el mal hbito de andar con una libretita
en donde consigno determinadas cuestiones que me parecen de algn inters.
Antes andaba con papeles y se me per-

No me siento
muy argentino,
me siento ms
bien latinoamericano, no creo
mucho en las
barreras administrativas y artificiales que se han
puesto entre
nuestros pueblos.

113

Revista Hoy
dan, era un lo.
Se ha ido sistematizando.
Claro, voy tratando de ordenar un poco
las cosas, y, bueno, unas salen mejor,
otras salen peor.
En su casa tiene un escritorio, un
lugar especfico para escribir?
Tengo un pequeo estudio con dos escritorios: uno lleno de libros y en el otro
voy ponindole a la computadora.
Se ha ido modernizando tambin.
Claro, pero realmente cuando pretendo hacer una cosa inspirada, no s por
qu motivo, noto que escribiendo con la
mano sale mucho ms fluida.
Cuando escribe piensa en sus
eventuales lectores?
No, en absoluto.
En qu piensa?
En el tema mismo. Es una especie de
desconsideracin que yo tengo, est
bien, mea culpa, no pienso en qu va a
pasar con el lector. Al revs, creo que
si me pusiera en esa actitud me sentira
muy limitado.
S tiene conciencia de que hay un
pblico que est esperando sus escritos.
Yo creo que hay un pblico interesado
en los escritos, cmo no, que se ampla
en la medida en que van apareciendo
las obras y se van difundiendo, pero no
los tengo en la mira cuando produzco
una cosa, no, absolutamente no.
Para qu escribe usted?
En primer trmino, para ordenar mi
propio pensamiento. En segundo trmino, ya que me muevo en un mundo social y con gente, para que pueda servirle a algunos lo que creo que es de alguna utilidad.
Usted cree slidamente en eso?
No, es una creencia sin fundamento,
como son en general las creencias.
Y cree que se entienden las cosas
que usted plantea?
A ver, creo que depende del inters
del lector, y es ms, creo que incluso si
alguien no est en esa disposicin las
cosas ms fciles del mundo, no se entienden. Y que las cosas ms difciles, si
en un pblico hay inters por entender,

se terminan entendiendo.
Le voy a leer un prrafo de la pgina 46 de su ltimo libro, Contribuciones al pensamiento. Cuando decimos
que el espacio de representacin
muestra distintos niveles y profundidades, es que estamos hablando de
un espacio volumtrico, tridimensional, o es que la estructura
percepto-representativa de mi
cenestesia se me presenta volumtricamente?.
Claro... es un ensayo y, entonces, tiene ese lenguaje un poquito sofisticado,
propio de los ensayos. Es difcil, claro,
es complicado. No est pensado en trminos de gran difusin ni para alentar al
lector a pasar un buen rato, de ninguna
manera.
De qu se trata entonces?
De producir dos ensayos, uno de
sicologa y otro sobre historiologa, desde el punto de vista filosfico y no desde el punto de vista de la disciplina
sicolgica o de la disciplina de la historia, sino buscando los fundamentos de
esas ciencias y discutiendo con las teoras que han llegado hasta nosotros hoy,
en donde se pone al ser humano en actitud pasiva. Es decir, que todo le pasa.
Por ejemplo.
Por ejemplo, sicolgicamente, para las
teoras que han llegado hasta hoy, el hombre es un producto de las condiciones
objetivas, de la educacin, de lo que quieras, pero en fin de cuentas es un producto. Se discute con esas teoras: la
caracterstica fundamental de la conciencia humana no es ser producto y
reflejo de condiciones, sino actuar en el
mundo por la transformacin del mismo
y de s mismo. Con la historiologa la discusin es parecida: las teoras que tratan de interpretar el devenir histrico nos
lo presentan como producto del medio
geogrfico, de una dialctica de clases,
o de lo que fuere. Nosotros estamos diciendo que tiene que ver con la actitud
no pasiva, sino activa del ser humano en
la transformacin del mundo.
Cul sera la importancia de todo
eso?

La caracterstica
fundamental de la
conciencia humana no es ser
producto y reflejo
de condiciones,
sino actuar en el
mundo por la
transformacin
del mismo y de s
mismo.

114

Revista Hoy
La importancia que tiene para m, veremos si la tiene para otros, es que estos escritos permiten construir una teora de la accin. Permiten hacer un desarrollo, ms o menos amplio, sobre la
accin humana y justificarla en distintos campos.
Pero ese desarrollo debera considerar tambin los objetivos de la accin humana.
Sin duda, claro que s: una teora de la
accin, para ser teora, debe ser completa, s. Pero tal teora no est desarrollada, as que usted me est apurando mucho. Estamos simplemente
echando los pequeos fundamentos dentro de nuestras posibilidades, uno hace
lo que puede.
Qu pretende con sus escritos?
No son muy grandes las pretensiones,
son ms bien tericas. Y como es la
moda del momento decir que las ideologas han muerto y cosas por el estilo,
bueno, entonces, este tipo de ensayos
est destinado al fracaso. Porque es un
ensayo terico, de algn modo doctrinario, ideolgico. Reclamo pare este tipo
de trabajo la calificacin de ideolgico.
No han muerto las ideologas?
Por supuesto que no. Han muerto las
ideologas obsoletas, pero eso ocurre
siempre en la historia.
No hay para qu hacer tanto drama entonces.

Cuando desaparece una ideologa no

se acaba el mundo, empiezan otras ideologas. Por ejemplo, la ideologa que se
ha instalado hoy que pretende que no
hay ninguna ideologa, que hay que atenerse a las cosas que uno ve, que hay
que estar con los pies en la tierra es
una ideologa de poco vuelo, que se inaugur en el pragmatismo y otras corrientes de hace dos siglos y que estuvo
bastante mal parada porque no tena nivel y que hoy, al barrerse otras ideologas, ha tomado relevancia. Creo que es
el fin de las ideologas pasadas y el comienzo, ahora que se ha despejado bien
el terreno, de una revisin ideolgica.
Habr que seguir escribiendo libros.
Estoy tratando de producir otro de ac
a fin de ao.
A qu se debe esa urgencia?
Hay mayor aceptacin de este punto
de vista, se lo interpreta mejor que en otras
pocas y, entonces, se trata de dar alguna
respuesta. Creo que est mejor la cosa en
general. Los acontecimientos que ocurren
en este mundo en que vivimos se van acelerando mucho, hay mucho cambio, mucha transformacin, todo se ha puesto ms
lindo, ms interesante.
Ahora s que le toca a su humanismo.
Hemos estado en una misma lnea; lgicamente se ha ido profundizando el
planteo. Hoy estamos ms alentados que
al principio.

Cuando desaparece una ideologa

no se acaba el
mundo, empiezan
otras ideologas.
Por ejemplo, la
ideologa que se
ha instalado hoy
que pretende que
no hay ninguna
ideologa, que hay
que atenerse a las
cosas que uno ve,
que hay que estar
con los pies en la
tierra es una
ideologa de poco
vuelo, que se
inaugur en el
pragmatismo y
otras corrientes
de hace dos siglos
y que estuvo
bastante mal
parada porque no
tena nivel y que
hoy, al barrerse
otras ideologas,
ha tomado relevancia.

115

Mario Rodrguez Cobos, Silo: Somos los que

estamos ms adelante
Entrevista de Rafael Otano para la Revista Apsi, con
motivo de la presentacin del libro
Contribuciones al pensamiento
Santiago de Chile, 26 de septiembre de 1990
Ha bajado el voltaje proftico de aquel Silo viene de 1969. Bastante lejos
ha quedado el aura hippie de paz es fuerza y del Poder Joven. Ahora, Mario
Luis Rodrguez Cobos sigue como nimbado de una alta energa, pero ms bien
como la de un gerente de publicidad o la de un director de una prspera sucursal bancaria.
Tostado, elegante, pleno de salud, a sus 52 aos transita por encima de los
cadveres de diversas msticas y revoluciones que compitieron con su movimiento y se han quedado pudrindose en el camino. Se siente como justificado,
casi mimado por la historia. Esta percepcin da un especial aplomo a sus palabras.
Contra los malos augurios, Silo permanece.
Empez hablndole a las piedras. Ahora sus libros estn traducidos al ingls, francs, italiano y hasta al tagalo y al hindi y a una serie de dialectos
locales. En Santiago estuvo para presentar su ltima obra Contribuciones al
pensamiento, de un tono un tanto acadmico, fuera de su estilo potico habitual.
Crea en torno suyo un espacio afable, pero saturado de alertas: una cautelosa grabadora junto a la de Apsi; un serio acompaante que no distrae un
momento su mirada de los movimientos del periodista.
Ustedes dicen que estamos en el ao
22 de La Comunidad.
Es decir, La Comunidad tiene 22 aos.
Existe una voluntad de crear una
era, de sealar un radical antes y
despus?
Eso sin duda, pero si le ponemos la
palabra era, le damos otra connotacin.
Nosotros queremos que quede bien claro el origen, cunto tiempo tiene eso.
Algunos dicen desde la revolucin de
octubre, o desde cualquier otro acontecimiento. Nosotros tambin queremos
fijar hitos y no tener referencias o acontecimientos elegidos por otros.
Por qu piensa que surgi el fenmeno mesinico del 69? Fue algo
inducido?
Fue absolutamente consecuencia del
rgimen militar de Ongana que imperaba en la Argentina en ese momentos.
Se haba prohibido el derecho de reunin

de la gente, es decir, no se podan reunir

ms de tres personas y, por eso, cuando
nosotros pedimos permiso, nos dijeron:
No porque ustedes van hacer una especie de mitin para explicar sus cosas.
Entonces cmo podemos hacer para
hablar pblicamente?. Si quieren vayan hablarle a las piedras. Esa fue la
respuesta. Y nos sirvi, por que efectivamente dijimos: Entonces podramos
hablar al descampado, no en locales.
Si, claro que pueden hacerlo, total....Es
lo que hicimos y nos fuimos a un lugar
donde hablamos pblicamente, entre las
piedras, por supuesto.
Sus ojos brillan como si se tratase de
un triunfo an actual.
A pesar de todo, contina, nos llenaron
de gendarmes, pero lleg mucha prensa
extranjera y los gendarmes quedaron
inhibidos, y nosotros pudimos expresarnos, aunque nada de aquello se pudo

116

Revista Apsi, 1990

publicar en los medios de la poca. Pero,
claro, de todas maneras habamos
transgredido las normas que estableca
el rgimen, y a partir de ah se sacaron
las cosas de contexto y se deform extraordinariamente todo lo dicho y empez a circular una leyenda que estableci el rgimen militar, en la cual termin creyendo no solo la derecha, sino
tambin la izquierda, lo cual me resulta
extraordinario.
(Lanza una mirada acusadora a la grabadora de Apsi)
No nos espantan los dioses
Desde el principio el Movimiento
apel a la juventud de una manera
muy directa y habl de lucha de generaciones.
As es, as es.
Esto, cmo lo ve usted ahora?
Bueno, se ve de un modo, muy parecido, slo que no se tiene una concepcin
biolgica, sino histrica de las generaciones. Normalmente se dice: Cuando
uno es joven, es de izquierda, cuando
uno es de mediana edad, es conservador y, cuando uno llega a ciertos aos,
es reaccionario. Esa es la concepcin
biolgica de las generaciones. Sin embargo, la historia no se mueve as. Bien
sabemos que hay generaciones francamente revolucionarias, cuyos hijos son
reaccionarios. Sabemos que en Estados
Unidos, despus de los contestatarios de
Berkeley, de los fenmenos hippies y de
toda aquella conmocin, los nenes, los
nios de esos contestatarios son los que
terminaron votando por Reagan. As es
que nuestra concepcin de la dialctica
generacional no es una concepcin biolgica, sino histrica.
En algunos estudios se considera a
La Comunidad como una secta Le
parece mal esta apreciacin?
Me es indiferente. Ms bien creo que
eso espanta a algunas seoras, pero no
creo que preocupe mucho a las personas ms inteligentes.
Debo reconocer que soy una de las
seoras que me espanto de las sectas, por que las sectas tienen una se-

rie de connotaciones que no me gustan. Tienen un carcter mesinico,

una pretensin de resolver totalmente la vida, una manera jerrquica un
tanto autoritaria. Cmo juzga todo
esto?
Lo veo bien, entendindolo en su contexto. Yo no le temo al trmino secta,
por que nosotros vemos sectas en todo.
Por ejemplo, el catolicismo es una secta, aceptada, pero secta que lucha por
ganar su espacio. Y nadie de los ms
tremebundos acusadores se larga contra la secta catlica. El miedo que mucha gente experimenta ante las sectas
es muy explicable, pero pienso que en
las nuevas generaciones ese temor no
se da, ese temor que tiene que ver con
lo religioso y todos esos fenmenos.
Nosotros no tenemos miedo a lo religioso, no nos produce ningn espanto hablar de Dios, como en la Edad Media les
produca miedo hablar del diablo. Con el
racionalismo de fines del siglo pasado,
cuando alguien deca Dios hay que ver!,
era algo que produca muchas zozobras.
A nosotros no nos espantan los dioses.
Tambin hay otros aspectos peculiares del Movimiento que se han sealado, por ejemplo, su jerga, palabras
iniciticas como epnimo, coetneo,
saltos, primer magisterio...
En efecto, usamos un tipo de jerga,
como la usa todo grupo que comienza
sus actividades para lograr identidad y
tener fuerza y no diluirse tomando prestadas expresiones, doctrinas o ideologas
extraas.
Qu extensin geogrfica tiene
actualmente La Comunidad?
Yo creo que est arriba de cuarenta
pases. Donde nuestra presencia es ms
notable es en la India y en Filipinas, y
despus en algunos pases de Europa. Y
en Latinoamrica, que es su origen. En
este momento est tomando mucha
fuerza en Francia y en Alemania, siendo
que tradicionalmente el peso mayor del
movimiento en Europa estaba en Espaa. Esto es explicable porque fuimos muy
perseguidos en Argentina y posteriormente en Chile y nuestra gente emigr

Nosotros no
tenemos miedo a
lo religioso, no
nos produce
ningn espanto
hablar de Dios,
como en la Edad
Media les produca miedo hablar
del diablo.

117

al pas idiomtica y culturalmente ms

afn. Habra que agradecerles a los regmenes militares, porque provocaron
una dispersin muy grande que extendi nuestra accin.
Qu pas tras el golpe en Chile?
Tras el golpe, fueron inmediatamente
detenidos numerosos miembros del
Movimiento. Algunos de ellos fueron liberados y a otros los mandaron a
Pisagua. Creo que fue un nmero
aproximado a diez personas. El rgimen
hizo su buen trabajo y provoc en algunos una suerte de quebradura. Estuvieron detenidos en las peores condiciones,
como seis meses, y entonces se hizo una
campaa en distintos pases en favor de
los detenidos, informando a la opinin
pblica mundial respecto del peligro que
corran. El hecho es que los fueron soltando.
Qu pas con Bruno Von Erenghberg, el editor de sus obras en Chile
y autor del discutido Poder Joven?
Fue uno de los recluidos en Pisagua.
Y, bueno, desde entonces l qued muy
disminuido. Estas cosas ocurren, hay
quienes son ms fuertes para aguantar
y otros lo son menos.
Un tanto errticos
Respecto a las ideas, leyendo sus
escritos, su pensamiento parece demasiado global y un tanto vago. Tendra uno la impresin de que no compromete a nada o a casi nada. Usted
dice que abarca tanto la visin oriental como occidental, a creyentes e
incrdulos, a distintos partidos polticos.
Si, tenemos una visin muy amplia y
poco sectaria. Es cierto que no hay determinadas prescripciones, no hay que
hacer cosas concretas, no hay que ubicarse en ciertos cnones ni en ciertos
mandatos. Es un pensamiento muy amplio y muy relativista.
En esta misma lnea, me da la impresin de que el desarrollo ideolgico del Movimiento, se ha producido a impulsos de un cierto eclectismo
oportunista. Por ejemplo, al princi-

pio se hablaba de rebelin, luego de

una cierta mstica y de desarrollo personal con la aceptacin de gur, del
gran maestro ; ms tarde se insiste en
slogans paz es fuerza inspirados en
el movimiento hippie. Tambin se
acepta hasta un cierto punto el marxismo. ltimamente se han asumido
muchos de los planteamientos ecologistas. No hay en el acervo ideolgico de la Comunidad demasiado
de todo?
S. Yo creo que ha habido una voluntad
de asimilar una gran cantidad de fenmenos, sobre todo en este mundo donde
las cosas no estn tan perfiladas y se
encuentran en un gran proceso de cambio. Se nos puede ver un tanto errticos,
no s si a eso se le puede llamar oportunismo, ms bien habra que discutir lo
que siempre se ha llamado estrategia y
tctica en la accin de los movimientos
y las estructuras. Pero efectivamente no
se ha confrontado con determinadas
corrientes, ya que menciona el caso del
marxismo. Es ms, miembros del Movimiento han establecido alianzas con los
partidos comunistas, por ejemplo en Argentina o en Espaa y tambin en otros
pases.

Revista Apsi, 1990

Tenemos una
visin muy amplia
y poco sectaria.
Es cierto que no
hay determinadas
prescripciones, no
hay que hacer
cosas concretas,
no hay que ubicarse en ciertos
cnones ni en
ciertos mandatos.
Es un pensamiento muy amplio y
muy relativista.

Inversiones inmobiliarias
Respecto del Partido Humanista En
qu pases est implantado en estos
momentos?
Partidos Humanistas han salido en los
pases en que existe el Movimiento. Dentro de Amrica Latina, el ms importante es el de Chile. En Argentina tiene su
fuerza, pero eso no se ha reflejado electoralmente.
Usted personalmente, qu incidencia tiene en el Movimiento?
Yo creo que lo ms importante es mi
labor ideolgica. En el Movimiento hay
una referencia personal fuerte, y no le
tememos a eso de las referencias personales, porque sabemos que en todos
lados existen, aunque estn disfrazadas.
Tampoco tememos a eso de que tengamos una organizacin entre comillas
jerrquica, porque tal jerarqua o tales

118

Revista Apsi, 1990

peldaos en la organizacin se van logrando por el trabajo que se haya puesto.
Y tiene alguna funcin respecto a
los Partidos Humanistas?
Absolutamente no. Me parece que en
cada lugar hay que atender a tantos factores, que, aunque quisiera, sera imposible hacerlo.
Respecto a su futuro personal...
Mantendr una suerte de liderazgo en
La Comunidad.
Qu tipo de actividad realiza para
vivir?
No he estado mal econmicamente
nunca. Cuando mis padres pusieron una
empresa alcoholera y de productos alimenticios, yo trabaj en eso. En este
momento, mi mujer y yo, despus de la
crisis econmica que ha sobrevenido en
Argentina en el campo, y particularmente en Mendoza, tuvimos que empezar
por arrancar vias e irnos desprendiendo poco a poco de ellas y he hecho inversiones inmobiliarias y tambin mi
mujer, que tena sus propias fincas. O
sea, que en ese sentido, me defiendo
medianamente.

Su tiempo lo dedica a la produccin intelectual?

Desde hace un ao estoy abocado a eso.
Qu intelectuales de hoy le parecen especialmente significativos?
Creo que hay una suerte de crisis momentnea en el pensamiento puro, as
como tambin creo que la hay en la ciencia pura, aunque no en la tecnologa, que
es una cosa distinta. Francamente despus de la teora de la relatividad, despus de las ideas de Husserl, despus
de Heidegger, despus de los ltimos
aportes de Sartre, pienso que se ha producido un eclipse y que, bueno, saldremos en poco tiempo de esto. No creo
que haya mucho que admirar en los nuevos estudios del lenguaje y de la semntica, en las corrientes sicolgicas y en
todo eso que se habla del posmodernismo.
Ustedes vistos desde afuera, tienen
una imagen ms bien retro.
Menos moderna, pongmosle entre
comillas si quiere. Depende del punto de
vista, por supuesto. Nosotros creemos
por el contrario, que somos los que estamos ms adelante.

No creo que haya

mucho que admirar en los nuevos
estudios del
lenguaje y de la
semntica, en las
corrientes
sicolgicas y en
todo eso que se
habla del
posmodernismo.

119

Entrevista a Silo
Diario Pgina 12
Argentina, 9 de noviembre de 1990

Una de las certezas que vemos que

surge a partir de tus ensayos es que
parece haberse producido un divorcio entre filosofa y ciencia, entre un
tipo de pensamiento filosfico y una
prctica como la ciencia. En qu ves
que se manifieste?
Bueno, hay manifestaciones externas
de este fenmeno que se ven en las producciones, directamente la literatura y
todo aquello aunque haga algunos intentos, segn hemos estado conversando,
por ejemplo tomando el gnero de ciencia-ficcin, aunque haga algunos intentos por incorporar los datos del pensamiento cientfico, a lo sumo llega a incorporar los aspectos ms externos del
mismo, es decir, el aspecto tecnolgico.
Nosotros bien sabemos que hay una diferencia grande entre tecnologa y ciencia, y tambin dentro de la misma ciencia el pensamiento puro de la ciencia.
Suponte en la teora de la relatividad
einsteniana, o qu s yo, la teora de la
incertidumbre de Heisemberg, o lo que
fuere, hay una gran diferencia entre esa
otra ciencia un poco ms a la mano y
que est muy cerca ya de la tecnologa
que sera la ciencia aplicada.
Bueno, en materia de literatura nosotros tenemos un acercamiento, claro,
a la ciencia y a la tecnologa, ciencia
aplicada y tecnologa, pero de ninguna
manera al pensamiento puro cientfico.
Este problema del pensamiento puro
cientfico, me parece que es un problema que tenemos tambin en otros campos, quiero decirte si no consideramos
a la filosofa como ciencia, tambin tenemos un serio problema en este momento de que el pensamiento puro filosfico o el pensamiento estricto tambin
est pasando por una suerte de eclipse.

Entonces quiero decirte el divorcio que

encuentro entre literatura y ciencia es un
poco la dificultad de la literatura para meterse, para tener acceso a la ciencia, y
por otro lado la situacin misma por la
que est pasando la ciencia en cuanto a
ciencia pura; y creo que hay un gran
eclipse de la produccin cientfica, y en
cambio un gran desarrollo de la produccin tcnica.
Correcto.
Eso me parece bastante claro, no?
Usted se considera un filsofo?
No creo, no, no. Yo no dira que es para
tanto, yo dira que la sangre no llega al
ro. Me parece que soy un observador
de algunos procesos, en orden a las ideas,
en orden al pensamiento y en orden tambin a la accin o la influencia de estas
ideas en la accin humana.
Volviendo un poco a lo que recin
deca de la tecnologa, qu pasa, es
decir, yo lo escuchaba y por ejemplo
usted deca un gran desarrollo de la
tecnologa en desmedro del desarrollo de la ciencia pura o de la especulacin cientfica.
Exacto.
Qu pasa en una realidad como la
nuestra donde aparentemente ni una
cosa ni la otra est desarrollada?
Claro...
Agrava el problema o por el contrario lo soluciona?
Claro, yo creo que se puede hacer esfuerzos en distintos campos, esto es muy
difcil de dirigirlo. Ac por ejemplo en
materia de filosofa de la ciencia, de encuadramiento del pensamiento y dems,
ac hay gente como Bunge, que es un
epistemlogo de peso, que se podr estar de acuerdo con l en algunos aspectos o no, pero es realmente alguien muy

Me parece que
soy un observador de algunos
procesos, en
orden a las ideas,
en orden al pensamiento y en orden
tambin a la
accin o la influencia de estas
ideas en la accin
humana.

120

bien considerado internacionalmente y

que efectivamente est haciendo su
aporte. Eso es pensamiento cientfico.
Es pensamiento cientfico y gentes
como Bunge no son muy favorecidos
en nuestro medio.
No est destinado a caer en saco
roto en la medida en que... en que
incluso la tecnologa no est desarrollada, no est..?
Claro, yo creo que s, que pasa precisamente eso. Entonces desafortunadamente es la situacin que se padece en
este pas y bueno, y en vastas regiones
del mundo, se produce en todo Latinoamrica, se produce por supuesto en
frica, en importantes regiones.
Tiene sentido igualmente seguir
este tipo de reflexin?
Y creo que s, porque de todas maneras algn campo se prepara, algunas
condiciones se crean. No seremos nosotros, sern los que vengan despus.
Y por ltimo hay una realidad, que es
esta, la realidad de la gente que tiene
vocacin para desarrollar el pensamiento
cientfico, o la accin tecnolgica y que
por ltimo si no lo hace en ello les va la
vida. As que a veces es como preguntarse tambin: Bueno, pero esa produccin artstica que usted hace, ese
cuadro que pinta, y todo aquello, por el
tipo de sociedad en que vivimos esos
cuadros no van a ser valorizados o comprendidos suficientemente. Y bueno,
que le voy a hacer va a responder el
tipo. Es la forma que yo tengo de
expresarme!
Bueno, cunteme un poquitito la historia de su acercamiento a la filosofa, de su acercamiento a este tipo de
pensamiento.
Bueno, yo te dira que hace ya unos
cuantos aos comenc con un cierto
tipo de reflexin que estaba encuadrada dentro de la crisis que se viva, no
solo en este pas sino a escala mundial.
Estoy hablando de la dcada del 60.
En la dcada del 60 acurdate de lo
que ocurra en Europa, se estaba comenzando el proceso de reconversin
industrial, empezaban a cerrarse fuen-

Diario Pgina 12, 1990

tes de trabajo, mucha gente quedaba en
la calle, las nuevas generaciones no saban cmo iba a seguir la pelcula, los
estudiantes universitarios no vean proyecto de futuro a su vida, y entonces
comienzan todos aquellos movimientos
crticos que desembocan finalmente en
el Mayo de Francia. Pero todo aquello
era una situacin muy especial, haba
terminado la Guerra Fra, se estaba entrando en otra cosa, y claro la crisis afectaba en el campo del pensamiento, no
slo a los estudiantitos del centro de
Europa sino que se notaba una crisis en
el pensamiento y una crisis en... haba
replanteos por todas partes.
Esto ltimo que hemos visto, que es
la parte ms manifiesta de la crisis, por Y por ltimo hay
ejemplo en el campo socialista, en aque- una realidad, que
lla poca ya, desde el punto de vista te- es esta, la realidad
rico estoy diciendo, no desde el punto de de la gente que
vista de la prctica social, desde el pun- tiene vocacin
to de vista terico, ya claro, el replanteo para desarrollar el
de todo aquello, la reformulacin era pensamiento
muy fuerte. Nosotros hemos visto aho- cientfico, o la
ra la expresin ms externa, ms explo- accin tecnolgisiva. Bueno, estoy diciendo entonces que ca y que por
en aquella poca yo, tambin un grupo ltimo si no lo
de amigos, de provincia, eh?
hace en ello les va
Mendocinos?
la vida.
Claro, claro, de provincia, donde haba
algn antroplogo, algn siclogo. Pero
bueno, en ese clima un poco tranquilo y
sin mayores pretensiones, empezamos a
considerar este problema de la crisis del
pensamiento y la crisis de la aplicacin
del pensamiento a la realidad prctica.
Ah es donde yo te dira, en esa especie
de equipo, de gente que le daba vueltas
a la cosa, ah te dira que est un poco
mi primer acercamiento al problema.
Empieza como una suerte de investigacin del momento de crisis en el pensamiento y en la aplicacin del mismo a la
realidad prctica.
Usted se convirti en algo as como
la cabeza visible de ese grupo?
Claro, claro, s, as fue. As fue pero
haba gente que yo creo que tena su valor
y que haca su aporte, era un conjunto
de personas que estaban en esa, no?
Entonces s, efectivamente, yo aparez-

121

co como cabeza visible, tal vez por mi

forma, por mi temperamento, por mi
modo de plantear las cosas, pues... la
cabeza visible de un conjunto de gente
ms annima pero que trabajaba bien.
Ahora, avanzaron tambin junto al
terreno del estudio y la investigacin? Da la impresin de que (...) los
ensayos de su libro, tira alguna propuesta de accin. Qu accin, digamos, sera la que corresponde?
Efectivamente, me parece que es muy
justa la pregunta, y precisamente en la
conferencia que voy a dar, voy a encuadrar los dos trabajos como creando
las condiciones, esos ensayos, echando
las bases mnimas para desarrollar una
teora de la accin.
Adelnteme un poco.
Sobre la teora de la... Y qu pena que
no haya trado el escrito que ya lo tengo
terminado.
Bueno, lo que pueda...
En general... en general no hay un desarrollo de la teora de la accin muy
cabal, los trabajos que hemos visto han
sido los de Sconimovsky y la Escuela
Polaca en general que est adscripta a
la idea de la praxiologa. La praxiologa
polaca que es muy interesante y muy
exhaustiva en cierto campo! Se ocupa
de estudiar el trabajo humano desde el
punto de vista de la teora de la accin.
De manera que teora de la accin y estudio del trabajo humano en la Escuela
Polaca es un desarrollo importante.
Bueno, no es nuestro caso, a nosotros nos importa comprender el origen
de la accin en el ser humano, el modo
en que se expresa, el sentido y el significado que sta tenga, ms que un especfico estudio sobre el trabajo y sus
distintas formas. Nosotros suponemos
que es de alguna importancia la elaboracin, aunque sea muy humilde, la elaboracin de una teora de la accin porque est imbricada con distintas otras
disciplinas.
Quiero decir, no es indiferente que
una teora de la accin marque una lnea u otra, porque tiene consecuencias
ticas, tiene consecuencias a la hora de

Diario Pgina 12, 1990

hacer una interpretacin del hombre, a
la hora de hacer una interpretacin de la
historia, a la hora de encaminar esfuerzos en una direccin.
...segn explicaDe manera que este asunto de mos en ese ensaSicologa de la imagen por un lado, en yo [Sicologa de la
donde se pretende sustentar la hiptesis imagen] las ideas
de que existe un espacio de representa- no mueven, las
cin, de que en ese espacio de repre- ideas, bueno,
sentacin conforme se ubiquen las im- aclararn la cosa;
genes as se dispara la accin hacia el pero cuando una
mundo o no; y al decir imgenes estoy idea se convierte
diciendo creencias, afectos, aspiraciones, en imagen
y no slo ideas puras, porque segn ex- dinamiza la acplicamos en ese ensayo las ideas no cin.
mueven, las ideas, bueno, aclararn la
cosa; pero cuando una idea se convierte
en imagen dinamiza la accin.
Bueno, as como en Sicologa de la
imagen estudiamos el problema de cmo
surge la accin, y en Historiologa vemos cmo las acciones son ponderadas
por la accin de distintas generaciones,
en realidad aunque esos dos ensayos
estn tocando materias muy distintas,
estn creando todo un campo para saber en definitiva, Bueno, pero cmo es
que surge la accin humana? Cmo se
desarrolla? En qu direccin va? Se
puede hablar efectivamente de que hay
una accin que es adecuada y otra que
es inadecuada? Puede haber una tica
de la accin? Hay acciones malas o no
las hay? Digamos, esto de lo malo y lo
bueno podra traducirse como: hay acciones eficaces o no las hay? Y en trminos de eficacia, ahora que est tan de
moda la cosa de ese pragmatismo chato, no?, esto de que las ideologas han
muerto y toda esa cosa, en trminos de
eficacia de la accin: cundo una accin es eficaz? Cuando termina?, en
el mismo momento?, o es que despus
de la accin continan producindose
fenmenos y tambin hay que considerarlos?
Una preguntita, hablando de
pragmatismo chato, es concebible
hoy, por ejemplo desde el punto de
vista de lo que me est explicando, es
concebible hoy un pragmatismo que
sobrevuele esa chatura hasta que se

122

Diario Pgina 12, 1990

vea reducido...?
No me parece posible porque ya sabemos... histricamente... Tomemos por
ejemplo estos ltimos trabajos, tomemos
el de Tomas Bell de la dcada del 60
que habla del fin de las ideologas, y tomemos ahora ltimamente el de
Fukuyama que habla del fin de la historia. Por las propuestas que aparecen en
esos escritos es claro que est abrevando, esa forma de pensamiento, est abrevando en las propuestas del Metaphysical Club de Boston de 1870, de
donde sale Pace y de donde sale James.
Bueno, ese pensamiento que yo digo
que es un pensamiento chato, y que es
una ideologa, pretende que se acabaron las ideologas, pretende que la ideologa en cuanto tal es una especie de
superestructura que navega en la estratosfera y que no da respuestas concretas, prcticas, inmediatas a las necesidades que hoy tiene la gente. Eso pretende el pragmatismo, entonces descalifica todo aquello que no d esa respuesta prctica, y que no la d en la direccin en que ellos la dan, descalifica
todo aquello y dice: Bueno, ac se acabaron las ideologas, ac no hay ms
nada que hablar, ac lo que hay que
hacer es buscar un tipo de accin que
sea eficaz. Y entonces, yo digo, hablando de la accin eficaz, cundo es sta
eficaz?, cundo se hace un negocio que
cierra bien inmediatamente, cuando no
obstante tener eficacia en esa accin,
sta deriva y luego termina mal? Cmo
se mide la accin? Por el xito inmediato o el xito en trminos mediatos?
Porque si se trata de que la accin va
ms all de su resultado y desarrolla
procesos, no es lo mismo que decir que
cada accin termina en cada acto. Si
termina en cada acto entonces arriesgamos una incoherencia tremenda porque el acto A est tan separado del acto
B que hoy puedo hacer una cosa en una
direccin y maana en otra.
Entonces el pragmatismo tiene serios problemas, an cuando hable de
practicidad y de accin y de eficacia de
la accin, tiene serios problemas que me

parece no los tiene muy resueltos.

Le hago una pregunta pero antes de
contestarla pruebo el grabador. Una
ideologa tambin puede ser eficaz?
Creo que las ideologas en la medida
en que se encarnen como imagen, en la
medida en que sinteticen aspiraciones de
los conjuntos humanos, pueden llegar a
ser muy importantes a los efectos de la
accin. De hecho las ideologas han tenido ese tremendo valor. Nosotros debemos definir qu entendemos por ideologa: Entendemos por ideologa a un
conjunto de ideas articuladas, cientficas
o no, que sirven para dar una interpretacin de la realidad, slo que esta interpretacin de la realidad normalmente, ya
que se llega a esas conclusiones, propone hacer una u otra cosa. Entonces la
funcin de las ideologas, creo que es
muy importante, creo que de ninguna
manera han muerto, sino todo lo contrario, que han muerto las ideologas
decimonnicas.
No todas dice.
De ninguna manera, nada, y que es el
mismo decurso de la historia, unas van
muriendo y van apareciendo otras, y estn en un perodo de gestacin de nuevas ideologas.
Claro, quera pregntale un poco
por eso, qu ideologa, o cuerpo de
ideas, le parece que hoy tienen como
perspectiva de desarrollo?
Bueno, intuitivamente percibo, me doy
cuenta, de que hay una gran efervescencia, tambin en el campo de las ideas,
que no es una efervescencia publicitada,
pero hay muchos trabajos que no estn
concluidos y que arrancan de la
fenomenologa de Husserl, que desarrollan el pensamiento heideggeriano, que
de ninguna manera estn concluidos. Lo
que pasa es que han venido estos
ideologemas a ocupar ese espacio y parece que, claro, que no hubiera otras
voces. Esos son los que ocupan el espacio desde el punto de vista publicitario
por as decir, pero no son ideologas de
peso. Yo pondra el ejemplo de lo que
me toc ver una vez en una carrera de
motos. Yo vi cmo se caan diez motoci-

Bueno, ese
pensamiento [el
pragmatismo] que
yo digo que es un
pensamiento
chato, y que es
una ideologa,
pretende que se
acabaron las
ideologas, pretende que la ideologa en cuanto tal
es una especie de
superestructura
que navega en la
estratosfera y que
no da respuestas
concretas, prcticas, inmediatas a
las necesidades
que hoy tiene la
gente.

123

clistas buenos, uno detrs de otro, porque se les haba embarrado la pista, y
se fueron cayendo todos. Y ya al final
lleg uno que iba ltimo y que era psimo, pero porque desaparecieron los
otros, porque tuvieron muchos accidentes. Entonces cuando me hablan de esta
cosa del pragmatismo, lo que yo digo
es que son muy malos corredores. Pero
habiendo desaparecido pensamientos
vigorosos, importantes, habiendo desaparecido el pensamiento de Hegel por
ejemplo, del escenario histrico, claro,
vienen estas cositas que... a ocupar un
espacio que en realidad no... no es que
tengan un nivel importante. Pero creo
que se debe estar gestando algo y que
todava estamos en una etapa de eclipse del pensamiento, por decir una etapa provisoria, que es muy conocida en
la historia, que ha pasado muchas veces, donde de pronto la cabeza humana
deja de ocuparse por las formulaciones
tericas y aplica su energa a algo muy
importante que es el desarrollo de la
tecnologa o de la cosa prctica.
Estaramos en ese momento...?
Yo creo, y me parece que estamos por
salir, y yo creo que debe haber, porque
hay mucha cosa inconclusa, mucha
cosa no terminada, yo creo que deben
estarse gestando propuestas de peso.
Usted es un optimista en este sentido, y esto tambin lo digo porque se
ve en su libro que hay una idea de
transformacin siempre, no? Esta
idea de transformacin, y por supuesto de cara a un futuro inmediato o no, lo ve como positivo, lo ve
como...?
S, absolutamente, absolutamente.
Pero basta ver lo que ha pasado en el
Este en lo que hace a la creacin de lo
que ellos llaman, y a la puesta en marcha de lo que ellos llaman el nuevo pensamiento. La Perestroika no es slo una
coyuntura poltica, es una forma de ver
el mundo y es una bsqueda importante de otro tipo de estructura social. No
es simplemente el rendirse al planteamiento del capitalismo, aceptar sus
modelos. Ac hay mucha miopa en

Diario Pgina 12, 1990

todo esto. Yo creo que hay un aporte
importante que tambin est en proceso de gestacin y de desarrollo. Ellos
mismos lo definen como un nuevo pensamiento. Y yo creo que hay un nuevo
pensamiento. Frolov, que hoy es director de Pravda, y est en el Comit Central de la URSS, y es asesor directo de
Gorbachov, tiene un importante libro que
es Hombre, ciencia y humanismo, est
en ingls, en ruso, por supuesto, y yo
creo que quien se acerque al estudio de
Hombre, ciencia y humanismo va a
encontrar las nuevas lneas de un tipo
de ideologa que se est gestando, y que Creo que se debe
viene de ese campo, viene del Este, don- estar gestando
de se ha producido una crisis importan- algo y que todava
te en el pensamiento oficial, y donde se estamos en una
estn tratando de buscar unas... Yo creo etapa de eclipse
que ese es un caso claro de gente de ac- del pensamiento,
cin, de gente de accin que, adems, est por decir una
desarrollando toda una ideologa y una etapa provisoria,
forma nueva de ver el mundo, es lo que que es muy conoellos llaman el nuevo pensamiento.
cida en la historia,
Tendramos que entender que es- que ha pasado
tas formas del nuevo pensamiento muchas veces,
surgen ah donde hay procesos pol- donde de pronto
ticos acelerados o donde hay cam- la cabeza humana
bios en la sociedad?
deja de ocuparse
En principio sera as, en principio se- por las
ra como lo que vos decs, porque claro, formulaciones
al producirse esa efervescencia la gen- tericas y aplica
te intenta su respuesta. Pero a veces su energa a algo
ocurren ciertos fenmenos que se pue- muy importante
den ver como los beneficios o las ven- que es el desarrotajas que tiene una perspectiva lejana. llo de la tecnoloQuiero decirte, a veces ests tan lejos ga o de la cosa
del mundanal ruido, que, bueno, eso prctica.
te permite observar algunas cosas que
la gente que est metida en ese torbellino no capta. Sin yo decir que lo que estoy planteando es una nueva forma de
pensamiento, te dira que por el hecho
de estar ah, a tanta distancia, con otro
tipo de problemas sociales, con otro tipo
de cosas, me parece que yo, como tantos otros, pueden haber percibido algunas cosas que no las han percibido los
que estn tomados por el torbellino.
El lector de Contribuciones al pensamiento se va a encontrar con un concepto poco bsico para leer el libro

124

que el de Paisaje.
S, as es.
Por qu no... me lo...?
Nosotros decimos que claro, estamos
percibiendo el mundo, estamos haciendo distintas cosas en l, pero, claro, est
en juego y est en accin nuestra biografa. De tal manera que cuando hacemos cosas en el mundo tenemos que
contar con la experiencia de cosas que
ya hemos realizado, de manera que
cuando nos encontramos con las cosas
no es simplemente percepcin y reflejo
frente a la percepcin, sino que es adems nuestra biografa en accin. Cuando nosotros vemos la llamada realidad
hacemos de esa realidad una interpretacin. A esa interpretacin que hacemos de la realidad, que no es la cosa
en s, que no es la cosa en s, que es una
interpretacin y que tiene que ver con
nuestra experiencia y nuestra memoria,
a eso le llamamos paisaje. De manera
que cuando vemos algo del mundo externo, no vemos lo que las cosas en s
son. Cuando vemos esta pared, no vemos lo que ve la fsica, que en realidad
hay espacios atmicos enormes y que
es toda vaca, lo vemos de acuerdo a
nuestros rganos perceptuales. Pero,
adems, esta pared me hace acordar a
la pared de la casa de un buen amigo
mo, donde tomamos mate juntos, donde hicimos muchas cosas y al ver yo
esta pared le agrego, le incorporo una
cantidad de elementos biogrficos mos.
Estoy viendo adems de esa pared en
s, estoy viendo lo que yo llamo ese paisaje, que es distinto para un seor con
otra biografa. Esta idea de paisaje trasladada a las generaciones es de importancia capital. Un poltico hoy, aplica por
ejemplo, aquel paisaje de formacin de
cuando tena dieciocho aos y se reuna
con sus amigos y tomaban caf. Ahora
han pasado treinta aos, entonces l, es
el momento que l venga a aplicar sus
ideas sus cosas, por supuesto l tambin es un hombre histrico, en estos
treinta aos ha aprendido muchas cosas. Pero sus deseos ms ocultos, sus
aspiraciones, aquello que se form en

Diario Pgina 12, 1990

aquella etapa de cuando tena veinte Cuando nosotros
aos, esto va a presionar fuertemente. vemos la llamada
Esta generacin, treinta aos despus, realidad haceva a venir a aplicar aquello, y una forma mos de esa realide ver el mundo que es un paisaje que dad una interpreya no existe. Que ya no existe! Enton- tacin. A esa
ces uno los escucha a veces y dice: Pero interpretacin que
este hombre est muy fuera de la actuali- hacemos de la
dad!, sin embargo es alguien que puede realidad, que no
estar actualizado, pero digamos en sus es la cosa en s,
gustos, en su modo de hablar, en los sig- que no es la cosa
nos que usa, y todo aquello, uno dice: Es en s, que es una
un tipo sumamente inactual, es el paisaje interpretacin y
con el que l se form y que l lanza aho- que tiene que ver
ra al mundo de relacin.
con nuestra
Y eso sera esencial para un diri- experiencia y
gente, digamos?
nuestra memoria,
Importante, claro. Pero, adems, es a eso le llamamos
esencial para comprender la dinmica paisaje. De maneinterna con que se mueven las socieda- ra que cuando
des. Las sociedades se mueven en un vemos algo del
traslado generacional, entonces depen- mundo externo,
de qu generacin est instalada en el no vemos lo que
poder, y al decir poder no digo poder las cosas en s
poltico, sino poder cultural, poder eco- son.
nmico, poder social. Cuando una generacin se instala en el poder, gente ms
o menos de la misma edad y de ciertos
signos comunes, la sociedad va un poco
al ritmo que estos, que son formadores
de opinin, que son los que manejan la
cosa, un poco al ritmo de lo que estos
marquen. Yo no creo que sea slo una
cuestin de la dirigencia, creo que tiene
que ver con la promocin de una generacin que va imponiendo su paisaje, va
imponiendo sus valores, va imponiendo
su visin del mundo. Y esta cosa ingenua que se dice por ah de que las generaciones, las promociones generacionales
son un hecho casi biolgico; en donde
los ms jvenes son revolucionarios, los
de edad mediana son conservadores y
los de ms edad son reaccionarios, esta
concepcin biolgica del hecho histrico no es as. No es as porque nosotros
sabemos bien que los hijos de la generacin, por ejemplo pongamos el caso de
los contestatarios contra Vietnam, de
aquellos que quemaban sus documentos,
que protestaban contra lo establecido, recordemos que los hijos de esos, de aque-

125

llos contestarios de Berkeley, por as

decir, son los que despus votaron a
Reagan! Entonces las teoras biolgicas
de la promocin generacional no funciona. Es una generacin de tipos que
hicieron muchas cosas que ahora son
jovencitos y son los de la corbatita fina
y el pelito corto y son los que andan
haciendo las cosas de los yuppies, no
es cierto?
Entonces importa mucho, me parece
a m, este concepto de paisaje, que de ah
parte la pregunta, porque tiene muchas
implicancias, no es simplemente el paisaje en la cabeza de alguien, sino que el paisaje, en cuanto es una forma comn de
ver el mundo, de apreciarlo, ya en un conjunto grande que es una generacin y...
tiene consecuencias muy grandes.
Es decir que un concepto como el
de paisaje conllevara el concepto de
poder, es decir cuando un paisaje se
impone, se hace hegemnico, se impone... Esto es as?
Claro, pienso que s. Ahora, cmo se
forma el paisaje, cul es la gnesis del
paisaje?, responde a realidades concretas y objetivas? La dinmica de los pai-

Diario Pgina 12, 1990

sajes de las generaciones y de los individuos, es un reflejo de las condiciones
objetivas en que vive la gente o esos
paisajes se articulan por otros motivos?
Esta es una discusin larga.
Le hago una pregunta final, cuando usted concibe su pensamiento (es)
en el plano de lo ms bien especulativo o tambin conlleva una idea de
poder al plantear un determinado
cuerpo de ideas?
Yo creo que se est tratando de formalizar una teora de la accin de tal
modo que se pueda desarrollar una accin coherente, una accin sobre el medio pero que pueda ser justificada tericamente.
Es una accin poltica?
Entre otras cosas. Lo que pasa es que Lo que pasa es
no creo yo que la poltica sea el deside- que no creo yo
rtum de los acontecimientos humanos. que la poltica sea
Yo creo que el ser humano es una vas- el desidertum de
tedad muy grande, muy compleja y que los acontecimienla cosa poltica es uno de los tantos que- tos humanos. Yo
haceres, pero no creo que tenga prima- creo que el ser
ca sobre las distintas actividades del ser humano es una
vastedad muy
humano.
grande, muy
Muchas gracias.
compleja y que la
cosa poltica es
uno de los tantos
quehaceres, pero
no creo que tenga
primaca sobre las
distintas actividades del ser humano.

126

Entrevista a Silo
Radio Amrica
Buenos Aires, Argentina, 20 de marzo de 1991

Mario Luis Rodrguez Cobos, bueno y si yo le digo Silo, lo conoce ms.

Dicen que naci en Mendoza all por
el 6 de Enero, con los reyes, en 1938.
Dicen que no profesa ninguna religin, ni es afiliado a ningn partido
poltico.
Lo llamo Mario o lo llamo Silo?
Mario, Mario es ms...
Mario... Es ms directo.
Algunos lo pueden recordar como
el Partido Humanista, un hombre que
tuvo que ver con el PH?
Si, yo creo que si, de algn modo est
asociado en torno sobre todo a las ideas,
ms que a la implementacin poltica.
Como ha ocurrido tambin con grupos
ecologistas, pacifistas y todo aquello.
Hay gente que le han parecido bien, interesantes las ideas que he puesto en
circulacin y las han ido adaptando a
otras actividades.
Mario, usted se definira como un
filosofo, un pragmtico, un poltico?
Cualquier cosa menos como un
pragmtico.(risa)
Ah, s (risa). Bueno.
En todo caso creo que ms bien me
parezco ms a un escritor, no se que
calidad tendr, eso queda para el publico pero ms bien me ubicara ah. No?
Editorial Planeta nos ha hecho llegar a travs de su gente de prensa,
su ltimo libro que es Mitos races
universales, y uno a veces convive con
los mitos, sobre todo en Argentina.
No? y como se van cayendo algunos mitos, y en el deporte, en la poltica, en la vida cotidiana.
Claro, justamente ese es uno de los
temas. Claro, cuando uno habla de los
mitos y ese libro habla de mitos, se refiere ms bien, a los universales, esas

cosas antiguas, donde los dioses luchaban y andaban mezclados con los mortales.
Claro.
Pero claro, hoy los dioses se han ido, y
los mortales estn un poco fallutos (risa)
Y faltan los moldes.
Claro porque se estn cayendo, como
usted bien dijo, muchas referencias y
muchos orientadores de conducta, como
en otra poca tuvimos. Es decir formadores de opinin que no responden bien
a lo que se espera de ellos. Lderes supuestos de la juventud, que dan notas en
falso y as siguiendo en todo el espectro
de la vida nacional. Esto es as.
Qu significa Silo?
Bueno, ese es un apodo que hoy es
apodo literario, pero un apodo que empez desde que yo era bastante chico
porque era flaco, largo, desgarbado,
como un silo, y bueno luego ya sigui
ese apodo.
Y ah qued.
Y ah qued hasta hoy.
Vive en Mendoza?
Si, claro.
No se mueve.
No, no, no, siempre ah, provincianito,
tranquilo,.. eh?, alejado del centro, en
un lugar que se llama Chacras de Coria,
que es una ciudad tranquila.
Muy lindo, muy lindo.
Si, si, como no.
Uno est ms cerca de las cosas de
verdad, no?
Puede ser, en algn sentido si.
Tiene posibilidad de tocar el cielo.
(Risa).
Oler la lluvia.
Claro que s... (risa).
Ac no hay alternativas.
Claro.

Se estn cayendo muchas referencias y muchos

orientadores de
conducta, como
en otra poca
tuvimos. Es decir
formadores de
opinin que no
responden bien a
lo que se espera
de ellos. Lderes
supuestos de la
juventud, que dan
notas en falso y
as siguiendo en
todo el espectro
de la vida nacional.

127

Y en su Carta a mis amigos..., tiene

muchos amigos, Silo?
Si creo que si, que hay unos cuantos
amigos en distintos partes del mundo y
bueno, a veces lo que tenemos es el problema del idioma, no es cierto?
Y ha planteado usted en esa carta
la alternativa de un mundo mejor.
Cual ser o cual es?
Bueno, por lo pronto hay muchas cosas ac que hay que modificar seriamente. Y adems, y esto es lo grave, no
se trata slo de modificar cosas que estn mal, sino tambin tal vez de enderezar ciertas direcciones que van por un
camino muy poco conveniente.
Quiero decir que como se presentan
las cosas hoy, estn apareciendo nuevas corrientes que en realidad son viejas, por ejemplo, esa del pragmatismo,
en lo que se cree que hay que supeditar
todo a la eficiencia pero si se lleva al
extremo semejante idea, entonces desaparece el calor humano, desaparecen
la relacin afectiva entre las personas y
todo se pone al servicio de una competencia estril, donde al final no se sabe
por que se vive, porque est bien, de
acuerdo, la gente necesita vivir, alimentarse, necesita un buen standard de vida,
eso quien lo va a negar.
No es posible que hoy exista el 80
% de la poblacin en condiciones de
suma pobreza. Desde luego que hay que
modificar las condiciones econmicas.
Pero eso no se va a modificar simplemente por meternos en un pragmatismo
cnico, en donde todo se supedita con el
pretexto de las mejores condiciones de
vida, todo se supedita al poder del dinero. Esto no es as. Y es una direccin
que me parece importante tomar conciencia de estos problemas y denunciar
la falsa direccin que toman las cosas,
porque con el pretexto de que vamos a
tener una vida mejor se canalizan las
cosas en direcciones muy negativas.
Esto tiene que ver por supuesto en
la relacin entre personas.
Claro.
El ida y vuelta entre las personas.
Claro imagnese usted, y lo sabe bien

porque eso se ha visto con el paso del

tiempo. Antes la gente, la gente era compaera, eran compaeros de trabajo, las
parejas tambin eran compaeras, la
gente era solidaria, y la solidaridad y
compaerismo y todo aquello se ha convertido en competencia, no nos engaemos. Esto de que antes los compaeros
de aula eran precisamente compaeros
y ahora estn compitiendo entre si, porque saben que hay pocos puestos laborales, entonces hay que tener un promedio ms alto, porque de ese modo, se ingresa mejor en las promociones que salen de la universidad a la fuente laboral.
Esto est convirtiendo a la gente en enemiga de la que tiene al lado, y as va pasando en todas las actividades.
En un mundo competitivo, aquel
que no quiera serlo va a quedar al
margen?
Bueno eso depende de muchas condiciones. Depende que este mundo competitivo no vaya precisamente a la neurosis. En todo caso yo creo que hay que
restablecer los vnculos entre la gente, y
si esos vnculos no se pueden establecer
por los canales habituales yo creo que
hay que cultivar la amistad, y crear inclusive organizaciones donde la gente se
pueda ver y pueda convivir entre si.
Qu va a pasar con las ideologas?
Yo creo que ha sucedido algo positivo,
que es el derrumbe de las ideologas anteriores. Este no es un fenmeno nuevo
en el mundo. El hecho que hayan cado
ideologas que corresponden al siglo pasado o hace dos siglos, no significa que
se haya parado la discusin ideolgica.
Seguro, ese fin de la historia de
Fukuyama.
Claro, esto es una ideologa, esa del fin
de la historia.
Seguro.
Es una ideologa de bastante inconsistencia, en donde se pretende que lo que
queda en pie es el punto de vista de ellos,
bueno pero eso es infantil.
As es.
Claro, y claro detrs viene ese punto
de vista pragmtico, no? (risa)
Sin duda... (risa).

Radio Amrica
No es posible
que hoy exista el
80 % de la poblacin en condiciones de suma
pobreza. Desde
luego que hay que
modificar las
condiciones
econmicas. Pero
eso no se va a
modificar simplemente por meternos en un
pragmatismo
cnico, en donde
todo se supedita
con el pretexto de
las mejores condiciones de vida,
todo se supedita
al poder del dinero. Esto no es
as.

128

Radio Amrica
Entonces la historia se va a detener
cuando se detengan las ideologas, pero
esto no es as. Porque al mes de haber
lanzado ese librito, luego de ser enganchado en el Departamento de Estado,
Fukuyama...
S, s.
Y despus de haber sido publicitado
suficientemente, al mes ya tenamos el
problema ideolgico que se planteaba en
el Levante con esta cuestin de Irak.
Claro.
As que bueno, las cosas siguen su
curso, pero me parece que las direcciones dependen de lo que la gente quiera
hacer. Yo no creo que la historia tenga
un mecanismo propio, que las cosas
vayan en una direccin por propia mecnica, sino que las cosas van a ir en la
direccin que la gente quiera darles.
Usted est escuchando a Mario Luis
Rodrguez Cobos, en sus libros, usted lo descubre por Silo.
Segundo bloque
Estamos en dialogo con Silo. Mitos
races universales, ltimo libro. Esto de
buscar, rastrear o tratar de encontrarse a travs de las races, para
que puede llegar a servir?
Creo que precisamente al no estar inmiscuido en esas culturas tan lejanas
podemos ver en perspectiva, como la
gente haba credo esas cosas, cosas que
luego se cayeron, desaparecieron y creo
que eso mismo nos ensea a reflexionar sobre nosotros mismos y a comprender, que tambin nosotros creemos en
una cantidad de mitos que nos parecen
realidades, y que seguro que cuando
pase el tiempo van a ser visto con muchas dudas por la gente que venga.
Comprender como se forman los mitos,
los mitos antiguos, puede tener inters.
Para comprender tambin los mitos en
los que hoy estamos metidos, claro aquellos eran mitos sagrados porque haba
dioses de por medio...
Claro.
Pero hoy tenemos mitos desacralizados
en los que tambin creemos seriamente. Pongamos el caso del dinero, no quie-

ro decir que el dinero no exista. El dinero existe, es una realidad tangible y adems es un valor de cambio y todo esto,
pero, la carga sicolgica que tiene el dinero, todo aquello que se atribuye al dinero, a todo lo intangible que el dinero
se supone puede conseguir, es absolutamente mtico. Es decir se supone que el
dinero va a dar felicidad, que va a dar
inmortalidad en la medida en que sirva
para despreocuparse del problema de la
muerte. Y cosas semejantes. Es una
carga excesiva que el dinero por su misma naturaleza no est en condiciones de
resolver.
El gran mito del dinero y sus derivados, el mito del automvil y todo aquello.
Me refiero al automvil fetiche y no al
medio de transporte simplemente son cosas muy cargadas en la sociedad contempornea, que yo creo que ya se est
revisando en muchas cabezas, y hay
mucha gente que est comprendiendo
que determinadas cosas hay que darle
el valor instrumental que tienen, y no atribuirle una cantidad de elementos que lo
convierten en mito y que superan con
creces todo lo que estos plantean.
Recordemos por ejemplo el caso de
la moneda, la moneda que estaba muy
cerca de los dioses en su momento. Es
decir, la moneda aparece en Roma al
lado del templo de Juno Moneta, entonces los devotos iban a adorar a Juno
Moneta y a pedirle que en fin, le dispensara sus bienes, ah alrededor de ese templo, pues la gente acuaba moneda, ah
empezaron los orfebres y todo aquello a
rodear el templo, bueno, pero en aquella
poca se le pedan bienes a Juno Moneta,
Juno la Avisadora, como le llamaban y al
mismo tiempo se pedan monedas, se peda dinero, bueno, pero el mximo valor
estaba puesto en esa divinidad, y
subsidiariamente secundariamente, venia
la moneda y venia el dinero, es decir haba
en esa escala de valores algo por encima
del dinero.
Bueno. Hoy el mito del dinero es tal
que aparece como divinidad central, es
decir no hay nada encima de el y entonces todo se deriva de el, esto trae, crea

Yo no creo que la
historia tenga un
mecanismo propio, que las cosas
vayan en una
direccin por
propia mecnica,
sino que las cosas
van a ir en la
direccin que la
gente quiera
darles.

El dinero existe,
es una realidad
tangible y adems
es un valor de
cambio y todo
esto, pero, la
carga sicolgica
que tiene el dinero, todo aquello
que se atribuye al
dinero, a todo lo
intangible que el
dinero se supone
puede conseguir,
es absolutamente
mtico. Es decir se
supone que el
dinero va a dar
felicidad, que va a
dar inmortalidad
en la medida en
que sirva para
despreocuparse
del problema de la
muerte.

129

Radio Amrica
numerosos problemas.
Qu pasa con la religin?
Bueno. Yo creo que el hombre que se
considera religioso, le pedir a su divinidad, pues le pedir distintos bienes y
probablemente tambin le pida dinero.
Cuando se pide providencia...
Bueno. Cuando se pide providencia, de
todos modos el mximo valor est puesto en la divinidad y de ah derivan bienes. Despus vendrn otro tipo de cosas, vendr salud, vendr dinero, vendr lo que fuere.
Pero cuando usted hace desaparecer todo eso y no pone una referencia
de mayor alcance, y no estoy hablando
solo de los dioses, podra ser la solidaridad humana, podra ser el amor entre
las personas, podra ser la igualdad, podra ser en fin, distintas cosas que estn
por encima del valor instrumental del dinero, eso tiene algn sentido, pero si
usted monetiza toda la vida entonces
usted se expone a que todo el mundo le
de una pualada a usted, del mismo
modo que usted se la dara a los dems,
por que ese es el mximo valor.
Por ac se habla muy a menudo de
la crisis moral que estamos padeciendo,
en realidad no se trata de una crisis
moral, se trata de una crisis en la escala
de valores. Al colocar los valores ubicados de distinto modo pues se
trastocan todas las relaciones sociales.
Entonces esto me parece que de algn
modo lejano yo no lo digo en el libro de
Mitos, lo digo en esta conferencia que
se ha dado en estos das. El tema de los
mitos puede tener alguna importancia
para referirnos a los mitos actuales, donde se trastocan tambin todos los valores, y donde nos dejan muy indefensos.
Qu pasa por ejemplo con los personajes polticos?
Usted sabe bien, es cierto que hay un
problema mundial, tambin ha habido
crisis parecidas en Japn, ha habido crisis hace pocos das tambin, y escndalos de todo tipo en el gobierno
Andreotti; a Papadopoulos se lo est juzgando por problemas de malversacin
en Grecia; ha habido cosas francamen-

te ridculas en las que senadores muy

renombrados de EEUU, andan corriendo en paos menores a meseras, quiero
decir, que el escndalo est bastante
generalizado, pero bueno, nosotros estamos en Argentina, Latinoamrica y en
este pas.
Y tenemos nuestras cosas.
Y tenemos muestras cosas que tambin tienen que ver con la situacin mundial y ac la tenemos muy acentuada
porque estamos viviendo en este punto,
y lo vemos de cerca.
Ac me parece que todo el mundo
ha sido tocado por este problema y
es un desastre general.
Ahora lo ms llamativo desde mi punto
de vista, es que quienes pontificaban
todo un tipo de moral, todo un tipo de
cosas, y por as decir no dejaban vivir a
las nuevas corrientes que se expresaban a las nuevas gentes que queran hacer sus cosas, resulta que la rueda se ha
dado vuelta, y ellos aparecen ahora como
representando toda esta decadencia que
vive el pas.
Entonces las nuevas fuerzas que estn surgiendo, y lo digo en todos los campos, no hablo del campo de la poltica ni
mucho menos. Si aparece una nueva empresa, por as decir, las trenzas anteriores le van a disparar con todo.
S.
Entonces las nuevas fuerzas que se
estn abriendo paso o tratan de abrirse
paso, estn expuestas a los dardos de
esas antiguas trenzas. Afortunadamente el mundo sigue adelante, pero yo le
pedira a usted o al pblico que est escuchando que se est muy atento respecto de donde vienen los dardos que
reciben las nuevas ideas, y de donde vienen los dardos de las nuevas expresiones que se estn viendo en este pas. En
este pas estn surgiendo nuevas cosas
y eso es interesante, yo apostara por las
nuevas cosas no por las anteriores.
En la conferencia sobre Mitos races
universales, usted va cerrando diciendo: que si se me preguntara cabalmente si espero el surgimiento de nuevos mitos, dira que eso precisamente

Por ac se habla
muy a menudo de
la crisis moral que
estamos padeciendo, en realidad no se trata de
una crisis moral,
se trata de una
crisis en la escala
de valores. Al
colocar los valores ubicados de
distinto modo
pues se trastocan
todas las relaciones sociales.

130

creo que est ocurriendo, slo pido...

seala usted... que esas fuerzas tremendas que desencadena la historia
sean para generar una civilizacin
planetaria y verdaderamente humana, en la que la desigualdad y la intolerancia sean abolidas para siempre. Entonces como dice un viejo libro, las armas sern convertidas en
herramientas de labranza....
Tercer bloque
Y vamos a cerrar el dialogo con
Mario Luis Rodrguez Cobos, usted
tambin lo conoce por Silo. Silo,
qu pasa con las trenzas?
Las trenzas son justamente la anttesis de lo que me parece a m que hay
que establecer entre las personas. Las
trenzas estn armadas por intereses muy
inmediatos donde se instrumenta a la
gente que no participa de ellas. Las
trenzas estn armadas para excluir a la
gente de las mismas posibilidades que
ellos tienen, y yo creo que se trata justamente de todo lo contrario, de establecer relaciones francas entre la gente, y llegar ms all del simple amigo
inmediato que uno tiene. Es decir, la idea
es que se establezcan verdaderas redes. El tema son las redes entre personas, que no quede la cosa circunscripta
a dos o tres, sino que se llegue muy lejos.
Yo creo que esa mentalidad de multicontactos y esa mentalidad de hacer
amigos en todos partes y de alargar las
redes tan lejos como lleguen, creo que
en gran medida por el valor informativo
que tiene entre las personas, por la comunicacin directa, va creando una atmsfera en donde estas trenzas empiezan a resquebrajarse, en donde no
todo puede ser silenciado.
Usted ya habl de poltica y habl de
religin, de alguna manera las
premisas elementales de la poltica y la

religin, es eso: el hombre con hombre,

pasarse mensajes, intercambiarse y que
le sirva para algo, para una mejor convivencia.
Exacto.
Pasa o no pasa?
Yo creo que est en va de producirse un gran cambio, creo que estos hermosos adelantos tecnolgicos que estamos presenciando y estamos usando ah, sirven y sirven al progreso humano. El tema est en manos de quien
est, quien lo detenta. Si se lo detenta
con un sentido humanista, si se pone
efectivamente al servicio de la gente
y bueno va a ser una gran bendicin.
Pero si se mantiene dentro del mbito
restringido del servicio al culto del dinero y de la trenza en el sentido que
venimos comentando creo que es una
gran desgracia.
Se vuelve a Mendoza?
S, ya.
S?
S, inmediatamente.
Proyectos?
Bueno hay en los prximos das unas
presentaciones de libros en Chile y luego me han invitado a Mxico, y a tres
pases de Centro Amrica, as que voy a
dar una vuelta.
Precisamente para encadenar en
esa...
Claro seguramente, as es que espero
mnimamente que sea bien recibido y de
hecho si me han invitado a esos lugares
algo querrn escuchar y a lo mejor a la
vuelta cuando usted tenga un tiempo
podemos hablar nuevamente.
Como no.
De todos modos quiero agradecerle
mucho a usted, y a Radio Amrica y creo
que estos medios como le deca antes,
son una gran bendicin si es que estn
bien lanzados, hacia la gente.
Esta es su casa. Mario Luis
Rodrguez Cobos. Silo.

Radio Amrica
Las trenzas estn
armadas para
excluir a la gente
de las mismas
posibilidades que
ellos tienen, y yo
creo que se trata
justamente de
todo lo contrario,
de establecer
relaciones francas
entre la gente, y
llegar ms all del
simple amigo
inmediato que
uno tiene. Es
decir, la idea es
que se establezcan verdaderas
redes. El tema son
las redes entre
personas, que no
quede la cosa
circunscripta a
dos o tres, sino
que se llegue muy
lejos.

131

Silo
S, soy utpico y ucrnico
Entrevista y reportaje de Susana Kunkar para la
Revista Anlisis
Santiago, Chile del 27 de mayo al 2 de junio de 1991

Carismtico y esencialmente optimista es este argentino que se

autodefine como un pensador y despierta una admiracin rayana en la
veneracin entre sus seguidores.
Cuando Mario Luis Rodrguez Cobo, ms conocido como Silo, hizo su ingreso al cine Gran Palace el pasado jueves por la noche, las ms de dos mil
personas que repletaban la sala le tributaron una ovacin de esas que slo se
brindan a un lder. Despus, un silencio impresionante acompa la conferencia
que ofreci en torno a las ideas fuerza que ha desarrollado durante los ltimos
veinte aos, condensadas en sus libros Humanizar la Tierra, Experiencias
guiadas, Contribuciones al pensamiento y Mitos races universales. La charla culmin con una nueva y ms entusiasta ovacin, y el inmediato retiro del
hombre en cuestin, sin mediar ms que un clido gracias. En el ambiente
qued un hlito especial, algo as como la feliz complicidad de haber vivido una
experiencia importante.
Argentino, cincuenta y tres aos, casado hace veinte con la misma mujer y
padre de dos hijos de once y ocho aos, Silo vino brevemente a Chile invitado
por la editorial Planeta para hablar de sus libros, pero es obvio que su poder de
convocatoria va mucho ms all de la literatura. Tampoco es un poltico, ms
bien se autodefine como un pensador, un observador en el campo de las ideas.
Su trayectoria se remonta a la dcada del sesenta, cuando inspir un movimiento que proclam su apodo, alusivo a la delgadez de su figura y angulosos rasgos.
En torno al silosmo se teji una verdadera leyenda negra, que en los posteriores aos de dictadura se tradujo en abierta persecucin. No obstante, el
movimiento ni se inmuta, ni se apura. Hoy tiene presencia en cincuenta pases
y posee un instrumento poltico: La Internacional Humanista, aliada en Chile con
el Partido Verde. Algunos de sus principios bsicos: el cambio no violento, la no
discriminacin y la libertad de opcin. Ideas similares a las de otras tiendas
polticas, pero planteadas y practicadas en un estilo distinto. El Movimiento no
propone modelos, sino un estilo de vida, se explica desde adentro.
Con un discurso que sigue siendo absolutamente anti-establishment y esencialmente optimista, Silo insiste en la posibilidad de la transformacin personal
y social en pos de la superacin del sufrimiento. En pocas palabras, su convencimiento nace de constatar que las actividades humanas son no-naturales, son
intencionales, sociales e histricas. (Carta a mis amigos, 21-02-91). Si con la
idea de naturaleza se ha querido sealar lo permanente profundiz en su conferencia tal idea es hoy inadecuada an si se la quiere aplicar a lo ms objetal
del ser humano, es decir, a su cuerpo. Y en lo que hace a una moral natural, a
un derecho natural o a instituciones naturales encontramos, opuestamente, que
en ese campo todo es histrico-social y nada all existe por naturaleza.
Silo se niega a definir su ideologa en relacin a otras, pero establece una
diferencia: Nuestra concepcin no se inicia admitiendo generalidades, sino es-

132

tudiando lo particular de la vida humana. (...) Esta postura inicial la hace incompatible con todo sistema que arranque de la idea, desde la materia, desde
el inconsciente, desde la voluntad, etctera. Tampoco cree en la mecnica
histrica como motor del cambio: No basta con la accin de condiciones
oprimentes para que se ponga en marcha el cambio, sino que es necesario
advertir que tal cambio es posible y depende de la accin humana. Esta lucha
no es entre fuerzas mecnicas, no es un reflejo natural; es una lucha entre
intenciones humanas.
Tras su conferencia, de la que fueron extrados los anteriores conceptos,
Silo accedi a una entrevista con ANALISIS, donde se mostr como el
intelectual que obviamente es, pero tambin como una persona llana y jovial.
Usted promueve el cambio, qu
opina de las veloces transformaciones que han ocurrido en el mundo
ltimamente?
En el contexto mayor ha surgido una
novedad en los ltimos tres meses, dira
yo. Se ha consolidado un imperio, nos
guste o no nos guste; ha terminado ponindose en marcha una estructura que
ya apuntaba a eso, a la que se suma no
slo el poder econmico y poltico por
el tipo de compromiso que han asumido
numerosos pases con l sino el poder
militar de modo casi indiscutido. Imagnate si semejante estructura de poder
militar e imperial, asentada en todos los
continentes, con sus cmpanys distribuidas en todos los lugares, no va a producir modificaciones econmicas
importantsimas en toda la regin (Amrica Latina). Aqu no slo tratar de
imponer un modelo econmico homogneo a sus intereses, sino que para lograrlo impondr modificaciones jurdicas
e incluso constitucionales.
Pero en Amrica Latina tambin se
est produciendo un proceso de consolidacin democrtica...
Sin duda el hecho de que vuelen las
dictaduras es un paso adelante, pero me
da la impresin de que el proceso tendr que profundizarse en esa direccin.
En sus ltimos escritos usted formula una fuerte crtica a la consagracin de las leyes econmicas como
nico ente regulador de la evolucin
social. Qu alternativa propone?
Nosotros decimos que si es la sociedad la que produce los bienes, ella debe
tambin detentar los medios de produc-

cin. Ojo, que no es el modelo estatal

que utiliza el aparato como monopolio de
la concentracin y la distribucin econmica. Se suele decir, bueno, pero el
Estado es el administrador. Lo es, mientras no venga un dictador o un grupo multinacional y se apodere de l. De modo
que confundir el Estado con la sociedad
me parece un exceso.
Estamos pensando, por ejemplo, en
las cooperativas, que no han funcionado
bien en Yugoslavia, y que tampoco han
sido eficientes en el sistema capitalista.
Pero cul es el contexto social. Si en el
sistema capitalista a las cooperativas no
les das crditos preferenciales ni favoreces la participacin de la gente, cmo
no van a fracasar? Si en el sistema socialista, que hemos conocido, las cooperativas no son ms que un instrumento
del partido, cmo no van a fracasar?
No me parece bueno invalidar el sistema cooperativista por el hecho de que
hayan mostrado ineficiencia o fracasos
en los dos sistemas que hemos conocido, porque hay explicaciones para ese
punto. Entonces como ideal, adems que
me parece un ideal decente y coherente
con nuestra forma de pensamiento, por
qu no apelar a que los medios de produccin estn en manos de la sociedad
que es la que produce los bienes.
Sinceramente, no se siente un tanto extemporneo al hacer estos planteamientos?
Absolutamente, creo que es lo que va
a ocurrir, no lo que ha ocurrido. Tambin nos sentamos fuera de poca cuando y hay documentos que as lo prueban hablbamos de la cada de las ideo-

Revista Anlisis
En el contexto
mayor ha surgido
una novedad en
los ltimos tres
meses, dira yo.
Se ha consolidado
un imperio, nos
guste o no nos
guste; ha terminado ponindose en
marcha una
estructura que ya
apuntaba a eso, a
la que se suma no
slo el poder
econmico y
poltico -por el
tipo de compromiso que han asumido numerosos
pases con l- sino
el poder militar de
modo casi indiscutido.

Nosotros decimos que si es la

sociedad la que
produce los
bienes, ella debe
tambin detentar
los medios de
produccin.

133

Revista Anlisis
logas que imperaban en esa poca. Y
cayeron. Me parece que no hay un destino inexorable de modelos econmicos que
se vayan a imponer, como la economa
social de mercado. Creo que sta va a la
crisis, y adems, en breve. As que, s, uno
es utpico y ucrnico, fuera de lugar y de
tiempo. Por lo dems estos neoliberales
que aparecen hoy como muy modernos
con las computadoras, son del Club de
Chicago, de 1840. Lo que pasa es que
como han cado otras ideologas aparecen como muy modernos. Y parece que
ellos hubieran inventado la tecnologa, es
fantstica la imagen que dan! Como si
ellos fueran los que han inventado el progreso humano, algo as como si Leonardo
hubiera sido neoliberal, por ejemplo.
Si usted dice que hay que adaptarse a los nuevos tiempos, por qu se
opone al pragmatismo, tan en boga
actualmente?
Hay modas y tendencias, pero eso que
antes era una moda en ciertos crculos,
hoy es una tendencia social destructiva.
Veo que existe una fuerte tendencia a
deshumanizar a la gente, frente a la cual
hay que aprovechar otra tendencia histrica que siempre lucha contra la
deshumanizacin del ser humano. Debemos poner en marcha los valores de la
intencin humana y denunciar todo aquello que aliene. Creo que el pragmatismo
es una tendencia fuerte, que los ropajes
que tiene hoy esta presentacin neoliberal
van a cambiar porque harn crisis, pero
que de todos modos la tendencia a sumergir al ser humano y a convertirlo en
hormiga va hacia adelante. Entonces ac
hay una lucha que no es de modas, sino
histrica, con distintas transformaciones.
La creacin de la Alianza Humanista-Verde sera una nueva expresin del silosmo que ya no le hace
asco al poder, se mete al sistema e
intenta cambiarlo desde adentro?
Claro, hay ideas en esta forma de pensamiento que pueden ser aceptadas ms
o menos por nuevas organizaciones polticas, e incluso, tal vez, por otras que
son ms antiguas, pero que en cuanto
ideas les parecen aceptables. Y me pa-

rece muy bien, aunque no confundira las

ideologas con las personas.
En Chile, esa Alianza ha estado cercana a la izquierda. Se podra proyectar eso a nivel ms global a partir
de fenmenos como la Perestroika?
El pensamiento humanista es muy
prximo a la Perestroika. Creo que es
adems la postura de los nuevos tiempos la que est ocurriendo en la Unin
Sovitica, no es simplemente el resquebrajamiento de la estructura econmica
y que hacen cola en el mercado. Se est
produciendo un fenmeno nuevo, y hay
afinidad. En cada pas las variables son
muy complejas, pero si me pregunta en
trminos generales, la afinidad sin duda
es con la izquierda.
Usted dice que la tarea de aquellos que quieren un mundo mejor ser
efectiva si se la hace crecer desde el
medio en que se tiene alguna influencia. No le parece una perspectiva
de cambio demasiado lenta?
Hay que producir un cambio en la gente, y seguramente cuando sta se abra a
otro momento histrico se vern los frutos. Es cierto que aparece como muy
lento, por lo menos en este momento,
pero hay cosas que pueden parecer
mucho ms veloces y no serlo. Lo que
pasa es que cada uno tiene su corazoncito y quiere ver el cambio.
Me puede explicar en qu basa su
optimismo respecto del futuro latinoamericano, qu signos alentadores ve?
En Amrica Latina est difcil la situacin, se ve avanzar mucho la cosa del imperio. Pero veremos si en los pueblos se
despierta una conciencia de que esto no
se arregla por partes sino en conjunto. Si
surge la necesidad de actuar solidariamente. La situacin est difcil, pero no imposible. Los latinoamericanos tienen capacidad para hacerlo, son pases muy nuevos.
Adems, quin sabe qu transformaciones puedan ocurrir en el imperio mismo.
O sea que sto es casi como tener
fe, al final...
Y s, bueno, es un poco como tener fe.
En el destino de la gente y en que no te
aplasten la cabeza.

Creo que el
pragmatismo es
una tendencia
fuerte, que los
ropajes que tiene
hoy esta presentacin neoliberal
van a cambiar
porque harn
crisis, pero que de
todos modos la
tendencia a sumergir al ser
humano y a convertirlo en hormiga va hacia adelante.

134

Entrevista a Silo
Canal 11, programa Enlace
Mexico, DF, 22 de junio de 1991

Muy buenas noches y muchsimas

gracias por haber aceptado la invitacin a platicar aqu con nosotros
en Enlace, Silo.
Buenas noches y gracias a usted.
Bueno justamente hace un ao que
usted vino a Mxico y tuvimos la
oportunidad de platicar con usted en
el noticiero de Hoy en la Cultura y
hablbamos sobre este proceso por
lo menos deseable de humanizar la
Tierra.
De este ao para ac o de esta
fecha para ac han existido cambios
importantsimos que quizs en aquella ocasin ni usted ni yo hubiramos imaginado.
Hacia dnde va este proceso de
humanizacin o deshumanizacin de
la Tierra? Cmo estn las cosas
pues actualmente en este planteamiento que usted hace en su libro
sobre la necesidad de humanizar la
Tierra?
Bueno, este libro encara este tema ms
bien desde el punto de vista literario de
la prosa potica ms que pretender dar
descripciones o soluciones a estos problemas. Es una invitacin y un llamado
a la reflexin conjunta, pero en lo que
hace a su pregunta, nos encontrbamos
en una etapa de mucha confusin porque claro, hay problemas en Amrica
Latina que es donde nosotros vivimos,
hay problemas, muchos problemas econmicos de interaccin con ms culturas de intercambios econmicos muy
vigorosos con otros bloques econmicos o bloques culturales diferentes. En
fin, estamos en una poca de transicin,
creo que tambin hay muchas voces
altisonantes que dramatizan mucho la
cosa.

Usted sabe muy bien que Europa

sufra un proceso en algn momento
parecido al que se puede llegar a sufrir en Mxico y otros pases. Los europeos en su momento consolidarn
una especie de bloque que tal vez haya
sido para bien pero en el caso de
Amrica Latina y en el caso de Mxico la consolidacin de un nuevo bloque econmico tiene otras implicancias. Hay un trasfondo de choques
culturales y todo aquello que habra
que estudiar ms despacio.
Bueno, queda perfectamente claro que
dentro de todo lo que usted est sealando la economa es la que est marcando el rumbo, tan es as que incluso
algunas polticas que estn llevando las
riendas de procesos de integracin econmicos en Amrica Latina (AL) le han
dado un justo peso a la cultura, no lo han
analizado pero por ejemplo otros pases
como Canad le estn dando una gran
prioridad a la cultura como identidad nacional.
En ese sentido le quiero preguntar
maestro Silo, qu va a pasar con los
nacionalismos en estos procesos de
globalizacin?
Yo creo que el hecho de sentir lo nacional, el hecho de ser nacionalista es
ms que nada un temperamento que una
idea clara; es decir todo el mundo tiene
su corazoncito, todo el mundo desea
alentar lo suyo propio, el medio en que
ha nacido, los valores en los que se ha
formado, pero sto es una cosa muy diferente a lo que ocurre en este proceso
de transformacin muy enrgica que
estamos sufriendo. El estado nacional
que desde 200 aos hasta hoy, para ac
ha sufrido muchas transformaciones, en
este momento se encuentra asediado.

135

Canal 11 - Mxico
O sea la nacin estado.
Claro.
O dentro de sto estamos considerando al pueblo como tal?
No, yo hago un diferencia muy grande
entre Estado y pueblo, pero el viejo concepto nacionalista est sufriendo grandes embates por arriba, por as decir,
estn los grandes bloques y los agrupamientos econmicos que van ms all
de las naciones, estn las multinacionales, est todo aquello, y por abajo estn
las corrientes centrfugas que an dentro del bloque se manifiestan con mucha intensidad, es el caso de Europa
donde muchos localismos tienen una
fuerza muy grande y son muy enrgicos frente a esta situacin. El estado
nacional est perdiendo cada vez ms
importancia, entonces los nacionalismos
como tales, estn perdiendo tambin vigor porque imagnese usted lo que sera
si cada uno de los pases de la Comunidad Econmica Europea trataran de
reafirmar sus valores de tal manera, que
no se pudieran establecer vnculos econmicos entre ellos, eso no es lo que
est pasando, que cada una va haciendo su aporte cultural a este enorme caldero que es la comunidad. La Comunidad Econmica Europea que adems de
ser una comunidad econmica es una
entidad cultural nueva, yo creo que se
trata de entidades culturales que van ms
all de los nacionalismos y en el caso
nuestro, en el caso de Amrica Latina
la cosa se complica un poco ms porque participan de este nuevo bloque
otras culturas o subculturas, podemos
llamarle as.
Cules son?
Y como por ejemplo la norteamericana, que tiene su perfil muy neto y que
se apoya sobre todo en su gran poder
econmico y su desarrollo tecnolgico
frente a la formacin de un futuro bloque multinacional, por as decir.
Latinoamrica puede sentirse un poco
minusvlida o un poco inconsistente en
sus planteos frente a esta fuerza y este
desarrollo. Yo creo que no hay que asustarse mucho con eso porque si es que

se piensa en Amrica Latina, que hay

verdaderas fuerzas culturales, entonces
el hecho de disponer de nuevos elementos tcnicos, de nueva tecnologa, va a
hacer que el mensaje vaya de ida y de
vuelta, es como estar asustado porque
por el telfono lo invade a uno el interlocutor, pero resulta que en un dilogo telefnico tambin uno puede llegar al interlocutor.
O sea que en este caso debo de interpretar lo que usted dice como que
Amrica Latina, Mxico dentro de
este proyecto tambin del Tratado de
Libre Comercio con USA y Canad
puede tener armas, puede tener el as
en la manga para responder y conservar su identidad.
Claro. Y no lo planteara tanto como
armas sino lo planteara como una colaboracin al crecimiento de la cultura de
la cual est muy necesitado USA como
otros puntos del mundo. Si creo que el
aporte cultural que puede hacer AL y
Mxico a todo este bloque es muy grande.
Bueno pues Lidia tambin le quiere
preguntar algo ms de Silo dentro de
esta misma temtica. Lidia adelante.
Precisamente ante sta nueva era de
cambios y bueno de constante evolucin tecnolgica, se podra decir que
se pierde un poco la humanizacin
cuando el hombre se supedita a las
maquinas; como podra rescatarse o
como podra hacerse un planteamiento de rescate de esta humanizacin.
Sin duda que ac se ha sufrido un proceso de deterioro muy grande de las
ideologas tradicionales que resaltaban el
valor del hombre. Frente al valor de la
tecnologa o de las mquinas, el surgimiento de nuevas ideologas como el
pragmatismo y todo aquello, que pretenden no ser ideologas, se debe fundamentalmente a la cada de los grandes sistemas de pensamiento, vigorosas filosofas
y puntos de vista que tenan vigencia
hace poco, han perdido vigor.
O sea que usted est de acuerdo que
existe la muerte de las ideologas.
De ninguna manera, creo.

El viejo concepto nacionalista

est sufriendo
grandes embates
por arriba, por as
decir, estn los
grandes bloques y
los agrupamientos econmicos que van
ms all de las
naciones, estn
las multinacionales, est todo
aquello, y por
abajo estn las
corrientes centrfugas que an
dentro del bloque
se manifiestan
con mucha intensidad.

136

Canal 11 - Mxico
Murieron las ideologas.
No, creo que esa ideologa que pretende tal cosa no nos es suficientemente consistente, lo que pasa es que los
grandes sistemas de pensamiento del
siglo pasado ya han pasado de moda ,
decir que no se estn en este momento
forjando nuevas ideologas y nuevas
imgenes del mundo. Creo que el mismo planteamiento del fin de las ideologas es netamente ideolgico y est al
servicio de una visin del mundo que
empieza en Chicago en 1840 en el
Metaphisical Club de Chicago con los
pragmatistas tales como William James,
y todo aquello es ideologa. S.
Bueno, estamos recibiendo algunas
preguntas de nuestro auditorio y nos
preguntan cul es el motivo de su visita a Mxico. Bueno, yo tengo algunos datos, pero si le puede responder a nuestro auditorio...
Bsicamente es asistir al lanzamiento
de una coleccin sobre libros, editados
por Plaza y Jans, voy a dar una conferencia el da 4 a las 7 p.m. en el Palacio
de Bellas Artes, as que fundamentalmente es encontrarme con mi pblico y
encontrarme por supuesto con los editores y analizar la posibilidad de la aparicin de nuevos libros, Mitos races
universales. Yo le asigno mucho valor
al tema del mito porque a veces, se cree
que se est hablando de ideas y se est
hablando de mitos; bueno, as que eso
vendr enseguida...
Bueno, pues este es el motivo de la
visita del maestro Silo, quisiera retomar en estos ltimos minutos, de preguntar acerca del ttulo de este libro
del que ya tuve oportunidad de leer
Humanizar la Tierra. Usted es optimista de que las mentes, los cerebros y
sobre todo los cerebros de aquellos
que tienen capacidad de tomar decisiones que afectan a millones de seres humanos en el planeta Tierra, todos aquellos que dan la cara y que
estn detrs de los que dan la cara,

es optimista para una verdadera humanizacin y en todo caso, qu sera humanizar la Tierra?
Tiene varias facetas esta pregunta, pero
creo que s, que hay inteligencia suficiente, incluso en los que tienen en sus manos la posibilidad de tomar decisiones
para los grandes conjuntos, creo que hay
suficiente inteligencia en ellos para comprender el reclamo de los pueblos y el
reclamo que est haciendo la gente en
este momento, que se sufre una especie
de crisis de sensibilidad y que se cree
que con dos o tres tornillos se va a solucionar el problema de la gente, que se
est apareciendo un nuevo mito que creo
va a durar poco, hay mucha gente inteligente tambin que sabe que todas estas
cosas son ms profundas y que hay que
atenderlas con ms cuidado. Creo que
estos dirigentes son inteligentes como
para no perder su popularidad y atender
a los reclamos de la gente a medida que
estos crezcan.
Hay una cantidad de malestares que
podramos hacer una larga lista. No en
vano crece la drogadiccin, no en vano
crece el suicidio, no en vano crece todo
esto que podramos llamar el malestar
de la cultura y a todo esto hay que dar
respuesta y estas respuestas no pueden
ser simplemente represivas sino hay que
dar alternativas nuevas. Estos dirigentes se estn encontrando con este problema, simplemente lanzando la pelota
para adelante diciendo que con el tiempo y dentro de 200 aos probablemente
se hayan superado estos problemas.
Bueno, pues aqu en el Canal 11 estaremos pendientes de las actividades que
usted realice. En verdad, yo respeto
muchsimo la publicacin y el contenido de su libro que es el nico que he
ledo, continuar con los otros y rpidamente agradecer a los que nos han
llamado. No nos queda tiempo de preguntar al maestro Silo, muchsimas gracias por haber estado con nosotros.
Gracias a ustedes.

Hay una cantidad

de malestares que
podramos hacer
una larga lista. No
en vano crece la
drogadiccin, no
en vano crece el
suicidio, no en
vano crece todo
esto que podramos llamar el
malestar de la
cultura y a todo
esto hay que dar
respuesta y estas
respuestas no
pueden ser simplemente represivas sino hay que
dar alternativas
nuevas.

137

Entrevista a Silo
Radio mexicana
Mxico, DF, julio de 1991

Locutora .Afirma Silo, que la vida

tiene sentido y que no todo ir hacia
la catstrofe, hacia la nada, hacia el
sin sentido. Luego a travs de El paisaje Humano Silo cuestiona la forma
de mirar el mundo y de apreciar los
valores establecidos. Humanizar la
Tierra es el reto, qudese con nosotros!, entablaremos dilogos al desnudo con el autor de esta obra literaria por medio de la cual Silo llama
a la conciencia de los hombres con
el ambicioso proyecto de humanizar
la Tierra. Con el profesor Juan Jos
Bravo Monroy quien conduce la entrevista.
Profesor Nos da mucho gusto tener
a Silo aqu con nosotros, sobre todo
saber que viaja lo mismo a la India
que a Islandia que a Mxico que a
Espaa que a tantos y a tantos sitios,
lo cul nos honra. Insisto en que lo
tengamos aqu presente con nosotros,
quizs en este momento el horario no
sea muy, muy identificable habiendo
dado tantos saltos de horarios. Muy
agradecido y bienvenido.
Silo Muy por el contrario el agradecido soy yo, y le he de decir una cosa,
que he encontrado aqu una cordialidad
que no he encontrado en otros lugares.
Quien es sensible busca quizs las
respuestas en el encuentro con las
dems personas algo de humanismo.
S.
Y de eso estamos para hablar realmente, el libro que usted ha publicado, Humanizar la Tierra, que ya se
encuentra a la venta por estos das
en las libreras, encierra toda una filosofa, humanizar la Tierra es una
Las preguntas a Silo las hizo la locutora.

propuesta que nos han hecho muchas

veces, pero nunca de una manera tan
formal, quizs como para hacer un
libro para ello, cul ha sido la idea
que le ha inspirado?
La idea por lo contrario, la idea para
humanizar la Tierra, ha sido encontrarse con que la Tierra se est deshumanizando, es decir, empezamos al revs,
empezamos con que estamos perdiendo
la comunicacin entre las personas, estamos perdiendo la comunicacin del ser
humano con la naturaleza, estamos perdiendo la estructura de los grupos familiares, de los grupos de amigos, se est
resquebrajando todo esto por la velocidad de este gran impacto que est imponiendo sobre nosotros la tecnologa,
desde luego que la tecnologa es un gran
bien, el problema es que direccin le
damos a todo este proceso de cambio.
Y por qu ser que en tanto que
usted lo ha mencionado hay nuevos
inventos que nos acercan supuestamente, porque la tecnologa permite
la comunicacin instantnea entre los
hombres, hoy tenemos una seal de
televisin que puede trasladarse a
miles de kilmetros, sin embargo, no
conocemos a nuestros vecinos, vamos,
no nos conocemos a nosotros mismos,
por qu este contrasentido?
Ese es el tema desde luego que vamos
a ver muy prontamente a ms de mil
millones de personas observar como se
manipula un baln no es cierto?, y vamos a escuchar los comentarios de todos los periodistas que estn en las radios distribuidos en todas las partes del
mundo acerca de este mismo evento deportivo, por supuesto que s. Pero claro
tambin nos va a servir para discutir

Empezamos con
que estamos
perdiendo la
comunicacin
entre las personas, estamos
perdiendo la
comunicacin del
ser humano con la
naturaleza, estamos perdiendo la
estructura de los
grupos familiares,
de los grupos de
amigos, se est
resquebrajando
todo esto por la
velocidad de este
gran impacto que
est imponiendo
sobre nosotros la
tecnologa...

138

Radio Mexicana
aunque sea con el vecino, con ste que
nunca hablamos, para discutir qu es lo
que est pasando en ese campo de juego tan lejano. En definitiva que las cosas ms lejanas hoy son las que tenemos ms cerca nuestro y las ms cercanas han desaparecido, esto que anot usted recin, de que cmo es posible
de que nos estemos incomunicando con
la gente ms cercana, bueno esto es
algo que no tiene culpa la tecnologa pero
lo que s tiene culpa tal vez la direccin
que se le da a la tecnologa.
Un programa como este, por ejemplo, donde el dilogo es franco, donde
estamos hablando de persona a persona, lo estamos haciendo a travs de un
medio tecnolgico, nos estamos acercando a nuestro pblico y, de qu estamos hablando?, estamos hablando de
los problemas humanos, no estamos
hablando simplemente de problemas
abstractos o tecnolgicos en s, o cosas
que no tengan relacin con las personas.
La tecnologa depende la direccin
que asuma, altamente constructiva o gravemente destructiva, como ha ocurrido
en las dcadas pasadas, dcadas en la
que estbamos al borde de una catstrofe y esa catstrofe era posible por
un desarrollo muy mal llevado de un proceso tecnolgico, pero tambin al lado
de esto ha crecido la microciruga, el
desarrollo gentico ha, crecido la investigacin y realizacin en el campo de
los frmacos, bueno la misma tecnologa que nos permite ver ese partido de
ftbol, tambin es un crecimiento para
el ser humano. De manera que al lado
de la reaccin nuclear, al lado del desastre que provoca el arrojar los desechos servidos del avance tecnolgico en
las fbricas de productos qumicos por
ejemplo, que provoca desastres ecolgicos y desastres humanos, al lado de
todo tambin eso est el avance de la
tecnologa que nos ayuda, bien. Nos
estamos deshumanizando decimos al
principio porque estamos perdiendo la
comunicacin entre las personas, esto
necesariamente va a llevar esa direc-

cin o podemos hacer algo para modificar este proceso de deshumanizacin?

Buena pregunta.
A mi ver hay que hacer un replanteo
en este gran proceso de cambio que se
est produciendo, y yo creo que son las
nuevas generaciones las que tienen que
asumir con ms vigor este replanteo; ac
las cosas estn cambiando los valores,
se estn modificando las gentes, se estn desconectando entre s y aislando y
se necesita un nuevo modo de comunicacin. Va a servir a ese nuevo modo
de comunicacin esta tremenda tecnologa que hoy tenemos como son las radios, las televisiones, el medio escrito y
dems; s va a servir, pero para eso es
necesario que las gentes tengan ese espacio clido para comunicarse.
De quin debe de partir la idea de
humanizar la tierra? Es una idea
individual? Es una idea, Ud. lo dice,
que las nuevas generaciones, s, las
nuevas generaciones, me suena bueno, los que vengan que sigan adelante.
Claro que s.
Quin es el responsable de inicialmente humanizar esta Tierra?
Yo creo que se trata siempre de un
planteo individual, hay que comenzar por
el individuo y notar que las cosas estn
muy mal de comienzo, a lo mejor no est
tan mal como decimos, pero es bueno
darle un poco de dramatismo, las cosas
estn muy, muy mal y si no estn muy
mal las cosas se pueden agravar, si hacemos las cosas mal entonces partamos
de una posicin individual suponiendo
que hay un montn de cosas que estn
en malas condiciones y veamos desde
ah cmo podemos hacer para mejorarlas. Es decir, si estamos tan apurados en
la vida cotidiana por este proceso de
competitividad, si tenemos serios problemas acerca del futuro, si no sabemos
cmo va a derivar todo esto en los prximos das, si cada da tenemos ms temor a la enfermedad, a la soledad, a la
pobreza, a la muerte, por ms que vayamos remplazando con objetos en la vida
cotidiana lo que nos va pasando no va-

Nos estamos
deshumanizando
decimos al principio porque estamos perdiendo la
comunicacin
entre las personas, esto necesariamente va a
llevar esa direccin o podemos
hacer algo para
modificar este
proceso de
deshumanizacin?

139

Radio Mexicana
mos a lograr de ninguna manera desestresarnos, no vamos a lograr de ninguna manera tener equilibrio interno
suficiente, porque la competitividad de
la vida moderna, el proceso de cambio
al que estamos sometidos hace que no
sepamos finalmente ese fin de semana,
o esa pequea hora que nos quedamos
solos, hace finalmente que no sepamos
para qu estamos viviendo, es decir
nuestra vida empieza a perder sentido.
Es cierto, tenemos que llegar a tal
hora, porque si no perdemos el trabajo
en la oficina, tenemos que coger tal
medio de transporte porque si no llegamos a tal hora, estamos sometidos a
presiones tan tremendas que finalmente cuando nos quedamos solos, aunque
sea diez minutos solos nos decimos:
pero bueno, para qu estamos viviendo?
Este punto de humanizar la Tierra,
que parece una tarea colosal empieza
por uno mismo, y empieza por la pregunta por el sentido de la vida, la vida
que estamos llevando, tiene o no sentido? Somos simplemente un aerolito que
pasa por el espacio sin rumbo definido
o somos seres humanos que necesitan
antes que nada dar respuestas por su
futuro y dar respuesta por su sentido?
El ser humano es un ser como cualquiera, como cualquier otro de la naturaleza que simplemente nace, crece se
reproduce y muere, o es alguien que
debe volver sobre su propio sentido para
darle direccin, para ser artfice de su
destino, para darle direccin a sus actividades?
Estas preguntas debemos hacrnoslas, me parece, si siquiera digo debemos ms bien, dira, bueno es conveniente reflexionar sobre el sentido que
tiene para cada uno la vida. Usted se
ha tomado el trabajo aunque sea al terminar el da de preguntarse: bueno qu
es lo que he estado haciendo, y qu es
lo que va a derivar de esto, y qu es lo
que va a pasar conmigo dentro de diez
aos?, se ha tomado usted ese pequeo trabajo? Bueno, hay gente que ni siquiera quiere tomarse ese trabajo por-

que se va a encontrar que no gobierna

su propia vida, porque es gobernado por
los mismos acontecimientos. Entonces
para empezar a humanizar la Tierra hay
que empezar a comprender la falta de
sentido que pueden tener muchas de las
cosas que yo hago, hay que replantear
el funcionamiento de la propia vida y hay
que decir... (borrado de cinta).
Hoy se siente cada da ms alegre,
ms potente, con ganas de hacer ms
cosas, esos son indicadores muy claros,
parecidos a los indicadores que tiene alguien cuando ejercita sus msculos, tiene los msculos ms disponibles, o los
tiene cansados y llenos de cido lctico,
tiene usted sus pulmones ms abiertos,
lo mismo sucede en ese registro interno
que tienen las personas. Me siento cada
da ms deprimido, temo ms al futuro,
temo cada da ms a la enfermedad, a la
soledad o por lo contrario, veo que se
abre mi futuro, me comunico mejor, veo
que mis ideas funcionan a gran velocidad? Esas preguntas son muy parecidas
a las que podra hacerme por mi musculatura.
Conozco muchas personas que
practican esta idea y esta filosofa y
empiezan por ser felices por ellos mismos; para poder proporcionar felicidad a los dems, sin embargo, se encuentran en un mundo que da a da
se est deteriorando desde el punto
de vista fsico, desde el punto de vista humano, desde el punto de vista de
la aparicin de nuevas enfermedades.
Claro, claro.
Me da la impresin de que aquel que
quiere ser feliz, est marchando contra una corriente que lo avasalla y lo
avasalla y lejos que l est marchando hacia adelante, por ms que hace
esfuerzos titnicos, va hacia atrs
porque hay una corriente que lo avasalla y que le impide que siga adelante.
Desde luego esa corriente existe y esa
corriente va en contra de lo que uno quisiera ser. De acuerdo a lo que estamos
hablando no se va a poder hacer nada

Usted se ha
tomado el trabajo
aunque sea al
terminar el da de
preguntarse:
bueno qu es lo
que he estado
haciendo, y qu es
lo que va a derivar
de esto, y qu es
lo que va a pasar
conmigo dentro
de diez aos?, se
ha tomado usted
ese pequeo
trabajo?

140

Radio Mexicana
positivo contra esa corriente si es que,
si es que efectivamente las personas no
se ponen de acuerdo en algo; hay que
ponerse de acuerdo por medio del dilogo, y luego surgirn nuevos movimientos, nuevas formas de participacin sociales, y por qu no poltica, para cuestionar estas cosas que nos estn sucediendo.
Uno dice: el individuo solo no cuenta, ac cuentan las grandes agrupaciones. Eso es relativamente cierto, porque si los individuos se ponen de acuerdo entre s y ah surgen nuevas formas
de accin y nuevas formas de encarar
estos problemas; no es lo mismo que un
individuo se ponga a gritar en el medio
de la calle en contra del desastre
ecolgico a que cien mil personas se
manifiesten en un momento dado, en
contra de los residuos txicos; desde
luego que no es lo mismo pero para eso
es necesario que haya una percepcin
en cada uno de ellos, de cual son los
problemas.
As es que vuelvo al tema, creo en
el poder y en la fuerza de los individuos
que quieran desarrollar una actividad
con sentido de su vida; si estos individuos no terminan en ellos, sino que se
comunican con los dems, ah tiene usted el germen del nacimiento de futuros
movimientos sociales que se opongan al
desastre ecolgico y que se opongan a
esta marea tan poderosa que usted deca que se nos vena encima y contra la
que nada podamos hacer.
Y ahora son muy pocos los que
estn remando contracorriente para
tratar de componer las cosas?
Pero siempre ha pasado as en la historia, porque aunque sean pocos, porque estas cosas las sabe usted bien, no
nacen grandes como no nace grande el
ser humano, el ser humano nace pequeito, estas nuevas ideas y estas nuevas
corrientes siempre nacen pequeas, pero
a lo largo del tiempo lo que era pequeo
empieza a crecer y empieza a desarrollar su potencia.
Usted, que ha tenido la oportunidad de pensar y desarrollar muchos

temas, habr pensado sobre la felicidad? Cree usted que esta se da por
un ejercicio por receta? o es un plan
preconcebido de ser feliz o es algo
inexorable del destino que nos esta
marcando, ya la felicidad o infelicidad del ser humano?
Yo creo que ser feliz o no tiene que ver
con el estado de unidad interna o de contradiccin, si yo pienso una cosa, siento
otra y finalmente acto en una direccin
diferente seguramente voy a producir en
m una gran contradiccin; si yo en cambio pienso, siento y acto en la misma
direccin, yo estoy dando unidad a mi
vida. El registro de felicidad no es sino
el registro de que las cosas andan bien,
y el registro de infelicidad es que las
cosas estn descalibradas en mi interior.
De manera que creo que esto de la
felicidad o de la infelicidad tiene que ver
con el sentido de la vida en tanto y en
cuanto esta sea contradictoria o sea
unitiva es decir: haya actos de unidad
que van en una direccin que le permite
al ser humano crecer, hablar de felicidad o infelicidad es lo mismo que hablar
de contradiccin o unidad en las cosas
que uno hace en su vida.
Voy a preguntarle al viajero, usted
que ha tenido oportunidad de estar
en distintos pases en un tiempo relativamente corto, cul es el termmetro de la humanidad en este momento?, y cul es el estado de las generaciones actuales?, hacia dnde caminan?, hacia dnde van, hay felicidad en ellos?,hay algn pas que
podamos decir estn anmicamente
superior a otros?
No, todo lo contrario, lo que he registrado es un temor muy fuerte al futuro.
El problema que hoy se ve en sociedades diferentes donde su nivel de vida es
distinto, donde unas son sociedades opulentas y otras son sociedades muy humildes y de pocos recursos, el problema
que se ve al conectarse personalmente
con las gentes de las nuevas generaciones, es que no se sabe lo que va a pasar
maana. Esta zozobra, esta inseguridad
me parece que es una constante a pesar

Yo creo que ser

feliz o no tiene
que ver con el
estado de unidad
interna o de
contradiccin, si
yo pienso una
cosa, siento otra y
finalmente acto
en una direccin
diferente seguramente voy a
producir en m
una gran contradiccin, si yo en
cambio pienso,
siento y acto en
la misma direccin, yo estoy
dando unidad a mi
vida. El registro
de felicidad no es
sino el registro de
que las cosas
andan bien, y el
registro de infelicidad es que las
cosas estn
descalibradas en
mi interior.

141

Radio Mexicana
de que las condiciones de vida son diferentes en los distintos pases.
Mire usted que cosas tan extraas,
y otra de las cosas tan curiosas que he
visto, es que hay un proceso de
mundializacin muy veloz, en donde antes las personas que no se entendan
porque estaban a mucha distancia, hoy
a travs de los medios de difusin, del
intercambio de productos, del desplazamiento de personas y dems, se entienden con mucha facilidad; no se entendern en sus posturas polticas, pero se
entienden con mucha facilidad, sobre
todo estoy hablando del tema de las nuevas generaciones. La gente de ms edad
que se educ en otro ambiente histrico
cultural y dems y bueno, pero las gentes de las nuevas generaciones se entienden aunque estn en distintas latitudes, y hablan distintos idiomas, tienen
los mismos gustos, est surgiendo una
misma sensibilidad por un tipo de msica, hay una forma de vestirse, hay una
forma de moverse hay, una gstica comn que usted la encuentra en Bombay,
en Copenhague o en Panam.
Y esto es as, en las nuevas generaciones hay una unificacin, yo dira de
una sensibilidad comn ms que de un
sistema de ideas, hay una sensibilidad
comn que est surgiendo una nueva
sensibilidad en el mundo, esta sensibilidad tambin coincide con esto de darle
un sentido a la vida. Esta gente joven se
est preguntando, en distintas partes:
pero a dnde nos lleva esto?, qu va
a pasar en el futuro inmediato?, tendremos que seguir la tradicin de las
guerras que nos dejaron nuestros padres, nuestros abuelos y as siguiendo?,
o tendremos que abrir un mundo de
paz, un mundo ms musical, por darle
un nombre, un mundo ms armnico?
Esto que usted me pregunta, qu es lo
que he encontrado en una rpida vuelta, por distintas partes del mundo, he encontrado un proceso de mundializacin
y unificacin muy grande en las nuevas
generaciones y sobre todo en la sensibilidad de las nuevas generaciones ms
que en sus ideas.

Y esto qu puede acarrear en el

futuro?
En el futuro creo que este proceso de
mundializacin va acarrear tambin
grandes procesos sociales de tipo internacional, creo que se van a poner de
acuerdo gentes que estn en distintos
continentes y pases detrs de una idea
comn, de un comportamiento comn,
que ser defender la naturaleza o ser
defender al ser humano, o ser defender la comunicacin directa entre las
personas, o ser reclamar mayor humanidad en el trato de uno con otros, eso
no lo puedo adelantar.
Claro, qu estar pasando con la
madre tierra cuando nos est dando
alguna respuesta de si es... en algunas partes del mundo, o algn deterioro gradual de la naturaleza, o en
mutaciones, o aparicin de fortalecimiento de enfermedades que ya se
crean abatidas por el hombre?, qu
ser acaso la respuesta del medio
ambiente y de la tierra hacia la continua agresin que es objeto por parte
de la propia humanidad?
Claro, creo, porque en la misma pregunta est implcita un poco la respuesta, creo en efecto que hay una reaccin
de este mundo que es un mundo viviente y que no es un mundo esttico, en
donde los distintos sistemas del planeta
se interactan, usted hace una pequea
variacin en los grados de temperatura
y provoca una modificacin total en el
sistema, usted modifica el monxido de
carbono, el dixido de carbono o lo que
fuere y tambin tiene una modificacin
muy grande en todo el ecosistema, finalmente va a ver especies que se van a
favorecer y especies que se van a desfavorecer. Usted no puede romper el
equilibrio ecolgico simplemente llevado por la avidez como ha sucedido hasta
hace poco, por la avidez que tienen algunos de..., bueno, del cuero de ballena,
del hgado de ballena, del aceite de ballena, porque provoca no solo la desaparicin de un tipo de animal que en s es
una maravilla biolgica, sino que provoca adems un desequilibrio en toda la

En el futuro creo
que este proceso
de mundializacin
va acarrear tambin grandes
procesos sociales
de tipo internacional, creo que se
van a poner de
acuerdo gentes
que estn en
distintos continentes y pases
detrs de una idea
comn de un
comportamiento
comn, que ser
defender la naturaleza o ser
defender al ser
humano, o ser
defender la comunicacin directa
entre las personas, o ser reclamar mayor humanidad en el trato
de uno con otros,
eso no lo puedo
adelantar.

142

Radio Mexicana
flora y la fauna marina; estamos hablando de la ballena como cosa espectacular, pero resulta que hay cosas mucho
ms inmediatas, ms pequeas, que no
se trata de la ballena, se trata simplemente de qu est pasando con la
desertizacin que tenemos aqu en las
puertas, en todas partes, y que tenemos
que hacer algo inmediatamente, y si no
acometemos esta lucha contra la deser-

tizacin en poco tiempo ms vamos a

tener un desequilibrio total. Cmo no va
a reaccionar la naturaleza, no es que la
naturaleza reaccione con intencin como
hara un ser humano, pero como es un
sistema dinmico de movimiento y en
equilibrio cuando alteramos algunas de
sus partes se producen muta-ciones y
mutaciones muy fuertes, estamos asistiendo a reacciones de la naturaleza.

143

Entrevista a Silo
Revista ABC de Paraguay
Buenos Aires, 3 de noviembre de 1991

(Falta una pregunta inicial referida

a las editoriales....)
Silo.... Plaza y Jans, Plaza y Valdz
en Mjico, en Centroamrica; Planeta
para Sudamrica, as es que est bien
distribuido el tema de las editoriales en
nuestra lengua.
PeriodistaAparte de escritor, qu
es?
Bsicamente yo dira... Porque me han
preguntado esto muchas veces y...
Bueno, pero usted se considera un pensador, y todo aquello... Eso lo va a decir el tiempo, eso lo va a decir el tiempo
porque la calidad de pensador se adquiere o no de acuerdo al avance que se
haga justamente en trminos de ideas,
mientras que en escritor se convierte
cualquiera que escribe. Entonces lo veo
como una actividad mucho ms fcil,
mucho ms cotidiana...
Cul es la esencia de sus escritos?
Cul es la esencia de mis escritos?
Ocurre que este pensamiento, que tiene alguna complejidad, se ha expresado
de distintas maneras. Se ha expresado
en prosa potica, como es el caso de
Humanizar la Tierra, se ha expresado
en forma tambin de ensayo, como en
el caso de un escrito bajo el ttulo de
Contribuciones al pensamiento. Esos
dos ensayos que estn en Contribuciones al pensamiento tratan uno sobre
psicologa desde el punto de vista filosfico, y el otro sobre historiologa. As
pues, son dos temas el de psicologa
desde el punto de vista filosfico y el de
historiologa son dos temas que han
sido tratados a modo de ensayo precisamente, no a modo de pieza literaria,
entonces tienen toda la complejidad del
ensayo.
En torno a su pensamiento se ha

formado todo un movimiento...

Est bien... y te contino con estas
cosas que estn publicando. Hay otras
expresiones tambin literarias de este
pensamiento. La exgesis, por ejemplo,
el comentario sobre textos no mos sino
de otros. Esa exgesis aparece en un
libro que se llama Mitos races universales. Y bueno, Experiencias guiadas
es otro libro de cuentos cortos y ahora
sale, ahora en noviembre estn por largar el ltimo, que creo que les gustar a
los pblicos porque es de fcil acceso.
Ese tiene que ver con el cuento corto,
con el relato, con la ciencia-ficcin...
Qu busca, en todos sus escritos?
Todos los escritos que son expresiones,
en distintos campos, del mismo pensamiento, son por supuesto ideolgicos.
Esto es muy importante. Siempre lo destaco porque hay toda una cosa, un montaje actual: se supone que las ideologas
han muerto, se supone adems que la
palabra ideologa hoy es algo horroroso,
no se puede mencionar... Esa formulacin se hace desde una ideologa que
pretende no serlo, que es la ideologa
pragmtica. Un pragmtico, quien participa de esa ideologa, dice que las ideologas han desaparecido y dems. Es
decir: una forma de imponer una nueva
ideologa, as como en otras pocas nos
decan algunos cultores de esas ideas
que no tenan una ideologa sino que eran
cientficos. Entonces, como haba una
devocin hacia el cientificismo, cuando
ellos decan que eran cientficos nosotros tenamos que aceptar que eran cientficos. Eso es fantstico! Cualquiera
puede decir: Yo soy cientfico. Entonces el otro tiene que aceptarlo. Y hoy
hay algunos que dicen: lo mo no es ideolgico. Y tenemos que aceptarlo, s, s,

Todos los escritos que son expresiones, en distintos campos, del

mismo pensamiento, son por
supuesto ideolgicos. Esto es muy
importante.

144

ABC de Paraguay
esa ideologa est en franca colisin con
nosotros, en franco choque, y se est
imponiendo.
Cmo naci el Movimiento?
El Movimiento naci en la dcada del
60 con un grupo muy pequeo de estudios, en un pueblito tambin muy pequeo. Estamos hablando de una provincia
de ac, de Argentina, que se llama
Mendoza, limtrofe con Chile. Est muy
cerquita de Santiago... Este pequeo
grupo de estudio, de gente joven con
algunos profesionales muy jvenes tambin, algn psiclogo, algn socilogo y
todo aquello, pero todos muy jvenes,
haban ya detectado que se estaba produciendo una crisis muy seria. Y ya plantearon muchas cosas. En este grupo
seran 15 20 personas se replantearon muchas cosas. Muchas cosas que
se daban por...
Entre las cuales por ejemplo...?
... entre las cuales, por ejemplo, se
plantearon los temas de las ideologas
sobre las que hoy estamos insistiendo
tanto. Se revisaron todas las ideologas
que estaban en boga, se las estudi cuidadosamente, se vieron sus puntos dbiles, y se analizaron algunos aspectos
del proceso histrico en el que estaba el
mundo, en el que estaba Latinoamrica
y en el que estaba este pas. En aquella
poca ya se vio que haba muchas
disonancias y que se iban a producir
cambios importantes. Ya...
Como cules?
Transformaciones polticas de mucha
fuerza... Se vea, por ejemplo, que las
ideologas que daban lugar a distintas
expresiones polticas, ya haban muerto
como ideologas. Entonces lo otro era
esperar un tiempito hasta que los esqueletos sin espritu -que eran los sistemas
polticos montados-, se cayeran. A nosotros no nos sorprendi ya estoy hablando de muchas dcadas despus no
nos sorprendieron cambios importantes
en lo poltico.
Como cul?
Por ejemplo, la cada del muro de Berln en torno al desastre del socialismo
real y dems...

Por qu no les sorprendi?

No nos sorprendi porque para nosotros era muy lgico que as ocurriera
porque...
Por qu?
Porque esa ideologa estaba muerta
desde la dcada (...)
Y las ideologas cumplen una estructura, un lmite, un tiempo?
Las ideologas cumplen con el rol de
dar orientacin, de manera que si en base
a una ideologa se monta un sistema poltico o econmico, y esa ideologa que
es la encargada de dar direccin muere, queda solo el aparato, el esqueleto.
Entonces este esqueleto sin ton ni son
tiene que apartarse de esa ideologa que
ha muerto y tiene que arreglrselas componiendo situaciones, poniendo parches.
Es lo que decimos que va a ocurrir as
como en aquella poca vimos por anticipado lo que iba a ocurrir ahora decimos que es lo que va a ocurrir con esta
ideologa del neoliberalismo.
Qu va a ocurrir?
Esta ideologa del neoliberalismo, que
sirve... en fin, que tiene cierto objetivo,
cierto destino, en base a esa ideologa,
a esa filosofa, a ese punto de vista, se
est montando toda una organizacin
social, se est montando un estilo de
vida... Pero claro, esta ideologa en realidad ya tambin ha muerto hace tiempo. As que queda esperar no obstante
que siga avanzando poltica y econmicamente este neoliberalismo queda esperar futuros colapsos que, claro, van a
ser mucho ms serios que los anteriores
porque est cubriendo al mundo.
Como cules, por ejemplo?
Bueno, por ejemplo creo que va a haber importantes crisis en lo que hace a
recesin, creo que va a haber...
De hecho ya est ocurriendo...
Claro...
Disculpe... y cualquier persona que
no piensa mucho, se da cuenta de
esos cambios y de eso que usted est
diciendo. En qu se basa usted para
decir y para fundamentar que eso
est ocurriendo y que va a ser mucho
peor?

Las ideologas
cumplen con el rol
de dar orientacin, de manera
que si en base a
una ideologa se
monta un sistema
poltico o econmico, y esa ideologa que es la
encargada de dar
direccin muere,
queda solo el
aparato, el esqueleto.

145

ABC de Paraguay
Bueno, yo me baso en una simple mirada que se puede echar al mundo, no?
Si uno echa una mirada rpida al mundo, de ninguna manera estos modelos o
estos paradigmas que se estn proponiendo a Amrica Latina, de ninguna
manera son viables. Por ejemplo, se
dice, a cada rato se dice: Hay que seguir el modelo europeo. ndese con
cuidado, mi amigo, con esto de seguir
el modelo europeo, porque si usted quiere seguir el modelo europeo entonces
tambin quiere importar todo lo que pasa
en Europa. Por ejemplo, usted no desconoce que Europa est en guerra civil. Cmo en guerra civil? Claro, o
usted cree que Yugoslavia es de
Jpiter? Yugoslavia es un pas europeo,
importantsimo en el Consejo Europeo,
es parte de su historia, y esto puede
pararse o puede extenderse. No importa que se pare el tema de la guerra civil
de Yugoslavia o se expanda: es un sntoma grave. Es un sntoma grave de
acontecimientos que se van a complicar.
Y qu otros sntomas ve usted?
Vea, yo veo entre otros sntomas el
crecimiento de la violencia que se expone por distintos canales y distintas vas.
Va a haber migraciones en Europa, va
a haber migraciones, no slo el tema de
la guerra civil de Yugoslavia.
Y dnde tiene usted el sntoma de
la migraciones?
Mire, yo he visto lo que ha pasado en
Albania... De pronto vienen 2000
albanos a las costas italianas, les da la
histeria a los italianos y terminan arrojando a nios al agua! Y luego, haciendo cercos y estadios que hacen recordar el Estado Nacional de Chile en la
poca de Pinochet, donde se encierra
a la gente y se la custodia con gente
armada a su vez para luego deportarla de un modo infame...
(No se entiende la pregunta)
Bien, yo le puedo comentar todo eso
pero, hablando de sntomas, en qu sntomas me baso para decir que ac va a
haber una descomposicin importante?
Menciono no slo el caso de las migra-

ciones: el caso de este desacomodo que

se da entre Alemania Oriental y Occidental ahora que se han unificado; me
baso en el problema, en el ejemplo de la
guerra civil yugoslava; me baso en desacomodos econmicos muy importantes
que estn ocurriendo en varios pases de
Europa empezando por Espaa; me
baso en la situacin relativa que tiene
Europa respecto al Este, respecto al
Medio Oriente y los pases del norte de
frica donde crecen los fundamentalismos musulmanes; y me baso en la
idea de que por un lado se habla del
Mercado Comn, de su expansin y dems, y veo un cerco tremendo que est
instalando alrededor de Europa no slo
el proceso histrico sino tambin el
Nuevo Orden Mundial.
Entonces veo una situacin muy difcil, y cuando nuestros ingenuos dirigentes hablan de seguir el modelo europeo,
yo les preguntara una y otra vez: qu
es lo que quieren seguir del modelo europeo? Porque no se querrn comer todo
Tendrn que tomar unas cosas y otras
no, porque si se comen todo van a explotar igual que van a explotar ellos...!
Eso es lo que simplemente destaco respecto de las situaciones delicadas que
hoy se dan el mundo.
Pero bueno, en qu me baso para
decir que ese modelo va a sufrir problemas? Me estoy basando en una cantidad de acontecimientos que se ven muy
claramente: esa repartija del mundo que
haba entre Estados Unidos y su enorme zona de influencia por un lado, el
Mercado Comn y su zona de influencia, y el Japn y su zona de influencia,
hoy est siendo barrida un poco por la
influencia de un nuevo imperio que se
ha gestado sobre todo a partir de la
Guerra del Golfo que es Estados Unidos.
Y eso puede ser, cmo se dira, pueden ser evitados todos esos distintos
cambios, esa violencia, esas transformaciones tan aceleradas y violentas,
pueden ser revertidas de manera positiva?
No creo.

As que queda
esperar no
obstante que siga
avanzando poltica
y econmicamente este
neoliberalismo
queda esperar
futuros colapsos
que, claro, van a
ser mucho ms
serios que los
anteriores porque
est cubriendo al
mundo.

146

ABC de Paraguay
Por qu?
Porque no existe paridad de fuerzas
para hacerlo. Cuando el Imperio romano, o cualquier otro imperio de los cuales nos informa la historia, se generan,
se montan y avanzan, no hay en ese
momento fuerzas que puedan hacerles
frente.
... el Movimiento en este momento?
(No se entiende la pregunta).
Es que el Movimiento no cree que sea
su momento en el momento de crecimiento del imperio. Cree que su momento va a coincidir con el colapso de los
imperios. Nosotros creemos que cuando se colapse esta situacin que no falta
mucho tiempo nos parece ...
Cunto?
No podra decirlo en aos, no podra
decirlo en aos, pero yo pienso que se
pueda colapsar la economa norteamericana muy velozmente...
Por qu?
Puede haber crisis de recesin muy
importante... Porque hemos tenido los
sntomas tambin. En 24 horas, en 1929
hubo una crisis donde peg esos cuatro
puntos el fenmeno, y cay la bolsa y
cayeron las acciones y se arm un cataclismo. Lgicamente era un mundo
abierto en donde de todos modos se
podan recomponer situaciones.
Ac se produce un fenmeno nuevo: con este nuevo orden y el surgimiento del primer imperio mundial que es este
de Estados Unidos, entramos en un sistema cerrado. Como nos explican los
fsicos, en los sistemas cerrados crece
la entropa, es decir el desorden interno. Antes, mientras estaba Estados
Unidos desarrollndose, por ejemplo su
inflacin la exportaba, su violencia la
exportaba vendiendo armas y todo
aquello, pero ahora teniendo un dominio global de situacin no va a tener
donde exportar su inflacin, su violencia y todo aquello. Eso nos hace pensar
que va a crecer mucho la entropa, va a
crecer mucho el desorden interno del
nuevo imperio.
As que es casi una ley de desarrollo
de los imperios anteriores que han exis-

tido como se han colapsado, es una ley

de desarrollo que ac suceda lo mismo
pero de un modo mucho ms acelerado.
Se necesitaron cientos de aos para que
cayera Roma, por ejemplo; pero con la
aceleracin del tiempo histrico, el desorden dentro de Estados Unidos no parece que fuera a llevar cientos de aos.
Cuntos aos llevar? No puedo decirlo, pero s me doy cuenta de que estn creciendo muy velozmente factores
de perturbacin adentro de Estados Unidos. Me parece evidente... Ahora, fijar
fechas es un poco difcil, pero s s que
es mucho ms veloz.
Cmo sera humanizar la tierra?
Yo creo que como estn las cosas, antes que nada antes de responder esa
pregunta quisiera hacer un anlisis muy
breve.
Es evidente que en este proceso se
est descomponiendo el tejido social y
estn desapareciendo cosas a las que
anteriormente llambamos solidaridad.
En la poca de la Revolucin francesa,
hace 200 aos, se habla de igualdad, libertad y fraternidad. La idea de fraternidad dio lugar con el tiempo las palabras cambian a los solidarismos, a las
ideas de solidaridad. El socialismo en
general se apoy mucho en la idea de
solidaridad, y otras corrientes no necesariamente socialistas abrevaron... dira
yo en el sentimiento de solidaridad.
Con el crecimiento actual de las companys que no tienen oposicin a la vista,
que se instalan en todos los lugares, cosas tales como la solidaridad son inconvenientes para su desarrollo, porque lo
que necesita en realidad la company
y no estoy hablando de un plan macabro sino de un desarrollo propio del sistema, lo que necesitan las companys
para mejor desarrollarse es que desaparezca toda organizacin y todo vnculo
entre personas para poder hacer su cosa.
Hasta Napolen nos deca en su momento que al pescado se lo come por partes, no es cierto? De manera que las
companys estn socavando por su
mismo desarrollo, no por maquiavelismo, estn socavando todo tipo de or-

Se necesitaron
cientos de aos
para que cayera
Roma, por ejemplo; pero con la
aceleracin del
tiempo histrico,
el desorden dentro de Estados
Unidos no parece
que fuera a llevar
cientos de aos.

Lo que necesitan
las companys
para mejor desarrollarse es que
desaparezca toda
organizacin y
todo vnculo entre
personas para
poder hacer su
cosa.

147

ABC de Paraguay
ganizacin intermedia, de base y dems.
As que los partidos polticos estn sufriendo tomemos el caso de Amrica
Latina que es el que nos toca de cerca
estn sufriendo serios problemas. Se
estn fragmentando y sub fragmentando. Se est fragmentando todo lo que
sea organizacin sindical; los tradicionales factores de cohesin como eran
las Fuerzas Armadas y era la Iglesia y
todo aquello, tambin estn sufriendo
embates de la desintegracin general.
Esta desintegracin llega muy lejos.
No estoy hablando slo de instituciones
cohesoras como era en otra poca: estoy hablando de las relaciones sociales.
Examinemos lo que sucede en un pas
tecnolgicamente avanzado, por ejemplo. Antes existan los compaeros de
estudio, en el aula, que iban promovindose de ao en ao... Y cmo se llamaban a s mismos? Compaeros, no
es cierto? Eran los compaeros que a
veces, cuando haba algn problema incluso se levantaban y empezaba la dialctica con el profesorado, o en la universidad, incluso llegaban a la calle. Incluso se daban esas alianzas solidarias
entre obreros y estudiantes por problemas comunes. Hoy, dentro del aula, si
cuando terminemos todos recibidos de
ingenieros va a haber un solo puesto de
trabajo, o dos o tres ese ingeniero que
va a seleccionar la company, y todos estamos atendiendo en esa direccin, el resto de los veinte o treinta estudiantes, y ya no nos sentimos tan compaeros, ya nos sentimos competidores.
Entonces ah, ese vnculo solidario por
ser de la misma promocin y estar en la
misma situacin, esto que en las viejas
teoras que interpretaban al mundo deba producir solidaridad, hoy no la produce: hoy produce competidores entre
s.
Por qu?
Por esto mismo! Porque hay pocos
puestos de trabajo para tomar a tres ingenieros, y el resto de los veinte ingenieros qu hace? No va a entrar a la
company, entonces
Qu propone a ese respecto?

Nosotros no proponemos mucho...

O qu piensa a ese respecto?
Y, yo pienso que est destruida la solidaridad social, pienso que el tejido social
est descompuesto, y pienso que hay que
empezar por otro modo. Pero para terminar mi anlisis dira que esto no afecta esta desintegracin slo a instituciones. Afecta a tipos de relaciones
interper-sonales e incluso, e incluso, personales. La antigua familia est sufriendo serios embates. No es que haya un
plan macabro para destruir a la familia;
es que la familia, dira yo, hasta por el
hecho de la propiedad horizontal, hasta
por el hecho de que los departamentos
son ms chicos, excluye por razones fsicas a tos, tas, abuelos y todo aquello... No vamos a decir que es la misma
familia de hoy! La familia urbanizada no
es la misma familia que antes inclua una
cantidad de gente, que es la familia agrcola, tpica. No es cierto? Bueno, esa
familia tambin se est reduciendo, y tambin se est fragmentando.
Llegamos a algo mnimo, ahora. Ya
no estamos hablando de los sindicatos,
los partidos, la Iglesia, las Fuerzas Armadas; ya no estamos hablando de los
compaeros de promocin de la escuela; estamos hablando de la familia. Pero
ahora ms todava, ms lejos! Ya no hablamos de la familia, hablamos de la relacin entre dos personas: la pareja. Ya
estamos hablando casi del tomo mnimo, dos personas. Dos personas! Esa
tal solidaridad, hoy en la pareja, en las
sociedades tecnolgicamente avanzadas,
esa pareja vive en un cuartito de 5 X 5
en donde los dos discuten cuntos metros les corresponde a cada uno, y a
quin le corresponde la olla, a quin le
corresponde la sartn, y de quin es la
frigidaire, y de quin es la cocina!
As que estamos llegando a una situacin que ya no es el problema de los
sindicatos que se destruyen, estamos
hablando de una relacin entre dos, que
es la relacin mnima! Esa relacin entre dos tiene problemas. En esta aceleracin a su vez del tiempo histrico,
esta aceleracin de los acontecimientos

Yo pienso que
est destruida la
solidaridad social,
pienso que el
tejido social est
descompuesto, y
pienso que hay
que empezar por
otro modo.

148

a su vez, porque todo esto est en dinmica, yo voy cambiando objetos. La

sociedad de consumo me obliga a que
vaya cambiando el mobiliario, vaya
cambiando las cosas... Ya llegar tambin por Amrica Latina, ya llegar eso.
Y bueno, entre tantos objetos que encuentro en mi vida cotidiana as como
puedo encontrar autos, ropas, esto
encuentro personas, entre tantos objetos. Entonces tambin estoy yo obligado y acelerado a cambiar de personas.
Entonces no veo cmo, cmo en esta
situacin, se puedan producir vnculos
estables o relaciones afectivas duraderas o cosas semejantes. Yo no digo ni
que esto est bien ni que esto est mal.
Yo simplemente veo que es lo que est
ocurriendo. Se me dir: Pero usted est
de acuerdo con que haya tal cambio de
personas o que esto... No... Este es
un problema cientfico...!
Quiero decir: si uno se pone a analizar siempre busca soluciones, pero antes hay que hacer buenos anlisis, porque si no uno se lleva las cosas por delante.
Y los anlisis que usted hace, entonces no son buenos ni malos.
Son anlisis, y si son coherentes creo
que aportarn las herramientas para iniciar algn tipo de accin.
No es coherente de momento? (No
se escucha bien la pregunta).
No son del todo suficientes... Por eso
es que proponemos, hemos propuesto
hasta ahora, acciones muy reducidas,
muy reducidas.
Cules son?
Bueno, hemos dicho... Hagamos todava ms chico el tomo: ya no hablemos ni de la pareja, hablemos del individuo, ms chiquito todava. Es el colmo ya! Ya uno. Qu le pasa a uno?
Uno tambin est metido en un medio
social y est cambiando. Entonces est
cambiando uno tambin: cosas que antes crea ahora ya no las cree, se vienen abajo. Es tal la velocidad que empieza a desconfiar uno de uno mismo.
Y lo ms interesante: uno est obligado
a hacer cosas incoherentes. Por un lado

uno quiere hacer una cosa, y uno piensa

otra, y adems siente una tercera. Y ah
hay una contradiccin muy fuerte: Yo
no quiero hacer eso, adems pienso que
est mal, pero tengo que hacerlo porque
estoy viviendo en una situacin y si no
me echan de la oficina, y si estoy fuera
de la ofician me quedo sin trabajo... De
manera que yo voy obligado por la situacin de cambio, a hacer un montn
de cosas incoherentes; cosas que a m,
adentro mo, me producen enorme contradiccin. Y esa enorme contradiccin
trae grandes problemas, como bien sabemos, problemas que se resuelven a lo
mejor por va del suicidio, por va de la
drogadiccin, por tantas otras vas, no
es cierto?, que son, ms que soluciones,
escapes.
Bueno, este malestar en los individuos, en los individuos, no es ajeno al
malestar social. Yo no estoy diciendo, al
hablar de individuos, que estn separados del conjunto social. No, de ninguna
manera. Estoy diciendo que lo que va
pasando en la sociedad tambin va pasando en los individuos. Hay una (...) y
una desintegracin muy seria, pero a
nivel personal! Entonces nosotros decimos: Bueno, pero, y cmo es esto?
Ser posible que existan direcciones coherentes, pero aunque est planteado en
trminos individuales, no puede quedar
esto en los individuos. Si yo quiero algo
coherente para m, tendr que ir ms all
de m. Yo quiero para m la coherencia,
pero sera altamente intoxicante que esa
coherencia empezara y terminara en m,
porque de todos modos yo vivo en situacin social! De manera que yo tendr que, mnimamente, buscar una direccin de vida, algo que me de conformidad conmigo mismo y con lo que hago,
algo que haga coincidir lo que siento, lo
que pienso y lo que hago, y que sirva
para m y para otros. Porque si no sirve
para otros adems de m, creo que no
me va a servir a m tampoco. No creo
que se trate de planteos individuales aislados. Creo que lo coherente, que es
bueno para m, puede ser bueno para
otros.

ABC de Paraguay
...uno est obligado a hacer
cosas incoherentes. Por un lado
uno quiere hacer
una cosa, y uno
piensa otra, y
adems siente
una tercera. Y ah
hay una contradiccin muy fuerte:
Yo no quiero
hacer eso, adems pienso que
est mal, pero
tengo que hacerlo
porque estoy
viviendo en una
situacin y si no
me echan de la
oficina, y si estoy
fuera de la oficina
me quedo sin
trabajo...

149

ABC de Paraguay
Hay un principio muy elemental
muy antiguo por otra parte, que es el
de tratar a los dems como quieres que
te traten. Yo estoy dispuesto a tratar a
los dems como a m se me da la gana
pero eso s: que no me traten a m mal.
Bueno, esta incoherencia... Cmo humanizaramos la Tierra?, yo empezara
por eso.
Esa parte me interesa.
Yo empezara por eso. Empezara por
ese principio elemental de trata a los
dems como quieres que te traten.
Eso no es posible me van a decir,
eso no es posible. Y yo voy a estar de
acuerdo, y voy a decir: Eso no es posible. Pero ese es un ideal de vida que,
al ser un ideal, da direccin. Aunque no
sea posible en la prctica, da direccin.
Para ilustrar esto voy a poner un
ejemplo. Uno va a decir por ah: yo
quiero ser millonario. Y yo le voy a responder: Pero eso no es posible. Y l
me va a decir: No es posible, pero todo
lo que yo estoy haciendo es para ser
millonario. Entonces no es millonario,
pero qu est haciendo? Est poniendo un ideal de vida, y ese ideal de vida,
hay que ver cmo lo impulsa a hacer
negocios y a codear a los dems, y a
avanzar a lo tonto! Estoy hablando del
valor de la imagen, de la funcin de la
imagen.
Este ejemplo del dinero de que ste
no es posible que llegue a millonario, pero
l, al querer ser millonario est ordenando
todas sus cosas en esa direccin, bueno, ahora lo saco y digo: Trata a los
dems como quieres que te traten, haz
tal cosa y haz tal otra. Ah, pero eso
no es posible. No, no es posible pero
es un ideal de vida que hace que las
cosas se enganchen en uno, de otro
modo. He puesto el ejemplo burdo del
dinero, porque siempre esas burdeces
ayudan a entender la situacin. Porque
si no pongo ese ejemplo no se entiende,
dado el lenguaje con que nos manejamos.
S, s, s. Ya no es tan muy sutil.
De manera que estamos proponiendo
cosas muy simples, que sean tiles para

uno, que den coherencia a la vida y que

eso s no terminen en uno sino en relacin a los otros. Estamos hablando de
un modo de relacin muy suave, muy
provisional, entre personas.
Hay que reconstituir el tejido social,
pero reconstituirlo no quiere decir volver al Medioevo porque no es posible,
porque todo se acelera cada vez ms,
y adems creemos en un fenmeno casi
mecnico que tendr que producirse.
Esta parcelacin, esta esquizofrenia social, esta divisin en compartimentos
estancos, va a generar una reaccin importante. He aqu los peligros de esa reaccin...
Cules seran esas reacciones?
Cmo?
La gente al sentirse cada vez ms aislada, ms incomunicada, ms separada,
sin ningn poder real; la gente al sentir
que no cuenta, que es un nmero, que
en todo caso cada tanto tiempo vota pero
que no decide situaciones ni de los dems, ni de un pas ni de su vida misma;
va a tender, por reaccin, a ligarse, a
unirse con fenmenos sociales que se
produzcan. Y esos fenmenos sociales
pueden ser muy nefastos.
Cules seran ...? (Se corta la pregunta).
Podra haber fenmenos de liderazgo,
por ejemplo, de liderazgos ciegos pero
que den referencia a la gente desorientada, y la gente los siga. La historia est
llena de esos ejemplos.
Entrar ah el Movimiento?
Nosotros procuramos que no ocurran
esos fenmenos, y nos parece que el
Movimiento es uno de los pocos factores que pueden impedir que ocurran esos
fenmenos. Porque esta desintegracin
social y personal va a producir fenmenos sociales donde la gente puede agarrarse de cualquier hierro caliente. Esto
no es nuevo en la historia, nos parece
posible. Todo desintegrado, todo aislado, aparece no s qu propuesta, fcil,
elemental ...
Si no es de hierro caliente, sinnimo de qu podra ser entonces el
Movimiento?

Empezara por
ese principio
elemental de
trata a los dems
como quieres que
te traten. Eso
no es posible
me van a decir,
eso no es posible. Y yo voy a
estar de acuerdo,
y voy a decir: eso
no es posible.
Pero ese es un
ideal de vida que,
al ser un ideal, da
direccin. Aunque
no sea posible en
la prctica, da
direccin.

150

ABC de Paraguay
El Movimiento yo creo que tiene, antes que nada, una gran dosis de
razonabilidad, de racionalidad. Su planteo es muy... No es del racionalismo del
siglo pasado, pero es un planteo que tiene muy en cuenta la coherencia, que tiene muy en cuenta lo razonable de la accin humana; y en cambio en estas situaciones de desintegracin pueden ocurrir fenmenos que integren a la gente
que est desintegrada pero en base a
valores muy poco razonables. Por ejemplo: nosotros no estamos sorprendidos
pero, claro nos desagrada bastante, que
la primer ministro socialista francesa
se supone que los socialistas franceses
son gente razonable est diciendo por
TV, est presentando casi las estadsticas, la cantidad de charters que se necesitan para sacar de Francia a todos
los trabajadores ilegales les llaman ahora, antes bien que eran legales ilegales,
a ver en cuntos das y con cuntos
charters los trasladan. Si nos encontramos con una situacin de desocupacin
en Francia, donde la mano de obra local
se ve desplazada por aquellos trabajadores que en su momento les fueron
muy tiles porque les pagaban poco, si
empiezan a surgir fenmenos de recesin, cmo no va a surgir un cohesor
social donde una cantidad de desintegrados se unan para echar a los trabajadores estos...
Silo, yo entiendo perfectamente todo
lo que me est diciendo, yo interpreto
porque tengo una ptica, le anteriormente pero... mis lectores me gustara
que entiendan no as, de una manera
tan sutil y area, sino que entiendan
cul es el objetivo del Movimiento...
El Movimiento tiene que dar cohesin
social, no slo en lo personal sino cohesin social, tiene que crear condiciones
para que se organice nuevamente este
tejido social desintegrado.
Y para ello, cmo trabajan?
Para ello no lo va a hacer a travs de
instituciones. Este no es un problema
institucional, este es un problema humano: hay que establecer nuevos vnculos
y no hay ningn vnculo posible si no es

por medio de la relacin humana. Se me

dir que los medios de difusin para algo
sirven... Cmo para algo? Sirven para
mucho! Su tarea es enorme y adems,
si estn lanzados en una direccin adecuada, los medios de difusin son un instrumento magnfico para lograr objetivos
positivos. Nunca sabremos si un determinado medio u otro, u otro, estn lanzados en esa direccin positiva...
Cmo saber de que est direccionado positivamente?
Cmo saberlo? nicamente por sus
obras, pero el tipo de cosas a la que dan
lugar, el tipo de cosas que publican, el
tipo de... La direccin se ve a travs de
qu habla por su boca, no es cierto?
Bueno, pero en lo que a nosotros hace,
creemos bsicamente en la relacin entre personas.
Y para eso trabajan cmo?
Bueno, la gente pues se rene, simplemente dialoga, discute los problemas del
momento, discute los problemas de la
sociedad sin sectarismos de ningn tipo,
porque claro, si hay sectarismo ya... Si
se trata de reunir a la gente para llevarla
en una direccin ya prefijada, es casi una
estafa moral. Se rene a la gente para
decirles bueno... y despus los afiliamos a no s qu cosa. No se trata de
eso, se trata de...
Al Partido Humanista...
Claro, pero el Partido Humanista est
planteado como partido, claramente;
mientras el Movimiento es algo ms
amplio.
Eso querra entender, qu es el
Movimiento?
El Movimiento es una cosa sumamente amplia que rene a personas en torno
a poquitas ideas bsicas como las que le
he estado explicando yo recin. Poquitas ideas bsicas. Aunque haya una filosofa complicada que bueno... esa filosofa complicada se la puede seguir a
travs de los libros; pero hay tanta gente que no sabe ni leer ni escribir y sin
embargo se rene con gente amiga, se
renen una vez por semana y departen,
e intercambian ... Y por qu lo hacen
as? Porque no tiene la gente otros lu-

El planteo del
Movimiento tiene
muy en cuenta la
coherencia, lo
razonable de la
accin humana.

Hay que establecer nuevos vnculos y no hay

ningn vnculo
posible si no es
por medio de la
relacin humana.

151

gares donde departir y donde hacer intercambio! No tiene lugares reales!

Pero se dir: Pero la gente va a bailar
y se rene. S, pero ir a bailar es ir a
bailar, pero no es ir a departir e intercambiar cosas...!
Silo, si el Movimiento busca humanizar la Tierra, por qu (...) durante tanto tiempo? Recin ahora se est
ms o menos conociendo...
Recordemos cundo nace. Recin
hablbamos de la dcada del 60. En la
dcada del 60 existan ac regmenes
militares muy poderosos...
Pero no es slo aqu sino en varios
pases tambin.
Y as fue, as fue. Cuando ac comenz la persecucin mucha gente se dispersa. A dnde se dispers? Por lo
pronto a Chile, no es cierto? Ah empez a desarrollarse el Movimiento, pero
luego vino el golpe de Pinochet y as
como ac, en Chile los nuestros fueron
a prisin, y muchos fueron deportados...
Y por qu?
Y, porque no ramos la voz oficial sino
que acusbamos al momento que vivan
esos pases de tirana, de dictadura y
de todo aquello. En todos los lugares.
A dnde ms se dispers? Se dispers a Espaa. Y quin estaba en Espaa?, Franco. Y as fue pasando en los
distintos sitios. Era la poca de la dictadura...
Y ahora?
Ahora la cosa es mucho ms sutil.
Ahora la cosa es mucho ms sutil porque no hay dictaduras a la vista pero,
desde luego, todava existen grupos importantes de presin y muchos grupos
ultranacionalistas, y muchos grupos
confesionales ciegos que no admiten
otras posturas, que por supuesto no les
resultamos simpticos porque somos
internacionalistas, somos abiertos, hablamos de que existen formas de violencia no slo fsicas sino econmicas,
polticas, raciales, religiosas, y entonces
hay gente que siente que afectamos sus
intereses al decir eso. No, no, la violencia es fsica, y nosotros no los atacamos a ustedes, dicen. Pero cmo no

va a haber violencia econmica, por

ejemplo.
Supongamos el caso de este pas.
Ahora est en marcha un plan macroeconmico. Ahora estn tratando de
cambiar la economa a pasos acelerados hacia el esquema que venamos discutiendo hace un rato, el esquema del
neoliberalismo que se abre paso en todo
el mundo. Este esquema macroeconmico cuenta con los impulsores del
Ministerio de Economa, pero a su vez
estos impulsores de este plan econmico, en el caso de Argentina, responden
a intereses que vienen de otros lados.
Entonces s, responden a Estados Unidos... en fin: a la company, siempre la
company, siempre la company.
Pero, qu sucede ahora? Sucede que
para poner en marcha este plan tienen
que hacerlo rpido. Han hecho elecciones, y una vez que han sacado su buena
tajada en las elecciones han acelerado
las cosas. En las primeras elecciones, la
primera parte del plan econmico fue
apoyado por la gente, porque la gente
quera estabilidad y este pas haba estado durante mucho tiempo en un proceso
hiperinflacionario, y saban que (...) Una
vez logrado ese objetivo, se da una nueva vuelta de tuerca y el plan econmico
sigue adelante. Ahora no se quiere slo
estabilidad: ahora se quiere privatizar
todo por una parte, por otra parte se quiere desregular todo, y bueno, esto va a
ser campo arrasado a expensas, justamente, de la company.
Y qu va a suceder? Entre otras
cosas va a suceder que este plan, si funciona, y yo soy de los que creen aunque no me guste nada, ese es otro problema, de los gustos, aunque no me guste nada yo creo que este plan puede
funcionar, puede salirles bien. Y si les
sale bien vamos a encontrar una desocupacin enorme, se van a cerrar fbricas a montones, va a haber un costo
social tremendo, va a haber un costo
social...
Y cmo Chile sali de esa crisis?
Chile es una situacin un poco diferente a la de este pas, es otra estructura

ABC de Paraguay
Ahora no se
quiere slo estabilidad: ahora se
quiere privatizar
todo por una
parte, por otra
parte se quiere
desregular todo, y
bueno, esto va a
ser campo arrasado a expensas,
justamente, de la
company.

152

ABC de Paraguay
econmica, y adems no se ha producido un crecimiento en las economas
particulares sino que se ha producido
una transferencia de los bienes de toda
la poblacin a una delgada capa. Creo
que eso tambin va a suceder ac. Digamos: un 20% de la poblacin puede
llegar a estar muy bien. Un 20% de la
poblacin!
Es el caso de Chile...
Y claro, cuando uno sale a los alrededores se encuentra con sorpresas. Uno
va al campo, y en Santiago mismo, no?,
se encuentra con sorpresas. Ac pronto, si este plan sigue adelante, un turista
que llegue de afuera va a decir Uy,
!cmo ha cambiado este pas! Pero
ese turista va a visitar el centro de Buenos Aires, y las calles bien arregladitas,
los subtes pintados, no va a ver papeles
en el suelo, todo va a ser pulcro, todo
ordenadito, los locales van a estar llenos de mercaderas en las vidrieras y
de todos los lugares del mundo... Va a
haber una situacin boyante que ese
turista va a encontrar y va a decir: Uy,
cmo ha cambiado favorablemente
todo! Yo vine hace 10 aos y esto se
caa a pedazos. Esto es formidable!
Por supuesto que va a haber un crecimiento. De qu estamos hablando?
Estamos hablando de las 10 manzanas
principales de Capital Federal. A medida que nos alejamos...
Hablando de otros productos extranjeros: el Mercosur. La ptica del
Movimiento?
Nosotros creemos que en este proceso por el que va el mundo en este momento, se tiende a la mundializacin y a
la regionalizacin.
Cmo...?
S. Nosotros creemos que las barreras nacionales que son un invento reciente, los estados nacionales no tienen
ms de 200, 250 aos, todo esto est
sufriendo un embate muy grande y se
est desdibujando los estados nacionales. Se tienden a generar verdaderos
sistemas regionales: el Mercado Comn
es un ejemplo. Y el Mercosur tambin
es un ejemplo de regionalizacin. Es

decir, va en la direccin de los procesos

de regionalizacin, va en esa direccin.
Ahora quin va a manejar la
regionalizacin?
Esa es la pregunta, exactamente.
Porque si se me dice: Es interesante
la regionalizacin o el nacionalismo? Yo
digo: Es interesante la regionalizacin.
Si se me pregunta: Qu es ms interesante, la mundializacin o las regiones? La mundializacin. Estamos con
lo universal del ser humano, estamos con
todo aquello que hace a cosas comunes
en el ser humano. El tema es, quin
maneja la regionalizacin? Y bueno, ese
es el tema. Entonces segn quin lo
maneje, si lo maneja la company esta
misma regionalizacin nos va a traer
muchos problemas. Muchos problemas.
Justamente por lo que estaba diciendo anteriormente?
Justamente por eso. As que el
Mercosur como idea me parece muy
bien. Todo lo que tienda a regionalizar a
una Amrica Latina unida, por ejemplo,
es una maravilla, todo lo que haga a la
cohesin de Amrica Latina. Pero si se
va a fragmentar a Amrica Latina y se
la va a hacer polvo para luego armar una
regin artificial... bueno, esa es otra conversacin. Por ejemplo, se han barrido
las fronteras de Canad y de Mxico
en el caso del norte y se ha armado
una especie de mercado regional: Canad, Estados Unidos y Mxico. Pero
las cosas no son tan as. Lo que ha pasado es que se ha barrido prcticamente con las fronteras de esos dos pases
laterales y ahora lo maneja todo Estados Unidos! Qu regionalizacin es
esa?
Entonces, si por un lado estamos de
acuerdo con la regionalizacin, no debemos olvidar cul es el signo que maneja
la regin. Eso es lo que nos preocupa. Y
el signo de esta regionalizacin tiene, por
eje fundamental, a Estados Unidos. As
que va a ser una regionalizacin que nos
va a crear muchos problemas.
Deuda externa. Se habla de que nos
envolvieron en una... (No se entiende).

Estamos con lo
universal del ser
humano, estamos
con todo aquello
que hace a cosas
comunes en el ser
humano. El tema
es, quin maneja
la regionalizacin?

153

ABC de Paraguay
Por supuesto, y gracias a los regmenes militares. Fueron los regmenes militares los que endeudaron a todos estos
pases de Amrica Latina. Cumplieron
con su misin, entre otras cosas estaban para esa cosa, no?, para endeudar
a estos pases. Y bueno, y luego subieron las tasas de inters...
De comn acuerdo?
Yo creo que es parte de un programa,
yo creo que es parte de un programa ya
en toda Amrica Latina. Porque me
parece demasiado concomitante, demasiado coincidente que toda Amrica
Latina haya entrado en la deuda monstruosa que hoy padecemos.
Pero se est pagando...
Claro que se est pagando! Se est
pagando no obstante haber sido contrada ilegalmente! Es una deuda ilegal...!
Porque si uno entra a un local donde
hay un almacenero y lo amordaza al
almacenero, y lo encierra, y vende mercaderas, y hace contraer a ese almacn una cantidad de deudas, y luego se
lo suelta al almacenero y se le dice:
Bueno, ahora pague... Pero si esa
deuda no la he contrado yo, esa deuda
la ha contrado el que me asalt. Ah
no, la ha contrado el almacn, as que
usted pguela...
...
... Absolutamente que no! Todo eso
debe ser revisado, absolutamente revisado. No ha sido contrado por la voluntad soberana del pueblo que ha puesto
a un gobierno constitucional por medios
democrticos, sino que ha sido una minora que se ha apoderado del aparato
estatal y esa minora, sin dar lugar a la
distancia y a la discusin y al anlisis
del problema, ha metido, ha embarcado
a todo un pas en eso.
Silo, a raz de qu empezaste vos
a maquinar tantas cosas, a pensar, a
elaborar?
Esto es producto del anlisis que hemos mencionado, all por la dcada del
60. Lo que pasa es que...
Pero, por qu, cmo naci, a raz
de qu?
Yo creo que de la crisis que se estaba

sufriendo en todos lados. Tambin los

que vivamos en estas regiones suframos esa crisis, tambin se sufra en ese
pequeo grupo y se empez a estudiar a
fondo. Lo que pasa es que muchos, en
lugar de estudiar esta crisis, quisieron dar
soluciones rpidas para salir del problema. Entonces surgieron numerosas corrientes violentistas, surgi la oferta del
guerrillerismo, todo aquello. Mientras los
nuestros hablaban de no-violencia los
guerrilleristas crean que disparando tres
tiros iban a cambiar la situacin. En esa
poca de la dcada del 60 aparecen los
primeros grupos hippies tambin, aparecen los que proclaman los experimentos
sicodlicos con la droga el caso de
Watson, Huxley y todos aquellos, aparecen muchos grupos de esos y, por supuesto, le hacen mucha oposicin al Movimiento porque se mueven con otros
principios y dems. Bueno, todos ellos
han quedado barridos y el Movimiento
no. Algo de diferente debe haber tenido...
Cuntas representaciones tiene,
mundiales?
El Movimiento se mueve en muchos
pases, se mueve en Amrica Latina, se
mueve en Europa, en Asia, est movindose ahora hacia los pases rabes y con
bastante xito...
Escuch por ah no s quin dijo
de que algo tuvo que ver esa... la filosofa con Gorvachov y la Perestroika...
Bueno, lo que pasa es que nosotros
habamos hecho muchos anlisis y nos
pareca que en la Unin Sovitica ya
estaba por producirse ese cambio importante. Y cuando se produjo el cambio
cuando apareci la Perestroika, empez la Perestroika a decir cosas muy parecidas a las que nosotros habamos diseado, cosas que nos parecan a nosotros interesantes. Y lgicamente, al ver
ese fenmeno los nuestros se sintieron
muy reconfortados y tuvieron una actitud muy amistosa con la Perestroika y a
la vez la Perestroika tuvo una actitud
muy amistosa con nuestra gente. Por eso
fueron invitados en numerosas ocasio-

Fueron los
regmenes militares los que endeudaron a todos
estos pases de
Amrica Latina.
Cumplieron con
su misin, entre
otras cosas estaban para esa cosa,
no?, para
endeudar a estos
pases.

154

ABC de Paraguay
nes ah, al escenario de los acontecimientos, a ver cmo se desarrollaba la cosa,
que tal funcionaba y todo aquello. Nuestros amigos de Europa particularmente
que estn ms cerca de la Unin Sovitica son invitados con mucha frecuencia a Mosc y a distintas partes de
la Unin Sovitica a moverse con toda
libertad y a opinar a favor o en contra
de la Perestroika, pero se ha visto una
apertura tremenda. As que efectivamente ha habido una gran simpata por
el fenmeno de la Perestroika, por lo
que ellos llaman el nuevo pensamiento.
No podra ocurrir por ejemplo una
especie de Perestroika en ...? (No se
entiende la pregunta).
Ojal, ojal.
Usted que est estudiando estructuras tendr algunas pautas ya...
S, yo creo que en Estados Unidos,
como en otras partes del mundo forzosamente son 260 millones de habitantes tiene que haber una importante
cantidad de gente estudiosa e inteligente. Yo creo que esa gente no tiene mucha cabida en los mecanismos de poder, por el contrario.
Quines son esa gente?
Yo creo que son estudiosos, gente tal
vez de universidades, gente comn tambin que se plegara con mucha facilidad a un cambio en las estructuras de
Estados Unidos, pero no tiene acceso
al poder de momento. En la Unin Sovitica fue diferente porque era una estructura muy vertical y aquellos
perestroikos pudieron ascender muy
rpidamente en aquellos escalones. Se
produjo un cambio de poder casi desde
la cpula. En Estados Unidos es muy
distinto el armado como para llegar a
ocupar posiciones importantes y hacer
su Perestroika. Yo creo que es muy
difcil...
Y la recesin econmica que est
sufriendo?
Estados Unidos o la Unin Sovitica?
No, no, la Unin Sovitica...
Bueno, yo creo que es consecuencia

de una cosa que ya estaba, no? Yo creo

que a la recesin no la ha inventado
Gorvachov. Yo creo que la Unin Sovitica era un esqueleto ya vaco, con una
trancadera econmica brutal y que se
vena abajo. Y que simplemente la
Perestroika ha sincerado la situacin, la
ha sincerado completamente. Ahora:
ac hay una diferencia, que explicaba
Shevardnaze a nuestros amigos. Segn
Shevardnaze se ha perdido 6 aos de
tiempo en esto. El planteo era muy simple cuando empez en el 85 la
Perestroika a desarrollarse. Se habl con
los lderes europeos y se habl de intercambio, no de prstamos ni tampoco de
regalos. Se habl del intercambio del
petrleo sovitico, del gas sovitico, de
la siderurgia sovitica por tecnologa de
punta, por inversin de capitales. Todo
esto se esperaba que se iba a poner en
marcha a fin del 85, y sin embargo los
europeos...
Y el desarme mundial?
No, eso por supuesto. Eso lo provoc
tambin la Perestroika, pero estoy hablando del tema econmico. Y qu ocurri? Que los europeos no se animaron
en ningn momento a invertir en la Unin
Sovitica. Ellos crean que iban a seguir
contando con el petrleo del Medio
Oriente, con los minerales estratgicos
del frica... Estaban tan solventes en
sus cosas que estas conversaciones iniciales que se hicieron en el 85 nunca
fueron cumplidas por los europeos!
Se sigui deteriorando la situacin y
se sigui deteriorando tambin en la
Unin Sovitica. Pero claro, despus de
la Guerra del Golfo, despus de los ltimos acontecimientos, recin ahora los
europeos caen en cuenta de que hubiera sido muy importante haber armado un
mercado comn amplsimo desde el Atlntico... digamos: desde Lisboa hasta el
Mar Amarillo. Entonces se hubiera producido la fusin del Comecon* que es
la comunidad econmica de los pases
socialistas con la Comunidad Econ-

En Estados
Unidos es muy
distinto el armado
como para llegar a
ocupar posiciones
importantes y
hacer su
Perestroika. Yo
creo que es muy
difcil...

*Acnimo de Council of Mutual Economic Assistance (Consejo de Asistencia Econmica Mutua)

(N. del E.)

155

ABC de Paraguay
mica Europea. De haberse producido
esa fusin, se hubiera producido una activacin de otra naturaleza. Era otro el
proyecto, era otro el proyecto, pero ni
fue comprendido ni fue motorizado.
Hemos llegado a esta situacin psima
para los pases que salen del rea socialista y tambin para los europeos.
Pero eso es entre otras cosas porque no se profundiz en aquellas ideas
iniciales de 1985, en las que los lderes
soviticos y los lderes europeos se pusieron de acuerdo inicialmente, en ese
enorme intercambio del que estoy hablando.
Esto es as. Este ha sido un factor
muy desgraciado y las consecuencias
las estamos sufriendo ahora, y creo que
esto se va a profundizar, este problema.
Pero eso fue por la no correspondencia
en realidad de los pases europeos,
frente a ese cambio formidable que estaba produciendo la Perestroika. Por
supuesto, de todos modos, aparte de esta
desgraciada situacin econmica en la
que se encuentra Europa y sobre todo
los pases del Este, aparte de eso, por
supuesto, la Perestroika significa el desarme mundial. Y ya con slo ese avance es ms que suficiente para que podamos...
Le parece que puede ser efectivo
eso?
S, s, absolutamente, eso se est probando. Eso, de hecho se est probando.
El Nuevo Orden Mundial del que habla Bush y hablan los norteamericanos
puede ponerse en marcha gracias a este
fenmeno de desarme. Sino, no sera
posible: estaramos siempre al borde de
la guerra. En ese sentido la Guerra del
Golfo que habra que analizarla tambin muy cuidadosamente ha cambiado nuevamente la situacin. Ahora ya
las fuentes de abastecimiento y dems
estn en manos de Estados Unidos.
En qu consiste el nihilismo?
El nihilismo consiste en la negacin de
otros valores que no sean los valores
del dinero, en la negacin de todas las
cosas por las que vale la pena vivir: en
la negacin de la amistad, en la nega-

cin de la posibilidad de que el ser humano pueda crear algo importante ms

all de l mismo, en la negacin del optimismo en la vida, de... En fin: es la negacin de todos los valores sustanciales
del ser humano. El pragmatismo hoy de
moda, el creer que todo se reduce a los
trminos econmicos, creo que es nihilista por excelencia, creo que es destructivo, creo que es destructivo de la estructura social, de la cohesin entre las
personas, y al final de la vida de las personas. Porque...
(No se entiende)que la parte econmica es tambin muy importante.
Eso no lo niega nadie, como nadie niega la ley de la gravedad, pero no estamos hablando todo el da de la ley de la
gravedad, y s estamos hablando todo el
da de dinero, lo cual es sumamente sospechoso; porque hay cosas que no negamos y no por eso estamos hablando
todo el da. No negamos el aire que respiramos, sabemos que es una necesidad,
pero no estamos hablando todo el da
del aire! A qu viene esta mana de que
todos sepamos que la economa es importante? Pero a qu viene la mana de
que estemos todo el da hablando en trminos econmicos y que la forma de
relacin entre las personas sea slo en
trminos econmicos?!! Esto va a terminar mal. Esto es as. De manera que
este economicismo que se filtra en el
lenguaje, en las relaciones humanas y
dems, no veo cmo podra ayudar a que
las personas convivieran. Todo lo contrario!
Y qu propone a ese respecto? O
bueno, qu piensa?
Yo creo que hay que revalorizar las
cosas. Por ejemplo: para los creyentes
de las distintas religiones, su valor central ser su Dios o ser su religin. El
dinero vendr despus, se le rezar al
Dios para que a uno le de dinero o cosas
semejantes...
Para otro la amistad puede ser el
valor central, para otros la familia y as
siguiendo, pero cuando por encima de
los dioses, de la familia y de todo aquello
ponemos el dinero, entonces si todo es

El pragmatismo
hoy de moda, el
creer que todo se
reduce a los
trminos econmicos, creo que
es nihilista por
excelencia, creo
que es destructivo
de la estructura
social, de la cohesin entre las
personas, y al
final de la vida de
las personas.

156

ABC de Paraguay
una cuestin de dinero, por qu no lo
voy a matar al de al lado, si matndolo
yo voy a tener dinero? Porque hay leyes. S, pero las leyes van a estar supeditadas al dinero... Entonces yo creo
que va a haber dificultades con esa escala de valores. Hay un problema en la
escala de valores, en las prioridades. Si
ponemos por encima de todo al dinero,
enhorabuena! Que lo pongan! Veremos qu frenos van a tener despus.
No creo que vayan a tener...
El Movimiento (...) a ese respecto,
qu estilo de vida sera importante
poner de manifiesto para que realmente eso no ocurra y que...?
S, pero el Movimiento es muy dbil,
es muy pequeo. El Movimiento es una
corriente de opinin, es una suma de
voluntades...
Silo, pero va a haber un elemento
multiplicador...
Es cierto, hay un elemento multiplicador pero de momento no tiene la
potencia como para cambiar la orientacin de las cosas. Ahora, si...
Qu debiera de tener?
Y, si las crisis se precipitan, yo creo
que el Movimiento va a ser ms escuchado que en otras pocas. Antes era
espectacular! La gente tena esquemas,
crea en muchas cosas, se han venido
abajo muchos esquemas, la gente duda
mucho de las cosas que crea, y ahora
se lo empieza a escuchar al Movimiento. Pero...
En ese caso, qu propondra a la
gente? Por ejemplo, le dira que el
dinero no es lo ms importante...?
No, yo le propondra que revisara su
escala de valores y le propondra a ver
si su vida tiene sentido o no tiene sentido, y que examine adems si lo que hace
es coherente o no, y le propondra una
cierta coherencia, y examinara nuevamente qu tal est la relacin entre l y
su pareja, y su familia, y su medio social, y su medio laboral.
Yo propondra una revisin de la situacin de cada persona. Y adems no
lo hara de uno a uno, lo hara utilizando
los medios de difusin y yo presentara

ante la opinin pblica un anlisis de la

situacin de los ciudadanos.
Pero no estoy hablando polticamente. Estoy hablando de que la gente tenga oportunidad una especie de afiche
de decir: Bueno, qu me pasa a m
conmigo mismo, con mi pareja, con mi
familia, con mi relacin laboral, etc.?.
Y prcticamente tabulara la situacin de
los ciudadanos.
Les dara la oportunidad a travs de
los medios de difusin de que se
autoconozcan y que conozcan la situacin en que viven. Y pondra las escalas
de valores para que ellos la armaran del
modo que les pareciera coherente. Yo
les pondra: la escala de valores actuales es primero el dinero, despus esto,
despus esto. Muy bien, pongamos la
raya y veamos el resultado. Muy bien,
a dnde cree usted que va a llevar esto?
Organicemos la escala de valores de otro
modo. Pongamos a Dios, o pongamos la
familia, o pongamos la relacin amorosa
o lo que sea, arriba y organicemos
nuevamente la escala de valores: adnde cree usted que va a llevar eso? Yo le
dara opciones a la gente para que la
gente investigue, examine y vea hacia
dnde va a ir, mientras que en este embudo donde est metida la gente no sabe
a dnde va. Pero nosotros sospechamos
que va por mal camino. En otras palabras...
En resumen...
...nosotros no nos oponemos al cambio, todo lo contrario: cuanto ms se aceleren las cosas, mejor. Nuestro problema no es por el hecho de que las cosas
cambien. El problema est cuando las
cosas cambian y no se sabe en qu direccin...
Qu orientacin tienen?
El problema es la orientacin. Esto es
lo que nosotros estamos viendo. Y reconozcamos: la gente est desorientada.
Sin duda.
Pero no es slo el cambio, es porque
no saben qu les va a pasar maana.
Esto se va a acentuar.
Y qu hace el Movimiento a ese respecto?

Yo le propondra
a la gente que
revisara su escala
de valores y le
propondra a ver
si su vida tiene
sentido o no tiene
sentido, y que
examine adems
si lo que hace es
coherente o no, y
le propondra una
cierta coherencia,
y examinara
nuevamente qu
tal est la relacin
entre l y su
pareja, y su familia, y su medio
social, y su medio
laboral.

157

ABC de Paraguay
El Movimiento trata de dar referencias. Suaves, suaves...
De qu manera?
Por medio de la comunicacin, primero, para examinar esta cosa de que hemos hablado y para que la gente misma
vaya encontrando sus respuestas. El
Movimiento no tiene repuestas hechas
para darle a la gente. El Movimiento
pone un mbito para que la gente, entre
s, encuentre sus respuestas. Esta es una
diferencia fundamental con otros movimientos que han existido antes, que le
dan a uno la prepizza, todo precocido,
preparado para que la gente haga una
operacin y lo resuelva... No. Desafortunadamente el Movimiento no tiene
esas respuestas. El Movimiento crea un
mbito para que la gente discuta, ordene sus ideas, estudie su situacin y la
gente decida en qu direccin debe ir.
Se dir: Pero el Movimiento debera dar
una indicacin. De momento no es ese
el camino con el que trabaja el Movimiento.
Por qu de momento?
Porque podra tener mucha ms fuerza y la misma gente pedirle al Movimiento: Qu recomienda el Movimiento en
tal cosa y en tal otra y en tal otra?.
Bueno, eso no lo est haciendo el Movimiento.
Pero lo har alguna vez?
Y, cmo sabremos cules son las necesidades de la gente? Si la gente estuviera en una situacin de mucha indefensin, muy indefensa, muy desvalida,
muy desorientada...
Y si ustedes (...) estructuras y estn
bien estructuradas, bien planificadas, bien guiadas y bien preparadas
tambin, si la gente est tan desorientada, por qu no ayudarla por ejemplo?
Esa es la pregunta. Esa est muy bien
formulada. Esa es la pregunta que nos
hacemos nosotros. Bueno, eso tendr
que venir de la gente. Porque si el Movimiento aportara, la cosa es como si l
impusiera su punto de vista. Pero si la
gente nos dice: Bueno, y qu tal si nos
explican esto?, y nos dicen... Diramos:

Bueno, y, por qu no? Por qu no?

Pero el Movimiento no puede partir de
la creencia de que l tiene que imponer
determinadas ideas, sino ms bien dar
un mbito para que la gente discuta, vea
su situacin, y la gente ver si es interesante que el Movimiento sea una referencia social o no. La gente ver si es
importante (...) al Movimiento, pero ya
no podr ser como hacen los partidos
polticos.
El Movimiento ha dado lugar a organizaciones sociales, culturales y tambin
polticas. Gente del Movimiento que ha
visto que es importante la actividad poltica se ha largado a la fundacin de partidos polticos ecologistas, humanistas,
etc. Pero eso no es el Movimiento. El
Movimiento es una idea ms amplia, es
una corriente de opinin que da lugar a
distintas expresiones.
Bueno, hay quienes lo intentan por
va poltica. Son partidos muy jvenes,
muy pequeitos todava. Pero la labor
de los partidos polticos es en un sistema representativo, republicano, federal,
etc. es llegar al Congreso, presentar
nuevas leyes, ser representante del pueblo en las cmaras y todo aquello. Pero
los partidos no pueden plantearse cambios en las valoraciones de las cosas,
cambios en el modo de vida, cambios en
la orientacin de la vida de las personas... Eso no puede plantearlo un partido poltico porque un partido poltico es
votado para cambios muy precisos y muy
concretos que tienen que ver con la economa, con la salud, con las relaciones
exteriores, con todo lo que sabemos.
Pero nadie vota a un partido con referencia a cambios en la vida de las personas! Eso no existe.
Bueno. El Movimiento, entonces,
plantea las cosas mucho ms all de lo
que puede ser los partidos polticos.
Creemos que se acercan crisis importantes. Creemos que lo que ha ocurrido
en el Este que ha sido el desvencije de
un sistema en realidad es el epicentro
de un proceso que empez ah y...
Hablar del Este, (...)
Cuando hablo del Este estoy hablando

El Movimiento es
una idea ms
amplia, es una
corriente de
opinin que da
lugar a distintas
expresiones.

158

ABC de Paraguay
de la Unin Sovitica, que ha sufrido ese
colapso en su sistema... Eso no se detiene ah. Creo que va a ser afectada
Europa, creo que va a ser afectado el
mundo por ese gran volcn. ltimamente nadie est hablando de China, parece que no existiera y es un sexto de la
poblacin mundial. Nosotros creemos
que una conmocin en China va a com-

plicar an ms las cosas. Creemos que

esa conmocin est prxima...
Por qu?
Porque hay una gran presin dentro de
China y las estructuras que hoy gobiernan China no estn en condiciones de
soportar esa gran presin. As que si se
produce un desborde en China se va a
complicar an ms la situacin mundial.

159

Entrevista a Silo
Entrevisa de Hugo Guerrero Martineitz para
TV Cablevisin, programa A solas
Buenos Aires, Argentina, 1991

Resulta que yo ya haba pasado

cuatro aos de vida en la Argentina.
En el Ro de la Plata, dos aos en el
Uruguay y dos aos en la Argentina,
y haba perdido esto que le voy a
contar. Llego al Per, me encuentro
con los muchachos de la esquina, que
ya estaban grandotes, me invitan a
tomar una cerveza en esa vertiginosidad que uno tienen cuando ya
la pas fuera y tiene que ser ave de
paso en su tierra.
Claro.
Me siento a la mesa, charlo con
ellos, me preguntan de la Argentina
con suma curiosidad como siempre le
preguntamos nosotros en Amrica
Latina por lo que pasa en esta tierra. Y bueno salud, salud, tom
mi cerveza, segu tomando mi cerveza. Y como a las dos horas digo: pero
t no has tomado nada! Es que hermano no has dicho salud.
Ay! que gracioso.
Entonces cada vez que uno va a tomar salud compadre, salud salud, salud. Y usted se puede pasar toda la noche con su copa de
coac; aunque no beba, salud, se lo
lleva a la boca. No le sirva ms a Silo
por favor porque Silo no toma, pero
dice salud.
Pero por acatamiento.
Dice salud por acatamiento (...)
Por acatamiento.
Acatar. Acatar las imprescindibles
reglas de convivencia que todos hablamos de ellas y muy pocos conocemos.
Claro que s.
Y yo soy unos de los infractores de
las reglas de convivencia constante.
Tengo preguntas necias, soy impru-

dente. Le voy a contar algo que me

pas con usted Silo, cuando comenz a resonar su nombre, qu edad
tiene usted?
Cincuenta y tres.
Cincuenta y tres. Quiere decir que
hace ms o menos veinte, casi veinticinco aos que tuve noticias suyas,
cuando seguramente era un muchacho flaco de ideas gordas que no haba asimilado muy bien.
Ahora soy un gordo de ideas flacas.
Pero que las haba transmitido ms
o menos de manera letal. Y no con
poca gente que deben haber llegado
a sus odos que decan: quin ser
este charlatn?, quin ser este
chambn del pensamiento? Y me pas
algo curioso en esos aos viaj por
primera vez a Europa, iba yo caminando por...
Estamos hablando del 70.
S de los 70, por esos aos viaj a
Europa. Y a m me gusta caminar en
la noche solito, salgo, camino la ciudad. Estn locos! Este es el Silo argentino?, no puede ser Silo argentino! En Londres le digo a mi mujer pero
este qu hace Silo ac?, esta inscripcin la ha hecho algn argentino que
pas, bueno pas. Llego a Francia,
estaba caminando por la ciudad; yo
soy amigo de un sector de Pars que
no lo quieren mucho algunos. Me
hospedo cuando voy a Francia en un
hotel que se llama Reyen y est en la
Plaza de Las Pirmides. Salgo camino por ah, recorro Saint Lore que me
gustan ver los negocios de modas
tranquilamente transitados sin esa
ebullicin de pblico francs que circula por Saint Lore. Llego a la iglesia de La Magdalena, veo, recorro,

160

Cablevisin
miro aquella famosa tienda de productos importados de todo el mundo
y puc! Silo, una inscripcin. Qu
cosa rara! Llego a Amsterdam, en
Amsterdam cerca de una casa muy
histrica una inscripcin Silo.
Sera el mismo argentino que andaba
con el carbn?
Llego a Italia, Roma, para hacerla
breve y en la Plaza de Victorio una
gran inscripcin Silo. Entonces me
digo: tanto ha crecido esta secta?
Es usted sectario? Ha sido sectario?
(Risas)
Cmo es la cosa Silo? Ya en esa
poca, no?, donde se hablaba en
Argentina de usted haba gente que
no lo vean con buenos ojos.
Claro.
Era usted conocido, mandado usted...?, es un forajido que pusieran
esas inscripciones?
Pintarrajean las paredes (risas), sera
la misma persona que...
Deterioraba las paredes de Europa
con esas inscripciones.
Cierto no?
Cmo creci su...?
Eso era como bien dice usted all por
el 70.
S.
Es decir, a fines de la poca del 70
usted recuerda, aqu existan gobiernos
de facto con un rgimen militar que impedan toda expresin pblica. En esas
circunstancias en un pueblito pequeo,
que es de donde yo salgo, Mendoza, los
alrededores de Mendoza, pedimos permiso con toda la ingenuidad del mundo
para expresar algunas ideas, para hacer una reunin. Y nos dijeron: Ah no,
reuniones no, estn prohibidas! Bueno, pero tal vez en la ciudad estn prohibidas; pero si nos vamos a los alrededores de la ciudad, si hablamos al aire
libre creo que no molestaremos a nadie. Si ustedes quieren hablarle a las
piedras, hblenles. Eso hicimos. Nos
fuimos a los alrededores a un lugar que
se llama Punta de Vacas hicimos una
reunin ah, expusimos nuestras ideas.

Y claro se complic un poco porque estbamos rodeados de gendarmes, estbamos rodeados de fuerzas de seguridad como si ah fuera a pasar algn acontecimiento extraordinario. En realidad haba 200 personas presentes y tambin lleg periodismo. Y ste creo que fue el
origen de muchos problemas, se difundi esa noticia, pues, yo creo que era
uno de los actos contestatarios de la poca. Y lgicamente fue gente presa y continu la cosa. Los regmenes militares
se preocuparon mucho de encerrar a
nuestra gente amiga y dems, as que se
dispersaron.
Solamente los regmenes militares
o hay una persecucin ancestral latinoamericana a todo lo que signifique
pensar?
S. S. No slo los regmenes militares
porque yo recuerdo tambin que en plena poca constitucional, estoy hablando
de la poca de la seora Isabel Pern,
cuando Lpez Rega tena en sus manos
prcticamente la suma del poder; en esos
momentos, rgimen constitucional, en
una reunin con 500 amigos en la Casa
Suiza fuimos 500 detenidos. Lo cual es
un escndalo y de ah a Villa Devoto.
En esas pocas a ver, que poca era?,
1975, ametrallaron a dos de los nuestros
en plena va pblica, en la calle, a la luz
del da, a un joven de 25 aos que en ese
momento renda su ltima materia de
derecho y a otro ms de 27, pues, as
simplemente, pues, fueron barridos.
As que crceles, persecuciones, deportaciones, esas deportaciones opcionales que se daban cuando uno prefera
abandonar el pas o quedar preso. Es una
larga historia de persecucin, pero... fea.
Y ese es uno de los motivos por los cuales este pensamiento lleg tan lejos. Desafortunadamente fue montado este pensamiento en la dispersin de la gente que
tuvo que irse a otros pases. As pues,
alcanz las costas de Europa. Y en Europa a diferencia de otros exiliados esta
gente tan joven, tan animosa, en lugar
de recluirse en los guetos de exiliados
donde la gente se queda tomando mate
y realimentando en su dilogo simple-

Nos fuimos a los

alrededores a un
lugar que se llama
Punta de Vacas
hicimos una
reunin ah,
expusimos nuestras ideas. Y claro
se complic un
poco porque
estbamos rodeados de gendarmes, estbamos
rodeados de
fuerzas de seguridad como si ah
fuera a pasar
algn acontecimiento extraordinario.

161

mente los tiempos pasados; esta gente

empez a contar y a difundir sus ideas
con la gente del lugar. Por eso es que
comenz a difundirse el Movimiento en
Espaa particularmente y en Italia por
los lazos que ligan este pas con esos
dos puntos. De ah en ms la cosa continu ya por el resto de Europa.
Qu persigue usted?
En realidad, no se trata de un pensamiento muy complicado en todo caso se
puede decir de l que es un pensamiento ingenuo; pero no es muy complicado.
Hoy parece que tuviramos un poco ms
de razn que antes; vemos que se va
deteriorando el tejido social, que cosas
que tenan alguna vigencia hasta hace
un tiempo como la solidaridad han desaparecido, que este tema del super individualismo y la fragmentacin que se da
en todos los estamentos del cuerpo social se va agravando, que esto que parece que es nada ms que un problema
personal se est contaminando socialmente y que vamos a llegar a una situacin social en donde ya nadie se va a
entender con nadie. Acentuado por el
tema de la competencia rabiosa, acentuado por el tema de la desconfianza
mutua, acentuado por muchos factores,
pues, la gente cada vez se aleja ms de
la gente. Y claro si ya no se puede ni
entender una pareja entre si. Si ya empiezan a discutir en su departamento de
5 x 5 cul es el metraje que le corresponde a cada uno de los miembros o si
la cacerola es de uno y la cocina es de
otro.
Yo creo que estos son muy malos
augurios para los tiempos que vienen.
Yo creo que hay un problema en la fragmentacin de la estructura social en esto
que podramos llamar hoy super individualismo, falta de solidaridad, desconfianza y lgicamente aislamiento con todas sus secuelas.
Y qu plantea usted?
Yo simplemente observo esta situacin
que de no restablecerse una nueva solidaridad o de no restablecerse un nuevo
modo de comunicacin entre la gente,
creo que vamos a tener problemas.

Cmo hacerlo? Yo s que estos medios que tenemos hoy en las manos, como
son estas maravillas tecnolgicas de la
TV, la radio y dems, son un gran avance depende en la direccin en que se
lleven estas cosas; pero el contacto directo entre las personas no est hoy muy
favorecido. Ms bien se pone como valor central otro tipo de cosas que el contacto entre las personas. Yo creo que la
eficiencia, que es una cosa muy importante; el dinero, que es una cosa muy
importante; y todo aquello estn ocupando una ubicacin central que antes estaba ocupada por la amistad, por otro tipo
de valores.
Pero era una amistad sin posibilidades de progreso prcticamente.
S. Es cierto.
El momento en que vivimos es un
momento que permite tener una cierta esperanza de reeducacin de la
gente y de poder disfrutar de todo lo
que ha dado el hombre a travs de s
mismo. No nos olvidemos que todo lo
que padecemos es una invencin humana.
As es. Y los grandes beneficios tambin son producto de una larga cadena
humana. En ese sentido pensar que la
tecnologa de que hoy disponemos es un
producto de las ltimas dcadas es un
poco excesivo.
Yo creo que hay una acumulacin
histrica muy importante. Creo que estas nuevas corrientes que hoy tienen plena vigencia como la economa de mercado y todo aquello que son cosas ms
bien recientes, no existan y, sin embargo, el progreso del hombre ha permitido
que lleguemos hasta aqu. Quiero decir
que esta acumulacin ha puesto en marcha muchas cosas positivas y negativas
tambin. Y que este factor de comunicacin humana no necesariamente tienen por qu disolverse si las cosas estn
bien encaminadas, esta comunicacin
humana hoy se est disolviendo. Tal
vez...
Qu hara usted para encaminarlas?
Yo creo que se le da una impronta muy

Cablevisin
Yo creo que hay
un problema en la
fragmentacin de
la estructura
social en esto que
podramos llamar
hoy super individualismo, falta de
solidaridad, desconfianza y lgicamente aislamiento
con todas sus
secuelas.

De no restablecerse una nueva

solidaridad o de
no restablecerse
un nuevo modo
de comunicacin
entre la gente,
creo que vamos a
tener problemas.

162

grande a esto de ubicar como valor central, fundamental, el tema del dinero. Este
tema del dinero es tan importante como
el tema de la ley de gravedad; pero no
estamos hablando todo el da de la ley
de la gravedad, no estamos neurticos
por la ley de la gravedad. Yo s que si
me caigo me rompo la cabeza por (...);
pero no estoy todo el da como s estoy
con la tasa de redescuento, el 0,24, el
problema de la bolsa, usted sabe. Estamos economizando de tal manera, convirtiendo en econmico de tal manera
el lenguaje que estn quedando pocos
cdigos de intercambio entre las personas que no sean cdigos econmicos.
Esto es muy claro, lo vemos en la
prensa diaria, lo vemos en las relaciones entre las personas y creo que hay
algunas dificultades para avanzar en
esto, si esto se acenta. Porque no vaya
a ser que estemos entrando en una nueva utopa ahora que ha cado la utopa
del llamado socialismo real, no sea que
estemos avanzando ahora en la utopa
de la economa de mercado real. Considerando que si se arreglan no s qu
factores, en fin, factores econmicos se
va a arreglar todo el problema del hombre. No sea que se nos compliquen las
cosas porque estas utopas normalmente llevan a excesos. Y se han visto muchas declaraciones excesivas y se ve
una tendencia muy excesiva a economizar todo no?
Usted es un hombre de fortuna?
Nunca he estado mal.
Nunca ha estado mal?
No.
Se cas con mujer de fortuna?
Adems.
Adems. Esto le facilit tener oportunidades de desplegar su pensamiento, de tener una cierta tranquilidad para pensar, para escribir?
Pero no necesariamente por ese matrimonio, sino porque...
No hablo necesariamente por ese
matrimonio.
Claro, claro.
Hablo, si tiene que estar ese pequeo margen de tranquilidad eco-

nmica?
Sin duda que ha sido ventajoso.
Lo ayud para su educacin y
autoeducacin.
Sin duda.
Yo pienso a propsito de una conversacin que tuve con el seor
Nelson, pienso como muchos que si
no sabemos administrar la riqueza a
travs de la educacin imprescindible para el crecimiento de la gente es
donde se produce el fracaso y la hecatombe. Usted cree que con todo el
auxilio que cuenta la sociedad contempornea donde a un hombre que
piense mal o bien no importa; pero
que piensa y se le permite la expresin de sus ideas a travs de un medio de comunicacin como la televisin en este momento usted no cree
que todo eso va ayudando a que ese,
para decirlo de otra forma pero ms
o menos parecido a la suya, salvaje
capitalismo pueda aplastar todo lo
que sea el sublimar de inquietudes
internas?
Precisamente eso que usted destaca,
que es muy verdadero, y que estoy con
ello; esto de que incluso la tecnologa de
la comunicacin permita que ideas verdadera o falsas se comuniquen, yo creo
que s.
Porque al lado de toda la informacin econmica que puede darnos
mbito Financiero, para sacarlo a l,
o La Nacin o el Cronista Comercial
al lado de todas esas informaciones
hay otras informaciones. Hace un
rato yo estaba charlando con alguien
que me hablaba de Pope. Y me deca
que lstima que ahora se preocupen
de la difusin de Pope y no hace 25
30 aos atrs, no?
As es.
Por lo menos en el mundo latinoamericano, no?
As es, as es.
Que lstima que no se le conozca al
Pope anterior, no?
Claro.
Y recin ahora por aviesos intereses
se lo conoce y se lo difunde a Pope. Y

Cablevisin
Estamos economizando de tal
manera, convirtiendo en econmico de tal manera el lenguaje que
estn quedando
pocos cdigos de
intercambio entre
las personas que
no sean cdigos
econmicos.

163

Cablevisin
como en determinado momento de
Borges habla todo el mundo sin haber ledo Borges o se habla de Hegel
con una facilidad tremenda siendo
que es uno de los ms difciles de
entender y de trabajar y de aprender a pensar como (...)
Sin duda. Sin duda. Bueno sigamos.
Pero de todas maneras hay una ventaja no?, la difusin de estas ideas.
Absolutamente. Y los medios de comunicacin en ese sentido pueden ayudar enormemente. A menos que los
medios de difusin encaren una poltica
justamente de establecer el reino de lo
secundario, es decir, peraltar aquello que
no es importante y de marginar aquellas cosas que hacen a los problemas
centrales del ser humano.
Por qu est usted conversando
aqu conmigo?
Estoy conversando porque creo que es
una buena oportunidad...
Porque me llamaron por telfono de
su empresa editora y me dijeron: Silo
est en Buenos Aires. Y yo respond
por telfono: As es que ahora Silo
quiere ir a mi programa, qu pasa
con Silo? Ha sacado un libro. As
que por el libro!, y yo me he cansado
de invitarlo a Silo y siempre ha estado viajando, bueno por tratarse de
ti, Osvaldo creo, lo voy a hacer.
Ah! Ah! Aj!
Pero est usted aqu precisamente
por esta empresa que si crece econmicamente, pues, difundir otras
ideas aparte de las de Silo.
Ah sin duda.
Este equilibrio Silo, es el que usted en cierto modo aspira?, a travs
no s si es su filosofa, si es una doctrina, todava no hemos llegado a eso.
Sin duda que yo aspiro a eso y a mucho ms. Aspiro a que incluso tenga expresiones en todos los campos este mismo crecimiento de las condiciones de
expresin. Aspiro a que en otros campos tambin se instale una comprensin
de lo social ms humana, una comprensin poltica ms humana, que se den
una cantidad de posibilidades a gentes

que hoy no las tienen y todo aquello.

Entrar en detalles sera ya otro tema
de conversacin; pero en trminos generales aspiro a que no se limite esto al
campo de la expresin, al campo de las
ideas. Porque la comunicacin a veces,
requiere tambin de la posibilidad de dar
difusin a gentes que no tienen como hacerlo porque est muy limitada por esto
que conversbamos hace un rato.
Esto de las posibilidades de educacin, pocas posibilidades de acceso a los
medios de difusin de gente muy apremiada, gente muy castigada por la vida
y por las circunstancias econmicas, por
un enfoque econmico que se tiene de
estos procesos en donde se postergan
los beneficios de la gente para ms adelante, como nos hicieron en su momento
tambin algunos promotores del socialismo real. La generacin actual tiene
que ser sacrificada en aras de una sociedad ms justa, de una sociedad de un
hombre nuevo y todo aquello. Ahora un
poco se nos est diciendo que bueno que
la gente tiene que esperar un poquito
hasta que se llegue a un modelo macroeconmico que luego desbordar y llegar hasta el ltimo de los necesitados.
Yo no creo que sea ese el discurso
pero de todas maneras le reconozco
porque es algo tambin que no reitero en repetirlo frecuentemente por radio y por televisin no? Ponerse a
leer la historia de nuestros pases cualesquiera de los sudamericanos que
de ellos estamos hablando.
Si.
He comprobado que decenio tras
decenio porque nosotros somos voraces en exterminar generaciones, voraces en exterminar generaciones. No
hemos terminado de devorar la que
tiene 20 aos y ya nos estamos devorando la que tiene 5 no? y que dentro de 15 tendr 20, pero ya cuando
llega a los 20 est aniquilada.
Eso es cierto.
Esta es la constante de Amrica Latina.
Eso es as.
Claro en este momento la Argentina

Aspiro a que en
otros campos
tambin se instale
una comprensin
de lo social ms
humana, una
comprensin
poltica ms
humana, que se
den una cantidad
de posibilidades a
gentes que hoy no
las tienen.

164

Cablevisin
est viviendo un momento de bsqueda de poderse concretar en una nacin. Se le han pedido de nuevo sacrificios al pueblo. Se le ha de pedir sacrificios para sepultarlos porque se mueren de hambre?, o se les
va a pedir sacrificios a todos para
que sepan administrar de la mejor
manera posible el peso miserable que
ganan y poder salir adelante? Se
va a pedir sacrificio sabiendo que
vamos a tratar de mitigar los que podemos las necesidades de los que van
a quedar sin trabajo?, o van a quedar sin trabajo muertos de hambre y
en la miseria?
Ese es el tema.
Sera un suicidio. No, no es que sera un suicidio Silo. El pensamiento
de nuestros das no puede creer en
nada de lo que se haca hace 10 aos
atrs.
As es. En eso estamos de acuerdo.
Hace 10 aos atrs.
En eso estamos de acuerdo.
Despus de esta larga, penosa y trgica experiencia planetaria a la que
nos uni Lenin, Stalin...
Y toda la forma nacional corporativista
y los fascismos y dems. Toda esa forma
autoritaria nos han dejado en muy mala
situacin. De acuerdo.
Despus todas aquellas experiencias sera mucha estupidez la del mundo latinoamericano que no podemos
incluir a Alemania, que no podemos
incluir a Japn, que no podemos incluir a Inglaterra, ni a Francia, porque de todas maneras son gentes que
se preocupan por sus gentes...
As es.
Pero s a Amrica Latina. Amrica
Latina donde los enriquecimientos
son perversos.
Aj.
Donde 40.000 lneas telefnicas no
se pueden instalar de contrabando
en Buenos Aires sin que no hayan
participado los trabajadores ms modestos, los jefes de esos trabajadores modestos, los gerentes de esos trabajadores.

Sin duda que hay que hacer un cambio.

Los interventores de partidos civiles,
los interventores militares y hasta por
all algunas personas que uno dira
no, no puede ser, pero ya nada es espanto.
S.
Ya nada es espanto, Silo.
As que estamos hablando de modificar estas estructuras y por supuesto no
volver a situaciones anteriores.
Pero se est modificando.
Estoy totalmente de acuerdo.
Yo creo que se est modificando porque si la Argentina tuviese un traspi
dado de forma tremenda en perjuicio
de la mayora de la gente, la Argentina fracasara otra vez.
Y esta sera grave.
No, no, fracasara otra vez. No se si
sera grave; pero otro fracaso operatorio no lo resiste este paciente sometido a delicadas intervenciones
quirrgicas con manos no hbiles en
la medicina.
As es, as es, as es, as es. Y estamos
de acuerdo en que hay una modificacin
de estructuras.
Crrase de la luz! Pngase frente
a m!
Como no. Que no se debe a un factor
o como este gobierno u otros gobiernos.
Es un proceso en el que est ya lanzado
Argentina, como est lanzado Mxico y
pronto va a estar lanzado Brasil con las
dificultades que tiene este proceso si va
en esa direccin. Si va en esa direccin.
Ahora vamos a ver si se abren nuevas
fuentes de trabajo.
Usted tiene aspiraciones polticas
por lo que veo en su discurso.
No tengo aspiraciones, pero s preocupaciones por el hecho poltico porque nos
afecta a todos. Y creo que si contamos
con un mnimo de sensibilidad social debemos atender a estas cosas. Y por qu
no discutirlas, eso es lo que nos permite
hacer la democracia. Esperemos que sea
algo ms que democracia formal y que
las opiniones sirvan.
Qu cambios se han presentado en

As que estamos
hablando de
modificar estas
estructuras y por
supuesto no
volver a situaciones anteriores.

165

Cablevisin
su conducta pensante desde el momento en que usted comienza a tener
una cierta popularidad hasta este
momento en que en el mercado sus
libros son un buen negocio?
Yo dira que negocios a parte...
Dira o dice? Aqu ya me pongo
exigente en la expresin simptica.
Dira o dice?
Bueno en otras circunstancias dira,
pero ahora digo para estar los dos de
acuerdo. Ahora digo que mi pensamiento
tiende a ser preciso en algunos libros
como Contribuciones al pensamiento con precisin en eso; pero busca nuevos rumbos ya en el cuento corto, en la
narracin, en la ciencia ficcin y todo
aquello que es lo que est ahora por salir al mercado. Mi pensamiento est buscando nuevos rumbos incluso una forma mucho ms plstica que es la que
ha utilizado anteriormente para expresarse. Creo que esta temtica, esta temtica del cuento corto y todo aquello
permite tambin, permite deslizar ciertas ideas, hacer algunos planteos ideolgicos llammosle as. Yo no tengo ningn miedo en decir que mis escritos son
ideolgicos. Hoy esta muy mal vista la
palabra ideologa.
Es una ideologa ms?
Sin duda es una ideologa.
Es una ideologa ms digo, no la
suya; pero para tener la ideologa.
Ah s claro. Sin duda, sin duda. Es la
ideologa de la no ideologa, la del
pragmatismo. De manera que ha habido cambios formales en el modo de presentar mi pensamiento, s, sin duda. Y
creo que eso va con los tiempos que
corren y creo que debera haber ms
cambios todava.
Le molesta si fumo?
No para nada. Creo que habr ms
cambios en el futuro.
Refirindonos a la Argentina?
A la expresin de mis ideas.
A la expresin de sus ideas.
De manera que buscar nuevas aperturas en distintos campos para que este
pensamiento, a lo mejor, sea compartido por otros.

Se ha hablado mucho de la secta

Moon, se ha hablado del dinero que
invierte la secta Moon, o que inverta, que pagaba esto y que pagaba
aquello. Ahora que cay el cuco mayor de todos aquellos que decan que
la secta Moon pona dinero para luchar contra el anticomunismo, ahora
que ha cado ese cuco monstruoso y
devorador que fue el comunismo, a
qu lado se acerca este Silo que, seguro que como el Dr. Spock en su
momento, cre un poco de confusin
en no muy pocos jvenes? Silo evoluciona, qu pas con esa transmisin de ideas que se qued en cierto
modo en que estaba por lo menos en
uno? Ya usted tuvo dos vctimas entre
su gente, entre sus seguidores que murieron si no o mal.
Ametrallados.
Ametrallados.
Aparte de los encarcelados y a parte
de los echados de sus trabajos y de sus
tierras.
S, s, s.
Y de mil cosas ms.
Bueno, bueno, qu pasa ahora con
esa gente que se qued?, usted evoluciona.
Esa gente sigue avanzando como ocurre con todas las cosas, esa gente va
cambiando en edad, va cambiando su
situacin personal, en su situacin laboral, en su relacin de familia, es el cambio de la vida misma. Qu sucede cuando un joven estudiaba derecho y termina su carrera de abogaca?, qu pasa
despus?, nada que empieza a ejercer
como abogado. Es el cambio de la vida
misma (...)
Hay cambios que no se dan. Ya sabe
que se modifican algunos aspectos de
la conducta, pero los cambios profundos no se producen. Si usted le trasmiti unas ideas a un joven en los 70
y ese joven se quedo con esas ideas
seguramente que en relacin a sus
conocimientos de hoy y a su forma de
lucubrar de usted ese joven se quedo
atrs.
Probablemente no haya avanzado;

Mi pensamiento
est buscando
nuevos rumbos
incluso una forma
mucho ms
plstica que es la
que ha utilizado
anteriormente
para expresarse.

166

Cablevisin
pero a lo mejor ese joven al incorporar
esas ideas en la dcada del 70 despreci la oferta guerrillera. En cuyo caso
se le abrieron nuevas posibilidades para
su vida, como debe de haber ocurrido
con muchos jvenes que participaron de
estas ideas.
En lo que se planteaba en esa poca, igual que ahora, es la no-violencia
fsica, la no-violencia econmica, la noviolencia racial y la no-violencia religiosa. As que yo me sospecho, sin andar
haciendo estadstica ni sondeos, que bastantes jvenes de aquella generacin
han salvado sus vidas y, adems, no han
perjudicado las vidas de otras personas
en una poca donde el guerrillerismo
haca sus estragos. Gente que adhiri a
estas ideas y por eso era tan mal vista
esa gente, precisamente, por esos grupos tremendistas a ultranza. Pienso que
mucha gente ha salvado sus vidas en
eso. Pienso tambin que mucha gente
se ha salvado de la drogadiccin en una
poca donde la drogadiccin no era tan
grave como ahora, que ahora ya se convierte en una cosa seria que est actuando en todas las capas sociales; pero
donde empezaba el experimentalismo en
ciertos sectores intelectuales.
Usted recordar bien la poca del
hippismo por los 60 donde aquellos
popes del hippismo, como que se yo, los
Huxly, los Watson y todo aquello de algn modo dan a entender que el
experimentalismo en ciertas materias
era una cosa interesante. Mucha gente
adhiri al Movimiento, por supuesto que
en aquella poca se dijo que eran hippies.
Claro si lo mal visto era el hippismo, eran
hippies. Ms adelante claro habrn dicho que son guerrilleros; pero la verdad
es que los hippies y los guerrilleros desaparecieron, y nuestros amigos no desaparecieron.
Y con respecto a la pregunta que
usted hace, de qu habr pasado con
aquellos jvenes que no evolucionaron;
puede que algunos no hayan evolucionado y puede que muchos otros, gracias a haber tomado en cuenta estas
ideas, hoy estn en condiciones de ha-

cer muchas cosas. Yo tengo que poner

en la balanza todo esto de que pueden
existir gentes que, bueno, tomaron ese
pensamiento y quedaron estancadas,
como con cualquier sistema de pensamiento, estn los marxistas, estn los
sicoanalistas, estn los neoliberales, hay
montones de gentes que bueno, quedarn en ese pensamiento.
Yo pienso que en estas propuestas
nuestras tambin habr gente que no
avance; pero, atencin, que tambin ha
habido mucha gente que se ha salvado y
ha salvado a otros de cosas muy concretas como es la propia vida y la vida
de los dems. Eran pocas muy difciles, muy duras, sobre todo para la nueva
generacin, estaba muy asediada por el
poder militar, por agresiones de todo tipo
y, por otro lado, por ofertas tremendistas
en las que se enrolaba con mucha facilidad la gente de aquella generacin. Esto,
yo creo, hay que ponerlo en la balanza,
me parece que es de algn inters.
Nosotros denuncibamos en aquella
poca, usted lo recordar, Mesa Pelada
de Hugo Blanco en Per, el FLN en Venezuela, el M29 en Colombia, los
Tupamaros en el Uruguay, los Montoneros en Argentina, etc. Todos ellos precedieron, precedieron a los golpes militares. Y nosotros alertbamos respecto
de esas situaciones, qu estamos haciendo muchachos?, estamos creando
condiciones para que luego venga una
reaccin en contra? En fin, todo aquello
se discuta mucho en aquella poca. Y
por supuesto la gente amiga ma tom
una postura muy clara, muy decididamente pacifista, no-violenta; aunque discuta las estructuras sociales. Y creo que
fue muy acertada en todo lo que hizo, y
creo que no hay nada que renegar de
aquellas pocas. Yo creo que ninguno de
nuestros amigos que comenz a militar
en esa poca puede decir hoy que aquellos fueron errores de juventud, como se
escucha decir en otros sectores a ciertos elementos vergonzantes. Yo creo que
no hay nada de que arrepentirse, todo lo
contrario; sino ms bien estar orgullosos
de haber mantenido una postura no obs-

En lo que se
planteaba en esa
poca, igual que
ahora, es la noviolencia fsica, la
no-violencia
econmica, la noviolencia racial y
la no-violencia
religiosa. As que
yo me sospecho,
sin andar haciendo estadstica ni
sondeos, que
bastantes jvenes
de aquella generacin han salvado
sus vidas y, adems, no han
perjudicado las
vidas de otras
personas en una
poca donde el
guerrillerismo
hacia sus estragos.

167

Cablevisin
tante las persecuciones, las crceles y
los inconvenientes sufridos. As lo siento yo.
Cules han sido sus entrenamientos para llegar a estos pensamientos,
a estas especulaciones filosficas a
las que suele meterse usted? Le digo
suele meterse porque no he ledo ntegramente ningn libro suyo, simplemente lo he ojeado as algn prrafo y he llegado hasta ah y he dicho
me quedo ac, sigo con otras cosas
que tengo ms inters en conocer.
Claro, sin duda, sin duda.
Y aqu yo no tengo...
Bueno, yo no tengo muchas pretensiones en esta materia. Si alguien me pregunta, bueno, Cmo se califica usted
a usted mismo?; yo dira que como un
humilde literato que trata de hacer buena letra. En cuanto al pensamiento filosfico como tal, no pretendera yo tanto; ms bien soy una persona tranquila
de pueblo de los alrededores de una ciudad del interior.
No es una falsa modestia?
No.
Hay pensadores excelentes que la
humanidad los descubri despus de
haber vivido en su aldea...
Es cierto.
Casi secretamente.
Es cierto.
No estara de ms hacer nombres.
Es cierto.
Pero gracias a esos pensadores de
aldea hoy sabemos muchsimas cosas
que nos permite disfrutar del presente y podemos proyectar a futuro.
Es cierto. Pero hoy ya es la poca de
los grandes medios de comunicacin,
cuando surge un pensador yo creo que
lo detectan.
No crea, no creo que pensadores
buscan la televisin.
Eso es cierto y cuesta bastante que
lleguen, no?
Los verdaderos pensamientos no se
transmiten por la televisin, ni tampoco se procura tener una grey, no?
Yo dudo de aquellos seores que insinan a travs de gestos, a travs

de palabras el sganme. El sentido de

solidaridad que yo tengo y el sentido
de ayudar a la gente que yo tengo es
el de que ha recorrido algunos kilmetros en automvil, se nos pincha un
neumtico a la una de la maana y
no falta quien se detenga para darnos una mano.
Como no.
Nos da la mano y es incapaz de decir, bueno, ahora acompeme a Mar
del Plata. Seguimos por Mar del Plata uno enfila para Pinamar y el otro
sigue a Mar del Plata.
Como no. Ese es un encare de la realidad, esa es una faceta.
All donde nos dice alguien en su
discurso que lo sigan hay que tomarlo con tiempo, y usted pide que lo
sigan?
No tanto como que sigan, pero s que
consideren este punto de vista que requiere de la participacin de gente. Y
requiere de la participacin de gente
porque yo creo, sigo creyendo a pesar
de lo que se dice por ah, creo en la potencia de las corrientes de opinin. Y yo
creo que son importantes las corrientes
de opinin. Y creo que no es lo mismo
alguien que individualmente plantea un
esquema, que un conjunto de gente que
participa en esa idea. El mismo presidente en su campaa usaba el sganme,
es una forma que usan los polticos...
Soy un detractor tremendo de ese
sganme.
Bueno, pero quiero decir...
Yo intu que iba a ser presidente
Menem y el mismo lo dijo en un programa, el nico periodista que me
dijo que iba a ser presidente cuando
asomaba fue el negro Guerrero
Marthineitz, que pblicamente se lo
dije en Cable Visin yo le veo a usted
todos los visos de futuro presidente
de la Nacin.
l tal vez crea en eso.
Pero usted quiere ser presidente de
la Nacin?
No, de ninguna manera.
Diputado, senador?
Ni de lejos poltico.

Yo creo que son

importantes las
corrientes de
opinin. Y creo
que no es lo
mismo alguien
que individualmente plantea un
esquema, que un
conjunto de gente
que participa en
esa idea.

168

Gobernador?
Pero s creo que las corrientes de opinin son importantes y si yo pudiera impulsar una fuerte corriente de opinin
en base a ciertos valores, a ciertos puntos de vista y tambin, por qu no, en
base a la denuncia de ciertos esquemas
que no me parecen adecuados. Yo no
tendra ningn inconveniente en hacerlo.
Qu esquema le parece inadecuado de la situacin actual en que vivimos?
En Argentina particularmente me parece inadecuado el esquema macroeconmico del ministro, claro, por supuesto, que lleva adelante esta propuesta es
la cosa postergadora. Decir lograr estabilidad mientras se cierran fbricas me
parece sumamente discutibles. Y muchas actitudes ms del gobierno, no slo
en el campo econmico; qu es esto
de salir de los no alineados?, qu es
esto del ministro Di Tella de andar proponiendo una suerte de intervencin a
Hait?, qu es esto del Sr. presidente
insiste continuamente con el tema de la
pena de muerte? Ac hay una cantidad
de cosas muy incoherentes entre s; pero
que muestran un trasfondo un tanto
violentista en las actitudes de la dirigencia.
Me puede aclarar un poco ms.
Y yo le dira que no viene al caso esto
de insistir en la pena de muerte. Me parece que no s qu ventajas trae para el
pas y, sin embargo, coloca a todos los
ciudadanos en una situacin de indefensin respecto de ciertos errores que se
pueden cometer en la justicia. Esto es
serio.
Pero cuando el mismo presidente
dice que sto se sometera a un
referendum o plebiscito, usted no cree
en la maduracin del pueblo argentino que le dio un rotundo no al Sr.
Alfonsn y al Sr. Cafiero en la provincia?
Yo creo que es muy interesante, pero
depende el momento.
Usted cree que el pueblo argentino
sufragara por la pena de muerte?

Depende el momento. Si el Sr. presidente est en su mximo punto de popularidad, creo que las cosas se confunden mucho y esa popularidad se vuelca
luego a la opinin que tiene respecto de
una cosa tan puntual como la pena de
muerte. Creo que no est exento cualquier persona inteligente; ya no se trata
de la mentalidad de un pueblo, cualquier
persona inteligente puede estar muy influida por el carisma provisorio que pueda tener un lder. Y en ese sentido puede
equivocarse y ser arrastrada por otras
cosas, otros logros u otras simpatas;
puede ser arrastrada a decisiones de este
tipo.
O puede ser arrastrada por otra
persona carismtica que tambin la
va a llevar a acarrear agua a su molino.
As es.
Usted no estara entre esos Silo?
Yo quisiera acarrear agua para mi molino si es que eso impide que se instale la
pena de muerte. Y tambin quisiera acarrear agua para mi molino si de ese modo
se impidieran estos excesos, como la propuesta de una intervencin armada a
Hait. Y por supuesto que quisiera influir
sobre la gente en una cantidad de temas
que me parecen que no van por buen
camino.
A grosso modo, desde mi provisorio
punto de vista en relacin a sus tareas de pensador, me parece que usted ha virado haca la poltica en una
forma muy ostensible.
Bien.
Qu hizo que ese viraje se diese?
Lo que ocurri fue precisamente que
mucha gente, sobre todo en el advenimiento de la democracia, lo cual es un
gran bien por muchas imperfecciones
que tenga, mucha gente consider la
posibilidad de influir adems polticamente. Y de ah, pues, que muchos comenzaran a disear especies de corrientes
que luego se convirtieron en partidos. Es
el caso del Partido Humanista, el caso
del Partido Verde, partidos muy jvenes
todava, y empezaron a llevar adelante
una accin poltica. De manera que cuan-

Cablevisin
Qu es esto del
Sr. presidente
insiste continuamente con el tema
de la pena de
muerte? Ac hay
una cantidad de
cosas muy incoherentes entre s;
pero que muestran un trasfondo
un tanto
violentista en las
actitudes de la
dirigencia.

169

Cablevisin
do usted ve, efectivamente, que hay una
suerte de viraje mo haca la cosa poltica, lo que en realidad hay es la influencia de este pensamiento haca formas
polticas, como son los partidos polticos.
Y a m me parece magnfico si es que
los partidos pueden lograr, en fin, que
determinadas ideas se abran paso de un
modo ms concreto, porque la labor de
un escritor, de un pensador o como se
le quiera llamar, no es una labor muy
prctica. Es en realidad la labor de alguien que esboza ideas muy generales;
pero, en cambio, la labor del poltico es
la del hombre o la mujer que saben implementar esas ideas, que tienen sentido
de la oportunidad, que conocen la realidad en que viven de un modo muy concreto.
As es que este pensamiento ha virado hacia la cosa poltica; aparentemente es as porque tiene alguna influencia
sobre estructuras polticas que luego se
montan. Y me parece bien y ojal pudiera influir este pensamiento sobre otras
corrientes polticas, no?
Su relacin con la santa Iglesia Catlica, cmo es?
No es buena. En verdad desde hace
mucho tiempo no hay confrontaciones.
S las hubo en otras pocas donde el clero era ms conservador que ahora; pero
desde hace bastante tiempo no hay confrontaciones de importancia. As que, en
realidad, es casi un perjuicio mo decir
que no es buena. A lo mejor hay gentes
que no ven con malos ojos este pensamiento; pero en su momento era mala,
francamente mala.
Cul es la confrontacin con la
santa Iglesia Catlica que ms recuerda usted para contar en este instante?
Bueno. Yo recuerdo haber escuchado
en plpitos, en iglesias, en mi provincia,
diatribas importantes en contra nuestra.
Recuerdo haber visto carteles puestos
en caballetes denunciando la accin
satnica de nuestro movimiento y todo
aquello, cmo no? He visto tambin,
porque tengo videos grabados, la aparicin de algn sacerdote en canales de

Mar del Plata y en otros puntos, pues,

dedicando su evangelio dominical a hacer una serie de advertencias tremendas respecto a este movimiento, cmo
no? Eran pocas un poco exageradas por
todos lo bandos, no? As que eso ha
existido, sin duda.
Qu opina de la cantidad de sectas y religiones que actan por la televisin?
Si. Yo creo que es lo entre primos no?
Usted que conoce Inglaterra y esos puntos sabe que cuando el clero ingls se
va reduciendo, cuando los protestantes
se reducen de la periferia haca el centro, los catlicos empiezan a crecer. Y
por supuesto que el clero ingls habla de
la secta catlica y todo aquello. Y a la
inversa, en Amrica Latina o en los lugares de tradicin catlica, en la medida
en que el clero se va reduciendo, va
abandonando las villas de emergencias,
puntos que tradicionalmente antes contaba como parte de su grey, que en la
medida en que se comprime, pues, vienen los primos, que son las sectas protestantes, a disputar el terreno; pero en
realidad con el mismo libro, el mismo
planteo, son todos cristianos. Son distintas sectas del cristianismo. As como los
mahometanos tienen sus distintas sectas, no es cierto?; los sunitas, los chitas,
etc.
Nada. Creo que este lo de sectas es
un problema de espacio entre ellos; se
disputan el mismo espacio con planteos
muy parecidos entre protestantes y catlicos.
Por lo que yo he odo decir en esta
conversacin de hoy, sus relaciones
con el peronismo, cierto sector del
peronismo no han sido muy cordiales. Con qu partidos polticos son
cordiales sus relaciones Silo?
Las relaciones del Partido Humanista
por ejemplo, y del Partido Verde, han sido
cordiales con lo que podramos llamar
centroizquierda en este momento. Es
decir, ellos han formado un frente por la
justicia social y dems con el Partido
Intransigente, con gente del Sector de
los Ocho, con algunos socialistas y me

...mucha gente
consider la
posibilidad de
influir adems
polticamente. Y
de ah, pues, que
muchos comenzaran a disear
especies de corrientes que luego
se convirtieron en
partidos. Es el
caso del Partido
Humanista, el
caso del Partido
Verde...

170

parece que es muy buena orientacin.

Es toda gente muy bien orientada, con
ganas de llevar la cosa para adelante,
que est haciendo un gran esfuerzo por
salir de viejos esquemas, y esto me parece que es muy valioso. Sucede en
cambio con el Partido Comunista y con
otros sectores que no parece que salieran de su estado anterior. Cosa que todos aspiraramos que ocurriera, que
modificaran sus esquemas y siguieran
las enseanzas de la Perestroika, que
ha sido una gran revolucin en el mundo y un gran cambio.
Es usted de cierta tendencia de
centroizquierda?
Yo me ubicara, si tuviera que militar
polticamente, me ubicara ah con toda
decisin. Me ubicara con toda decisin
ah.
Y usted cree que no se est...? El
manejo del tiempo de los verbos me
preocupa, me ubicara y, usted cree
que ya no est ubicado en ese centro
de izquierda, Silo?
Qu le parece a usted que es un buen
observador?
Esa es la pregunta, me jode.
No, no.
Quiero decir, yo le pregunt, si quiere me responde, sino no.
No. No. Y le respondo. Y le respondo.
Lo digo as cordialmente esto de que me
ubicara; pero si usted me pone contra
la pared claro que me ubico, s me ubico bien ah. Me ubico en ese sector, en
ese punto; pero tambin veo que estos
esquemas, estn perdiendo bastante vigencia las viejas izquierdas, las viejas
derechas. Ac ya se est produciendo
una transformacin muy importante.
Nos va a durar poco esta ubicacin que
estamos teniendo hoy. Nos va a durar
poco. Y aspiramos a que gente que es
muy recalcitrante en su postura avance. La Unin Sovitica ha dado una gran
enseanza al mundo; es cierto que han
ocurrido ahora situaciones muy desafortunadas.
La Unin Sovitica ha dado una
gran enseanza al mundo con su desmoronamiento?

No. No reduzcamos las cosas a esos

trminos, simplemente a su desmoronamiento. Entonces tendramos que echarles tambin las cargas a Europa que desde hace 6 aos 7 aos debera haber
prestado su ayuda a cambio del petrleo
sovitico, el gas sovitico, bueno, pues,
a cambio de esa tecnologa de punta y
todo aquello, no hablemos de la Unin
Sovitica como si fuera un ente aislado
que simplemente ha cometido un error y
se ha desmembrado. No, la Unin Sovitica ha intentado hacer una transformacin muy importante, promovi el
desarme que no lo promovi Estados
Unidos en la conferencia de Reykiavik,
que usted recordar. Fue Gorbachov
quien llev adelante la idea del desarme
y se adelant Estados Unidos, y gracias
a eso sobrevino la distensin. Usted no
cree que es un avance importante haber
promovido la distensin despus de esas
peligrossimas dcadas de guerras fras?
Yo creo que ha sido un avance importante. En cuanto a estos desmoronamientos veremos qu nos depara la
historia; porque el hecho de que desde
una federacin de pases que artificialmente se constituy de ese modo, pasar
a un nuevo tipo de acuerdo con una relacin mucho ms madura y ms real en
donde las distintas repblicas concuerden en un nuevo modelo. La historia nos
va a decir si es acertado esto o no; pero
yo francamente creo en aquello que sale
de los pueblos, y no de las imposiciones
que se hacen por una coyuntura cualquiera sometiendo a la gente en federaciones que no son tales.
Pero usted no tiene el movimiento
que surge del pueblo, sino surge de
usted que se va conectando con usted mismo y conectando con otras
personas de cierta influencia que permiten crear un movimiento. En determinado momento hace falta la cabeza pensante.
No, sin duda, y en este mismo fenmeno de la Perestroika hay cabezas pensantes. No. No. Sin duda. No es eso lo
que estamos cuestionando, sino el hecho de que se armen artificialmente es-

Cablevisin
Fue Gorbachov
quien llev adelante la idea del
desarme y se
adelant Estados
Unidos, y gracias
a eso sobrevino la
distensin.

171

Cablevisin
tructuras de pases, o federaciones, que
no han contado con el aval del pueblo
en realidad. Imagine usted el caso de
Estonia, Letonia, Lituania.
De Europa Occidental?
Claro, pero en este caso es mucho ms
tremendo porque fue anexada despus
del Pacto Hitler-Stalin. Fue un pacto en
el que directamente incorporaron a esos
tres pases que la gente (...) Cmo se
iba a mantener eso as? Gorbachov estaba creando los elementos jurdicos
necesarios con el tiempo que necesitaba para que esto ocurriera y se produjera la total emancipacin de estos tres
pases blticos y, sin embargo, los acontecimientos apuraron las cosas de tal
manera con ese golpe absurdo que intent la burocracia que de todos modos
se ha logrado. De todos modos se ha
logrado que estos tres pases se
independicen. Bueno, ese no es el caso
de las...
Salga de la luz! (Se refiera a la
ubicacin en el escenario. NDE.)
Este no es el caso de las otras repblicas de la Unin Sovitica. Hay un montn de repblicas de la Unin Sovitica
que estn manifestando su independencia y que quieren incorporarse a un nuevo sistema federativo.
Silo, de qu cuidado estrictamente personales depende en su salud de
usted? Porque lo noto bastante panzn.
Es cierto eso, pero, no tiene un poco
que ver con la edad? Yo creo que cuando llegamos a cierta edad, pues, empezamos a...
A qu edad lleg usted?
Yo creo que a los 53 aos ya algn
pequeo sntoma...
Entonces usted cree que todos los
hombres de 53 aos tienen que tener
la buzarda, como se dice en porteo,
que usted tiene?
Pero no exageremos la cosa, no ser
tanto.
No, usted engord bastante.
Pero un poco desde mi poca de atleta.
Digamos se me aburgues.
Desde mi poca de atleta s, en trmi-

nos relativos, pero no ser tanto ahora.

Yo tengo un amigo que tiene 78 aos
con una figurita que da envidia.
78.
No deja de practicar su atletismo.
Bueno, yo lo dej, ve.
No deja de practicar su atletismo.
Yo lo dej.
Y cmo se cuida usted del cuerpo?
Cmo se cuida la salud?
Yo lo dej. Yo creo que todava me est
durando aquel feroz entrenamiento que
tena cuando era gimnasta. Qu linda
cosa es esa!; pero he dejado, claro de
practicar eso. Hu a la montaa.
Y quines son sus amigos internacionales?
Hu a la montaa. Cmo me dice?
Quines son sus amigos internacionales de cierta influencia?
De cierta influencia. Bueno no hay
gente muy destacada de momento. Yo
creo que es una generacin que recin
empieza a instalarse. A lo mejor empieza a aparecer algn pensador, algn fsico, algn poltico; pero de momento no
tenemos mucho que exhibir. Salvo algunos embajadores o diputados en Chile,
cosas por el estilo; pero no es an un
movimiento de gente muy relevante, esperemos que el tiempo nos depare cosas mejores. Y por lo pronto yo estoy
muy feliz de poder conversar con usted
en esta mesa, y yo s que usted es alguien muy escuchado y en ese sentido
me congratulo de estar ac y, bueno, de
ser escuchado por usted. As que mis
amigos no tienen mucha influencia; pero
a lo mejor son ms escuchados que antes. Son ms escuchados en distintos
lugares. Pienso que con el tiempo, pues,
este movimiento puede dar lugar a cosas importantes al ser escuchados por
ms gente.
As que sus temores, en este momento, son de que la estabilidad econmica se preocupe tanto por la estabilidad econmica que descuide los
cuidados que se le debe dispensar a
la ciudadana a travs de la solidaridad?
Entre otras cosas los cuidados tales

...yo francamente
creo en aquello
que sale de los
pueblos y no de
las imposiciones
que se hacen por
una coyuntura
cualquiera...

172

Cablevisin
como las fuentes de trabajo, los cuidados tales como la salud pblica.
Usted no habra privatizado empresas?
S. Yo hubiera hecho participar al capital privado, sin ninguna duda, y hubiera fomentado tambin la...
Participar no. Yo le he preguntado
si usted no hubiera privatizado empresas del estado.
Sin duda, cmo no. No hay inconveniente; pero tambin hubiera dado otras
oportunidades, ya que hablamos de competencia franca, tambin hubiera dado
muchas oportunidades y aliciente inicial...
Todo en 24 horas?
Y aliciente inicial...
Todo en 24 horas?
a las cooperativas...
Todo en 24 horas?
No. No en 24 horas pero hubiera creado...
El partido comienza por un puntapi inicial.
Por supuesto. Por supuesto. Por supuesto que es as; pero si vamos a seguir el
modelo de la reconversin industrial tal
cual los europeos, y si vamos a hacer
las modificaciones de fondo que se requieren, y las privatizaciones que se
necesitan, debemos tambin considerar
que all haba condiciones diferentes a
las de ac. All haba condiciones diferentes a las de ac. All haba seguros
de desempleo, all haba una cantidad...

Usted cree que aqu no se va a procurar eso incentivando la solidaridad

y la preocupacin para ayudar a la
gente, que ya no padece hambre por
la privatizacin, sino que viene padeciendo hambre dos veces centenarias a la Argentina por el descuido
de los gobernantes tanto civiles como
de facto?
As exacto. Ac hay una cosa importante que destacar.
Porque sino no sera cambio, Silo.
Esperemos que funcione.
Yo creo que mientras haya gente que
se expresa como usted y medios de
comunicacin que puedan propagar
su pensamiento y empresas de
impresoras que se preocupen por llamar a un conductor de programa que
me digan Silo va ir a tu programa.
Y Silo se preocupe de venir a un programa porque lo manda la empresa
editora, no porque yo lo invit tantas
veces.
No. No. Yo siempre quise ir pero estaba...
No. No. No. No. No me venga con
cuentos. Yo soy muy, muy admirador
de Mendoza por lo que yo llamo la
chilenidad que tiene, no?, o a los
chilenos la argentinidad que tienen
por esa cordillera. As que camelos
conmigo, sonrisas a lo Vargas Llosa
que se parecen un poco (...) No me
convenzo. Yo me pudr de llamarlo y
usted nunca vino...

Pienso que con

el tiempo, pues,
este movimiento
puede dar lugar a
cosas importantes
al ser escuchados
por ms gente.

173

Veinte aos despues: Silo contraataca

Revista Primera Fila
Mendoza, Argentina, marzo de 1992

40. Silo. Una leyenda vuelve a aparecer. En un intenso dilogo este lder de
multitudes se define. Iluminado o farsante?
Naci en Chacras de Coria el 6 de enero de 1938. Fue mago antes que rey y
mstico antes que escritor. Bautizado como Mario Luis Rodrguez Cobo, de chico fue el Negro y hoy se lo conoce mundialmente como Silo. Quin es en
realidad? Iluminado o farsante?
Fueron varios das, probablemente meses. Bsqueda, contactos, desencuentros, ms contactos, ms desencuentros. hasta una confirmacin. Lo entrevistamos un viernes de febrero, despus de una lluvia torrencial. Silo nos atendi
en su casa, entre empanadas y asado. Conversamos varias horas con alguien
verdaderamente extrao, un personaje mendocino como rido, capaz de una
sonrisa permanente. Todava no sabemos de qu se re.
En qu anda actualmente?
Estoy preparando tres trabajos distintos. Uno es una novela, ambientada dos
siglos atrs, que transcurre en el Lejano Oriente. Tambin estoy terminando
un pequeo opsculo sobre la lgica de
la verdad, que qued relegado por otros
escritos y preparo una serie de fragmentos y relatos cortos que aparecern en
un nuevo libro, donde habr muchas
cositas sobre ciencia-ficcin.
Usted cmo se define?
Como una suerte de escritor. (Piensa). S, s, aunque no creo que alcance
la definicin para totalizar una persona.
Este podr ser el aspecto ms pblico,
ms comprensible, de mi actividad. Soy
escritor, escribo algunas novelitas, cosas livianas.
Tambin es un pensador?
Creo que tengo algunos rasgos. Esta
tarea es bastante menos comprensible
que la del escritor. El pensador se detiene bastante en objetos culturales, fsicos o de cualquier naturaleza.
Esta nueva imagen no entra en
contradiccin con ese personaje difuso que era Silo, del que alguna vez
se dijo que era un mstico, un maestro, un santn?

La imagen es bastante diferente pero

creo que las ideas desarrolladas, muy
polmicas en pocas de las dictaduras
militares, hoy han sido suficientemente
ampliadas y siguen teniendo vigencia. La
idea de no-violencia, no-discriminacin,
hoy casi es un tpico social. Sin embargo, en aquellas pocas, en 1969, cuando
dimos nuestra primera explicacin pblica, yo me acuerdo de algunos peridicos de Buenos Aires con titulares que
decan: Qu se vaya a Vietnam!, qu
quieren hablar de no-violencia en un pas
tan pacfico como Argentina? A los tres
meses comenz el guerrillerismo, el secuestro de Aramburu, en fin, todo lo que
hemos padecido en stos aos.
Tiene pblicos devocionales?
No creo. En todo caso tengo pblicos
efusivos, con los cuales mantengo una
entraable amistad, recproca adems.
Con quines tuvo problemas por su
pensamiento?
Con la Iglesia conservadora, los regmenes militares, ciertos sectores reaccionarios, hoy mal mirados. Ellos eran
enemigos, se portaron con bastante ferocidad... Pero, para qu hacer historia antigua?
Dnde estuvo durante...?

174

Revista Primera Fila

(Interrumpe). Siempre estuve ac, en
Mendoza. Fui 17 veces preso. No di el
brazo a torcer durante el Proceso.
Todas las detenciones fueron
aqu?
No, no. En todo el pas, porque el lo
se desarrollaba en donde podamos, (risas). Caamos presos en Jujuy, en el Sur,
en Crdoba.
Dnde (Ramn) Camps no estaba?
(ms risas).
Con Camps haba algo muy preciso.
l dijo que usted era un personaje
nocivo... (interrumpe).
Lo que dice es que soy el personaje
ms nocivo para la juventud argentina,
no cualquier personaje, (risas).
Qu es el Movimiento?
Dira que es una corriente de opinin,
para nada una institucin y, precisamente
por eso, nunca habr locales del Movimiento. El Movimiento, para existir, no
necesita personera jurdica ni la reclama, ni anda detrs de esos legalismos.
El Movimiento tiene una existencia de
hecho entre gente que converge en ciertos puntos de vista y que se pone en
marcha para difundirlos.
Por qu en determinados momentos baja a la arena poltica y surge el
Poder Joven o el Partido Humanista
(PH)?
S. Esas son distintas expresiones y grupos que se forman dentro de la totalidad del Movimiento. Hay gente que
acta polticamente con mucha intensidad y que se inspira en la filosofa del
Movimiento. Ms, en el futuro se abrirn distintas expresiones, de acuerdo a
las ocasiones y aptitudes de la gente.
Lo que me parece bien. Me parece bien
que se transforme toda la sociedad.
Usted no tiene nada que ver con
esas agrupaciones?
Y porque la militancia... (se interrumpe). Tengo que ver en los orgenes de
eso.
Pero siempre parece que se separa.
Claro, porque no tengo mucho que ver
con esa militancia poltica. No soy poltico, no me reconozco como tal, tampoco tengo esa vocacin. Si me analizara

ms dira que no tengo capacidad para

ser poltico. Pero me parece bien que
muchas ideas que tenemos nosotros, si
nos parecen lealmente buenas, influyan
sobre otros.
En qu pases tienen actividad y
dnde mayor influencia?
El Movimiento est en alrededor de 50
pases o ms. Pero hay entre 10 15
donde ha inspirado la puesta en marcha
de partidos, como el humanista u organizaciones ecolgicas e instituciones culturales como La Comunidad. Creo que
en Chile el PH tiene buena insercin. De
momento cuentan con algn diputado,
embajadores, gente a nivel de subsecretara nacional, alcaldes. Vamos a ver que
depara el futuro.
Y en frica?
En frica se echaron las bases del PH
sobre el presidente Kaunda, de Zambia,
que se cay hace poco. El partido comenz a tomar cuerpo dentro del mismo
seno del gobierno. Se hicieron serios
cuestionamientos a la poltica cuasi-dictatorial de Kaunda. En verdad, su situacin ha sido una tragedia.
En nuestra conversacin se ha proclamado contrario al guerrillerismo.
Hace aos declar que el hombre
nuevo sera una sntesis de guerrillero y monje. Contina adscribiendo
a ese concepto?
As es. Creo que en el guerrillerismo
hubo mucho de mstica por la creacin
de un nuevo orden. Hubo una cantidad
de ideales muy desconectados de la realidad misma.
Y lo del hombre nuevo?
S, pienso en esos trminos. Sin embargo, el guerrillerismo ha sido un fracaso total y siempre lo criticamos por su
metodologa. Por eso ellos trataron de
ponernos como corrientes desviatorias
de la revolucin. Nosotros decamos:
Muchachos, lo que va a pasar ac es
que, merced a la accin armada de ustedes, se van a imponer los regmenes
militares. Para quin estn trabajando?
La cosa se sabe como termin. Hubo
varios picotazos con ellos, pero creo que
muchos aspiraban a un profundo deseo

Me parece bien
que muchas ideas
que tenemos
nosotros, si nos
parecen lealmente
buenas, influyan
sobre otros.

175

Revista Primera Fila

por la transformacin del mundo.
A usted lo unen con algunos de los
jefes de la guerrilla un pasado de juventud catlica, de colegio religioso
Cmo analiza los caminos tomados?
Ellos siguieron siendo cristianos.
(Mario) Firmenich y otros tantos, bsicamente son cristianos. Yo, si bien sigo
siendo una persona de intensidades religiosas, no participo de la idea cristiana. Esa apertura tiene que ver con los
caminos diferentes.
A qu se refiere cuando habla del
camino cristiano?
Por ejemplo, esa ferocidad tradicional
del cristianismo en donde parece que la
vida humana no importara tanto, sino
ciertos valores por encima de la vida.
Esa idea de resignacin y sufrimiento,
la idea de que las cosas hay que hacerlas con sacrificio. Ms; en muchos de
ellos sigui predominando la moral cristiana.
Hay algo que lo enoje, que lo haga
salir de sus cabales?
S, la arbitrariedad manifiesta amparada por el poder, la discriminacin desvergonzada me saca de las casillas.
El abuso, sintetizando.
Qu dira hoy de Dios?
Que es una realidad sin discusin. No
es una realidad lgica, sino una realidad
personal.
Usted en otra poca resista la idea
de Dios, hablaba de fuerza...
Yo con la palabra Dios no he tenido
problemas, como han tenido problemas
otros con esa palabra, as como en el
Medioevo le tenan miedo a la palabra
diablo. Despus del racionalismo se le
tuvo miedo a la palabra Dios y hay mucha gente que se asusta cuando dice
Dios.
A Dios le tiene miedo?
No.
Y a la muerte?
Creo que define toda una vida. En la
muerte se define toda una vida, no antes de la muerte. Se hace un cierre irreversible donde las cosas que se han hecho en ese corto desde el nacimiento se
pueden sopesar. La muerte permite so-

pesar la coherencia de una vida. Desde

un punto de vista ms personal, menos
genrico, me parece que ser una experiencia de gran importancia, donde todos nosotros nos daremos el gusto de
emprender una aventura muy especial.
Quien no sea curioso de ese fenmeno
no tiene gusto por la investigacin.
Qu opina de ese viaje a la muerte
con regreso que est tan de moda ahora, sobre todo a partir del libro de
Victor Sueiro?
No lo veo muy serio todo eso.
Cmo es su felicidad?
Me hacen feliz los actos que no registro como contradictorios. Para mucha
gente la felicidad es slo vivir sin tensiones y yo no creo que eso d felicidad.
Yo asocio la felicidad a estar haciendo
lo que uno cree que hay que hacer. No
simplemente creerlo y no hacerlo.
De qu vive?
Hay algunos recursos todava. Tenamos con mi mujer algunas fincas y con
las crisis, chau. Lo metimos en propiedades. En algn momento tuve fbrica
de aceitunas y antes dos alcoholeras.
En algn momento tambin se dijo
que el Movimiento haca determinadas manipulaciones econmicas para
quedarse con los bienes de algunas
personas con ms recursos?
Si el Movimiento fuera tan rico como
se supone habra que ver las campaas
de difusin que hara para expandir su
mensaje y dems. No, no es gente rica
la del Movimiento. Adems, en general,
nunca ha apuntado a los estratos altos;
en ocasiones podr haber alguien que
tenga ms dinero que el resto. El Movimiento ha apuntado a la clase media y
media baja, siempre ha apuntado a los
estratos populares. No es que las capas
ms humildes participen del Movimiento en cuanto a orgnica, pero una cosa
es la organizacin y otra la cantidad de
gente que simpatiza y uno se encuentra
mucha gente en las capas populares.
Hay una intencin del Movimiento
de captar gente, hay tcnicas de captacin?
Hay formas ms adecuadas que otras

Me hacen feliz
los actos que no
registro como
contradictorios.
Para mucha gente
la felicidad es slo
vivir sin tensiones
y yo no creo que
eso d felicidad.
Yo asocio la
felicidad a estar
haciendo lo que
uno cree que hay
que hacer. No
simplemente
creerlo y no
hacerlo.

176

Revista Primera Fila

de acercarle al mensaje a una persona.
Si a eso se le llama tcnica de captacin, okey. Hay una Carta a mis amigos, hay un libro, hay una conversacin
sobre temas bsicos, si a eso se le llama tcnicas de captacin, quin no
hace tcnicas de captacin? Cualquiera que tenga algo que decir est usando
tcnicas de captacin, el que vende un
peine, el que quiere deshacerse de su
fbrica y que la compren otros, el que
le dice un discursito a una nia con la
que quiere dar una vuelta. Las palabras
estn muy manipuladas, deberamos
hablar un lenguaje ms depurado, las
palabras estn muy viciadas, se habla
de captacin pero no con el sentido de
lavado de cerebro, sino con el sentido
de formas de persuasin.
Cuando se tiene una organizacin
se quiere sumar gente.
S, por supuesto. Si se piensa en captar, se est haciendo un movimiento con
la mano, tipo garra. Si se piensa en difusin es diferente el movimiento. No
se dice: los radicales captan a la gente,
les sale bastante mal... La palabra captar es pariente de capturar.
Mucha gente dice que los que estn en el Movimiento, o en el PH, son
como especies de fanticos, no estarn manipulados tambin?
Unos dirn eso y otros otra cosa. Las
ideas fuertes infunden temor, el del fanatismo. El fanatismo es un estado de
conciencia parecido al de la hipnosis,
donde no hay reversibilidad, no hay juicio crtico, la gente no intercambia nada,
se mueve por eslgans. No me parece
que el Movimiento tenga esas caractersticas.
Alguien lo rebate en el Movimiento?
El Movimiento hay que pensarlo como
gente voluntaria. Gente que participa de
ideas que convergen en una determinada lnea de accin. Cuando alguien no
est de acuerdo, con la misma libertad
que entr, sale. No hay lo con eso. Un
movimiento fantico y cerrado hara un
despelote para dejar entrar a alguien y
un despelote para evitar que se salga.

Esto es la peatonal, entran y salen.

Se modifican lneas o hay una estructura vertical?
Hay estructura. Es una estructura por
trabajo humano. Si usted con las ideas
del Movimiento forma una estructura,
esa estructura la orienta usted. Si no forma nada, no es como en los partidos
polticos que, porque es amigo, pariente
o socio, en seguida llega a la cpula. Jams puede llegar a la cpula del Movimiento si no forma una estructura. No
es la idea clsica, pero la organizacin
es muy interesante.
Cunta gente adhiere?
Sern 100 mil personas en todo el mundo. En simpatizantes que no estn en la
orgnica son bastantes ms.
Cuntos libros ha vendido?
Segn unas estadsticas recientes han
sido ms de 500 mil ejemplares con facilidad (sonrisa).
Qu siente alguien que vendi medio milln de libros?
Yo creo que es un buen nmero, (risas). Siento satisfaccin, gusto. Est bien,
con mucho aire y sin tanto humo. Pero
deberan ser ms, varios millones ms
(carcajadas).
Es demagogo?
(Piensa) S, tengo tendencia a la demagogia. Me cuido bastante.
Da la sensacin que cada uno de
sus textos est dirigido a pblicos diferentes?
Es cierto y es un problema para los
editorialistas. Cmo es lgico, ellos quieren tener un perfil de pblico, un pblico
cautivo, (risas), as tienen asegurado con
cada edicin tal cantidad de ejemplares.
En uno de sus libros usted habla del
fin de la historia y de la muerte de las
ideologas, qu piensa de esas
ideas?
Me parecen ridculas. En las Cartas a
mis amigos les tomo bastante el pelo.
Es para morirse de risa, es una burla. Es
una cosa de poca calidad. Las cosas
estn mejorando a pesar de la etapa crtica que estamos viviendo. Ya empiezan
a sacar las uas los del libre mercado,
ya empiezan a hacer dirigismo. Pronto

El fanatismo es
un estado de
conciencia parecido al de la hipnosis, donde no hay
reversibilidad, no
hay juicio crtico,
la gente no
intercambia nada,
se mueve por
eslgans.

177

Revista Primera Fila

no se va a hablar de libre mercado.
Por qu le dicen Silo?
Me han dicho Negro, Araa,
Silo, de tantas formas me han dicho...
Por lo desgarbado y flaco me decan
Silo. Este ha sido el que qued y el
que ms historias cre, es como si charlaras en varios lenguajes al mismo tiempo. Esa es la sensacin.
Qu opina sobre el planteo de
Octavio Paz de utilizar la poesa como
nuevo lenguaje?
Me parece muy interesante. El tema
es que va a pasar con la gente sumergida, las clases populares, la gente que no
tiene acceso a la cultura, la informacin,
que es el motor de los cambios histricos. El planteo de un nuevo lenguaje
est muy bien.
Quin es Silo? Un farsante, un iluminado?
Cualquiera de las versiones no me preocupa desmentirla o andar discutiendo
con cualquier persona que diga una cosa.
El que quiera decir que diga, ni quita ni
pone.
Sectas nada ms
Usted es el reflejo de una sociedad que se esconde?
Claro... A la gente le crea problemas,
tiene que reflexionar sobre otras cosas,
debe salirse de cauce... Uy, ya es un
lo! Sin embargo, en Mendoza, jams he
recibido una sola objecin personal, y
eso que salgo mucho y soy una persona
relativamente conocida. Este no es un
fenmeno extraordinario tambin? Tanta
cosita que se dice por ah y que no haya
uno solo que me haya dicho personalmente nada.
Y cuando lo acusan de crear sectas, manipular gente y este tipo de
cuestionamientos?
Mire, ese tema de las sectas es un problema entre sectas. La secta mayoritaria, en stos pases de Amrica Latina,
el catolicismo, tiene problemas con las
otras sectas que van avanzando. Mientras los protestantes van perdiendo la
periferia y ah se hacen fuertes los catlicos, los popes se van concentrando

en los centros y acusan a la Iglesia y a

los catlicos de las peores atrocidades.
Es espectacular las cosas que dicen
(sonrisas). Cuando hablan de acusaciones de sectas es un problema entre ellos.
Por qu los incluyen a ustedes
como una secta, incluso en Espaa
una comisin parlamentaria los calific en 1988 de secta peligrosa?
S, de todo, y nunca llegan a nada. Es
espectacular, o sea que debe haber un
problema con la Iglesia.
Siempre proviene de la Iglesia ese
ataque?
No siempre, a veces de los polticos que
temen que uno haga una movida poltica
y les quite espacio. En su momento, el
Partido Comunista (PC) corra la voz en
los medios de la izquierda que tenamos
que ver con la CIA. Las cosas fueron
cambiando, el PC sufri las transformaciones del caso y tuvo que ponerse de
acuerdo con el PH y con grupos afines
para la conformacin de un Frente Amplio. All salieron a hacer declaraciones
para esclarecer a sus militantes y decir
que ellos nunca haban dicho nada con
respecto de la CIA, sino que eran leyendas que circulaban por la dcada del
70. Por qu haban volado antes esas
acusaciones? Quizs por un problema de
clientelismo. Los sectores reaccionarios
de la ultraderecha trataron de relacionarnos con el guerrillerismo. As es como
la Iglesia Catlica habla de las sectas.
Estamos rodeados de gente descuidada
en sus apreciaciones.
Tambin Silleta les pega en su libro
sobre las sectas.
Yo no s quien es. Parece que es un
periodista free lance. Lo nico que s
de l es que sus primeros escritos salieron de una editorial que tiene que ver
con Nestor Vicente. Formaron una editorial porque andaban en la prensa de
los curitas de la liberacin. Son curitas,
confesionales y catolicones. El periodista Silleta. Qu s yo si es periodista,
de la CIA, del Vaticano, si tiene que ver
con Marcinkus, con la banca Ambrosiana? No me preocupara debatiendo
con l.

Ese tema de las

sectas es un
problema entre
sectas. La secta
mayoritaria, en
stos pases de
Amrica Latina, el
catolicismo, tiene
problemas con las
otras sectas que
van avanzando.

178

Revista Primera Fila

Nos habamos amado tanto
Mendoza es un lugar especial?
El paisaje es muy impresionante. Por
qu crees que en Mendoza se ha dado
tanto desarrollo en el campo de la plstica?. Existen Le Parc, Alonso, Quino.
El fuerte del mendocino es el ojo.
No se siente abandonado en su
prdica?
Al contrario. Mendoza me reconforta
porque es un lugar donde nadie molesta.
Volvera a hacer una reunin en
Punta de Vacas como la de 1969?
Creo que s, pero sera ms volumino-

sa (risas). Ms de un amigo ha pensado

en celebrar algn aniversario o algo por
el estilo en Punta de Vacas (ms risas).
Por qu tantas versiones de Silo en
Mendoza?
Las personalidades fuertes que se salen de los cauces de las sociedades conservadoras, donde existe temor al cambio, suscitan fuertes reacciones.
Esto no lo desacredita?
Mendoza no es el ombligo del mundo,
seamos honestos y tambin humildes. No
hay por qu jugarse a favor del gobierno
de Gabrielli o no. Esto es irrelevante. Suena muy despectivo, pero es la realidad.

179

Entrevista a Silo
Periodistas de distintos medios
Encuentro en Palatrussardi,
Miln, Italia, 3 de octubre de 1992

Indudablemente el mundo hoy vive

una situacin de extrema desorientacin. Qu direccin puede tomar
su desarrollo?
Yo pienso que la situacin de crisis que
vive el mundo no ha nacido en este
momento, es el arrastre de decenios
anteriores. Esto se ha iniciado hace
tiempo y ahora vemos las consecuencias. La gente cree que la crisis ha explotado hoy, pero el arrastre de esta crisis es precedente. Una de las cosas ms
graves, aparte de la crisis econmica,
es la crisis del Estado Nacional. El Estado Nacional, que es una creacin bastante reciente, sin duda es ya vieja. Por
una parte la regionalizacin aumenta en
el proceso de regionalizacin, y por otra
parte aumentan los localismos, y en el
medio de este sandwich se encuentra
el jamn, que sera el Estado Nacional
(risas).
As que de un lado tenemos los
localismos y del otro la regionalizacin
y el proceso de mundializacin. No s
quin tiene razn en todo esto, pero s
que estos procesos son simultneos aunque son muy discordantes. Tomamos el
proceso de la Comunidad Europea, este
proceso va en una clara lnea de
regionalizacin. Estados Unidos pierde
el control de ciertas zonas entonces buscan hacer ellos tambin su mercado
comn, incluyendo Canad y Mxico y
empujando el Mercosur en Amrica del
Sur; sin embargo hay varias formas de
mercado comn que se dan de hecho
aunque no formalmente, pero de hecho,
y es eso lo que sucede en el sudeste
Asitico. Es as que este proceso de
regionalizacin avanza y es una clara
direccin histrica. El tema es que signo podran tener estas regionalizaciones,

porque no ser lo mismo la regionalizacin de la company y la regionalizacin de los pueblos. De modo que
obviamente a la company le interesar
que se cancelen las fronteras nacionales, pero, claro, por motivaciones distintas de aquellas que podran tener los
pueblos que en su cohesin est en lo
interno de una misma unidad cultural
podran ser beneficiadas.
Podra suceder que esta tendencia a
la regionalizacin hoy podra ser manipulada y en una direccin que no es la
correcta para los pueblos. Esto significara una gran tragedia porque se estara desviando este proceso histrico en
una direccin muy negativa. Por tanto
todas estas cosas son motivos de reflexin, muy atenta, pero volviendo al
tema de la pregunta de la crisis actual,
aquella en la cual hoy estamos, digamos
que no es solo una crisis econmica, sino
una crisis administrativa, y sobre todo la
crisis del Estado Nacional.
Respecto a todo esto, qu actitud
se podra adoptar a nivel individual?
Sabemos que el individuo no existe solo,
de la ropa que usamos, al lenguaje, a los
objetos, son sociales, vivimos en relacin,
somos seres abiertos al mundo, y por lo
tanto se supone que las cosas aisladas
no tienen ningn sentido, nada se puede
hacer aisladamente, sino que hay que
hacerlo con otras personas. Obviamente para cada persona la cosa ms importante es s mismo, lo ha dicho tambin Whitman, el poeta. Pero una cosa
es la propia individualidad, el propio problema o este placer de esta persona individual, tanto o menos son aislados.
Cuando yo sufro una tragedia, que es
una tragedia personal, o es porque he
tenido un problema con mi pareja, o con

Podra suceder
que esta tendencia a la
regionalizacin
hoy podra ser
manipulada y en
una direccin que
no es la correcta
para los pueblos.
Esto significara
una gran tragedia
porque se estara
desviando este
proceso histrico
en una direccin
muy negativa.

180

Entrevista en Miln
mi trabajo, o con mi familia, vale decir,
cualquier tragedia personal que yo vivo
con tanto vigor, cualquier problema personal est en relacin con personas. Si
yo me imagino una vida ideal, para el
futuro, una mejor vida, no me la imagino aislada, me la imagino en relacin a
otras personas y me digo: Que bello
sera que mi hijo tenga un buen futuro,
que bello sera que la gente que yo amo
no muera de hambre, que bello sera...,
as que lo personal, aquello que uno sufre porque lo experimenta uno en su persona, no lo experimenta en el aire, siempre est relacionado con otras personas, esto es un hecho y yo no creo que
haya otra solucin que la accin conjunta.
Vale decir que la solucin no puede
darse solo por personas aisladas, aunque si yo individualmente experimento
el problema, el placer, el beneficio o la
perdida, debo reconocer que el cambio
de situacin debo afrontarlo no solo sino
junto a otras personas. Ahora si se me
pregunta: Qu cosa uno debera hacer para trabajar con otras personas?,
esta sera una pregunta muy difcil de
responder. Nosotros al mximo que podemos aspirar es crear una especie de
corriente de opinin, pretendemos exponer nuestro punto de vista, y, bueno,
despus habr gente que le parecer
bien nuestro punto de vista y habr gente
a la que no le parecer adecuado y esto
me parece muy civil. Por lo tanto nosotros explicamos nuestro punto de vista
all hasta donde llegamos, no pretendemos que sea un punto de vista original,
no pretendemos que sea el mejor punto
de vista, pero creemos que como cualquier ciudadano tenemos derecho a exponerlo.
A este punto, en conclusin, se
puede ser optimista?
Desde mi punto de vista personal, que
es muy subjetivo, creo que hay cosas
muy negativas y peligrosas en este momento, pero tambin creo que ha habido muchos momentos histricos muy
peligrosos y muy negativos y siempre
se ha podido dar un paso adelante, siem-

pre se ha podido dar un paso adelante.

Por una parte vemos que todo se est
fragmentando, que tanto las instituciones, como las organizaciones sociales,
sindicales, polticas, etc..., se van vaciando, van tomando formas vacas de contenidos. Por otra parte se acenta esta
especie de esquizofrenia en las relaciones entre las personas. Todo es fragmentacin, es como si el tejido social se estuviese fragmentando. Desde cualquier
punto de vista la disolucin de cualquier
forma puede llegar a ser positiva, puede
desde cualquier punto de vista. El problema que surge aqu es que al perderse
las referencias que primero existan, pueden surgir fenmenos un poco brutales
que den referencia a la desorientacin
general. Este es un punto bastante peligroso que me parece que se est percibiendo en el horizonte.
Qu cosa prueba usted, qu sensaciones prueba, por la violencia que
vivimos hoy en el mundo?
Bastante mal porque uno se da cuenta
que no puede hacer mucho. Yo creo que
esta sensacin que experimento, la experimentan muchas personas. Tal vez
hay algunos afortunados que no se preocupan de nada. Pero creo que somos
muchos que nos preocupamos y que nos
sentimos impotentes en esta situacin.
Qu puede hacer uno frente al poder de esta poca, qu puede hacer frente a la gran maquinaria poltica, al gran
capital, qu puede hacer uno sobre todo
si el dilogo se ha puesto tan difcil? Con
quin se puede hablar de una accin
comn?, creo que a veces surgen uniones espontneas entre la gente. A m me
da la impresin, por los ltimos sntomas
que se han visto, que no es a travs de
organizaciones, sino que es a travs de
fenmenos un poco espontneos que se
ha metido en jaque un cierto poder que
se crea muy establecido. El fenmeno
de Ciausesco, que pareca un fenmeno
slo del Este, y esta convocatoria que
hace Ciausesco, y la gente va, pero va
en contra de la misma convocacin. Y
lo mismo est sucediendo en Brasil donde el presidente Collor de Mello llama a

Por una parte

vemos que todo
se est fragmentando, que tanto
las instituciones
como las organizaciones sociales,
sindicales, polticas, etc..., se van
vaciando, van
tomando formas
vacas de contenidos. Por otra
parte se acenta
esta especie de
esquizofrenia en
las relaciones
entre las personas. Todo es
fragmentacin, es
como si el tejido
social se estuviese fragmentando.

181

la gente con el fin de que lo apoyen, y la

gente va, ms no apoyarlo, sino a echarlo. Y en muchos lugares hemos visto que
las organizaciones sindicales llaman a
la gente para ser apoyadas, y resulta que
la gente va, pero no a apoyarlos sino a
criticarlos. Son fenmenos que no s si
estn bien o estn mal, pero son fenmenos que observo que se estn dando
con una cierta simultaneidad en varios
puntos. Es muy curioso, es como una
suerte de espontaneidad, de protesta.
Esto y aquello que veo, as y todo no es
que uno por s solo pueda hacer alguna
cosa frente a esto.
La gente se pone siempre estos interrogativos respecto al Movimiento.
Quiero decir que el Movimiento parecera utpico con respecto al sistema violento que existe desde milenios
y que ni siquiera la Iglesia ha logrado transformar en positivo, por medio de la fe.
Yo creo que la crtica que hacen algunos respecto al hecho que el Movimiento
es utpico, yo creo que estas crticas
son justificadas, yo creo que el Movimiento es utpico. As como es utpico
creer en una vida mejor que a lo mejor
no se encuentre jams.
Por ejemplo, nosotros decimos: Trata a los dems como pides ser tratado.
Esto en la sociedad en que vivimos no
es posible, pero sin duda esto puede ser
un ideal de vida, uno aspira a eso, uno
aspira a muchas cosas aunque estas cosas no se cumplen, y esto da una direccin a la propia vida y todos estos modelos que se han cado que primero servan como referencia a la gente, y que
hoy no pueden continuar, estn creando
muchos problemas a la sociedad y a los
individuos. As que si hay nuevos modelos, aunque un poco utpicos, creo que
podemos cumplir una funcin importante, una funcin de orientacin de las
actividades de la gente independientemente de que sean de xito o no sus
propuestas. Es como decir en medicina, que no hay para buscar para nada
una frmula que permita vivir dems,
porque esto es utpico. Es como antes

del avin, decir que el hombre no volara

nunca; mas porque ha habido siempre
gente utpica la ciencia ha continuado
avanzando y ha seguido buscando lo
imposible y esto ha trazado una direccin en la bsqueda donde, aunque si no
somos todava inmortales, la ciencia va
haciendo sus avances, la medicina va
haciendo sus progresos y yo creo que
sus ideales de vida y las utopas aunque
si no cumplen con un objetivo material,
concreto, preciso, ayudan a la gente a
vivir y adems terminan por producir
modificaciones en los procesos sociales.
A veces se dice que este momento
es el final de las utopas, y es posible
que sea el fin de las utopas ya pasadas,
pero yo creo que estn naciendo por la
necesidad de la gente nuevas utopas.
As que, volviendo a la pregunta, creo
en aquellos que dicen que somos utpicos, tienen razn.
Pero a m me pareci entender, de
alguna cosa que escuch del Movimiento, que alguna cosa prctica se
est haciendo, quiero decir, para evitar la violencia, para ensear a no
ser violentos...
Yo creo que hacemos aquello que podemos, pero es un poco una gotita de
agua en el ocano. Qu podemos hacer nosotros en Yugoslavia en este momento?, es una situacin tan desafortunada. Qu podemos hacer para millones de personas que estn al borde de la
muerte en frica? Qu podemos hacer con esta nueva nube que se alza en
Europa en forma neofascista,
neonazista? Qu podemos hacer con
esta intolerancia que nosotros mismos
llevamos dentro?, porque nosotros no
pretendemos decir: Estos intolerantes
que estn ah; estamos hablando de esta
intolerancia que tambin nosotros llevamos dentro. Podemos hacer muy poco,
son fuerzas muy grandes y nosotros somos pocos y para colmo tambin con
pocas ideas. Pero, bueno, est bien que
cada uno busque hacer aquello que puede, es aquello que estamos haciendo
ahora mismo, que estamos poniendo
nuestro punto de vista. Pero por esto no

Entrevista en Miln
Nosotros decimos: Trata a los
dems como
pides ser tratado,
esto en la sociedad en que vivimos no es posible, pero sin duda
esto puede ser un
ideal de vida, uno
aspira a eso, uno
aspira a muchas
cosas aunque
estas cosas no se
cumplen y esto da
una direccin a la
propia vida...

182

Entrevista en Miln
se va a alimentar la gente de frica, ni
se va a dar solucin a los problemas de
Yugoslavia, ni se van a aplacar las
intolerancias. Hacemos aquello que podemos y somos muy conscientes de
nuestros lmites.
Podran as y todo ensear a no ser
violentos, y no a resolver los problemas blicos, econmicos que se podran resolver con ms tiempo.
Puede ser, puede ser...
Cules son los proyectos del Movimiento a futuro?
Yo pienso que se le dar mucha importancia, porque nunca se le ha dado
importancia a los medios de comunicacin social, a los medios de difusin. El
Movimiento en este campo no tiene ninguna experiencia, pero yo creo que contar con la buena voluntad de las personas que trabajan en la prensa, de modo
tal que cuando haya alguna cosa para
comunicar, una pequea idea, o algn
documento, o alguna declaracin, se nos
pueda acercar a los medios de difusin.
S, una cosa es el contacto boca a boca,
persona por persona y otra cosa es a
travs de medios de difusin que llegan
a centenas de miles, a millones de personas.
En el Movimiento existe en este momento esta preocupacin de cmo tener mejor portada, a fin de que estos
puntos de vista sean discutidos por la
gente. As que creo que esta sea una
preocupacin inmediata.
Y en otro orden de cosas pienso que
el Movimiento est tratando de juntar
gente que est muy separada entre ella;
hay una crisis en la militancia, por ejemplo, de la militancia poltica, de la
militancia en las organizaciones sociales, hay una crisis general de la
militancia; hay mucha gente desilusionada incluso gente muy joven que se ha
desilusionado de la militancia. Creo que
el Movimiento har un esfuerzo para
hacer participar en un mismo plano a
toda la gente que ha salido de la
militancia desde diversos sectores, dndole coraje, en el sentido que, bien puede haber fallado una idea, puede haber

fallado un esquema, pero no puede haber fallado la empresa humana.

De modo que creo que se exhortar
a la gente para que modifique sus esquemas. No se derrumba el mundo porque ha fallado un esquema. Uno debe
transformarse, por eso, nuestro dilogo
es muy fluido, muy amable en este momento, y con gente por ejemplo que en
otro momento era militante muy fuerte
y ahora est un poco desilusionada, quien
ha trabajado con el PCI, quien ha trabajado en la izquierda general, el dilogo
es muy bueno con ellos. Es muy bueno
porque nosotros estamos discutiendo justo este problema de la militancia. Bien,
y todos nos estamos dando cuenta que
se necesita continuar pero, claro, tambin a estos esquemas se necesita modificarlos.
Entre sus escritos, he notado una
mxima que me ha provocado curiosidad donde usted habla de la muerte
y de la vida. Usted dice que la muerte
no existe. Me explica este concepto?
Nosotros vivimos siempre con el problema de la muerte encima, y esto lo han
explicado muy bien los existencialistas.
Y claro, parece que cuando llega el momento de la muerte, parecera que aunque si estamos muertos estamos viviendo este problema. Quiero decir que me
parece un problema de imaginacin. La
muerte llegar y..., y no habr problema. Nosotros tenemos problemas porque continuamos creyendo que existe una
cierta voluntariedad en el estado de
muerte. No existe un acto voluntario, me
imagino muerto y me imagino asfixiado,
me imagino como desde adentro.
Pero usted dice que la muerte no
existe, dice que despus de la muerte
existe la vida, hay un estado de eternidad. Me lo explica?
No es una explicacin espiritual, esa
que damos, es una explicacin psicolgica esa que damos. En este sentido la
gente de fe, la gente creyente a veces
tiene ventajas sobre quien no tiene fe.
Tiene ventajas si su fe es genuina, si efectivamente cree que despus de la muerte habr una vida ms interesante. Aque-

La muerte llegar
y..., y no habr
problema. Nosotros tenemos
problemas porque
continuamos
creyendo que
existe una cierta
voluntariedad en
el estado de
muerte. No existe
un acto voluntario, me imagino
muerto y me
imagino asfixiado,
me imagino como
desde adentro.

183

Entrevista en Miln
llo que sucede es que hay mucha gente
que dice esto, pero no lo cree, porque si lo
creyera verdaderamente su vida sera diferente; no se aterrorizara por una pequea enfermedad, no se derrumbara su
vida porque muere un pariente, as que la
gente que realmente cree en esta cosa
puede tener una ventaja.
Refirindonos a sto Silo prcticamente qu piensa, tiene miedo de la
muerte?
Yo personalmente creo que hay posibilidad de trascendencia para el ser humano, esta es mi opinin personal, no
es la opinin de ningn movimiento...
Gira la cinta!, no se puede imponer el
propio paisaje sobre la forma de pensar
y sobre todo de sentir de la gente. As
que si me preguntan personalmente qu
cosa pienso y qu registro tengo yo lo
digo, pero esto que vale solo para m, yo
no puedo tener la pretensin que sea
vlido para otras personas porque no lo
sienten del mismo modo. Pienso que en
este campo se necesita estar muy atento.
Qu relacin tiene con la fe catlica cristiana?
Con la fe catlica, con el cristianismo
como con cualquier fe, creo que es digna de estudio. Estamos hablando de una
fe, no? No de una institucin.
Le auguro una larga vida, pero
cuando ella no est ms, quin tomar su lugar con igual carisma?
Quin tomar este lugar? Yo creo que
hay gente con mucha cualidad de todas
partes. Y no se trata de liderazgo. Pienso que se trata de gente que se quiere
muy bien entre ellos, que hay mucho
afecto; y no creo que sea una cosa formal del hecho que alguno tome el puesto de otro. Entre tanta gente saldr aquel
que tendr las ideas ms claras, o que
se conecte mejor con la gente, de cualquier modo que lo represente.
Pero hay necesidad de todos modos de un lder?
Me da la impresin que en esta poca,
esta tendencia va en aumento. La necesidad de la gente por un cierto
liderazgo, sobre todo ahora que las ins-

tituciones estn sufriendo una fuerte crisis.

Y esto no puede ser peligroso a los
fines propios de la libertad del Movimiento mismo?
Yo creo que s, que es un peligro. S, es
un peligro, creo que s. Pero, bueno, se
necesita afrontar la cosa. Claro, uno se
siente una fuerte persona y piensa que
si aparecen lderes malos, entonces mejor el lder que sea como uno y no los
otros. Claro, ste es el punto de vista de
uno. Todo aquello que sea concentracin
de poder, no solo econmico, poltico, sino
tambin sicolgico o de referencia social, todo aquello que sea concentracin
es peligroso.
Cul podra ser la capital ideal del
Movimiento, como punto de referencia geogrfica del Movimiento?
En este momento est difcil el mundo
para decirlo. En un momento habremos
podido decir Florencia, en la poca del
Renacimiento, del humanismo. Hoy el
mundo est muy difcil, es una pregunta
a la cul no puedo responder bien.
Qu piensa de la ONU?
Pienso que aunque si no cumple con
todo lo establecido, pienso que es necesario mantenerla. Hay que mantenerla
porque de todas formas habiendo consagrado, por ejemplo, el derecho humano para los Estados Unidos para todos
los estados miembros que se adhirieran
a ella, aunque si en algunas ocasiones
no se cumple con ella, tales ideales estn. Y se supone que los estados que se
asocien a la ONU estn obligados a defender los derechos humanos. Esto en
la prctica no se cumple, como no se
cumple con la FAO, como no se cumple
con la Organizacin de la Salud, como
no se cumple con el presupuesto necesario para la alimentacin de la poblacin pobre, como no se cumple con todo
esto, pero de cualquier modo, pero es
mejor de todos modos que exista as a
que no exista.
Si ella, en este momento estuviera
en Somalia, que cosa dira a los
somales?
No creo que pueda dar ninguna contri-

Yo personalmente creo que hay

posibilidad de
trascendencia
para el ser humano, esta es mi
opinin personal,
no es la opinin
de ningn movimiento...

184

Entrevista en Miln
bucin pero creo que en los lugares donde no se ha llegado a la situacin de
Somalia o de Yugoslavia sera muy bueno hablar de esta posibilidad antes de
que sucedan otras catstrofes. Cuando
la catstrofe no est, nadie se preocupa, ninguno da importancia a esta discusin, cuando la catstrofe se ha producido ya no es posible hacer nada ms.
Cul es la esperanza de Silo?
Yo aspiro a que se produzca una fuerte reaccin de las nuevas generaciones
en este pobre planeta en el cual estamos viviendo. Yo creo que sern las
nuevas generaciones aquellas que deben ayudarnos ms que ayudar nosotros a las nuevas generaciones. Creo
que se deben ayudar a pensar de un
modo nuevo y a sentir de un modo nuevo, creo que de cualquier modo nosotros no estamos en condicin de hacer
esto.
Necesitamos de la ayuda de las nuevas generaciones. Pero para esto debemos abrirles la puerta y preocuparnos de aquello que estn sintiendo y tomarlo en consideracin muy seriamente por primera vez, no perseguirlos por
que son jvenes, o porque no participan
en poltica en el modo en que nosotros
queramos que participaran o porque
estn preocupados por el hecho de tener una motocicleta. Creo que debemos
cambiar nuestra mirada por cuanto resguarda las nuevas generaciones.
Una ltima pregunta, por cuanto me
resguarda Qu cosa es para Ud. la
religin?
Para m la religin no es una institucin, para mi es un sentimiento, un registro de estar legado a alguna cosa ms
all de aquello que percibo, creo que
efectivamente la palabra relegar de religin creo que tiene este sentido de estar ligada a alguna cosa que va ms all
de lo perceptual.
Cmo ve ticamente la relacin de
un hombre y de una mujer, en modo
plural? O sea a nivel sentimental o
sexual como segn la doctrina del
Movimiento, o sea lo ve de un modo
plural, es decir ms informal, vuelve

a entrar en el sistema de la violencia.

La doctrina del Movimiento, ni obliga
ni prohbe nada. Este es un problema de
acuerdo entre las personas. Si la persona est de acuerdo con una cosa o no,
es problema suyo; no tenemos nada que
decir sobre esto, nada que criticar, ni
sobre la homosexualidad, ni sobre la
heterosexualidad, si no haces mal a los
otros, no tenemos nada que decir.
Si uno no hace mal a los dems, y
ni siquiera a si mismo puede estar
bien, entonces?
Claro.
Usted ha dicho que quiere cambiar
las cosas. Que los jvenes no quieren slo la motocicleta... quieren saber cmo, en que modo, cules son
prcticamente las propuestas.
No s si estabas un poco antes cuando
hablbamos de esto. Decamos que no
tenamos propuestas prcticas, decamos
que ms que nada la nuestra es una utopa, un sentimiento difuso.
Pero como tal se vuelve intil.
S, un poco. Deca Sartre que el hombre es una pasin intil (risas).
Pero estn construyendo las respuestas, o no?
Estamos tratando. Estamos tratando de
ponernos de acuerdo en cosas muy mnimas, muy pequeas. No nos pondremos de acuerdo, por ejemplo, en materia econmica, no nos pondremos de
acuerdo ni siquiera en materia poltica,
podemos, a lo mejor, ponernos de acuerdo en cosas mnimas, humanas, como de
trato, de relaciones. Si nosotros construimos una propuesta creo que ir por este
camino ms que por el camino poltico o
econmico. Obviamente la gente con
mentalidad poltica dir que cada actividad humana es poltica y que no se puede meter en movimiento ninguna actividad si no tiene base econmica, y est
bien, en este dilogo podemos construir
una relacin mnima. El problema es que
ya no existe ms la relacin. La gente
est muy separada, muy dividida, muy
fragmentada, ya las instituciones no funcionan ms, ni siquiera las organizaciones sociales, la familia que conocamos

Para m la religin no es una

institucin, para
m es un sentimiento, un registro de estar ligado
a alguna cosa ms
all de aquello que
percibo.

185

Entrevista en Miln
se derrumb...
Se necesita sustituir a estas cosas?
Sustituirlas... Yo creo que ya no hay
mucho ms que sustituir. Hay para construir nuevas cosas, no debemos preocuparnos por romper cosas. El proceso
histrico est rompiendo todo. Primero
nos decan que nosotros queramos destruir la familia, que queramos destruir
las instituciones. En pases como aquellos de Amrica del Sur donde siempre
ha habido dictadores brutales, despus
que nosotros criticbamos a aquellos
gobiernos y aquellos regmenes nos ponan como ejemplo de disolventes de la
sociedad debamos tener mucha influencia para lograr disolver todo el planeta
(risas).
Este proceso de disolucin es muy
fuerte, no pensamos que se trate de
romper cosas. Se trata de establecer
un pequeo lazo entre las personas. Por
ejemplo aqu afuera hay un encuentro
muy bello con gente amiga, amigos. Por
la mentalidad de un poltico con la mentalidad creada en un paisaje muy antiguo, dira: qu sentido tiene que la gente se rena? Se necesitara subir a un
palco, tomar un micrfono, hacer pro-

puestas concretas, dar una direccin.

Bien, le decimos. Hazlo. Si alguno lo
hace, la gente se va. No quiere escuchar estas cosas. En vez, por el contrario, la gente s quiere verse con otra gente,
no quieren tener grandes enseanzas ni
tampoco que le digan dnde tiene que ir.
Uno camina all afuera y se encuentra con
gente amable, con gente afectuosa...
Perdneme, pero en esta tarde, alguno debe decirles dnde tienen que
reunirse, porque de otra manera all
afuera no se encuentran.
Es claro. Es claro. Es claro, que es as.
O sea su rol sera aquel de encontrar el lugar donde hacer encontrar
a la gente?
Es claro, pero muchas cosas se dice la
gente cuando, comunica, muchas cosas
se dicen pero estos procedimientos antiguos de un mundo que ya est cayendo
la gente no le gusta, pregunta otra cosa,
quiere sobre todo comunicarse con la
gente y establecer otro tipo de relacin.
interpersonal, ninguno pide sentirse
masa, pero s sentirse persona, pide sentirse persona, no importa que hay millones, pero pide sentirse persona. Gracias,
muchas gracias.

El problema es
que ya no existe
ms la relacin.
La gente est muy
separada, muy
dividida, muy
fragmentada, ya
las instituciones
no funcionan ms,
ni siquiera las
organizaciones
sociales, la familia
que conocamos
se derrumb...

186

Entrevista a Silo
Entrevista de Iaki Gabilondo para la Cadena Ser,
programa radial Hoy por hoy
Madrid, Espaa, 12 de abril de 1993

Silo o Mario? Cmo se siente ms

cmodo usted?
Como Mario, claro.
Como Mario. Porque Silo es un seudnimo literario. Es un escritor muy
conocido, con obras como Humanizar la Tierra, como Contribuciones al
pensamiento, Experiencias guiadas, etc.
Y es adems el padre del Movimiento
Humanista, que en muchos pases del
mundo ha ido, digamos, prendiendo
como una especie de semilla, de denuncia, de testimonio, de esperanza,
de cambio, de utopa, quien sabe, de
una montaa de cosas. No?
Me parece.
Cmo nos dira usted que es el
Movimiento Humanista? Cmo nos
lo dira con cuatro palabras?
Y es un poco como bien lo ha definido
usted. Es un poco todas esas cosas. Es
un movimiento de denuncia, de cambio,
es una corriente de opinin, es un conjunto de voluntades que se agrupan en
una direccin de cambio. El Movimiento Humanista viene formndose, gestndose a lo largo de mucho tiempo, de
manera que poco a poco va tomando su
perfil. No es una cosa terminada de ninguna manera, que ha salido de la cabeza de Minerva, sino que con la participacin de la gente va tomando su carcter.
Pero nos lleva a Toscana, nos lleva
al Renacimiento, nos lleva a la
Florencia de los Medici, adnde
nos lleva?
Los humanistas consideran al movimiento histrico, el humanismo occidental, como su antecedente. Pero, desde
luego, las cosas hay que plantearlas en
este momento y darles la impronta que
corresponde.

Cules seran los rasgos bsicos,

digamos, del humanismo de hoy?
Del humanismo de hoy? Bueno, como
el humanismo de ayer, la lucha por la
libertad, la independencia de las personas, la igualdad entre las personas y todo
aquello. Pero hoy, adems, enfatiza en
cosas muy concretas, muy precisas.
Enfatiza en la relacin en los medios de
produccin, entre el capital y el trabajo,
por ejemplo. Tiene su visin sobre eso.
Tiene su visin respecto del derecho, los
partidos polticos, el arte en general. Tiene una visin ms o menos completa y,
desde luego, haba que entrar en mucho
detalle, pero se preocupa mucho por este
tema de las instituciones y este tema
de... por lo que pasa en la persona en su
vida corriente, en su vida cotidiana.
Se dice que el humanismo est tratando de mantener una cierta llamita
encendida que parece estar, no s,
alentando lo que queda del ser humano arrollado por tanta histeria
consumista, digamos, por tanto no s,
por tanto engao, por tanta falsa...
El hombre no se ha perdido en este
mundo ultra moderno?
No. Yo creo que an hay mucha reserva. Lo que pasa es que todos estamos
tan fragmentados entre nosotros. Pero
tambin nos parece que los ideales del
humanismo estn en millones de personas. No es tan explicitado, no es tan aclarado, pero creo que el ciudadano de a
pie tiene en el fondo aspiraciones humanistas.
El dinero es el enemigo del humanismo?
Creo que s en tanto se haya considerado al dinero como el todo. El dinero es
todo, es todo en las relaciones, el dinero
es poder, el dinero es arte, filosofa, es

Es un movimiento de denuncia, de
cambio, es una
corriente de
opinin, es un
conjunto de
voluntades que se
agrupan en una
direccin de
cambio.

187

relacin entre las personas.

El hombre puede sobrevivir en esta
sociedad hipercompetitiva en la que
no interesa lo que el hombre es, sino
en todo caso lo que el hombre tiene o
lo que el hombre es capaz de hacer?
Sin duda que no puede sobrevivir sin
dinero. De manera que la discusin es
por el cambio de estas estructuras sociales.
Hablar ahora mismo de humanismo es casi intentar regresar, es posible regresar, nada contra la corriente?
Al contrario, creemos que hay que ir
adelante en la historia. Pero no podemos provocar rupturas ni negar nuestro
pasado. Es decir, vamos para adelante
pero teniendo en cuenta ciertos valores
de los que venimos. Ir contra corriente
sera absurdo, sera justamente oscurantismo, que es contra lo que luch siempre el humanismo.
Entre esos valores del hombre a
recuperar, a observar, se encuentran
los valores religiosos?
Nosotros creemos, y as ocurre en la
prctica, que ser ateo o ser creyente, a
los efectos del planteo humanista, es
secundario. El humanismo no parte de
posiciones de fe o de atesmo. Parte de
la realidad de la existencia humana. El
ser humano quiere alejarse del dolor,
alcanzar el placer, tiene dificultades en
su camino, y en su devenir, y en su desarrollo, sea creyente o sea ateo. Pero
no desprendemos de esas concepciones
la visin sobre el mundo, la sociedad y
el ser humano.
En este momento parece, Mario, que
todo el mvil de la accin poltica no
es el hombre, parece que el mvil de
la accin poltica es otra cosa, grandes superestructuras, etc., etc., etc.
Podr algn da recuperarse el
hombre como gran mvil de la accin
pblica?
Creo que s. Yo he aterrizado con sorpresa ayer aqu, en Espaa, y me he
encontrado una situacin bastante movida. Ahora mismo estoy escuchando las
noticias. Y tambin esto me lleva a re-

flexionar sobra la accin de la idea, que

parece una cosa tan abstracta, tan... O
los contenidos ticos de la accin. Y recuerdo, por ejemplo, que una situacin
complicada se desat aqu con la participacin de Carlos Von Schowen, que
es uno de los fundadores histricos del
humanismo en Mxico, en distintos lugares. Carlos Von Showen, actualmente no s si milita activamente en el Partido Humanista o en el Movimiento Humanista, pero en la situacin precisa l
dio, hizo su aporte tico, denunci situaciones y de ah arranca el caso Filesa.
Creo que es una actitud tica y creo que
tiene que ver con las ideas del humanismo y la accin de esas ideas en la prctica. As que yo creo que no se trata de...
l estar equivocado o no, esa es otra
cosa, pero sin duda que hay un contenido tico muy fuerte en su denuncia, de
mucho riesgo en ms de un sentido y
me parece que cosas de ese tipo, cuando se dice que el humanismo denuncia
situaciones, no se estn largando palabras vacuas, se estn haciendo realidades en las acciones.
El humanismo de 1993 tiene que ser
ecolgico?
El humanismo de 1993 considera como
muy importante el tema ecolgico. Estamos arruinando la casa del hombre. La
cosa se est poniendo muy peligrosa. Y
no es el caso de poner las focas por encima del hombre. Esto est claro. Pero
as como van las cosas y as como llevan las cosas las empresas polucionantes, parientes prximas del complejo militar-industrial, creo que nos llevan a la
catstrofe. Creemos que el ecologis-mo
en general debe pasar de su etapa ingenua a una etapa conciente, en donde
tome francamente una va humanista.
Cree usted que desde que hace tres
aos se cay, digamos, vctima de s
mismo el comunismo, el liberalismo
parece que ahora se pasea sin freno
por el mundo. Cree usted que el capitalismo desaforado, sin freno, es un
peligro para el hombre?
Absolutamente. Nosotros hemos tenido muy buen acogida en la ex Unin So-

Cadena Ser
El humanismo
no parte de posiciones de fe o de
atesmo. Parte de
la realidad de la
existencia humana. El ser humano
quiere alejarse del
dolor, alcanzar el
placer, tiene
dificultades en su
camino y en su
devenir y en su
desarrollo sea
creyente o sea
ateo.

188

Cadena Ser
vitica. All dimos el 18 de junio prximo pasado una conferencia sobre la
Visin actual del Humanismo en la Academia de Ciencias de Mosc y nos parece que en la gente hay una necesidad
importante de reorientar sus ideas, frente
a la destruccin de estructuras clsicas.
Este peligro lo denunciamos all donde
podamos. Y as lo hemos hecho precisamente en el centro, en el epicentro de
este zangoloteo de estructuras como ha
sido la Unin Sovitica.
Dgame, Sr. Rodrguez Cobos, cuatro o cinco grandes humanistas de la
historia para que podamos utilizar,
digamos, como referencia personas
cuya imagen ms o menos podamos
conocer o situar.
Bueno, Giordano Bruno, Galileo. Ms
prximamente, de algn modo los revolucionarios del siglo XX. En el joven
Marx hay un humanista. Y hay humanistas contemporneos, hay humanista
en la ciencia, hay un Schweitzer que no
slo trabaja en la ciencia sino que trabaja codo a codo con el ser humano
sufriente, inmediato. Y en todas partes
tenemos humanistas. Tenemos ac hasta al viejo profesor.
Tierno Galvn.
A Tierno Galvn que, desde nuestro
punto de vista, era una persona bien independiente y un humanista de corazn.
Se puede ser humanista en cualquier partido poltico o hay que serlo
en el Partido Humanista?
Desde luego, a eso aspira el humanismo. A que la gente no pierda su diversidad y su individualidad. Nosotros creemos que en los partidos polticos progresistas, en las organizaciones gremiales de avanzada, hay por supuesto un
humanismo latente que debe hacerse
conciente y debe orientar su lucha, no
slo a la reivindicacin inmediatista, sino
tambin hacia las cpulas de ese poder
que sin duda deben ser transformadas
y adaptadas al momento actual.
Entre los nombres que ha mencionado, podramos haber incluido
tambin, por ejemplo, el de Sandro
Pertini?

El de Sandro Pertini? No conocemos

muy al detalle toda su trayectoria, pero
por qu no?
Y los jvenes, qu? Porque los jvenes de ahora viven en un mundo
que va cambiando a una gran velocidad. Nosotros, desde este programa,
lo percibimos y estn viviendo en un
momento de gran confusin. No s,
todos estamos arrollados por los
acontecimientos. Y adems con un
idioma nuevo, el idioma de la informtica que, prcticamente, nos ha
puesto a todos al revs, patas arriba.
Habr manera de que se mantenga,
no se ahoguen, digamos, esos valores humanistas que usted est aqu
expresando y contando, que forman
parte de lo mejor de la herencia de
nuestra cultura?
Sin duda. Yo creo que estas situaciones de recambio, estas crisis que estamos viviendo en todas las partes del
mundo posteriormente a este gran revoltijo que se est produciendo en el
momento actual, las aguas volvern a su
cauce. Volvern en un nivel cualitativo
diferente. Volvern a su cauce pero por
supuesto no van a paliar todas las crisis
que subyacen del sistema.
El sistema tendr que cambiar. El
gran capital financiero internacional se
va concentrando cada vez ms en pocas manos. Los pases van desapareciendo como entidades, as segn eran
concebidas hace doscientos aos. Hay
que modificar hasta la estructura jurdica de los pases, modificar constituciones para que el desplazamiento de personas, de bienes, de capitales, sea fluido. Ac hay un cambio muy grande. Pero
no debemos, me parece, confundir el
carcter y la naturaleza de estos cambios. Aqu, estos cambios que estn ocurriendo son un poco cambios de recambios, es decir, cambios de la superficie.
Desde luego que creemos que en el fondo anidan los cambios ms profundos.
Bien, en esta situacin de cambio de
superficie creo que hay mucha desorientacin. Pero cuando estas cosas vuelvan a su cauce, a su modo, la desorien-

Hay que modificar hasta la estructura jurdica

de los pases,
modificar constituciones para que
el desplazamiento
de personas, de
bienes, de capitales, sea fluido.

189

Cadena Ser
tacin va a seguir sin embargo. Va a
seguir en el campo profundo de la sociedad y de las personas.
Dar referencias en el momento actual de que va a ser mejor una cosa u
otra, bueno, s, es importante, pero lo que
tiene importancia de fondo es la discusin por el cambio de las estructuras econmicas y sociales, ms que por cambios institucionales o partidarios o polticos. En este sentido, la desorientacin
que existe en las nuevas generaciones
es grande, pero es grande por problemas de fondo.
Yo recuerdo las... casi las ltimas palabras de un humanista a su modo y en
su prctica como fue Willy Brandt. Willy
Brandt fue un gran luchador. l pag
con crceles la poca del nazismo siendo muy joven y luego tuvo problemas
de todo tipo. Ya alejado de la poltica,
muy viejito, dos meses antes de su muerte, fueron los periodistas y le dijeron:
Pero, qu est pasando en esta Alemania? Usted luch por una Alemania
muy diferente, ac nuevamente rebrota
el fascismo, ac la discriminacin est
en la calle. Qu puede decirnos usted? Y l contest, no como un poltico
haciendo clculos, especulando. l contest como un humanista. l dijo: Si
estn los fascismos y dems pero en el
fondo est la juventud desesperada.
Esa es una respuesta no exactamente
de un poltico. Nos parece que en esta
desesperacin de la juventud se anidan
grandes males y tambin grandes soluciones.
No hay que tenerle miedo a palabras como revolucin, como utopa,
etc.? No son antiguas?
Son un poquito antiguas, s. Nosotros
hablamos ms bien de transformacin
y hay que volver a calibrar todo este
lenguaje.
Don Mario, dgame cmo nos dibujara usted su utopa. Yo le adelant
como quien est jugando, saque usted primero. Vaclay Havel deca: La
revolucin o lo que sea parecido a la
revolucin que quepa ahora, ser la
revolucin de los conmovidos. Ser

la que pueda alumbrar un mundo que

vaya teniendo cada vez ms personas
sensibles. La de los conmovidos.
S, claro que s.
Cmo nos dibujara usted su utopa?
Bueno, pues, nosotros creemos que el
capital tendr que cambiar. Tendr que
hacerse participativo. El obrero y el trabajador tendrn que tener no slo la ganancia, no slo el sueldo o el salario, sino
que tendrn que participar en la direccin de la empresa. Tendrn que modificarse las estructuras polticas del estado centralizado y descentralizarse. Tendrn que respetarse plenamente las autonomas y tender a sociedades federativas. Tendr que modificarse el aparato jurdico y consagrar por encima de
todo a la democracia real. Tendr que
cambiar el sistema de participacin en
donde unos pocos eligen, donde unos
muchos eligen a pocos que luego traicionan a los muchos. Tendrn que cambiar, yo creo, muchas cosas.
Es bueno escuchar palabras que
pasan un poco por encima de todas
nuestras acuciantes cuestiones de la
vida cotidiana aqu. Alguien deca un
da que los enemigos del actual hombre son la xenofobia y el racismo, y
alguien dijo: No, el mayor enemigo
es el miedo, el miedo a atreverse a
mirar el futuro con los ojos abiertos.
Est muy bien dicho eso.
Est Mario Rodrguez Cobos con nosotros. Y nosotros, despus de escucharle, quisiramos que ustedes los vieran. Y nuestro fotgrafo radiofnico es
Luis del Val.
En la frente, incluso en reposo, se
dibujan tres surcos horizontales, tres
sendas de preocupacin que paradjicamente se vuelven ms elusivas
cuando habla, cuando interviene. Y
es sumamente curioso su cambio de
expresin. Porque si en las espera
aparece sumido en la perplejidad,
como si estuviera estupefacto, nada
ms comenzar el dilogo, su sonrisa
es luminosa y radiante, la salida de la
crislida del capullo de la introspec-

Lo que tiene
importancia de
fondo es la discusin por el cambio
de las estructuras
econmicas y
sociales, ms que
por cambios
institucionales o
partidarios o
polticos.

190

Cadena Ser
cin, la proyeccin de un optimismo
que ha sufrido duras pruebas. Del pelo
lacio, no muy abundante se ha escapado un cabello rebelde que se desmaya hacia la ceja izquierda. Y ese
nico pelo es una nota contestataria
y juvenil, como juvenil es el traje claro y primaveral, la camisa blanca
abierta y el jersey de pico tradicional de los campus de otros tiempos.
Se afeita con rigor de recluta y su

piel es limpia y resistente, casi de

aventurero. Solo las ojeras profundas y marcadas denuncian al hombre de letras frente al conjunto que
parece un anuncio de naturaleza y
aire libre vestido de ciudad.
Y estuvo con nosotros en Hoy por
hoy. Muchas gracias, Silo. Muchas
gracias, Mario. Muy buenos das.
Al contrario, muchas gracias a todos
vosotros.

191

Entrevista a Silo
Radio Libertador
Mendoza, Argentina, 28 de abril de 1993

Hoy con nosotros, queridos amigos, est un personaje mendocino

que las generaciones de 40 para arriba y tal vez para abajo van a recordar muy bien porque el nombre con
el que lo identificaron en su momento, cubra las paredes de Mendoza,
Silo, Mario Rodrguez Cobos.
Mario Rodrguez Cobos, Silo, naci el 6 de enero de 1938 en
Mendoza, Uds. saquen la cuenta. Vive
en Mendoza aunque su movimiento,
que se fue generando en 1969, se extendi por todo el mundo con una
gran fortaleza. Es escritor, segn se
define, pensador y ha escrito varios
libros: Experiencias guiadas, Contribuciones al pensamiento, Humanizar la
Tierra, (su libro ms difundido a nivel general), El da del len alado, Mitos races universales.
Buenas tardes, Mario.
Muy buenas tardes, agradezco esta
invitacin que me han hecho...
La observacin que nosotros hemos
hecho de su figura est rodeada de
un halo, de algo sumamente denso.
Qu es Silo, un mito, una secta, una
religin, un movimiento poltico, o
simplemente una filosofa de vida?
Bsicamente es una corriente de opinin, es decir, es un punto de vista sobre la realidad que nos toca vivir y que
si se examina bien no es un punto de
vista muy diferente al de cualquier persona de sentido comn. Es decir, que si
uno se pone en contacto con cualquier
ciudadano de tipo medio, como puede
ser uno, y empieza a hablar con l de
cosas que ocurren en la poltica, en la
sociedad, en el mundo que nos rodea,
llega muy fcilmente a ponerse de
acuerdo; al menos que ese ciudadano

est tocado por algunos intereses muy

precisos, o sea un ciudadano muy fantico en sus puntos de vista, si eso no ocurre, si es un ciudadano libre, independiente en su punto de vista, uno puede ponerse de acuerdo muy fcilmente. Eso
es lo que pretendemos nosotros con esta
corriente de opinin. Encarnar un poco
el punto de vista del ciudadano corriente
sobre problemas que le tocan vivir, no
slo del lugar donde vive, sino tambin a
escala ms amplia, a escala mundial.
Ponernos de acuerdo con l en una cantidad de puntos que nosotros creemos que
son los puntos que se deben tener simplemente por pensar imparcialmente.
As que si me pregunta, es esto una
corriente de opinin, es una religin, es
un movimiento?, nosotros decimos que
s es una corriente de opinin, es una
corriente de opinin que coincide con el
sentir general, y es tambin un movimiento en la medida que tiene un inters por
organizarse y por expandir su punto de
vista, sobre todo en momentos tan difciles como el actual.
Porqu es un movimiento, una corriente de opinin y no una religin o
una secta?
Porqu no es una religin o no es una
secta? Bueno, Ud. sabe, las religiones
son cultos organizados, tienen sus sacerdotes, tienen sus sacramentos, tienen sus
dogmas de fe, tienen su sistema devocional. En fin, todos esos ingredientes hacen que una cosa sea una religin y no
un club de ftbol; un club de ftbol podr tener tambin un cierto ceremonial
cuando se presentan sus futbolistas y
todo aquello, pero no es un sistema de
culto ni mucho menos.
Cuando yo digo que el Movimiento
es una corriente de opinin, es porque

Bsicamente es
una corriente de
opinin, es decir,
es un punto de
vista sobre la
realidad que nos
toca vivir y que si
se examina bien
no es un punto de
vista muy diferente al de cualquier
persona de sentido comn.

192

Radio Libertador
agrupa un montn de gentes que piensan cosas parecidas y que tratan de irradiar ese pensamiento hacia otras; pero
desde luego no tiene nada que ver con
el tema de las creencias, con el tema de
los cultos, con el tema del ceremonial,
con el tema de los dogmas.
Por qu no es una secta? Porque
no es una religin, porque no cumple los
requisitos que necesita una religin, que
es tener una fe en un determinado Dios,
etc. Y por qu no es una secta? Porque una secta es algo ms particular que
una religin todava; por ejemplo, las sectas protestantes son parte de la religin
cristiana, la secta catlica es parte de la
religin cristiana, igual que las distintas
sectas que forman parte del islam o del
mahometismo, los chiitas, sunitas y todo
aquello; son parte, son sectores, son sectas de una religin ms grande.
Perdn Silo, Mario, cuando hablamos de secta, se ha llevado al conocimiento comn de la gente, en un
sentido despectivo y Ud. acaba de
decir recientemente secta catlica.
Cmo nace ese tono despectivo de
denominar a una secta, cuando es un
sector?
Claro, esto es parte de la lucha que
llevan entre s las sectas precisamente;
es decir, si uno est en Inglaterra y lee
los peridicos de all, hay que ver cmo
se las tienen con la secta catlica. Es
ms o menos el equivalente de lo que
se hace aqu con las sectas protestantes. Es decir, se carga con un tono muy
despectivo, tomando ejemplos muy extrados, casi al azar. Supongamos el caso
de los extremismos sectarios como los
que nos ha tocado vivir en esta dcada:
el caso de Guayana, un hecho atroz protagonizado por ciudadanos norteamericanos pero en Guayana; el caso de
Mason, que perteneca a una secta bastante agresiva, tambin es un norteamericano cristiano, andaba con una cruz.
El caso de estos ltimos tiempos, de
Waco, tambin pertenece a una secta
cristiana. Es decir, no podemos echarle
la culpa al cristianismo de todo esto, ni
a la Iglesia, ni a las distintas confesio-

nes dentro del cristianismo, ni a las distintas sectas. Lo que s es coincidente

es que todos sean cristianos y todos ellos
sean norteamericanos. Estadsticamente
hablando nos encontramos con ese fenmeno: coincide que son todos norteamericanos y coincide que son todos cristianos.
No hemos tenido esos horrores en
Occidente con gentes que pertenecen a
otro culto, tal vez, tal vez porque su nmero sea menor, y entonces no hemos
visto esas atrocidades con gente que
pertenezca al islam en Occidente, ni que
pertenece al budismo, ni al brahmanismo. Pero s en cambio en India, nos ha
tocado comprobar a travs de la prensa,
y quien ha estado all tambin, la guerra
entre las distintas sectas del mismo brahmanismo; as pues, han ocurrido acontecimientos horribles dentro de las sectas del brahmanismo.
As que este tema de las sectas est
muy cargado despectivamente, porque
implica casi siempre la idea de un fanatismo, es decir, de una tendencia religiosa exacerbada, en donde la razn no tiene por donde filtrar. Es decir, cuando uno
dice algo de alguien que es un sectario y
tambin se llega a aplicar esto mismo en
poltica, se dice de alguien que no atiende a razones, se dice de alguien que va
detrs de un objetivo tratndolo de imponer por todos los medios que tenga a
su alcance. En este sentido es bueno
destacar la diferencia que hay entre una
fe fantica, que es una fe ciega, en contra de la razn; una fe ingenua como
decirle a alguien nene, toca el jaguar
que no hace nada; y una fe que est al
servicio de la vida, que es la fe en las
posibilidades del ser humano, es la confianza entre la gente, es la solidaridad.
Yo creo que hay distintos grados de fe.
El fanatismo propio de lo sectario siempre se opone a la razn y cuando se ha
dicho de nosotros que nosotros somos
fanticos, yo creo que eso ha sido disparado precisamente por las sectas fanticas.
Yo quera preguntarle Silo, porque
se nos va el tiempo,cul es el fin que
persigue su movimiento?

El fanatismo
propio de lo
sectario siempre
se opone a la
razn y cuando se
ha dicho de nosotros que nosotros
somos fanticos,
yo creo que eso
ha sido disparado
precisamente por
las sectas fanticas.

193

Radio Libertador
Nosotros nos basamos en este principio: Trata a los dems como quieres
que traten. En otras filosofas esto se
pone en negativo, en otras filosofas se
dice: No hagas a otros lo que no quieres que te hagan a ti, en negativo. Nosotros decimos: Trata a los dems como
quieres que te traten.
Las cosas estn mal, las cosas van
empeorando da a da, no slo a escala
mundial sino que aqu tenemos los sntomas. Si en esta solidaridad que se ha
roto entre los ciudadanos, si en esta descomposicin del tejido social que estamos viendo, los ciudadanos mismos no
forman parte de una nueva corriente de
opinin, o de un nuevo punto de vista
que se pueda expresar en los mbitos
polticos, en los mbitos culturales, en
distintos mbitos, pero con la intencin
de ir a la gente y de modificar todo este
proceso de desintegracin al que estamos asistiendo... Yo creo que si esto no
se asume con cierta seriedad y desde
adentro de cada uno, vamos a sufrir acontecimientos muy desgraciados, como los
que estn ocurriendo en muchas partes
del mundo en este momento.
Por qu el inters de ir a la gente?
El inters de ir a la gente, es porque creemos, esto es una fe razonable, creemos
que en el ser humano hay potencial
suficiente para revertir esta cadena de
desaciertos que se est cometiendo tan
desfavorablemente. Creemos que esto
no lo van a solucionar solamente los
partidos polticos, ni los formadores de
opinin simplemente, ni los grupos empresariales. Creemos que desde la base
social tiene que surgir una corriente tal,
que llegue a la dems gente para recomponer esto que est descompuesto.
Por eso creemos que puede convertirse en un movimiento y creemos que esto
de tratar a los dems como uno quiere
que lo traten, hay que hacerlo realidad
y que no quede simplemente como un
planteo filosfico.
Yo le quiero preguntar a Mario
Rodrguez Cobos, Silo, algo muy comn de la gente que es, cmo nace
el smbolo, ese smbolo que es un cr-

culo y un tringulo adentro?, que lo

han visto mil veces por todos los lados pintado. Yo me acuerdo cuando
era chico haberlo visto.
Mire que hace bastantes aos.
Silo, Ud. tiene idea ms o menos
de cuntos son sus seguidores, o
cuntos profesan su filosofa?
Bueno, en primer trmino en lo que
hace al smbolo, el smbolo es propio de
una organizacin social y cultural que
siempre anim el Movimiento. Se conoca como La Comunidad para el Desarrollo del Ser Humano. La Comunidad
tiene su logotipo como lo tiene cualquier
otra institucin y consiste en ese circulito
y ese tringulo. Por supuesto el Movimiento anima a otras corrientes, no slo
en el campo social y cultural. Anima a
determinados partidos polticos, anima a
determinadas tendencias sociales, as es
que es muy vasto.
El Movimiento Humanista es un movimiento bastante amplio, pero que anima a la participacin de la gente en distintos grupos o en distintas organizaciones; es ms, anima a cualquier ciudadano que est inscrito en partidos polticos
distintos, a que lleve las cosas adelante
segn l las cree con toda lealtad, y no
escapando a su responsabilidad, ni comprometindose con los turbios acontecimientos que vemos hoy.
O sea, que puede haber alguien en
su movimiento que pertenezca al partido peronista por ejemplo.
Absolutamente. Yo creo que muchos
de ellos deben sentirse humanistas en el
fondo aunque no pertenezcan a un partido humanista, o no pertenezcan a alguna de nuestras organizaciones como La
Comunidad o cosas semejantes. Toda
aquella persona de buena fe que pone
por centro al ser humano y no que pone
por centro a otro tipo de intereses, yo
creo que en el fondo es humanista. Y yo
creo que solamente puede estar en posturas antihumanistas, aquel que se declara partidario de la violencia, partidario de la discriminacin y todo aquello.
Desafortunadamente en el pas estn
surgiendo corrientes de ese tipo, como

Creemos que
desde la base
social tiene que
surgir una corriente tal, que
llegue a la dems
gente para recomponer esto que
est descompuesto.

194

Radio Libertador
estn surgiendo en Europa, que son discriminadoras.
Pngame un ejemplo.
Bueno, el caso de Rico es muy claro,
el ultra nacionalismo en donde se
enfatiza en las diferencias entre las personas y es donde la intolerancia es uno
de sus motores ms importantes. Yo
creo que quien est ubicado en esa posicin no tiene nada de humanista, francamente esa es una postura antihumanista.
Pero si Ud. me dice, por ejemplo,
dentro de las grandes corrientes polticas del pas, que el peronismo, que el
radicalismo... Sin duda que hay mucha
gente a la cual se la podra llamar humanista, por su punto de vista y porque
tiene ideales en los que cree desde ngulos distintos del quehacer poltico, desde ngulos distintos y con los errores
que puede cometer cualquiera de ellos,
as como los podemos cometer nosotros.
Ese no es el caso, el caso es que l pone
como valor central y si efectivamente
est empujando para que exista igualdad entre la gente, igualdad de oportunidades para que el ser humano sea el
valor central de la sociedad, o si est
empujando para liquidar a ciertos sectores que no comulgan con ciertas ideas o
determinados puntos de vista, porque sus
diferencias son de raza, de religin, de
estatus social, de estatus econmico.
Mario, yo me qued un poco con
ganas de saber. Cuntas gentes, tiene ms o menos tiene en el mundo?
Ya me voy de la Argentina.
Claro, eso es muy difcil de saber. Yo
no creo, no es un grupo muy grande a
escala mundial, de ninguna manera. Podrn ser cien mil, doscientas mil personas, tal vez, y estn tan dispersas que
no se alcanza a sentir su influencia. Pero
es gente que trata de organizarse del
mejor modo posible y hacer participar a
otros de nuestros puntos de vista, y lo
hace a travs de la conferencia, a travs del debate, a travs de los medios
de difusin, como en este caso estoy haciendo yo gracias a la invitacin de Uds.
De todas maneras, Silo yo tuve la

oportunidad de ver un vdeo, donde

hubo una gran concentracin en la
India, de muchsimas personas.
S, sin duda, como no. Eso ocurre cuando hacemos algn evento grande y en
algunos puntos que sirven de lugar de
confluencia. La India, particularmente en
Bombay, era un lugar que podra llegar
gentes de distintos lugares del Asia; as
como hemos hecho concentraciones en
Pars, donde gente de distintos puntos de
Europa puede hacer su convergencia.
En Punta de Vacas hicimos nuestra
primera reunin en 1969, pero ramos
muy poquitos, ramos unas doscientas
personas. Recordemos que a la sazn
gobernaba un rgimen dictatorial
(Ongana) y no permita las reuniones
pblicas. Por supuesto se pidi permiso
y se nos dijo: Pero cmo van a hacer
Uds. una reunin!; no, es que vamos a
hacerla al aire libre. Ah bueno, si quieren hacerla al aire libre hganla. La hicimos al aire libre y eso provoc algunos problemas, y claro, con el control de
la prensa de aquella poca, el monopolio
informativo, la manipulacin de la noticia, se deform enormemente la noticia.
Eran un poco el diablo, eran comunistas, eran drogadictos, eran todo.
(Risas)
Y eso cre un gran desconcierto en el
pblico, pues para una persona razonable no es posible que esa otra persona
sea tantas cosas contradictorias.
Claro (risas). Se hablaba antes, yo
me acuerdo que se hablaba antes, de
que haba un ritual, todo un ritual, a
m me lo describieron varias personas. Y me acuerdo que se hablaba en
ese ritual. Las reuniones de que constaban? En dar su punto de vista, no
existe el ritual.
Y es que el ritual no parece ser interesante para exponer un punto de vista, a
lo mejor es interesante para las religiones, pero para exponer un punto de vista yo no me complicara las cosas. (Risas).
Cmo le calificaban? A Ud. lo
calificaban como hijo del diablo de
alguna manera?

El ultra nacionalismo en donde se

enfatiza en las
diferencias entre
las personas y es
donde la intolerancia es uno de
sus motores ms
importantes. Yo
creo que quien
est ubicado en
esa posicin no
tiene nada de
humanista, francamente esa es
una postura
antihumanista.

195

Radio Libertador
S, como no, y ante eso nuestra gente
reaccionaba con bastante vigor, como
han reaccionado siempre ante las dictaduras, sea en Chile, sea en algunos
puntos del Asia, en cualquier lugar donde las hubiera.
Vigor o violencia?
Absolutamente vigor. Pero recordemos que tambin los pueblos tienen derecho a su supervivencia y tienen derecho a la autodefensa.
O sea que Ud. est de acuerdo con
la violencia?
Yo estoy con que la violencia la producen otros, normalmente los grupos
poderosos, y es el pueblo el que reacciona frente a esa violencia que producen los poderosos.
Entonces estara Ud. justificando
la violencia?
No, no estoy justificando la violencia.
Estoy denunciando la accin violenta
que desarrollan los grupos poderosos.
Ac es bueno ponerse de acuerdo en
que la violencia asume distintas formas,
normalmente relacionamos la violencia
con la violencia fsica. Pero hay una violencia econmica, una violencia, racial,
una religiosa, una violencia jurdica. Hay
una cantidad de desequilibrios, que es
el tratar al otro como si fuera un objeto,
y no el tratar al otro como si fuera alguien igual que yo. La violencia se ejerce de distintos modos; en nuestro pas
en determinados momentos se est ejerciendo con los maestros, con los jubilados y con todo lo dems, se est ejerciendo una violencia econmica.
Y cules seran las salidas?, porque yo siempre sostengo que es muy
difcil ser juez cuando todos tienen
razn. Tienen razn los jubilados y
maestros cuando dicen que no les alcanza los sueldos, pero tambin tiene razn el Estado cuando dice que
no tiene con qu pagarles.
Este es un punto de sumo inters, y
me parece que responde al esquema general del neoliberalismo al cual nos enfrentamos nosotros.
Se enfrentan al neoliberalismo?
Absolutamente. El neoliberalismo nos

prometi y ha prometido eso en todo el

mundo. Que cuando l se impusiera,
cuando l tomara el timn de la cosa
pblica, iba a haber abundancia para todos, se iba a llegar a una acumulacin
tal, y a una torta tan grande que despus
se la podra dividir. En fin, todos esos
planteos que ha hecho en su momento.
Ahora resulta que como las cosas no
funcionan, los mismos que nos hicieron
esas promesas nos dicen: Y qu hara
Ud. si tuviera que achicar las empresas
como tenemos que hacerlo nosotros, a ver
qu solucin nos da Ud., ya que todos nos
critican pero nadie da soluciones?.
Nuestro discurso es muy distinto, no
es que estemos dando soluciones, es que
lo que estamos diciendo es que su planteamiento desde el principio fue tramposo. Porque si prometieron abundancia y prometieron bienestar para todos y
ahora dando un salto mortal nos dicen
que no alcanza el presupuesto, que hay
que achicar las empresas y dejar a la
gente en la calle. Entonces nosotros estamos denunciando simplemente esa falsedad en el planteamiento que se utiliz
en el comienzo.
Nosotros no estamos obligados a dar
soluciones, son los que han impuesto este
sistema los que prometieron una cosa
distinta a la que est pasando hoy. Y son
los que prometieron aquellas cosas en
su momento y que hoy estn instalados
en el poder, los que tienen que solucionar los problemas y no devolvernos pelota para que les digamos cmo tienen
ellos que arreglar las cosas. Ellos no deberan haber prometido las cosas de un
modo para despus decirnos: Tenemos
que achicar las empresas, dejando a
medio mundo en la calle.
Perdn Silo, no deberamos nosotros
haber no credo en esas promesas, o
no haber elegido como elegimos?
Si todos hubiramos tenido una opcin
similar y todos hubiramos sido esclarecidos respecto de eso, hubiramos obrado con libertad. Pero no todos tenamos
la misma informacin y, adems, no existe todava, y aspiramos a que se imponga en el futuro inmediato, una ley de res-

Yo estoy con que

la violencia la
producen otros,
normalmente los
grupos poderosos, y es el pueblo
el que reacciona
frente a esa violencia que producen los poderosos.

196

Radio Libertador
ponsabilidad poltica mediante la cual
todo postulante a un cargo poltico que
hace una determinada promesa arriesgue posteriormente si no cumple las promesas el desafuero, si es el caso, o el
juicio poltico en otros casos. Una ley
de responsabilidad poltica va a poner
las cosas de tal manera que los que hacen alegres promesas para el futuro y
luego no las cumplen, se anden con ms
cuidado para luego no defraudar a su...
(no se entiende).
Un poco sera como el juicio final?
Claro, es lo que necesitamos. Como
muy bien dice Simn: Acaso no tenemos todos responsabilidades cuando alguien es electo? Se puede hablar de
responsabilidades cuando hay verdadera libertad de opcin y cuando tenemos
una informacin correcta. Pero cuando
no tenemos esa informacin la opcin
se relativiza mucho. Una ley de responsabilidad poltica me parece de suma importancia para moderar los temples de los
que prometen y despus no cumplen.
Ah ha tocado Silo un tema que me
parece nos roza a nosotros los periodistas. Ud. dijo que cuando no tenemos una informacin coherente o correcta o estamos desinformados...
Esa es una cosa bastante ms compleja y es un tema como para hablar mucho tiempo, pero no quiero irme demasiado para afuera. De todos modos yo
s que las tareas que hace el periodismo, y yo s del esfuerzo que ponen para
trasladar a la opinin pblica los datos
que consigue de la realidad. Pero eso
no es suficiente, es necesario, adems,
que efectivamente a la hora de una eleccin, por ejemplo, la gente tenga claramente esas cosas, tenga un reaseguro.
Vuelvo a insistir en la necesidad de ley
de responsabilidad poltica, mediante la
cual aquel que no cumple con sus promesas tenga luego problemas en el desempeo de su funcin.
Silo, yo recuerdo que su movimiento tambin estaba en contra del servicio militar obligatorio.
Absolutamente. Ahora hemos visto
con gran gusto dentro de los esfuerzos

que se hacen en la ex Unin Sovitica y

por la situacin tan difcil que estn pasando. Una situacin prcticamente catastrfica, estn haciendo un gran esfuerzo ahora, lo est planteando el Ministerio de Defensa como la necesidad
de reducir los efectivos militares de esa
mquina enorme y obsoleta, y convertirlo en un servicio militar optativo, en un
servicio militar voluntario. Yo creo que
humanizar las Fuerzas Armadas es empezar precisamente porque la base de
las Fuerzas Armadas sea una base
optativa.
Silo, Ud. alguna vez ha sido perseguido, ha sido tratado con violencia o ha sido agredido por las opiniones que Ud. tiene?
Absolutamente, absolutamente y no
slo en pocas inconstitucionales y de
regmenes militares, sino tambin en pocas constitucionales, como en la poca
en que gobernaba Isabel Pern y el creador de la Triple A, Lpez Rega y sus
amigos. S, absolutamente hemos sido
perseguidos. Gente nuestra ha sido
ametrallada en plena calle, muchsimos
han sido deportados y eso es lo que explica tambin cmo se desarroll el Movimiento. El Movimiento se desarroll
gracias, si es que podemos utilizar la
palabra gracias, gracias a que en pocas de dictadura en Argentina y en Chile, donde primero empez a formarse
este movimiento por la proximidad geogrfica que hay, estamos a 200 km. de
Chile. La dictadura de Pinochet y las
sucesivas dictaduras de este pas, hicieron que mucha gente que fue encarcelada y que tuvo la opcin de salir del pas
y dems, aterrizara primero en Espaa
y luego en Italia, aterriz en esos puntos
por los lazos, el idioma, etc. y all, a diferencia de otros exiliados que se quedaron lamentndose por estar lejos de su
patria y tomando el mate y todo aquello,
estos con ese carcter de activismo que
los caracteriza se abrieron al medio. Por
eso el Movimiento se desarroll muy
fuertemente tambin en Europa. Fue
gracias a las dictaduras de Chile y Argentina. As que esa pregunta en rela-

Vuelvo a insistir
en la necesidad de
ley de responsabilidad poltica,
mediante la cual
aquel que no
cumple con sus
promesas tenga
luego problemas
en el desempeo
de su funcin.

197

cin a la persecucin y todo lo dems

es pertinente, porque lo hemos sufrido
muy de cerca.
Perdn, hay una pregunta acerca de
qu puede hacer un ciudadano comn que pasa el 60% de su vida trabajando, para mejorar las cosas,
desde el punto de vista de Silo.
Bueno, yo no soy nadie para andar
dando indicaciones acerca de lo que tiene que hacer la gente. Pero a m me
parece que si todos ponemos un pequeo esfuerzo en ir al medio inmediato, es
decir: los compaeros de trabajo, que
estn un 60% de su tiempo en contacto
con l, los familiares y los amigos. Yo
creo que siempre se puede encontrar
oportunidad para charlas con ellos
grupalmente en torno a los temas que a
todos nos preocupan. Yo creo que si l
hace simplemente eso, creo que est
creando una nueva cohesin entre el
sector inmediato.
Normalmente, todos hablamos del
mundo, hablamos de la sociedad, pero
no hablamos de lo inmediato con los
compaeros de trabajo, familia y los amigos, con los cuales nos relacionamos.
Yo creo que formar crculos de dilogo,
relaciones entre la gente inmediata, es
el primer paso para ir ms adelante.
Seguramente que esos crculos de dilogo podrn ser enriquecidos con algunas lecturas, podrn ser enriquecidos
con algunos materiales o cosas que sean
inspiradoras para todos. Pero creo que
hay que reconstruir el tejido social, que
est muy desintegrado, pues toda coherencia se ha roto, hay que reconstituirlo
desde los centros de trabajo, en la familia, desde los compaeros de trabajo y
amigos inmediatos.
Porqu en la Argentina, aparentemente ha desaparecido la figura de
Silo, y que ocurri con ese partido,
que creo se llam Partido Humanista, el brazo poltico de su movimiento de pensamiento?
El Partido Humanista, segn entiendo
por lo que me comentan sus dirigentes,
los que militan activamente en l; yo no
milito activamente en l, aunque por su-

puesto adhiero plenamente a su punto

de vista; por lo que me comentan, el Partido Humanista est trabajando en la formacin de un frente, ojal piensan ellos,
sea un frente amplio, muy amplio. As
comenz con otros sectores polticos el
FRAL (Frente Amplio de Liberacin),
posteriormente se arm el Frente del Sur
y all actualmente, en el Frente del Sur,
est trabajando el Partido Humanista. En
el Frente del Sur convergen distintas tendencias de centro izquierda y de izquierda. Y no ha estado mal su primera aparicin en Capital Federal con un 7% de
la votacin; vamos a ver qu sucede en
las prximas elecciones, pero no se lo
ha visto con tanto desarrollo, con tanto
vigor, en el interior como en Buenos Aires. Ud. me pregunta que est haciendo
el Partido Humanista y digo que est
participando en la construccin de un
frente amplio con otras fuerzas de centro izquierda.
Esa postura de centro izquierda, es
su postura tambin?
S, es mi postura tambin. Es una postura razonable, es la postura que pone al
ser humano como valor central. Porque
claro, si se ponen por encima otras
entelequias, la economa, ya la cosa es
muy elstica. Nosotros tenemos problemas muy inmediatos como el problema
de los maestros, el problema de los jubilados, como mencion recin, y otros
cuantos que parece que estuvieran supeditados a otras cuestiones. Nos parece que en estos momentos esos son los
temas centrales que hay que resolver.
Cmo se resuelve el problema de
los maestros si destina a la educacin el
2% y a otros sectores no productivos un
enorme recurso? Entonces, claro, siempre vamos a tener problemas con los
maestros. Y no va a ser con la simple
privatizacin que vamos a arreglar el
problema del dficit para los maestros.
Cuidar a nuestros maestros es cuidar en definitiva el desarrollo de nuestro
pas, porque es cuidar la formacin pblica, es capacitar a la gente tecnolgicamente, es permitir que el pas se ponga en marcha, sobre todo en una situa-

Radio Libertador
Normalmente
todos hablamos
del mundo, hablamos de la sociedad, pero no
hablamos de lo
inmediato con los
compaeros de
trabajo, familia y
los amigos, con
los cuales nos
relacionamos.

198

Radio Libertador
cin mundial como la de hoy, donde hay
que competir con tecnologa. Si abandonamos a nuestros maestros, abandonamos nuestra educacin y en definitiva abandonamos nuestro desarrollo.
Silo, hemos estado nosotros en otros
programas netamente polticos en
nuestra emisora, en dnde se ha llegado a algunas conclusiones, por
ejemplo: el tema de la ecologa que
fue uno de los primeros caballos de
batalla del Partido Humanista. Como
nace el Partido Humanista en defensa de la ecologa; que hoy es algo
normal. Se opin en algunas de nuestras mesas que ese fue un caballito
de batalla, porque la izquierda, el
centro izquierda, se haba quedado
sin argumentos valederos para seguir
actuando.
S, se opin eso, pero la realidad es otra.
La realidad es que hay un problema
ecolgico muy serio, de manera que ms
all de las plticas, la realidad es que la
polucin ambiental, la contaminacin, el
deterioro de la naturaleza y en definitiva el compromiso para la vida humana,
es algo que est ocurriendo muy aceleradamente en todas partes del mundo.
Lo que pasa, a lo mejor, es que en lugares como Mendoza no sentimos tan fuertemente ese impacto. Esto no es simplemente una tctica, sino es tomar contacto con un problema de verdad, un
problema serio es el ecolgico, en el
mundo de hoy.
Silo, una pregunta que tiene que ver
con la izquierda y con el centro izquierda. Estas dos facciones se identifican con el comunismo, la violencia, el poder de la hoz y el martillo,
los distintos movimientos que estn
provocando agresiones directas a

inocentes en varios lugares del mundo, llmese IRA, llmese ETA. Uds.
comulgan con ese tipo de extremismo?
Absolutamente no, siempre hemos tenido problemas con ellos. Adems, el
extremismo no es tpico solamente de la
izquierda, es tpico tambin de la derecha: el nacional socialismo, el fascismo,
los distintos grupos ultras.
ltimamente, pareciera que hay ms
movimientos de izquierda violentos
que de derechas.
Bueno, esto habra que estudiarlo un
poco, porque el surgimiento fuerte que
estamos viendo de las tendencias de ultra derecha en la Alemania actual con
los cabezas rapadas. La intolerancia tremenda que estamos teniendo en el centro de Europa, esa cosa caverncola, nos
hace regresar a las pocas del prefascismo y del prenazismo, donde se agreda al extranjero, donde se agreda al que
tena un distinto color de piel y donde se
agreda al que hablaba de un modo un
poco extrao; esto est resurgiendo con
gran potencia y es un punto de cuidado.
Eso lo est haciendo la ultra derecha.
Se dan pblicamente las direcciones
y telfonos de personas relacionadas
con el Partido Humanista y con Silo
a los oyentes que segn los entrevistadores, estos oyentes de su programa han solicitado. Saludos finales
mutuos y despedida clida.
Comentario final de Silo:
Nuestra postura es una postura razonable, es una postura que se preocupa
por la solidaridad social y se preocupa
por los valores del ser humano como lo
ms importante. Y quiero aadir simplemente que no olvidemos a esas personas tan importantes que son nuestros
jubilados y que son nuestros maestros.

La intolerancia
tremenda que
estamos teniendo
en el centro de
Europa, esa cosa
caverncola, nos
hace regresar a
las pocas del
prefascismo y del
prenazismo,
donde se agreda
al extranjero,
donde se agreda
al que tena un
distinto color de
piel y donde se
agreda al que
hablaba de un
modo un poco
extrao...

199

Entrevista a Silo
Primer Foro Humanista Mundial
Mosc, Rusia, 8 de octubre de 1993

Mario, en muchas entrevistas Laura

Rodrguez dijo de ti que eras un inspirador de su trabajo y un amigo;
puedes aclararnos tu contribucin
al trabajo de Laura y darnos tu opinin sobre su accin como diputada
humanista?
Laura Rodrguez, antes de ser diputada, trabaj mucho, se prepar mucho en
temas esenciales del humanismo; cuando se hizo una campaa electoral en la
cual se buscaban los candidatos adecuados ella no tena una especial vocacin
para presentarse, para ser diputada; lo
hizo, digamos, un poco contra su voluntad y lo hizo porque se dio cuenta que
poda cumplir bien con esta funcin: la
funcin de llevar al congreso determinadas posiciones, determinados proyectos de ley y lo hizo con todo el corazn.
Aqu no se trata de la influencia que yo
pude haber tenido personalmente sino
de aquella de todo el Movimiento; y ella
lo hizo, te dira, muy disciplinadamente
en el sentido de asumir una funcin que
creo, pudo llevar bien adelante y as lo
hizo. Esta es la verdad en cuanto a mi
participacin en esta actividad del Movimiento, y en la accin de Laura Rodrguez.
En tus ltimas cartas (libro Cartas a
mis amigos) has hablado de la salud
y de la educacin como temas prioritarios de los humanistas. Puedes profundizar este punto?
Las posiciones que se exponen actualmente en el sistema neoliberal dicen que
si se crean determinadas condiciones
econmicas, si hay suficientes recursos
econmicos, stos podrn sobreabundar
y de este modo estos recursos mejorarn la salud y mejorarn la educacin.
Es la posicin contraria a cmo lo ve-

mos hoy nosotros.

A su vez, esta posicin es muy contradictoria respecto a lo que el mismo
sistema est diciendo, que es necesario
elevar el nivel de educacin de la gente,
que es necesario la instruccin de la gente para hacer frente al desafo de la sociedad tecnolgica, porque no puede haber tecnologa de punta y no se pueden
resolver los problemas cada da ms
complicados si no hay ms conocimientos en la poblacin. As, desde un punto
de vista, tienen una posicin de postergar en el sentido de... esperemos, esperemos, veamos si son suficientes los recursos que luego sobreabundarn, y en
el intern, dado que no hay recursos, cortamos los presupuestos, privatizamos
toda la enseanza, municipalizamos la
enseanza que est excesivamente concentrada, de frente a lo cual nosotros
decimos: Claro que es necesario descentralizar la enseanza!, claro que es
necesario llevarla a los municipios!, pero
vamos, tomar la enseanza pblica y enseguida drsela a un municipio que est
en ruinas, es una posicin simplicista que
no lleva a nada. As la contradiccin es
muy clara y presenta un esquema en el
cual primero es necesario producir de
manera que abunden los recursos y se
aumente el nivel de educacin, despus
se est observando que el mismo sistema necesita un mayor nivel de instruccin para que toda la sociedad tenga un
suficiente nivel de competitividad en el
mundo que est llegando; de modo que
aqu hay una cantidad de contradicciones y claramente nosotros estamos muy
lejos de poner las cosas en estos trminos.
Nosotros decimos: Es importante
que los presupuestos nacionales crezcan

200

Entrevista en Rusia
en su contribucin a la educacin; menos contribucin a las fuerzas armadas,
ms contribucin a la educacin y a la
salud, menos a la fanfarria oficial y ms
contribucin a la salud y a la educacin
y en sto tenemos miles de ejemplos que
podramos hacer para llegar a los temas
que nos interesan. Esto en pocas palabras es aquello que podra agregar, sobre todo respecto a la confusin de la
posicin neoliberal.
Estoy observando que en una sociedad opulenta, importante como aquella
de los Estados Unidos (EEUU) ya se
han encendido luces de alarma, se han
encendido luces de alarma rojo; el actual presidente de los EEUU ha comprendido, gracias a sus consejeros o a
quien sea, que es necesario ocuparse
seriamente del problema de la educacin y del problema de la salud, son problemas que estn creciendo en todo el
mundo a gran velocidad, no se en qu
modo sern resueltos pero es claro que
el mismo presidente ha lanzado un grito
de alarma y est buscando hacer una
reforma importante en el tema especfico de la salud. Porque si hay un pobre
ciudadano con alguna dificultad renal
que va a una clnica privada, porque claro, en las otras podra morir, va a una
clnica privada y como consecuencia de
hacerse curar un problema pasajero
debe endeudarse por diez aos, sto est
complicando mucho las cosas; se ha visto una reaccin importante en la administracin de los EEUU; no sabemos qu
suceder, ni si sto significa un aumento importante de los impuestos que derivarn en un tercio para la salud pero
efectivamente se han ya encendido las
alarmas rojas, estn decayendo brutalmente la salud y la educacin en todas
las partes del mundo; sociedades pobres,
porque son pobres; sociedades opulentas, porque son opulentas, pero en todo
caso y en todas partes del mundo se est
produciendo esta decadencia de la salud y de la educacin. Esto es as, brutalmente.
Vemos que la poltica tradicional
est cada vez ms en crisis. En este

sentido Laura Rodrguez ha sido precursora de un nuevo estilo de hacer

poltica. Cul es tu opinin frente a
la crisis poltica?
Ella tena un slogan muy simptico que
deca: De frente a la gente y de espaldas al parlamento; sto quera decir ms
o menos lo siguiente: una vez que un
candidato ha sido elegido, que se supone que sea el representante del pueblo,
que lleva la representatividad del pueblo
para que sea escuchada dentro del congreso, en el momento mismo que sube
las escaleras del congreso, da las espaldas al pueblo que lo ha elegido, cada vez
est siempre ms de frente al Congreso
y por consiguiente cada vez est ms
expuesto a los intereses de los lobbies
ya organizados cuando l llega.
Este slogan que propone de hacer el
trabajo de diputado de espaldas al parlamento y de cara a la gente est mostrando este tipo de posicin. Los aportes de Laura Rodrguez han sido importantes y todos han sido bloqueados; si
tuviramos que juzgarlos desde el punto
de vista del xito diramos que fue un
fracaso total porque no pudo llevar adelante ni siquiera uno de los proyectos;
hubo una cantidad de proyectos en el
campo de la salud, en el campo de la
educacin, ninguno de stos fue adelante; la ley sobre el divorcio, donde todos
estaban de acuerdo, en Chile, fue boicoteada sistemticamente; en fin, se podra hacer una larga lista pero no hubo
un grupo parlamentario y sin grupo parlamentario, y con un sistema que tenda
a ser francamente bipartidista, no ha sido
posible poner en pie una solucin para
imponer esta nueva forma de legislar.
De todos modos gener efectivamente
un nuevo estilo poltico, los pre-proyectos y los proyectos que present tienen
el mismo valor hoy que cuando fueron
presentados y seguramente alguno recoger esta bandera; en este sentido el
fracaso prctico puede convertirse en un
triunfo del futuro.
En estos das en que se realizaron la
Internacional Humanista y el primer
Foro Humanista Mundial han suce-

Nosotros decimos: Es importante que los

presupuestos
nacionales crezcan en su contribucin a la educacin; menos
contribucin a las
fuerzas armadas,
ms contribucin
a la educacin y a
la salud, menos a
la fanfarria oficial
y ms contribucin a la salud y a
la educacin y en
sto tenemos
miles de ejemplos
que podramos
hacer para llegar a
los temas que nos
interesan

201

dido acontecimientos muy graves

aqu en Mosc. Cules han sido tus
impresiones y tus consideraciones
sobre estos dos acontecimientos de
signo tan diferente?
Bueno, es un caso muy significativo el
hecho que haya sucedido esta explosin
de violencia en el momento en que hubo
un encuentro de gente no violenta. Esto
es sugestivo...
A nosotros nos import mucho el proceso de Rusia. Diferentemente de eso
que se suele decir en la prensa occidental, hay una diferencia muy fuerte, muy
marcada.
A diferencia de eso que dicen ah,
en el sentido de interpretar aquello que
sucede en Rusia como un fenmeno de
retraso, como el fenmeno de una estructura muy obsoleta que para meterse al paso, ensamblarse con estas estructuras ultramodernas del occidente
est sufriendo muchas crisis... Nuestro punto de vista es totalmente opuesto!
Nosotros pensamos que aquello que
ha sucedido primero en Rusia y que despus suceder en el resto del mundo,
(un pre-estreno, claro, un pre-estreno
desafortunado), es el fracaso de las estructuras rgidas y de las estructuras
centralizadas, de las que la URSS ha
sido el mejor ejemplo. Pero hay otras
estructuras que parecen muy flexibles
y que se ven en occidente que continan siendo absolutamente centralizadas, absolutamente inflexibles; la concentracin del capital financiero internacional, la concentracin progresiva en
un slo punto cspide es un hecho de
centralizacin econmica. Se podr decir que no, que hay bancas que estn en
puntos, pero el proceso va hacia la concentracin. Antes o despus se presentar un colapso y las estructuras rgidas
y centralizadoras de los pases que buscan de aplastar las reivindicaciones que
hacen las localidades, las etnias, las regiones, sufrir un colapso. Nosotros estamos advirtiendo anticipadamente y
aclarando bien las diferencias entre las
secesiones en el interior de los pases y

la federacin real en el interior de los

pases; nosotros creemos que se necesita tomar el tema muy en serio, el tema
de remodelar estas estructuras en varios pases y regenerar verdaderas federaciones, no federaciones de papel o
de nombre; de otro modo tendremos en
numerosos pases fenmenos centrfugos extremadamente peligrosos que pueden terminar en secesiones acompaadas de luchas tnicas, luchas de creencias, luchas de lenguas, en definitiva, luchas culturales. El ejemplo de Yugoslavia es ms que un ejemplo que nos puede iluminar en este campo y hacernos
reflexionar. Donde estn ustedes, en el
norte de Italia hay posiciones que pueden asumir caractersticas brutales; es
cierto que existen diferencias en toda la
pennsula, bienvenidas las diferencias!,
bienvenida la diversidad! El tema es
cmo se resuelve sto; se lo resuelve
por secesin o se lo resuelve tomando
nuevos canales federativos de plena participacin y de respeto entre las distintas formas que existen en un pas as rico
cultural y humanamente como es Italia.
Este es nuestro punto creemos que,
volviendo a la pregunta, aquello que ha
sucedido en Rusia es un pre-estreno de
eso que comienza a sentirse en diferentes partes del planeta; diremos que es
como el centro ssmico de un gran terremoto que no ha terminado y que se
est desarrollando en este momento en
todas las direcciones del planeta.
Cul es tu opinin sobre la situacin poltica y social italiana?
Bien, creo que han sucedido cosas muy
interesantes, creo que la casta poltica,
que es ya obsoleta en todo el planeta, ha
sufrido un golpe importante, creo que
estn surgiendo otras posibilidades, otras
formas nuevas, pero claro, si estas nuevas formas comienzan a imitar el modelo de las formas que se han ido, no habr nada ms que una promocin
generacional, en el que uno se pone en
el lugar de otro y todo contina como
antes. Por eso se necesitar comenzar
a hablar del tema de la democracia real.
Nosotros entendemos por democracia

Entrevista en Rusia
Nosotros entendemos por democracia real una
democracia que
comienza en la
base; no que
comienza en una
company que
financia la campaa de un diputado,
o que se designa
un primer ministro o un presidente apoyado desde
importantes
recursos econmicos.

202

Entrevista en Rusia
real una democracia que comienza en
la base; no que comienza en una
company que financia la campaa de
un diputado, o que se designa un primer
ministro o un presidente apoyado desde
importantes recursos econmicos. Nosotros creemos que es necesario crear
las condiciones para hacer que, si los
polticos tienen tanta vocacin y estn
tan interesados del hecho poltico,
comiencen a hacer su carrera poltica
en las comunas, en el municipio, en la
base social, y para hacer sto hay que
crear organismos adecuados, para que
sto sea un desarrollo desde donde la
gente lo vaya catapultando, porque lleva muy bien adelante su funcin, o quede directamente bloqueado a mitad de
camino; ste es un punto.
El otro punto es que ac nos encontramos, y nadie lo pone en discusin, no
solamente a la democracia formal, tambin dentro de la democracia formal, con
uno de los tres poderes que es absolutamente antidemocrtico. Estamos hablando de un poder ejecutivo electo, de
un poder legislativo electo, pero los jueces no han sido elegidos por el pueblo.
Nosotros debemos empezar a hablar de
las elecciones de los jueces. Y los jueces debern hacer campaa como cualquier poltico?, claro que s! Despus
de todo son aquellos que administran la
justicia para los ciudadanos. Pero sto
sacar imparcialidad a los jueces! Eh?,
como si los jueces fueran imparciales...
A los jueces los designa alguien, que
los designe el pueblo! Si hablamos de
democracia, hablamos de democracia en
los tres poderes, comenzamos a hacer
democracia desde la base y despus
afrontaremos los muchsimos problemas

que tiene la democracia formal.

Entre otras cosas hay que poner en
claro cules son los mecanismos no de
admisin a los cargos pblicos sino de
expulsin de los cargos pblicos. Ac
todos se preocupan de cmo se hace para
ser presidente, cmo se hace para ser
diputado, cmo se hace..., y se habla del
hecho de que por proceso electoral se
puede sustituir uno al otro, que se necesita esperar algunos aos, que hay que
ser tolerantes; cuando en realidad en los
tiempos dinmicos de hoy la gente tiene
muchas urgencias.
Deberan existir sistemas, mecanismos, muchos mecanismos por los cuales se acelere considerablemente la salida de los funcionarios; en este caso no
tendremos mucho problema sobre quien
entra, entre quien entre, si hemos asegurado el tema de la salida. Aqu hay
muchos mecanismos para estudiar profundamente. No estamos hablando todava de una situacin revolucionaria,
menos que nunca, porque si estaramos
hablando de una situacin revolucionaria en la cual cambiar el esquema verdaderamente, entonces, entre otras cosas habra que proscribir por un tiempo
de al menos diez aos a todos aquellos
polticos y partidos que han contribuido
a los desastres nacionales que hemos
tenido en estos tiempos.
Pero estos son temas para los cuales
todava no se dan las condiciones, para
que sto suceda. Porque, cmo podremos parar esta sucesin de corrupcin
donde se pasan la posta de mano en
mano.
De todos modos creo que los tiempos nos harn reflexionar sobre estas necesidades ms adelante.

Entre otras
cosas hay que
poner en claro
cules son los
mecanismos no
de admisin a los
cargos pblicos
sino de expulsin
de los cargos
pblicos.

203

Entrevista a Silo
Radio FM Onda 91.5
Hotel Savoy, Argentina, 15 de octubre de 1993

Seor Silo, en lo personal, en qu

lo gratific este reconocimiento de la
Academia de Ciencias al entregarle
el doctorado?
Bueno, en lo personal antes que gratificado me sorprend, y esto claro, me
gratific el hecho de que una institucin de tanta importancia como es la
Academia de Ciencias de Rusia me
hubiera dado esta distincin. Lo que yo
quisiera contar es esto: los contactos,
los trabajos y los dilogos realizados con
gente de la Academia no son recientes,
los primeros contactos empiezan ms o
menos con el desarrollo de la Perestroika, all por el 85, de manera que nosotros hemos recibido trabajos de sus
pensadores y estudiosos, ellos han recibido trabajos nuestros, hemos conectado posteriormente con el Instituto del
Hombre que dirige Frolov y esto tiene
ya dcadas de estudios sobre temas
antropolgicos y cientficos en general.
Y as fue cultivndose una especie de
amistad, por medio de comunicaciones,
correspondencia de tipo epistolar y tambin el pasaje de materiales, libros, revistas y otras publicaciones.
Todo esto se fue acentuando hasta
que, finalmente, el ao pasado me invitaron a dirigir una suerte de foro y de
debate entre cientficos de la Academia
que venan de distintos campos. Eso
result muy exitoso, fue muy interesante para todos y tambin result que se
acentuaron ah los contactos de tipo
personal.
Por otra parte ya me encontr con
la sorpresa del ao pasado que todos
las obras mas estaban traducidas al
Ruso, no s como estarn de bien o mal
traducidas porque no leo Ruso, pero me
dijeron que no, que eran muy acepta-

bles esas traducciones, de manera que

esa fue tambin una agradable sorpresa. As que cuando me mandaron ese
fax, el 22 de setiembre diciendo que el
da 21 de setiembre pasado se haba reunido la Academia en sus distintos institutos y haba decidido otorgar esta distincin por supuesto me sorprendi por
un lado, me gratific por otro pero tambin pens que este largo dilogo haba
empezado haca ya mucho tiempo.
De manera que no es una cosa como
sobre la marcha, fue una cosa bastante
pensada y producto de trabajos comunes. Ese es un punto. El otro punto, es
que al terminar todo este tema de trabajo conjunto con acadmicos de all decidimos formar un comit ejecutivo de
lo que llamamos Centro de Estudios Humanistas Mundiales que se va a radicar
en Mosc, con el objetivo de mundializar
el humanismo y los estudios sobre el humanismo.
Desafortunadamente en todas partes
se cree que el humanismo es producto
slo de Occidente, el humanismo clsico, que nace en Florencia, que se desarrolla. Pero al parecer tambin en otras
culturas sin llamarse humanismo, ha habido aportes muy importantes de pensadores, de polticos, incluso de gente de
pueblo que ha puesto su granito de arena.
El inters de este Centro de Estudios
Mundial del Humanismo va destinado a
eso, a mundializar el humanismo y a que
se entienda que el humanismo surge de
distintas culturas y que todas las culturas tienen cosas que ensearnos.
Cules son las ideas centrales que
se debatieron en este Foro en Mosc?
En el Foro de Mosc hubo varias co-

Silo recibi el
doctorado Honoris Causa de la
Academia de
Ciencias de Rusia
el 21 de septiembre de 1993.

204

Radio FM Onda 91.5

misiones y luego subcomisiones, porque
haba mucha gente y pocas posibilidades de trabajar en tan corto tiempo.
As que una de las comisiones principales fue la de ciencias, educacin y
tecnologa, otra fue referida a los problemas del hbitat humano, problemas
de urbanismo, problemas de hacinamiento ciudadano, problemas... en fin
que se formaron varias comisiones y que
an as resultaron muy nutridas, as es
que hubo que dividirlas en subcomisiones.
La realidad de las cosas es que se
hicieron esbozos de conclusin, pero no
se ha arribado en ese corto tiempo a
conclusiones muy definitivas.
As es que han programado por medio de la secretara que se ha montado
en el Foro, han programado un sistema
de bases de datos de conexin, por fax
y por modem en distintos puntos, para
que los equipos que se han formado de
gente que vive en distintos pases pueda hacer llegar esos materiales y puedan ser repartidos. Yo creo que las conclusiones empezarn a verse en dos o
tres meses ms.
En qu se modifica el Movimiento
Humanista a partir de este doctorado, usted cree que va a tener una
mayor fuerza a partir de esto?
No creo, porque esto, ms bien, es una
distincin de tipo acadmico que no tiene mucho que ver con el arraigo de la
base social, es interesante porque nos
permite un trabajo ms intenso con acadmicos que han concentrado mucho
pensamiento a lo largo del tiempo y porque nos permite tomar contacto tambin con acadmicos de distintas partes del mundo; pero en lo que hace a
esta labor ms de base y todo aquello,
no creo que tenga mayor influencia.
Desde Humanizar la Tierra, desde la
triloga de libros que ahora se conoce como Humanizar la Tierra, su filosofa se modific a travs de estos
aos?
Yo creo que ha ido tocando sectores
de intereses cada vez ms amplios, desde luego, creo que es como una espe-

cie de rompecabezas que va agregando

partes.
Cmo ve al hombre usted?
Al hombre actual, no es cierto? Muy
problematizado, y en una difcil situacin
y en un aumento muy grande del
irracionalismo en donde la discriminacin, la xenofobia, la intolerancia y dems est cobrando cuerpo en ciertas
sociedades, mucha fuerza en Europa,
mucha fuerza en otras partes del mundo. Es una situacin bastante complicada que creo que hay que reflexionar sobre ella y hacer estudios muy serios porque sino este es un dilogo de sordos
donde la gente dice cosas pero no se pone
de acuerdo en lo ms mnimo.
Ustedes se diferencian del humanismo pasivo que podra ser el de
Mahatma Gandhi para hacer un principio de no violencia activa, en qu
radica esta no violencia activa?
En la denuncia por ejemplo, en el hecho de tener en cuenta siempre los conflictos y no escaparles a ellos sino estar
en el ojo del cicln, en el hecho de que
no basta solo hacer acciones testimoniales. Alguien organiza una marcha contra el racismo, muy bien, vamos nosotros, y despus qu, nos vamos todos a
nuestras casas? O es que dado ese conflicto hay que agregar gente a esa demostracin para que pase de ser simplemente una demostracin testimonial
y se convierta en una organizacin en
marcha.
Hay muchas diferencias en ese sentido, y se piensa que hay que modificar
las estructuras econmicas, las estructuras estatales, y darle otro sentido a la
sociedad. Hay que discutir la relacin
entre capital y trabajo, hay que discutir
si esta democracia formal puede llegar
a convertirse en democracia real o no.
Hay que discutir la verdadera diferencia entre los tres poderes, hay que ver si
es posible que en una democracia haya
dos poderes que son electos democrticamente y un tercero que no se sabe
quien lo elige, que es el Poder Judicial.
Y hay que ver muchas cosas ms que
deben ser discutidas de raz.

Al hombre actual
lo veo muy
problematizado, y
en una difcil
situacin y en un
aumento muy
grande del
irracionalismo...

205

Radio FM Onda 91.5

Cul es el futuro que le ve al hombre y a la sociedad en general dado
como estn las cosas actualmente?

Yo creo que saldr de esta crisis, pero

saldr si mucha gente le pone empeo y
buena voluntad.

206

El regreso de Silo
Entrevista y reportaje de Pamela Aravena Bolvar para el
Diaro El Mercurio
Santiago de Chile, 8 de mayo de 1994

Mario Luis Rodrguez, Silo, quien fuera uno de los artfices del nuevo humanismo en la dcada de los 60, viene a Chile a presentar su libro Cartas a mis
amigos, donde por primera vez expresa su pensamiento social. Llegar a nuestro
pas el prximo viernes.
Eran los aos sesenta y la revolucin de las flores estaba comenzando. Algunos signos: las palabras paz y libertad se gritaban a todos los vientos como nunca
antes.
Los cabellos largos en las mujeres y tambin en los hombres, las vestimentas
sueltas, y el uso abusivo de las drogas, daban que hablar a ms de algn conservador. Los hippies reaccionaban frente a un mundo que no les gustaba.
Tambin en ciertas parte del planeta, pero sobre todo en este continente,
surgan las guerrillas. Grupos de muchachos con un pensamiento ms contestatario, aguerrido y virulento, que quera transformar el mundo violentamente.
Y estaban los neohumanistas, quienes volvieron a tomar al hombre como su
centro de referencias y pretendieron una teora alejada del humanismo cristiano,
marxista o existencialista. Queran una nueva concepcin que no partiera de
prejuicios, sino que tuviera como punto de origen a la persona misma. Su definicin: queran actuar y no reaccionar. Deseaban proponer y no destruir.
El pequeo grupo, de origen argentino, estaba formado por gente muy joven
que provena de diferentes especialidades: sicologa, sociologa, ciencias polticas. Entre los ltimos, figuraba el mendocino Mario Luis Rodrguez, ms conocido como Silo.
Un gua espiritual
Desde esos locos aos universitarios, Silo se dedic permanentemente a una actividad nada comn
hoy en da: a pensar. Con sus escritos influy en innumerables personalidades y organizaciones en el mundo. Entre ellas, al Partido Humanista chileno.
Sin embargo, jams logr crear
una gran organizacin de base que
apoyara sus planteamientos. Ms
bien, slo logr que un crculo cerrado de seguidores pregonara sus
ideas. Sin embargo, ese pequeo grupo hizo de las suyas. En la poca, se
los acus de pregonar el amor libre
y de formar sectas perniciosas. Silo
fue acusado de pervertir a muchas
jovencitas -de ellas, algunas chile-

nas, quienes viajaban a Argentina a

hacer realidad sus controvertidos
ideales.
Esas historias ya son parte del pasado. Ahora, a los 56 aos, Silo public su sptimo libro titulado "Cartas a mis amigos", en las que pretende
exponer por primera vez su pensamiento social. El prximo fin de semana estar en Chile para presentarlo en las jornadas humanistas que se
realizarn en el Centro Cultural Estacin Mapocho el 14 de mayo.
Se siente el gua espiritual de los
humanistas?
Son muchos los humanistas que estn
haciendo planteamientos muy juiciosos,
aunque la elaboracin en materia de
ideas ms conocidas sea la ma.
No nos engaemos, sto ha pasado

207

con muchas corrientes de pensamiento,

que han tomado el nombre de los que
primero empezaron. Por ejemplo, el
marxismo empez con Marx, pero luego fue enriquecido con muchos aportes. Eso es lo que est ocurriendo con
el humanismo ahora.
Por lo tanto, los marxistas son a
Marx lo que los humanistas a Silo?
Podra vrselo as. Eso sera una figura parecida... dice riendo.
Por qu tanta gente comn y corriente no se siente interpretada por
su pensamiento?... Qu es lo que
falla en su teora?
Tal vez nuestro sistema de comunicacin social no ha sido el mejor. Quizs
los libros no son buenos para llegar a
las sociedades de masas que tenemos
hoy da.
Cul es la diferencia entre los humanismos cristianos y marxistas, y el
nuevo humanismo que usted propone?
El humanismo cristiano parte de
premisas como la existencia de Dios
que condicionan sus anlisis sobre el
hombre. Nosotros hacemos una tabla
rasa, y partimos de nuestra realidad ms
inmediata, que es el hombre, para conocer quin es, qu desea, cul es su
bsqueda de sentido, cul es la mejor
organizacin que puede lograr.
Por su parte, para el humanismo marxista, el hombre es reflejo de lo que pasa
en el mundo, y por tanto tiene una conciencia pasiva. Para nosotros, el hombre se transforma a s mismo y al mundo, mediante una conciencia activa.
Por sto, con nuestro pensamiento,
las personas pueden derivar directamente al cristianismo o al atesmo, porque
partimos desde el hombre mismo.
El colapso
Mientras habla, Silo como ya
est acostumbrado a que lo llamen
no deja de fumar Marlboro light.
Sentado en su confortable sala de
estar, rodeada de libros, de un computador, de telfono y fax todo dentro de su casa estilo campestre, cus-

todiada por una alarma y ubicada en

las afueras de Mendoza, habla sobre sus actuales preocupaciones.
Uno de esos tpicos es la corrupcin que, a su juicio, surge de la extrema concentracin de dinero y de
poder. En su libro dice que ahora no
se habr de aspirar a una democracia formal, manejada por los intereses de las facciones, sino a una democracia real.
Cul es su anlisis sobre las organizaciones polticas tradicionales?
Los partidos polticos se han hecho muy
cupulares, por lo que se han distanciado
del pueblo. Se comunican con l slo
mediante los medios de comunicacin y
olvidando el trato personal. De este
modo, han perdido su verdadero significado que es estar al lado de la gente.
Y al lado de quin se ponen?
La cpulas polticas se van ligando a
las economas y terminan en un juego
de acuerdos que slo se hace entre ellos.
De esta manera se produce una peligrosa concentracin de poder en unas pocas manos, que pertenecen precisamente
a quienes toman las decisiones.
Esto que ya ocurri en Italia, Japn,
Brasil y otros pases, se va a trasladar a
otras regiones. La organizacin poltica
se va a saturar y fatalmente van a producirse colapsos.
Tienen alguna respuesta concreta
para solucionar estos problemas?
Respecto de la parte econmica, se
est avanzando hacia una gran concentracin del capital y eso es un sntoma
del futuro colapso. Las empresas no
deben concentrar su dinero, sino que
deben reinvertirlo productivamente. Si
surge el problema de la saturacin de
mercado, entonces deben ser capaces
de crear nuevas opciones. Las alternativas son variadas.
La cuestin es que la relacin trabajo-capital debe cambiar, para sostener
como uno de sus principales elementos
al trabajador. El capital, por tanto, debe
estar en funcin de crear nuevas fuentes de trabajo.
Por su parte, los partidos tradiciona-

Diario El Mercurio
Los partidos
polticos se han
hecho muy
cupulares, por lo
que se han distanciado del pueblo
[...] La cpulas
polticas se van
ligando a las
economas y
terminan en un
juego de acuerdos
que slo se hace
entre ellos.

208

Diario El Mercurio
les deben hacer lo que ya estn haciendo las colectividades humanistas, es
decir, preocuparse por organizar un sistema de comunicacin directa con los
barrios, de manera de ponerse de acuerdo en comn respecto de la solucin de
los problemas que aquejan principalmente a las personas corrientes.
Pero es un hecho que los partidos
tradicionales comenzaron con esa relacin directa con los barrios. Los
partidos humanistas por tanto, pueden terminar en lo mismo en que, segn usted, hoy estn las antiguas colectividades.
Aunque en algn momento los partidos tradicionales hicieron lo mismo, se
vea claramente una tendencia a la superestructura. Ellos no se preocuparon
jams de quienes seran consejeros comunales. Sus intereses estaban dirigidos a quienes iban a ser diputados, senadores o presidentes.
No le parece una pretensin idealista sugerir que los militantes de un
partido se ocupen slo de la comunicacin con los barrios y olviden todos sus intereses particulares?
S, pero lo que es ideal hoy, puede ser
realidad en el futuro. Nosotros siempre
pensamos en la proyeccin. Los problemas no pueden verse con un criterio
utilitarista a corto plazo, deben ser enfrentados con una amplitud de criterio.
El humanismo partidario
Slo una vez en su vida Silo sinti
la tentacin de dedicarse a la poltica. Fue cuando sus jvenes 20 aos
lo impulsaban a creer que mediante
esa actividad podra resolver los problemas que vea y que lo aquejaban.
Sin embargo, se dio cuenta de que
el sistema poltico era mucho ms
complejo de lo que pensaba. "Yo, la
implementacin prctica de mis ideas,
no s como hacerla. Eso se lo dejo a
los polticos". Entonces, desarroll la
veta que crea poda explotar mejor,
y eso era intentar conocer al hombre.

A pesar de sto, y como suele suceder, sus ideas fueron determinantes para la formacin de una particular tendencia poltica, que en Chile emergi con banderas naranjas.
El Partido Humanista era entonces muy llamativo y atraa principalmente a los jvenes. Sin embargo, el
sistema no les dio cabida y fueron muy
pocos los que se unieron a sus filas.
Adems, se gan grandes enemigos
que, entre otras cosas, lo tildaron de
charlatn.
Hace unos pocos aos, los partidos humanistas volvieron a emerger,
tanto en Argentina como en Chile. Y
en casi todo el planeta, acota Silo.
Sin embargo, en nuestro pas ha
tenido una escasa entrada, que se vio
reflejada en el pobre porcentaje de
votos obtenidos por Cristin Reitze en
la ltima eleccin presidencial.
En Chile se dijo que gracias a su
influencia, la Alianza Humanista Verde se retir de la Concertacin y postul un camino propio a la Presidencia de la Repblica.
No, fue una decisin propia de parte
de ellos. A m me pidieron una opinin
sobre lo que estaba ocurriendo en la relacin entre los frentes y los partidos. Y
se les dijo que los frentes son muy dinmicos y que tienden a cambiar demasiado, por lo que los partidos deben buscar
su propia identidad.
Tal vez es bueno lograr esa identidad, pero, en trminos de representacin, los humanistas lograron menos
del uno por ciento de adhesin y las
elecciones se ganan con votos.
En Chile me dijeron que los objetivos
principales del Partido no se plantearon
en trminos de votos, sino de posicionamiento. La idea era presentarse como
una nueva opcin, por eso el punto de
vista principal fue el lanzamiento de un
lenguaje y un estilo propios.
Por qu era el momento de salirse
de la Concertacin?
Cuando las situaciones son muy estables, como lo fue la transicin chilena, el
humanismo no llega. En cambio, cuando

Lo que es ideal
hoy, puede ser
realidad en el
futuro. Nosotros
siempre pensamos en la proyeccin. Los problemas no pueden
verse con un
criterio utilitarista
a corto plazo,
deben ser enfrentados con una
amplitud de
criterio.

209

Diario El Mercurio
se desestabilizan, s, porque la gente
busca nuevas alternativas y ah estamos
nosotros.
Entonces, los humanistas buscan
la desestabilizacin para poder
posicionarse?
No, de ningn modo. La alianza humanista chilena pensaba que iba a haber una desestabilizacin en este nuevo
gobierno y por eso era necesario mostrarse como una alternativa diferente.
Y les ve algn futuro?
A vuelo de pjaro, yo creo que van a
tener su desarrollo, sin duda.
Veamos la situacin mundial. Cuando se acab el socialismo en el Este,
exista la alternativa del capitalismo,
pero si este sistema falla, debe existir
otra. Y all estaremos nosotros.
No asesinemos estas posibilidades.
Dejemos que surjan como una alternativa reservada para solucionar los problemas que otros no han sabido resolver.
Si todo sale bien y estamos equivocados, y el colapso de este sistema no
se da, excelente, muy bien! Pero, y si
falla?
Carta a sus amigos
En su sptima publicacin, Carta
a mis amigos, Silo describe por primera vez su pensamiento social.
Son diez las misivas que envi y
que public a lo largo de casi tres
aos. La primera fue escrita el 21 de
febrero de 1991, y la ltima el 15 de
diciembre de 1993.
Este ao, le sugirieron unirlas en
un solo libro. En ellas se esboza un
pensamiento de fcil lectura y comprensin, aunque no exenta de profundidad. En la resea del libro se
explica que son una serie de exposiciones ocasionales, que permiten una
lectura sin secuencia.
* Primera Carta: Analiza la situacin que hoy vive la sociedad mundial. Alerta acerca de la manipulacin que se realiza para no permitir
los cambios, y destaca las paradojas
de un mundo incomunicado, solitario y sospechoso.

* Segunda Carta: Plantea los factores de cambio del mundo actual y

las posturas que habitualmente se
asumen frente a l. Silo acenta el
notorio individualismo que se observa, la fragmentacin social y la fuerte concentracin de poder en las minoras.
* Tercera Carta: Ordena y simplifica sus opiniones acerca de la situacin que hoy se vive y considera algunos aspectos de la relacin entre
individuos, y entre stos y medio social en que viven.
* Cuarta Carta: Resume las ideas
que fundamentan sus opiniones vertidas en estos escritos. Entre ellas, las
ms importantes son: la conciencia
activa del ser humano y su proyecto
vital bsico: superar el dolor y el sufrimiento.
* Quinta Carta: Destaca la libertad
humana como la fuente de todo sentido.
* Sexta Carta: Aqu se exponen los
temas y propuestas fundamentales de
los humanistas de hoy. Para sto se
desarrolla el Documento del Movimiento Humanista.
* Sptima Carta: Silo precisa el tipo
de revolucin a la que aspira: aquella que ponga como valor central al
ser humano.
* Octava Carta: Se centra en la relacin entre las Fuerzas Armadas, el
poder poltico, y la sociedad.
* Novena Carta: Pasa revista a la
situacin actual de los derechos humanos y los enfoca desde la perspectiva humanista.
* Dcima Carta: Establece la necesidad de tener una visin global
sobre los complejos fenmenos que se
advierten. Plantea sus propuestas
para contrarrestar la situacin de
crisis que ve en el mundo.
Las misivas fueron publicadas separadamente en casi todo el mundo,
siendo traducidas a ms de 20 idiomas en los cinco continentes. Ahora,
comienza la presentacin de ellas en
un solo libro.

Veamos la situacin mundial.

Cuando se acab
el socialismo en el
Este, exista la
alternativa del
capitalismo, pero
si este sistema
falla, debe existir
otra. Y all estaremos nosotros.

210

Diario El Mercurio
A fines de este semestre viajar
tambin a Miln a dar una conferencia sobre l, y luego a Mosc.
Reminiscencias de Silo
Mario Luis Rodrguez Cobos naci en el centro de Mendoza, bajo el
signo de Capricornio, durante el ao
1938.
Fue a un colegio religioso durante
toda su enseanza. Sin embargo, no
se hizo catlico. Tampoco es ateo. Se
declara creyente, porque cree en el
destino del ser humano y en que luego de la muerte hay algo ms: alguna fuerza, un significado a nivel csmico, al que no llamara Dios.
Una de sus primeras revoluciones
fue tomar el bolso y partir de su provinciana Mendoza para conocer
Sudamrica. Recorri todos los pases hasta llegar a Colombia. En esa
poca, muy pocos se atrevan a hacer lo que l hizo. Hoy, en cambio,
cualquier joven llena su mochila y
parte a recorrer.
En ese viaje convers con estudiantes, profesores, pero principalmente con la gente de la calle. Y se
conoci a s mismo. Intuy que tena
inters por el ser humano en general
y por su sentido en este mundo, en
particular.
Apenas regres a Argentina ingres a estudiar Ciencias Polticas. All
junto a algunos amigos form un grupo de estudios humanistas. Debido a
su parecido fsico con los silos (en

ese momento era gimnasta, tena el

cuerpo delgado y debido a su alta estatura lo compararon con los silos que
llegaban a almacenarse a Buenos Aires), naci el seudnimo que an lo
acompaa y con el que ha firmado
todos sus libros.
Gracias a Ana Luisa Cremaschi, su
polola de entonces y su actual mujer,
quien bailaba en el ballet de Santiago bajo la direccin de Uthof cre
grandes lazos con humanistas chilenos, que an se mantienen.
Durante largos aos se dedic
aparte de escribir libros y de influenciar a los crculos humanistas que le
solicitaban ideas y respuestas a la
agricultura. Su padre y su suegro le
dejaron a la pareja vastos campos en
las cercanas de Mendoza, en un
pueblito conocido como Chacras de
Coria.
Sin embargo, las inclemencias econmicas que padeci Argentina y la
paradjica sobreproduccin de las
vias mendocinas hicieron que cambiara de rubro hace ocho aos. Vendi las tierras y se dedic a la compra de bienes races.
An as no perdi la esperanza,
porque siempre ha credo en el ser humano. Tampoco, a los 56 aos, ha
perdido el sueo de crear para el hombre el mejor de los mundos posibles.
Por algo se autocalifica como revolucionario.

211

Entrevista a Silo
Entrevista y reportaje de Nicols Vergara para
Televisin de Chile, Canal 13, programa Punto Cuatro
Santiago de Chile, 10 de mayo de 1994

N. VergaraBuenas noches, hoy Punto Cuatro es especial. Es un programa especial de Punto Cuatro. Por
qu?, se lo contamos luego de conocer los titulares de los principales
hechos informativos de hoy.
Antes de revisar los titulares les
hablaba de que hoy era un programa especial en Punto Cuatro, es especial porque no analizaremos una
noticia concreta en profundidad el
da de hoy, sino que analizaremos un
tema que ha sido noticia y probablemente tenga mucho que ver con la
historia social de nuestro pas.
Hay una generacin de personas
a la que la palabra Silo, nos imaginamos, les llamar profundamente la
atencin. Silo es Mario Rodrguez
Cobos, el fundador del Movimiento
que algunos conocieron como Silo y
que hoy se ha transformado en otros
movimientos entre los cuales se destaca el Partido Humanista, que inclusive tuvo un candidato presidencial
en las ltimas elecciones en nuestro
pas. Pero antes de conversar con
Mario Rodrguez Cobos que ya est
junto a nosotros, revisemos la nota
que sobre este tema prepar el periodista de Punto Cuatro Juan Jos
Laguna:
Para los jvenes de los 90 el
modelo de conducta exitoso a seguir
est claro, salvo algunas excepciones, hoy son muy pocos los que ponen en duda los beneficios del libre
mercado sino los esfuerzos para ocupar un lugar dentro de la llamada
sociedad de consumo.
Sin embargo hace treinta aos,
para la juventud de los mediados del
60 la realidad era distinta. Eran tiem-

pos de cuestionamientos intensos en

todo el mundo, de reformas universitarias, de movimientos pacifistas a
raz de Vietnam, de ideologas emergentes, de la pastilla anticonceptiva
y la minifalda. Adems, nacen la televisin y los Beatles, todos fenmenos
controvertidos, vividos con euforia y
frente a los cuales los jvenes de entonces siempre adoptaron una figura
muchas veces radicalizada.
En medio de este panorama aparece la figura y la doctrina de este
hombre, Mario Luis Rodrguez Cobos,
ms conocido como Silo, nacido en
Mendoza, Argentina en 1938.
Desde Punta de Vacas, en medio
del rgimen militar argentino, es donde por primera vez expone su filosofa que define como humanista y llama a la juventud a cambiar el mundo, abandonando todo incluido padres y familia, a los que culpaba el
estado de cosas, a la revolucin contra la sociedad y a unirse a la comunidad propuesta por l para producir el cambio, que pasaba no por la
violencia sino por un cambio interior
en las futuras generaciones. En ella
est el poder, afirma.
Su pensamiento cruza la cordillera y en Chile aparece el Manual del
Poder Joven, escrito por uno de sus
discpulos, en el que se habla de la
revolucin total, basada no en la lucha de clases sino en la generacional.
Aunque sus planteamientos subversivos no eran precisamente novedosos,
sacuden a la opinin pblica nacional y encuentran adeptos especialmente en jvenes descontentos del
barrio alto, que se van de casa y se
instalan en la comunidad.

212

Entonces se acusa a Silo de ser la

principal amenaza en contra de la
familia, del secuestro de jvenes, de
orgas que incluan sexo libre y uso
indiscriminado de drogas. Las denuncias llegan hasta los tribunales
de justicia, en los que resulta imposible comprobar la veracidad de ellas.
Jos Gabriel Feres (dirigente humanista-verde)Hubo mucha desinformacin, s haba un momento histrico
de mucha convulsin y los jvenes no
se iban de las casas por el silosmo, haba una dialctica generacional muy candente en ese momento y haba grandes
desencuentros entre padres e hijos, y fue
esa poca que se iban los jvenes de
las casas. Ahora, atribuir al silosmo en
ese momento y al humanismo eh... como
responsable de que los jvenes se fueran de las casas nos parece una desproporcin.
Enrique Lafourcade (escritor)La juventud estaba con necesidades de cambio, queran ser algo distinto que sus
padres y sus abuelos, eran violentamente
cristianos, carismticos, violentamente
paz y libertad, violentamente nihilistas
pero, tomaban posiciones, tenan ideas.
Pasaron tres dcadas de todo
aquello y los herederos polticos de
Silo, el Movimiento Humanista est
presente en ms de cincuenta pases.
Hoy Mario Rodrguez vuelve a Chile
con cincuenta y seis aos de edad
para lanzar en el pas su sptimo libro, Carta a mis amigos. Lo presentan
esta vez, sin el mismo revuelo de antes, Valodia Teitelboim y el ex presidente de la cmara de diputados Jos
Antonio Piedagayo.
N. VergaraLuego de la siguiente
pausa entonces conversamos con
Mario Rodrguez Cobos, ms conocido como Silo.
Seor Rodrguez Cobos, en Chile,
la palabra Silo, a fines de la dcada
del sesenta y principios de la dcada
del setenta estaba muy asociado y lo
digo por mi experiencia personal a

Televisin de Chile Canal 13

pesar de que yo tena diez aos en el
ao... o menos, nueve aos en el ao
setenta, pero el recuerdo de haber visto paredes de colegios rayados con
signos, con alusiones de has el amor
y no la guerra, eh... cosas por el estilo eran las que llevaron a que sobre
Silo se tejieran una serie de mitos. Los
que me gustara en cierta medida ir
descremando, ir analizando.
SiloComo no.
Se habl en la nota del periodista
Juan Jos Laguna y... Jos Gabriel La realidad que
Feres lo rectificaba, el que Silo pro- se presentaba en
piciaba la salida de los hijos de las esa poca y luego
casas, Silo propici... Silo, qu es se sigui acenMario Rodrguez Cobos, propiciaba tuando, era justala salida de los hijos de las casas mente lo contracomo una manera de modificar las rio, la familia se
estructuras burguesas que estaban estaba destruyendestruyendo la sociedad de aquel do y en ese proceentonces?
so de destruccin,
No, porque la realidad que se presen- que contina, es
taba en esa poca y luego se sigui acen- al revs, el
tuando, era justamente lo contrario, la silosmo ha tenido
familia se estaba destruyendo y en ese muy poco que
proceso de destruccin, que contina, es ver.
al revs, el silosmo ha tenido muy poco
que ver. A menos que se le atribuya al
silosmo el haber destruido a la familia
occidental y cristiana en todo Occidente, esto no es as...!
No, pero estamos hablando de la
realidad concreta del Silo de esa poca, en que en forma concreta jvenes, sobre todo de la clase alta chilena dejaron sus casas, se fueron a vivir en comunidades y produjo una
ruptura...
Eso no fue as. Lo que ocurra en esa
poca revoltijada, que pasaba de todo,
es que existan muchos movimientos
contestatarios sin propuestas. El Movimiento en aquella poca empezaba a
articular sus primeras propuestas, y a ese
Movimiento entraba y sala mucha gente, es decir que, no era de extraarse
que tambin pasara un hippie por la puerta y saliera por la otra, en esa poca usted recordar, o le habrn comentado que
existan todas esas tendencias contestatarias, por un lado el hippismo, algunos

213

incipientes guerrillerismos, bsquedas

msticas de todo tipo, era una gran poca de contestacin pero no de propuestas. En esa poca donde no existan las
propuestas, bueno, la gente circulaba por
todos lados.
O sea, esta suerte de confusin en
que el Movimiento Silosta era considerado hippie, era considerado
afecto a las drogas?
Claro, nunca lo fue, nunca fue hippie
l... y as terminaron las cosas efectivamente, del hippismo no qued nada,
del guerrillerismo no qued nada, y el
Movimiento en cambio ha seguido creciendo y desarrollndose. La mejor evidencia de que era una cosa diferente es
la continuidad.
Yo recuerdo haber odo... antes de
entrar en la continuidad... quedmonos todava; quedmonos en esta
poca. Yo recuerdo odo hablar de
la comunidad, un local en el cual
vivan muchos jvenes.
Bueno, ah hay una confusin grande.
Se trata de La Comunidad para el Desarrollo Humano. La Comunidad para
el Desarrollo Humano es una institucin
social y cultural, inscripta en varios pases y reconocida por Naciones Unidas.
No se trata por lo tanto de una comunidad campestre, ni de un edificio.
No haba un lugar fsico en el cual
vivieron las comunidades...?
De ninguna manera. Lo que s existan, siguen existiendo hoy, son lugares
a donde la gente va y hace un encuentro en donde se desarrollan seminarios,
donde se hacen estudios, pero bueno, la
gente cunto podr estar en esos estudios, medio da...
Entonces, los jvenes que dejaban
sus casas, no dejaban sus casas para
integrarse a una secta?
No, pero de ninguna manera dejaron
sus casas. Lo que seguramente recibi
mucha gente que empez a participar
de estas ideas, es un impacto y un cambio en sus esquemas generales de vida,
pero de salir de sus casas, de ir a comunidades que estaban en el campo...
Ahora, cul es la diferencia entre

Televisin de Chile Canal 13

cambios violentos de su estructura de
vida versus el dejar sus familias y vivir de esa manera?
Hay diferencias muy grandes, por lo
pronto hay diferencias de enfoque. Yo
creo que cualquier persona, supongamos
un ateo que se convierte al cristianismo
recibe un impacto en su forma de vida.
No, por cierto, en su forma de vida.
Sin duda, pero no en esos aspectos...
Pero, o sea, no haba modificaciones en los hbitos prcticos, la gente
segua yendo a las universidades, no
dejaba sus carreras?
De hecho hoy tenemos en el Movimiento una buena cantidad de profesionales,
por otra parte tenemos parejas muy estables, gente con mucho...
Todava no entramos en esa rea,
todava no entramos en esa rea pero
vamos a entrar.
Quiero comentar esto, no?, de que nos
atenemos a los resultados y los resultados han sido, nos parece, de los ms
positivos.
O sea, ustedes atribuan a una especie de leyenda negra, el que se haya
dicho que Silo fomentaba que la gente dejara sus carreras universitarias...?
Ni tanto. No creo que se haya tratado
exactamente de un complot, creo que
ms bien es producto de la confusin de
esa poca donde la gente de ms edad,
los adultos, sentan de pronto el despertar de una nueva generacin que tena
hbitos de vida, conductas, formas de
expresin totalmente diferentes. Yo creo
que cundi una suerte de histeria, y... y
que claro, ah se mezcl todo. No creo
Del hippismo no
que sea ms que eso.
Silo hoy tiene algunas races polti- qued nada, del
cas como es el caso del Partido Hu- guerrillerismo no
manista en nuestro pas, pero en ese qued nada, y el
entonces exista la tendencia a Movimiento en
asociarlo a los movimientos de iz- cambio ha seguiquierda, a quienes hoy llamamos se- do creciendo y
guidores de la ideologa marxista. desarrollndose.
La mejor evidenEso forma parte tambin de la...?
Siempre ha estado muy cerca de las cia de que era una
tendencias de izquierda, el humanismo, cosa diferente es
esto es bueno decirlo claramente y la la continuidad.

214

relacin con gente del Partido Comunista, del socialismo y dems ha sido de
muy buena en general.
Mi pregunta va concretamente a la
dcada, a la poca que estamos analizando.
Bien.
Porque en este caso, y me recuerdo... y lo vimos en las imgenes, el
Manual del Poder Joven estaba hecho
de rojo y negro, los mismos colores
del MIR, del Movimiento de Izquierda Revolucionaria, entonces el Movimiento ms extremo, los mismos colores que usaron despus los
sandinistas en Nicaragua y que ya
usaban en aquel entonces. Entonces,
no hay una asociacin ya ms militante, ms activa.
No, no exactamente...
O estamos hablando de una simple coincidencia de colores?
S, es posible. Porque lo que ocurra
en la prctica es que no exista mucha
comprensin si bien haba cierta simpata generacional, por as decir. Nunca
las cosas estuvieron bien en aquella poca con la izquierda ms o menos oficial.
Las relaciones no eran muy buenas por
razones yo dira...
El MIR no es la izquierda oficial,
era todo lo contrario.
De algn modo, de algn modo era una
izquierda reconocida de todas maneras.
Pero era una izquierda extremista
que planteaba la lucha armada para
la asuncin del poder.
Tambin hubo sectores entre ellos no
es cierto?, sectores muy radicalizados
y sectores ms moderados, pero bueno,
digamos que esa es una discusin.
El tema no es el MIR, en nuestra
conversacin de esta noche.
Exacto. Bueno, pero el tema es este,
haba diferencias ideolgicas muy importantes en aquella poca y yo recuerdo que al Movimiento se le atribua el
hecho de que siempre trabajara con elementos de anlisis en base a la dialctica generacional y dems, se le atribua
desde la izquierda tradicional, un cierto
desviacionismo segn decan ellos, este

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Movimiento pretende desviar la revolucin que va en una direccin, que es la
direccin que plantea la lucha de clases,
la pretende desviar hacia una dialctica
generacional.
Claro pero, dentro de..., quedmonos en esto, ya vamos a seguir seguramente, pero quedmonos en esto un
segundo ms. Otro de los elementos
en los cuales se plantea una relacin
con las ideas de izquierda, con el
marxismo era que Silo logr, como
ningn movimiento, penetrar la juventud de la clase dominante, la juventud de la clase alta en nuestro pas. Y
entonces haba quienes justificaban,
quienes... no justificaban sino establecan un vnculo entre ustedes, quienes eran capaces de modificar las
estructuras desde adentro en la clase
alta, por la va de destruir la clase
alta.
Ahaaaa! Bueno, muy elaborado eso. No creo que
No, desde luego que no eran as las co- estuvieran dadas
sas. Nosotros hacamos nuestro trabajo, las condiciones
nuestra forma de tratar de desarrollar- para semejante
nos ...
cosa [la lucha de
Pero no era... trabajo desde el mo- clases] y el objetimento que se lograba desarticular vo no era de tipo
una clase social, si se hubiera logra- clasista, el que
do desarticular una clase social no planteaba el
hubiera funcionado el plantear la lu- Movimiento ni lo
cha de clases.
es ahora tampoNo creo que estuvieran dadas las con- co.
diciones para semejante cosa y el objetivo no era de tipo clasista, el que planteaba el Movimiento ni lo es ahora tampoco. Por otra parte tal vez haya tenido
mucha relevancia el hecho de que algunos miembros hayan sido de la clase alta,
pero no nos engaemos, la gran mayora de la gente del Movimiento fue y es
de clase media y baja.
Si pero, por eso me... porque curiosamente yo tena la impresin completamente contraria
Entonces podemos suponer que algunas campaas han sido orquestadas por
la clase alta.
Porque la impresin que yo tena era
que Silo era un movimiento muy clasista en Argentina.

215

Claro, claro, es probable entonces que

ya que...
O sea, la creda campaa que me
estaba diciendo usted de la...
No, es probable que haya tenido algo
que ver eso, porque de hecho el Movimiento siempre ha sido compuesto por
gente de clase humilde.
Yo recuerdo haber odo gente mayor, bueno eran jvenes en aquel entonces pero eran mayores que yo, que
hablaban de este profeta, que yo me
lo imaginaba, y le soy muy honesto,
me lo imaginaba que vena de
Mendoza, iba a cruzar la cordillera,
en aquel momento era una cosa como
media mstica. Haba una... usted
alguna vez supo que hablaban de
usted como el profeta?
Ah s, claro cmo no?
Pero, usted fomentaba eso, o usted consideraba que era, esa era su
idea, usted en algn momento se sinti un profeta?
En realidad nunca hubo oportunidad de
debate, este fue un debate de solo una
parte, es decir, tocaba una sola campana. Normalmente, usted dice, el silosmo
ha sido muy debatido, muy debatido entre otros, es decir, se sientan dos personas y discuten en torno al silosmo, pero
desafortunadamente nunca hubo las
oportunidades que hay ahora, donde uno
mismo puede conversar, discutir y todo
aquello. Esas oportunidades no se nos
dieron en su momento.
Entonces, esta imagen del profeta
era producto de esta campaa...?
Y yo creo que todo lo que era mal visto en aquella poca se nos atribua. Si
en aquella poca estaba mal visto el
hippismo, el guerrillerismo, el profetismo
y todos esos ismos pues nada mejor
que atriburnoslo a nosotros.
Ahora, me parece poco coherente
que una persona o un grupo de personas pueda ser todo eso al mismo tiempo.
No, no, pero yo estoy hablando desde mi ptica personal y tena diez u
once aos.
No, desde luego.

Televisin de Chile Canal 13

Que oa hablar de este personaje
que iba a cruzar la cordillera y que
me imaginaba que cruzara con las
alas digamos...
Yo tambin lo o, yo tambin lo o y
adems lo le.
Entonces pero... entonces esto no
era algo buscado por ustedes?
No veo que inters hubiera podido tener tal cosa.
Me llam la atencin, y estoy jugando al mal pensado...
Me parece bien.
Me llam la atencin en este libro
que usted viene a lanzar, Cartas a mis
amigos, el que estemos hablando de
la primera carta, la octava carta, la
dcima carta..., me oli tanto a las
cartas de los evangelistas, eh...
Y eso es posible por el tipo de educacin que nosotros hemos recibido. Parece que las cartas las hubieran inventado los evangelistas. Nosotros sabemos
que las cartas a Nicmaco, en la...
Nicmaco de Aristteles era una cosa
conocida en la poca, las cartas de El silosmo ha
Sneca que son ciento veinticuatro, a sus sido muy debatidiscpulos son numerossimas. Y las eps- do, muy debatido
tolas, las epstolas son un caso ms de entre otros, es
las cartas que han escrito tantsima gen- decir, se sientan
te en el mundo hasta llegar a las cartas dos personas y
abiertas en las que hoy, cualquiera es- discuten en torno
cribe una carta abierta, la dirige a un al silosmo, pero
funcionario o la dirige a un gobierno pero desafortunadacon la intencin de que tenga gran difu- mente nunca
sin.
hubo las oportuniEl recurso literario del escribir car- dades que hay
tas me parece que no es atributo slo ahora, donde uno
de...
mismo puede
Pero la organizacin, primera car- conversar, discutir
ta, segunda carta, eh... casi me sent y todo aquello.
como siguiendo una liturgia.
Esas oportunidaNo me diga.
des no se nos
Esa fue la sensacin, fue la sensa- dieron en su
cin de esto que hoy es el Movimien- momento.
to Humanista. Seguimos conversando con Mario Rodrguez Cobos luego de la siguiente pausa.
...a fines de la dcada del sesenta y
principios de la dcada del setenta,
por ejemplo, fueron las drogas.
Bueno una de las consignas ms

216

usadas por nuestros amigos en aquella

poca, en la poca de los rayados de
paredes era: las drogas son el sistema,
es decir...
Eso no me acuerdo haberlo visto en
Chile, puede ser que en Argentina,
pero...
Las drogas son el sistema, es decir,
siempre se pens que una forma de
adormecimiento de las nuevas generaciones, claro. Y sigo pensando algo parecido.
Pero, en Chile es tan discutido hoy
por ejemplo, ya una... actual, la legalizacin de la marihuana. Ustedes en ese entonces y hoy da son partidarios de que se legalice la marihuana?
Debera legalizarse siempre y cuando
se haya hecho una campaa previa de
esclarecimiento a travs de estos medios maravillosos de los que hoy disponemos, en donde quede muy en claro
para la poblacin de qu se trata. Porque legalizarla simplemente sin esclarecer a la gente en torno a las consecuencias de su uso puede ser problemtico.
En este libro usted plantea en varios pasajes, debo confesar que no
lo le entero pero s puedo avanzar
sobre bastante de los temas, de que
el ser humano es dueo de su destino, creo que no me haya equivocado
el interpretarlo as de esta manera.
Este ser dueo de su destino lleva a
que pueda disponer absolutamente,
por ejemplo de su cuerpo, me refiero
concretamente al aborto y a la eutanasia que son temas que forman actualidad?
Siempre y cuando no perjudique a
otros, claro. Porque...
Pero, en el caso del aborto estaramos...
El primer principio para nosotros es:
Trata a otros como quieres que te traten, no es cierto?
Pero en el caso del aborto por
ejemplo, se perjudica otro a su juicio o no?
Sobre el aborto, por supuesto no so-

Televisin de Chile Canal 13

mos partidarios del aborto, de lo que s Es que es muy
somos partidarios, es de que s exista una distinto decir
ley muy clara, en donde las condiciones usted es partidaen que se produce el aborto estn muy rio del aborto a
claramente delimitadas.
decir, usted es
Pero cul es la diferencia entre que partidario de una
se legalice..., que se legisle versus ser ley que regule las
contrario o partidario?
condiciones del
Absolutamente, quin podra ser aborto, es muy
partidario del aborto?, a quin le gusta- distinto.
ra que se produjera el aborto?
No, lo que yo dije, yo soy contrario
al aborto siempre y cuando no se den
tales condiciones.
Es que es muy distinto decir usted es
partidario del aborto a decir, usted es
partidario de una ley que regule las condiciones del aborto, es muy distinto.
A ver, no, no capto la diferencia.
Y bueno es ms o menos como decir
usted es partidario de los criminales, es
una cosa diferente a decir, usted es partidario de que haya una ley de punicin
de los criminales. No, yo creo...
Estoy de acuerdo, pero a ver, obviamente estamos absolutamente de
acuerdo en este concepto.
Claro.
Pero no estamos hablando de una
ley que penalice el aborto, porque el
aborto est penalizado prcticamente en casi todas las legislaciones.
S, s, claro...
Estamos hablando de una ley que
regule el aborto, es decir, que justifique su prctica.
Creemos que hay condiciones importantes que deben ser tenidas en cuenta.
Como cules?
Yo creo que hay violaciones, hay enfermedades graves que van luego a
traducirse en desordenes orgnicos del
nio que nazca, creo que hay situaciones muy difciles que deben ser contempladas en esta sociedad, porque sino
vamos a tener el problema opuesto, que
se va a producir esa ilegal intervencin
quirrgica, donde los casos son cientos
de miles en el mundo, que traen terribles
consecuencias personales y sociales.
Pero esas consecuencias sociales...
se justificara el aborto en lugares

217

en los cuales los recursos naturales,

los recursos no dan para alimentar a
una poblacin creciente? usted cree
que se justifica el aborto en ese caso?
Yo no creo que ese sea el caso, yo
creo por el contrario que esas condiciones sociales han sido producto de una
administracin econmica, o tal vez de
todo un complot internacional para dejar a esa rea en malas condiciones.
Cmo podramos justificar el aborto
ah? Yo creo que...
O sea que... usted justificara...
O sea, no creo que haya que esterilizar a India.
...? (asombro...)
De ninguna manera!
Porque una cosa u otra, un sistema
u otro, encubierto son los mtodos de
control de la natalidad.
Ah, por supuesto, por supuesto. Y yo
creo que ste es uno de los trucos que
tiene este sistema inhumano que hoy va
controlando la situacin mundial.
Entonces usted se opone a los sistemas indiscriminados de control de
la natalidad?
Absolutamente!
Qu sistema de control de la natalidad ustedes sugeriran o recogen?
Yo creo que en vez de replantearse el
tema del control de la natalidad hay que
plantear el tema de la redistribucin de
la riqueza. Ese es el tema!
Pero son utopas, es una lejana.
Bueno no s, como se estn planteando hoy las cosas, por la aceleracin del
mundo de hoy, donde el ochenta por
ciento de la poblacin mundial est en
los niveles,... hum, en los niveles aceptables de vida y por abajo de esos niveles, yo creo que estamos llegando a un
punto de explosin no de utopa. Ac
estn por explosionar muchas sociedades que estn por abajo de las condiciones mnimas de vida.
Y cul es la alternativa humanista
a esta explosin que usted vaticina
que viene?
Bueno, dejando de lado el tema entonces del control de la natalidad y dems
que nosotros...

Televisin de Chile Canal 13

No, no lo dejemos de lado, si queremos hablar de l, ahondemos en l.
S, yo creo que valdra la pena ahondar
en esto porque nosotros no estamos proponiendo que se controle la natalidad en
los pueblos de menos recursos; estamos
proponiendo que cambie la situacin econmica, es decir, las cosas son muy distintas en nuestro planteo, no hay que
controlar la poblacin!, ac hay que
controlar el sistema econmico!
Pero el control de la natalidad entre quienes no tienen ninguno de estos problemas, entre las pocas sociedades que han logrado solucionar los
problemas, usted cree que se justifica?
Yo creo que en todos los casos se justifica una situacin muy dolorosa y que
no tiene salida, ni para la madre ni para
el hijo. Es decir, estamos hablando de
casos de enfermedad grave, estamos
hablando de violaciones y estamos hablando de cosas que andan en ese campo.
Son los nicos casos en los que
ustedes aceptaran la existencia de la
legalizacin del aborto?
S, habra que contemplarlo seriamente a este punto. Por otra parte en cuanto
a la vida humana, nosotros tenemos
diametrales puntos de vista con otras No estamos
corrientes. Hay corrientes que sostienen proponiendo que
que el ser humano nace en el mismo se controle la
momento, es decir, toma existencia en natalidad en los
el mismo momento en que se gesta.
pueblos de menos
Una concepcin.
recursos; estaClaro, para nosotros no es as.
mos proponiendo
La concepcin de la Iglesia Catli- que cambie la
ca.
situacin econClaro, para nosotros no es as.
mica, es decir, las
No, cundo...?
cosas son muy
No, de ninguna manera. En el momen- distintas en nuesto del nacimiento. En el momento en que tro planteo, no
el ser humano se manifiesta en el mun- hay que controlar
do, es decir, de acuerdo a nuestra con- la poblacin!, ac
cepcin terica de que el ser humano es hay que controlar
un ser abierto al mundo y a la sociedad, el sistema econen ese momento se produce el nacimien- mico!
to.
O sea, en el mes ocho..., en los ocho
meses veintiocho das no hay vida?

218

S que hay vida, pero no estamos hablando de vida humana.

No hay un ser humano?
El ser humano se va constituyendo y
el ser humano es un ser histrico y no
un ser con naturaleza.
Pero qu diferencia tiene el ser del
mes..., el que naci al ser que tiene
un da?
Cambio de medio.
Y el cambiar de medio lo hace un
ser humano a un ser animal, dice usted?
No, lo hace un proyecto humano en
todo caso, es un ser animal que puede
convertirse o no en ser humano. El nacimiento para nosotros es la parte
fundamental de cambio de medio en
donde el ser humano se abre al mundo
en el momento de nacer.
Pero entonces bajo esa ptica sera perfectamente justificable el aborto en cualquiera de las etapas del
embarazo, ya que no estaramos en
presencia de un ser humano.
As es.
Y si lo que estamos preservando es
el valor de la vida, de acuerdo a su
punto de ver, no hay vida?
S que hay vida, lo que no hay es ser
humano.
No hay vida humana, no hay un ser
humano. Por lo tanto la madre, estara en presencia de algo tan cercano
a ella como podra ser un tumor o
algo por el estilo y podra disponer
de l.
De ninguna manera porque hay un proyecto, toda madre que quiere tener un nio
est pensando en un proyecto de vida.
Y la que no quera, el embarazo no
deseado.
Y la que no quera tendremos que ver
que es lo que dice la madre y tendremos que llamar a un gran debate y las
mujeres tienen que ocupar el lugar central de ese debate en torno a esos problemas. Yo creo que esas cosas no hay
que ocultarlas.
A ver pero...
Hay que presentar un gran debate.
Ok, pero no vamos a tener un gran

Televisin de Chile Canal 13

debate entre cada madre que queda
embarazada...
No, pero podemos tener mucha representacin de la mujer en un debate debidamente concertado.
Pero estamos... como no tenemos
mujeres presentes, no podemos armar
un debate sobre el tema cul es su
opinin respecto a esa situacin?
En el momento
A cul?
en que el ser
Al embarazo no deseado, la madre humano se manique concibe un hijo sin desearlo, que fiesta en el munconcibe un hijo que le puede produ- do, es decir, de
cir problemas a su estatus, a su con- acuerdo a nuestra
dicin de vida, a su calidad de vida concepcin teriposterior, por ltimo a su proyecto de ca de que el ser
desarrollo personal.
humano es un ser
Yo creo que esto hay que contemplar- abierto al mundo
lo en una ley de aborto.
y a la sociedad, en
O sea, no estaramos frente solamen- ese momento se
te a la violacin, a la enfermedad gra- produce el nacive, causas que podran ser discutibles miento.
desde muchos puntos de vista pero
por ltimo seran, estaran..., tambin
el simple deseo de la madre, podra
llevar a interrumpir un embarazo, y
eso lo justificara?
Creo que se justificara, s, se justificara. Habra que verlo en concreto, no?
Pero no estamos en presencia de
una sociedad facilista, yo tengo hijos solo cuando quiero y solo cuando me sean funcional?
Bueno, y qu otro principio podra
oponer usted a eso?, en la situacin actual en que vivimos qu otro principio
podra oponrsele a eso?, o no tiene la
gente hijos porque quiere los hijos? Yo
tengo hijos porque quiero tener hijos.
No, yo tengo hijos porque quiero
tener hijos y tengo tres hijos porque
quera tener tres hijos y espero tener
ms hijos.
Y eso enhorabuena.
Pero es una posicin personal ma.
Y no podremos decir de eso que es
una posicin facilista, hacer lo que uno
quiere hacer?
Pero no decimos que la sociedad
est llegando a trminos, est llegando a una situacin de conflicto en la
sociedad en trminos de caos porque

219

la sociedad se ha convertido en hedonista, en buscar la satisfaccin

fcil, que es lo mismo que hedonismo?, no estamos en presencia entonces de una forma de hedonismo
en que la madre sea capaz inclusive
de decidir sobre si va o no a permitir
que nazca el hijo que ya concibi?
Y quin va a decir en oposicin a eso?
Si no decide la madre, quin va a decidir?
Bueno, en el planteamiento de que
la criatura que est en el vientre materno no sea un ser humano, nadie.
Pero si lo miramos desde el punto de
vista de que la criatura s pueda ser
un ser humano...
Es que ese es un tema muy serio de
discusin, con el que no coincidimos nosotros. Nosotros tenemos un punto de
vista muy diferente al que tienen otras
corrientes.
Hay quienes dicen que en cuanto se
unen dos clulas tenemos un ser humano. Nosotros decimos que esto no es as.
Bueno, es una diferencia bastante
radical con el pensamiento cristiano
occidental.
Sin duda que es radical.
Qu otra materia como sta ustedes estn absolutamente contrarios
al pensamiento cristiano occidental?
No creo que seamos contrarios, simplemente desarrollamos nuestra propia
va, si coincidimos o no...
Por ejemplo, en la sociedad cristiana occidental, nos queda muy poco
tiempo pero haber si podemos
degustarlo...
Entiendo.
Basa toda su lgica de vida en la
existencia de vida despus de la vida.
Ustedes creen que existe un ms all,

Televisin de Chile Canal 13

ustedes creen que hay vida despus
de la vida?
Nosotros dejamos eso a la conciencia
de cada persona.
Pero cambia fundamentalmente la
manera de obrar en esta tierra ante
la perspectiva de eternidad versus la
perspectiva de una vida finita.
No me cabe la menor duda de que cambia mucho, pero nosotros no podemos
impulsar un determinado paisaje de cielos o de infiernos sino que dejamos que
la gente, libremente, escoja el pensamiento que mejor le convenga.
Personalmente yo soy ms bien una
persona de tendencia religiosa, ms bien
dira un creyente, por darle un nombre,
pero yo de ninguna manera he tratado
de influir en ese campo sobre otros.
Mario Rodrguez Cobos, Silo. Para
m es curioso ver que puedo conversar con l, que es un ser humano como
cualquier otro.
Debo confesar que tena una visin de l muy distinta, una visin de
este ser, que en mi imaginacin
preadolescente, cruzara la cordillera con alitas.
Esperamos haber contribuido en Personalmente
algo a quienes vivieron a fines de la yo soy ms bien
dcada del sesenta y principios de la una persona de
dcada del setenta, toda esta revolu- tendencia religiocin planteada por Silo en aquel en- sa, ms bien dira
tonces y hoy se manifiesta en movi- un creyente, por
miento tales como Partido Humanis- darle un nombre,
ta. Le tenemos que agradecer...
pero yo de ninguY yo le agradezco a usted y al canal la na manera he
oportunidad que me ha dado.
tratado de influir
Gracias a ustedes por acompaar- en ese campo
nos y nos juntamos maana con la no- sobre otros.
ticia del da, en profundidad en Punto Cuatro.
Buenas noches, muchas gracias.

220

Entrevista a Silo
Revista Ya, diario El Mercurio
Santiago de Chile, 14 de Mayo de 1994

Yo le la entrevista que le hicieron

en El Mercurio y me qued una duda,
en este momento, Silo es una persona o ya ha dejado de ser una persona y se ha vuelto un ente aparte de
Mario Rodrguez?
Ud. ha hecho una pregunta interesante. Yo siempre he credo tener un tratamiento bastante humano, bastante prximo a las personas, pero, a veces surgen
como mitos, por as decir, respecto a las
personas y se les atribuyen, en sentido
positivo o en sentido negativo, se les atribuyen o excesivas virtudes o se le atribuyen defectos horribles. Es lo que pasa
con los mitos en general. Si a m me
preguntaran, por ejemplo, como me veo
yo mismo, yo dira que me veo como un
escritor, bastante malo, pero que de todas maneras es bastante ledo, en algunos lugares, por cierto tipo de pblico y
que bueno, por las ideas que se presentan en algunos escritos, se presta este
pensamiento para ser bastante discutido.
En ocasiones hay posiciones muy radicalizadas, hay gente que se pelea bastante, o defendiendo o atacando esta
postura, que pretende simplemente dar
una posicin ms, una visin sobre el
mundo, sobre la gente...
Su pensamiento es un pensamiento
humanista que me qued clara la diferencia que podra tener con un pensamiento cristiano, pero no me qued tan clara la diferencia que podra
tener con un humanismo marxista,
donde tambin el hombre es central,
o con un humanismo existencialista,
es muy sutil la diferencia?
Hay diferencias bastante grandes, y
esto lo digo no con el fin de polemizar,
lo digo justamente para tratar de establecer los distintos caminos, las distin-

tas vas. Fjese que el humanismo cristiano, que tiene aportes importantes
como el de Maritain y otros tantos, y
buenos desarrollos adems, fjese que el
punto de partida es muy diferente a lo
que nosotros llamamos el nuevo humanismo, el punto de partida lo hace el
humanismo cristiano desde la fe cristiana, me parece muy bien la gente tiene
esa fe y desde ah hace el desarrollo. Lo
que nosotros sostenemos es una cosa
bien diferente, es que Ud. puede llegar
al cristianismo, al atesmo o a donde corresponda a su vida, a su destino, pero
en materia de humanismo hay que partir
por la realidad concreta, inmediata, justamente del ser humano. Entonces, aun
cuando Ud. fuera cristiano, o fuera marxista, o fuera lo que fuera, tendra que
hacer un anlisis de la existencia humana. Esa es la diferencia grande: el punto
de arranque, no las conclusiones que a
veces pueden llegar a ser muy coincidentes.
Althusser, que era un gran pensador
del marxismo, viendo este problema escribi numerosos artculos y libros en contra de la postura humanista; l era marxista y entonces dijo, si nosotros en lugar de partir de una dialctica de la naturaleza, si en lugar de partir de una determinada metodologa, un modo de ver
las cosas, si no partimos de las condiciones sociales, si no partimos de nada de
eso y nos metemos en el tema del hombre, vamos a tener derivaciones muy diferentes e incluso antagnicas. Esa fue
la postura de Althusser. Althusser represent dentro del marxismo, una postura
antihumanista por excelencia. Bien, en
el sentido terico, no? As que ha habido diferencias fuertes con el humanismo cristiano, el humanismo marxista,

En materia de
humanismo hay
que partir por la
realidad concreta,
inmediata, justamente del ser
humano.

221

Revista Ya
desde el punto de vista del hombre.
Bueno, y posteriormente en el caso
del existencialismo hay tambin muchas
diferencias, Sartre defiende al humanismo y hace mucho hincapi en el desarrollo completo del humanismo ateo. Es
decir, que Sartre parta, nos parece a
nosotros, de un humanismo en donde lo
que importa es el ser humano para
empezar, nos parece que es un exceso
mantener esa posicin a lo largo del
desarrollo de lo que a la gente le va pasando. Porqu alguien que empieza
desde el anlisis de la existencia no podra llegar a creer en dios, por ejemplo?
Claro que podra. Entonces a nosotros
nos parece el pensamiento de Sartre, en
ese sentido, una limitacin. La diferencia que hay con el pensamiento de Sartre
en cuanto al humanismo, no es en el
arranque, porque es el mismo, sino al
revs, es en el desarrollo que el se preocupa por limitar. As que vea Ud., son
todos matices, no? Y Heidegger directamente, que es un gran pensador
existencialista, directamente tambin,
dentro del existencialismo, niega la posibilidad de un humanismo porque lo
considera ms que una antropologa, una
metafsica.
Yo le que Ud. estuvo de viaje por
Sudamrica y que el contacto con la
gente a Ud. lo motiv. Hay algn
momento en que uno decide, por
ejemplo, me voy a dedicar a pensar!?
No, no creo. Yo creo que es un desarrollo, si es un desarrollo. Que requiere
de cierta estimulacin para poder... Y
hay cosas fuertes que a uno lo impulsan
en esa direccin. Es lo que le pasa a un
escritor, a un pintor. Ud. tiene cualidades como pintor, por ejemplo, pero esas
cualidades no bastan para que Ud. le
ponga impulso, le ponga ganas...
Y fue tal vez esa dcada del 60 que
tuvo tantos cambios lo que a Ud. le
motiv a reflexionar...?
S. Sin duda, creo que s. Uno es hijo
de su poca, no cabe la menor duda.
Sin duda.
Alguna cosa en especial de toda
esa dcada lo marc?

Y bueno..., el rgimen militar, qu

edad tendra yo? Cuando el rgimen militar de Ongana, estaba saliendo de la
escuela secundaria, tendra 17 aos o
una cosa por el estilo, caa el rgimen de
Pern que era una cosa muy confusa,
suba un rgimen militar......y s, probablemente la sucesin, la secuencia, el
desarreglo entre pequeos lapsos de
gobierno civil y lapsos muy largos de
gobiernos militares, las dictaduras creo
que influyeron mucho en el desarrollo
discontinuo de mi generacin. No fue
una generacin que pudiera tener una
continuidad en sus cosas, fue una generacin de crisis la ma.
Ud. parte pensando, por decirlo as,
a los 20 aos. En qu momento Ud.
se da cuenta que ha pensado algo
diferente a lo anterior?, en qu momento Ud. dice, bueno ac hay un
pensamiento nuevo, lo escribo, lo
transmito, lo...?
S. Yo creo que en los primeros contactos que tuve personalmente primero,
y que luego tuvimos como grupo, con todas las otras organizaciones que existan..., yo creo que ya en los primeros
contactos camos en cuenta de las diferencias que tenamos. Quiero decir, en
aquella dcada del 60 comenzaba a surgir una generacin muy contestataria,
que tomaba distintas vas: por un lado
estaba eso de los hippies, por otro lado
el guerrillerismo, por otro lado corrientes de bsqueda mstica y dems,...bueno
eran interesantes sus puntos de vista
pero casi todos ellos protestaban y no
articulaban su pensamiento. Nuestra preocupacin desde el comienzo fue tratar
de organizar nuestro pensamiento, entonces tombamos contactos con ellos,
y entraba un hippie por una puerta, como
yo deca, y sala por la otra, y entraba
uno de una tendencia y sala por la otra
y era de una poca de gran circulacin
de gente y de gran confusin. Nosotros
notbamos que tenamos un pensamiento ms articulado y esto se fue desarrollando con el tiempo y esta articulacin
fue creciendo, y esto es as, porque ahora en 1994 advertimos con toda claridad

Nosotros notbamos que tenamos

un pensamiento
ms articulado y
esto se fue desarrollando con el
tiempo y esta
articulacin fue
creciendo...

222

Revista Ya
que de ellos no qued nada, de ninguna
de estas tendencias.Qu qued del
mayo francs? Que qued de
Marcusse? Qu qued de los hippies
y sus representantes? Qu qued de
esa devocin que tena el hippismo por
el to Aldus, como decan ellos, (Aldus
Huxley, no), en donde el to Huxley era
el pope de las drogas y de la liberacin?
No ha quedado absolutamente nada de
eso que pueda sustentarse como corriente y en nuestro caso las cosas siguen desarrollndose. Quiere decir que
ya desde el comienzo, y para responder
a su pregunta, desde el comienzo mismo con gente de esos grupos y con otra
gente de esa generacin, desde el comienzo mismo ya notamos la diferencia, desde el comienzo mismo.
A ver, definamos el neo-humanismo,
aparte de ser un pensamiento que se
basa en el hombre, qu es el neohumanismo?
El nuevo humanismo tiene varias propuesta, tales por ejemplo como que la
conciencia no es pasiva, sino que es
activa. Se lo pongo en un caso concreto. Ud. puede controlar todos los medios de difusin, Ud. puede controlar el
dinero de la gente, Ud. puede controlar
la educacin de la gente, puede controlar todo y en un momento dado, no obstante haber controlado todo, haberle lavado el cerebro a la gente y dems, en
un momento dado, la gente reacciona,
se da vuelta el esquema y de nada ha
valido todo un sistema de control y un
sistema de opresin. Quiere decir entonces que la conciencia no es simple
reflejo de los condicionamientos. Esta
cosa robtica, que van a robotizar al ser
humano por que lo van a controlar....las
cosas no son as. De pronto la gente
siente que se ha agotado una instancia,
algo cambia y se desploman gobiernos
enteros, se desploman regmenes enteros, se desploman situaciones que parecan eternas. Esa es una diferencia
muy grande. Para nosotros es muy importante y sostenemos con mucha fuerza esto de la conciencia activa, en lugar
de la conciencia pasiva en donde a uno

le inculcan cosas y uno sale a repetirlas.

Ese es un concepto muy importante.
El otro concepto importante para nosotros es el de la diversidad. En otros
esquemas, y pas durante mucho tiempo, (ahora creo que estn cambiando las
cosas), hubo gente, incluso hubo gobiernos, que sostenan que donde haba diferencias, diversidades, haba antagonismos. Entonces, a lo mejor con toda la
buena voluntad del mundo, trataron de
barrer con todas esas diferencias para
lograr una sociedad mejor. Qu sucedi en la prctica? Sucedi que yo que
era de una etnia y Ud. que era de otra
etnia, yo que tena valores culturales diferentes, porque era judo o porque era
rabe o porque era croata o porque era
serbio o montenegrino, y tenamos nuestras cosas, claro de momento quedamos
tranquilitos y de momento quedaron asfixiadas las diferencias, y claro, luego se
dieron otras situaciones, hasta que todo
revent. Nosotros creemos que las diversidades enriquecen a los conjuntos
sociales, que el tema es si es posible
que las diversidades sean convergentes
en una direccin constructiva? Pero este
asunto de que hay que barrer con lo diverso, nos parece tambin un punto importante, un punto con el cual estamos
en franca oposicin y por lo contrario
defendemos la diversidad y el pluralismo en todos los campos. Bueno y ah
tenemos diferencias con otros. Este es
un punto importante del nuevo humanismo.
Y adems el partir todo de la base
del hombre...?
Siempre. Eso desde el arranque. Pero
en eso claro tenemos parecidos con
otros, no?, con algunos existencialismos, con..., en eso s coincidimos con
otros, pero esta afirmacin de la diversidad, esta actividad de la conciencia frente a la pasividad que presentan otros,
esta capacidad de transformar el mundo aunque las condiciones, aparentemente, sean asfixiantes y definitivas, esto es
tpico del nuevo humanismo.
El pensamiento de un joven de 20
aos, ha variado ahora que Ud. tie-

El nuevo humanismo tiene varias

propuesta, tales
por ejemplo como
que la conciencia
no es pasiva, sino
que es activa... la
conciencia no es
simple reflejo de
los condicionamientos.

223

Revista Ya
ne 56?
Si ha variado nuestro pensamiento?
El suyo. Porque Ud. parti pensando a los 20 aos, con una realidad
de vida determinada, con su familia,
hoy tiene 56 ao, no s si tiene hijos...
S, claro, tengo 2...
Con una mujer...
Con la que vivo casado desde hace 30
aos...
Entonces hay un vuelco muy grande en 25 35 aos de vida, su pensamiento tambin o su pensamiento
se ha mantenido ms estable?
Se ha ido desarrollando dentro de un
mismo ncleo de pensamiento, se ha
desarrollando bastante dentro del mismo ncleo, dira yo. Por ejemplo, nuestra visin de los procesos histricos sigue sosteniendo que el motor de la historia son las generaciones y que una generacin suplanta a la otra, y entonces
como est formada en un paisaje diferente al de la generacin anterior, entonces produce un choque, porque suele ocurrir que la gente que llega al poder, y no hablo slo del poder poltico,
hablo del poder econmico, social, cultural, artstico, etc., la gente que llega
hoy al poder a los 50 aos, en realidad,
llega a aplicar lo que estaba discutiendo
con otros coetneos de ellos cuando tenan 20 aos. Entonces digamos que
toda generacin se impone con bastante retraso a lo que le suceda. Cuando
ella est haciendo eso otra generacin
nueva se est formando y esta nueva
generacin que se est formando tiene
un paisaje completamente distinto y se
establece esa suerte de dialctica entre
las generaciones, que a veces es una
dialctica muy fuerte, muy antagnica,
como pas en la dcada del 60, y otras
veces es un cosa ms apagada, ms integrada por as decir. Bueno, esa es una
visin que no hemos modificado enormemente y que adems no hemos inventado nosotros, hay mucha gente que
se ha ocupado de comprender esta mecnica de las generaciones en la movilizacin del proceso histrico, no somos

inventores de muchas posturas. Eso se

conserva.
Me gustara conversar un poco sobre la poca de los 60, ya que hay
tanto mito al respecto. Yo le digo lo
que yo he ledo: Ud. parti con un
pensamiento que fue tomado en Chile, a raz de todos estos cambios que
se estaban produciendo en la sociedad y Ud. aparece a la luz de la historia como un hombre que vino, que
dio vuelta las cosas, se llev a los nios de su casa, muy ligado a la cosa
de la liberacin sexual, muy ligado a
la cosa de las drogas..., me parece hay
algo tambin en el sentido de que en
la sociedad haba tambin una liberalizacin en ese momento, que no
necesariamente tiene que coincidir
con Ud. o no. Pero, qu pas en ese
momento, porqu se le atribuyen tantas cosas?, cuando era toda la sociedad la que estaba sufriendo los cambios.
S, en realidad era toda la sociedad,
adems estaba pasando en todo el mundo y no creo que este grupito que ramos haya tenido influencia en todo el
mundo. S, igual que cuando se nos atribuy la intencin de destruir a la familia,
la familia se va destruyendo, desafortunadamente, por otro tipo de proceso histrico, en el cual nosotros, me parece,
tenemos poca injerencia. Si yo pongo
como ejemplo personal mi vida de 30
aos de pareja, los nios funcionando
muy bien; si veo lo que ocurre con otros
humanistas que en ese sentido son un
ejemplo de estabilidad y de armado...,
me parece que las consecuencias de este
pensamiento han derivado de un modo
muy distinto a las consecuencias de otros
pensamientos... esa es la verdad.
Que porqu esa histeria en un momento dado? Yo creo que los adultos
reaccionaron contra todo el fenmeno
juvenil, pero lo nico articulado realmente,
con ideas, que sostena determinadas
posturas, era el movimiento nuestro.
Entonces result ser el chivo expiatorio
de toda una situacin, y por supuesto se
le atribuan maldades muy diametrales.

Por ejemplo,
nuestra visin de
los procesos
histricos sigue
sosteniendo que
el motor de la
historia son las
generaciones y
que una generacin suplanta a la
otra, y entonces
como est formada en un paisaje
diferente al de la
generacin anterior, entonces
produce un choque...

224

Cmo poda ser que furamos que

agentes de la KGB agentes de la CIA?
Cmo poda ser que al mismo tiempo
que drogadictos furamos malignos planificadores de la destruccin de una
sociedad? Me parece que un drogadicto no est en condiciones de planificar
nada.
A ver don Mario, vamos a lo prctico. Existan unas nias que se iban
de su casa para unirse a este pensamiento, yo no digo la razn, pero
pasaba eso? Porque ahora es muy
raro que uno lo vea, ahora uno no
se va de la casa para unirse a un
grupo, no hay movimientos ahora...
Eso no ocurre as, ni ocurri tampoco
as. Lo que ocurri y creo que eso sigue
ocurriendo en nuestra sociedad es que,
as como suceda con muchos europeos,
suecos, daneses, etc., la gente se iba
muy jovencita de su casa, trataba de
conseguir trabajo, trataba de hacer su
vida..., debe haber habido algn caso de
alguien que se ha ido de su casa por
algn motivo, pero no se ha ido de su
casa para unirse a un determinado movimiento. Si unirse al Movimiento no significaba unirse en la estratosfera, si el
Movimiento funcionaba en las ciudades.
Por ejemplo, tomos una cosa, esto le va
a dar la tnica: exista y existe dentro
del movimiento una organizacin social
y cultural que se llama La Comunidad.
La Comunidad Para el Desarrollo Humano es una institucin hasta reconocida por las Naciones Unidas, bueno, pero
se llama La Comunidad y desde hace
mucho tiempo se ha asimilado la palabra Comunidad con las comunidades, o comunidades agrcolas, o comunidades fuera de las ciudades, o comunidades hippies, entonces, esa misma
palabra la comunidad, por ejemplo, se
toma y se manipula como si fueran del
tipo de las comunidades hippies. No,
nunca ocurri tal cosa, nosotros por lo
contrario, cuando bamos al campo hacamos retiros, si bueno tambin los boy
scouts van al campo y tambin los jvenes de Accin Catlica y nadie se escandaliza porque la gente vaya a echar

rboles a hacer pozos, ese tipo de cosas...

Es decir, lo que Ud. dice es que en
el fondo en un momento determinado, los adultos, la generacin mayor,
no supo como reaccionar frente a este
cambio tan brusco de la juventud y
buscaron algo y estaban Uds. organizados, y por eso... Porque es super
curioso, que an despus de tantos
aos que se siga asociando...
...es muy curioso, es muy curioso, s...
Que se siga asociando...
...toda esa historia. Ahora por ejemplo
hay, no nos engaemos, este es un tema
de anlisis y sobre el que nosotros estamos alertando y estamos diciendo: queridos adultos estn acosando a la gente
joven, con esto de que no participa, de
que si es responsable, de que se preocupa slo por la moto...., las cosas no son
as, Uds. no estn abriendo canales de
participacin a las nuevas generaciones
y esto puede llegar a ser desastroso. Entonces, as como hubo una gran histeria
cuando una nueva generacin quiso participar y lo hizo de un modo contestatario y se le dio en la cabeza con todo,
ahora que no quiere participar tambin
hay un acosamiento, entonces los adultos, y ahora que yo estoy en la generacin adulta y que recuerdo todo ese proceso generacional, les digo a mis coetneos, a la gente de mi edad, ojo con las
nuevas generaciones que las estn acosando y no les dan canales de participacin.
Hay algo en eso de que ahora la
gente estudia la msica del 60, se viste al estilo de los 60, Ud. cree que hay
una vuelta a eso?
Hay un poquito, pero que tiene que ver
ms bien con la moda. Est bien..., son
idas y venidas de las...
No hay una reflexin parecida a la
de esa poca?
No. Creo que ciertos sectores que no
tienen desarrollo en su pensamiento, precisamente por falta de desarrollo en su
pensamiento, estn buscando esas races, que es distinto. Coincide con la
moda, pero estas cosas son ms serias

Revista Ya
Entonces, as
como hubo una
gran histeria
cuando una nueva
generacin quiso
participar y lo hizo
de un modo
contestatario y se
le dio en la cabeza
con todo, ahora
que no quiere
participar tambin
hay un acosamiento, entonces
los adultos, y
ahora que yo
estoy en la generacin adulta y
que recuerdo todo
ese proceso
generacional, les
digo a mis coetneos, a la gente de
mi edad, ojo con
las nuevas generaciones que las
estn acosando y
no les dan canales
de participacin.

225

Revista Ya
que la moda. No puede Ud. echar atrs
el engranaje de la historia. Eso desapareci absolutamente. Es ms, esa generacin con distintas expresiones fracas, no tuvo continuidad histrica, entonces esta vuelta atrs es no entender
que pasa con el tiempo futuro. Eso creo
que est pasando con algunos que vuelven hacia atrs, creo que es por fracaso de su pensamiento.
Ud. hizo una crtica respecto de que
la sociedad en este minuto iba a producir algunos colapsos porque el
poder estaba en muy pocas manos...
S, lo veo peligroso eso
Pero acaso no siempre ha sido
as?, en los romanos, en la poca
medieval... Siempre ha sido as y siempre ha habido como unas bajas en
los desarrollos sociales y despus
unas subidas, tendra que ser ahora mas drstico?
Est muy bien esa pregunta y es una
reflexin para comparar procesos. Pero
cuando los romanos, por ejemplo, y los
persas y los griegos, (Toynbee habla de
21 civilizaciones, no de una), que llegaron a cierta etapa de desarrollo y de
superconcentracin, del capital, del poder poltico etc., se produjo un colapso.
Pero qu suceda, que mientras se vena viniendo abajo una civilizacin, como
el mundo todava estaba fragmentado y
era diverso, entonces caa una civilizacin y exista el recambio, suba otra y
los elementos ms progresivos de una
civilizacin que caa pasaban a la otra y
el progreso segua adelante. Que nos
va a pasar, (que ojal no pase, no queremos tener razn en esto porque entonces reventamos todos, ojal nos equivoquemos), con esto de que ahora se
est formando un sistema cerrado en el
mundo? Con las comunicaciones, el intercambio de bienes, de personas, la homogeneidad de las economas, etc., el
mundo se est cerrando en circuito, en
sistema. Si ocurriera en todo el mundo
lo que ocurri con la civilizacin romana, cual civilizacin surgira?, de dnde, de Marte, de Jpiter? Ese es el problema que vemos como muy peligroso

en el momento actual.
Qu somos una sola civilizacin...?
S. Se est mundializando el proceso
humano. Entonces, yo creo, que nadie
debera sentirse ofendido por el hecho
que se plantee una crtica, una reflexin
sobre la situacin que nos toca vivir, as
como nadie se enoja porque en los edificios haya escaleras de incendio.
Yo creo que la mayora de la gente
tendra que estar de acuerdo en que
es innegable que el poder est concentrado en algunas manos. Cmo
lo hacemos, si la alternativa que podramos decir marxista, que fue la que
se aplic para desconcentrar el poder, no result? Qu podemos hacer
para....?
Claro, claro..., debemos reconocer que
muchas de las estructuras que existan
hasta hace poco han quedado desestructuradas, fragmentadas. Eso pasa
hasta en la base social. La base social
se esta separando de los referentes polticos por ejemplo, y los partidos se van
convirtiendo en cpulas, se est separando de las organizaciones gremiales
que se estn convirtiendo en cpulas.
Haba antes una gran actividad vecinal,
vida de relacin y dems y todo se ha
ido fragmentando as como se ha ido
fragmentando nuestra vida, nuestro
modo de relacin, incluso la relacin de
pareja y todo aquello. Hay una fragmentacin feroz. Si es que esta concentracin va a seguir y se va a ir separando
cada vez ms de la base social, nos da
la impresin de que hay que bajar al ltimo escaln de la desestructuracin. Hay
que comenzar en el barrio, sin mayores
aspiraciones...no creo que con esto se
vaya a producir una revolucin mundial,
pero digo que hay que tomar contacto
nuevamente con las fuentes de la sociedad, que es el barrio, es el trato fraterno,
es la vida comunitaria, reconstituir el tejido social, hoy por hoy desintegrado por
un proceso que ya est fuera de control.
Bien, ese es un punto que nos importa a nosotros, que es hacia dnde direccionar el esfuerzo. As que quin va
a ser diputado, quien va a ser senador,

Entonces, yo
creo, que nadie
debera sentirse
ofendido por el
hecho que se
plantee una crtica, una reflexin
sobre la situacin
que nos toca vivir,
as como nadie se
enoja porque en
los edificios haya
escaleras de
incendio.

226

Revista Ya
quin va ser presidente?, o ser quin
va a ser concejal, quin va a ser consejero vecinal, quien va a estar en la base
social? Eso en lo que hace a donde
direccionar la accin. Este no es un problema de votos, este un problema de
insercin en la base social. Esto por un
lado.
Pero claro, tenemos ms reflexiones
que hacer. Se necesita hacer una discusin seria y franca entre capital y trabajo. El capital siempre ha sostenido que
el riesgo es para el capital y que el trabajo no tiene riesgo: entonces salario
para el trabajo y utilidad para el capital.
Estas cosas pueden no ser as, porque
desde el punto de vista humano en realidad el riesgo es el del trabajador. l
arriesga su vida. Arriesga la vida de l,
arriesga la de sus hijos y si se produce
una recesin industrial, si se produce una
contraccin, si se cierran las fuentes de
trabajo, la vida, la vida, no una abstraccin, la vida de esas personas se
pone en peligro. Entonces, la discusin
entre capital y trabajo debe hacerse seriamente y creo que pueden resultar conclusiones positivas para ambas partes,
slo que si el capital sigue sosteniendo
que l debe direccionar toda la actividad humana y que bueno... si se cierran
empresas es porque estamos en un proceso de reconversin y que las cosas
van a ser mejor maana, yo creo que
hay que abrir esta discusin nuevamente igual si las cosas son as.
O sea, tenemos muchas reflexiones
que hacer. No solo esta del barrio, de la
base social.... hay reflexiones en las relaciones de capital y trabajo, hay reflexiones respecto al capital financiero... Hay
reflexiones en cuanto a esto de que en
lugar de volcar las ganancias del capital
a abrir nuevas fuentes de trabajo se escapa al circuito de la especulacin financiera y quiebran luego las empresas.
Esto creemos nosotros que merece ser
discutido, y quin puede ofenderse por
esto.
Me gustara que hablara un poquito del Partido Humanista. A Ud. no
le gusta que le digan que las cosas

son porque Ud. quiere o que Ud. ha

influenciado mucho, pero indudablemente ha tenido influencias fuertes
como ha sido la formacin del partido humanista verde en Chile, las ideas
que Ud. me esta expresando me parecen razonables y me llegan fcil, porque Ud. va a la persona porqu esas
ideas no tuvieron la respuesta cuando Cristin Reitze se present a candidato? Fue un problema de candidato o de idea? Porqu la gente que
debera haber sido la ms motivada
en responder a estas cosas que son
como del diario vivir, no respondi as
en los votos?
Bueno, yo tengo que responderle de un
modo bastante global, porque no es una
situacin particular de ac. El Movimiento en un momento dado descubre, advierte, el Movimiento, todava no hay
partidos polticos, estamos hablando de
10 aos atrs, el Movimiento descubre
que hay un montn de situaciones polticas en donde los partidos se estn yendo a las cpulas, en donde la gente est
respondiendo cada vez menos y donde
puede haber problemas a futuro. Decide a travs de una secretara de asuntos
sociales y polticos de La Comunidad,
decide poner en marcha partidos y hay
mucha gente que tiene vocacin. En distintas partes del mundo, desde esa secretara de La Comunidad, empieza a
montar los partidos. Este no es un caso
de Chile, en general el Movimiento se
pone en esas actividades y tanto aqu,
como en Argentina, como en Europa,
aparecen los partidos. Son partidos que
actan en distintas realidades, no hay
nada de extrao en eso, existe la Internacional Democratacristiana, la Internacional Comunista, la Socialista..., distintos tipos de internacionales, y es interesante porque no.
Bueno, pero hay realidades muy diferentes, entonces en cada lugar se dan
respuestas a esas realidades diferentes.
A la hora de la aplicacin prctica, de la
implementacin, cmo podra yo saber
qu es lo que hay que hacer exactamente
en Panam, o en Japn, o en Francia?

Hay reflexiones
en las relaciones
de capital y trabajo, hay reflexiones
respecto al capital
financiero... Hay
reflexiones en
cuanto a esto de
que en lugar de
volcar las ganancias del capital a
abrir nuevas
fuentes de trabajo
se escapa al
circuito de la
especulacin
financiera y quiebran luego las
empresas.

227

Revista Ya
La cosa es un poco excesiva. Es cierto
que somos muy vecinos y tenemos todo
tipo de relacin, es cierto incluso que
las familias de Mendoza y las familias
de Chile estn muy ligadas, que comemos del mismo modo, que hasta hablamos de un modo parecido, toda esa relacin se da, y es cierto que continuamente est yendo y viniendo gente de
un lado para otro. Pero de ah a decir
que las implementaciones polticas tienen que ver con planificaciones que uno
hace, me parece un poco excesivo. Eso
no sucede ni en Argentina, en Argentina yo no estoy afiliado al partido poltico, yo no milito polticamente...
Pero... porqu piensa Ud. que la
gente no respondi a este pensamiento que parece tan humano?
S, as es. Pero tampoco ha respondido en el caso de Argentina y no ha respondido en otros lugares. S, siempre nos
ha ido mal..., en ese sentido (risas). S,
as es...
Porqu cree Ud.?
Porque, bueno en primer trmino por
lo joven, lo nuevo, que es esta expresin en el campo de la poltica, por una
parte y por otra parte por las expectativas que todava la gente sostiene en la
sociedad. La gente quiere que las cosas que hoy se han planteado en el esquema neoliberal, la gente quiere genuinamente que salgan bien...y ojal salgan bien. Entonces no tenemos porque
estar nosotros de aguafiestas, sino que
damos nuestro punto de vista. Pero
mientras la gente crea que las cosas
andan bien y no hayan mayores crisis,
no, no vamos a tener respuesta adecuada, no vamos a tener...
Eso es lo que Ud. deca que en el
fondo estas corrientes alternativas
tienen mayor fuerza cuando hay desestabilizacin de una sociedad?
Bueno, eso es as, lo cual no implica
que nosotros estemos rezando todo el
da para que las sociedades se desestabilizen. Esto lo comprendemos, esto es
as...
La gente busca ms alternativa
cuando...

Y claro... Por ejemplo en Europa, el

Movimiento y los partidos estn tomando mucha fuerza en este momento. Y
porqu en Europa? Porque en Europa
hay una recesin tan fuerte, Porque en
Europa hay una desocupacin de un 25%
en Espaa, hay un 12% promedio entre
los 12 de Europa, en la Comunidad Europea, porque se caen los gobiernos,
porque Felipe Gonzlez tambalea, porque se cay el gobierno socialista de la
gente de Miterrand, porque se cay el
Pentapartito de la democracia cristiana y el socialismo en Italia, porque hay
grandes convulsiones en Alemania.... por
todo eso, por todo eso mucha gente est
diciendo: capaz que no va a salir la sociedad como nos haban presentado. Y
entonces claro, nosotros estamos ah,
chiquitos, pequeos, dando seal, diciendo nosotros vemos las cosas de otra forma y mucha gente toma los materiales,
se relaciona, y dice... cmo estos tipos
raros, capaz que dicen algo interesante..., y el Movimiento va creciendo en
esos lugares. Esto es as.
Hay algn parecido con la cosa de
la revolucin de las flores, en el sentido de la libertad del hombre..., hay
alguna relacin con eso?
Yo creo que tuvo mucho de publicitario todo eso y toda una imagen bastante
romntica, pero nunca estuvimos muy
cerca de esa cosa. Nunca estuvimos muy
cerca, porque veamos que Europa luego del plan Marshall y de la reconstruccin, lleg un momento en que tena que
hacer tambin la reconversin industrial,
sus industrias estaban obsoletas, entonces empez a modificar sus esquemas.
La gente joven iba a salir de las universidades, pero resulta que se haban cerrado las viejas fuentes de trabajo y no
se haban construido las nuevas, as que
la gente joven se sinti en una encerrona y dijo ahora cmo hacemos, ahora
que no tenemos posibilidades... y as se
fue creando todo un problema estudiantil en distintas partes de Europa, que estallaron con las cosas contestatarias del
mayo francs, y que antes haban estallado en otras partes de Europa. Pero

Mientras la gente
crea que las cosas
andan bien y no
hayan mayores
crisis, no vamos a
tener respuesta
adecuada.

228

Revista Ya
esa rebelin estudiantil no fue algo que
construyera una nueva opcin, fue pintoresquismo; pintoresquismo que luego
se expres en la cosa musical y todo
aquello..., no est mal. Pero, entre nosotros, no paso nada!
Ud. estudi Ciencias Polticas, alguna vez ha ejercido?
No, en absoluto, adems no termin
Ciencias Polticas, simplemente la estudi.
Y desde ese momento que Ud. vuelve de su viaje y se decide a pensar,
a eso se ha dedicado durante todos
estos aos?
No, porque he estado haciendo distintas cosas en el campo privado. He puesto dos alcoholeras, he puesto una pequea fbrica de aceitunas negras en
conserva, mi mujer y yo hemos mantenido algunas propiedades, que eran propiedad de las familias, de tierras y de
cultivo, de vid......
Y ha escrito tambin?
Claro, por supuesto...
Cuntos libros?
Bueno, he escrito unos seis o siete libros... Bastante bien editados, como es
el caso de Plaza y Jans en Espaa, de
Planeta en Sudamrica, de Plaza y
Valds en Mxico, de muchas otras
como De Vecci que nos edit en Italia y
Francia...
Y esto se distribuye a todo el mundo? Algunos de sus libros se han
distribuido a todo el mundo?
A claro..., por lo pronto mis libros se
leen en alrededor de 50 pases o ms.
Han sido traducidos a 25 lenguas y han
sido traducidos a dialcticos inslitos, por
ejemplo, como el Tagalo en Filipinas.
Cmo dice entonces que es tan mal
escritor, no debe ser tan mal escritor
si lo leen?
Bueno... a veces la gente lee cosas
que no estn tan buenas (risas).
Don Mario, Ud. lleva 30 aos casado. Una cosa a veces es la teora
de uno y otra es la vida de uno. Qu
piensa Ud., como pensador, del matrimonio, de la institucin del matrimonio?

Pienso que no tiene carcter de contrato, no me parece una cosa comercial.

Lleva a desenlaces muy desafortunados
pensar as las cosas, en trminos de contrato. Pienso que se trata de la confluencia de intenciones en una direccin. Si
esas intenciones varan, o porque la gente
cambia, o porque se modifican las circunstancias, creo que as como ha habido voluntariamente una eleccin en una
direccin, la gente debe tener posibilidades de modificar esas condiciones de
encuentro que tuvo en un momento y
plantear el desafortunado desencuentro.
No es algo aspirable. Yo no creo que alguien sienta ganas de aspirar a encontrarse con una persona y ya de comienzo decir: bueno, a ver cundo nos separamos? Yo creo que no es una aspiracin, creo que es algo que pasa y que
hay que darle un marco legal para que
esto se desarrolle del modo ms beneficioso para todos. Eso creo.
O sea, estamos claros que es partidario del divorcio...
Perdn, quiero hacerle una interrupcin.
En realidad no soy partidario del divorcio, soy partidario de que exista una ley
que prevea esa cuestin. Como cuando
se me dice, entonces Ud. es partidario
del aborto..., de ninguna manera...
El aborto no todava.
De ninguna manera soy partidario del
aborto, me parece una cosa sumamente
dolorosa, traumtica, trgica y que
como la solucionamos?...
Pero dentro de la ley de divorcio,
cmo ve Ud. a los nios que?
Cmo un gran problema. A la hora del
divorcio y la separacin, creo que se les
genera un gran problema y creo que si
sostiene por lo contrario una situacin
artificial, donde la situacin de esa pareja es violenta y se trata de encubrir eso
con falsas situaciones, creo que entonces puede ser peor, puede ser totalmente trgico.
Cmo ha sido su experiencia en el
matrimonio?
Muy buena
Y qu le vio a ella que Ud. se enamor?

Yo no creo que
alguien sienta
ganas de aspirar a
encontrarse con
una persona y ya
de comienzo
decir: bueno, a
ver cundo nos
separamos? Yo
creo que no es
una aspiracin,
creo que es algo
que pasa y que
hay que darle un
marco legal para
que esto se desarrolle del modo
ms beneficioso
para todos.

229

Revista Ya
Que era muy linda..., y muy artstica...,
y muy sensible..
Ud. tiene dos hijos, de qu edades?
Uno de 14 y uno de 11. Muy lindos.
Hombres los dos. Uno se llama Alejandro y el otro se llama Federico.
Qu le gusta hacer con su familia?
Con mis nios me gusta, en cuanto puedo, salir a la montaa. Esa cosa de la
montaa es muy fuerte en mi familia.
Nos conseguimos unos pequeos kajacs
y nos deslizamos por ros bastante
torrentosos all en Mendoza....
A su seora y a sus nios no los complica que Ud. sea una persona conocida, que de entrevistas, que viaje...
Nadie dice nada..., pero a m me parece que s los complica. Yo creo que
s. Hace la cosa mas inestable, esto que
haya una conferencia en un punto, despus en otro, o por ah que aparece una
nota del periodismo que es un bombardeo y que todo el mundo lee y leen tambin ellos... s claro, todo este es un impacto que ellos reciben... Nadie dice
nada, pero todo esto es un impacto.
Respecto a lo que hablbamos de
los derechos del hombre, quisiera ir
al tema de la homosexualidad, cmo
insertar la homosexualidad dentro de
una sociedad que..., casi nunca lo ha
aceptado, que no es de ahora que
est penado? Cmo lo ven Uds. este
tema de la homosexualidad dentro
del nuevo humanismo?
S..., yo creo que hay que poner en el
tapete estos problemas, no hay que eludirlos hipcritamente. El que sea, es un
problema que existe, discutmoslo y
dmosle salida. Estamos hablando de
seres humanos, no estamos hablando de
homosexuales. Estamos hablando de
seres humanos que en ocasiones son
homosexuales, pero siempre estamos
hablando de seres humanos. Eso es lo
que siempre se nos olvida en el camino.
Por ejemplo en Argentina sucedi
una situacin muy curiosa con el Partido. Haba una fuerte persecucin y dis-

criminacin con los homosexuales y dems..., en la primera eleccin en que se

present el Partido Humanista, llev
como candidato a diputado un homosexual.... un escndalo! Fue un escndalo tremendo y a partir de ah dijeron: Ah, ese partido es de homosexuales. Ese partido no es de homosexuales,
ni de nada que tenga que ver con
nada....., tiene que ver con los planteos,
tiene que ver con los desarrollos. Pero
pusimos en el tapete el problema de la
homosexualidad llevando ese candidato
a diputado para que quedara en claro que
nosotros exigamos un debate sobre ese
punto, y debamos dar salida y posibilidad a la gente que fuera homosexual.
Eso lo hicimos y no tericamente, eso lo
hizo la gente del partido de un modo prctico, a riesgo, por supuesto, a riesgo de
perder popularidad, a ser sometidos a
crticas de todo tipo... han sido muy
valientes...!
Pero Uds. lo ven como una opcin?
Qu cosa?
Como una preferencia sexual, como
una desviacin, como una enfermedad, como un problema gentico...?
Bueno, este un de nuestros puntos tambin diferentes con otros humanismos y
por supuesto con otras corriente. Nosotros consideramos que el ser humano no
tiene naturaleza, como si fuera un animal o fuera una cosa terminada para
siempre. El ser humano tiene historia, se
modifica, se modifican sus hbitos, sus
costumbres y sus tendencias. Cuando a
m me hablan de un homosexual, nada,
digo bueno, pues... le gustar tomar esa
va, pero de ninguna manera lo considero ni como un desvo, ni como un problema gentico, ni como una enfermedad,
ni como ninguna de esas cosas.
Vamos a hablar un poquito del derecho a la vida, para meternos en...
En el tema del aborto y todo aquello...
En el tema del aborto...
sin duda que este tema no se puede
eludir, es un problema serio, muy serio.
Hoy se pone en peligro la vida de montones de seres humanos. Hay que discutirlo con seriedad, con madurez, hay

Nosotros consideramos que el

ser humano no
tiene naturaleza,
como si fuera un
animal o fuera una
cosa terminada
para siempre. El
ser humano tiene
historia, se modifica, se modifican
sus hbitos, sus
costumbres y sus
tendencias.

230

Revista Ya
que apelar a conjuntos interdisciplinarios, gente que sabe como es el
tema y hay que poner centralmente, en
el foco de discusin a la mujer, que es la
inmediatamente afectada por este problema. Yo no digo que no deban opinar
tambin los hombres, todos deben opinar y cuantos ms mejor, pero la mujer
es clave en este asunto y que los
varoncitos estn discutiendo lo que la
mujer... porque eso de que los varoncitos
estn discutiendo lo que la mujer debe
hacer o no hacer con su cuerpo... bueno, terminemos ya con esta historia.
O sea, Ud. piensa que en determinadas ocasiones debera la mujer tener derecho a tener un aborto?
Ah, sin duda...
En qu condiciones?
Pongamos el caso de una violacin,
supongamos el caso de una malformacin. Hoy estamos en condiciones a travs de las ecografas, a travs de muchos anlisis de conocer por anticipado
que la vida que va a nacer se va a convertir en un ser humano con una situacin muy difcil, muy dolorosa, que va a
traer tragedias para s mismo y va a traer
tragedias para todo su medio. Creemos
que este punto es serio y hay que considerarlo.
Tambin cuando los hijos no son
deseados?
Nosotros consideramos que esto de
concebir un hijo tiene que ver con esto
de tener un proyecto a futuro y el ser
humano que se constituye como proyecto en el momento del parto, en el momento de la apertura hacia el mundo, si
esto no es el proyecto querido, si algo
pas, si algo cambi, yo creo que la
madre tiene todo el derecho del mundo
de modificar su situacin...
O sea...
Ac hay un problema de concepcin
del ser humano...
S, s, s... es proyecto de ser humano hasta el momento en que nace.
Pero le voy a poner un ejemplo a Ud.
para entender mejor: supongamos
que su seora cuando tena 81/2 meses de embarazo 9 meses para te-

ner a su hijo Alejandro le dice a Ud.

que no quiere tenerlo y que va a hacerse un aborto?
Cmo lo hubiera experimentado yo?
Como una tragedia. No me cabe la menor dudad que lo habra experimentado
como una tragedia. Lo habra experimentado como una tragedia, pero si ese hubiese sido el problema yo no me habra
opuesto.
No se hubiese opuesto?
No me habra opuesto.
Es que es como raro, la seora gordita a las 5 de la tarde no ha tenido
la guagua y esa tarde la tiene, pero
igual hay un nio que se mueve, que
siente...
Ese es el punto. Ese es el punto, lo vemos tan con caractersticas humanas al
nio antes de nacer, vemos que se chupa el dedito, que es clido, adems lo
que sucede con la madre: la madre por
supuesto que lo est sintiendo, lo est
pensando como proyecto, est preparando su cunita, est arrullando su nidito,
todo para cuando nazca. Quin va a negar la calidez que va poniendo la madre
en todas las etapas del embarazo, es algo
deseado, es algo querido. Y qu pasa
si no es deseado y no es querido? Est
cambiando toda esa suma de registros,
de calidez, de proyeccin... va a cambiar, es algo as como tener un enemigo
adentro, es una cosa muy grave.
Estamos de acuerdo, pero de repente han habido mujeres que sus hijos
han sido dados en adopcin, o muchas madres que han pensado en hacerlo y al verlo cambian.
Muchas cosas pueden cambiar...
No es un poco riesgoso?
Es absolutamente riesgoso el tema. Es
absolutamente delicado, genera miles de
problemas de conciencia y por eso justamente es que hay que discutirlo. Digo
algo, imagnese las posturas que ocurren
frente a esto: la madre est embarazada, el nio tiene unos cuantos meses y
se produce una situacin difcil de parto
prematuro y el mdico que adhiere a
determinadas corrientes sabe que en esa
situacin tiene que salvar a la madre o

Nosotros consideramos que esto

de concebir un
hijo tiene que ver
con esto de tener
un proyecto a
futuro y el ser
humano que se
constituye como
proyecto en el
momento del
parto, en el momento de la apertura hacia el
mundo, si esto no
es el proyecto
querido, si algo
pas, si algo
cambi, yo creo
que la madre tiene
todo el derecho
del mundo de
modificar su
situacin...

231

Revista Ya
al hijo y entonces de acuerdo a esa corrientes l dice: bueno, que muera la
madre con tal de salvar al hijo. Para nosotros eso sera asesinato, que muera la
madre para salvar al hijo, es decir, alguien que todava no es ser humano, que
no se ha constituido en el mundo, salvar
eso y que muera la madre, para nosotros es asesinato. Ahora vemoslo al
revs, para los que adhieren a esa corriente los asesinos seramos nosotros,
porque si ellos creen que el ser humano
es ser humano en el momento en que
dos clulas se entrecruza, entonces si
Ud. liquida esas dos clulas entrecruzadas en ese embrin, entonces Ud. est
liquidando una vida humana, seramos
nosotros los asesinos. El tema es entonces cules son los principios, no cosas que se les ocurre a la gente, sino
cules son los principios y cules son
las concepciones acerca de lo que es el
ser humano. Para nosotros el ser humano no es un ser que tenga naturaleza, es un ser histrico de tipo social, que
se abre al mundo en el momento del nacimiento. Para otros el ser humano es
un hecho casi fisiolgico, en el sentido
casi animal tambin, de que porque se
produce un entrecruzamiento de clulas, en ese momento se constituye como
tal. Ac hay una discusin de fondo. No
es una discusin sencilla.
S, si, me queda claro. Pero Uds.
no piensan que cada nio viene con
ciertas caractersticas determinadas,
que es nico? A eso voy...
Precisamente porque es nico creemos que la gentica tiene poco que hablar ac. Precisamente porque le damos
demasiada dignidad al ser humano lo
consideramos mas all de lo animal, precisamente porque creemos en la apertura, en la creatividad del ser humano y
en su cambio, por eso es que esto de las
caractersticas heredadas, de las caractersticas genticas, eso que hace acercar al ser humano al perro, eso nos resulta un poco chocante, esa forma de
verlo...
En el fondo, para Uds. las caractersticas del ser humano estn da-

das por las relaciones que tiene con

el mundo despus que nace ese nio?
El ser humano incluso est equipado,
est equipado con ojitos, con odos, con
nariz, con manos..., est equipado para
estar abierto al mundo, no est equipado
para vivir adentro de un medio en el cual
se est formando. Es ms, todo ese proceso de formacin es para proyectarlo
al mundo. Mirmonos a nosotros como
estamos armados: para el mundo, no
para las entraas maternas.
Pero en el fondo la apertura al
mundo es una cosa totalmente circunstancial?
De ninguna manera, es totalmente
constitutiva. As como diran los cristianos que en el momento en que se
entrecruzan el espermatozoide y el vulo, es el momento en que se constituye
la personalidad humana y la chispa divina sopla sobre esas entidades para que
aparezca el ser humano, as como lo
ponen ellos en ese hecho fisiolgico, nosotros lo ponemos en el hecho social y
mundanal, en el hecho de que aparezca
en el mundo. Esa es la constituyente
para nosotros.
S, pero ese momento puede ser circunstancial, me refiero que a una
mujer se le puede apurar el parto, se
le puede poner fecha...
Ah, s, s,...
Es muy movible...
Y eso es lo que sucede realmente. Todo
es movible, incluso la supuesta naturaleza humana. Hoy nos sacamos el corazn y nos ponemos otro, nos sacamos
un rin y nos ponemos otro, estamos
cambiando nuestro circuito qumico, estamos modificando, esto que ningn animal puede hacer porque son pura naturaleza. Somos tan histricos que estamos modificando nuestro propio cuerpo
y nosotros podemos adelantar o retrasar el parto, podemos crear las mejores
condiciones para que los nios nazcan
en el mejor de los mundos...ojal! y fsicamente lo mejor equipados. Claro, eso
para nosotros es muy bueno.
Es difcil entender que por una cosa
de 1 segundo o 2 segundos, en que el

El ser humano
[...] est equipado
para estar abierto
al mundo, no est
equipado para
vivir adentro de
un medio en el
cual se est formando. Es ms,
todo ese proceso
de formacin es
para proyectarlo
al mundo.

Somos tan
histricos que
estamos modificando nuestro
propio cuerpo y
nosotros podemos adelantar o
retrasar el parto,
podemos crear las
mejores condiciones para que los
nios nazcan en el
mejor de los mundos...ojal! y
fsicamente lo
mejor equipados.

232

Revista Ya
nio...
No!, es un cambio de situacin enorme que no tiene nada que ver con el
segundo o no segundo. No, es como
decir: yo ac tengo un pual, un segundo antes no soy criminal, en el momento en que mato a alguien con el pual
me convierto en un criminal. No es un
problema de un segundo ms o un segundo menos, es un cambio de situacin. A ver si me explico. No es una
cuestin de segundos, es como decir
entonces, porqu lo van a penar a este
buen hombre, porque se le fue la mano
y en el segundo siguiente mat a otro?
As no se piensan las cosas. No es porque en el segundo antes no era criminal
y en el segundo siguiente s es criminal,
es porque cambi la situacin. Y ac
igual, no es un problema que nazca un
segundo antes o un segundo despus,
es un problema de que nazca! Es el
cambio de situacin, no el cambio del
tiempo.
Esta libertad de la persona hacia
su propio cuerpo, hacia su propio
pensamiento, su propia realidad, es
aplicable a otras cosas, por ejemplo,
a la droga?
As es y por eso hay que tener suficiente informacin. Supongamos el caso
de la droga, ac hay todo otro problema. Por ejemplo hay algunos ahora en
distintas partes de Europa, creo que en
Amrica tambin, hay algunos que dicen as muy alegremente: legalicemos
la droga. Aj, legalicemos la droga y
porqu legalizar la droga? Porque de ese
modo le quitamos poder econmico a
los carteles y a las mafias que son los
que envenenan a la poblacin. No es
cierto? Y van de ese modo concentrando poder econmico. Pero ese punto
economicista, ese punto que est muy
bien liquidar a las mafias de la droga y
quitarles poder econmico, ese punto de
vista economicista no agota toda la realidad. Si para quitarles su poder econmico a las mafias de la droga vamos a
envenenar a medio mundo, la cosa se
complica. No es as, no se puede plantear slo en trminos econmicos. Le-

galice Ud. la droga para quitarles esos

recursos a esas mafias, legalcela, siempre y cuando haya hecho una campaa
de esclarecimiento, no tres cartelitos de
propaganda, una campaa de esclarecimiento muy seria, que empiece en la familia, que siga en la escuela, en la que
los medios de difusin trabajen en armona con el todo social para esclarecer
a toda la poblacin. Cuando la poblacin
est debidamente esclarecida, recin
entonces legalice la droga. Ese es nuestro punto de vista.
Ese es el punto de vista de Uds.?
Ese es nuestro punto de vista. No, es
que hay diferencias. Somos partidarios
de legalizar la droga y otros tambin son
partidarios por razones economicistas,
pero no coincidimos en absoluto en el
procedimiento.
Esta libertad del hombre hasta dnde llega?
Esta libertad del hombre...
Esta libertad suya, hasta dnde llega la suya, hasta dnde llega su libertad?
Mi libertad llega hasta la libertad del
otro.
Dnde comienza la libertad del
otro?
En el perjudicar, no slo fsicamente al
otro, sino en torcer las intenciones del
otro, que es lo caracterstico del ser humano, las intenciones...
Cmo qu?, un ejemplo.
Por ejemplo frente a lo que el otro quiere hacer, de repente aparezco yo de juez
y digo: no, Ud. no va a hacer eso, va a
hacer lo que yo le diga.
O sea que los gobiernos estaran
traspasando sus libertades?
Sin duda, desde el comienzo de la historia.
Todos?
Todos
Siempre?
Siempre. Es una lucha del ser humano
y va a pasar mucho tiempo antes que
haya una sociedad realmente civilizada
en que no sean necesarios los gobiernos.
Pero cmo construir una sociedad

Si para quitarles
su poder econmico a las mafias
de la droga vamos
a envenenar a
medio mundo, la
cosa se complica.
No es as, no se
puede plantear
slo en trminos
econmicos.[...]
Cuando la poblacin est debidamente esclarecida, recin entonces legalice la
droga.

233

Revista Ya
realmente civilizada, si las fallas de
los gobiernos son fallas humanas?
Ms que fallas humanas, me parece
que son fallas en el ordenamiento de las
relaciones humanas. Es una cosa bien
diferente. Cuando una parte del todo
social se apodera del todo social no slo
se comete un error desde el punto de
vista de la lgica aristotlica, de que la
parte pueda ser mayor que el todo, sino
del punto de vista de las relaciones humanas. Si yo concentro todo el capital,
yo y cuatro mas, y dejo el 96% sin posibilidades de decidir, ya se esta convirtiendo en algo ms que un error lgico,
en un error de organizacin de las relaciones humanas.
Pero obviamente esos errores parten de ciertos aspectos de la naturaleza humana, como puede ser la ambicin...
No, no, no, nosotros no creemos en la
naturaleza humana. Bah... es nuestro
punto de vista. No creemos ni que el
hombre sea bueno, ni que el hombre sea
malo, ni que por instinto..., o sea esa es
la concepcin naturalista, darwiniana,
que ha llegado al mercado...
El hombre es como un jabn neutro...
Desde el punto de vista de los valores
aceptados, es neutro, pero de jabn tiene muy poco. El que est transformando la naturaleza no es pasivo, l tiene
direccin.
Yo no soy ni buena ni mala, ni...?
S, Ud. opta.
Yo opto por...
S, Ud. opta, por ejemplo, matar a alguien...
O sea yo tengo actos que son buenos, malos...
Claro, sin duda.
Pero yo misma no soy buena o
mala?
Ah no, claro que no. Ud. no se comi
una manzanita en el paraso y asumi
con eso un pecado profundo que se
transmiti luego genticamente, de generacin en generacin, hasta el da de
hoy, en que ya tiene una huella de maldad que tiene que lavar en este valle de

lgrimas. No, eso no lo vemos as.

El hombre est determinado por sus
actos entonces?
El hombre se constituye a s mismo por
sus actos.
Y en el fondo esto est relacionado
con lo que Ud. me deca de los cambios, por ejemplo, una persona puede ser envidiosa y dejar de serlo...
Sin duda, creemos en la reivindicacin.
No hay cosas determinadas en una
persona...
No, creemos en la reivindicacin de los
seres humanos.
No hay cosas determinadas en una
persona, nada, nada...?
Creemos en la reivindicacin de los
seres humanos. El peor de los criminales en un momento dado puede convertirse en un hroe, y a la inversa...
Ud. es creyente?
A mi modo, s.
En un ente csmico?
Es una forma de ponerlo. Creo en una
cierta intencin que se manifiesta en los
pueblos, en la historia...
No en algo superior?
No lo pondra como superior.
En vivir despus de la muerte?
Creo en eso...
En un estado?
Creo, creo en eso...
Y ese estado estara dirigido por
un ser superior?
Si existiera ese ser superior no creo que
fuera una suerte de polica que anda
controlando los actos humanos y dirigiendo a esa especie de mueco, sera muy
aburrido. Creo ms bien que genera la
posibilidad de la libertad en un sistema
determinista como es el universo.
Pero si yo no soy ni buena ni mala,
entonces qu importancia tienen mis
actos? Puedo hacer una cosa muy
mala y al segundo siguiente una cosa
muy buena...
Todos los actos, aunque estn separados, se encadenan y tienen direccin. De
manera que las cosas que yo voy haciendo me van llevando en una determinada direccin. Yo estoy creando mis
propias condiciones.

El hombre se
constituye a s
mismo por sus
actos.

234

Revista Ya
Y eso tendra alguna relacin, o
alguna consecuencia, con lo que va
a pasar despus que yo me muera?
Que es mejor tener ms actos buenos...?
(Risas) Me parece que conviene...
Lo ltimo que quisiera tratar es, si
no le parece que palabras como
ecologa o libertad estn hoy muy mal
usadas?
S totalmente mal usadas, y a veces
hay error e incluso mala fe.
Porqu?
Mala fe, porque se manosea con el trmino ecologa cualquier tipo de cosas.
Se hace un exceso de este tipo de cosas y ya se habla del pensamiento
ecolgico. Pero en realidad hemos visto en ciertas corrientes europeas un primar de la naturaleza sobre el ser humano. Si Ud. estudia nuestro pensamiento,
se va a dar cuenta que ah va a haber
choque. No puede primar la naturaleza
sobre el ser humano.
Cmo se relaciona el hombre con
la naturaleza?
Absolutamente, la naturaleza es la
materia prima de la transformacin del
mundo que hace el hombre.
Es del hombre?
Es para el hombre y no el hombre
para la naturaleza.

Y hasta qu punto el hombre puede usar esa naturaleza?

Puede usarla hasta tanto no sea tan
estpido como para destruir su propia
base de asentamiento.
Hasta que no lo afecte a l?
Claro, sin duda. Sin duda, ese es el problema nuestro Ser tan estpido como
para destruir la nave por la cual anda
por el espacio? Ese es el punto.
Ud. se siente un mito?
Creo que hay muchas cosas de mito,
producto de cierta prensa que interpret
mal las cosas. Producto a lo mejor de
buenas relaciones que uno tiene con la
gente. S, algo de mito hay.
Pena por ese mito mal enfocado?
S, me parece que hay muchas cosas
que estn mal ah.
Qu le gustara que dijeran de
Ud.?
Bueno, que soy un mal escritor, pero
que bueno, es interesante leerlo, para ver
un punto de vista diferente que el que
uno tiene. Qu ms? Bueno, creo que
me gustara que dijeran que soy una persona de buena fe, es decir, que lanzo un
pensamiento creyendo en lo que digo y
no con segundas intenciones.
Han sido justos con Ud.?
No. Creo que ha habido sobre todo estupidez, ms que injusticia.

Todos los actos,

aunque estn
separados, se
encadenan y
tienen direccin.
De manera que las
cosas que yo voy
haciendo me van
llevando en una
determinada
direccin. Yo
estoy creando mis
propias condiciones.

235

Entrevista a Silo
TV Canal 9, programa Conversa con...
Concepcin, Chile, 14 de mayo de 1994

Muy buenas noches. Corra el ao

1960 cuando los movimientos juveniles dispararon para distintos lados,
algunos siguieron al Che Guevara,
el Che que muri all en Bolivia
otros... otros se identificaron con los
movimientos juveniles del ao 1968
en Francia, en Pars; y otros siguieron a un argentino, Mario Rodrguez
Cobos. l, que tena una imagen de
una figura larga, delgada y que le
pusieron Silo, porque as son los silos donde se guarda el grano en Argentina.
Han pasado los aos, han pasado casi treinta aos, y Silo sigue reuniendo gente alrededor de l, sigue
siendo un lder y se ha transformado
casi en un mito. Desde una provincia
argentina, desde Mendoza, Silo
transmite su mensaje con sus libros y
con sus cartas.
Silo, Mario Rodrguez Cobos, est
esta noche con nosotros. Muchas
gracias por estar junto a nosotros y
junto a la gente ms que con nosotros, para conversar de su ltimo libro. Pero tambin de su visin del
mundo y para que nos explique, bueno, por qu un mito? Los mitos...
para que sean mitos... no estn, o es
difcil de conversar con ellos, son un
poco inaccesibles.
Claro...
Pero usted llega, va a los medios de
comunicacin, conversa con la gente, y es un mito que, bueno, que logra estar en las casas de todos nuestros telespectadores.
Muchas gracias por darme esta oportunidad de expresarme, de llegar a la
gente de Concepcin y por el muy buen
trato que he recibido ya, en el mismo

momento en que llegu... llegu aqu a

este lugar tan lindo.
Efectivamente he venido a presentar ese libro, di una charla breve, es un
libro de cartas, es un libro de opinin, as
que no es ningn tratado, ninguna cosa
digamos, sistemtica e importante, son
las opiniones que uno escribe a sus amigos.
Claro, estos amigos a veces son annimos, pero se llega a ellos. Este libro va
a estar en los kioscos, va a estar repartido, va a estar a manos de... a manos
de la gente.
Qu es lo que plantea el Movimiento Humanista? El Movimiento Humanista fue un movimiento bastante perseguido en su tiempo...
S, claro...
Eh... a las mams no les gustaba que
sus hijas pertenecieran al Movimiento Humanista...
S, claro...
Lo acusaban de practicar liberalismo sexual..., o el amor libre, o de constituir sectas, o que permitan el uso
indiscriminado de la droga, bueno,
qu hay de verdad de todo esto?, se
equivocaban las mams de ese tiempo?
Claro, desde luego...
...o las de ahora tambin.
S, claro, desde luego... hay una cosa,
lo estuve escuchando con mucha atencin cuando usted caracteriz la dcada
aquella, la dcada del 60, una dcada en
donde la juventud explot de pronto en
distintas partes del mundo. Por supuesto que esa explosin no se debi a nosotros... En distintas partes del mundo iba
explotando ese fenmeno juvenil, contestatario, por algn motivo una generacin se despert y empez a presentar

236

su propuesta de distintos modos como

explic usted. Que los hippies por un
lado, que el guerrillerismo, que la droga... y empezaron fuertemente los movimientos musicales que hoy ya son tan
aceptados por todo el mundo, esa forma que tienen de expresarse.
Bueno, tambin en ese contexto aparecieron los primeros grupos de estudio
nuestros, tambin de gente joven, tena
la misma base generacional, aparecieron esos grupos de estudio donde yo y
otros amigos dijimos: esto se est complicando, cmo ser esta crisis que est
viviendo el mundo?, cmo ser la crisis que tenemos todos nosotros? Tenemos que estudiarlo, tenemos que comprenderlo y as se formaron los primeros grupos de lo que luego en el tiempo
iba a ser el Movimiento Humanista.
Aquello no era un Movimiento Humanista, era ms bien un grupo de estudio.
Cuando se producen los golpes militares en distintos pases de Latinoamrica, y estn en marcha todos
estos fenmenos contestatarios, los padres, los adultos en general, se atrincheran, asumen una actitud un poco histrica y ven en los jvenes una especie
de enemigos que los asedian por distintos lugares. Son estos fenmenos que
ocurren a veces en la historia.
Sus padres tambin?
No, porque la gente que estaba ms
prxima y saba de qu se trataba no
tena esas dificultades. Los que tenan
esas dificultades eran, y a veces en las
clases altas, gente que senta que se discuta su escala de valores y senta que
se disparaba toda una respuesta que
ellos no saban contrarrestar. En esa situacin, cuando estos grupos nuestros
empiezan a convertirse en Movimiento
y dan algn tipo de respuesta frente a
esta cosa informe que era el hippismo y
que eran fenmenos, claro, los que ms
se caracterizaban eran los grupos nuestros, que tenan esa especie de consistencia, esa especie de militancia. Entonces a ellos se empiezan a atribursele
todo tipo de maldades. Pero claro, no
poda ser al mismo tiempo de derecha,

de izquierda, hippies, en fin, todo lo que

pasaba junto se lo adosaban a este pequeo Movimiento.
As pues, por un lado los golpes militares, por otro lado la explosin juvenil,
por otro lado un poco la histeria de los
adultos frente a un mundo que cambiaba, crearon estas condiciones en donde
se deform mucho lo que realmente suceda y que no fue bueno como lo plantearon ellos. No fue bueno porque no
ayud a entender estos fenmenos que
son de gran importancia para entender
despus que pasa con el proceso de las
generaciones.
Cuento esto, porque hoy nos encontramos en una situacin donde la ruptura entre las generaciones, la incomunicacin entre el mundo de los adultos y
los jvenes, la falta de participacin de
los jvenes en los esquemas que propone la sociedad, estn llegando a niveles
peligrosos. Si toda una generacin no
participa en ese esquema, la cosa puede
complicarse porque se traban los mecanismos y adems porque se pueden intentar otras formas de participacin de
lo ms violentas y con otras salidas.
Pero eso... esta ruptura no se produce por un desarrollo tecnolgico?,
antes no era ms fcil que no hubiera este choque generacional porque lo que haban hecho los padres
lo podan seguir haciendo los hijos
porque nada haba cambiado tanto?,
pero...
Es posible.
No s, yo me acuerdo que ahora...
yo no tuve calculadora en el colegio,
no hace tantos aos, bueno, ahora
todos tienen calculadora, todos tienen computadoras, todos... es distinto, entonces...
Seguro.
El lenguaje incluso que usan los jvenes no puede ser el mismo de los
padres.
Seguro.
Entonces, no hay tambin un ingrediente de tecnologa, en que el cambio es cada vez ms rpido, es cada
vez ms veloz?

TV Canal 9 - Chile
Cuando se
producen los
golpes militares
en distintos pases de Latinoamrica, y
estn en marcha
todos estos fenmenos contestatarios, los padres,
los adultos en
general, se atrincheran, asumen
una actitud un
poco histrica y
ven en los jvenes
una especie de
enemigos que los
asedian por distintos lugares.

237

TV Canal 9 - Chile
Claro.
Y por lo tanto el choque va a ser
cada vez ms fuerte?
Indudablemente el impacto tecnolgico es uno de los factores que separa a
las generaciones, promueve la produccin de distintas formas de trabajo...
La tecnologa es ideolgica?
La tecnologa en principio no debera
serlo, pero, como la tecnologa depende
de un proceso de produccin est
ideologizada, inevitablemente est
ideologizada, an cuando no quieran...
la gente no?, utilizarla como herramienta. De acuerdo a la descripcin que vamos llevando, yo deca que era importante comprender aquella poca porque
al comprenderla bien nos ayudara a ver
la situacin de hoy, donde aquella ruptura generacional que se produjo, donde los palos que recibieron los jvenes
en todos sentidos, eh..., donde las heridas que se abrieron en aquella generacin no cicatrizaron del todo, y donde
me da la impresin, se produjo una suerte de corte histrico que sigui luego
avanzando sin solucin hasta el da de
hoy, en donde se ha producido un abismo muy fuerte en la participacin de las
nuevas generaciones frente al mundo de
los adultos.
Por eso yo digo que no estuvo bien
interpretado, bien realizado, bien entendido. No ayud a entender este proceso el haber disparado una actividad histrica frente a la contestacin de los jvenes que se expresaban, bien o mal,
pero empezaban a expresarse en un
mundo, era un mundo joven que se abra.
Eso no se interpret correctamente y
eso ha trado consecuencias hasta el da
de hoy.
Yo dira, si se me preguntara: qu
tal estuvieron ustedes que eran los jvenes de aquella poca? Yo dira, por lo
menos en lo que hace a nosotros, yo no
puedo responder ni por los hippies ni por
los guerrilleristas, ni..., yo puedo responder por lo que nosotros hicimos y puedo
decir, con cierta pena, que nosotros no
consideramos haber cometido errores
de juventud, ni renegamos de nuestro

pasado...
No reniega de nada?
Por lo pronto en lo que hace a todo esto
nos sentimos que tenamos razn...
De qu se arrepiente?
Tal vez de no haber podido canalizar
una cantidad de fermentos sociales que
en aquella poca ya estaban... tal vez
listos como para haber tomado una direccin ms positiva.
Falt estrategia?
Tal vez falt estrategia, tal vez falt
organizacin, ramos muy poquitos, tal
vez nuestras ideas no estaban todava
bien montadas..., de eso en todo caso,
pero no de todo lo que tratamos de hacer en aquella poca, aqu no hay pecados de juventud, yo creo que hubo pecados de adultez, son los adultos los que
me parece, que cometieron en aquella
poca serios errores con consecuencias
serias para la juventud de hoy.
Usted estudi en un colegio catlico...
As es.
Usted vive en el mundo occidental.
S.
Usted vive en Argentina, o sea, en
Latinoamrica. Qu influencia ha
recibido usted como persona?
Todas esas, todas esas. La influencia
del catolicismo en el que me form, la
influencia de Latinoamrica en la que me
siento tan inserto, bueno, por ltimo la
influencia de Chile que est tan prxima...
La influencia marxista?
La influencia del marxismo, la influencia de...
Qu es lo rescatable del marxismo?
En el momento actual o en general?
Ahora, como principio.
Como principio... un cierto optimismo
en el futuro del hombre, eh... qu ms
podra decir de rescatable...
El materialismo histrico.
El materialismo histrico y el materialismo dialctico fueron frmulas que se
ensayaron, y corresponden, ms bien, a
una etapa del desarrollo de la sociedad
socialista en la URSS a manos de Stalin,
l trat de dar una estructuracin y de

Se produjo una
suerte de corte
histrico que
sigui luego
avanzando sin
solucin hasta el
da de hoy en
donde se ha
producido un
abismo muy
fuerte en la participacin de las
nuevas generaciones frente al
mundo de los
adultos.

238

TV Canal 9 - Chile
hacer esas divisiones un poco arbitrarias entre materialismo histrico y materialismo dialctico pero, en fin, son
etapas que no...
Usted cree en la lucha de clase?
Yo creo que se dan luchas de intereses continuamente, pero no creo que el
motor de la historia est dado por la lucha de clase sino, ms bien, por el enfrentamiento entre generaciones que a
veces termina dando una solucin o a
veces produce un estancamiento como
en el momento de hoy.
Y cree en la teora del valor marxista?
La plusvala y todo aquello? sta fue
aplicable tal vez a la economa que corra all por 1840, pero se modific enormemente el esquema econmico, es
decir, muchas cosas que fueron valiosas en su momento como forma de interpretacin, tal vez hoy haya que dar
un paso adelante. Es rescatable para m
la concentracin del capital financiero
internacional, eso me parece que sigue
teniendo vigencia. En el anlisis de Marx,
ya desde aquella poca se apuntaba a
eso y me parece que ese proceso sigue
adelante, eso es rescatable.
Usted no es catlico?
No, no soy catlico.
Por qu no es catlico?
Por qu habra de serlo?
Porque recibi educacin catlica.
Normalmente los que reciben educacin catlica son catlicos.
La continan, la continan.
Por qu no, bueno...?
Parece que no. Porque hay algunas
diferencias, sobre todo en cuanto al dogma se refiere, es decir...
A cul de todos los dogmas de la
Iglesia?, porque tiene varios...
En general a los dogmas que plantean
o jaquean a la razn en sus soluciones.
No es que yo sea un racionalista, pero
digo que hay algunas dificultades que a
gente como yo le crean, hay algunas dificultades entre la fe y la razn que le
crean...
Usted no tiene fe?
S, yo tengo fe en ciertas cosas que se

apoyan en algunas observaciones al mismo tiempo, yo creo, por ejemplo, en una

cierta direccin de los procesos histricos, creo en que los pueblos, aunque tengan contratiempos siempre van acomodndose de tal manera de ir progresando, creo que la humanidad, aunque tenga muchos contratiempos y est al borde del colapso y del suicidio, se las arregla para enderezar su destino, creo...
Pero hay un ser superior?
Es posible que esa intencin, sea la que
impulsa al ser humano hacia otras...
Pero usted cree en un ser superior?, porque una cosa es que sea
posible o imposible...
Yo no podra colocarlo a un ser superior en sentido antropomrfico como si
fuera una persona..., pero s creo en una
intencin, en una intencin de la que tambin es parte la intencin humana.
Usted se decepcion de la Iglesia
Catlica?
No me decepcion, me pareci que no
responda a mis inquietudes, me pareci
un instrumento no adecuado.
No adecuado a qu?
No adecuado a mi desarrollo, no adecuado a mis preguntas, y me pareci, me
sigue pareciendo, que puede ser muy
adecuado para mucha gente.
Esto... me ha ayudado mucho este
tema de ensayar la tolerancia, en el sentido de que puede haber creyentes, no
creyentes y dems, me ha ayudado tanto que me ha llevado a la formulacin de
algo que creo que es importante, que es
la diversidad en la convergencia. Es decir, esto mismo de que yo era catlico,
luego no lo fui, que vi catlicos que hacan esfuerzos importantes por cambiar
las cosas, que vi catlicos de distinto tipo,
que vi marxistas, que vi gente excelente
en distintas posiciones. Esto me ayudo a
entender que estamos llegando a una
etapa de diversidad en donde lo interesante es como se enriquece una misma
direccin con aportes de gente distinta,
y donde veo que no es interesante tratar
de uniformar a todos en el mismo credo
poltico o en la misma fe religiosa.
Pero es cierto que estamos llegan-

Yo tengo fe en
ciertas cosas que
se apoyan en
algunas observaciones al mismo
tiempo, yo creo
por ejemplo en
una cierta direccin de los procesos histricos,
creo en que los
pueblos, aunque
tengan contratiempos siempre
van acomodndose de tal manera
de ir progresando,
creo que la humanidad aunque
tenga muchos
contratiempos y
est al borde del
colapso y del
suicidio se las
arregla para
enderezar su
destino...

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TV Canal 9 - Chile
do a una etapa de diversidad, o es
solo aparente?, con medios de comunicacin, con un solo mensaje para
todo, con multinacionales, en que no
son los mismos productos para todos,
las mismas medidas de fantasas para
todos...
S
En que las mismas cadenas de negocios, de establecimientos comerciales estn en todas partes, estn en
Mosc, estn en Nueva York, Washington y Santiago.
As es.
Bueno, pero...
Pero entonces da la impresin...
Diversidad o uniformidad.
Yo creo que deberamos ver esto con
algn cuidado, claro, la conversacin
sera muy larga, pero digo esto, es cierto que se va concentrando el capital financiero mundial, la banca mundial est
haciendo su desarrollo y postrando a la
industria, al comercio, en fin, a los pases, etc. Pero tambin, al par que veo
esa concentracin, veo que se van
desestructurando muchas cosas, es decir, se desestructura la empresa, la empresa que conocimos, la empresa cerrada, inflexible, ha tenido que hacerse
modular, ha tenido que hacerse flexible,
ha tenido que hacer recambios, el organigrama de administracin, el organigrama de gerencias y dems, ha tenido que
ir cambiando, esto lo vemos, se ha
diversificado, se han diversificado los
medios de difusin, aunque luego termine concentrados, por exigencias del pblico mismo.
A veces han sucedido cosas como
stas, en un pas se est trabajando con
un modelo, por ejemplo Japn es extraordinario, Europa es extraordinaria,
hay que seguir ese modelo. Muy bien!,
sucede que empiezan a fracasar, los
modelos europeos se caen abajo, los
gobiernos, en Japn se caen abajo los
gobiernos, etc., y entonces los medios
de difusin oficiales de ese pas hacen
todo el esfuerzo porque no se sepa lo
que pasa, pues claro, si la gente sabe
que ese modelo est fallando va a ha-

ber problemas. Ellos de pronto hacen el

esfuerzo por monopolizar la informacin,
y qu sucede?, que entra por otra onda
la informacin, entra por el cable, entra
por el satlite. En ese caso concreto,
aunque todo responda a una misma direccin de la informacin, en ese caso
concreto el taponamiento de la informacin no puede funcionar gracias a la
diversificacin que han entrado los medios de difusin. Porque en definitiva
aunque terminen en una misma mano,
en esa situacin concreta, ayudan a la
gente a entender que las cosas no son
como quiere instalarla un solo gobierno.
Pero ser tan as? Hay una concentracin creciente en los medios de
comunicacin.
Ah, sin duda.
Pero hay una diversificacin.
Pero yo estoy poniendo los casos concretos en los que se ve que existen problemas de estructuracin, de control tan
pensado, tan arreglado, tan sistemtico,
que las cosas no salen a veces como se
planifican.
Hay una especie de gobierno mundial?
Yo no dira gobierno mundial, yo creo
que es una cosa un poco mecnica esto
de que se vaya concentrando en pocas
manos.
Usted es partidario de la economa
libre, como se conoce en el mundo
occidental?
No, de ninguna manera.
Cmo debera ser la economa?
Por lo pronto no creo que sea libre, por
lo pronto esto de jugar de que hay leyes
de mercado y dems..., esas leyes de
mercado no existen, lo que existe es la
regulacin de distintos grupos de intereses que en ocasiones abren una vlvula
en otras la cierran. De ninguna manera
creo que el uso... el uso excesivo de la
palabra libertad, liberalismo, li... todo eso
es bastante tramposo y que las cosas no
son as en absoluto, estn inducidas por
los grupos financieros.
Y cmo debiera ser el sistema econmico?
Por lo pronto, habra que revisar la re-

Es cierto que se
va concentrando
el capital financiero mundial, la
banca mundial
est haciendo su
desarrollo y
postrando a la
industria, al comercio, en fin, a
los pases...

240

TV Canal 9 - Chile
lacin entre el trabajo y el capital...
Usted es partidario de la propiedad privada, o prefiere la propiedad
comunitaria...?
Una cosa es la propiedad privada de
los medios de produccin y otra cosa es
la propiedad privada de cuestiones que
no tienen nada que ver con los medios
de produccin. As que esto habra que
discutirlo bastante a fondo, pero lo que
quiero decir es esto, en una empresa
cualquiera la ganancia es para el capital y el salario o el sueldo es para el trabajador, ahora bien, si esa ganancia es
para el capital, es precisamente porque
se tiene la concepcin de que el que
arriesga es el capital.
Desde nuestra concepcin humanista, el riesgo, es el riesgo humano del trabajador, porque el trabajador si se le cierran las puertas de trabajo pierde su vida,
pierde la cantidad de aos que ha dedicado a ese esfuerzo y adems pone en
peligro a su familia, a sus nios y a todos aquellos que le rodean. Entonces
hay que replantear este tema de quin
pone el peligro de su vida en juego.
Cuando el capital domina la empresa y de pronto en lugar de esa ganancia
reinvertirla en el proceso productivo, o
si hay saturacin de mercado y no se
pudiera ampliar esa empresa para abrir
nuevas fuentes de trabajo, ese capital
debera de todos modos volcarse nuevamente al circuito productivo y abrir
nuevas fuentes de trabajo. El tema ac
son las fuentes de trabajo y el aumento
de la produccin.
Pero si por lo contrario, ese capital,
en lugar de reinvertirse se desplaza hacia el circuito financiero, hacia el circuito especulativo, y luego, como consecuencia de esto, hay que reducir la
planta de personal, hay que aumentar la
productividad de un modo esclavista, hay
que hacer un montn de modificaciones de tal manera que lo que aumenta
en definitiva no es la produccin, lo que
aumenta en definitiva es la circulacin
del capital financiero y la quiebra empresarial empieza a verificarse en todos lados.

El que termina perjudicado es el trabajador que se queda en la calle sin fuentes de trabajo. Este es el punto que hay
que revisar como muy importante, el
punto de la relacin trabajo y capital.
Hay teoras econmicas que sealan que el capital no es ms que trabajo acumulado.
Es una forma de verlo.
Es as?
No, no lo creo, es trabajo acumulado
de los dems...
Quien ha trabajado mucho ha ahorrado. Y no ha gastado todo lo que
ha obtenido, forma un capital.
Las cosas no son as de ninguna manera. Adems, qu estamos haciendo,
una moral del capital, diciendo: el capital es bueno porque significa acumulacin de trabajo, o estamos llegando a
una situacin donde tenemos que modificar esquemas...?
Y el circuito financiero qu es lo
que son, son los bancos?
Son los bancos, son...
Pero acaso los bancos no prestan
dinero para que se formen nuevas
empresas?
Sin duda, prestan dinero y entonces
exigen como deben ser manejados esos
dineros, por ejemplo, lo prestan a nivel
internacional, se lo prestan, que son los
crditos blandos que otorgan en un momento dado, a una dictadura dada, esa
dictadura contrae deudas con el fondo
monetario internacional o con la banca
internacional, no el pueblo, no el pueblo! y entonces claro, llega el momento
que hay que responder a esa deuda. Claro, las cosas van cambiando porque se
cambia la tasa de inters, en definitiva
comienza a armarse una ampliacin tal
que al final nunca se puede pagar la deuda y se est mucho ms endeudado que
cuando se prest por primera vez, es
decir, el pago que hay que ir efectuando
se hace cada vez ms astronmico y es
lo que sucede en la economa de casi
todos los pases de Amrica Latina.
Esto es una situacin grave porque
entonces la banca en lugar de propiciar
el desarrollo de los pases, est succio-

Desde nuestra
concepcin humanista, el riesgo, es
el riesgo humano
del trabajador,
porque el trabajador si se le cierran
las puertas de
trabajo pierde su
vida, pierde la
cantidad de aos
que ha dedicado a
ese esfuerzo y
adems pone en
peligro a su familia, a sus nios y a
todos aquellos
que le rodean.

241

TV Canal 9 - Chile
nando los recursos de cada pas con lo
cual, aunque aparezcan ciertos desarrollos y ciertos avances, ms o menos visibles en los centros de las capitales
importantes, en realidad lo que va ocurriendo es que se van empobreciendo
las capas bajas de la poblacin mientras ese veinte por ciento aumenta sus
ganancias y por supuesto el capital financiero.
Y cmo se modifica esto, con leyes, se prohben los bancos, se eliminan los bancos, se restringe la actividad de los bancos.
No, estas soluciones no pueden ser
puntuales.
A ver, pregunto yo, si un partido
humanista fuera gobierno y tuviera
entonces todo el poder, porque tiene
mayora parlamentaria, y tuviera
todo el poder para modificar el estado de cosas en un pas, qu es lo que
haran, eliminan los bancos?
No, utilizan los bancos para que presten sin usura.
O sea, limitan la tasa de inters.
Absolutamente, no es ninguna novedad, por ejemplo, no digo que sea el
mejor de los modelos, pero digo, en el
mundo islmico est claro que los bancos estn al servicio del pueblo en ese
sentido y funcionan nada ms que agregando un pequeo inters, que no es inters porque es para pagar el funcionamiento del banco.
Y qu ms, y qu ms hara?
Bueno, pero quiero decir que eso es
posible, que el banco preste sin ganancia, eso es absolutamente posible.
Qu ms hara?
Qu ms hara?, y no s que hara un
partido humanista en un pas, habra que
ver la situacin concreta.
Qu hara para que el capital no
vaya a este circuito financiero o no
se dilapide, cmo, obligara al dueo del capital...?
Tendra que establecerse una relacin
totalmente nueva entre el trabajador y
el empresario, en esta empresa nueva
de otro tipo, tendran que establecerse
nuevas relaciones, no podran ser las

actuales. Cmo sera la direccin, cmo

sera la gestin, quin se encargara de
la gestin? Porque ah est el tema, as
que no es cuestin de que usted gane
ms o gane menos, el tema es quin
decide y cmo se gestiona todo eso!, este
creo que es un problema que habra que
verlo por todos los ngulos, ponerlo tal
vez patas para arriba.
Vamos al tema de la familia.
Como no.
Usted distingue entre la familia real
y la familia formal, pareciera ser entre la familia que hay amor y aquella
en que no hay amor, pero subsiste y
es una cscara.
Exacto, eso digo.
Y la que tiene cscara tiene que divorciarse.
No es que tenga.
Debera?
Pero si es que hay que dar la opcin
simplemente. Porque de qu nos sirve
que la gente est sufriendo innecesariamente, que a la vez los mismos hijos estn sufriendo esta presin, que se haga
toda la cosmtica de la familia, que se
finja una situacin si esto crea los.
En algunas constituciones latinoamericanas se dice que la familia es
base de no s que cosa, de la sociedad... no s si lo dir la Constitucin
argentina.
S, claro...
Tambin lo dice.
Claro, tambin lo dice esto de que es la
clula fundamental de la sociedad y eso...
Y usted cree en eso?
En primer trmino es un imagen que
viene del campo de la biologa, no s de
qu manera la familia pueda ser una
clula de la sociedad, imaginando que la
sociedad fuera un tejido... bueno eso,
para empezar la imagen no me parece
buena. Y para seguir, la familia es un
hecho histrico muy variable, imagine
usted la familia musulmana por ejemplo,
hoy los he trado mucho a los musulmanes, como que... (risas), imagine la familia musulmana, como es que... es una
familia amplia, muy grande, eh..., donde
en el concepto de familia interviene mu-

...en realidad lo
que va ocurriendo
es que se van
empobreciendo
las capas bajas de
la poblacin
mientras ese
veinte por ciento
aumenta sus
ganancias y por
supuesto el capital financiero.

242

TV Canal 9 - Chile
cha gente. La poligamia, por ejemplo,
no es una cosa despreciable, y no es
una cosa grave, y no es pecaminosa porque est dentro de los parmetros de
esa que es una gran cultura, quin lo
va a negar? Y no se puede descalificar
ese tipo de familia porque no es nuestra
familia occidental y cristiana. La familia hind tiene sus parmetros. De qu
familia estamos hablando? Estamos hablando de la familia en general, o estamos hablando de la familia occidental y
cristiana como si fuera el modelo para
el mundo.
Si de lo que estamos hablando es de
la familia occidental y cristiana como
modelo para el mundo, estamos cometiendo muchos excesos.
Y no ser modelo para el mundo
occidental?
Y quin sabe si para el mundo occidental, porque ha ido cambiando mucho,
y esta familia que antes era una familia
numerosa, con cierta calidez y con cierta
relacin, de un modo de accin entre
todos los componentes, hoy se ha convertido, en ciertos casos, en esta familia formal que hemos mencionado, que
adems de crear conflicto y trauma a
todas las partes y a la nueva generacin que nace ah, adems de eso, no
tiene salida porque no hay un tipo de
legislacin que permita justamente que
se solucione este problema.
Me parece que es inhumano cerrarle las posibilidades a la gente.
Debera existir, o deben existir leyes que regulen el matrimonio, leyes
civiles, me refiero los cdigos civiles?,
porque es bueno que exista una legislacin que regule esta especie de
contrato que celebran un hombre y
una mujer, o es una relacin tan personal que no debiera el Estado meterse en esto, debiera ser ajeno?
Bueno, en realidad yo creo que todo
debera quedar en manos de la gente,
pero veamos las cosas en sus etapas de
desarrollo, eso es lo deseable, no es
cierto?, a futuro.
Pero en el momento actual es bueno
que exista una determinada legislacin

a fin de que, por ejemplo, los hijos no

queden totalmente desamparados despus de haber venido al mundo.
De todas maneras que en esto hay
que ser prudentes, en este asunto de qu
pasa con la nueva generacin que de
pronto aparece en la familia.
Qu piensa usted del aborto?
El aborto me parece que es una cosa
no deseable en absoluto. Yo s que hay
una manipulacin de la palabra aborto y
se dice: si usted defiende una ley de
aborto usted defiende el aborto. No, esa
es una manipulacin bastante indecente, quin va a querer que haya aborto?,
qu mujer que concibe un nio, que lo
va formando con cario, que lo considera luego un proyecto humano, cmo va
a querer abortar? Lo que pasa es que
hay situaciones trgicas, graves. En una
violacin, en una malformacin, que se
puede ver hoy a travs de la ecografa y
por otros anlisis que existen, hay situaciones muy graves en donde la gente llega a un punto en que se ve impulsada a
ese aborto, con toda la tragedia que conocemos del aborto ilegal y el peligro
para montones de mujeres en todas partes.
Entonces, si se me pone contra la
pared y se me dice: Usted es partidario del aborto?, yo respondo:Yo soy
partidario de que exista una ley que regule este asunto, y no se me puede decir, ni lo digo, que el aborto es una cosa
deseable, interesante, la gente va a tomar un caf y de paso se hace un aborto, no? Como en el caso del divorcio, no
es deseable la separacin de la gente.
Gente que se lleva perfectamente
bien, que est en muy buenas relaciones, muy buenas relaciones entre s, los
cnyuges, muy buenas relaciones con sus
nios, de pronto sale una ley de divorcio,
esa gente no va a decir: Ah, que bien,
ahora puedo divorciarme!, qu es
esto? La ley de divorcio no obliga a nadie, el que no quiere divorciarse no se
divorcia. Pero estas cosas se manipulan,
se informa mal a la gente.
Este dilogo que estamos haciendo,
que me parece brillante, no por m, sino

La ley de divorcio no obliga a

nadie, el que no
quiere divorciarse
no se divorcia.

243

TV Canal 9 - Chile
por el dilogo mismo, este dilogo que
se est haciendo me parece, adems,
didctico, me parece que es participativo, que la gente toma contacto con
estos problemas.
Pero esencialmente usted permitira entonces, o prohibira el aborto,
o el aborto estara sujeto a determinadas condiciones?
No, no, el aborto debe estar sujeto a
determinadas condiciones, absolutamente. Y creo que el divorcio debe tener una ley que lo contenga por este
problema que ocurre con los hijos, que
pueden quedar absolutamente desamparados si no se hicieran las cosas bien.
En qu es distinto usted a otros lderes?, porque yo lo escucho hablar
y hay lderes que estn a favor del
aborto en determinadas circunstancias y otros que estn a favor del divorcio, hay otros que... tambin hablan en contra, a favor de la familia,
de esta familia real como usted la llama.
Claro.
Bueno, pero en qu se diferencia
usted de los lderes?
S, le digo esto y es cierto lo que dice
porque yo tambin lo he visto, lo he observado. A veces me parece que mucha gente que coincide en el punto de
vista de uno, no coincide en otros puntos. Por qu s en unos puntos y por
qu no?, porque me parece que en general los que dan esas opiniones no tienen una concepcin del ser humano, y
se mueven un poco pragmticamente o
un poco de acuerdo a cmo estn los
tiempos, cmo est el equilibrio que haya
que hacer para decir una cosa o decir
otra. Ac, en el caso personal, creo que
hay una diferencia grande, hay una concepcin del ser humano y si no se tiene
una clara concepcin del ser humano,
uno va a dar una respuesta en un campo, pero que va a ser opuesta a la que
d en otro campo y as siguiendo.
Si usted quiere y me da un poquito
de tiempo, le trasmito lo que pienso sobre esto.
Dgame.

Pienso, por ejemplo, respecto del aborto, a m me parece muy coherente la

posicin de la Iglesia Catlica. La Iglesia Catlica piensa que en el momento
en que se produce el entrecruzamiento
del espermatozoide y el vulo, bueno, la
chispa divina llega a ese ser, que es ya
un ser humano.
Si se tiene esa concepcin del ser humano, ese ser ya en formacin es ya, no
slo un ser humano sino adems un ser
humano con alma, con una cantidad de
atributos. Imagnese, en esa concepcin,
efectivamente, quien cometiera un aborto
estara pecando absolutamente y, adems, estara cometiendo un asesinato,
porque se est suponiendo que ah ya
existe un ser humano, y si existe un ser
humano y usted interrumpe su desarrollo, usted sencillamente est cometiendo
un asesinato. Esa es la postura de la Iglesia Catlica.
A m me parece que es coherente en
ese planteamiento decir que quien interrumpe el proceso comete un asesinato.
Bien.
Pero, qu sucede con quien no participa de ese punto de vista? Por ejemplo, es nuestro caso: tenemos una visin
del ser humano que creemos que el nio
cuando est en formacin y no ha salido
al mundo, es simplemente un ser natural
y, adems, es un proyecto. Por eso la
gente quiere tener hijos, aspira a que se
conviertan en seres humanos, quiere tener descendencia, pero decimos nosotros: nicamente en el momento del parto, en el momento de la apertura hacia
el mundo, que es lo que caracteriza la
esencia del ser humano, nicamente en
ese momento aparece un ser humano al
mundo, en el momento del parto.
Como usted ve, las diferencias son
enormes en la concepcin. Yo ahora tendra que justificar por qu digo que en el
momento del nacimiento, bueno, tambin
tendran que justificar otros por qu dicen que en el momento de... Esto es una
discusin larga. Pero digo, hay que ser
coherente.
La concepcin que nosotros tenemos
del ser humano nos permite decir cosas

El aborto debe
estar sujeto a
determinadas
condiciones,
absolutamente. Y
creo que el divorcio debe tener una
ley que lo contenga por este problema que ocurre
con los hijos, que
pueden quedar
absolutamente
desamparados si
no se hicieran las
cosas bien.

244

TV Canal 9 - Chile
de ese tipo, nos permite decir que las
instituciones son histricas, que esa supuesta permanente institucin de la clula fundamental de la sociedad no es
tan permanente y no es natural, sino que
es histrica, nos permite decir que las
voluntades son las que importan, porque son las que dan la direccin a los
actos humanos y que entonces en un
momento nos ponemos de acuerdo y en
otros, si estamos en desacuerdo, hay
que solucionar estas cosas, es la concepcin del ser humano.
Usted cree en el poder del ser humano?
Sin duda.
Puede un ser humano adivinar el
futuro?
Y... no s si adivinar, creo que puede
prever ciertas cosas...
S, puede prever...
Tpico de la conciencia humana y no
de la conciencia animal.
Puede prever de acuerdo a un anlisis lgico, a un problema racionalista. Pero podra un ser humano
prever el futuro, tener poderes especiales?
Podra... tal vez, los avances en ese
campo no son tantos. Usted recuerde
que, por ejemplo, la escuela de Vasiliev
en Rusia hizo sus investigaciones en el
campo de lo paranormal, recuerde lo que
pas con la escuela de Ring en Estados
Unidos, el mtodo estadstico para estudiar el fenmeno paranormal y todos
estos estudiosos del campo de lo
paranormal. En realidad, a la hora de la
investigacin de laboratorio no dieron los
resultados esperados, entonces qued,
apareci otra corriente que dijo: bueno,
no hagamos investigacin de laboratorio porque parece que inhibe al fenmeno paranormal y hagamos estudios
cualitativos y no cuantitativos, no lo llevemos al campo de la estadstica y veamos si aparece lo paranormal en otros
campos. Esto nunca...
Usted cree en los fantasmas?
Nooo..., termino el desarrollo de la
idea, en cuanto a lo paranormal, a las
facultades del hombre de adivinar el fu-

turo, etc., creo que esto no ha sido probado cientficamente, y con esto no estoy diciendo que sea imposible tal cosa,
digo que estas facultades no han sido
probadas cientficamente.
Pero yo le pregunt no si haban
sido probadas cientficamente, sino si
usted crea, hay muchas cosas que no
estn probadas cientficamente y uno
cree.
S, es posible, es posible, lo considero
una posibilidad, cmo no?
Pero cree?
En las facultades paranormales? Creo,
me parece posible, s, creo que pueden
comunicarse, como las radios, las personas, (risas).
Y cree en los espritus? Le pregunto porque la Iglesia Catlica cree, en
la Iglesia Catlica estn los
exorcistas.
Sin duda, sin duda...
Y usted cree en ese tipo de cosas?
No, en todo caso habra que estudiar
muy bien esto que se toma por fantasmas, yo creo que a veces son errores de
percepcin, a veces son hasta errores
de memoria del que cuenta la historia y
resulta que no fue as, creo que hay
mucho error en eso.
Y cree en el mal?
En el mal..., en verdad yo no tengo una
visin maniquea del mundo, en el sentido de que el bien y el mal luchan eternamente, o va en el... por largas etapas
hasta que se impone el bien. No, no me
parece, no respondo a esa raz persa, a
esa raz maniquea que luego aparece en
el cristianismo.
No, me parece que el ser humano es
el nico ser no natural capaz de cambiar
al mundo, transformar su propia naturaleza y creo que comete numerosos errores. Es una especie muy nueva la humana, escasamente tiene dos millones
de aos, es de las especies ms recientes. La cucaracha, por ejemplo tiene cincuenta millones de aos, se adapt tan
bien a este planeta que es casi eterna,
una especie de bicho a transistores que
sigue adaptada al medio, no como el ser
humano que es un poco desequilibrado...

La concepcin
que nosotros
tenemos del ser
humano nos
permite decir que
las instituciones
son histricas,que
esa supuesta
permanente
institucin de la
clula fundamental de la sociedad
no es tan permanente y no es
natural, sino que
es histrica, nos
permite decir que
las voluntades
son las que importan, porque
son las que dan la
direccin a los
actos humanos y
que entonces en
un momento nos
ponemos de
acuerdo y en
otros, si estamos
en desacuerdo,
hay que solucionar estas cosas...

245

TV Canal 9 - Chile
Y ser porque a lo mejor no somos
de aqu, que llegamos aqu.
Cmo saberlo, cmo saberlo?
Qu cree usted, porque eso de andar adaptndose a un mundo en el que
siempre hemos estado es raro, no?
(Risas) Claro, es raro. Pero no podra
decir nada sobre eso, los datos que tenemos, los datos arqueolgicos, los datos histricos nos muestran una cierta
continuidad, una cierta continuidad del
cromagnon, el Homo sapiens javaensis, el Homo sapiens...
Sabe, despus de escucharlo yo
noto que usted tiene un pensamiento
muy racionalista, extraordinariamente racionalista. Cualquiera que hubiese dicho va a venir Mario
Rodrguez Cobos habra pensado,
huuuy, debe pensar en mentes
galcticas, o en otro tipo de cosas, y
sin embargo usted sigue todo un pensamiento y si no est probado no existe o duda. Casi existencialista?
S, si en...
O muy existencialista?
Muy, muy... con muchas similitudes, s.
Y por qu entonces un pensamiento tan racional atrae tanto a los jvenes? Normalmente los jvenes sienten ms atraccin por lo etreo ms
que por lo absolutamente tangible.
Puede ser, pero ac hay un problema
de fondo ms que de anlisis intelectual. Yo recuerdo las ltimas palabras
de Billy Brant, que fue un gran poltico
y un hombre adems de mucho coraje
cvico. Estaba l por morirse y llegaron
algunos periodistas a verlo, y le dijeron...,
hace poco tiempo de esto, y le dijeron:
Oiga, cmo interpreta usted este
neonazismo en la Alemania que usted
ha querido tanto, por la gente que sufri
tanto?, cmo es que las nuevas generaciones, los jvenes empiezan de nuevo con el neonazismo, con la barbarie,
con todas estas cuestiones?. Y el pobre Billy Brant dijo, no dio la explicacin que hubiera dado un poltico, y es,
bueno, porque cada vez reciben menos
sueldo, o hay desalojo, o hay... l le dijo:
Yo creo que los jvenes estn deses-

perados.
Me pareci una respuesta muy importante, yo no s si hay que hacer tanta
diseccin de los jvenes, yo creo que
estn en una situacin muy difcil y que
hay cosas superficiales que los atraen,
pero hay cosas ms profundas que los
atraen que no es exactamente una cosa
etrea, es una cosa de supervivencia, de
su propia existencia.
Por qu los jvenes pueden interesarse por este pobre pensamiento nuestro?, porque deben reconocer alguna
verdad, no solo racional sino vital, alguna verdad en su existencia, en todo lo
que hace.
Y hace cunto tiempo, cuntos
aos que estn desesperados?,
cuntas dcadas que estn desesperados?
S, hace tiempo pero ahora es serio.
Ms serio?
Ahora es serio, ahora terminan...
Ms serio que los aos 60?
S, absolutamente, en los aos 60 haba
mucho de declamativo, ahora hay nios
de ocho aos que se estn suicidando.
Y qu pas eso...?
Eso es serio.
Y qu pas con los jvenes de los
aos 60 que no pas nada? Qu es
de ellos ahora?
Noooo, son empresarios, son...! Bueno, depende en que estrato hayan funcionado, pero qu qued del hippismo?,
qu qued del guerrillerismo a la usanza de entonces?, qu qued de las bsquedas msticas a Katmand?, cmo
sigui desarrollndose eso?
Y... y hubo mucha gente que sigui
a Silo y ahora es empresaria y se olvid...
Ah, sin duda, pero la diferencia es...
Y no quieren acordarse que pertenecieron al Movimiento.
Seguro, pero la diferencia est en que el
Movimiento sigue y crece y se desarrolla
en el mundo. Esa es una gran diferencia.
Tambin en su origen debe haber habido grandes diferencias con los otros.
Se nos acaba el tiempo parece, me
estn haciendo seas (risas), muchas

Por qu los
jvenes pueden
interesarse por
este pobre pensamiento nuestro?,
porque deben
reconocer alguna
verdad, no solo
racional sino vital,
alguna verdad en
su existencia, en
todo lo que hace.

Qu qued del
hippismo?, qu
qued del guerrillerismo a la
usanza de entonces?, qu qued
de las bsquedas
msticas a
Katmand?...

246

TV Canal 9 - Chile
gracias por haber estado con nosotros.
Muchas gracias a usted, muchas gracias por todo.
Y voy a mostrar el libro antes de que
nos vayamos, no s si pueden verlo
ah... Cartas a mis amigos, este es el
libro que Mario Rodrguez Cobos,

Silo, ha venido a presentar a Chile.

Muchas gracias.
Gracias.
Se nos acab el tiempo. Y a ustedes
muchas gracias por habernos seguido, nos encontramos el prximo lunes a las ocho con veinte minutos,
buenas noches.

247

Aqu se vienen los desbordes sociales

Entrevista para el semaniario El Siglo
Santiago, Chile, 14 al 22 de mayo de 1994

El 14 de mayo se cumplieron los 25 aos de una reunin en pleno campo, en

Punta de Vaca, cuando Argentina ya viva bajo rgimen militar. All, rodeados por
la polica, se juntaron jvenes argentinos y tambin chilenos, para debatir sobre
los problemas de los convulsionados aos sesenta. Sera la cuna del Movimiento
Humanista. Protagonista de aquel encuentro y su mentor principal, Mario
Rodrguez, ms conocido como Silo, est de visita en nuestro pas para presentar
su ltimo libro, Cartas a mis Amigos. Muchas cosas han ocurrido en este
cuarto de siglo que media entre la reunin de Punta de Vacas. Sobre muchas de
ellas reflexiona en esta obra, donde expone su teora social: sobre la revolucin,
el capitalismo, las fuerzas armadas, la cada de los socialismos reales.
Se le ve optimista y re de buena gana cuando se acuerda de la entrevista que
le hiciera un canal de televisin chileno, la noche anterior:
El periodista me dijo que el Movimiento Humanista se haba formado en la
clase alta y esboz la teora de que estbamos en convivencia con el Partido
Comunista. A nosotros se nos habra asignado la tarea de destruir a la clase alta.
Una teora folklrica extraordinaria.
Ponindose serio, decide abordar el tema, sin embargo.
La verdad de las cosas es que el Movimiento estuvo conformado por clases
medias y clases bajas. Que hubiera elementos de las clases altas, bueno, bienvenidos, pero no fue un movimiento elitista en ningn momento. De hecho, nos
encontramos con los compaeros comunistas, del MIR.
No era elitista, pero tampoco era de
masas.
No, no. Qu iba a ser de masas. No
estbamos en condiciones, recin estbamos en el huevo.
En qu momento se produce el salto
para que se transforme en un movimiento mayor?
Antes de eso fue necesaria una acumulacin, la que est teida por la persecucin de los regmenes militares en
Chile y en Argentina. La gente va a la
crcel, nos ametrallan compaeros, algunos caen en prisin y se les da la alternativa de salir al exilio. Esa gente que
sale de estos dos pases es la que va a
Europa, bsicamente Italia y Espaa.
All se abren en un activismo muy grande para tratar de conectar con la gente
de all. As empieza a crecer el Movimiento.

Cmo vean ustedes el proceso que

se viva en Chile?
Era una catstrofe. Haba pasado en
Chile, pero en ese tiempo ya se vea un
aluvin de signo militar en toda Amrica
Latina. Al Departamento de Estado norteamericano no le daba para enfrentar
la protesta, el guerrillerismo, los cambios
en las estructuras econmicas. En Argentina exista un poderoso movimiento obrero, los llamados gremios combativos, y empezaron a barrerlos, a desarticularlos. No estoy hablando de los sindicatos domesticados, amarillos, que por
supuesto respondan al rgimen. La catstrofe que se dio en Chile, la entendamos en el contexto de Amrica Latina.
Podra precisar qu puntos esenciales lo diferencian y explican el surgimiento del Movimiento Humanista,

248

existiendo en la poca corrientes

fuertes que se planteaban los mismos
problemas?
Con el guerrillerismo nosotros tenamos la siguiente tesis: al mismo sistema le interesa canalizar a ciertas fuerzas en la accin directa para luego justificar su represin y el asentamiento
de regmenes militares. Por eso, desde un comienzo estuvimos por la no
violencia. Por supuesto, la gente de
los grupos guerrilleros nos consideraban desviacionistas o pacifistas estpidos.
La experiencia de Salvador Allende
Y qu pensaban de la gente que
no se planteaba la accin directa?
Por ejemplo, la propia experiencia
del Gobierno de Salvador Allende.
Francamente lo veamos jaqueado. Era
una experiencia muy interesante, de
democracia plena. A travs de las urnas se haba logrado crear pre-condiciones para un cambio. No se pudo.
Pero francamente creamos que habra
un golpe militar.
Una discusin muy de fondo en
Chile es acerca de la inevitabilidad
del golpe militar. Qu opina al respecto?
A nosotros nos pareca inevitable. De
todos modos, la consecuencia de Allende, conceptual y humana, es meritoria y
no se puede descartar. Pero no le veamos salida. Son esas situaciones histricas donde igual se da un paso hacia
adelante. Adems, los procesos histricos no terminan con la ancdota, en este
caso adversa. Qu hubiramos hecho
nosotros? Creo que nada mejor que lo
que hizo Allende. Y al decir Allende digo
toda la U.P.
Una pregunta especulativa: si en ese
tiempo hubiera existido el Partido
Humanista en Chile, habra pertenecido a la U.P.?
Ah, sin duda habramos pertenecido
a la U.P. An con la conciencia de
que habramos tenido problemas. Sin
duda.

El mundo est en un cuello de botella

En el libro que usted acaba de publicar en Chile, Cartas a mis Amigos,
realiza un anlisis de la actual situacin de la humanidad. Se observa
una mayor preocupacin por
direccionar la actividad humanista
hacia la transformacin social. Por
qu se llega a sto?, por qu ahora
y no antes?
Creo que el mundo est llegando a un
cuello de botella. Este sistema se abalanza hacia una crisis que no ser slo
de este sistema sino que nos arrastrar
a todos. Ese es el problema. Ac se ha
instalado un sistema, el neoliberal, que
sigue extremando sus medidas, sigue
empobreciendo a los pueblos y a regiones completas. No se trata de que el sistema vaya a sufrir un colapso y nosotros, felices, nos haremos cargo de la
situacin. No, esta crisis compromete a
todos.
Esto implica una transformacin interna del Movimiento Humanista?
El Movimiento Humanista consider
siempre el cambio como algo importante y a lo cual siempre se aspir. Nunca
tuvimos la pretensin de mantenernos en
un mismo estilo, sino que aspiramos a
transformarnos de acuerdo a los cambios sociales. No cabe duda que nos estamos transformando.
Hasta qu punto este avance del
Movimiento Humanista hacia estos temas est gatillado por el fracaso de
un modelo de construccin del socialismo?
Estamos entre amigos as que lo puedo
decir con toda honestidad y sin ningn
tipo de clculos: nosotros creamos que
se iba a producir un colapsos en el Este.
No por el modelo econmico que planteaba el socialismo, sino bsicamente por
un problema estructural. Veamos que
las estructuras de poder montadas por
el socialismo real eran rgidas y haba
que modificarlas urgentemente. Segunda cosa: en su nimo por lograr un mundo mejor y con posibilidades para todos,
en muchos caso se haba llegado a su-

Semanario El Siglo
Ac se ha instalado un sistema,
el neoliberal, que
sigue extremando
sus medidas,
sigue empobreciendo a los
pueblos y a regiones completas. No
se trata de que el
sistema vaya a
sufrir un colapso
y nosotros, felices, nos haremos
cargo de la situacin. No, esta
crisis compromete a todos.

249

Semanario El Siglo
primir la diversidad, que se aplanaran el
tema de las etnias, la religiosidad, las
colectividades, las diferencias culturales, en pos de lograr una nueva sociedad. Pero nos pareca que eso traa
muchas dificultades. Nosotros no consideramos la diversidad como un elemento antagnico con ese objetivo. Lo
importante es que la diversidad sea convergente. Ahora, la experiencia dolorosa del fracaso de ese modelo ha liberado enormes posibilidades para un nuevo paso. Los movimientos progresistas
estn en este momento en condiciones
de comprender y encarar una nueva
poltica de convergencia de lo diverso,
alejndose de la idea de uniformar las
cosas. No creo que la gente progresista
est considerando al que es diferente
como antagnico. Eso es muy importante. Es lo que abre un dilogo hermoso y fecundo con distintas corrientes.
Por ejemplo, si la vieja idea de los frentes populares no tiene un trasfondo hegemonista, sino que, efectivamente
como mtodo, como accin, hagamos
una convergencia de fuerzas, en que ojal exista la diversidad, vamos a enriquecer al movimiento popular. En este tiempo creo que las cosas se estn sintiendo
genuinamente en este sentido, y no
como una mera especulacin tctica.
La revolucin debe partir por la base
social
Es claro que en Chile existe una experiencia como la que describe, de
convergencia del humanismo con el
marxismo.
Eso est funcionando bien en distintas
partes del mundo. Los humanistas estamos aprendiendo, recuerde que somos
un movimiento joven y tenemos mucho
que aprender. Pero el encuentro con los
marxistas es absolutamente fecundo.
Nosotros hemos tenido diferencias tericas con el marxismo y eso no nos parece mal. Que estemos equivocados o
no, ese es otro problema. Pero postergamos esas diferencias porque es ms
lo que nos une que lo que nos separa.
Quiero volver atrs. El diagnstico

que usted hace, a muchos, incluyendo socialistas renovados, les parece

catastrofista...
Apocalipsis de fin de siglo, dicen...
Cmo se enfrenta este momento,
realistamente?
Yo creo que hay que producir una acumulacin de fuerzas y poner al centro el
tema de la supervivencia. Ya no es el
problema de una clase, no es el problema de una burguesa dominante que hay
que excluir para hacerse cargo de la situacin. Es un problema que nos arrastra a todos. La suma de fuerzas hay que
hacerla sin discriminacin de ninguna
especie. Por otra parte, reconozcmoslo, las condiciones en el proletariado han
cambiado, un tema que el movimiento
popular quizs no analiz a tiempo. No
estamos en un cuadro donde el proletariado est en las industrias bsicas. La
base del proletariado est en una situacin de rombo, porque dentro de ella han
surgido diferencias de estrato que le han
hacho perder toda homogeneidad. El
movimiento sindical est fragmentado,
con el amarillerismo de las cpulas, donde la gente no se siente representada en
absoluto.
Pero en los ejemplos que nombr,
Chiapas, Santiago del Estero, etc., se
puede observar una diversidad de
sectores pobres que despliegan una
gran carga de violencia contenida,
sa no ser una caracterstica de las
transformaciones en el futuro, que
inevitablemente contengan esos rasgos?
Creo que s, no estamos en desacuerdo.
Y eso no se contradice con los postulados doctrinarios del humanismo?
No se contradice el hecho de que los
ms necesitados vayan a la delantera.
Hay s diferencias en el anlisis de cmo
se abordan estos fenmenos. En lo cual
no queremos colisionar ni abundar, porque no ayuda. Pero en cuanto a que son
los oprimidos los ms interesados en
cambiar las actuales condiciones, de eso
no nos cabe la menor duda. Por eso
creemos que debemos reconstruir el te-

Yo creo que hay

que producir una
acumulacin de
fuerzas y poner al
centro el tema de
la supervivencia.

250

Semanario El Siglo
jido social en la base y no andarse preocupando tanto de quin va a ser senador o diputado. Todas estas estructuras, que no son controladas ni por los
presidentes, ni los diputados, ni los senadores, porque ellos estn siendo empleados de la banca internacional. Creo
que desde la base vecinal, laboral, estudiantil, debemos iniciar la reconstruccin del armado social. S que hay ciertas corrientes que no han perdido ese
impulso, pero otras s, se han alejado
absolutamente de su base social, hay
sectores que han desertado y se han
hecho cada vez ms cupulares. Eso es
lo que le ha pasado al Partido Socialista
Obrero Espaol.
En la Sptima Carta del libro, usted
se extiende sobre el tema de la revolucin social. All se establece la necesidad de conquistar el poder poltico, qu significa eso en las actuales condiciones?
Conquistar bsicamente la comuna. Se
dir que ste es un planteamiento muy
mnimo, pero es la estructuracin de la
base social la que va a decidir a la hora
del colapso del sistema. Adems, creo
en la potencia del efecto demostracin
en una sociedad de masas. All donde
se produzca una experiencia exitosa,
que la gente vea que es un paso adelante, creo que tiene capacidad de contaminacin a otros lugares. No se trata
de esa cosa laboriosa, de siglos, sino que
se pueden precipitar situaciones de
desestructuracin muy grandes pronto.
Pero esa experiencia no resuelve el
problema del poder. Puede crear condiciones, hacer conciencia, nada
ms.
Es que ah ests pensando que esa experiencia exitosa se da mientras el
sistema sigue inclume. No creemos en
el voluntarismo de un pequeo fenmeno, sino en la medida que se desestructure el sistema, pueden hacerse ms
potentes y ser una referencia a los conjuntos sociales. Son procesos simultneos. La unin de las fuerzas progresistas debe empezar por el encuentro y
la accin comn en la base.

Eso implica una subestimacin del

acceder a cargos de representacin
dentro de la institucionalidad?
De ninguna manera. No hay que desaprovechar nada. Pero la mirada del
militante debe estar en la organizacin
de base.
La alternativa frente a la crisis
Y cul es la alternativa frente a la
crisis?
Antes la gente tena dos alternativas.
Una de ellas, el socialismo, sufri un serio revs. Y qu va a pasar cuando falle la alternativa capitalista? Se le est
diciendo chantajistamente a la gente:
apoyen nuestro sistema neoliberal, porque no hay otra alternativa. Pero al sucumbir una de las alternativas, existen
todas las posibilidades para que surja algo
nuevo. Si sucumbe el capitalismo, no es
el fin, sino el comienzo. Tambin estn
con la idea de que este sistema es perfectible: si usted no est de acuerdo,
participe porque esas cosas irn cambiando. Nosotros creemos que este sistema no es perfectible, no se trata de
luchar desde adentro, sino desde la base
del pueblo.
A esa posicin en Chile del Partido
Humanista se la calific como una
radicalizacin.
Es una consecuencia del planteamiento del Partido Humanista. No es que le
tenga miedo a la palabra, pero se trata
de un fenmeno al que se le pueda seguir muy bien su lnea en nuestros planteamientos.
Y cual es la propuesta humanista
en el terreno econmico?
Hay que considerar que el empresario
est en jaque. Hoy todo lo est controlando el gran capital financiero, la banca. Cualquier empresario tiene que ir de
rodillas al banco a pedir crdito. La mayora est convertido en subsidiario del
gran capital financiero. Aqu se tienen
que establecer nuevas relaciones entre
el capital y el trabajo, que debe ir en beneficio de ambos. No lo planteamos
como una lucha frontal entre todo el capital y todas las fuerzas del trabajo, sino

Creo que desde

la base vecinal,
laboral, estudiantil, debemos
iniciar la reconstruccin del
armado social.

251

Semanario El Siglo
que le decimos: a ustedes tambin los
van a liquidar.
Pero esa propuesta, no aparece
como planteada desde dentro del capitalismo?
Nosotros no lo planteamos desde dentro del capitalismo sino desde las condiciones que se van dando hoy. Si el pequeo productor, el pequeo empresario va tomando conciencia, entonces
bienvenidos sean.
Para instaurar una sociedad humanista, en el sentido que lo han planteado distintas corrientes, no es una
contradiccin antagnica la existencia del capital y de la explotacin que
ste genera?
Todas estas etapas son de transicin,
no de finalismo histrico. Debemos transitar por esas etapas imperfectas. No
creemos que se sea el ideal de una
sociedad humana universal.
Este esfuerzo humanista por desarrollar las fuerzas del pueblo, y sumado al hecho de que un proyecto
socialista no est definido, sino en
construccin, no los hace sentir que
estn aportando a la construccin de
ese proyecto?

Sin duda. Nos estamos animando en

esa direccin. Y tambin estamos animando a los que vienen de otras corrientes de pensamiento a construir un nuevo
modelo terico.
En Chile se ha creado una instancia
de entendimiento, la Mesa de Accin
Comn, donde convergen humanistas, comunistas, otros sectores de izquierda, cristianos, cmo valora esta
iniciativa?
Absolutamente positiva. Hay que
fortalecerla, lo que me parece est en el
nimo de todos. Pero tambin hay que
desarrollarla a nivel de base y de la accin social. Eso crea una corriente de
confianza enorme, al verse las militancias trabajando de conjunto en la base
social. Eso crea buenos compaeros.
Siendo tambin una experiencia
nueva para la izquierda tradicional,
el Silo de los aos sesenta, setenta,
se imagin estar sentado con los
comunistas, pensando cmo construir
una sociedad mejor?
No me imagin estar sentado con los
comunistas pero s lo aspir. Qu bueno
que pudimos entendernos, ahora se trata
de decir qu bueno que estemos juntos.

252

Ms que incendiarios, somos puerta de escape

Silo, 25 aos despus
Entrevista de Brbara Hayes para el diario
La Nacin - Santiago, Chile, 15 de mayo de 1994

Mario Luis Rodrguez Cobo, Silo,

contraataca. Con un nuevo libro
Cartas a mis amigos y con un discurso remozado, como corresopnte
en este fin de siglo. Mezcla rara de
utopa ambulante y primer polizn en
un viaje hacia la trascendencia, este
mendocino se las trae.
A los 56 aos sigue predicando
con pasin sus ideas. Pero quienes
lo escuchan hoy no son los hippies
que arrobaron con su presencia Punta de Vacas, en plena cordillera de
los Andes, en 1969. La audiencia de
los 90 ya est crecidita y se compone bsicamente de humanistas. Por
ellos, Silo fue y es algo as como
su propio Marx.
Con un aire que definitivamente
recuerda al peruano Mario Vargas
Llosa, Rodrguez Cobo es un argentino de tomo y lomo. De palabra vehemente, gesticula y fuma sin parar
creando una atmsfera atractiva, fcil de comparar
A estas alturas la gente ya olvid
por qu lo llaman Silo
Es un seudnimo de mi poca de gimnasta. Yo era flaco, largo, como un silo.
Despus, empec a firmar mis libros as,
y se convirti en mi seudnimo literario.
Qu pas con usted entre los aos
70 y 90. En Chile, por lo menos, no
supimos casi nada de su vida
Nos dedicamos a cuestiones de subsistencia. Con mi mujer tuvimos algunas propiedades agrcolas
No es contradictorio que Silo se
dedique a los negocios?
En realidad no son negocios, son formas de subsistencia. Paralelamente, hicimos nuestros estudios e investigaciones. Hemos editado con algunas casas

de importancia, como Plaza y Jans y

Planeta. Y nos han publicado en ms o
menos 50 pases.
Fue voluntario este sumergimiento
a un mundo ms privado despus del
protagonismo que tuvo a fines de los
60?
Las condiciones que nos rodearon fueron las que produjeron ese silenciamiento. Llegaron los tiempos de los
regmenes militares en Amrica Latina
y no dejaron mucha libertad de expresin
Cmo lo trataron a usted y a su movimiento los militares argentinos?
Bueno, me metieron preso 17 veces,
ametrallaron a algunos de nuestros amigos, encarcelaron a muchos de ellos y
los otros debieron salir del pas. No es
muy distinto de lo que pas en Chile.
Fueron los silostas tan perseguidos como la gente de izquierda?
Claro. La nica diferencia es que ramos pocos y no se notaba tanto. Fue un
fenmeno de doble filo: por un lado, el
tremendo golpe que tuvimos que aguantar, y, por el otro, la gente nuestra se refugi en Europa, a diferencia de quienes
se encerraron en guetos aorando su tierra, empez a comunicarse
Y cmo fue que usted no tuvo que
irse?
Y bueno, aguantamos lo que pudimos.
Aguantamos el silenciamiento, la segregacin, la crcel.
Pero tambin habr ayudado el que
usted pertenezca a una familia pudiente de Argentina.
Ayuda, yo creo.
Cmo lleg a transformarse en el
gur del hippismo?
Hay que ponerse en el contexto de la
poca. Surga la juventud contestataria,

253

Diario La Nacin, 1994

que empez en Europa y luego se expandi por Amrica Latina. Fueron los
aos del mayo francs, de los acontecimientos de Mxico, de la juventud norteamericana que se levantaba contra la
guerra de Vietnam. Esta emergencia
tom muchas variantes. No todos los
jvenes eran hippies, tambin aparecen
los primeros sntomas de guerrillerismo.
Pero usted no fue gur de ellos. Al
contrario, fue despreciado por los revolucionarios de entonces.
Nosotros, en esa poca, constituamos
slo un pequeo grupo de estudio que
se form en la Facultad de Ciencias
Polticas de la Universidad Nacional de
Cuyo. Estbamos interesados en los temas polticos y sociales, y veamos que
una crisis muy fuerte se nos vena encima. No nos satisfacan los anlisis que
haca la izquierda ni la derecha. As que
empezamos a estudiar la realidad desde nuestra perspectiva a hicimos unas
pequeas propuestas.
Y en qu se centraban esas pequeas propuestas?
En la no violencia. Veamos que estbamos a las puertas de un desborde que
terminara en dictadura. Nosotros anunciamos esto desde el primer momento.
Creamos que vendra una gran represin, que el movimiento juvenil iba a ser
desarticulado, que se iba a consolidar
un sistema de fuerza.
Qu proponan para contrarrestarlo?
Organizaciones juveniles de base.
Eso fue lo que se llam Poder Joven.
Exactamente. Pero ese Poder Joven
no se articul convenientemente. Porque surgieron muchos grupos espontneos que decan ser parte del movimiento y eran cualquier cosa. Se inspiraban
por las suyas con nuestros materiales.
Esa es la gran crtica que se le hace
a usted. Lanz propuestas, los jvenes las hicieron suyas a su manera y
no hubo conduccin del movimiento.
Nosotros queramos canalizar ese
movimiento y no lo logramos. Fue inca-

pacidad.
Y qu fue de los otros que estaban
en la cpula del movimiento?
La mitad, yo creo, fue emergiendo hacia otras actividades.
Son los empresarios de hoy, digamos.
Algunos s lo son.
En qu momento el Poder Joven se
transforma en La Comunidad?
La Comunidad para el Desarrollo Humano fue y sigue siendo una institucin
social y cultural reconocida en distintos
pases, incluso por Naciones Unidas. El
problema fue que la palabra comunidad
se asoci con las comunidades campestres de los hippies. Y no tiene nada que
ver una cosa con la otra. Y en cuanto a
los hippies que entraban y salan de nuestro movimiento, eran slo unos jvenes
ms.
Qu tomaron los partidos humanistas del silosmo?
El humanismo se fue gestando poco a
poco a medida que se iban plasmando
nuestras tesis. Pero La Comunidad, que
tambin existe en Chile, es una institucin cultural y no poltica.
En Argentina el Partido Humanista
est aliado con los comunistas. Y en
Chile estn bastante hermanados.
Cmo se explica, cuando en el pasado ustedes fueron cidos crticos
del mundo socialista?
En Argentina, humanistas y comunistas formaron el Frente Amplio de Liberacin, que luego se convirti en el actual Frente Grande. Nosotros fuimos muy
crticos de ellos porque ciertas cuestiones metodolgicas, como era la cosa de
la violencia. Pero el mundo ha cambiado mucho. Todos estamos ms reflexivos.
Pero hasta donde s los partidos comunistas que subsisten en el continente no han renunciado a la va armada.
Bueno, claro, esa es su tradicin.
Conceda entonces que es una contradiccin que ustedes, los pacifistas
de ayer, estn aliados con los que tradicionalmente propugnaron la violencia.

No nos satisfacan los anlisis

que haca la
izquierda ni la
derecha. As que
empezamos a
estudiar la realidad desde nuestra
perspectiva a
hicimos unas
pequeas propuestas.

254

Diario La Nacin, 1994

S, pero ellos hoy no estn pensando
en tcnicas petarderas.
Qu opina del rotundo fracaso del
candidato humanista Cristin Reitze,
quien obtuvo menos del uno por ciento en la ltima eleccin chilena?
Nos pareci muy interesante el posicionamiento que logr el Partido Humanista. Nuestro anlisis no es, claro, en
trminos de mercado. El humanismo no
ha tenido difusin suficiente, porque es
algo muy nuevo.
En el pasado usted defini a sus seguidores como incendiaros del cambio. Cunta ceniza queda de ese
fuego?
Ahora, ms que incendiarios nos estamos viendo como escaleras de incendio
(se re a carcajadas). Toda persona prudente busca alguna alternativa. La dolorosa experiencia del campo socialista
muestra que las cosas no siempre salen
como uno cree. Antes, si el capitalismo
no resultaba estaba el socialismo. Hoy
si llega a fracasar el capitalismo cul
es la alternativa? El humanismo, humildemente, trata de hacer reflexionar sobre esta posibilidad. Cualquier edificio
tiene su escalera de incendio, cualquier
cine tiene su salida de escape Por eso,
cuidemos a los humanistas, porque estos buenos muchachos son una alternativa.
Pero no cree que los tomaran ms
en serio como alternativa si no estuviesen aliados con los comunistas?
Es posible, pero nos parece humanamente adecuado que participe gente que
tiene muchos aportes que hacer. Siempre fuera de la ptica del mercado y de
los clculos electoralistas. No sacamos
cuentas de cunto ganamos y cunto
perdemos cuando trabajamos con las
personas; sino qu es lo ms tico.
Y cules son hoy las bases de sustento de esta alternativa?
Probablemente nos dirn que somos
catastrofistas y que tenemos el sndrome de fin de milenio. Pero no predicamos acabo de mundo, s la posibilidad
de un colapso del sistema. Y nuestra
propuesta es, entre otras cosas, cons-

truir una nueva relacin entre el capital

y el trabajo, porque lo que existe deja en
la desproteccin a las grandes mayoras.
Qu ms?
La accin, porque sta ya no es poca
de cpulas. Los partidos polticos estn
en crisis en todo el mundo, porque se
estn alejando de la base social. Lo mismo pasa con las cpulas sindicales y gremiales. Entonces hay que reconstruir el
tejido social, sin preocuparnos tanto de
quin va a ser diputado, senador o presidente, sino qu va a pasar con el vecino,
con nuestro barrio.
A usted le interesa el xito? En sus
palabras hay un desprecio por el poder.
A todo ser humano le interesa el xito.
El tema es si se va a plantear como un
exitismo inmediatista o como proceso.
Si alguien es elegido para un puesto pblico por acuerdo de las cpulas, jams
va a impulsar desde all el cambio. No
es que despreciemos las instancias de
poder, lo que decimos es que hay que
poner la mirada en la gente.
Cul es su opinin de Menem?
Muy mala. Creemos que ya se acab
la poca del triunfalismo menemista, que
se han producido muchos fenmenos y
que hay una situacin de efervescencia
en Argentina. Y que el proyecto de estabilizacin de su ministro de Economa
slo ha logrado que no vare mucho la
moneda; pero en cuanto a la revolucin
productiva que prometi, no se ha avanzado ni una pulgada. La desocupacin
es grande, la protesta est en muchos
sectores de la poblacin. Y pueden ocurrir desbordes ms graves que el de Santiago del Estero.
Pero parece que va a reelegirse
Una cosa es el acuerdo de cpulas para
lograr una convencin constituyente, que
permita que el actual presidente vaya a
competir en las prximas elecciones. Y
otra, que sea elegido. El Partido Humanista se jug por el voto en blanco y la
abstencin.
Milita en el Partido Humanista?
No. No tengo vocacin de poltico. Mi
tarea es ms bien intelectual y literaria.

Los partidos
polticos estn en
crisis en todo el
mundo, porque se
estn alejando de
la base social. Lo
mismo pasa con
las cpulas sindicales y gremiales.
Entonces hay que
reconstruir el
tejido social, sin
preocuparnos
tanto de quin va
a ser diputado,
senador o presidente, sino qu va
a pasar con el
vecino, con nuestro barrio.

255

Diario La Nacin, 1994

En su nuevo libro, Cartas a mis amigos, usted pone el acento en la dimensin del cambio personal. De
qu manera ste puede gatillar el
cambio social?
No tenemos la pretensin que desde
el cambio personal se pueda provocar
el cambio social. Slo planteo que hay
que tener en cuenta la dimensin personal, porque otros sistemas cometieron el error de ignorarla. La gente no
puede ser slo un nmero o un dato estadstico. Eso es todo.
En l tambin se refiere a las Fuerzas Armadas. Cul es el rol que deberan jugar en una sociedad humanista?
En una sociedad humanista las Fuerzas Armadas seran innecesarias. Entendemos que hoy eso no puede ser.
Pero s se puede promover un desarme
gradual y progresivo. Y sa no es slo
una idea nuestra. Ya lo plante
Gorbachov, un hombre espectacularmente avanzado. Tambin propusimos,
hace diez aos, un servicio militar optativo. Igual como debe ser optativo el
voto. Hay que tener libertad de opcin,
hay que aceptar la diversidad. Por eso
tambin estamos por una ley de responsabilidad poltica
Qu es eso?
Que el pueblo pueda cobrarle la palabra a los candidatos respecto de sus
promesas electorales. Si no cumplen,
debe existir la posibilidad de desafuero
y no esperar cuatro o seis aos a la
prxima eleccin para votarle en contra. Eso estaba bien antes, pero hoy todo
sucede muy rpido. Un poltico en situacin de preeminencia puede hacer un
desastre en un pas en poco tiempo.
Quines son los amigos a los que
usted les manda esta cartas?
Es una forma elptica. Son todos aquellos que coinciden o no coinciden con
nuestras propuestas, pero que experimentan inters por el cambio. A esos
amigos les escribo.
Y cules son sus enemigos?
La derecha habitualmente ha sido muy
enemiga. Ha deformado las imgenes,

ha manipulado las cosas. Se ha preocupado ms de desinformar que de informar.

Usted es un crtico de todo. Y es fcil adoptar esa postura desde la periferia, sin estar comprometido con
nada
As es. Hacemos lo que podemos con
nuestro movimiento, pero es pequeito.
S, pero ya tiene 30 aos y no madura
La historia tiene sus tiempos. Los movimientos, como el ser humano, nacen
pequeitos.
De drogas y amor libre
Se crey en algn momento que usted era algo as como un ser superior?
No, ah ha habido mucha manipulacin
de los medios de la poca. Esa imagen
fue tambin producto de la histeria de
ciertos sectores. Se decan tantas cosas
de m. Mire, yo jams me vest de blanco, por ejemplo.
Y no apareci en la Cordillera?
Lo que hicimos fue un acto en un punto limtrofe entre Chile y Argentina, porque no nos permitan hacerlo en mi pas.
Recuerde que en el 69 ya estaba
Ongana en el poder.
Qu dice Silo de las drogas?
En los 60 nuestros amigos rayaban las
paredes con frases tales como la droga
es el sistema. Hoy se discute si hay que
legalizarla. Es un punto delicado. No es
cosa de legalizar la droga si no hay un
esclarecimiento suficiente en la poblacin de los problemas que trae consumirlas. Yo s que al legalizarla se le quita poder a la mafia que lucra con ella,
pero debemos pensar tambin en la gente.
Qu drogas ha probado?
Ninguna. Siempre tuve muchos prejuicios y conciencia del deterioro que provoca la droga.
Pero aqu hay un nuevo contrasentido. En los 60 los jvenes lo asociaban a usted con drogas y amor libre
Bueno, pero yo les deca que la droga
es el sistema. Ese fue nuestro discurso
siempre.

En una sociedad
humanista las
Fuerzas Armadas
seran innecesarias. Entendemos
que hoy eso no
puede ser. Pero s
se puede promover un desarme
gradual y progresivo.

256

Diario La Nacin, 1994

Tambin dir que no estuvo por la
revolucin sexual
Esa s que era una actitud pequeo
burguesa. De qu liberacin estamos
hablando, si haba condiciones de opresin gravsimas, que no cambiaban porque uno cambiara de pareja.
Cuntos aos de matrimonio lleva?
Treinta, con dos hijos de 14 y 11 que
tuvimos a mitad de camino, porque as
nos pareci ms prudente.

A ver, y cmo ha educado a sus hijos?

Dentro del sistema, porque consideramos que una educacin paralela lo nico que produce es marginacin, problemas de insercin y comunicacin con el
medio.
Pero algo les habr dicho
No se ha presentado la oportunidad.
Qu me van a preguntar si todo lo saben. Son los chicos de hoy, no son los de
hace 20 aos.

257

Entrevista a Silo
Entrevista del periodista Enrique Evans para Televisin
de Chile, TV Canal 5, programa Picoteo Otoal
Santiago, Chile, 15 de mayo de 1994

Buenas tardes, gracias por acompaarnos y sentarse a picotear con

nosotros. Este programa, ustedes lo
saben, tiene ms de cuatro aos y el
propsito fundamental desde su creacin fue conocer al ser humano que
hay en cada personaje. Y hoy, para
presentar a nuestro invitado de hoy,
quiero hacer una pequea introduccin que puede resultar simptica.
Voy a apelar al hecho de que ustedes echen hacia atrs la banda sonora de la vida; dice: el 22 de julio
de 1969 el hombre lleg por primera
vez a la luna. Fue un momento extraamente decepcionante, la secular
fascinacin ejercida por la luna haba comenzado a desvanecerse varios
aos antes, cuando las primeras fotografas obtenidas va satlite revelaron al tradicional objetivo de la
humanidad en su verdadero aspecto.
Una desolacin inerte, desprovista de
vida y de color.
Para cuando Neil Armstrong dio
su primer gran paso en nombre de la
humanidad, el pobre hombre se haba convertido en un aburrimiento de
dimensiones literalmente mayores que
el mismsimo universo.
As pues, los aos sesenta conseguan justo por los pelos su objetivo, es decir, penetrar justo antes de
finalizar la dcada en el futuro. Unos
astronautas rebotaban sin peso en un
desierto sin luz, la humanidad bostez, apag el televisor y se fue a acostar.
Para millones de jvenes, aquel
verano invadido de imgenes de la
luna estuvo dedicado prfidamente a
acercarse a la tierra. A principios de
junio, en una remota pradera del nor-

te del estado de Nueva York, 450.000

jvenes acampaban al aire libre para
asistir al brillante espectculo compuesto por cuatro das de actuaciones ininterrumpidas de conjuntos
rock britnicos y norteamericanos.
Una inmensa multitud de color azul
tejano, gozando inofensivamente de
su juventud y de su msica, anunciando su identidad con un enorme estallido de humor soleado, interpelando
a su gobierno con una sola voz, gigantesca y sardnica.
Si los aos sesenta triunfaron, no
fue cuando los astronautas pasearon
por las playas de la pobre y muerta
luna, fue cuando las masas del
Woodstock cantaron No hay tiempo
de preguntar por qu vamos a morir.
Este es un prrafo que a m me
parece muy notable de Philips
Norman, un periodista britnico que
escribi una biografa muy completa
y sobre todo muy contextualizada de
los Beatles como protagonistas de la
dcada de los sesenta. Y yo creo que
es una buena introduccin para presentar a Mario Rodrguez Cobos, ms
conocido como Silo, este cuyano tan
cercano a nosotros al otro lado de la
cordillera, porque este episodio para
l no puede ser indiferente, y junto
con ofrecerle una o dos de caf...?
una de caf, te quiero preguntar, qu
te pareci este prrafo, si tu ests de
acuerdo con su contenido?
No slo estoy de acuerdo con su contenido, Enrique, sino que me toc vivir
acontecimientos muy cercanos a esto.
Ese da, el 22 de julio, cuando Armstrong
pis la luna por primera vez, nosotros pisamos la comisara policial en el norte
de Argentina y no pudimos ver el pro-

258

TV Canal 5 - Chile
grama porque estbamos presos (risas).
Es decir, habamos ido a desarrollar
un acto pblico entre la gente joven del
norte de Argentina, y claro, exista all
un rgimen dictatorial muy fuerte, prohibieron el acto y fuimos presos. As que
mientras se celebraba lo que ocurra en
la Luna, aqu en la Tierra nosotros bamos... a los cuartos cerrados.
Ests hablando, claro, ao sesenta
y nueve, t eras un estudiante de
ciencias polticas?
Claro, ao sesenta y nueve, y estbamos tratando de hacer actos pblicos
en distintas partes del pas contestando
al rgimen militar. Lgicamente eso no
poda ser tolerado, acto que plantebamos, encierro que recibamos... (risas)
Pero ah estaban de acuerdo prcticamente todos los integrantes del
espectro poltico, ah se produca una
rara unanimidad contra las dictaduras militares.
S, se produca, pero la cosa era tan
dura que estaba desarticulada la posibilidad de comunicacin con los grandes
pblicos. Estaba todo bajo control de los
medios manejados por el gobierno. As
que todo sonaba a espontanesmo, se
haca lo que se poda, se sala del modo
ms inslito, nosotros explorbamos todas las formas de apertura posibles, pero
siempre terminbamos a las patadas (risas).
Esta enorme juventud color azul
tejano que interpelaba su gobierno
eh..., est desde luego puesto el acento en la guerra del Vietnam.
Claro que s, por lo menos ellos tenan
posibilidad de expresarse de ese modo.
En nuestros casos la cosa era ms complicada.
T estabas en ese momento ya dndole forma a un pensamiento humanista?
Claro, sin duda, todava era muy inorgnico, todava estbamos, justamente,
en el momento en que la juventud comienza a hacer explosin, esa explosin
espontnea que aterra al mundo de los
adultos, porque conmueve en gran medida los valores establecidos.

En esa poca tampoco nosotros tenamos una caracterizacin muy clara de

nuestro pensamiento, eso fue con el
tiempo perfeccionndose. Era una poca muy confusa, donde aparecan los
movimientos hippies, movimientos contestatarios de todo tipo, donde asomaba
el primer guerrillerismo.
Bueno, la figura del Che Guevara
por ejemplo, una figura muy mtica
para mucha juventud latinoamericana.
Claro, y al mismo tiempo existan esos
fenmenos tambin msticos, de bsqueda, eh?, los jvenes que se iban a
Katmand, ocurra todo eso y ah claro,
nosotros generacionalmente ramos coetneos de todos ellos, tambin hacamos nuestra experiencia.
Claro, nosotros habamos empezado
de un modo muy diferente, como grupo
de estudio.
Todava de la riqueza de la confusin, porque uno tena que tener la
mente muy abierta a una cantidad de
propuestas que tenan una estructura, tenan una lgica... Entonces uno
deca: ese gallo tiene razn en lo que
dijo y despus otro opinaba todo lo
contrario y uno deca: tambin tiene
razn. Entonces uno tena necesariamente que abrir mucho la mente a
pensamientos muy diversos.
Y de hecho Enrique, yo te digo, era tal
la movilidad que en estos pequeos grupos que nosotros pusimos en marcha al
comienzo, por esos pequeos grupos
pasaba todo el mundo, entraba un hippie
por una puerta, sala por otra, entraba
uno de tendencia guerrillerista, sala por
otra. Esta confusin luego la que permiti montar esa suerte de leyenda negra,
donde se nos atribua todo tipo de maldades.
S, claro.
Porque claro, si por ah pasaban todos
ellos bueno, nosotros ramos todo eso.
Y nosotros no ramos todo eso, ramos
un fenmeno nuevo, con proyeccin y
con futuro porque de hecho tu sabes, el
guerrillerismo desapareci, los hippies
desaparecieron, los distintos..., y el Mo-

En el ao sesenta y nueve y
estbamos tratando de hacer actos
pblicos en distintas partes del pas
contestando al
rgimen militar.
Lgicamente eso
no poda ser
tolerado, acto que
plantebamos,
encierro que
recibamos...

259

vimiento sigui desarrollndose hasta el

da de hoy y llegando a distintas partes
del mundo. Era pues ya, desde el origen, un movimiento diferente.
Por qu el vocero del Movimiento,
el vocero fundamental has sido siempre t?
Ser porque fue un grupo pequeo tal
vez. La cosa siempre en los grupos pequeos es un poco domstica (risas).
Eh?, uno hace el caf, abre la ventana, cierra los grifos, hace un poco de
hombre orquesta, pero no es porque
realmente haya faltado capacidad en la
gente nuestra, todo lo contrario, hoy
vemos que hay mucha gente capacitada, con mucha aptitud, hoy se ha
diversificado mucho.
Eso ms bien en la poca de los comienzos, cuando ramos un grupito pequeo.
Y el acento siempre estuvo puesto
en la capacidad de evolucin personal para ir transformando desde ah
a la sociedad?
Claro, sin duda, pero esto lo hemos ido
ajustando, nuestra concepcin y esta
capacidad de transformacin personal
depende de las posibilidades que da el
medio en un momento dado, porque si
te tienen oprimido, te tienen en psimas
condiciones, si ests bordeando la inanicin, si se cierran las fuentes de trabajo, si no tienes salida laboral, si te sucede todo eso, tambin las posibilidades
de mejoramiento personal disminuyen
mucho. Entonces, nosotros creemos que
es muy importante la transformacin
social al par que la transformacin personal.
Hay una diferencia de diagnstico
muy grande entre el Movimiento Humanista, ustedes, y los diagnsticos
generales, porque hay gente que tiene mucha razn para estar optimista
en el sentido de que la humanidad se
ha puesto de acuerdo en la democracia representativa, esa vieja democracia representativa, en una economa
ms abierta y competitiva y en el respeto de la casa comn no es cierto?, del medio ambiente? Son como

los pilares de la civilizacin del siglo

XXI.
Pero la pena es que no coincidimos en
absoluto con ese diagnstico, ese es el
problema.
Por qu?
Y eso es lo que nos quita popularidad,
deberamos decir lo otro, deberamos tirar incienso y decir: qu maravilloso est
todo!, entonces seramos gente muy
aceptada.
Lo que nos est mostrando el mundo
es una realidad muy diferente, el 80% de
la poblacin mundial est en el lmite de la
pobreza y hacia abajo de ese lmite.
Estamos viendo que las cosas no van
bien en los sistemas de gobierno, la antigua democracia representativa, la divisin de los poderes, todo esto est hoy
muy menoscabado. Se caen gobiernos
completos, como la democracia cristiana y otros partidos que acompaaban al
pentapartito en Italia; est tambaleando el gobierno socialista de Felipe Gonzlez; Japn, que hasta hace muy poco
tiempo era un modelo que nadie discuta, es un escndalo de sucesin de gobiernos que... tan idos de corrupcin que
estn poniendo a todo el pas en una situacin muy difcil; ni hablar de lo que
sucede con esa pobre frica tan castigada, donde en una semana mueren
150.000 personas; no hablemos de las
hambrunas tremendas que se ven en todas partes de ese continente y tambin
en muchos puntos de Amrica Latina.
Y eso fue lo que te dedicaste a contarle a tus amigos en esa Cartas a mis
amigos entre el 91 y el 93.
Claro que s, claro que s porque, como
efectivamente tenemos muchos amigos
en distintos lados, el dilogo no es fcil y
siempre reciba inquietudes de: qu pasa con la ecologa?, qu pasa con la
violencia?, qu pasa con este sistema?,
cmo van las cosas? Y bueno, intentemos dije, y trat de dar alguna respuesta
a esas preguntas de esos amigos. Empez a circular como folletitos...
S, s.
Lo tradujeron a distintos idiomas, y...
llegamos a un nmero de folletos ms o

TV Canal 5 - Chile
Estamos viendo
que las cosas no
van bien en los
sistemas de
gobierno, la
antigua democracia representativa,
la divisin de los
poderes, todo
esto est hoy muy
menoscabado.

260

TV Canal 5 - Chile
menos interesantes y entonces hoy, hoy
en forma de libro, esas cartas se han
sintetizado y ac, por ejemplo, en Chile,
ac se lanza ahora, inmediatamente, el
sbado. Para eso he venido, en un acto
muy grande de los humanistas, un encuentro de la cultura, se lanza este libro
en el Centro Cultural Mapocho, que lo
estuve viendo, est muy lindo..., fantstico.
Muy lindo, muy lindo, yo te dira que
es una de las buenas cosas que se
han hecho con una infraestructura
que ya estaba...
Eso con un aprovechamiento de una
infraestructura, ha sido muy inteligente.
Estamos conversando con Mario
Rodrguez Cobos, Silo. Despus que
les demos las gracias a Monterrey le
vamos a preguntar de dnde viene,
sabemos que tiene un origen universitario, tiene que ver con su facha,
algo que es muy tpico de los nombres en esta parte del mundo.
(Pausa)
El 6 de octubre del ao pasado, la
Academia de Ciencias de Rusia otorg a Silo, a Mario Rodrguez Cobos,
el ttulo de Honoris Causa, y en esa
oportunidad, estoy leyendo el libro,
dijo Mario: no habr dilogo cabal sobre las cuestiones de fondo de
esta civilizacin hasta que se empiece socialmente a descreer de tanta
ilusin alimentada por los espejuelos
del sistema actual.
Quera que profundizaras un
poco ms en eso, en ese concepto.
Que tiene que ver con lo que estbamos conversando.
Claro que s, y cuando esto empiece a
ocurrir, cuando la situacin de crisis se
haga patente en muchos lugares, como
se est haciendo patente en Europa, Japn, en distintos puntos, cuando se haga
muy patente, la gente dir: Bueno, y
cules son las alternativas que nos quedan?, y entonces la discusin bajar a
la plaza pblica. Es una forma de ponerlo esto de la plaza pblica, hoy la gen-

te no anda con togas como en Atenas

en la plaza pblica, pero hoy la gente est
frente a los medios de difusin, est en
programas como stos que son tan importantes porque permiten dialogar y volcar inquietudes, se est en contacto con
los pblicos. Bajar a los medios de difusin, bajar a la calle, bajar a la plaza
pblica, todo sto que ha parecido una
situacin ideal que desafortunadamente
no se ha podido cumplir.
Se ha construido una sociedad deshumanizada y que peligrosamente no ha
tomado el recaudo de formar nuevas alternativas. Porque si este edificio tiene
problemas, cules son las escaleras de
incendio? En un momento, t sabes, existan las alternativas, de que si sala mal
un tipo de sociedad se poda uno como
Tarzn colgar de la liana y pasar a otra
sociedad. Fallaba el capitalismo, bueno,
siempre estaba el socialismo, fallaba el
socialismo y... hoy hemos llegado a una
situacin global de un mismo sistema y
este sistema, si llega a fallar, bueno, hay
que preguntarse: y dnde estn las escaleras de incendio?, cules son las alternativas?
No estoy haciendo apocalipsismo
como suele ocurrir a fin de siglo y mucho ms cada fin de milenio...
Eso es lo que le critican a los humanistas.
Claaaaro...
Dicen, ustedes son buenos para describir la problemtica y son malos
para ensayar la soluciontica.
Claro, claro. As que no se trata simplemente de eso, se trata de una medida
prudente, no? Nos parece prudente que
en las sociedades exista siempre gente
que est explorando otra posibilidad y no
esa cosa uniforme donde todo el mundo
dice: Oh, qu maravilloso est esto!.
Yo creo que no hay que enojarse porque
en un edificio existan escaleras de incendio, al contrario, creo que las sociedades deberan cuidar a los humanistas.
Yo creo que es importante que exista
gente que reflexiona sobre nuevas alternativas.
Ustedes, quiero decir ustedes con la

Se ha construido
una sociedad
deshumanizada y
que peligrosamente no ha
tomado el recaudo de formar
nuevas alternativas.

261

TV Canal 5 - Chile
gente que participa del Movimiento,
cuando uno los conoce se encuentra
con que hay un cierto denominador
comn de mucha mstica y de mucho
cario por lo que hacen. Y sobre todo
con bastante apertura para decir: si,
t puedes tener razn. O sea, me he
encontrado con gente que no es fantica, eh? Y el fanatismo se exacerba cuando se ha olvidado el propsito, entonces claro...
Y por eso simplemente, con toda humildad los humanistas frente a toda la
soberbia que se ve exhibida en el sistema, con toda humildad consideran que
pueden estar totalmente equivocados.
Pero si nosotros estamos equivocados Enrique, enhorabuena. Al contrario,
estaremos felices, porque si nosotros
estamos equivocados es porque vamos
a un mundo paradisaco, a un mundo muy
bueno que tambin va a ser bueno para
nosotros. El tema es si no estamos
equivocados!, as que, lo decimos con
cierta tristeza.
Podemos estar por una parte si es
que nos equivocamos, pero si no nos
equivocamos, podemos hablar con cierta tristeza, es paradjico, no?
Claro, es una gran paradoja porque eso hace que tambin el Movimiento aparezca como un Movimiento ms de reaccin que de propuestas.
Claro que s. Hay que considerar nuevas alternativas y nuevas posibilidades,
hay que revisar toda esta idea que est
tan asentada de que el riesgo es para el
capital y que el trabajador no pone riesgo, hay que verlo nuevamente. No ser
que el riesgo es para el ser humano que
invierte su vida en un trabajo y si le cierran esa forma, ese medio que tiene de
subsistencia, arriesga no slo su vida sino
la vida de su familia, la vida de sus hijos,
la vida... cmo tendr que ser la relacin entre capital y trabajo?, ser que...
Pero t sabes lo que nos decan?,
una de las paradojas del siglo XX es
que finalmente los trabajadores terminaron financiando a los empresarios. Porque dnde estn los gran-

des capitales del mundo, dnde estn

las grandes liquideces?, quin financia las grandes obras pblicas?,
quin financia las grandes obras de
regado?, quin financia las grandes infraestructuras? Son las platas
de los trabajadores, son las pensiones, los fondos mutuos y los fondos
de pensin.
Sin duda.
O sea, son los trabajadores los que
financian a las empresas hoy da, el
capital de los trabajadores.
Ah est el tema Enrique, pero cuando
una empresa est funcionando y de pronto, ese capital en lugar de reinvertirse
en la produccin, o si hay saturacin de
mercado, abrir nuevas fuentes de trabajo para que nuevos trabajadores puedan
incorporarse al circuito productivo, si en
lugar de suceder eso, este capital se desplaza al circuito especulativo financiero
y luego se produce una quebradera en
la empresa y los trabajadores quedan en
la calle, qu situacin se nos est dando? Se nos est dando de una entrada
de capital que luego va al circuito especulativo, seguramente se estar concentrando en alguna parte ese capital financiero internacional y seguramente se
estarn produciendo recesiones en la
industria, quiebres, desocupacin, y estaremos llegando a un cuello de botella
donde si no se establece un nuevo tipo
de relacin, y donde si no prioriza la mano
de obra o la funcin del trabajo... eh,
estamos siempre en riesgo de que el
capital se evapore, se vaya a las nubes,
desaparezca y tambin el trabajador se
quede sin recursos.
T lo dices a propsito del hecho de
que cuando vino la crisis del Wall
Street del ao 87, se dice que se perdi varias veces la produccin mundial y sin embargo lo que se perdi
fueron transacciones.
Transacciones, el mundo abstracto de
la...
Inmaterialidades.
Ah claro, pero qu me dices cuando
se produce el cierre de fbricas y la gente queda desocupada, cuando aumenta

Hay que considerar nuevas alternativas y nuevas

posibilidades, hay
que revisar toda
esta idea que est
tan asentada de
que el riesgo es
para el capital y
que el trabajador
no pone riesgo,
hay que verlo
nuevamente.

262

la tasa de desocupacin? Oye, en Espaa estamos cerca del 25% de desocupacin.

Si, la verdad un problema del mundo desarrollado es el problema del
trabajo, eso est claro.
Y qu pasa con esa gente?, ese es el
tema. Esto hay que considerarlo, pueden salir las cosas mal!
Hay una propuesta humanista muy
distinta en el hemisferio norte de lo
que est pasando en nuestros pases?,
porque efectivamente, cuanto foro
exista en la comunidad econmica
europea por ejemplo, el tema fundamental es que no son capaces de generar trabajo para la gente.
Ese es el tema. Estamos hablando,
aunque en distintas lenguas, esto que estamos diciendo en espaol, lo estn diciendo nuestros amigos yankis y nuestros amigos japoneses y nuestros amigos hindes, lo estn diciendo en sus respectivas sociedades cada vez con ms
resonancia y acuerdo con la gente, pues
la gente est detectando esa realidad.
Lo estamos diciendo en Estados Unidos, porque la gente tiene problemas con
la salud, porque la gente tiene problemas con la educacin, porque se han
recortado los presupuestos en todos los
campos, porque alguien que se enferma est embargado ya en su sueldo de
varios meses. Porque si alguien tiene un
percance, ya no tiene como aguantarlo
por si slo. La gente ha sido muy descuidada, han descuidado a la gente, han
descuidado a la poblacin.
Estas inquietudes estn tambin en
sociedades opulentas como Estados
Unidos. Estamos hablando el mismo lenguaje.
Tu crees que la sociedad de bienestar el world their states fracas?
No, no, no, no, est en situacin catastrfica, no estoy creando alarma innecesaria, pero estas cosas..., y la gente
que est muy relacionada con los medios de difusin se entera, lo sabe, ve lo
que ocurre todos los das en distintas
partes del mundo. Se levantan los estu-

diantes en Francia por las leyes de educacin, donde se restringe la cosa de tal
manera que no hay salida laboral para
las nuevas generaciones. Simultneamente con eso, en el sur de Francia los
pescadores crean una situacin de estado de sitio prcticamente, porque se les
restringen sus posibilidades pesqueras.
Mientras eso va sucediendo en Francia,
en Blgica hay manifestaciones por todos lados, los obreros del carbn, los
obreros del acero, eh..., no, no, la cosa
no est bien.
Y qu pas en tu Argentina de
Menem y Cavallo?
Ah, bueno Menem... (risas), eso es un
espectculo, es un espectculo. No, ha
declinado la estrella de Menem, estas
ltimas elecciones lo demostraron.
El Partido Humanista en Argentina,
por ejemplo, frente a esta cosa que no
poda convalidarse, que era un..., era, que
te puedo decir, una cosa amaada para
lograr la reeleccin de Menem, esta cosa
de una convencin constituyente. No,
propici el voto en blanco y la abstencin, como t sabes all el voto es obligatorio. Bueno, el voto en blanco y la abstencin sumados pasaron a ser la primera
fuerza. No por accin de los humanistas.
Ah pero eso no... no lo haba escuchado ese anlisis.
Ah s, por descrdito, por descrdito
frente a la poblacin de las propuestas
de los distintos partidos, fue espectacular!
Pero ah de nuevo se produce una
dicotoma entre lo que uno escucha,
del cinco mil por ciento de inflacin
Argentina llega ahora a una inflacin,
este ao del cuatro por ciento. El ministro Cavallo estuvo aqu, la semana pasada, nos dice: Nosotros somos distintos de Amrica Latina que
siempre ha tenido crecimiento del cinco por ciento con inflaciones superiores al diez por ciento, Argentina es
diferente.
Bueno, y qu es lo que han hecho en
todos estos aos de gobierno aparte de
mantener la paridad con el dlar?, porque lo que prometieron fue una cosa muy

TV Canal 5 - Chile
Porque la gente
tiene problemas
con la salud,
porque la gente
tiene problemas
con la educacin,
porque se han
recortado los
presupuestos en
todos los campos,
porque alguien
que se enferma
est embargado
ya en su sueldo de
varios meses.
Porque si alguien
tiene un percance,
ya no tiene como
aguantarlo por si
slo. La gente ha
sido muy descuidada, han descuidado a la gente,
han descuidado a
la poblacin.

263

TV Canal 5 - Chile
diferente, prometieron la revolucin productiva. Y una cosa es mantener la paridad con el dlar, que se logra vendiendo todas las empresas pblicas, las ms
rentables, y de ese modo contar con
cierto capital para ir arreglndoselas;
una cosa es esa y una cosa muy diferente es producir una revolucin productiva que en definitiva es lo que interesa
porque se abren fuentes de trabajo. Si
el problema son los trabajadores! No
es si la monedita est estable o no! Ese
no es el problema, es otro el anlisis!
Y sino no se explicara lo de Santiago del Estero, y no se explicaran las
convulsiones en el norte y situaciones
peligrosas a las que se puede llegar por

esta imprudencia y esta cosa mentirosa.

Mario, yo te quiero dar las gracias
por haber estado en este Picoteo con
nosotros, el propsito del programa
es conocer al ser humano que hay en
cada personaje. Con tu entusiasmo,
con la avenencia, nos has hecho un
programa muy interesante, muy entretenido. Muchas gracias por acompaarnos.
Enrique, muchas gracias a ti, muchas
gracias al canal y al pblico que ha sido
tolerante con nosotros (risas).
Nosotros confiamos en esa tolerancia permanentemente, nos vemos la
prxima semana.
Muchas gracias, muchas gracias.

Una cosa es
mantener la
paridad con el
dlar, que se logra
vendiendo todas
las empresas
pblicas, las ms
rentables, y de ese
modo contar con
cierto capital para
ir arreglndoselas; una cosa es
esa y una cosa
muy diferente es
producir una
revolucin productiva que en
definitiva es lo
que interesa
porque se abren
fuentes de trabajo.

264

Entrevista a Silo
TV Canal 11, programa Domicilio Conocido, bajo la
conduccin de Ricardo Israel y los periodistas
Carolina Rossetti y Fernando Villegas
Santiago, Chile, 15 de mayo de 1994

Ricardo Israel (RI): Buenas noches

y muy bienvenidos a Domicilio Conocido. Hoy, en la primera parte de
nuestro programa, estaremos con un
invitado que fue smbolo de una nueva opcin para los jvenes de los
aos sesenta. Hoy, con cincuenta y
seis aos viene a conversar con nosotros acerca de lo que fue la experiencia de liderar a ese grupo de jvenes en forma un poco controvertida para aquella poca.
Se trata de Mario Rodrguez
Cobos, ms conocido como Silo, Silo
escrito con S, aunque algunos duendes en los diarios, hoy da, lo escribieron con C, Silo con S.
En la segunda parte estaremos con
una mujer que est dispuesta a trabajar duramente por una institucin
en la que cree, la familia. Ella es
Patricia Araneda, directora ejecutiva de la Fundacin Nacional de la
Familia, que nos visita precisamente
en la fecha en que se celebra el Ao
Internacional de la Familia.
Esos dos invitados es lo que tenemos
para usted hoy en Domicilio Conocido.
(Pausa).
Don Mario Rodrguez Cobos, Silo,
naci en Mendoza, Argentina, hace
cincuenta y seis aos. Cuando cumpli los dieciocho comenz a recorrer Latinoamrica en moto. A los
veintisis acudi junto a un grupo de
amigos a una zona selvtica de Argentina, y all defini lo que sera su
doctrina.
En torno al Silosmo se constituy
un verdadero mito, la crnica de la
dcada del sesenta argumenta que un
grupo de jvenes abandonaron sus

casas, se refiere a cientos de ellos,

para seguirlo.
Hoy est casado y es padre de dos
hijos, Alejandro y Federico.
En Domicilio Conocido parte Fernando Villegas entrevistando a Silo,
Silo con S y no con C, Fernando...
Fernando Villegas (FV): Buenas noches, voy a entrevistar al seor
Rodrguez, no a Silo.
Me parece muy bien.
FV: Seor Rodrguez, usted de alguna forma es un mito, o encarn un
mito de alguna manera, ya no tanto,
me acuerdo que en la poca que usted inici sus actividades, las madres
de la clase media alta para arriba lo
tenan..., lo consideraban a usted
como una especie de demonio que
arrastraba a los muchachos a la perdicin, etc., etc.
Claro que s.
FV: Entonces cuando saba que lo
bamos a entrevistar ac y lleg algn material que yo no conoca, esper encontrar algo realmente fuerte, radical, que tuviese realmente esos
elementos aterradores que se supona... y me he encontrado con algo
bastante ms convencional y hasta
fome dira yo, de lo que esperaba.
Seguro.
FV: No vi ninguna cosa que pudiramos calificar de extraordinaria, en
trminos de hacer un llamamiento a
algo inslito y sobre todo me qued
la sensacin, seor Rodrguez, que su
pensamiento al menos en lo que yo
he visto de l, no tiene un elemento
central que pudiramos decir que lo
sintetiza y que resume el llamado principal, la direccin hacia la cual va su

265

Movimiento, hacia el cual pretende

que vaya la gente que lo sigue a usted. Me pareci que haba una multitud de pequeas ideas o medianas
ideas, muchas de ellas bastante convencionales, algunas ininteligibles
que despus las vamos a discutir. As
que lo primero que quiero preguntarle
es lo que seguramente mucha gente
quiere saber, cul es la esencia, si
es que hay, de su pensamiento, y en
virtud del cual tanta gente lo sigue,
lo congrega, lo escucha, lo lee, etc.?
Es bastante simple, no es un pensamiento alambicado, como usted dice,
bastante fome en muchos aspectos y...
y no es muy definido. Porque adems
no se pretende ser con este pensamiento rector de multitudes ni cosas por el
estilo. Se pretende dar una alternativa,
suave, frente a los tan graves problemas que nosotros tenemos, que tiene el
mundo en general, que tenemos nosotros en Latinoamrica.
En definitiva, una de las cosas centrales que tiene este pensamiento es
que... bueno, hay una visin del ser humano que es un ser abierto al mundo,
un ser en constante cambio, que es histrico, que no tiene naturaleza, lo cual
trae algunas discusiones luego... a la
hora concreta de ver cundo nace uno
y cundo no nace y cosas por el estilo.
Es un pensamiento que es bastante
historicista, en el sentido de que cree en
el cambio, no cree en las instituciones
fijas. Podra decirle que como idea tica principal est aquello de trata a los
dems como quieres que te traten y todo
va a marchar mejor.
FV: Eso parece que se ha dicho antes.
S... dos mil aos antes de Cristo ya
empez a decirse, sin duda.
FV: Entonces, qu es lo que aport...? Porque un movimiento nace
cuando una persona tiene una idea
que le parece a l que no ha sido introducida antes, no ha sido materializado antes, y por eso que emergen
cosas diferentes, alguien inventa un
Movimiento por ese motivo, nadie in-

venta el nuevo cristianismo, por as

decirlo. Qu es lo nuevo que usted
aporta, a este pensamiento?
Yo no creo que aporte cosas muy nuevas, creo que ms bien mi pensamiento
es producto de la crisis general, es decir,
si vamos a mi aptitud como escritor, cualquiera que me lea sabe que soy un escritor de regular para malo. Y cualquier
pensador serio o cualquier catedrtico
si sigue mi pensamiento lo va a encontrar desordenado y con una cantidad de
requisitos que no cumple, respecto a los
moldes establecidos. As que, qu hay
de original en mi pensamiento? Creo que
no mucho, creo que es el hecho simplemente de opinar, opinar a travs de las
cartas, de eso se trata, de escritos de
opinin no de escritos sistemticos, sobre la crisis que hoy vivimos. La gente
est preocupada por la crisis!
FV: Perdn, seor Rodrguez, usted
ha dicho que su pensamiento no es
original, y que est expresado quizs
en forma desordenada, pero todava
no nos ha dicho cul es ese pensamiento.
Es cierto, es cierto. Hay unos cuantos
libros que pueden ilustrar sobre sto, una
pena que no se los haya podido acercar,
pero siempre hay tiempo.
FV: Pero por qu no nos ilustra usted?
Hay algunos escritos como Contribuciones al pensamiento, que bueno, ha
sido editado por algunas casas de cierto
inters. Pero vamos al tema. Este pensamiento pretende responder a ciertas
preguntas, mnimamente, sobre la crisis
actual. Hay quienes ya... con quienes no
nos podemos entender porque sostienen
que no hay tal crisis, entonces claro, no
hay posibilidad de discusin.
Yo sostengo que s hay crisis, que es
muy profunda. Que este sistema se va
acercando hacia el colapso, eh... a algunos puede divertirles sto, a nosotros no
nos divierte tanto, nos parece que es trgica la desocupacin creciente, el cierre
de fbricas, la descomposicin colectiva de Europa y otros modelos que existen ac. Y se presentan otras alternati-

TV Canal 11 - Chile
Yo sostengo que
s hay crisis, que
es muy profunda.
Que este sistema
se va acercando
hacia el colapso,
eh... a algunos
puede divertirles
sto, a nosotros
no nos divierte
tanto, nos parece
que es trgica la
desocupacin
creciente, el cierre
de fbricas, la
descomposicin
colectiva de
Europa y otros
modelos que
existen ac.

266

TV Canal 11 - Chile
vas en donde se dice: muchachos, vamos a la base social pongmonos de
acuerdo nuevamente con la gente en el
barrio, en el vecindario, con la proximidad, con la pareja, y empecemos a reconstruir a este tejido que ya va respondiendo cada vez menos a las cpulas polticas, a las cpulas sindicales, a
los medios de difusin en cuanto a
formadores de opinin. Se est generando otro tipo de fenmeno, y nosotros
creemos que es hacia all, hacia la base
social.
RI: Tiempo, tiempo para escuchar a
Carolina Rossetti.
Carolina Rossetti (CR): Buenas noches seor Rodrguez.
Cmo est usted?
CR: Es cierto que no queda claro
su pensamiento pero vamos a tratar
de acotarlo. Estamos hoy da celebrando el Da Internacional de la
Familia...
Le agradezco que me haya invitado (risas).
CR: No, no lo invitamos especialmente por el tema de la familia.
Ah, bueno.
CR: Pero como estamos celebrando
el Da Internacional de la Familia y
usted ha sealado que la familia no
es una institucin bsica de la sociedad, en una entrevista hace un poco
tiempo atrs, porque usted no lo considera una cosa natural, sino que un
hecho histrico, me interesara saber,
primero, cmo ve usted a la familia
y cules son, desde su punto de vista, las instituciones bsicas de la sociedad, cules son esas instituciones
si no es la familia?
Bien, usted sabe mejor que yo que
existen distintas configuraciones familiares, la familia musulmana, por su amplitud y dems, por su poligamia, etc.,
tiene diferencias con la familia cristiana.
CR: S.
Estamos hablando de un tipo de familia que tiene que ver con el occidente
cristiano tal vez?
CR: S.

Esta familia ha sufrido muchos embates y se ha transformado mucho. Es una

pena como se ha ido desintegrando; la
familia hoy en los pases altamente
industrializados se reducen a la pareja,
que vara considerablemente.
CR: Pero, eso no es una institucin
bsica en la sociedad?
Es una institucin que si fuera bsica y
fuera asentada no sufrira los embates
que est sufriendo...
Por lo tanto no es bsica?
No, a menos que consideremos lo bsico como lo fundamental.
CR: Claro, no podra ser por ejemplo?
Me parecera muy bien que existiera
una familia real y no una familia formal.
Yo creo en la confluencia de opiniones y
de puntos de vista y de amor entre las
personas, ojal la familia real se apoye
en el amor y la coincidencia entre las
personas.
CR: Y usted cree que la familia que
existe hoy da, sta que se llama institucin natural bsica, no es real, es
una invencin, es una...?
No, no, creo que tiene mucho de formalismo en algunos casos, en otros no
es as. Por supuesto que existen muchas
familias que estn sostenidas por el mutuo amor de los miembros, pero sto no
es as en todos los casos y me temo que
este proceso est llevando a la desintegracin de la familia real.
CR: Cul proceso, cul proceso?
Este proceso con el cual muchos no
coinciden, que yo le llamo de crisis general de las instituciones, entre otras, de
la familia.
CR: Ya, vamos a hablar de ese tema,
pero antes quisiera decirle; yo tengo
la sensacin de que usted tiene una
influencia, aunque usted no crea en
Dios, usted tiene una influencia fuerte de la religin catlica en actitudes,
en la manera de estructurar su pensamiento y su accin, solamente cuando uno se fija en el ttulo, sto es superficial..., Cartas a mis Amigos, suena mucho a carta pastoral no?
Es cierto.

Muchachos,
vamos a la base
social pongmonos de acuerdo
nuevamente con
la gente en el
barrio, en el
vecindario, con la
proximidad, con la
pareja, y empecemos a reconstruir
a este tejido que
ya va respondiendo cada vez menos a las cpulas
polticas, a las
cpulas sindicales, a los medios
de difusin en
cuanto a
formadores de
opinin.

267

TV Canal 11 - Chile
CR: Est tambin sto que sealbamos aqu con Fernando, esta cosa,
trata a los dems como a ti mismo,
reminiscencia del primer mandamiento ama a tu prjimo como a ti mismo.
La idea de la crisis, y sobretodo
la idea del capitalismo, que son temas muy queridos, por ejemplo, por
Juan Pablo II.
Sin duda.
CR: Usted fue muy catlico, qu
ha recuperado de su catolicismo en
sto?
Le respondo por las cuatro cuestiones que usted me present?
CR: Crisis..., al capitalismo...
S, habl tambin...
CR: Y solidaridad, porque uno de
sus temas es la solidaridad para superar la crisis.
Sin duda, lo que quera decirle es que,
esto de la formacin cristiana y todo
aquello me parece que es importante
porque seguramente all debe haber habido mucho aporte hacia m de todas
estas cosas, hay muchas cosas
rescatables en el cristianismo.
CR: Usted las reconoce haciendo
parte de su humanismo?
Pero sin ninguna duda.
CR: Pero se diferencia del humanismo tradicionalmente conocido como
humanismo cristiano, en qu?
Claro, porque el humanismo cristiano,
es una interesante postura la que desarrolla Maritein y otros cuantos, parte de
Dios. Por eso a veces se confunde mi
pensamiento y se dice que es un pensamiento ateo, y no lo es. Lo que sucede
es que parte del anlisis de la estructura de la vida humana. Que usted a partir de ah llegue a Dios o llegue al atesmo esa es otra cuestin. Pero en realidad yo no me considero personalmente
ateo.
En cuanto a esto otro que dice de
las cartas, las epstolas y todo aquello,
usted no ignora, que por ejemplo Sneca
escribi ciento veinticuatro cartas mucho tiempo antes de que los cristianos
estuvieran...
CR: S, no son los cristianos los ni-

cos que escriben cartas.

Claro, y por ltimo las cartas abiertas
que escribe todo el mundo, en cualquier
sociedad, tiros por elevacin que mandan...
CR: Estoy de acuerdo.
Son cartas, cartas, y muchas cartas.
CR: Es una cosita, una sensacin,
una percepcin, pero vamos a un tema
bien de fondo que usted plantea don
Mario, el siguiente; usted critica el sistema de la economa de libre mercado, y a eso se est refiriendo cuando
usted habla de colapso.
Claro que s.
CR: Critica el sistema de libre mercado, critica la relacin entre capital
y trabajo.
As es.
CR: Seala que sta debe modificarse, que la ganancia no solamente
tiene que ser para el capital y el salario para el trabajador. Usted propone una reforma a la estructura econmica actual. Me interesa saber,
qu reformas a esa estructura econmica, cmo se reemplaza el mercado, cmo usted lo reemplaza?
En cuanto a la crtica, yo lo que quisiera decir es que los modelos que tenamos hasta hace poco estn tambaleando
mucho, cuando yo veo que se cae es
pentapartito italiano, la democracia cristiana en coalicin con el socialismo y
todas las otras fuerzas de pronto se desploman y empiezan a aparecer nuevas
formas de gobiernos en donde hay cinco ministros neofascistas en el gabinete,
a parte de estar los secesionistas de la
Lega Lombarda, etc., cuando todo eso
empieza a instalarse en la sociedad,
cuando el proceso de reconversin del
liberalismo es hacia el fascismo, le digo,
este ejemplo que nos estn dando se empieza a tornar un poco peligroso. No
vaya a ser que todo el liberalismo vaya
hacia el fascismo...
RI: Tiempo.
CR: Pero no me contest, bueno...
RI: A lo mejor le responde ahora con
los tres minutos de Fernando Villegas.
FV: El liberalismo no se puede ir al

A veces se confunde mi pensamiento y se dice

que es un pensamiento ateo, y no
lo es. Lo que
sucede es que
parte del anlisis
de la estructura de
la vida humana.
Que usted a partir
de ah llegue a
Dios o llegue al
atesmo esa es
otra cuestin.
Pero en realidad
yo no me considero personalmente
ateo.

268

TV Canal 11 - Chile
fascismo porque no cree en nada bsicamente, esa es la principal creencia.
Cree en muchas cosas, en el dinero...
FV: No, eso es otra cosa, el liberalismo no es especficamente eso. Permtame, permtame preguntarle una
cosa, en los materiales suyos, se manifiestan evidentemente adems de las
influencias catlicas, algunos elementos que estn relacionados con
el marxismo, con la doctrina materialista de la historia, en alguna instancia podemos considerarlos un aporte? Yo quisiera saber si usted no imagina que sea la izquierda la que espera un aporte suyo al marxismo. Le
digo sto en el sentido de que el lanzamiento de su libro fue apoyado por
la izquierda, estuvo Teitelboim, eh...
en Punto Final recibi una crtica que
sorprendi. Punto Final era y creo
que algn grado, alguna sombra de
eso le queda, una revista muy crtica, muy analtica. Normalmente, para
serle franco, hubiera hecho pedazos
en otra poca los escritos suyos por
ese desorden que usted dice, sin embargo fue muy positivo, muy
apoyadores, muy simpticos con usted. Usted no cree que hay algn
elemento de intencin de manejo de
los sectores de izquierda de este pas
y de otras partes con estos movimientos como el suyo, que por lo menos
tienen la novedad de la frescura, de
la cosa nueva, tienen jvenes, etc...?
En general...
FV: No tiene temor de ser manipulado en algn momento por esos,
esos...
Al contrario!, considero entre ellos...
hay gente bellsima y adems muy bien...
FV: Eso es indiscutible, pero no es
ese el punto.
Muy bien intencionada, todo lo contrario a la manipulacin. Yo creo que ellos
estn cambiando tambin fuertemente,
as como cambia la sociedad, cambian
las instituciones, cambia el liberalismo,
tambin estn cambiando las corrientes
marxistas y est cambiando la gente que

han tenido dolorosas experiencias.

Cmo no vamos a dar oportunidad a
todo ser humano, que est haciendo sus
nuevos intentos que pueden ser muy buenos y muy tiles para todos nosotros?
Si usted habla de influencias del marxismo en m, yo creo que todos tenemos
esa influencia del catolicismo, del marxismo..., no me escapo de los generales
de la ley. Yo puedo respirar en su forma
de ordenar el pensamiento y dems tambin el cristianismo, tambin el marxismo. Y me parece bien, es parte de la
cultura en la que estamos inmersos, estamos todos en el mismo barco! Y eso
es bueno!
FV: Pero yo no le estaba, perdneme, criticando que tenga o no tenga
influencia del marxismo, era otra la
pregunta.
Ah, entonces habr entendido mal.
FV: La pregunta era una cosa completamente distinta. Permtame formularle otra cosa ms, en su anlisis sobre la familia, respondiendo a la pregunta de Carolina, usted haca una
distincin que a mi me pareci poco
clara, eso de la familia real y la familia formal. A mi me da la sensacin
que una cosa que existe es real y al
mismo tiempo es formal en la medida
que tiene ciertas reglas, tanto... de
derecho pblico, como de costumbres
que la regulan, cualquier cosa tiene
esas dos caractersticas. Entonces, yo
quisiera que se explicara un poco ms
porque no me qued claro, si usted
apoya o no apoya la institucin real
de familia que ahora existe, qu familia real sera aquella que estara
siendo destruida por esta familia formal que usted dice que existe, etc.?
Yo apoyo, por ejemplo, una ley de divorcio razonable, en donde una artificiosidad en la relacin debe ser suplantada por la voluntariedad de las dos partes. Me parecera una familia artificial,
falsa, aquella donde no se da esa contencin de voluntades y adems no puede disolverse ese vnculo, porque no lo
permite la ley, por ejemplo. As que yo
apoyo que existan modificaciones jurdi-

Yo apoyo, por
ejemplo, una ley
de divorcio razonable, en donde
una artificiosidad
en la relacin
debe ser suplantada por la voluntariedad de las dos
partes.

269

cas como para que se exprese la familia real. Y con seguridad va a quedar la
familia real...
RI: Tiempo, tiempo para escuchar a
Carolina.
CR: Vamos a seguir hablando seor
Rodrguez de lo real y de lo formal,
que es un tema que a usted... no lo
obsesiona, pero que est muy presente
sobre todo en el tema de la democracia. Pero antes no me qued claro,
critica al sistema liberal econmico,
hay que cambiar las relaciones, hay
que modificar, qu propone usted
hoy para reemplazar el mercado?
Una pregunta muy concreta.
Ac hay que empezar a revalorizar el
valor del trabajo, ac, creo yo, que va
haber una gran discusin
Eso lo dice todo el mundo, lo dicen
los empresarios, lo...
Me parece muy bien, va a haber que
hacerlo entonces, porque todava no
se hace. Entonces, si los empresarios
estn diciendo eso, enhorabuena,
empecemos la discusin.
CR: Qu significa revalorizar el
trabajo?
Significa que, parece, que el capital
fuera el del riesgo y el trabajo no tuviera ningn riesgo, por consiguiente usted
recibe el salario y el capitalista la ganancia. Con esa ganancia usted la reinvierte o no...
CR: Y qu propone usted, que no
se reinvierta, que sea cmo...?
Lo que propongo es que se reinvierta
y que haya control en la reinversin en
el sentido de que vuelva a la empresa o
se abran nuevas fuentes de trabajo en
el caso de que haya saturacin, y no que
desaparezca alegremente esa ganancia
y se lance al circuito financiero con lo
cual en definitiva se logra el cierre de la
empresa y la desocupacin general.
CR: Es decir, usted no tiene entonces una crtica al sistema libre de mercado, al tema... al tema del mercado,
sino que usted tiene una crtica a qu
se hace con las ganancias que produce este sistema y usted pretende
una fiscalizacin imagino, por parte

del Estado, porque quin otro puede fiscalizar? Eso es?

Claro, claro, de acuerdo, pero algo ms
que eso, no es simplemente una objecin de procedimientos, es al sistema,
toda la concepcin del sistema neoliberal me parece muy inconsistente, no obstante el xito provisional que tenga.
CR: Por qu inconsistente?
Toda su visin del hombre, toda la
monetizacin de la vida y todo aquello
me parece que no puede sostenerse desde el punto de vista del juego de las ideas,
se puede sostener desde la prctica administrativa, pero...
CR: Pero sin embargo se sostiene hoy
da no solamente sobre la prctica
sino tambin sobre las ideas...
Ideas...?
CR: Las cosas no funcionan con una
accin prctica solamente.
He visto pocas ideas no?, sobre todo
ahora que ellos pregonizan el fin de las
ideologas, el fin de la historia, y todo...
CR: Pero no solo es ese sector el que
lo pregoniza, sino que tambin otros
intelectuales, pero aqu quisiera tratar un tema ms profundo que usted
plantea, que es la diferencia entre democracia formal y real.
S.
CR: Usted dice, la democracia formal se ha desestabilizado, no sirve,
se termin la democracia representativa y usted propone la democracia
real... quisiera saber: uno, en qu
consiste la democracia real?, y dos,
si ustedes no creen en la democracia
formal, por qu el Partido Humanista, que se inspira en usted, particip
en las elecciones del 93 en Chile y
participa en el fondo aspirando a estar en el parlamento de esta democracia formal?
Bien, en cuanto a la primera cosa, las
bases de una repblica son la representatividad, la separacin de poderes y
el respeto por las minoras. Si no hay
verdaderamente separacin de poderes,
si un poder designa al otro o tiene injerencia en el otro, si un poder no es, ya
que todos son democrticos, electo por

TV Canal 11 - Chile
Toda su visin
del hombre [del
neoliberalismo],
toda la monetizacin de la vida y
todo aquello me
parece que no
puede sostenerse
desde el punto de
vista del juego de
las ideas, se
puede sostener
desde la prctica
administrativa,
pero...

270

TV Canal 11 - Chile
el pueblo, entonces todo eso sufre una
verdadera distorsin de lo que entendemos por democracia. Es decir, si el poder ejecutivo, legislativo y judicial, y todos estn en le juego democrtico, qu
pasa con el poder judicial, quin nombra a la Suprema Corte de Justicia, el
pueblo por votacin directa...?
CR: Usted propugna que los jueces sean nombrados por votacin universal y directa?
Ah, sin duda. Frente a lo cual se podr
responder que, bueno, eso es politizar la
funcin... cmo no va a estar politizada
la funcin de los que cumplen con sus
obligaciones en los distintos poderes?
Por supuesto que lo est, hagmoslo
franco y no formal!
RI: Tiempo. Lo interrumpo brevemente para escuchar un mensaje de
los patrocinadores de Domicilio Conocido y volvemos.
(Pausa).
RI: En la mesa central ya regresan
en Domicilio Conocido, Carolina y
Fernando, que se ponen de acuerdo
para seguir conversando con Silo.
CR: S, y nos estamos poniendo de
acuerdo justamente con Fernando en
el sentido que tenemos los dos la misma sensacin, de que su pensamiento, sus propuestas, son de una vaguedad muy grande y... y decimos cmo
lo abordamos?, con esa necesidad
que usted... de repente cuando habla de la crisis del capitalismo diga
por qu y qu propone, cuando habla de la democracia representativa
y formal o real, qu propone, porque
todo termina por ser formal.
FV: Voy a agregar ms, no solamente
me parece... lo que ya dijo Carolina
un poco confuso y vago, sino que de
pronto lo que no es confuso y vago
son cosas archi-sabidas, archi-discutidas e incluso archi-refutadas ya,
como por ejemplo esa visin de lo que
distingue entre el capital bueno que
invierte inmediatamente en la produccin, del capital financiero que se
supone que es especulativo, siniestro; cuando en realidad son todas

fases necesarias del mismo circuito en

que se mueven los valores dentro de
una economa, no hay una distincin
entre capital que va directamente a la
empresa y el que pasa primero por las
instancias financieras, en el fondo
todo al final va pasando por todas
las etapas.
Esas cosas me llaman mucho la
atencin, y le llaman a Carolina, porque adems estamos asocindolo con
el hecho de que a pesar de esta vaguedad usted a logrado convocar a
su alrededor a mucha gente durante
mucho tiempo.
CR: Y un partido hoy da, que juega
con las reglas del juego de la democracia formal, como el Partido Humanista de Chile. Incluso est en la
Argentina, el Partido Humanista que
usted inspira, llam a participar en
las elecciones votando nulo y abstencin, blanco y abstencin, para la reeleccin de Menem; en vez de votar
en contra, pienso yo, si uno est en
contra de algo... por qu no nos explica sto un poco Mario...?
Bueno, hablemos de este tema de la
democracia formal y la democracia real.
Si yo le estoy diciendo que ser conveniente desde nuestro punto de vista, que
se elijan los jueces por voto directo, bueno, no creo que sea una propuesta... tan
fome. Creo que se puede discutir, pero
no me parece fome. Si decimos que nos
importa una ley de divorcio, no es tan
fome. Si decimos que se necesita una
ley que regule el tema del aborto, no es
tan fome.
CR: Estamos hablando de la democracia.
Pero en general no?, ya que usted deca esto de que el pensamiento en general era un poco fome, bueno, tambin
destacar ciertas cosas. Pero hablemos
de la democracia.
Tambin es importante que exista
una ley de responsabilidad poltica, gracias a la cual, aquellos polticos que hacen sus propuestas y no cumplen con
ellas, en lugar de que el pueblo tenga que
esperar cuatro o seis aos para remo-

Bueno, hablemos de este tema

de la democracia
formal y la democracia real. Si yo
le estoy diciendo
que ser conveniente desde
nuestro punto de
vista, que se elijan
los jueces por
voto directo,
bueno, no creo
que sea una
propuesta... tan
fome. Creo que se
puede discutir,
pero no me parece fome. Si decimos que nos
importa una ley de
divorcio, no es tan
fome. Si decimos
que se necesita
una ley que regule
el tema del aborto,
no es tan fome.

271

TV Canal 11 - Chile
verlo de su cargo, con lo cual podra sobrevenir una catstrofe en los tiempos
que hoy corren, en lugar de eso debera
existir la posibilidad de un desafuero
veloz, rpido, para bueno, hacer entrar
a otro que cumpla con esa funcin. En
definitiva leyes de ese tipo, la ley de servicio militar optativo, leyes de opcin en
varios campos, me parecen de bastante
inters en el campo poltico, lo que pasa
es que como yo no soy un poltico... se
crean dificultades.
FV: Permtame hacerle un comentario seor Rodrguez, usted us lo
del fome varias veces como para recalcar que yo le haba calificado de
fome, y en cambio era una cosa... yo
lo que quiero decir con sto es de que
una cosa puede ser interesante, como
por ejemplo discutir lo del divorcio,
todo lo que usted dice, pero de alguna manera son como quien dice... son
cosas que estn flotando en el ambiente en todas partes y no son propias ni nos sirven para identificar un
movimiento especfico.
Entonces cuando uno se enfrenta
con una persona que lidera un movimiento, uno no espera una seguidilla... un trencito de temas as, que
estn de todas formas flotando en
todas partes sino una concepcin
central, unitaria. Eso es lo que yo
digo que parecera faltar. Ahora si
usted me quiere decir, se lo pregunto
derechamente, usted dice tal vez que
ahora un movimiento no necesita propuestas especficas sino ms bien promover una actitud ante el mundo,
ante la vida...
Es muy posible que ocurra eso, s, es
muy posible, pero de todos modos tenemos unas cuantas propuestas como las
que le he mencionado, las del trencito.
Ahora... efectivamente ste ya sera un
problema tctico del pensamiento en torno a qu es lo que puede ser aceptado
dada la poca de desestructuracin actual, si un pensamiento lanzado en un
tratado a la hegeliana o si otro tipo de
pensamiento que va con la desestructuracin general, me refiero a la des-

estructuracin de la moda, a la desestructuracin del lenguaje, a la desestructuracin de los estilos, en el campo de la

arquitectura, la msica, etc. Qu es lo
que puede llegar a la gente, un pensamiento estructurado, para que se diga,
sto es un plomo, sto no se entiende, o
un pensamiento ms bien como opiniones? Bueno, es tctica del pensamiento.
FV: Es tctica.
Del pensamiento.
CR: No le creo mucho cuando usted
dice que no es poltico, ms que no
creerle me provoca ciertas dudas, yo
creo que usted est, usted es el idelogo fundamental, casi el gur del
Movimiento Humanista, del Partido
Humanista, pero usted sealaba justamente hoy da en una entrevista en
La Nacin, a Brbara Heitz, a la periodista Brbara Heitz, sealaba que
usted no militaba en el Partido Humanista porque se consideraba un intelectual y un literario. Por qu un
intelectual no debe, o es incompatible con militar en un partido, incluso
en un Partido Humanista como el
suyo?
Cuando se habla de liderazgo se supone que uno dirige algo, si se asocia el
liderazgo a la conduccin poltica, yo tengo que ser franco y decir como son las
cosas, no veo mi liderazgo en la accin
poltica, s veo algn tipo de liderazgo en
las propuestas, en las ideas que tengo.
Que por qu no milito polticamente?,
porque no tengo capacidad para eso. Yo
creo que es zapatero a tus zapatos, hay
gente que sabe implementar cosas, que
sabe traducirlas, que sabe como llegar a
la gente...
CR: Usted no sabe nada de eso?
Hay que tener capacidad.
FV: Pero cmo lo han seguido tantas personas entonces, a lo largo de
veinte o treinta aos?
Pero no por la temtica poltica, no por
la temtica poltica, para eso es...
CR: Pero usted tambin influira en
la temtica poltica Mario Rodrguez,
usted hace una crtica al sistema econmico, usted hace una crtica a la

Cuando se habla
de liderazgo se
supone que uno
dirige algo, si se
asocia el liderazgo
a la conduccin
poltica, yo tengo
que ser franco y
decir como son
las cosas, no veo
mi liderazgo en la
accin poltica, s
veo algn tipo de
liderazgo en las
propuestas, en las
ideas que tengo.

272

TV Canal 11 - Chile
utilizacin del dinero, usted hace una
crtica al sistema de la democracia
real, esos son temas de la poltica, o
hay que pensar que los temas de poltica son solamente los temas
cupulares de eleccin de secretario
general y todas esas cosas?
S, yo creo que esos son los temas de
la poltica, los cupulares, de la eleccin
y dems...
CR: Pero usted quiere cambiar eso.
Me parece que es un medio que otros
van a tener que cambiar o se va a cambiar por el proceso mismo, pero en cuanto a lo que, repito, entiendo por la actividad poltica, creo que hay que tener cualidad.
FV: Yo quiero saber una cosa seor
Rodrguez, que propone especficamente porque a pesar de que a usted
no le gusten las proposiciones especficas y todo eso, un Partido Humanista, un Movimiento tiene que proponer alguna cosa, o de lo contrario
se queda un poco en la nada. Como
de hecho le ha pasado a los movimientos nuevos polticos en Chile,
quizs entre otras cosas por eso, por
la falta de estructuracin. Qu propone por ejemplo en Chile el Partido
Humanista al cual, o ms bien a cuyos dirigentes usted debe haberles
mandado estas cartas que aparecen
aqu... qu propone el Partido Humanista, qu es lo que usted quiere
que proponga el Partido Humanista?
Pero, yo francamente creo que debemos preguntarle a los humanistas de
Chile, me parece hasta una descortesa... (risas).
FV: Bueno pero no se venga a hacer usted el que no tiene nada que
ver con ellos, usted es el padre espiritual del Movimiento Humanista y
por consiguiente usted se ha carteado con ellos, ellos hacen incluso procesiones a su lugar en Mendoza para
escucharlo, por consiguiente usted
tiene que ver mucho con el Partido
Humanista.
Est bien, eso de las procesiones me
gusta bastante, es una forma de carac-

terizarlo, (risas), y lo de...

FV: Romera, podramos llamarlo
tambin.
Eso me suena mejor, y lo de los padres
espirituales es tambin una forma de ver
el mundo, pero no es una forma seria de
plantear los problemas y encuadrarlos
correctamente. Yo creo que efectivamente son los polticos prcticos, no los
filsofos polticos o los pensadores de la
cosa poltica, o los malos literatos como
yo, que incursionan y dan sus opiniones
en el campo de la poltica, no son ellos
los que deben regular la actividad poltica, es la gente que milita!
CR: Hay un campo s que no me podr decir que usted no tiene influencia que son las famosas, o la llamada
La Comunidad para el Desarrollo
Humano.
Ah, sin duda, yo soy parte de La Comunidad.
CR: Entonces, me interesara que entonces nos hablara de qu consiste
esta Comunidad para el Desarrollo
Humano, pero antes, tengo tanto miedo que se nos vaya el tiempo, Mario
Rodrguez, qu pasa en la Argentina? Usted vot en contra de la reeleccin del presidente Menem.
Yo personalmente s.
CR: Usted es un gran opositor, su
Partido Humanista tambin es un
gran opositor.
Sin duda.
CR: Cul es su pronstico, de lo
que usted est anunciando tambin,
una catstrofe social, un nuevo Santiago del Estero por toda Argentina?,
a m me interesara saber cmo ve
usted el tema argentino y el tema de
La Comunidad para el Desarrollo
Humano?
S, nosotros con el Partido Comunista,
es decir, los humanistas de all. los argentinos, con el Partido Comunista formaron el Frente Amplio de Liberacin,
posteriormente sto deriv en el Frente
del Sur y finalmente se desencaden y
se puso en el tapete esta nueva fuerza
que es el Frente Grande, que le cre
bastantes problemas a Menem.

Yo creo que
efectivamente son
los polticos
prcticos, no los
filsofos polticos
o los pensadores
de la cosa poltica,
o los malos literatos como yo, que
incursionan y dan
sus opiniones en
el campo de la
poltica, no son
ellos los que
deben regular la
actividad poltica,
es la gente que
milita!

273

TV Canal 11 - Chile
No obstante resistir ah ciertas dificultades cupulares, la gente del Partido
Humanista se retir por desconfianza y
por otras cuantas cosas con la cpula
del Frente Grande y propici el voto en
blanco y la abstencin, con lo cual se
logr, no digo que por accin del Partido Humanista, pero se logr que fuera
la primera fuerza poltica en trminos
numricos, eh...
RI: Tiempo. Pero Mario Rodrguez
ahora dispone de tres minutos de absoluta libre disposicin para que enve el mensaje que estime conveniente.
Bueno, en primer trmino tengo mucho que agradecerles y sobre todo la
tolerancia con la forma un poco difusa
que he tenido de exponer mi pensamiento. Le encuentro toda la razn en lo que
dijo acerca de una cierta falta de precisin en mi pensamiento. Tambin agradezco que se me haya invitado el Da
de la Familia, porque es un da que me
parece importante y es un momento en
que se puede reflexionar sobre esta institucin que debera tomar un carcter
de mayor unin voluntaria entre las personas.
Por lo dems, agradezco tambin a
toda persona que est viendo esta emisin, pues s que es un programa de
mucho rating, y agradezco a todos aquellos que hayan podido seguir este aburrimiento, que he impuesto yo, esta falta de ritmo que he impuesto...
CR: Noooo.
En este excelente programa, muchas
gracias, muchas gracias.
CR: Pero entonces le quedan unos
minutos, le quedan unos minutos para
conversar, podemos seguir conversando?
Ojal.
CR: Si me pudiese terminar el tema
de Argentina, creo que es interesante
su opinin sobre Menem, y... un
poquitito qu es La Comunidad
para el Desarrollo Humano?
La Comunidad para el Equilibrio y Desarrollo Humano, es una institucin muy
antigua ya en El Movimiento, comienza

en el origen...
CR: Se borr con Menem.
No, no, voy a Menem. Y esta Comunidad es de tipo social y cultural, est reconocida incluso por Naciones Unidas.
Se ha asociado La Comunidad con las
comunidades hippies, no tiene nada que
ver La Comunidad para el Desarrollo
Humano con sto.
En cuanto a Menem, lo veo muy mal,
lo veo muy mal como persona, lo veo
muy mal en el proceso que lleva adelante con ese ministro de economa, que trata de sostener la monedita y donde no
se produce la famoso revolucin productiva que haban prometido. Lo veo muy
mal en el escndalo poltico y en la corrupcin que existe en su gobierno y
afuera de su gobierno, lo veo muy mal
en esta suerte de patraa que ha organizado para ser reelecto, por medio de una
convencin constituyente, eh... lo veo
muy mal globalmente y particularmente...
FV: Le hago una pregunta, y qu casualidad, no har ms de cuatro das
tuve la oportunidad de conversar con
el ministro Cavallo y le plante, quizs con un lenguaje un poco ms tcnico, lo de la monedita sujetada, no
es cierto?, l asegura de que eso va a
funcionar. Usted est previendo especficamente lo que prevn algunos
economistas en Chile con los cuales
convers, en el sentido de que la gran
pregunta es: cundo se va a producir
la apocalipsis en Argentina, si un
poco antes o un poco despus de la
eleccin de Menem? Usted est en
ese...?
Bueno, no creo exactamente que haya
un apocalipsis, tambin se cay Alfonsn
y no hubo apocalipsis, lo que hubo fue
un deterioro general de la situacin y tuvo
que irse, abandonar el gobierno seis
meses antes de que se cumpliera el plazo. Es posible que este seor Menem
bueno, quiera ser reelecto, pero que haya
amaado la convencin constituyente no
quiere decir que vaya a ser reelecto,
habr que ver qu dice el electorado.
En cuanto a problemas sociales, de

Esta Comunidad
es de tipo social y
cultural, est
reconocida incluso por Naciones
Unidas. Se ha
asociado La
Comunidad con
las comunidades
hippies, no tiene
nada que ver La
Comunidad para
el Desarrollo
Humano con
sto.

274

TV Canal 11 - Chile
desborde social, me parece posible el
desborde social, estn muy apretadas las
situaciones no?, hay mucho quiebre,
hay mucho cierre de empresa, basta ver
la marginalidad de las grandes ciudades.
La situacin es ms seria de la que presenta la cosmetologa del menemismo.
RI:Tiempo. Escuchndolo don
Mario Rodrguez me surge la siguiente duda, cuando usted haya abandonado este mundo, qu cree que va a
sobrevivir de su obra?
De mi obra no creo que sobreviva nada
porque...
RI: Y qu rescata, lo ms importante por lo menos?
Yo creo que la obra misma es un pretexto de comunicacin con la gente.
RI: Es eso lo ms importante?
Yo creo que lo ms importante es la
comunicacin con el ser humano.
RI: Usted es de aquellos que piensan que se cambia al mundo primero, cambia uno antes o las cosas cambian cuando uno influye en el medio
circundante?
Yo creo que sto se mueve en simultneo
RI: Las tres?
No, creo que uno cambia al mundo en
la medida en que cambia uno.
RI: Y cul es la actitud ms sana,
la rebelda?
Bueno, depende la situacin y depende a dnde lo empujen a uno.
RI: No est diciendo absolutamente
nada.
Bueno, usted qu dice, que yo debera contestarle cul es la actitud ms
sana, cambiar el mundo o cambiar uno?
RI: Cada uno tiene una actitud frente a las cosas, cul es su actitud, la
rebelda?
Mi actitud es como dijo un periodista
por ah y es verdadero, es pesimista en
lo tctico pero es optimista en lo estratgico, quiero decir: me parece que tenemos problemas, pero vamos avanzando.
RI: Ahora, es la sensibilidad una
actitud correcta frente a las cosas?
Es una forma de sentir el mundo a tra-

vs de la sensibilidad, de la percepcin,
de la piel, no slo por las ideas. Las ideas,
cuando Hegel estaba muy viejito, ese
gran pensador, termin diciendo: La razn es un hueso, algo descarnado, algo
que no puede al final llegar a la realidad.
RI: Cosas concretas. Cules son los
tres factores que identificara usted
como los principales de cambio hoy
en el mundo?
Bueno.
RI: Uno.
El alejamiento de la juventud del poder
institucionalizado.
RI: Esto..., est diciendo que el motor de la historia es la crisis generacional?
Sin duda, siempre lo dije.
RI: Nmero dos.
En segundo lugar la concentracin del
capital financiero cada vez en menos
manos. En tercer lugar la desaparicin
de los Estados Nacionales por las
regionalizaciones, regionalizaciones que
vienen de la mano o de la ALALC, o
de... en fin, de distintas, de la Comunidad Econmica Europea, del Tratado de
Libre Comercio; las regionalizaciones
que estn barriendo con los Estados Nacionales. Creo que es un punto de crisis,
a lo mejor para bien, pero es un punto de
crisis.
RI: Qu dira usted que es ms importante, la libertad o la igualdad?
La libertad sin duda!
RI: Y la moral?
Porque en cuanto a la igualdad tengo
mis serias dudas, yo creo en la confluencia, en la convergencia de las diversidades.
RI: Cul es el lmite de la libertad?
La libertad del otro.
RI: Puede existir libertad sin responsabilidad?
Uff... la responsabilidad es algo que tiene que ver con el compromiso, no que
tiene que ver con leyes impuestas. Y se
compromete aquel que puede elegir entre posibilidades.
RI: Dnde metemos la moral?
La moral, deca Lenin: Es una salsa

Los tres factores

de cambio en el
mundo son: el
alejamiento de la
juventud del
poder institucionalizado, la concentracin del
capital financiero
cada vez en menos manos y la
desaparicin de
los Estados Nacionales por las
regionalizaciones.

275

TV Canal 11 - Chile
fetichista para una comida til. Yo no
lo afirmo del todo, pero creo que la moral muchas veces ha estado al servicio...
RI: Cul moral?
Ha estado al servicio..., la moral entre
comillas.
RI: Cul moral?
La moralina. Ha estado al servicio de
cosas que nada tienen que ver con lo
que entiendo como la moral de tratar a
otros como quieres que te traten.
RI: Ahora usted ya no desata pasiones, eso le da alegra, pena?
Me parece muy bien no desatarlas, la
pena es que las desata.
CR: Fue un lapsus.
Sin duda, (risas).
RI: Cmo compara los 60 con los
90, Mario Rodrguez?
Huyyy... creo que las cosas han cambiado enormemente.
RI: En qu fueron magnficos los
60?
En ninguna cosa; me parece que la rebelin juvenil de los aos 60 que fue tan
publicitada fue un fiasco.
RI: En qu fueron deplorables?
Fueron deplorables en la desorganizacin del pensamiento, en la desorganizacin de las propuestas y pudo ser muy
bien capitalizada hacia el hippismo, hacia el guerrillerismo, hacia todo eso que
desapareci. Nosotros no hemos desaparecido!

RI: Y en qu fueron iguales a cualquier otro perodo en la historia?

En qu fueron iguales?, en la dialctica generacional misma, en el hecho de
que una generacin joven se opone a una
generacin que est en el poder.
RI: A los cincuenta y seis aos ya
comienza a pensar en la muerte, o todava no?
Siempre he pensado en la muerte.
RI: S, s?
S: Yo creo que en general hay muchas cosas que hacen que la gente eluda la mirada de la muerte para hacer
cosas. Siempre tuve en cuenta el hecho
de la muerte, y me parece muy importante.
RI: ltima pregunta, qu le gustara que figurara en su epitafio?
Eh...! Una buena persona, pero un mal
escritor.
RI: (Risas), bueno, fue la entrevista
a Mario Rodrguez, Silo. Silo con S y
no con C.
Nuestra prxima entrevistada es la
directora ejecutiva de la fundacin de
la familia, seora Patricia Araneda.
Vamos un minuto, o un par de ellos a
escuchar los mensajes de los
patrocinadores de Domicilio Conocido y volvemos a conversar con la directora ejecutiva de la fundacin de
la familia.
Muchas gracias Silo. Volvemos.

[La moralina]. Ha
estado al servicio
de cosas que nada
tienen que ver con
lo que entiendo
como la moral de
tratar a otros
como quieres que
te traten.

276

Entrevista a Silo
Radio de la U. de la Frontera, programa Paralelo 38
Temuco, Chile, 17 de Mayo de 1994

El hombre que est junto a nosotros es Mario Rodrguez Cobos, ms

conocido como Silo, y uno de los gestores del Movimiento Humanista.
Bienvenido al programa Paralelo
38.
Muchas gracias, gracias a Ud. y a la
emisora.
Sabemos que Ud. en la visita a
Temuco realizar un encuentro con
estudiantes en la Universidad de la
Frontera, especficamente maana en
el hall central, por qu no nos cuenta un poco de qu se tratar el encuentro?
S, no va a ser prcticamente una conferencia, esas cosas ya son un poco
aburridas... un seor que se sienta,
pontifica, dice sus cosas, sino que ms
bien va a ser un dilogo sobre temas
que tienen que ver con lo que nosotros
llamamos la crisis social y personal en
el momento actual, que coincide con el
ttulo de este libro que estamos lanzando en estos das aqu en Chile, gracias a
una editora chilena, Cartas a mis Amigos sobre la crisis social y personal
en el momento actual.
Su escritura, el nmero de libros que
Ud. ha hecho, nos habla de Humanizar la Tierra, Experiencias guiadas,
Contribuciones al pensamiento, Mitos
races universales y El Da del Len
Alado. Ahora, este volumen que ha
salido en circulacin en Chile, Cartas a mis amigos, qu persigue?
A diferencia de los otros, a diferencia,
por ejemplo, de Contribuciones al pensamiento, que es un libro muy estructurado, muy sistemtico, este es un libro
de opinin, el estilo es el estilo clsico
epistolar. Uds. recordarn que el tema
de las cartas se viene usando desde

hace prcticamente miles de aos. Un

ejemplo de eso son las cartas de Sneca,
124 cartas, en las que explica un montn de temas que parecen dirigidos a una
persona, pero la realidad estn dirigidas
a muchas otras. Ese estilo epistolar es
el que se usa hoy en la carta abierta, de
tipo popular, carta abierta a un ministro,
carta abierta a un empresario, a un presidente, pero con la intencin de que la
lean muchos otros. Ac tambin, con la
intencin de que sea ledo por mis amigos y otros que no tengo el gusto de conocer, un pblico annimo, pero que a lo
mejor coincide con estas opiniones.
Tomando un poco sus palabras, con
intencin de saber qu concepto tienen de Silo hoy en da los jvenes,
salimos y les consultamos: qu es
Silo para ti?
Respuestas de los estudiantes:
No, no sabra responder, no sabra
realmente.
No, no tengo idea. Un silo debe ser
donde se guardan los graneros, los
silos de trigo.
Galpones de alimentos, donde se
guarda el alimento, o sea el trigo, la
cebada.
Donde se guarda alimento, de pasto, qu se yo, lo que sea.
Bueno, yo s que es un movimiento
argentino. Silo, no s que significa.
Silo, he odo que es un movimiento
argentino, no s, un gallo de all empez con este movimiento, eso no ms
s yo.
Yo lo relaciono con pasto, guardar
pasto, eso es un silo.
Silo, bueno para m silo es una forma de conservar el pasto. Es un proceso mediante el cual se conserva el
pasto y se utiliza... bueno, de hecho

277

si se puede conservar el pasto, en los

campos los utilizan los productores,
al igual como utilizan los fardos, el
pasto a granel as, en los establos.
Silo.. me dej pillo.
Parece que es un gallo que escribe
unas cuestiones. En la U vi unos
mensajes chiquititos.
Silo... cosas filosficas.
Silo, no s lo que es, no tengo idea.
Es un movimiento que busca la
humanizacin de las personas.
Solo s que le dicen Negro y es argentino, nada ms, no tengo idea.
No tengo la menor idea. O sea, en
la novela de Palomita Blanca se vea
algo as. Parece que Silo era algo
as como un dios y estaban en la onda
ms o menos hippy de los aos 60,
una cosa por ah, pero ms no se.
Yo creo que es a principios de los
70 un movimiento impulsado por un
seor que se le denominaba Silo, en
realidad, pero ms que eso, no s.
Bueno, ah estaban las opiniones de
nuestros compaeros de la Universidad y son bastante claras.
S.
No se sabe mucho de Silo hoy en
da.
Pero yo creo que estos nios tienen
razn, porque un silo es eso, un lugar
donde se guarda pasto y segn en mi
poca de gimnasta que era as, flaco y
largo como son algunos silos y que luego pas al seudnimo literario, con el
que firmo las distintas producciones. Eso
en lo que al nombre se refiere.
Si, pero en cunto al mentor de lo
que es el Movimiento Humanista,
qu pasa?. Porque claro, claro est
que existe un conocimiento acerca de
lo que es el concepto en s de un silo,
pero qu pasa en cuanto a lo que
es el Movimiento Humanista en s?
Claro, cmo lo pondramos a esto?
No s qu tiempo tenemos, pero en todo
caso puedo desarrollar muy rpidamente lo que pasaba en esa dcada, en la
poca del 60, donde surgan movimientos contestatarios, donde la juventud de
un modo bastante desordenado se le-

Radio de la U. de la Frontera
vantaba contra ciertos valores establecidos. En esa poca un pequeo grupo
de estudiantes en Ciencias Polticas y
Sociales, empieza a hacer su estudio: qu
es lo que pasa con esa crisis, qu es lo
que pasa con las nuevas generaciones y En definitiva,
se agrupan en torno a ese ncleo prime- empieza este
ro, gente de psicologa, de filosofa y de- movimiento
ms, y empiezan a hacer su cosa.
juvenil a expresarRecordemos, yo le pongo la fecha en se en distintas
que esto se produca all por el 63, 64 en capas de la socieMendoza, un pueblo ms bien chico, pero dad y, sobretodo,
que estaba claro, como todo ese pas en el mbito
sometido a la bota militar, porque un r- estudiantil. Y en
gimen, un rgimen militar muy fuerte se esa poca, entonhaba impuesto. En esa poca no se po- ces, frente a este
dan hacer reuniones, ni pblicas ni pri- surgimiento
vadas. Y estos grupos de estudio e in- importante de las
vestigacin comienzan a ser, de algn nuevas generaciomodo, perseguidos, proscritos. Buscan nes, tambin el
la opinin pblica, tratan de expresarse mundo de los
por distintos modos. Esto se hace cada adultos se siente
vez ms difcil, se hacen actos pblicos, un poco sorprenla gente cae presa y as siguiendo en toda dido ante esta
esta triste situacin de aquellas pocas. cosa que
Simultneamente, porque claro el mun- irrumpe.
do, los puntos del mundo no estn aislados, simultneamente comienzan a producirse los fenmenos contestatarios, del
mayo francs, tambin el movimiento
hippy se va desarrollando en distintas
partes del mundo.
Aparecen los primeros intentos
guerrilleristas, aparecen grupos de orientacin mstica que van a Katmand a ver
si descubren all alguna verdad especial.
En definitiva, empieza este movimiento
juvenil a expresarse en distintas capas
de la sociedad y, sobretodo, en el mbito
estudiantil. Y en esa poca, entonces,
frente a este surgimiento importante de
las nuevas generaciones, tambin el
mundo de los adultos se siente un poco
sorprendido ante esta cosa que irrumpe.
Ms que ser un fenmeno progresivo, lento, que se pueda ir interpretando,
se manifiesta sbitamente y con una accin muy franca, muy abierta, y en algunos lugares llega a producir verdaderos
choques de histeria en el mundo adulto
que, no entendiendo de qu se trata, le
atribuyen a estos jvenes, que de pronto

278

haban irrumpido en contra de aquellos

valores establecidos, le atribuyen todo
tipo de maldades. La cosa se exagera
enormemente, hay toda una persecucin
de los hippies, hay, en fin, un choque muy
grande.
Claro, qu pasaba?, el Movimiento
en ese momento, que era un grupo muy
reducido, tena algunas pequeas propuestas en cuanto a como consideraba
la sociedad, como consideraba al hombre, etc, a diferencia de los otros grupos. Entonces en ese movimiento empieza a circular mucha gente. Por una
puerta entra un hippy y sale, por otra
parte entra otro, de otra tendencia y
bueno, pasa el tiempo para qu vamos
a irnos en esto.
Pasa el tiempo y en el caso de Latinoamrica los distintos golpes militares,
en distintos pases, castigan enormemente a este movimiento que se desarrolla. Muchos van presos en distintas
partes incluso, en el caso de Argentina,
ametrallan a la gente, mueren varios.
Van a las crceles, los deportan y entonces llegan, a algunos lugares, chilenos y argentinos que estn muy prximos, llegan a los puntos que culturalmente estn ms ligados a estos dos
pases, es decir, por razones de lengua,
de costumbres y hbitos, llegan a Espaa, llegan a Italia y all, en lugar de encerrarse en guetos, como suele suceder con muchos exiliados, se ponen a
comentar y a comunicar sus ideas tambin all.
Y empieza el desarrollo del Movimiento en Europa y luego se va multiplicando y llega a 54 pases en el mundo. Sus materiales se traducen a 25 lenguas, a dialectos, etc., y el Movimiento
comienza a cobrar fuerza. Mientras eso
suceda, mientras eso suceda, se produca, se lanzaba un manto de silencio
en los pases que estaban manejados por
regmenes militares.
As, el Movimiento exista plenamente en distintos lugares y en otras partes,
por supuesto, no tenan ningn acceso a
la difusin y a la comunicacin con el
pblico.

Radio de la U. de la Frontera
Es ah donde a m me asalta una
duda. En realidad, una interrogante,
ah, cmo afecta al humanismo las
diferentes dictaduras de las dcadas
del 70, 80 que asolaron Amrica Latina?
Claro que s. Al principio, bueno, les dan
de palos, los persiguen, van presos. En
el caso de Chile, por ejemplo, van a dar
a Pisagua, primero al estadio nacional,
despus a Pisagua y despus emigran
muchos hasta el momento en que las
fuerzas polticas empiezan a expresarse. Las fuerzas polticas y sociales participan de esa campaa tan, tan querida
por el pueblo hoy, que es la campaa por
el NO y bueno, todo se sigue desarrollando en esa direccin.
Ud. cree que pudo evitarse el golpe militar en Chile?
En aquella poca nosotros ramos un
pequeo grupo, no tenamos ninguna insercin, ni fuerza social y, como estaban
planteadas las cosas, me parece era muy
difcil evitarlo.
En su libro Cartas a mis amigos, ste
que Ud. gentilmente nos acaba de
obsequiar con una linda portada, una
sonrisa que se le ve, feliz y cansado a
la vez, no? Cul es su teora social? Caminar hacia la transforma- Empieza el
cin social. Cabe preguntarse por desarrollo del
Movimiento en
qu ahora y no antes?
Por qu ahora y no antes, la propues- Europa y luego se
ta nuestra? La propuesta nuestra co- va multiplicando y
mienza desde hace mucho tiempo en esa llega a 54 pases
direccin. Ahora, ya se ha articulado en el mundo. Sus
ms, pero tambin comprendemos que materiales se
en este momento se est desorganizan- traducen a 25
do un esquema que pareca exitoso. Es lenguas, a dialecdecir, se crea que el modelo neoliberal tos, etc., y el
iba a resultar triunfante. Toda la difu- Movimiento
sin que se ha hecho en torno a este fe- comienza a cobrar
nmeno ha sido avasallante en el mun- fuerza. Mientras
do, se ha impuesto prcticamente en el eso suceda, se
mundo y ahora est claro que no puede produca, se
satisfacer las demandas ni las necesida- lanzaba un manto
des de los pueblos, sino que, ms bien, de silencio en los
puede lograr un enriquecimiento impor- pases que estatante de una delgada capa de la pobla- ban manejados
cin que no llega al 20%, mientras tanto por regmenes
crece la desocupacin, la recesin, hay militares.

279

desocupaciones masivas.
Estoy hablando de los centros del
modelo, no estoy hablando de Etiopa ni
de..., estoy hablando de Europa, donde
la desocupacin alcanza, en el caso de
Espaa, el 25% y en el caso del resto
de Europa ms del 12%.
Estoy hablando del Japn, donde un
modelo que apareca como excelente y
que haba que seguir detrs con los ojos
vendados, se cae todos los das y no
saben como recomponerlo a ese tipo de
gobierno que, adems, claramente est
tocado por la descomposicin y est tocado por la corrupcin.
Lo mismo ha sucedido en Italia que
tambin pareca una cosa importante,
donde se instal un pentapartito, en donde participaban la Democracia Cristiana, el Partido Socialista y otros, y ese
pentapartito que gobern durante muchos aos, de pronto se desplom y ahora nos encontramos con que en el nuevo gobierno que viene a reemplazar al
esquema neoliberal de aquella poca,
empiezan a aparecer los fascistas, ya
que en el nuevo gabinete aparecen 5
ministros fascistas del Movimiento Social Italiano, de la nieta de Mussolini por
un lado, de la Liga Lombarda por el otro,
que es un movimiento secesionista, ultra nacionalista y que encabeza un empresario de importancia.
Si el neoliberalismo, decimos nosotros, termina convirtindose en fascismo, esto va a ir muy mal. As es que
esto de seguir modelos a ciegas puede
no resultar del todo bien, porque siguiendo modelos podemos ir en otros pases,
en otros lugares, hacia un barranco. He
tratado de responder de este modo de
por qu ahora el Movimiento se preocupa por este problema social, porque ve
una situacin muy peligrosa en los prximos tiempos.
Yo tengo entendido que esta edicin
que Ud. acaba de sacar es la primera vez que se plantea en una forma
concreta, aterrizada el planteamiento de lo que es el Movimiento Humanista en cuanto, digamos, a los problemas de la gente, los problemas co-

Radio de la U. de la Frontera
tidianos y ms que nada lo que es la
transformacin social, es as, no es
cierto? A m me llama mucho la atencin, bueno, como deca Ricardo, estos planteamientos se vienen a hacer
ahora. Bueno, Ud. muy bien lo contestaba, pero los problemas de la gente
siempre han existido y el Movimiento
Humanista ya lleva 25 aos, un cuarto de siglo gestndose, entonces, por
qu despus de 25 aos, recin se viene a aterrizar la plataforma terica a
lo que realmente le importa a la gente, a sentirse identificada, a que sus
problemas realmente se traten en concreto? Por qu tan tarde? En realidad a m no me satisface la respuesta, en el sentido de que la situacin
mundial est colapsando, pero las
dictaduras latinoamericanas ya pasaron y las cuestiones concretas, los Si el
problemas ya se vivieron, o sea que neoliberalismo,
el modelo vaya mal eso es una cues- decimos nosotin que tambin est clara, pero por tros, termina
qu aterrizar las cosas ahora, siem- convirtindose en
pre los problemas de la gente han exis- fascismo, esto va
a ir muy mal. As
tido.
As es. Slo que nosotros, como bien es que esto de
le expliqu y es bueno recordarlo y te- seguir modelos a
ner en cuenta lo que se dice, cuando ra- ciegas, puede no
mos un movimiento muy pequeito, ter- resultar del todo
minbamos presos, terminbamos per- bien, porque
seguidos y terminbamos asesinados. siguiendo modeCuando nosotros tuvimos que disparar- los podemos ir en
nos a distintos pases es porque estba- otros pases, en
mos haciendo una confrontacin y est- otros lugares,
bamos haciendo una propuesta. Noso- hacia un barrantros logramos que los gremios comba- co.
tivos, en el caso de Argentina, rompieran en gran medida la cpula sindical
amarilla y se presentaran en el Frente
Unido de la Juventud para disputar al
rgimen el espacio que poda. El movimiento sindical, por ejemplo, tuvo mucho impulso por parte de estos humanistas que recin comenzaban. De hecho,
no se pone en prisin, los regmenes militares no suelen poner en prisin, no suelen asesinar y no suelen deportar a aquellas personas que no tienen nada que ver
con los problemas sociales. Con esto le
estoy queriendo decir que, aunque fu-

280

ramos un grupo muy pequeo, estbamos acosados y si estbamos acosados

era porque confrontbamos con el rgimen y el sistema, as son las cosas.
En cuanto a que sea un libro aterrizado desde el punto de vista de la propuesta social, esa es una interpretacin.
Lo que sucede con este libro es que es
un libro de opinin, que se refiere a esos
problemas concretos, pero yo no soy el
Movimiento Humanista.
El Movimiento Humanista viene produciendo documentos y actividades desde hace 25 aos. Esa es mi participacin en lo que hace a la expresin de la
teora y del punto de vista del humanismo, pero en cuanto a las propuestas del
humanismo en distintos documentos,
cualquiera que se haya tomado el trabajo de recogerlos ver una actitud
confrontativa muy grande de los primeros tiempos.
En cuanto a que el Movimiento se
desarrolle ahora con ms fuerza, y particularmente en Europa, eso es un tema
que es propio del desarrollo histrico y
que no depende tanto de nuestra voluntad. Nosotros queremos que las cosas
vayan rpido y bien y, a veces, las situaciones no nos favorecen. Que por
qu ahora puede tener ms aceptacin?
Esa es una discusin que podra ser larga. Pero, creo que le he respondido con
respecto a esto, de que esta no es una
cosa de ltimo momento, esto viene desde largo y ha tenido mucha persecucin
y ha tenido mucho inconveniente en el
camino.
Ud. nos deca recin que Silo no es
el Movimiento Humanista, pero en
una entrevista en una publicacin
nacional hace unos das, Ud. dijo,
bueno, se lo pregunto, si Marx es al
marxismo, lo que Silo es al humanismo y Ud. responde: podra vrselo
as. No suena medio egocntrico
esto?
No, nada, no creo, porque ya en la misma pregunta est implicada la respuesta, cuando Ud. pone una pregunta, eso
ya lo explic hasta Scrates, no? El que
pregunta siempre gana deca Scrates.

Radio de la U. de la Frontera
Bueno, en la misma pregunta est impl- No han sido los
cita la respuesta y esto del marxismo si dirigentes de las
Ud. lo lleva a su real dimen-sin, no fue empresas, ni
Marx el que construy el comunismo.
Fukujama tampoSi vamos a casos, Marx no era un co, ni Tofler, son
poltico concreto, un poltico que instru- dirigentes del
mentara actividades, era un terico, un neoliberalismo.
filsofo de la poltica, as como los fil- Dirige el
sofos del liberalismo, desde Adam Smith neoliberalismo el
en adelante.
capital financiero
No han sido los dirigentes de las em- internacional, lo
presas, ni Fukujama tampoco, ni Tofler, dirigen las granson dirigentes del neoliberalismo. Dirige des empresas,
el neoliberalismo el capital financiero in- etc. y no sus
ternacional, lo dirigen las grandes em- tericos. Esto
presas, etc., y no sus tericos. Esto que que se entiende
se entiende muy bien en el caso del libe- muy bien en el
ralismo, debera entenderse tambin en caso del liberalisotros campos, porque como bien sabr mo, debera
el liberalismo es antes que nada una pos- entenderse tamtura ideolgica, aunque niegue las ideo- bin en otros
logas, no es cierto?
campos, porque
Bueno, la parte econmica la vamos como bien sabr
a seguir tocando sin duda alguna ade- el liberalismo es
lante. Ahora nosotros tenemos pre- antes que nada
paradas unas interrogantes de algu- una postura
nos estudiantes que quisieran hacer- ideolgica, aunle llegar a Ud., por intermedio nues- que niegue las
tro, sus inquietudes.
ideologas, no es
Con gusto.
cierto?
Qu diferencia establece Ud. entre
la juventud de su tiempo y la juventud actual? Encuentra Ud. que existe alguna relacin entre el movimiento actual con el que Ud. particip
anteriormente?
La primera pregunta se refiere a la diferencia entre la juventud de mi poca y
la juventud actual. Esa es una pregunta
muy interesante y que exige mucho anlisis, pero lo que quiero decir es esto, en
trminos muy breves. La situacin estructural del mundo ha cambiado. Lo
computacional marca un abismo muy
grande entre los adultos, entre sus propios padres y estos nios que empiezan
a meterle dedos y manos a las teclas de
las computadoras. Resulta que estos nios ahora estn manejando mquinas que
los padres ni siquiera saben manejar.
As es que hay una cantidad de diferencias hoy muy grandes, pero hay algo

281

en comn que ahora se ha acentuado.

Las nuevas generaciones se han separado mucho de lo que llamamos participacin.
En aquella poca la participacin fue
muy grande, fue tan grande que esa juventud se desbord, quiso participar. La
respuesta fueron los palos, se repleg
la juventud y desde entonces esa herida no ha cicatrizado.
Nuevas generaciones vuelven a aparecer en el contexto social y estas nuevas generaciones no tienen modo de
participar. Esto se est tornando algo
peligroso, porque vemos desbordes juveniles en distintos aspectos y en distintos campos, hasta en las barras bravas, o hasta en las patotas futbolsticas
y dems, vemos la expresin de ese
fenmeno juvenil que no tiene canalizacin y que, por supuesto, no va a ser
solucionado aumentando el presupuesto policial.
La segunda pregunta yo creo que
se podra contestar de la misma manera, no? La diferencia entre el
movimiento de aquellos aos y el
movimiento actual.
S, sin duda, claro, podra hacerse un
comentario parecido sobre esto. Nosotros decidimos dar a conocer nuestras
ideas porque no veamos propuestas
precisas que pudieran canalizar. El movimiento juvenil, dijimos hay escritos
de la poca como unos Manuales del
Poder Joven y dems que circularon
en su momento y el Exordio del Poder Joven, etc., hay unos documentos que explicaban claramente que veamos surgir los movimientos juveniles
violentistas y detrs de los movimientos juveniles violentistas, veamos el desarrollo de las dictaduras en toda Amrica Latina.
Nosotros dijimos, ac hay que engrosar un movimiento social popular juvenil que vaya adelante en propuestas
de avanzada y con una metodologa no
violenta. Tombamos como ejemplo la
accin de Gandhi en su momento, de
Luther King que luch por las reivindicaciones de los negros, etc., de manera

Radio de la U. de la Frontera
que tenamos serias diferencias con algunos en materia metodolgica. En ese
cnclave... estudiamos justamente ese
tema de la metodologa de accin, para
llegar adelante con nuestras propuestas.
Sobre la metodologa de accin tambin hablaremos ms adelante. Ahora nosotros le queremos hacer saber
otra consulta de jvenes universitarios, sus planteamientos y sus inquietudes. Qu opina de la poltica de
Manfred Max Neef, acaso el modelo
econmico que l pretenda, puede ser
aplicado? Bueno, la pregunta en s
era qu opina Ud. de la propuesta de
Max Neef y si eso es o no aplicable.
Yo conoc poco el planteamiento de las
distintas agrupaciones polticas de este
pas, pero por lo que pude saber Max
Neef es una especie de especialista en
los temas econmicos que se refieren a
la pobreza y tambin tiene una fuerte
connotacin ecologista, segn entiendo.
Me parece que son alternativas, que
todas las alternativas deben ser tenidas
en cuenta. Quizs una diferencia nuestra muy grande con otras agrupaciones
que piensan que lo diverso es enemigo o Nosotros dijies antagnico, nosotros creemos en la mos, ac que hay
convergencia de la diversidad. Es decir, que engrosar un
que todos los elementos diversos, por di- movimiento social
versos que sean, si son progresivos pue- popular juvenil
den tener una direccin comn.
que vaya adelante
En ese sentido lo que proponen esas en propuestas de
corrientes, como las corrientes ecolo- avanzada y con
gistas europeas y como tantas otras co- una metodologa
rrientes alternativas, hay que tenerlas en no violenta. Tomcuenta, y creo que s, que es posible ir bamos como
aplicando formas alternativas econmi- ejemplo la accin
cas de distinto modo. Creo que es un de Gandhi en su
proceso que recin se est formando ese momento, de
y que no hay una cosa totalmente com- Luther King que
pletada, que se pueda decir: esta es la luch por las
propuesta econmica precisa. Pero que reivindicaciones
se exploren nuevas alternativas me pa- de los negros,
rece muy importante, as como se con- etc., de manera
sidera una escalera de incendio en un que tenamos
edificio como una alternativa.
serias diferencias
Cuando uno entra a un edificio no est con algunos en
pensando en que el edificio se va a in- materia
cendiar, pero todo el mundo considera metodolgica.
prudente que haya escaleras de incen-

282

dio, que en los cines haya puertas de

escape, nadie se ofende porque se intenten nuevas alternativas, hay que ser
muy fundamentalista, muy fantico de
una teora y de una posicin para enojarse porque se planteen nuevas alternativas.
Yo he, a veces, observado un gran
fanatismo en esto que se llama liberalismo y dems, en el sentido de no admitir posibilidades de exploracin de
nuevas alternativas, como si el mundo
estuviera ya completado, hecho, solucionado para siempre.
Le hago una pregunta: Ud. plantea
que el cambio social, la transformacin social debe partir, valga la redundancia, desde la base social,
especficamente lo que son los sectores laborales, los sectores estudiantiles, los sectores de base. Bueno...
nosotros tenemos una visin un poco
crtica de lo que se conoce acerca de
Silo aqu en Chile, en la Universidad
de la Frontera ms especficamente,
pero, tomando en cuenta esos planteamientos, cmo ve el Movimiento
Humanista la gestacin de esta transformacin social, partiendo de esto,
si no existe mayor conocimiento por
lo menos por parte de los jvenes
acerca de lo que es realmente el Movimiento Humanista? Porque aqu en
Chile lo que es en la arena poltica
tiene muy poca incidencia y de hecho eso se ha visto en las elecciones
que se han hecho ltimamente. Entonces, cmo se enfoca esto?
Es una muy buena pregunta y por eso
es que yo les agradezco la oportunidad
de estar ac, porque justamente permite que la gente est de acuerdo o est
en desacuerdo con nosotros. Es decir,
que se enteren los medios de difusin,
quien va a dudarlo, tienen una relevancia muy importante porque acercan a
los grandes pblicos la informacin justamente. Entonces, todo esto depende
de la informacin que se d, de la apertura que existe, en definitiva de que la
gente se entere.
Nadie puede elegir lo que no cono-

Radio de la U. de la Frontera
ce. As es que esto est en gran medida
dependiendo de la difusin, del debate,
del acercamiento de nuestro punto de Cuando uno
vista. La gente y los medios de difusin entra a un edificio
tienen que ver mucho en esto. Esta es no est pensando
una sociedad de masas, en donde las en que el edificio
ideas no circulan ya simplemente por el se va a incendiar,
panfleto.
pero todo el
Imagnese un panfleto que uno lan- mundo considera
za, qu s yo, de cien panfletos que uno prudente que haya
arroja uno solo es ledo, y sin son dos escaleras de
personas las que arrojan panfletos, a incendio, que en
cunta gente podrn llegar en aos de los cines haya
trabajo, cuando en 5 segundos las cade- puertas de escanas televisivas o radiales informan a todo pe, nadie se
el planeta? Hay una desproporcin muy ofende porque se
grande en esto de la comunicacin hu- intenten nuevas
mana y los medios de difusin importan alternativas, hay
mucho en el acercamiento de las ideas, que ser muy
de esto no cabe duda.
fundamentalista,
Hay otro joven que nos est espe- muy fantico de
rando, porque tiene otra consulta que una teora y de
hacerle esta noche a Ud.
una posicin para
Muy bien, gracias.
enojarse porque
Bueno, yo querra hacerle una pre- se planteen nuegunta a Silo sobre qu piensa l o qu vas alternativas.
postura tiene frente a la legalizacin
de la marihuana entre nosotros los
jvenes?
Muy bien, es una pregunta importante
que hay que tenerla en cuenta. Ac se
est produciendo el siguiente problema:
las mafias del narcotrfico estn creciendo en todo el mundo, est creciendo un Nadie puede
poder econmico emergente que, inclu- elegir lo que no
so, corrompe la justicia, corrompe hasta conoce.
a elementos de los poderes legislativos,
hay prcticamente gobiernos en manos
de este poder econmico emergente del
trfico de drogas. Bien, frente a eso, justamente la gente que piensa todo en trminos economicistas, dice: si este poder
econmico va creciendo, entonces legalicemos la droga y al legalizarla le escamoteamos ese poder econmico con el
que ellos estn jaqueando a la gente y
realimentando el circuito de la drogadiccin. Visto desde el punto de vista econmico el planteo es correcto. Si Ud. a
esas mafias les quita ese poder lgicamente los limita en su actividad.
Pero las cosas hay que verlas en su

283

justa perspectiva, porque si para quitarles el poder econmico de pronto vamos a largar toneladas de txicos a la
poblacin, la cosa puede tener un impacto social complicado.
Yo sera partidario de la legalizacin
de la marihuana, siempre y cuando previamente se haya hecho una buena campaa de esclarecimiento y de comprensin de qu trata el fenmeno, de tal
manera que no quepa duda entre la gente
que es lo que pasa con semejantes drogas. nicamente despus del esclarecimiento y de la comprensin de estos
fenmenos, yo procedera a legalizar
estos elementos y, de ese modo, recin
entonces le quitara ese poder econmico a las mafias traficantes.
Mario, yo tengo una consulta. En
este tiempo el humanismo est mucho
ms cercano al marxismo de lo que
estuvo tiempo atrs, yo quisiera saber cules son las diferencias que
existen entre ambas ideologas.
Bien, es cierto que existen por las relaciones en muchos aspectos las diferencias tericas, las diferencias de concepcin, existen por supuesto. Pero estamos en una poca en que no parece
interesante establecer tanto las diferencias, sino ms bien las proximidades con
ciertos sectores.
Por nuestra parte tambin comprendemos que distintas corrientes marxistas han cambiado mucho. Recordemos
que no ha sido intil tampoco la cada
del socialismo real, este es un hecho que
ha hecho meditar a mucha gente y comprender muchas cosas, todos vamos
cambiando. No slo cambian los sistemas econmicos, sino que cambian las
personas, cambian las ideas y yo creo
que todo el mundo tiene oportunidad justamente de renovarse, de modificarse y
buscar nuevas alternativas.
Si Ud. me dijera que, de todas maneras, cules son las diferencias yo dira que bueno, en la teora marxista clsica hay una visin del ser humano diferente a la nuestra, en donde nosotros
partimos de la analtica de la existencia
humana y no de condiciones, tales como

Radio de la U. de la Frontera
lo social o como otros que pueden partir
de la idea de Dios o como otros..., hay
diferencias, tenemos nuestras formas de
ver las cosas, partimos del ser humano,
por eso somos humanistas y de ah desarrollamos nuestras tendencias, pero
encontramos similitudes con muchas
corrientes, en muchos aspectos y
enfatizamos en esto de la convergencia
de la diversidad, en lugar de la pelea
frontal como en otras pocas con otras
corrientes.
Una consulta: Ud. cul considera
es el aporte que el marxismo realiza
en el siglo XIX hasta nuestra fecha, a
ese humanismo?
Sin duda, por lo pronto, en los escritos
del joven Marx hay ms de humanismo
que en los posteriores. Pero bueno, no
vamos a hacer ahora exgesis, ni comentarios sobre la literatura de aquella poca. Recordemos que el marxismo, por
ejemplo, en el manifiesto de 1848 est
delatando una situacin real de explotacin salvaje del trabajador. Si pudiramos recordar bien lo que suceda en esa
poca, veramos que su anlisis es muy ...en la teora
acertado.
marxista clsica
Por supuesto la historia posterior des- hay una visin del
miente una cantidad de tesis que se sos- ser humano
tenan en aquella poca, pero hay una diferente a la
tesis que todava sigue valiendo de to- nuestra, en donde
das las que en aquel momento esboz, nosotros partimos
que es la concentracin del capital fi- de la analtica de
nanciero mundial cada vez en menos la existencia
manos. Esa, por ejemplo, nosotros la res- humana y no de
catamos, nos parece correcto, nos pa- condiciones, tales
rece observable. Pero hay una cantidad como lo social...
de tesis que, bueno, que seguramente han
sido ya convenientemente estudiadas por
los estudiosos del marxismo y han sido
modificadas.
Y dentro de la continuidad, tal vez,
de ese humanismo marxista que hicieron algunos cristianos, incluso llegan
a una connotacin de ser ms humanistas que el propio humanismo cristiano, por concebir, no es cierto?,
al hombre antes que Dios.
Esto ha sido muy discutido en los cenculos del marxismo europeo. Por
ejemplo, uno de los campeones del

284

antihumanismo fue Althusser que es

marxista y que destac que si el marxismo variaba su concepcin y se acercaba a la analtica de la existencia, la
estructura bsica de la vida humana,
arreaba sus banderas y esto era perjudicial para el marxismo. As es que encontramos en el campo de algunos marxistas, un poco fogosos, encontramos
tambin crticas muy serias.
Esto ocurri en el caso de Althusser,
as como algunos humanistas cristianos
consideran que el humanismo antropocntrico y no teocntrico, que sera
en el caso de Jacques Maritain y de
otros, consideran que es una cosa muy
peligrosa para el punto de vista de ellos.
Nosotros, por lo contrario, consideramos los aspectos positivos de todos
ellos y les decimos: Bueno, a ver si coincidimos en algunos puntos de vista.
Bastante ms humilde la posicin nuestra.
Bueno, hay otro joven que nos est
esperando, quiere hacer una consulta, no es muy frecuente que lo tengamos por ac, adelante.
Me gustara saber la postura de Silo
en torno a la problemtica sexual, a
la postura conservador sexual,al
cartuchismo social de hoy da frente
a la realidad que vivimos como jvenes.
Bien, sin duda que existe esa suerte
de hipocresa social. Esta hipocresa
social est en el mundo de los adultos
bsicamente. En las nuevas generaciones la cosa es mucho ms suelta. No
estoy hablando de esta sociedad, hablo
de la sociedad en general. An las sociedades que se consideran ms liberalizadas en este sentido, se manejan con
bastante hipocresa.
Pero hay una realidad y es la realidad de la comunicacin social. Hoy la
gente joven sabe muchsimas ms cosas en este campo que las que podramos saber nosotros o las que podran
saber nuestros abuelos. Incluso hasta
por razones cientficas el esclarecimiento
en estos temas ha llegado no slo a los
prvulos, sino que la gente misma, pa-

Radio de la U. de la Frontera
dres e hijos, a veces, establecen muy
buena relacin de esclarecimiento.
As es que la situacin es muy distinta, pero de todos modos frente a la pregunta de este compaero, yo dira que
existe una hipocresa muy grande y se
pretende que los jvenes son una especie de marginados por el hecho de entender la sexualidad de un modo ms
fresco, ms natural, ms real, ms vital,
y eso no trae ninguna catstrofe social,
sino que trae el barrer una cantidad de
prejuicios y de cosas que neurotizan a
mucha gente, que provocan esquizofrenia en la relacin, donde se dice una
cosa y se hace otra. Yo creo que uno de
los pecados ms grandes que tiene hoy
la juventud es sencillamente decir lo que
piensan, mientras que otras capas hip- Yo creo que uno
critas dicen una cosa y hacen otra.
de los pecados
Bueno, esta fue la respuesta a esta ms grandes que
consulta. Ud. comprender que las tiene hoy la juvenconsultas que tenemos son muchas, tud es sencillavariadas y de diversa ndole.
mente decir lo que
Y muy buenas adems, por lo que he piensan, mientras
escuchado.
que otras capas
Y es la hora la que aqu nos apre- hipcritas dicen
mia, pero sin duda esta es la ltima una cosa y hacen
consulta de un compaero que tiene otra.
su inquietud:
Quiero saber cul es la opinin de
Silo con respecto al desarrollo tecnolgico y la visin que tiene l de la
sociedad actual, de la sociedad contempornea. Ahora, en qu va a terminar la sociedad?, tambin es otra
pregunta, y qu postulados tiene l
en relacin a solucionar los problemas que se presentan actualmente en
esta sociedad?
Bien, es una pregunta importante y que
claro, exige mucho desarrollo, pero digo
lo siguiente: el impacto tecnolgico que
se ha producido en los ltimos 60 aos,
equivale a todo el desarrollo tecnolgico
que se produjo a lo largo de 10.000 aos.
Estoy hablando del nacimiento de las
culturas, es decir, si esto se pudiera poner en una grfica, la grfica trepa exponencialmente en estos 50 aos.
El impacto de la tecnologa en la vida
social y en la vida personal provoca una

285

aceleracin muy grande. Frente a esta

aceleracin la gente se descomputa, es
decir se desorienta. Estamos padeciendo una crisis de desorientacin por el
cambio, en los modos, en las costumbres, en los sistemas de relacin, por el
impacto teconolgico. En realidad la
gente quiere ese impacto tecnolgico,
quiere lo nuevo, no es como dicen algunos, que por esta aceleracin la gente
est sufriendo una cantidad de problemas. Lo que pasa es que lo que teme la
gente es no saber qu va a hacer a futuro, cuando estas condiciones de vida
cambian tanto.
Hoy se han producido modificaciones tan importantes que, incluso, el hombre est cambiando su propia naturaleza animal, est interviniendo en la transformacin de su propia estructura fsica, est cambiando rganos, est cambiando el corazn, est cambiando los
riones, est cambiando su qumica cerebral. Es tal el impacto, que est impactando, incluso, en la estructura del ser
humano. Qu sucede con sto? Una
desreferenciacin, una desorientacin
muy grande, una crisis de futuro enorme que est partiendo en dos a la sociedad. De todas maneras el impacto
tecnolgico no lo vamos a poder eludir,
el tema es cmo nos ajustamos a esta
velocidad de cambios, y eso admite un
desarrollo muy largo que no puedo ahora enfrentar. Y en cuanto a soluciones
de este problema, de la aceleracin de
la tecnologa, yo no podra darlas. Yo
creo que tenemos que abundar en el
estudio de este problema y organizar un
gran debate sobre tecnologa y aceleracin del momento social.
En el plano poltico, quiero llevarlo
a otra esfera del acontecer. Ud. sostiene que bsicamente conquistar el
poder poltico para Ud. es conquistar la comuna.
S, as es de limitado, s.
Qu es lo que persigue entonces
al acceder a cargos pblicos con esta
institucionalidad?
S, todo lo que sea oportunidad que
brinda el sistema de participacin es im-

Radio de la U. de la Frontera
portante y hay que considerarla, pero de- Estamos padecimos que hay que ir a la base social, ciendo una crisis
porque el tejido social se ha desintegrado. de desorientacin
Se ha desintegrado la vida comunal, la por el cambio, en
vida familiar por supuesto, incluso se ha los modos, en las
desarticulado la relacin de pareja. Es costumbres, en
una fragmentacin muy grande la que los sistemas de
existe en la base social y, lgicamente, relacin, por el
consecuentemente a eso, todo se ha con- impacto
vertido en cupular. Los partidos cada vez teconolgico.
se alejan ms de las bases y las direcciones sindicales no tienen que ver con
los obreros, todo va subiendo de tal manera que termina en una negociacin de
cpulas.
Por eso es que insistimos enormemente en la vuelta a lo comunal y decimos: all donde est cada humanista es
bueno que exista un centro de comunicacin directa, con la gente de su barrio,
de su vecindario y un pequeo rgano
de difusin que puede ser una hoja de
barrio o algo que comunique y haga participar a la gente joven y a la gente en Se ha desintegeneral, estas inquietudes. Bueno, nues- grado la vida
tra intencin es muy humilde, pero ha- comunal, la vida
cemos lo que podemos. Jams nos plan- familiar por suteamos con fuerza este problema de puesto, incluso se
quin va a ser presidente, de quin va a ha desarticulado
ser diputado, de quin va a ser senador. la relacin de
Alguien tendr que postular dadas las po- pareja. Es una
sibilidades que brinda el sistema republi- fragmentacin
cano. Pero en realidad es importante muy grande la que
para nosotros la base social, desde la que existe en la base
s tendr que formarse una democracia social y, lgicareal y no una democracia formal como mente, consecuentemente a
la de ahora.
El Movimiento Humanista desaprue- eso, todo se ha
ba el guerrillerismo, la canalizacin convertido en
de la disconformidad ante el sistema cupular. Los
a travs del levantamiento armado. partidos cada vez
Tengo un pregunta en torno a esta se alejan ms de
cuestin. Hace unos meses atrs, bue- las bases y las
no todos sabemos lo que ocurri en direcciones sindiChiapas, bueno ah hubo un levanta- cales no tienen
miento armado concreto por parte de que ver con los
gente que en su mayora es analfabe- obreros, todo va
ta y pobre y estaba cansada de cier- subiendo de tal
tas cuestiones y busc esta forma de manera que
canalizar su cansancio y tomando en termina en una
cuenta que, quizs, qu otra forma de negociacin de
hacerlo podra resultar efectiva para cpulas.

286

Radio de la U. de la Frontera
ellos, estando tan oprimidos por el
sistema. Desde este punto de vista, se
puede desaprobar tan ciertamente lo
que ellos hicieron?
No, no el hecho y la intencin de cambiar las condiciones en que vivan, eso
no lo podemos desaprobar. Es un problema, vuelvo a decir como a comienzos del programa, de enfoque metodolgico. Nosotros vimos lo que pas
con el FLN de Venezuela, con las operaciones de Mario de Blanco en Mesa
Pelada, con el polifoquismo del Ch
Guevara, con los Tupamaros en su momento, con Sendero Luminoso, ya vimos en qu termin todo eso. Vimos los
movimientos de liberacin en Angola,
vimos lo que sucedi en el Frente Farabundo Mart que ha depuesto las armas,
en fin, es una larga historia donde no
hemos visto los resultados finales de
este cambio que ellos propendan hacer
y de all, entonces, qu tendra que hacer la gente de Chiapas; yo no soy nadie para dar indicaciones acerca de lo
que la gente tiene que hacer. Lo que yo
digo es que si esto se hubiera canalizado como un movimiento social, un movimiento social de desobediencia civil,
como en su momento puso en marcha
Gandhi y pusieron otros, un movimiento
de desobediencia civil es algo que no se
puede combatir con bayonetas, y es un
tema de esclarecimiento y de organizacin.
Al escucharlo hablar me asalta una
duda, es Ud. revolucionario?
S, claro, lo soy y hay que poner nuevamente en el tapete esa idea que parece demod para los bien pensantes.
Pero es un revolucionario ad hoc a

los tiempos, me imagino.

Yo creo que la revolucin es no la respuesta a las condiciones objetivas, sino
un acto querido, veloz, para que la sociedad cambie.
Bien, hemos tratado en el poco tiempo, lo vuelvo a repetir, de conocerlo
un poco ms, el hombre, su pensamiento. Creo que hemos cumplido un
poco con el objetivo que nos habamos trazado al invitarlo a Ud. esta
noche a Paralelo 38.
Y yo espero no haberlos decepcionado.
No, yo espero que..., yo creo que esa
evaluacin la harn nuestros auditores.
Claro que s.
Pero le queremos dar las gracias por
permitirnos acceder a Ud., yo s que
viene cansado del viaje y todo el asunto, pero ha querido estar esta noche
con nosotros. Nosotros se lo agradecemos y le dejamos los micrfonos
abiertos para que haga cualquier tipo
de referencia que Ud...
Y antes que nada yo les retribuyo, no
solo por formalidad, sino realmente les
agradezco que me den la oportunidad de
comunicarme a travs de los micrfonos, porque como expuse hace un momento atrs, este tema de la difusin, de
acercar ideas a la gente, es importante
para que la gente est de acuerdo o no,
pero es la nica posibilidad de que las
cosas se muevan en una direccin o en
otra, mediante la difusin de las ideas.
Creo que con este programa contribuyen Uds. enormemente a la difusin de
las ideas, al acercamiento de las inquietudes generales, a las inquietudes de los
pblicos. Muchas gracias.

Yo creo que la
revolucin es no
la respuesta a las
condiciones
objetivas, sino un
acto querido,
veloz, para que la
sociedad cambie.

287

Silo est en otra

Entrevista de Carmen Luz Ibarra para el
Diario La Tercera
Santiago de Chile, 22 de mayo de 1994

Cada vez que anuncia visita, inevitablemente se recuerda el Festival de Piedra Roja, los rayados de guerra generacional del Poder Joven, muchachos
que se fugaban de sus casas, la marihuana; en fin, un montn de situaciones
negativas y casi satnicas atribuidas a la influencia del gur de la poca: Silo,
Mario Luis Rodrguez Cobo.
Pero los aos han pasado. Ya no es demonio ni dios. Es slo un hombre que
en los ltimos aos se ha dedicado a escribir reflexiones, convirtindose en una
especie de idelogo del Partido Humanista, una alternativa poltica que emergi
en el seno de La Comunidad, movimiento que, a su vez, surgi de la renovacin del criticado y estigmatizado Poder Joven.
Sereno, bastante risueo y desprovisto de poses, Rodrguez Cobos reivindica
todo lo hecho en el pasado, sin dejar de reconocer que pudieron haberse producido excesos y situaciones descontroladas que nada tuvieron que ver con las
ideas originales del movimiento silosta, sino ms bien con integrantes que se
alejaron de la senda con colores propios... Como el lder chileno Bruno Von
Ehrenberg.
En resumen, este mendocino de 56 aos casado, dos hijos est en otra.
Ahora, a travs de Cartas a mis amigos, pretende incentivar al pueblo con la
idea de una necesaria revolucin pacfica. Eso y varias reflexiones generales
abord en el Primer Encuentro de la Cultura Humanista que motiv su venida.
En qu se diferencia Mario Luis
Rodrguez Cobos del "Silo" de la poca de los '60?
Hay muchas diferencias. Me interpreto en un contexto, en una situacin y
esa situacin ha variado enormemente.
Y en lo personal?
Y, que estoy ms viejo! (re).
Pero, ms all de lo externo.
Algunas formulaciones e ideas estn
mejor encuadradas, ms ajustadas que
antes. Tambin hay un montn de puntos de vista que son producto de esta
poca. En aquellos aos no nos podamos plantear cosas como el rol de las
comunicaciones, la aceleracin del momento histrico, la desestructuracin de
los distintos estamentos sociales, la desorganizacin de los partidos polticos, de
los grupos sindicales, de las organizaciones de base... No podamos plantearnos situaciones como las que ocurrie-

ron despus de la cada del muro de

Berln.
Quines son sus seguidores de hoy?
Planteara todo sto no en trminos de
seguidores, sino de coincidencias. Bsicamente, hay un estrato de gente joven.
Si hablamos del ncleo ms fuerte, es
gente que nos viene acompaando desde hace mucho tiempo.
O sea, usted cree que no est pasado de moda entre los jvenes de hoy.
Ah, no, no, no. Creo que hablamos el
mismo lenguaje y hay intereses genuinos por la situacin que estamos viviendo todos. Hay mucha coincidencia.
Se sinti alguna vez una especie de
profeta?
Por lo pronto, en la poca en que hicimos nuestras primeras explicaciones y
desarrollos, por supuesto que nos encuadraron as. En fin, nos encuadraron del
peor modo posible en el que se puede

288

encuadrar a alguien.
Se irgui incluso como una figura
demonaca.
Ah, de todo!
A qu se debi eso, segn usted?
No estoy seguro todava. Despus de
tanto tiempo no s si atribuirlo a una gran
confusin que se produjo en el momento y a una suerte de histeria entre los
estratos adultos por aquel fenmeno de
la dcada del 60, en el cual las nuevas
generaciones se rebelaban. En esa histeria se vea enemigos por todas partes
y se les atribua la peor de las maldades. No s si fue por eso.
Pero, no se basaba tambin esa histeria que usted menciona en lo que
el Poder Joven proclamaba, en
orden a volcar a los jvenes en contra de sus padres?
No estoy seguro de si fue una confusin o una histeria en general, o si fue
cosa de ciertos sectores de la clase alta,
que pensaron que haba una suerte de
complot dirigido hacia ellos. La verdad
de las cosas es que el tiempo fue pasando y de tantos movimientos juveniles contestatarios y dems, todos los
otros desaparecieron, mientras que este
movimiento no slo permanece sino que
fue transformndose para bien, positivamente, ganando espacios. Y no estoy
pensando slo en Argentina o Chile, sino
en distintos pases del mundo.
En qu se basaba esa idea de que
los jvenes tenan que abandonar sus
casas, tener una actitud contestataria frente a los padres...?
Eso nunca ocurri. Ese es uno de los
grandes mitos que, si uno los pesquisa,
se queda estupefacto. Se deca que los
nios se iban de sus casas y dems, todo
ello promovido por el "Poder Joven". Eso
nunca existi. Entre quienes nos han
acompaado desde esa poca hay muy
buenos profesionales, hay familias muy
estables y creo que son bastante ejemplares en ese sentido.
Sin embargo, en esa poca se hablaba bastante de jvenes que abandonaban todo... Ac tengo una revista Vea del ao 1971, en la que se

Diario La Tercera, 1994

narra la extraa desaparicin de un
menor en Concepcin, bajo el ttulo
de Perdido en las garras de Silo.
Yo me acuerdo de sto... (mira la revista y lee en voz alta) Perdido en las
garras de Silo... Y adems result que
alguien haba sido asesinado o algo por
el estilo. Se imagina si ste hubiese sido
realmente asesinado! Fue muy irresponsable todo sto. Lo que se planteaba era
una visin del mundo y del proceso histrico en trminos generacionales. Esta
interpretacin de los procesos se daba
en trminos de dialctica generacional y
en trminos de respuesta a una generacin que estaba instalada, que tena asfixiadas a las nuevas generaciones...
Todo este planteo termin en esa cosa
compulsiva que se orquest contra la
gente del Poder Joven. En esa poca
de gran confusin haba montones de
grupos. Entraban por una puerta los
hippies y salan por la otra. Acurdese
que tambin comenzaban las primeras
ideas guerrilleristas, haba mucho hecho
anarquizante... El fenmeno era mltiple. Nos pareci excesivo atribuirnos a
nosotros un montn de actitudes y de
posturas que en realidad pertenecan a
otros.
En Cartas a mis amigos, usted plan- El problema [con
tea una necesaria revolucin no vio- el sistema actual]
lenta. A qu se refiere en lo concre- es que en su
to?
descomposicin
A un sistema como el actual, que des- puede arrastrarde nuestro punto de vista est en crisis. nos a una situaEl problema es que en su descomposi- cin muy dura.
cin puede arrastrarnos a una situacin
muy dura. Basta pensar en lo que sucede en Yugoslavia, en los desbordes de
Los Angeles, de Santiago del Estero, de
Chiapas. Basta ver las hambrunas... El
listado es largo. No es la sociedad que
nos haban prometido. Todo lo contrario:
se est descomponiendo y esta situacin
es muy peligrosa, porque puede terminar en desbordes.
Pero, cmo llevar a cabo esa revolucin?
Puestos en esa situacin, no se trata
de un hecho voluntarista, de que salga
un grupo y diga: Vamos a hacer la re-

289

volucin. Nos parece que en la base

social empiezan a moverse formas de
organizacin que no existan antes; por
ejemplo, agrupaciones sindicales autnomas, que no responden a las lneas
tradicionales de conduccin sindical...
Eso est ocurriendo en ms de un pas
europeo. En Italia, por ejemplo, donde
es muy importante, porque es la avanzada de este proceso de desintegracin
de los partidos polticos, de las organizaciones gremiales y tambin de reaccin frente a todo eso. Cmo no va a
ser avanzada para nosotros, si en este
momento va virando desde el esquema
neoliberal al neofascismo. Cuando se
pierde el control de la situacin, el esquema neoliberal se ve obligado a disciplinar a las sociedades, tomando caractersticas neofascistas La situacin se
est volviendo peligrosa. Creemos que
el fenmeno revolucionario puede presentarse como un choque muy fuerte
entre esas formas organizativas nuevas
y las formas organizativas que tratan de
establecer las cpulas, que ya no estn
llegando a la base social.
Cmo ve la situacin ac, en Chile?
A Chile lo veo en una situacin muy
calma. Ha tenido sus ltimas elecciones en completa normalidad. Qu ms
puedo decir sobre lo que veo a vuelo de
pjaro? Ahora, no se trata de la situacin particular de cada pas, sino de la
situacin general del desarrollo del esquema neoliberal, que est apuntando a
disciplinar a sus sociedades y a ajustar
cada vez ms a los trabajadores. En ese
caso se avizorarn reacciones muy fuertes.
A nivel latinoamericano, a quines
destacara como grandes pensadores
o lderes dignos de seguir?
Est un poco disminuida la situacin,
me parece. Es una situacin muy difcil
tambin, a la que es muy complicado
dar respuesta. Si reflexiono un poco
sobre sto y veo a los lderes, veo a Lula,
a Fidel Castro por otro lado... No creo
francamente que puedan responder a la
situacin actual.

Diario La Tercera, 1994

En otras palabras, la regin no tiene lderes.
Me parece, puedo estar equivocado. Nos parece que
Pero capaz que est bien as; tal vez no en la base social
es necesario que haya liderazgos, sino empiezan a moms bien una etapa diferente de la con- verse formas de
ciencia social.
organizacin que
no existan antes;
Un escritor
por ejemplo,
Se considera un escritor, un fil- agrupaciones
sofo, un pensador...?
sindicales autnoMs bien un escritor.
mas, que no
Usted tiene dos hijos. Cmo es responden a las
como padre?
lneas tradicionaCreo que bueno, a lo mejor un poquito les de conduccin
distante... Pero la relacin est muy bien. sindical...
De qu se arrepiente? Si volviera
a nacer, qu no hara?
Acelerara, no perdera tiempo en la
formulacin de ciertos conceptos tiles
para cambiar cosas. Ira ms al grano,
saltara por encima de ms cosas. Sera
un poco ms desconsiderado.
En qu sentido?
A veces uno se traba para no provocar
dificultades a ciertas personas o situaciones que otra gente no pueda superar.
Son escollos que se pone uno.
Cree que eso es aplicable a la desmilitarizacin en pases latinoamericanos, como Chile o Argentina?
Pienso que hasta por razones presupuestarias, seguro que es muy conveniente para los pases. El poder militar
tendr que irse ateniendo al poder civil,
si no iremos al neofascismo, que ya est
apuntando en Europa.
Cmo explica que tantos jvenes
se sientan atrados por el neofascismo?
S, hay una corriente neoirracionalista
muy fuerte. Antes de morir, Willy Brandt
fue consultado por los periodistas sobre
el neofascismo. Dijo algo muy interesante (si bien no fue una explicacin que
habra dado cualquier poltico) sobre la
desocupacin, la recesin, etc... Dijo:
Las nuevas generaciones estn desesperadas. Es en esa desesperacin donde surgen los irracionalismos. Los jvenes se toman de los peores contenidos,
de toda su rabia, de todo su odio...

290

Diario La Tercera, 1994

Como ocurre con las barras bravas
en las guerrillas de los estadios.
Exacto, esos son sntomas de actitudes fascistoides.
Cmo ve al general Pinochet?

Bastante avanzado en su edad (re).

Me refiero a su influencia poltica.
Es una influencia grande. Bueno, creo
que el poder civil ir ganando terreno...
Es de esperarse.

291

Mario Rodrguez Cobos

Las cartas de Silo
Entrevista de Adolfo Schweitzer Jimnez para diario El Sur
Concepcin, Chile, 22 de mayo de 1994.

A Concepcin vino por primera vez para presentar su sexta obra literaria,
ahora incursionando en el estilo epistolar, donde reflexiona sobre la crisis social
y personal.
Mario Rodrguez Cobos, Silo como seudnimo, ya camina sobre los 56 aos
y fuma y toma caf y tiene todos los defectos, pero, claro, ya estoy ms viejo,
as que los siento ms!, y mantiene aquel discurso humanista que hace ms de
dos dcadas cautiv a gran parte de una generacin. Fue la poca del movimiento Silo, precursores de los humanismos actuales. El lunes 16, del brazo de
su sexto libro, Cartas a mis amigos sobre la crisis social y personal del momento actual, estuvo en Concepcin y present su obra epistolar dirigida a aquellos
que quieren un cambio, una transformacin, que estn en una situacin complicada y no ven salida para tantsimo problema que hay. No es un trabajo
redencionista ni que va a dar soluciones. Es, en sntesis, la filosofa polticosocial de este argentino (vivo en Chacras de Coria, un pequeo pueblo alrededor de Mendoza), casado, dos hijos, fundador de Silo y del Movimiento Humanista.
Silo en la historia
Cul fue la gnesis del movimiento Silo? Muchos hablan de l, pero
no conocen sus races ni su historia.
Parti en aquella poca contestataria,
donde los jvenes se expresaron de
acuerdo a un fenmeno ms publicitado,
ese del 68, del mayo francs. Hubo,
adems, otras formas de expresin,
aparte de la rebelin estudiantil, como
el hippismo, los guerrillerismos, las
bsquedas espirituales. Era una generacin que se convirti en contestataria, y los adultos se sintieron acosados y
dieron diversas respuestas.
Cmo cules?
En algunos lugares respuestas brutales; en otros, ms persuasivas y encaminantes. Y en Mendoza surge un pequeo grupo de estudio en Ciencias
Polticas, que estaba dispuesto a entender cmo se produca el fenmeno. Organiz medianamente su pensamiento y
vio que muchos de esos movimientos
saban lo que no queran; pero no saban lo que queran. No tenan una di-

reccin o una propuesta mnima. Al formarse este grupo, al dar pequeas respuestas, mucha gente se sinti atrada:
llegaba un hipie, entraba por una puerta, sala por la otra; entraba uno, sala
otro; era un revoltijo fenomenal. Ah se
fue desenvolviendo este movimiento. Se
institucionaliz al crear La Comunidad
para el Desarrollo Humano. Luego se
form una secretara de asuntos sociales y polticos, que origin a los partidos
humanistas hace unos diez aos ms o
menos.
Con los partidos, el movimiento desaparece?
No. Hay gente que no quiere saber nada
con la poltica. No milita en los partidos
humanistas y, sin embargo, es parte del
Movimiento en ciertas ideas centrales,
en su concepcin del ser humano, de la
historia; pero lo poltico de ninguna manera la llena. Todas son expresiones necesarias. Pero en las nuevas generaciones hay mucha protesta y desgano en la
participacin.
A qu se debe esto?

292

Diario El Sur
No hay vas de participacin adecuadas. No creo que los adultos de hoy
deban cometer el error de otras pocas
de considerar a los jvenes porque no
participan dentro de ciertos moldes. Por
all se leen cosas se acosa a la nueva
generacin irresponsables, se preocupan de la motocicleta. Hay un problema serio en la no participacin de la juventud en distintos campos, independientemente que en algunos lugares se
cierren puertas de trabajo, existan problemas econmicos. Ac hay un problema de cmo se presentan las estructuras de participacin. No est bien resuelto y debe resolverse rpido. O habrn problemas.
Desbordes sociales
Qu tipo de problemas?
Puede haber desbordes sociales. Qu
pasa si un sector importante de la poblacin no encuentra canales de participacin. Y seguirn creciendo las barras bravas, o las patotas o como se
quiera. En situaciones de inestabilidad
econmica se producirn fenmenos
como los de Los ngeles, de Chiapas,
como de Santiago del Estero.
Este sombro panorama conduce al
resurgimiento de algunos ismos.
S. Con seguridad los nacionalismos,
los localismos y las luchas de etnias son
fenmenos que aparecen fuertemente,
sobre todo en sociedades maduras. Y
ah estn los neonazismos, neofascismos,
discriminaciones de todo tipo, persecuciones de etnias. El juego de las fuerzas
es muy complejo, pero s hay una cosa
localista, peligrosa. No pienso slo en
las autonomas espaolas, que son un
poco centrfugas, o en los problemas de
Inglaterra, estoy pensando en casos
explosivos como el de Yugoslavia, donde ya la gente se mata por diferencias
tnicas.
El movimiento Silo estaba impulsado por el humanismo, pero dnde
est ahora ese humanismo?
El humanismo se fue formando dentro
del movimiento Silo. Hoy ya el humanismo es una cosa ms madura.

Es slo una aspiracin?

En principio, s; es una aspiracin. Estamos en un mundo que no es muy humano. Pero se aspira a que modifiquen
las cosas. No podemos tener la ingenuidad de que por simple voluntarismo, porque queramos modificar algo, se modificar. Percibimos una desintegracin, una
desestructuracin de las estructuras establecidas.
Los ismos de moda
Qu implica ello?
En esas desestructuraciones, la gente
con otros deseos y aspiraciones, se mueve y empiezan a cambiar las cosas. Si
esto no tiene buena direccin, si las cosas no estn bien encaminadas, nos encontraremos frente a cualquier fenmeno, como lo fue en su momento el nazismo.
Es un paisaje alarmante.
Hay cosas que son bastante alarmantes, como lo que ocurri en Italia, donde
el sistema que imper por aos, dominado por la Democracia Cristiana, el Partido Socialista y otros, se desarticula y
se cae. Y ah hay un juego de fuerzas,
de crisis que van y que vienen. Y se llega a la situacin actual donde todo aquello termina, en que el movimiento social
italiano, el de la nieta de Mussolini, en
que la Liga Lombarda, ponen a Berlusconi o mejor dijo ste absorbe esas
fuerzas, y se termina con cinco ministros fascistas en el gabinete
Este modelo podra extenderse hacia otros sistemas desestructurados.
Esperemos que no. El neoliberalismo
con su juego de fuerzas de mercado puede derivar en esos colapsos. Entonces
ahora hay que pensar en como dirigir la
economa, como disciplinar a la sociedad. Todo esto es peligroso. Tal vez no
sean las cosas como las vemos, pero hay
sntomas que se pueden discutir.
Si fracasa el sistema neoliberal,
cul es la alternativa?
Antes exista: si fracasaba el socialismo estaba el capitalismo, y a la inversa.
Ahora que fracas el socialismo real, si
se produce un traspi serio y planeta-

Hay un problema
serio en la no
participacin de la
juventud en distintos campos,
independientemente que en
algunos lugares
se cierren puertas
de trabajo, existan
problemas econmicos. Ac hay un
problema de
cmo se presentan las estructuras
de participacin.
No est bien
resuelto y debe
resolverse rpido.
O habrn problemas.

293

Diario El Sur
rio, es un lo. Estas cosas hay que
considerarlas. La actual es una situacin muy crtica y como son tan rpidas
las cosas pueden precipitarse situaciones muy veloces.
Para estas situaciones crticas, el
humanismo es una solucin?
Es humanismo es una cosita muy pequea y los grandes procesos histricos
requieren de mucho tiempo de incubacin. Por supuesto, ningn gran fenmeno histrico nace grande, nace
chico; pero por la aceleracin que llevan las cosas no estn como para que
las pueda afrontar el humanismo. Puede hacer su aporte como tantas otras
corrientes.
Razn computacional
En esta sociedad desestructurada,
de cambios veloces, de crisis por venir, qu sucede con el ser humano?
Hay una suerte de razn analtica muy
prxima a la que se utiliza en lo computacional: precisa y perfecta, pero corta
la idea de proceso, de estructura. Las
cosas resultan desestructuradas, fragmentadas; se las analiza bien pero no
se ve la interrelacin de los fenmenos.

Esto que ocurre en el orden del pensamiento, tambin sucede en el campo social.
Este fenmeno tambin ocurre en lo
poltico.
S. Los perfiles que tienen los partidos
se pierden. Todo est al revs, todo mezcla. Lo grave es que a las personas tambin les afecta esa desestructuracin. Se
ha desestructurado la base social. Si ya
los grandes partidos se han ido a la cpula y no conectan con la base, si tampoco conectan con sta las organizaciones sindicales, si la vida comunal que exista, la vida vecinal, barrial, se ha roto, se
ha desvinculado a la gente y ya nadie
sabe ni siquiera quin es el vecino. Ni
hablar en los grandes edificios de departamentos. Si esto pasa en la vida social,
qu no pasar incluso en la relacin de
pareja, donde la cosa se ha desestructurado y hay un gran silencio y un gran
vaco. Finalmente, qu son las parejas
competidores y, al final, uno internamente
qu es: por un lado aspira hacer una
cosa; por orto, piensa otra y finalmente
termina haciendo algo que no tiene nada
que ver ni con lo que piensa ni con lo
que siente.

Los perfiles que

tienen los partidos
se pierden. Todo
est al revs, todo
mezcla. Lo grave
es que a las personas tambin les
afecta esa desestructuracin. Se
ha desestructurado la base
social.

294

Silo en Chile: Humanismo a la carga

Reportaje de Jorge Ortiz para la revista Punto Final
Santiago, Chile, mayo de 1994

Bajo la forma de llamados o envos

temticos, Silo formula su pensamiento
en el libro Cartas a mis amigos que aparecer esta semana. El volumen debera provocar debate en los crculos de
izquierda y motivar dilogos e intercambios, como fomento motivador para fuerzas que buscan rutas de entendimientos
para afrontar la actual ofensiva del neoliberalismo consumista y disear caminos de cambio.
Silo (56 aos, casado, dos hijos), fundador del Movimiento Humanista, participar el 14 de mayo en el lanzamiento de su obra que se efectuar en el Centro Cultural Estacin Mapocho. El libro
ser comentado por Volodia Teitelboim
y Jos Antonio Viera-Gallo en el marco
de lo que se ha denominado Encuentro
de la Cultura Humanista.
En los aos 60, Silo, Mario Rodrguez
Cobos, el Negro, pareci un personaje extravagante. Se le miraba como una
especie de profeta de la revolucin de
las flores que pretenda dar lecciones a
diestra y siniestra. Pero no era as. Los
jvenes silostas se convirtieron con el
tiempo en humanistas, expresin que
tiene un contenido preciso, y constituyeron movimientos y partidos. En Chile
es la Alianza Humanista-Verde la que
se inscribe en esa vertiente. Silo sigue
en la brecha treinta aos despus como
reflexivo idelogo y dirigente del Movimiento Humanista Internacional.
Como organizacin poltica, el Movimiento Humanista es un fenmeno reciente en Chile. Ha tenido resonancia
gracias al entusiasmo y capacidad de
un grupo de dirigentes jvenes, entre
ellos algunos carismticos como fue
Laura Rodrguez. Ellos lograron posicionar una mirada y un punto de vista

diferente que desborda los lmites estrictamente partidarios, donde humanistas

actan fusionados con los verdes.
Cartas a mis amigos agrupa diez
textos escritos entre 1991 y 1993, que
abarcan temas de amplia trascendencia
como la desintegracin de las instituciones y la crisis de la solidaridad, los factores de cambio, el papel de las fuerzas
armadas, la revolucin social, los derechos humanos, los fundamentos de las
ideas humanistas y la aplicacin de la
comprensin global a la accin mnima
concreta.
Aplicando una conocida calificacin,
podra decirse que Silo es un pesimista
tctico y un optimista en lo estratgico.
Diagnostica con fra lucidez la actual crisis y su segura profundizacin; constata
las dificultades del accionar poltico y
social progresista, pero se abre a las
perspectivas del cambio y a travs de
una revolucin social diferente.
El humanismo de Silo es laico. Tiene
races en el pensamiento renacentista y
asume, por lo tanto, un sello racionalista
y liberador, ligado a los avances de la
ciencia.
El humanismo define el ser humano
como ser histrico y con un modo de
accin social capaz de transformar al
mundo y a su propia naturaleza. Este
punto es de capital importancia porque
al aceptarlo no se podr afirmar luego
un derecho natural, o una propiedad natural, o instituciones naturales o, por ltimo, un tipo de ser humano a futuro tal
cual es hoy, como si estuviera terminado para siempre.
Naturalmente, en sus planteamientos
subyace una antropologa, que puede
visualizarse a travs de la condicin humana sometida al dolor y la finitud liga-

El humanismo de
Silo es laico. Tiene
races en el pensamiento
renacentista y
asume, por lo
tanto, un sello
racionalista y
liberador, ligado a
los avances de la
ciencia.

295

Revista Punto Final

da a su permanente impulso por superarlos.
Pero adems hay una visin de la
sociedad que va ms all del concepto
dinmico de lucha de clases. Para Silo
las diversas estructuras sociales, desde las ms primitivas a las ms
sofisticadas, tienden a una concentracin de poder arbitrario con caractersticas de imperio mundial ya sin posibilidades de mayor expansin. El colapso
del sistema global ocurrir por la lgica
de la dinmica estructural de todo sistema cerrado en que necesariamente tiende a aumentar el desorden, pero as
como proceso de las estructuras tiende
a la mundializacin, el proceso de humanizacin tiende a la apertura del ser
humano, a la superacin del Estado y
del paraestado, tiende a la descentralizacin y a la desconcentracin a favor
de una coordinacin superior entre particularidades sociales autnomas.
Silo advierte el riesgo del mecanicismo o la tendencia a la fatalidad de
los inexorables designios estructurales. Lo importante es la actuacin humana, su conducta concordante con las
aspiraciones de cambio y la necesidad
de un nuevo enfoque a la convivencia
social. Depender de la intencin de
los individuos y de los pueblos, de su compromiso con el cambio del mundo y con
una tica de la libertad que por definicin no podr ser impuesta. Y se habr
de aspirar no ya a una democracia formal manejada como hasta ahora por los
intereses de las facciones sino por una
democracia real en que la participacin
directa pueda realizarse instantneamente gracias a la tecnologa de la comunicacin.
Los distintos temas que aborda Silo
en sus cartas son tratados de manera
sencilla y no superficial. La metodologa poco o nada tiene que ver con las
categoras de anlisis marxista, pero es
evidente que concilia aportes suyos con
desarrollos provenientes de otras fuentes, inspirados en un vitalismo que se
refleja en frases como esta: La accin
de los humanistas no se inspira en teo-

ras fantasiosas acerca de Dios, la Naturaleza, la Sociedad o la Historia. Parte

de las necesidades de la vida que consisten en alejar el dolor y aproximar el
placer. Pero la vida humana agrega a las
necesidades su previsin a futuro basndose en la experiencia pasada y en la intencin de mejorar la sociedad actual.
El hombre nada por encima del ser
humano y ningn ser humano por debajo de otro pasa a ser explcitamente
la medida de todas las cosas.
Silo maneja el concepto de desestructuracin, que lo lleva a advertir acerca de la poca trascendencia de los acuerdos copulares, de las direcciones polticas, de las formalidades de la democracia parlamentaria y las jerarquas de la
vida social como actualmente la entendemos. Para l, la accin debe volcarse
al campo de lo inmediato, al vecindario,
a la escuela, al radio prximo en que se
desenvuelve la vida cotidiana. En el vecindario debe echarse, a travs de la
accin diaria y llena de sentido humanizador, las bases para la construccin de
la democracia real y del nuevo proyecto
social.
Para esta inmensa tarea humanizadora estn convocados todos los que
comparten lo esencial de las ideas humanistas. Estn los comunista-humanistas,
los social-humanistas, los ecologista-humanistas que sin renunciar a sus banderas dan un paso hacia el futuro. Estn
los que luchan por la paz, por los derechos humanos y por la no discriminacin,
estn los ateos y la gente de fe en el ser
humano y su trascendencia. To-dos tienen en comn una pasin por la justicia
social, un ideal de hermandad hu-mana
en base a la convergencia de la diversidad, una disposicin a saltar sobre todo
prejuicio, una personalidad coherente en
que la vida personal no est separada
de la lucha por un nuevo mundo.
Son estas, sin duda, ideas provocativas, no sectarias ni dogmticas, que buscan sobre todo a la juventud y, por lo
tanto, merecen a lo menos un examen
atento y una discusin generosa y abierta.

Silo maneja el
concepto de
desestructuracin,
que lo lleva a
advertir acerca de
la poca trascendencia de los
acuerdos copulares, de las direcciones polticas, de las formalidades de la
democracia parlamentaria y las
jerarquas de la
vida social como
actualmente la
entendemos. Para
l, la accin debe
volcarse al campo
de lo inmediato, al
vecindario, a la
escuela, al radio
prximo en que se
desenvuelve la
vida cotidiana.

296

Entrevista a Silo
Entrevista de Carla Caporale para la
Revista Nuova Era Meditazione*
Miln, Italia, 25 de febrero de 1997

Qu busca Ud. de importante,

para decir a los lectores que estn
en un camino de bsqueda interior y
que estn viendo las ofertas que se
les presentan?
Nos encontramos frente a un cambio
muy importante que todo el mundo est
experimentando. En general se piensa
que estos cambios preponderantemente
son slo polticos, institucionales y
econmicos. Desde mi punto de vista,
el cambio importante est en el ser humano que, entre otros, no es explicable
en s mismo, sino ms bien a travs de
su relacionarse con el mundo. En el
momento actual, la gente est experimentando una especie de asfixia; sin
embargo, tal fenmeno est llevando a
algo muy importante. Muchos piensan
en una decadencia general de valores y
a un empobrecimiento de la razn. Estas preocupaciones estaran justificadas
si la gente estuviera contenta con la situacin, pero ni los individuos ni los pueblos estn conformes con este estilo de
vida. As, la gente experimenta esta asfixia. Creo que, histricamente, esta
sofocacin se debe al crecimiento interno de las personas. Es como si un
nio llevara una camisa, un vestido muy
estrecho, y mientras su cuerpo est creciendo, el vestido le van quedando cada
vez ms estrecho.
Creo que estamos en presencia de
un crecimiento muy importante y la bsqueda de la gente refleja una actividad
interna muy grande, muy positiva; refleja una situacin de crecimiento, de
enriquecimiento.
Desde otra perspectiva ms externa, estamos asistiendo a la incorpora*Publicada en abril de 1997 en las ediciones italianas y alemanas.

cin de cdigos culturales de diversas

zonas del mundo. En general, los
sostenedores de la macroeconoma hablan de globalizacin, refirindose a la
interrelacin econmica y de la comunicacin. Nosotros preferimos usar el trmino mundializacin, ya que este trmino va ms all de la economa y la
comunicacin. Lo que est sucediendo
es un relacionarse de cdigos culturales, cdigos religiosos, estilos de vida...
No se trata slo de globalizacin macroeconmica. En Asia hay poblaciones que
escuchan msica europea; en Europa,
sectores avanzados de intelectuales comienzan a aceptar cdigos del budismo
y muchas otras formas de bsqueda que
en su momento se desarrollaron en
Oriente. Claramente, estas cosas no se
pueden trasponer mecnicamente; pero
sin duda se influyen recprocamente...
Esto es lo que nosotros llamamos mundializacin.
Esta mundializacin est produciendo un cambio importante en la interioridad de la gente, y no solamente en las
instituciones y en los procesos econmicos, como se sostiene ahora. Este es mi
punto de vista sobre lo que est sucediendo con respecto el crecimiento interno de las personas, que hoy estn
bastante asfixiadas.
Cmo ha nacido en Ud. la idea fundamental del Movimiento Humanista?
Ahora volvemos nuevamente al tema
de la influencia de otras culturas. Cuando tena 16, 17 aos tom una moto y
empec a viajar por diversos pases de
Amrica Latina. En Argentina es casi
una tradicin: el Che Guevara lo haba
hecho 5 6 aos antes que yo, como
tambin muchos otros. Argentina, aunque estaba conectada con Europa, no lo

Creo que estamos en presencia

de un crecimiento
muy importante y
la bsqueda de la
gente refleja una
actividad interna
muy grande, muy
positiva; refleja
una situacin de
crecimiento, de
enriquecimiento.

297

estaba del mismo modo con las naciones vecinas. Por lo tanto, para m fue
un fuerte shock ver nuevas formas,
nuevos modos de ver las cosas.
Fueron muy sorprendentes para m:
Brasil, Per, Colombia, Ecuador. Una
cosa diferente de aquella a la que se
est habituado en Argentina. Esto fue
importante. Despus vine a Europa
cuando era bastante joven....
Luego esta filosofa, si la podemos
llamar as, ha tenido que ver fundamentalmente con el cambio del punto de vista. En nuestra filosofa se le da mucho
valor a la perspectiva, al punto de vista:
Quin es el que mira y desde dnde
mira? Las diversas culturas miran desde un mismo punto de vista o miran el
mismo fenmeno de diversos puntos de
vista? As es que, desde el comienzo,
para nuestra filosofa est este problema de la perspectiva, ligado de la influencia de las culturas. As nace nuestro pensamiento, por un shock.
Ud. por lo tanto ha alentado a ampliar la mente y a desarrollar, al mismo tiempo, la capacidad de discernimiento. Este es un ejercicio muy positivo porque hoy, en este mercado
de lo espiritual, a menudo asistimos
a un plagio por obra de gurus y
guruzuelos que someten en vez de
respetar y estimular la libertad individual. Sin embargo, tambin hay que
decir que muchos individuos prefieren todava delegar a guas o maestros la responsabilidad de sus modos
de vida en lugar de desarrollar la
capacidad de crtica. A cuntas personas su movimiento ha logrado motivar para este trabajo sobre s mismas y cmo tiene lugar la dinmica
de la cual habla?
Es muy difcil, en este momento, dar
el nmero exacto de la gente que se
mueve con estas ideas. Nosotros contamos con una estructura: gente muy
militante, organizada aunque en esta
poca la palabra organizacin est muy
devaluada, y tambin con una gran
cantidad de simpatizantes y adherentes.
En lo que hace a la estructura, creo que

Revista Nuova Era Meditazione

est creciendo vertiginosamente en este Nosotros explimomento. Creo que somos algunos mi- camos a la gente
les, no cientos de miles. Probablemente, que, por el contra50 60 mil personas estn ahora fun- rio, es mediante la
cionando en el mundo. Mientras que en relacin con los
lo que hace a los simpatizantes y adhe- otros que se
rentes, el nmero puede ser tranquila- puede intercammente multiplicado por diez. Lo que su- biar, por ejemplo,
cede es que, como esto es muy elstico, los problemas
la gente entra y sale. Adems, a veces psicolgicos, los
por motivos de trabajo, de familia, mu- problemas de
chas personas que simpatizan no pue- relaciones, los
den mantener aquel ritmo de militancia problemas de
como otros. Por lo tanto, es muy elsti- pareja, de trabajo,
co este fenmeno de gente que sale, se de familia, los
mueve...
problemas del
Cmo est organizada esta estruc- mundo en que se
tura, la gente viene, se encuentra?
vive.
Es invitada a las reuniones semanales.
Para nosotros las reuniones semanales
son sumamente importantes, porque en
estas, entre la gente, se pueden realizar
trabajos personales.
Aqu tenemos una paradoja: parece
que, cuando se habla de trabajo personal, se refiera a algo estrictamente individual o aislado, como un mirarse el
ombligo. Nosotros explicamos a la gente
que, por el contrario, es mediante la relacin con los otros que se puede intercambiar, por ejemplo, los problemas psicolgicos, los problemas de relaciones,
los problemas de pareja, de trabajo, de
familia, los problemas del mundo en que
se vive. Porque estas perspectivas de
diferentes personas, hacen que la visin
de cada uno se enriquezca. Porque a uno
que trabaja solo, sobre s mismo, le puede suceder que entre en un microclima
sin referencia, sin otros puntos de vista.
Un individuo en esta situacin puede
muy bien pensar que est en el mejor de
los mundos. Despus, cuando sale a la
calle, choca con la realidad del mundo.
Cuando nosotros hablamos de trabajo
personal en las reuniones semanales, significa que estamos tratando de incluir los
diversos puntos de vista de las distintas
personas.
Lgicamente damos una referencia:
las Experiencias guiadas. En estas experiencias se encuentran representadas

298

diversas situaciones alegricas de la vida

de las personas y los participantes tratan de imaginarse en aquella situacin.
Terminada la lectura, comienza una larga discusin sobre cmo cada uno ha
imaginado aquellas resistencias, aquellas dificultades, cmo cada uno resuelve aquellas imgenes etc. Es un intercambio muy enriquecedor. Luego de
esto, la gente se propone realizar actividades. Hay actividades en diversos
campos: hay gente que viene del campo de la cultura, gente con intereses
polticos, laborales, sindicales, etc.
El Movimiento abraza todos los intereses de la expresin humana, porque
para nosotros no nos es indiferente lo
que sucede en la poltica, en la cultura,
en el trabajo. All se organizan las actividades para la semana.
Qu se hace como actividad, por
ejemplo, en el campo de la cultura?
Por ejemplo, hoy se tiende a organizar
aquello que se ha llamado Club Humanista. Son clubes de artistas. Como por
ejemplo en Alemania, que tienden a
agrupar a los artistas que no estn
institucionalizados. Como trabajamos
mucho en la base social, en los barrios,
es impresionante ver como la gente ama
expresarse en lo que llamamos hojas
de barrio. La gente llega con sus poesas, sus pequeos cuentos, nos habla
de sus dificultades para exponer sus
obras plsticas. Encontramos muchos
problemas en la expresin artstica de
base. Por esto es all que organizamos
estos clubes, estos laboratorios de tipo
cultural. Muchas veces esto se lleva a
cabo en locales de barrio, y es all que
la gente lleva sus cuadros, sus producciones. Por otra parte, en las hojas de
barrio, que son nuestros rganos de difusin, publican sus pequeos escritos.
Una tarea muy humilde, muy de base,
que no pretende monopolizar el campo
de la cultura, sino producir aperturas a
partir de la base social.
La gente busca entonces el espacio
para expresarse y comunicar. Sin embargo, para poderse comprender verdaderamente, tiene que haberse

Revista Nuova Era Meditazione

adoptado un cdigo de comportamiento aceptado por quien participa de modo que el encuentro no est
a merced de los impulsos, a menudo
destructivos, que estn en el nimo
humano. Cul es su cdigo?
En un cierto modo, nuestras producciones literarias permiten que las personas aprendan el modo de relacionarse.
Leyendo tales obras las personas encuentran un modo interesante de comunicar. Lo que est sucediendo, sin embargo, es que nuevas producciones literarias se estn evidenciando en nuestro
movimiento. As, los cdigos relacionales El Movimiento
estn cambiando y se estn ampliando. abraza todos los
Esta situacin produce un cierto desor- intereses de la
den porque introduce nuevos puntos de expresin humavista, modos de expresarse de diversas na, porque para
culturas que, en conjunto, diversifican el nosotros no nos
modo clsico de relacionarse con la rea- es indiferente lo
lidad de una cultura especfica. Los c- que sucede en la
digos pues se amplan, se diversifican, y poltica, en la
crean tambin un momentneo desorden cultura, en el
que luego, superada la desestabilizacin trabajo.
inicial, son naturalmente englobados en
la conciencia de las personas.
Por ejemplo, las Experiencias guiadas constan de una entrada, un movimiento de imgenes, un nudo conflictivo, una solucin del nudo y una salida.
Con esta simple tcnica se pueden construir experiencias guiadas; el resto es
cuestin de pluma... Y la gente puede
fabricar, y fabrica, bellsimas experiencias guiadas. As estos cdigos se amplan y la cosa se desordena.
Por consiguiente, me parece entender que existe la posibilidad de crear
verdaderos ciudadanos del mundo.
S.
Ud. ha estudiado psicologa?
No.
Entonces, cul es su formacin
cultural? Es agudeza suya?
Si la podemos llamar agudeza... S, agudeza (risas). Yo creo que estoy reflejando un poco el momento en el que estamos viviendo. As es que es ms bien lo
que le est sucediendo a la gente lo que
uno expresa. Uno es un poco como un
mdium de la voz de la gente (risas).

299

Revista Nuova Era Meditazione

Desde hace cunto tiempo existe
el Movimiento?
Desde hace unos 30 aos. Al comienzo ha sido muy lento.
Por lo tanto, ha comenzado casi a
nivel familiar al inicio?
No. Comenz ms bien en ciencias
polticas, en la ciudad donde vivo, en
Mendoza. En aquel entonces, con estudiantes de Ciencias Polticas, de Psicologa, con algunos psiclogos, se comenz a formar, un poco en aquel ambiente,
el ambiente de la psicologa, el ambiente de las ciencias polticas.
(La periodista pide las direcciones del
Movimiento en Alemania, siendo que
la publicacin de la entrevista se
har en la versin alemana de la revista).
Ha tenido maestros espirituales,
polticos, carismticos, figuras que lo
han impresionado?
No.
Verdaderamente virgen!
(Risas) Es la gente, la gente comn,
aquella que est creciendo.
Cul es su postura con respecto a
la religiosidad?
Nosotros distinguimos entre religin y
religiosidad. El sentimiento religioso se
puede expresar mediante una liturgia,
libros sagrados, procedimientos, etc...,
o no. Este sentimiento religioso nos parece una energa muy importante. Esto
es lo que da motivo a la bsqueda en el
campo espiritual. Hay mucha gente que
se mueve en el campo espiritual y afirma no pertenecer a ninguna religin. Y
es as; sin embargo su religiosidad es
grande. Para nosotros, este fenmeno
no es un fenmeno para descartar, ni
un fenmeno del que no se pueda hablar. S que se puede hablar de l! Y,
de hecho, entre los nuestros hay gente
a la cual le gusta mucho hablar de estos
temas de la religiosidad, de la inspiracin, de la bsqueda...
Usted lee tambin libros religiosos
como por ejemplo el Bhagavad Gita,
el Evangelio?
Si, as es.
Por lo tanto, Ud. se abre a los te-

mas religiosos leyendo?

Adems, muchos de esos libros estn
a la base de las culturas que para nosotros son muy importantes.
Hace un estudio crtico de la religin, del sentimiento religioso, de las
leyes religiosas?
Yo he producido un pequeo trabajo,
que en realidad es una exgesis de los
textos sagrados de las diversas culturas,
que se llama Mitos, races universales
(de prxima publicacin en Italia), y se
retoman el Zendavesta, el Bhagavad
Gita, hasta los elementos recuperados
de la escritura cuneiforme de Babilonia,
y mitos de Centroamrica que aparecen
en el Popol Vuh...
Otro elemento de este sentimiento
religioso son las prcticas meditativas. Ud. ha hecho algo similar?
En un grupo de trabajo restringido, especializado, con amigos psiclogos y
otros, hemos estudiado los distintos procedimientos de las religiones, los procedimientos de los rituales. Hemos comprobado como en la oracin musulmana, por ejemplo, independientemente de
su inspiracin religiosa, existe una forma de respiracin que comienza como
diafragmtica y luego se hace alta, produciendo un tipo de oxigenacin diferente
al de la oracin occidental donde el cuerpo se encuentra sentado. Como tambin
los derviches, con sus giros, provocan
descompensaciones en los canales
semicirculares del odo, una especie de
vrtigo, y en este estado de inestabilidad
se encuentran frente a nuevos fenmenos psicolgicos. Hemos visto como en
la umbanda, la macumba y en el candombl, gracias a ritmos precisos que
tienen que ver con el ritmo cardaco, con
el acompaamiento de cachaza una
bebida fuertemente alcohlica y tambin con un tabaco muy fuerte, entran
en un trance en el cual les parece estar
tomados de ciertos espritus.
En muchas religiones del mundo, incluyendo el chamanismo como religin,
hemos encontrado mecanismos psicofisiolgicos similares que provocan
aperturas por darles un nombre. En

Nosotros distinguimos entre

religin y religiosidad. El sentimiento religioso se
puede expresar
mediante una
liturgia, libros
sagrados, procedimientos, etc..., o
no. Este sentimiento religioso
nos parece una
energa muy
importante. Esto
es lo que da
motivo a la bsqueda en el campo espiritual. Hay
mucha gente que
se mueve en el
campo espiritual y
afirma no pertenecer a ninguna
religin. Y es as;
sin embargo su
religiosidad es
grande.

300

ciertas ocasiones, son aperturas a la

creatividad, mientras que, en otros,
abren las puertas a la confusin y a la
desorganizacin interna. Nosotros creemos que parte de esta bsqueda incluyendo tambin esta especie de cultura
qumica que circula en las ciudades
toma esta va de la confusin, del desorden. Con cultura qumica no me
refiero slo a la droga en particular, sino
tambin a toda la farmacologa empujada por las grandes empresas del sector.
Por esto, nos encontramos de frente al
ciudadano medio que tiene un consumo
desconsiderado de psicofrmacos. A
veces consume psicofrmacos para inspirarse, como si estuviera buscando otra
posibilidad.
Bien, en definitiva, su pregunta era
si habamos hecho alguna investigacin
sobre las ceremonias, los rituales de las
diversas religiones. S, hemos hecho algo
y lo relacionamos tambin con cuestiones que no son estrictamente ceremo-

Revista Nuova Era Meditazione

niales, pero que estn sucediendo en
nuestras sociedades contemporneas.
No podemos considerar a un festival de
rock como un rito, sin embargo... Tambin al que consume droga no se lo considera en una bsqueda religiosa, sin
embargo... Por lo tanto, todos estos mecanismos que explican tantos fenmenos, los vemos tambin en nuestras sociedades asfixiadas. El sistema no est
en condiciones de resolver estos problemas. Hay que enfrentarlos de otro modo,
es necesario dar nuevas aperturas a las
nuevas generaciones; de otra manera,
ser complicado.
Ser como un suicidio, si las nuevas
generaciones no saben como afrontar esta asfixia.
Este es el tema. Adems el sistema nos
est diciendo que la gente sobra, que
cada da hay menos puestos de trabajo,
que las ciudades estn superpobladas,
que, por lo tanto, es mejor que las nuevas generaciones se suiciden.

301

Entrevista a Silo
Entrevista para la TV Nacional TeleMontecarlo 2
Florencia, Italia, 14 de julio de 1998

Con cules races culturales y con

cules perspectivas sociales nace el
Movimiento Humanista?
El Movimiento naci en los lmites culturales y geogrficos de la civilizacin
occidental. De manera que desde su
comienzo, desde los primeros grupos de
estudio, hace ya 30 aos, el Movimiento fue muy inestable por la distancia de
los centros culturales de Occidente, muy
inestable y muy abierto a las distintas
influencias de otras culturas. Esto tambin llev a buscar esas otras races en
diferentes culturas a medida que se fue
expandiendo.
Cules son las caractersticas de
un humanista?
Me imagino que las caractersticas de
un humanista son diferentes, porque no
existe un declogo del comportamiento; pero en trminos generales se puede decir que es gente que ama la igualdad de los seres humanos, lucha por la
no discriminacin en todos los campos,
busca la igualdad no solo de derechos
de todas las personas sino sobre todo la
igualdad de oportunidades, cosa bastante
difcil de lograr. Los humanistas generalmente no buscan el xito en sus acciones sino que lo importante para ellos
es que su accin tenga sentido. De
modo que se trata de un comportamiento
bastante antiexitista y de mucha pasin
por la accin que realizan. Los humanistas creen que la diversidad es importante y que debe converger en una direccin hacia la nacin humana universal.
En su posicin de fundador del
Movimiento, Ud. puede ser considerado una especie de maestro o gua
espiritual? Cmo es su rol con respecto a los adherentes del Movimien-

to?
El rol de maestro espiritual me parece
que es bastante alejado a lo que sucede
personalmente conmigo; porque en verdad no se ensea nada a nadie, sino que
se recogen las inquietudes y las bsquedas de la gente. En tal sentido yo me
veo a m mismo ms como un intrprete
de las necesidades de la gente que como
alguien que da lecciones a los dems
sobre lo que deben hacer.
El Movimiento Humanista existe en
varios pases. Cmo se ha desarrollado? Existen diferencias entre los
distintos pases o puede ser considerado un movimiento de tipo universal?
El Movimiento se desarroll desde el
comienzo desde un lugar muy remoto,
en el contexto histrico de las dictaduras militares. Es un movimiento que desde su origen ha buscado la libertad, tan
atropellada en aquellos momentos por
juntas militares y otros desrdenes de la
poca. Se fue desarrollando en gran
medida por la persecucin sufrida, ya que
desde el comienzo mucha gente fue encarcelada, mucha gente fue desaparecida, otros murieron y se lanz sobre
todo a Europa, porque tambin existan
conexiones personales y de algn modo
culturales en lugares como Italia y Espaa. A diferencia de otros exiliados que
llegaban a estos puntos y se encerraban
en s mismos, el Movimiento se abri y
rpidamente tom contacto con gente de
sensibilidad similar. As que esto que
ahora vienen a descubrir muchos, que
se llama la globalizacin, para el Movimiento existi desde los primeros momentos, estamos hablando de 30 aos
atrs, existi la idea de desarrollarse en
todas las direcciones considerando al

Me imagino que
las caractersticas
de un humanista
son diferentes,
porque no existe
un declogo del
comportamiento;
pero en trminos
generales se
puede decir que
es gente que ama
la igualdad de los
seres humanos,
lucha por la no
discriminacin en
todos los campos,
busca la igualdad
no solo de derechos de todas las
personas sino
sobre todo la
igualdad de oportunidades, cosa
bastante difcil de
lograr.

302

planeta como una realidad a la que necesariamente iban los nuevos tiempos.
Sobre esto habra mucho que contar,
pero en trminos generales eso es lo que
ocurri.
En sus obras Ud. toca a menudo el
argumento del cambio, de la transformacin. Qu significa para Ud.
exactamente?
Para m, el argumento del cambio, que
es muy importante y que aparece efectivamente en varias obras, destaca que
no es posible el cambio en las personas
sin el cambio en el contexto en que viven esas personas. E inversamente, no
se puede dar un cambio social si no
cambia la mentalidad de las personas.
En nuestra concepcin el ser humano
no es algo aislado, nadie puede cambiarse si no modifica las condiciones en que
vive, no basta con modificar las condiciones en que se vive porque eso no
cubre todo el espectro de deseos, ambiciones, xitos fracasos, la voluntad de
cambio depende del individuo, no depende slo de las condiciones objetivas.
As que para nosotros el tema del
cambio es el tema ms importante, pero
no puede plantearse en trminos
dicotmicos como se ha venido planteando hasta ahora. Para nosotros existe
la realidad social, existe el ser humano,
la realidad social con sus ventajas y desventajas y el ser humano con sus bsquedas personales, que son intransferibles de unos a otros, de un grupo
social a otro. Las realidades personales
son siempre nicas, y deben tenerse en
cuenta en la prctica, como superacin
de las propias contradicciones, como
superacin de las contradicciones
interpersonales y luego, en el cambio
social, como superacin de este sistema inhumano que se monta sobre condiciones oprimentes para toda la humanidad.
Hablemos un poco ms de este concepto. En los ltimos tiempos se habla mucho de bsqueda interior, de
una nueva espiritualidad para crecer y descubrir el propio yo. Pero se
trata de acciones dirigidas exclusi-

TV Nacional TeleMontecarlo - Florencia

vamente a s mismo. Difcilmente se Para m, el arguhabla de estas acciones como aper- mento del cambio,
tura hacia los dems. Mientras que que es muy impara Ud. es diferente. Cito una frase portante y que
del libro Humanizar la Tierra: Nada aparece efectivapodrs hacer por ti mismo pensando mente en varias
slo en ti. Me puede explicar bien obras, destaca
este concepto para quin nos escu- que no es posible
cha? Gracias.
el cambio en las
Efectivamente ese es nuestro pensa- personas sin el
miento, el que se ha destacado al citar cambio en el
esa parte del libro. Nada se puede ha- contexto en que
cer con las acciones que terminan en uno viven esas persosi no terminan en otros, y si no hay una nas. E inversaintencin de que terminen positivamen- mente, no se
te para transformar al otro y a su cir- puede dar un
cunstancia. Sin embargo debemos ser cambio social si
bastante benvolos y cautelosos con es- no cambia la
tas cosas porque no se trata de forzar la mentalidad de las
voluntad de nadie. Estamos en un mo- personas.
mento histrico muy especial en el que
se est desatando una enorme espiritualidad y una enorme bsqueda.
De manera que no se trata de forzar
a la gente en una direccin, que la gente
busque como le parezca ms conveniente. Si la gente cree que mirndose slo a
s mismo va a lograr grandes progresos,
tal vez se equivoque, tal vez no. Nosotros no estamos para decirle a la gente
lo que debe hacer. Pero en esta enorme
espiritualidad que se est desatando, hay
tambin muchas corrientes, muchos experimentos y a diferencia de algunos
elitistas, dira yo, o de algunos perfeccionistas, nosotros aceptamos todas las formas de esa nueva espiritualidad, an las
que pueden ser consideradas como supersticiosas. Porque no importa el objeto que se busca si no ms bien la tendencia interna que busca ese objeto de
liberacin interior o de libertad interior.
Para acabar con esta historia del
racionalismo del siglo pasado, yo dira
que en principio toda espiritualidad es
buena. Y no creo que sea el momento
de poner nuevas inquisiciones a la bsqueda espiritual.
En distintos niveles la gente hace lo
que puede y con los datos que tiene. As,
probablemente, algunos crean que leyendo la borra de caf pueden avanzar so-

303

bre su futuro. Otras corrientes, probablemente de gente ms informada, saque de teoras o de libros una direccin
de bsqueda. Otras corrientes que provienen de otras experiencias vitales, tienden a salir hacia una suerte de ataraxia
espiritual, como suceda en la poca de
la decadencia griega, de la decadencia
romana, de la impavidez espiritual, de
no preocuparse por nada para lograr la
liberacin.
Hoy vemos que hay muchas corrientes interesantes sobre todo entre la gente que viene de la izquierda, decepcionada, tienden fuertemente hacia el budismo. El budismo es una alternativa
curiosa, nica en Occidente, pero que
est tomando mucha fuerza, y que concilia el atesmo de la izquierda tradicional con la bsqueda espiritual. Bien sabemos que el budismo es ateo en su
concepcin ms original. Entonces es
posible para alguien que proviene de esa
izquierda pero que en la vida prctica
ha tenido desencantos, para l es posible transitar una bsqueda de cambio
interior sin necesidad de dioses, y sin
necesidad de cielos o de infiernos. De
modo que en todo esto nosotros vemos
muchas capas geolgicas de pensamiento y de bsqueda espiritual. Y yo creo
que debemos ser muy abiertos sin andar juzgando tanto a la gente que anda
en esas bsquedas. La New Age, por
ejemplo, es una enorme corriente espiritual de bsqueda, pero tambin es
mltiple, no existe una corriente precisa
de bsqueda en la New Age. Para nosotros es bueno todo lo que sea bsqueda espiritual, en sntesis.
Me engancho entonces a esto y le
pregunto: la New Age desde un punto de vista humanista, cmo puede
ser interpretada?
La New Age desde el punto de vista
humanista... es absolutamente posible,
en la prctica existe. Hoy hay musulmanes humanistas, hay budistas humanistas, hay cristianos humanistas, desde
luego. Por supuesto que hay ateos humanistas. Porqu dentro de todas las
corrientes espirituales no va a haber gen-

TV Nacional TeleMontecarlo - Florencia

te de la New Age, humanista? No tiene
que hacer ningn cambio de ropaje, alguien, para ser humanista. Basta que
est en contra de la discriminacin, por
la igualdad de los derechos y las oportunidades del ser humano, por la bsqueda del cambio no slo interior sino de las
estructuras sociales inhumanas, basta
que se d a su prjimo, que se interese y
quiera llegar al corazn de los dems,
basta que no se interese por los resultados de la accin sino por la accin vlida que lleva adelante, para ser humanista. Porqu no podra alguien de la New
Age ser humanista? Eso es lo que pensamos
Cambiemos argumento. Cules son Basta que [una
las actividades del Movimiento, exis- persona] est en
te una sinergia con asociaciones y contra de la discrimovimientos que se ocupan de tem- minacin, por la
ticas sociales?
igualdad de los
Efectivamente, con las organizaciones derechos y las
sociales ha habido complemento a ve- oportunidades del
ces, pero debemos destacar tambin las ser humano, por
diferencias. Supongamos el caso de or- la bsqueda del
ganizaciones sociales como las ONG, son cambio no slo
organizaciones sociales humanitaristas, interior sino de las
preocupadas por el bienestar de la gen- estructuras sociate que no tiene recursos.
les inhumanas,
Nos hemos encontrado con asocia- basta que se d a
ciones no gubernamentales en Amrica su prjimo, que se
Latina, en Asia, en frica, etc Pero interese y quiera
hay diferencias conceptuales con esas llegar al corazn
organizaciones humanitaristas. Nosotros de los dems,
planteamos la relacin con los ms ne- basta que no se
cesitados no en trminos paternalistas, interese por los
en donde el que recibe, recibe, y punto. resultados de la
Nosotros planteamos la relacin con los accin sino por la
ms necesitados en trminos humanis- accin vlida que
tas, no humanitarios. Al hacer esto as lleva adelante,
destacamos la reciprocidad de la accin. para ser humanisSi realizamos una campaa de alfabeti- ta.
zacin en un punto del frica, nosotros
comenzamos la campaa de alfabetizacin pidindole a la gente que va a aprender a leer y va a aprender a escribir, que
se comprometa a llevar a los dems esto
que ha logrado. Si realizamos una campaa mdica, es cierto, llevamos los
frmacos de otros lugares, llevamos
mdicos, pero le pedimos a la gente del
lugar que se comprometa a hacer su

304

pequeo dispensario, que se comprometa a colaborar con los dems en las campaas de vacunacin y cosas semejantes. En las campaas de alfabetizacin
y de medicina social que hemos desarrollado, en Hait, Repblica Dominicana, Bangladesh y distintos puntos de
frica, el criterio que hemos destacado
siempre es el criterio de la reciprocidad,
y no esa otra forma que puede hasta
resultar humillante para la gente, en el
sentido de simplemente recibir.
Desde nuestro punto de vista no hay
actitudes vlidas activas y otras pasivas, sino que es una interrelacin de
personas donde todos se ayudan mutuamente y donde todos vamos creciendo
al mismo tiempo. Vamos creciendo los
que llevamos un determinado mensaje,
vamos creciendo los que llevamos medicina y educacin. Van creciendo ellos
tambin al recibir ese mensaje y eso
vuelve hacia nosotros porque ellos multiplican esa accin en los dems. Eso
es lo que importa para nosotros: la reciprocidad en la accin, lo que primero
importa, la reciprocidad. La misma solidaridad, que hoy est tan vapuleada,
se ha convertido en una especie de recibir sin dar. La reciprocidad que interesa es la que se recibe algo para dar
otra cosa a cambio.
Retomemos el tema de las religiones.
Los principios del Movimiento Humanista pueden estar en contraste
con los de las religiones organizadas?
Los principios del Movimiento Humanista difcilmente estn en contraste o
en choque con los ideales o con los principios de las religiones organizadas. El
problema es otro: no hay un choque de
principios, hay un choque de procedimientos. Cuando nosotros encontramos
sectores, dentro de una determinada
religin, que propicia la discriminacin
y propicia la violencia y propicia el
fundamentalismo, necesariamente va
haber choque con nosotros. Pero nosotros creemos que eso no est dentro de
sus libros sagrados, nosotros no creemos que eso est en sus principios fun-

TV Nacional TeleMontecarlo - Florencia

damentales. Esas deformaciones, los racismos, los fundamentalismos, las discriminaciones de todo tipo que aparecen
en determinadas religiones, no se deben
a los principios mismos: se deben a los
procedimientos de ciertos sectores, y
con ellos, vamos a tener choques siempre.
Un mensaje que Ud. querra lanzar
a todos, o una frase significativa que
ha escrito y que deseara que todos
pudieran escuchar y tener en cuenta.
Para m es muy cara una frase, para
m personalmente tiene sentido, y no
podra decir si puede ser de utilidad para
los dems. En todo caso me arriesgo y
digo: ama la realidad que construyes y
ni la muerte frenar tu paso.
Hablando a veces con la gente sobre el Movimiento Humanista, se encuentran resistencias. Por qu es tan
difcil hacer comprender a la gente
algo tan fcil?
Estos son temas de proceso histrico,
as como se empiezan a poner de moda
ciertas palabras, ciertos gestos, ciertas
formas musicales, etc., tambin se ponen de moda ciertas corrientes. Pero
nuestra intencin por supuesto no es
poner en marcha una moda. Nuestra intencin es ms consistente, ms profunda, y entonces lleva su tiempo, mientras
van decayendo otras ideologas, mientras van decayendo otras estructuras, el
humanismo se va abriendo paso. Lo que
s puedo asegurar es que, por la prdida Esas deformade referencias que hoy se experimenta ciones, los racisen el mundo, por la cada de los valores mos, los
tradicionales, por la cada de estructu- fundamentalismos,
ras sociales completas, por la destruc- las discriminaciocin del estado nacional en favor de la nes de todo tipo
regionalizacin, por todos los elementos que aparecen en
de cambio que conocemos, el humanis- determinadas
mo va siendo entendido cada vez ms y religiones, no se
mejor recibido por la gente. No todo el deben a los princimundo lo comprende de comienzo, pero pios mismos: se
todo el mundo sintoniza sus antenas poco deben a los procea poco. Ese es un proceso, no una moda. dimientos de
Una moda tiene cinco o seis aos, cua- ciertos sectores, y
tro aos, de imposicin. Un proceso es con ellos, vamos a
algo ms largo, que se va desarrollando, tener choques
que difcilmente se pueda saber hasta siempre.

305

dnde va a llegar.
Cules son las perspectivas del
Movimiento en el futuro inmediato?
En el futuro inmediato, las perspectivas del Movimiento debemos congelarlas por unos ocho meses ms. Porque
va a haber una reunin mundial muy importante en la que se van a considerar los 30 ltimos aos de accin, la situacin de los ltimos 30 aos en el
mundo, y es ah donde se va a fijar la
lnea que llevaremos adelante hacia el
futuro.
La ltima. En Italia parece que el
Movimiento colabora poco con otras
asociaciones, con las cuales comparte algunos objetivos. Esto sucede
tambin en otros pases o es un hecho relacionado tpicamente con la
situacin italiana?
Bueno, la relacin de la gente del Movimiento con la gente de otras estructuras es muy fluida, muy fcil aqu en Italia, como en otras partes del mundo.
Pero estamos hablando de la relacin
de la gente con la gente, y no de las
cpulas con las cpulas. Entonces es
posible que no haya mucho acuerdo o
mutua colaboracin con cpulas. Pero
en la base social, que es donde actan
los militantes del Movimiento Humanista, especficamente en los barrios, con
sus hojas de barrio, sus locales, sus re-

TV Nacional TeleMontecarlo - Florencia

uniones en casas de familia, con su ac- El humanismo va
cin social inmediata, es cosa de todos logrando cada vez
los das la relacin directa de los militan- ms su propio
tes humanistas con los militantes de dis- perfil, de manera
tintas agrupaciones o partidos, existen- que se va dirigientes o ya desaparecidos; donde esos mili- do cada vez metantes han quedado desprotegidos y sin nos a las agrupareferencia. All la relacin es intensa, es ciones polticas y
diaria y es progresiva. De todas formas, sociales, cada vez
ya que hablamos de Italia, hay que re- menos a las
conocer algunos hechos donde se han cpulas y cada
involucrado estructuras completas en vez ms a la gente
trabajos junto al de los humanistas. de base.
Aproximadamente hace dos aos, el
humanismo motoriz una gran manifestacin de protesta que termin en Roma
con 50.000 adherentes y concurrieron a
esas marchas y a esas protestas, en contra de una ley discriminatoria para los
trabajadores extranjeros, concurrieron
tambin diversas agrupaciones socialistas. Hay una larga lista de acciones en
colaboracin, incluso en el campo poltico. Los humanistas en su momento han
apoyado personalidades o han apoyado
a agrupaciones de izquierda a la hora del
voto. Pero el humanismo va logrando
cada vez ms su propio perfil, de manera que se va dirigiendo cada vez menos
a las agrupaciones polticas y sociales,
cada vez menos a las cpulas y cada
vez ms a la gente de base. Eso va ocurriendo.

306

Entrevista a Silo
TV Canal TN Noticias, programa de Santo Biasatti
Buenos Aires, Argentina, 19 de agosto de 1998

Usted no se llama Silo.

No, claro, no. Se llam.
Mario Luis Rodrguez. Pero lo conocen mucho menos por Mario Luis
Rodrguez que por Silo.
S, creo que es as.
Y de dnde sali Silo?
Es un seudnimo y se fue formando,
yo creo, en la poca en que haca gimnasia, un gimnasta bastante destacado
en su momento. Y esa forma larga y
espigada, pues, fue asociando esta cuestin de los silos.
De los silos?
Claro, los silos con esas caractersticas alargaditas.
Ah, de ah viene, del acopiador de
grano.
Claro, claro que s.
Y le gust esto a usted de Silo.
S.
Y esto lo eligi usted o alguien?
Esto se convirti luego en seudnimo
literario, porque haba que
Pero esta adopcin, no, decir bueno, yo quiero llamarme desde el punto de vista literario Silo?
Ah, s, s, eso es.
Ah, esto es mo.
S, claro.
Y con quin lo habl?
Con distinta gente, con amigos, con
esos grupos de amigos con los que comenzamos a hacer una cantidad de estudios all por la dcada del sesenta. En
esos grupos haba estudiantes de ciencias polticas, de psicologa, algunos profesionales. Empezamos a estudiar varios temas, entre otros la crisis que ya
se vena, se vena sobre nosotros. Y fue
el momento de preparar tambin algunos trabajos, preparar algunos escritos.
Siempre desde Mendoza?

Siempre desde Mendoza.

Y estos amigos y estos grupos se
formaron en Mendoza?
Bsicamente se formaron ah. Luego
cuando esto empez a tomar un poco
caractersticas de movimiento y nos pareci interesante que se conectara la
gente de otros lugares se desplaz hacia
Santiago de Chile, porque es muy prxima a Mendoza, y hacia Buenos Aires.
A ver, usted corrjame en el tiempo:
fines del sesenta principios del setenta, algunas calles de algunas ciudades, Buenos Aires por ejemplo, tienen
una inscripcin Silo, Silo, pintadas,
y uno deca, pero qu es Silo, quin
es Silo?
Claro
Y quin es Silo?
Bueno, yo creo que es una persona
bastante tranquila, muy de provincia y...
con algunas preocupaciones y tambin
con algunas aficiones, no es cierto?
Aficiones a qu, por ejemplo?
A las cosas buenas de la vida, a la solidaridad, a la amistad. Y con algunas
crticas tambin hacia un determinado
sistema, hacia un determinado comportamiento personal y social.
Digamos que alguna vez, usted vaya
corrigindome, se deca es un santn,
un santn que est all en la montaa de Mendoza, que va a meditar.
Bueno, pero eso corresponde a la poca en que comenzamos a hacer especies de actos pblicos, y bueno, estaba
Ongana
Recuerdo que alguna vez, corrjame,
a ver, este, lo llevaron preso desde el
Once.
Eso fue ms adelante.
Ah, ya antes lo haban llevado preso?

307

S, unas 17 veces entr preso en distintos

Iba preso por qu?
Y por desorden pblico, ese era el argumento.
Pero pareca que formaba usted
parte, era la cabeza visible de una
secta religiosa.
En realidad era un movimiento bastante
cercenado en su expresin pblica, por
eso se usaban esos recursos tan de base
como era pintar, panfletear y todo
aquello. Cualquier da en pocas de ese
despotismo del momento bamos a poder salir por los medios de difusin y
dems, todo lo contrario!
Yo me acuerdo que usted iba a hablar en la plaza.
Por supuesto.
Pero antes de que pudiese hablar
lo llevaban preso.
Claro.
Est bien eso, era la imagen.
Eso es exactamente as. Por ejemplo,
en la Casa Suiza hicimos un acto, pero
antes de poder hablar fuimos presos 500.
Eso es un escndalo hasta desde el punto
de vista numrico.
Se llevaban a todos.
A todos.
Usted y todos los dems.
A todos.
Y cuando a usted le decan que era
un santn?
Me haca gracia.
Le haca gracia, nada ms, o le molestaba?
No, ni quita ni pone.
Ni quita ni pone. Le molesta o lo
gratifica o no lo quiere, o a lo mejor
por usted mismo, porque le parece demasiado, que le digan que es el fundador del Movimiento Humanista?
No, para nada, para nada, me parece...
Esto es correcto tambin?
Es correcto. Es un reconocimiento de
un hecho que a m y mis amigos nos
parece de cierta importancia, el hecho
de que
Cuando habla de sus amigos, quines son sus amigos?

Estos colaboradores, esta gente con la

que comenc a intercambiar, como le
digo, en los primeros pasos que dimos.
Pero hoy no son aquellos solos,
aquellos que parecan una secta. En
todo caso hoy ser una secta ms
grande.
Jaja, claro, claro, seguro (risas). S,
ahora ya la cosa es bastante distinta en
cuanto a su difusin, a su distribucin en
el mundo.
Por ejemplo, a ms de Chile y ms
de Buenos Aires y Mendoza?
S, bueno, entre comillas gracias a los
regmenes militares, mucha gente perseguida del Movimiento, mucha gente
que fue presa, que fue encarcelada, tambin asesinaron algunos, se dispers;
acurdese que en aquella poca daban
la oportunidad en algunos casos de poder emigrar del pas a los que estaban
detenidos, entonces mucha gente se dispers hacia Europa bsicamente por
cuestiones lingsticas y razones de proximidad cultural se dispers mucha gente
a Espaa en principio y a Italia. Y bueno, a diferencia de muchos exiliados polticos que se refugiaron en eso pases y
se quedaron aorando su punto de origen, estos comenzaron a recomponer sus
actividades y a difundir el Movimiento y
a difundir sus propuestas.
Pero termin en un partido, en un
partido poltico!
Claro. El Partido es una de las tantas
expresiones del Movimiento Humanista. El Movimiento Humanista tiene preocupaciones muy amplias. Es un poco
como pas con el socialismo. El socialismo en su momento lleg a constituir una
especie de cultura. No era simplemente
un partido poltico, era una cultura...
Una prctica de vida.
Claro, una prctica de vida, una esttica, una forma de ver el mundo y por ltimo una sensibilidad. De modo que
cuando el Movimiento decide incentivar
este asunto de la participacin poltica,
ya en forma de partido, lo considera
como una expresin ms.
Lo deca porque desde los colores
hasta la tipografa, hasta los logos del

TV Canal TN Noticias
El Partido es una
de las tantas
expresiones del
Movimiento
Humanista. El
Movimiento
Humanista tiene
preocupaciones
muy amplias. Es
un poco como
pas con el socialismo. El socialismo en su momento lleg a constituir una especie
de cultura. No era
simplemente un
partido poltico,
era una cultura...

308

TV Canal TN Noticias
Partido Humanista en Argentina uno
los poda ver en alguna pintada en
Roma o en alguna pintada en Madrid.
S, claro as es, as es. As que tom
tambin ese rumbo, el rumbo poltico. Y
no fue muy exitoso polticamente hablando, siempre ha tenido pequeos porcentajes, pero es una tarea que tiene su
mrito y que es muy
Usted nunca quiere ser candidato
ah, no?
No, para nada. Yo creo que este es un
tema de capacidad para cumplir con
determinadas funciones. Zapatero a tus
zapatos, es lo mejor. Hay gente que lo
hace bien y gente que lo hace mal.
Ms all de papeles, y cules son
sus zapatos, entonces?
Yo creo que esto que, bueno, medianamente realizo, algunos escritos...
No, muchos! Algunos cunto escribi?
Y unos cuantos libros.
Cuntos?
Sern diez, doce, trece, por ah...
Algunos con prlogos, no s si estoy bien informado, con Gorbachov.
S, s.
Por qu apareci Gorbachov ah
en su vida?
Porque bueno, nosotros ya estbamos
en contacto antes del esfuerzo de la
Perestroika con algunos acadmicos soviticos de la poca que constituan en
parte el campo de la disidencia. Entonces haba correspondencia, haba algn
tipo de intercambio y Gorbachov encarn eso en gran medida.
Y usted que estudi?
Muy poquito. Algo de Ciencias Polticas
No, parece que poquito no. Esto se
lo digo sinceramente, cuando uno
averigua sobre
Desde el punto de vista formal, digamos
Ah, claro, de ir a la clase y sacarse
una nota.
Si, claro, claro.
Pero fuera de esta formalidad, en
el nivel terciario

Bueno un poquito incursion en el campo de la filosofa y en los temas sociales.

Y si uno dice que usted es un pensador, guste o no guste, coincida o tenga disenso con usted, estara mal
para calificarlo?
No, no estara mal. El tema es ver si
uno tiene estatura suficiente de pensador.
Usted cree que no?
Yo creo que los hechos dirn.
Y a usted qu se dice? Si usted
quisiera definirse? Usted encontr
una frmula muy fcil para definirse:
yo soy escritor, y es cierto, muestra el libro y eso.
S, claro.
Bueno, pero tambin hay que ver
qu escribe uno.
Si, yo escribo bsicamente sobre temas
sociales, pero tambin escribo cuentos,
tambin he escrito alguna exgesis sobre temas de mitologa, tambin he escrito cuentos cortos, muy cortitos, muy
breves, alguna novelita. Ahora estoy por
incursionar en la produccin de la obra
teatral. Y tambin algunas cuestiones
sociales, como esas Cartas a mis amigos. As que es un poco amplia.

En la poca de
Ongana quisimos
hacer actos pblicos, por supuesto
nos dijeron:
Cmo se les
ocurre!, actos
pblicos?.

Segunda parte
Iba a meditar a la montaa o era
un cuento?
No, no, estbamos hablando de la poca de Ongana, quisimos hacer actos
pblicos, por supuesto nos dijeron:
Cmo se les ocurre!, actos pblicos?.
En aquel momento yo tengo estimado que usted era un joven no muy
afecto a la sonrisa.
No.
No era muy bien agradable para ir
a verlo desde el punto de vista periodstico.
As es.
Era ms bien duro.
As es.
Tena un grupo de gente que siempre dificultaba la tarea de llegar a
usted y usted no se mostraba muy pro-

309

TV Canal TN Noticias
clive es cierto?
Estbamos en francas hostilidades con
el rgimen, entonces nosotros notbamos que era muy malintencionada toda
incursin.
As que todos los otros, que, eran
enemigos, ramos?
Y era un poco as, no toda la sociedad,
pero s la gente que estaba puesta en un
rgimen dictatorial, usted sabe que la
cosa es complicada.
Pero ustedes tenan nocin que en
ese momento para el concepto de la
sociedad, no tanto en el poder, era
una secta religiosa?
No, no, me parece que eso ms bien
se articul despus como respuesta de
ciertos sectores; no, no pensaba as la
gente, me parece que eso fue inducido
despus muy artificialmente.
Bueno, y s iba a meditar a la montaa?
No, lo que pas fue, como le contaba,
este tema del acto pblico. No, no, qu
autorizacin, qu acto pblico!
Era mala palabra, a ver si estbamos claros.
Pero claro que s.
O sea, Silo era una mala palabra.
Claro, entonces nosotros dijimos, bueno, si no se pueden hacer reuniones en
las casas, si no se pueden hacer actos
pblicos en las plazas, a lo mejor lo podemos hacer al aire libre; ah, si quieren ir entre las piedras, vayan. Eso hicimos, fuimos a un lugar donde, claro,
era tan absurdo, era muy poco probable
que la gente llegara, que dijeron bueno. El problema fue cuando lleg la
gente, no solo de Argentina sino de Chile
y de otros pases y cuando adems llegaron medios de prensa importantes de otras
latitudes, ah es donde se complic.
Ya las piedras no eran tan
Ya no era tan piedras
No era un escenario tan adecuado.
Y el rgimen ya no perdon eso, tuvo
que resarcirse de las prdidas.
Pero mientras tanto iba creciendo
este mensaje.
Si, claro que iba creciendo.
Qu se basa en qu?

Se basa en una percepcin que tuvimos muy tempranamente y era la de que

la sociedad se iba deshumanizando a gran
velocidad. Creo que todo esto del Movimiento Humanista y dems, es nada ms
que una reaccin saludable a este proceso de deshumanizacin, de objetivizacin del ser humano en todas partes del
mundo. Esa percepcin la tuvimos ya en
los primeros pasos que dimos, y nos pusimos a estudiar seriamente cules eran
las caractersticas de esa deshumanizacin que veamos por todos lados. Aquello, sin embargo, era bastante inocente
al lado de lo que vemos hoy.
Parece ingenuo.
Se ha complicado mucho la situacin
hoy en el mundo y el proceso de
deshumanizacin est tomando caractersticas sumamente peligrosas.
Cuando usted escucha el fin de la
historia, se termin.
Yo creo que en parte tiene razn ese
planteo. Se terminaron las propuestas,
se terminaron las ideologas del siglo diecinueve.
Usted sabe que en algunos lugares
a usted se lo acusa de querer volver,
con esta visin que tiene el humanismo, a instalarnos en el siglo diecinueve. Esto lo ha escuchado tambin.
Claro que s. Porque eso proviene ms
bien de las corrientes posmodernistas y
estructuralistas, que han hecho un muy
mal anlisis de lo que significa el humanismo. El humanismo, usted sabe bien,
tiene sus races histricas. Tiene sus races histricas en el siglo catorce o en el
siglo quince, pero es una cosa que ha
ido procesando y ltimamente en el siglo pasado y principios del siglo veinte
han surgido corrientes humanistas como
el humanismo cristiano de Maritain,
como el humanismo existencialista de
Sartre, Merleau-Ponty y otros, como el
humanismo marxista en un gran esfuerzo que trataron de hacer para recomponer su punto de vista. Y bueno, de manera que, de qu humanismo estamos
hablando, del humanismo que hace la narracin que propone el siglo diecinueve,
o estamos hablando de un nuevo huma-

Creo que todo

esto del Movimiento Humanista
y dems, es nada
ms que una
reaccin saludable a este proceso
de deshumanizacin, de objetivizacin del ser
humano en todas
partes del mundo.

310

TV Canal TN Noticias
nismo? Yo creo que hay que separar
aguas y cuando nosotros hablamos del
humanismo, para no hacerlo largo, hablamos en realidad de un Nuevo Humanismo que tiene caractersticas muy
netas y muy diferentes a la de los humanismos histricos.
Estamos entonces ante una nueva
instancia del humanismo?
Me parece que s, me parece que s.
Aunque nosotros reconozcamos nuestras races, no nos hemos quedado ah
sino que estamos viviendo a fines del
siglo veinte, ya del siglo veintiuno, y estamos haciendo propuestas diferentes y
tenemos una visin ya muy diferente del
ser humano, muy diferente a la del humanismo tradicional. Para el humanismo tradicional el ser humano, en el fondo, es un ser esttico con naturaleza,
con una cierta permanencia, y para nosotros es un ser totalmente histrico, as
como lo son las instituciones y la sociedad en general, que se modifica completamente a medida que pasa el tiempo.
Y en esta globalizacin de la economa, de las comunicaciones, de la
sociologa, de la cultura, cmo encaja este Nuevo Humanismo que usted propugna?
A este humanismo tambin se le llama en ocasiones Humanismo Universalista, y no es porque pretenda uniformar a las distintas culturas y a las distintas expresiones, todo lo contrario.
Nosotros creemos que justamente por
enfatizar en la diferencia podr haber
una convergencia de races entre las distintas culturas. No es el caso de homogeneizar; nosotros creemos en una futura unidad pero de la diversidad. Es
muy peligrosa la situacin actual, hay
una confrontacin de etnias y de culturas en distintas partes del mundo y parece de mucha importancia rescatar y
tomar los aspectos positivos de todas las
culturas que estn prcticamente en
choque. De manera que cuando hablamos de un humanismo universalista buscamos en todas las culturas lo que tienen en comn y positivo.

Pero hoy todo esto est exacerbado. Por ejemplo, est exacerbada la
religin, est el resurgimiento de los
nacionalismos, en una medida que a
lo mejor todava no nos damos cuenta.
Es algo monstruoso. Y los que hayan
visto o se hayan enterado de la convencin republicana reciente pueden advertir
que se est deslizando una cosa muy
negativa en todas partes del mundo.
Adems, esa parte del mundo es Estados Unidos. As que si estos fundamentalismos hacen pie la cosa va a ser muy
grave.
Y ustedes no son fundamentalistas?
No lo somos a menos que, como se
hace con la teora de la relatividad, se
dice que la teora de la relatividad es
absolutista porque absolutiza lo relativo, en ese sentido seramos fundamentalistas al destacar la diversidad. Es decir, para nosotros la diversidad es lo que
cuenta, cuenta el punto de vista de cada
cual, cuenta la discusin, cuenta el aporte
de lo diferente. En ese sentido podramos ser fundamentalistas, sin esa carga
negativa y destructiva que tienen los
fundamentalismos.
Le molesta que le lea algunos mensajes?
Para nada.
Ana La, de Quilmes: Cmo se
puede hacer para terminar con la violencia en el mundo?.
Bueno, yo creo que hay que preocuparse seriamente de en manos de quin
est el poder, y creo que es el momento
de que la gente razonable se reformule
el tema del poder, la gente razonable hoy
no quiere saber nada ni con el poder ni
con los polticos, pero eso mismo permite
Pero lo cierto es que en la poltica s
hay algo que no quede un espacio
vacante es en la poltica, alguien lo
ocupa cuando est vaco.
Ese es el tema, cuando est vaco, por
eso que yo creo que hay que exhortar, y
sobre todo a las nuevas generaciones, a
no dejar el espacio vaco. Porque sino
nos pasa como cuando uno cocina talla-

Para el humanismo tradicional el

ser humano, en el
fondo, es un ser
esttico con
naturaleza, con
una cierta permanencia, y para
nosotros es un
ser totalmente
histrico, as
como lo son las
instituciones y la
sociedad en
general, que se
modifica completamente a medida
que pasa el tiempo.

311

rines, lo peor del asunto llega a la superficie: es la espuma que hay que sacarla.
Fernando, de Palermo, dice: Si usted lo que prob es el no te mets, o
desarrollo individual, por sobre lo
colectivo.
No, de ninguna manera, porque incluso la concepcin que tenemos del ser
humano es una concepcin de relacin
social.
Le voy a contar un episodio. Discutamos las tareas para hacer este programa, entonces dijimos bueno vamos a, despus de muchos fracasos, yo llevo con usted un cuarto de
siglo de fracasos para poder entrevistarlo.
Por qu?
Porque usted vio que en la televisin hay que decir para ser importante que uno solamente logr xitos.
Aj.
Reconocer un fracaso es como si
usted est ya totalmente devaluado.
Claro.
Y yo como hace veinticinco aos
que logr entrevistar y nunca lo haba podido conocer, ni siquiera personalmente.
Aj.
Y creo que a lo mejor porque, bueno, haba formas que tena usted y
formas que tena yo que era imposible hacer esto.
Claro, claro.
Alguien me dijo, pero que hay que
tener cuidado con esto, porque a ver
si Silo es como este Jones que un da,
este, convoc a que se maten todos
sus seguidores y l tambin.
(Risas) Claro!
Bueno, pero no me parece que da el
perfil. Y a usted que le parece eso?
A m me parece que justamente los
fundamentalistas y los destructivos son
los que hoy estn ocupando el espacio,
esos son los que llevan a la gente a la
guerra, al asesinato, al suicidio. Observe usted como es la composicin de todos estos extraviados y va a ver que es

gente que de humanistas tiene muy poco.

Bueno, vamos a hablar de esto no?
Qu es seguir, qu es seguir a alguien, y cules son los lmites de aqul
qu? Es una mala palabra lder?
No, no es una mala palabra, no es una
mala palabra si se refiere a una determinada orientacin de un pensamiento.
Vamos a hablar de ese tema ahora.
Incluso las empresas se la pasan hablando de liderazgo y en boca de ello
S, pero por supuesto, por eso son
empresas.
Claro que s.
Hacemos una pausa, las noticias y
nos encontramos.

TV Canal TN Noticias
A m me parece
que justamente
los fundamentalistas y los
destructivos son
los que hoy estn
ocupando el
espacio, esos son
los que llevan a la
gente a la guerra,
al asesinato, al
suicidio.

Tercera parte
Hablbamos del lder, no?, de cules son los lmites, porque un lder,
algunos dicen carismtico, si quiere
le ponemos lder y carismtico, si no
sera lo mismo por ah no?
Claro.
Le dice, bueno, vamos a morir porque se acaba el mundo. Y lo hacen.
Ah, s, claro que lo hacen
l y los otros.
Claro que lo hacen
Y esto?
Y me temo que lo van a hacer cada
vez ms.
Usted cree esto?
Adems creo que pueden asumir actitudes terroristas, que es uno de los males del momento.
Y cul sera la diferencia entre su
liderazgo dentro de este Partido Humanista y alguien que llega a esta
exacerbacin?
Y bueno, desde el punto de vista partidario no estoy en esa actividad, pero
hablando del Movimiento Humanista yo
creo que lo que se est proponiendo es:
vamos a vivir, vamos a vivir a pesar de
los fundamentalismo, a pesar del
irracionalismo, a pesar del fascismo, a
pesar del neonazismo que se est desarrollando, vamos a vivir. Esa es la propuesta saludable del Movimiento Humanista frente a este proceso de deshu-

312

TV Canal TN Noticias
manizacin y de neo barbarismo.
Quiqua de Neuqun dice: Un saludo afectuoso de parte de Quique y
los amigos de Neuqun.
Aj
Hayd, de Olivos: Silo sigue hablando como lo hizo siempre, sin decir nada.
Est bien, puede ser.
Sonia, de Flores: quiere saber cmo
se implementa hoy en la prctica el
proyecto o propuesta humanista.
Como no. En el orden global o en el
caso de nuestro pas?
Ah, usted como quiera.
Porque en el caso de nuestro pas la
cosa es muy simple. El Partido Humanista, sobre todo, est proponiendo que
se tome muy en serio esto que hace
doce aos se vino pugnando por eso,
este asunto de la relacin con el Fondo
Monetario Internacional. Ac hay una
deuda que se est pagando desde hace
tiempo y todava la sociedad no sabe
cmo se ha configurado dicha deuda.
Ac en estos ltimos siete aos se ha
trepado de cincuenta mil millones de
dlares a cien mil. Sera muy importante que se formara una comisin investigadora, entretanto se propusiera una
moratoria, porque no se sabe qu se est
pagando, a fin de que todos presenten
sus recibitos y sus facturitas. Cmo se
constituy la deuda externa de Argentina? No habr sido que en gran medida
sectores privados contrajeron esa deuda y luego se la adjudicaron a la sociedad? Si esto es as, sera muy bueno saberlo porque, despus de todo cuando
el almacenero, o cualquier otra persona
le pide a uno que le pague, bueno, alguna factura tendr, algn recibo, alguna
cosa, algn comprobante.
Y es muy importante saber qu est
pasando con esto de la deuda externa.
Para nosotros es fundamental porque a
partir de ah hay muchos males que se
riegan. Ese es un punto muy importante: la formacin inmediata de una comisin investigadora respecto de la deuda
externa con el FMI y entre tanto la
moratoria hasta que esto se aclare. Por

otra parte, hay que hacer participar a los

funcionarios del mismo Fondo para que
ellos hagan su aporte. De manera que
no es esa cosa que algunos han interpretado como una inmoralidad, que se
dice no pagar al Fondo. Es decir, mucha
gente aparece y dice: Pero cmo no
va a pagar las deudas?. Se est diciendo algo mucho ms simple, ms elemental y ms razonable: Cmo va usted a
pagar si no sabe cmo se ha constituido
eso, de qu estamos hablando?. Ese es
el tema de la moratoria que es una propuesta en lo inmediato.
Por otra parte, se han hecho propuestas un poco simpticas, pero hay que salir
de esta mediana, esta grisura. Se han
hecho propuestas en el sentido de que el
seor presidente, como funcionario pblico cualquiera y dentro de los planteos
que hace el gobierno, se acoja a los beneficios del retiro voluntario como cualquier otro funcionario, porque no es suficientemente competente en sus funciones.
Y muchas otras cosas que habra que
plantear ahora en lo inmediato. Creo que
haya que hacer fuentes campaas en
contra de este plan econmico. Creo que
hay que hacer fuertes campaas para
hacer llegar a la suma del poder la opinin del pueblo, en este sentido este paro
que se avecina tambin es muy importante para mostrarle a los poderosos que
la gente est en muy mala situacin y
que no quiere ms de esto, quiere que
se modifique todo esto.
De manera que la accin del Movimiento y la accin del Partido para que
se esclarezcan problemas y para que la
gente tome conciencia de su poder, el
poder del pueblo, llegue al mximo de
poder y rectifique rumbos porque sino,
creemos nosotros, podemos deslizarnos
a una catstrofe y a una complicacin.
Felipe, de Mendoza: nos dice que l
vivi en Mendoza en los sesenta y que
en esa poca el movimiento de Silo
era una secta. Adems, de Silo se revela que tena resentimiento muy grande hacia todo.
Bueno.

Ac hay una
deuda que se est
pagando desde
hace tiempo y
todava la sociedad no sabe cmo
se ha configurado
dicha deuda. Ac
en estos ltimos
siete aos se ha
trepado de cincuenta mil millones de dlares a
cien mil. Sera
muy importante
que se formara
una comisin
investigadora,
entretanto se
propusiera una
moratoria, porque
no se sabe qu se
est pagando, a
fin de que todos
presenten sus
recibitos y sus
facturitas.

313

TV Canal TN Noticias
Usted no opina as, es una opinin
del otro, est bien?
Claro, s.
Es resentido usted?
No lo creo.
Usted, digo, se debe buscar en su
interior?
No lo creo, no, no lo creo.
Y cmo sera su definicin?
Personal?
S.
Cmo sera yo?
S.
Yo creo que como una persona que
trata de ser coherente con lo que piensa. Y en cuanto al resentimiento creo
que uno guarda en su memoria acontecimientos, hechos, y est bien guardar
los acontecimientos de la propia vida,
pero no creo que eso tenga que ver con
el resentimiento, que es un estado como
de contradiccin interna.
En todo caso usted, a ver si est
bien esto?, usted se hace cargo de su
historia.
Absolutamente.
Osvaldo, de Mar del Plata: Cul
es el proyecto del humanismo para
los prximos aos antes del fin de
siglo?.
Para los prximos aos es de esperarse que haya una difusin importante de
este pensamiento a fin de que la gente
pueda optar y decir: esto del humanismo es una cosa interesante o bien, es
una cosa bastante estpida que no vale
la pena ni discutir. Pero para que la gente pueda estar de acuerdo o no es necesario difundir este pensamiento fuertemente. Lo ms importante para nosotros en este momento es que se difunda
este pensamiento y la gente pueda optar.
Enrique, de La Plata dice: estuvo
con Silo en el 75 en Roma. Usted
estaba exiliado en Roma?
No, no, siempre estuve en Mendoza.
Dice, en ese entonces Silo tena una
alta connotacin mstica y poltica.
Eso de la connotacin mstica puede
ser en lo personal. Hay una gran diferencia como siente la gente del huma-

nismo en general y como puedo sentir

yo. Yo ms bien soy una persona creyente.
Ah, es creyente?
S, como no.
Cuando se le dice mstico no le gusta mucho.
No me gusta mucho porque est cargado con muchas copresencias, est cargado con muchas cosas que han sido muy
manipuladas.
Por eso nada ms.
Nada ms.
No porque usted no sea mstico.
No, no.
Pero es mstico?
En alguna medida.
Pero no lo tomemos como que es un
cargo, no?
No, no.
Porque uno se lo pregunta, pero
esto ya me lo dijeron de una buena
vez para descalificarme, no?
Si, seguro.
Me parece que este es el mensaje de
usted.
S, claro.
Entonces, yo digo, bueno, no hay
mala intencin.
No, claro que no.
Usted es mstico?
Me parece que tengo algunas pinceladas en ese sentido. Y para m no es desagradable la idea de pensar en estas
maravillas del universo, en estos fenmenos de creacin continua de galaxias,
y tambin de pequeas clulas.
Cundo usted dice soy creyente, es
creyente en qu?
En esa intencin que existe en el desarrollo del universo. Por otra parte no estoy tan lejos de lo que presenta hoy la
nueva cosmologa a travs de Prigogine
y dems, un pensamiento muy simptico para nosotros.
Marcelo, de Mar del Plata. Dice si
puede explicar la consigna contravoto en su contexto histrico.
As es. El contravoto fue lanzado en
la poca en que se presentaban muy
malas opciones. Era Cmpora, o no s
quin, entonces se dijo: ac no hay op-

Lo ms importante para nosotros en este momento es que se

difunda este
pensamiento y la
gente pueda
optar.

314

TV Canal TN Noticias
ciones. Bueno, entonces contravoto
quiere decir voto anulado, ni esto ni lo
otro. Pero como no hay opciones suficientes ni suficientes fuerzas para salir
con algo entonces: ciudadano, no vote
por estos porque va a haber lo.
Javier Baso, de Santa Fe. Dice que
concurri a una conferencia en Buenos Aires en la cual era el coetneo
ms joven. Le enva saludos.
Gracias.
Mara, de Avellaneda. Quiere preguntarle a usted qu opina sobre el
aborto.
Sobre el aborto creo que hay que hacer una difusin muy amplia y no ocultar el problema que hoy existe. El aborto ilegal, por as decir, est creando
mucha dificultad y est sufriendo mucha gente y hay incluso muchas muertes por ese tema de que no tiene la legalidad suficiente. Hay que hacer un
amplio debate donde las protagonistas
de ese debate sean las mujeres y no los
hombrecitos.
Y en cuanto al tema de qu sucede
con el tema sobre el hecho del aborto,
ac hay que revisar la concepcin que
se tiene del ser humano. A m me parece coherente que la Iglesia Catlica
considere que un aborto es un asesinato, ya que la Iglesia Catlica piensa que
en el momento en que se entrecruza el
espermatozoide y el vulo surge una
nueva vida humana, inclusive con un
alma y todo aquello.
Esa no es nuestra visin. Para nosotros el ser humano es un ser abierto al
mundo y es un ser social. Para nosotros
antes del nacimiento hay vida y es recin a partir del nacimiento que hay vida
humana que se expresa en el mundo.
De manera que tenemos muchas diferencias en el punto de vista respecto del
aborto.
Creo que hay que hacer un amplio
debate, que deben protagonizarlo las
mujeres y que deben exponerse distintos puntos de vista respecto de lo que
se cree que es un ser humano.
Alejandra, de Nez. Lo felicita.
Bueno.

Gustavo, de Flores tambin. Dice

que le gusta su tarea como escritor, le
agrada la actividad que los humanistas realizan por los barrios.
Bueno, Vctor, de Barrio Norte lo
est escuchado. Dice: Siempre se lo
censur. Aqu todo lo que no diga es
culpa suya. Esto es as.
Muchas gracias.
Jorge, de Lugano. Dice: He ledo
los libros de Silo y le parecen muy interesantes al igual que lo que hace
por la gente.
Alejandro, de Villa Lugano. Le pregunta como ve la situacin del pas
de ahora a los prximos aos y que
accin inmediata puede implementar
la gente.
La gente tiene que organizarse bsicamente en los barrios. Tiene que reconstituir el tejido social que est deshecho.
Se destruyeron las organizaciones sindicales, se destruyeron los organismos de
base, se destruyeron los partidos polticos progresistas, la gente est en un estado de indefensin muy grande, escucha una sola campana con pequeas
variaciones, pero dentro de la misma
corriente, de manera que ac hay que
reconstituir esto en el barrio, con el vecino, con el inmediato, con el prjimo.
Qu me dice, el humanismo tiende
hacia la izquierda?
S, como no, si consideramos a la izquierda como aquellos partidos o movimientos de sensibilidad social que luchan
por la gente y no luchan por la concentracin del poder econmico en manos
de la minora, por supuesto que el humanismo tiende hacia la izquierda. Pero la
izquierda ha sido, hasta hace poco tiempo, hegemonizada por un tipo de izquierda, un tipo de izquierda que ha tenido el monopolio, se ha considerado que
la izquierda es marxista. Eso es un error,
nunca lo fue, no fue monopolicamente
marxista, los anarquistas por ejemplo
eran izquierda y no eran marxistas; los
socialdemcratas hoy han dejado de ser
marxistas y en algn modo son izquierda o centroizquierda. Y los humanistas,
que tienen sus antecedentes histricos y

La gente tiene
que organizarse
bsicamente en
los barrios. Tiene
que reconstituir el
tejido social que
est deshecho. Se
destruyeron las
organizaciones
sindicales, se
destruyeron los
organismos de
base, se destruyeron los partidos
polticos progresistas, la gente
est en un estado
de indefensin
muy grande,
escucha una sola
campana con
pequeas variaciones, pero
dentro de la
misma corriente,
de manera que
ac hay que
reconstituir esto
en el barrio, con el
vecino, con el
inmediato, con el
prjimo.

315

TV Canal TN Noticias
sus races, no tienen sus races en el marxismo tampoco. As que cuando conversamos con los amigos marxistas tratamos de esclarecerlos sobre ese punto;
est muy bien, ustedes estn en la izquierda, nosotros tambin, pero entiendan esto: tenemos races distintas, proyectos distintos, y podemos trabajar en
conjunto.
Cuarta parte
Bueno, estamos en la parte final de
nuestro programa. Ahora seguramente para poder encontrarnos otra vez
van a pasar otros veinticinco aos.
No creo.
En qu condiciones vamos a estar
fsicas los dos ya, no?.
No creo.
Dice(otra pregunta) Por qu
permiti que se lo presentara al a
sociedad argentina como el mesas?.
Y bueno, eso en realidad habra que
presentrselo a la prensa oficial de la
dictadura. Eso habra que preguntrselo.
Eso no fue impulsado por usted o
por ustedes?
De ninguna manera. Por qu habra
de convenirnos ese tipo de imagen?
Los perjudicaba?
Yo ceo que s, ha intentado perjudicarnos con esa imagen. Publicitariamente
hablando no parece que fuera una imagen muy positiva. As que por qu uno
habra de hacerse contra propaganda?
Juana, de Almagro dice: El senador Bauz adhera a las ideas de Silo
en otra poca en Mendoza. Y qu
paso, por qu se separ de estas
creencias? Fue as?.
No, que yo sepa Bauz, no, ms bien
el vena de la Comunidad del Arca de
Lanza del Vasto. Siempre se hacen confusiones, pero no, nada que ver con el
Movimiento.
Mara, de Mar del Plata dice: Siguen vigentes las meditaciones que
figuran en sus libros cuando el grupo se llamaba La Comunidad?.
S, como no.

Mary, de Mendoza. Quiere que le explique su relacin con los Caballeros

Andantes del Fuego, que explique qu
relacin guardaban los jvenes que
se desunan con sus familias.
Ah s, no tenan nada que ver. Esa fue
una especie de complot que hubo en
Mendoza contra esa agrupacin
Los Caballeros Andantes del Fuego.
S, que tenan mucha injerencia dentro
de ciencias econmicas, dentro de medicina y otras facultades, ese tipo de
agrupacin. Y entonces hubo todo un
escndalo y los llenaron de acusaciones
y de cosas, y una de las acusaciones es
que tenan relaciones con nosotros.
Y tenan?
No la tenan.
Y esto que era, tambin una secta?
No, no, yo creo que era ms bien una
especie de logia, ms del tipo masnico,
por as decir.
Oscar, de San Miguel dice: Conoce a la escuela esotrica a ver si
estar bien Tathagata?.
No.
Leo como est escrito, no la conozco, por eso, tengo dificultad para
poder interpretarno la conoce?
No.
Dice: Y la relacin entre La Comunidad y el Partido Humanista?.
S, La Comunidad es ms bien la organizacin social y cultural, incluso est
reconocida por Naciones Unidas.
Es una organizacin no gubernamental.
Claro. Y el Partido no, el Partido pues
se dedica a las cuestiones polticas. Hay
mucha gente del Movimiento que no participa en la cosa poltica.
Ni quiere saber nada.
No, no le gusta.
No le gusta. Y a usted?
A m me parece muy bien que existan
partidos humanistas, s.
Le vuelvo a hacer la pregunta: Por
qu nunca quiere ser candidato si le
parece tan bien?
Porque me parece que no tengo aptitud para eso, creo que lo hara mal, francamente.

Cuando conversamos con los

amigos marxistas
tratamos de
esclarecerlos
sobre ese punto;
est muy bien,
ustedes estn en
la izquierda,
nosotros tambin,
pero entiendan
esto: tenemos
races distintas,
proyectos distintos, y podemos
trabajar en conjunto.

316

TV Canal TN Noticias
No se ve usted.
Es que no me veo como un poltico
prctico. Uno tal vez pueda tener ciertas ideas generales sobre temas polticos, sobre la direccin de ciertas tendencias polticas, pero en la cosa prctica yo creo que hay que tener talento
para eso, no todo el mundo puede hacerlo bien.
Bueno, explic ya de dnde viene
el nombre de Silo, pregunta Oscar.
De los silos de los acopiadores.
S, claro que s.
Noem, de Barrio Norte dice:
Cmo puede un ciudadano comn
empobrecido y angustiado tener una
conducta humanista?.
Es una muy buena pregunta. Justamente porque estamos empobrecidos y
angustiados debemos buscar una salida, debemos conectarnos con la gente
y no encogernos de hombros diciendo
no se puede hacer nada.
Osvaldo, de Rosario dice: En la
dcada del sesenta tenan una ramificacin en la Facultad de Psicologa de Rosario, dice: Silo vence, S y
una V que tomaba la S, que esa era
la sigla?
Puede ser, s, puede ser porque adems ha habido mucha cosa espontnea.
Tambin ha habido mucha cosa espontnea.
Sin siquiera conectarse.
S claro, es muy posible.
Francisca, de Flores: Bueno, quiere saber dnde puede conseguir sus
libros. Y tambin Pedro, de Flores.
Bueno, las editoriales importantes del
pas hicieron una, dos, tres ediciones y
en este momento, por lo que me comentan, estn agotados. No s qu pasar
en lo inmediato porque a nosotros nos
importa la difusin. Es de esperarse que
esas editoriales vuelvan a editar.
Mariano, de Guebes: Qu salidas hay para los jvenes?.
Esa es una gran pregunta y para nosotros una gran preocupacin. Se ha
producido una ruptura tal entre generaciones que ni siquiera puede haber dilogo con ellos. Si en manos de los hu-

manistas estuviera manejar algunos mecanismos de poder, propondra la formacin de un Ministerio de la Juventud en
serio enlazado con el Ministerio de Trabajo y con el Ministerio de Educacin,
en donde se diera gran participacin e
injerencia a los jvenes manejados adems por jvenes. Eso desde el poder,
pero no estamos en el poder. Nosotros
creemos que hay que abrir todas las formas de participacin, no la participacin
manipulada que es el vicio de siempre,
sin una participacin verdadera para que
la gente joven se exprese. Pero si la gente joven cada vez que se va a expresar
recibe palos, andamos mal.
Bueno, quiero agradecer los mensajes de Adrin, de Saavedra; Mnica,
de Morn; Martn, de Ciudadela;
Margarita, de Flores; Sandra, de
Caballito.
Rodolfo, de Quilmas, quiere saber
la postura del Movimiento Humanista en el mbito religioso.
En el mbito religioso el humanismo no
es, como tal, no se presenta ni como testa
ni como ateo y el Movimiento Humanista cree hay que dejar total libertad de
expresin a las ideas religiosas. Esto de
andar controlando y esto de andar
pontificando acerca de las distintas formas religiosas este es un serio problema
tambin, es una vlvula ms de asfixia
para las nuevas generaciones. As que
en el campo de lo religioso hay que abrir
el juego y dejar que se expresen todas
las formas.
Silvia, de Flores, le pregunta cmo
ve el futuro de la humanidad.
Lo veo con optimismo, con algunos momentos difciles. Esos momentos difciles ya estn a nuestras puertas. Resultar para bien, creo yo. Pero ahora se
estn planteando muchas cosas muy
complicadas: el aumento del terrorismo,
la desarticulacin de los pases a favor
de la regionalizacin, la concentracin
cada vez ms intensa del capital financiero internacional, la divisin dentro de
los pases hacia un sector: el 20% que
tiene todo y el 80% que no tiene nada, la
lucha intertnica interracial. Hay canti-

Nosotros creemos que hay que

abrir todas las
formas de participacin, no la
participacin
manipulada que
es el vicio de
siempre, sin una
participacin
verdadera para
que la gente joven
se exprese. Pero
si la gente joven
cada vez que se va
a expresar recibe
palos, andamos
mal.

317

TV Canal TN Noticias
dades de problemas pero no creo que
finalmente no se puedan resolver. Creo
que se irn resolviendo pero, desafortunadamente estamos en un momento
muy difcil en el mundo y en nuestro pas.
Bueno, vamos a hacer un compromiso cmo vamos a tardar veinticinco aos, tarda mucho!, Nos vamos
a reencontrar, en algn momento.
Claro, cuando usted quiera.
Para hacer una posibilidad de un
estudio abierto, un dilogo abierto

con la gente,
Sera magnifico
Para que puedan exponer sus disidencias, sus coincidencias, sus inquietudes, sus preguntas.
Yo le agradezco mucho todo esto.
Bueno, vali la pena.
Se le agradece.
Esper no ms que un cuarto de siglo. Nos vamos a reencontrar. Me
parece que usted tiene aqu elementos
para sacar sus propias conclusiones.

318

Entrevista telefnica a Silo

Programa radial RH positivo, de Rolando Hanglin
Argentina, setiembre de 1998

Muchos oyentes saben perfectamente quien es Silo, otros a lo mejor

no lo saben. Es un pensador, tiene
60 aos, un pensador argentino que
ha sido un poco el originador de las
ideas del Partido Humanista, pero no
es un hombre poltico, es un pensador de tipo filosfico que siempre ha
sido difamado, perseguido, que se
mantiene muy en la sombra, no es
nada llamativo, no hace ningn espectculo, es sumamente sencillo y
austero y nos va a dar el gusto escucharlo un rato.
Silo, cmo le va? Buenas tardes.
Cmo le va? Buenas tardes. Cmo
est usted?
Cmo anda?
Bien.
Dnde est viviendo ahora usted
Silo?
Siempre en Mendoza, en un pueblito,
s, en Chacras de Coria.
Su nombre verdadero en el Registro
Civil es Mario Luis Rodrguez Cobos.
S, as es, s.
Y usted es casado?
Soy casado, tengo dos nios; bah, uno
no tan nio, tiene como 19 aos, el otro
15.
En qu momento usted empez a
ser Silo?
Uy, todo ocurri hace ahora se van
a cumplir el ao que viene 30 aos del
comienzo del Movimiento Humanista
como fenmeno as, mundial, que se
empez a recorrer pases, a dar su voz
en distintas partes, a producir escritos,
materiales.
Y usted es discpulo de alguien,
Silo?
Bueno no, no puedo considerar as ninguna maestra ningn maestro en este

campo, porque el campo de lo social es

real es tan dinmico, tan mvil que siempre estamos aprendiendo ms de la realidad que de las personas individuales,
no es cierto?
Pero ha sido un lector de alguien?
He sido un lector bastante grande y
bastante preocupado por los problemas
filosficos y sociales, pero no en especial de algn autor, no es cierto?, as
que yo dira que no hay una corriente
especfica en esto, y bueno nos vamos
nutriendo como podemos.
Claro, claro. En qu momento su
prdica empez a ser pblica, digamos?
Mire, esto ocurri, como le deca, hace
mucho tiempo, hace unos 30 aos, en la
poca de una junta militar, usted todava
recordar: Ongana.
S, por supuesto.
Bueno, pues nosotros comenzamos a
hacer nuestros grupos de estudio y en
estos grupos estbamos estudiando distintas cosas y veamos venir una crisis
muy grande a escala mundial, a escala
regional y nacional, y dijimos: Bueno,
vamos a comunicarnos con la gente a
ver qu sacamos en limpio.
As que fuimos a pedir permiso para
hacer un primer acto. Y nos dijeron: Ac
no se hacen actos (risas)
No se hace ningn acto...
As que si ustedes quieren hacer
acto hganlo en otra parte. Bueno, lo
vamos a hacer donde no molestemos, en
la zona cordillerana.
S.
Y all nos fuimos y nos dijeron: S,
como no, si quieren hacer actos ah, en
las piedras, en medio de la hganlo.
Lo hicimos y se arm el lo.
Estaba un poco fresco, aparte...

319

Claro (Risas) era inesperado en ese

sentido.
Aj.
Es decir, publicitariamente no estuvo
tan mal, no?
Claro.
Y se logr el objetivo. Desde luego vino
la contraofensiva, la contraofensiva no
se hizo esperar y entonces comenz
toda la campaa de difamacin y todo
aquello porque decamos cosas que no
eran agradables al rgimen militar. Desde entonces sigui todo este asunto.
Despus vinieron otros regmenes, otras
cosas, muchos detenidos, muchos deportados, muchos encarcelados, mucha
cosa, pero sigui creciendo el Movimiento. El Movimiento finalmente en
1984 toma un carcter ya definidamente
poltico, porque aparte de tener otras
preocupaciones culturales, sociales, preocupaciones de distinto tipo, comprende que si no se tiene participacin poltica no va a haber ninguna posibilidad de
modificar los acontecimientos en los que
estamos viviendo
Y se funda el Partido Humanista...
y se funda el Partido en 1984, el 8
de marzo. A partir de ah, estamos hablando de catorce aos atrs, a partir
de ah empieza a trabajar muy humildemente, a buscar su propia identidad, a
configurarse, a producir los materiales
netamente polticos del caso, y poquito
a poco va levantando cabeza. Pero qu
pasa? Un partido de esta naturaleza, que
no es como los partidos que conocemos,
no surge de desprendimientos de otras
entidades polticas. Normalmente, cuando se funda un partido en el momento
actual por ejemplo, es porque algn lder o algn grupo de gente se desprende de un partido establecido; ya existe
un liderazgo, entonces aglutinan a otra
gente. Ac no pasa eso, ac es toda
gente desconocida en el campo poltico
que empieza poco a poco a trabajar y a
cobrar su propia identidad. Tiene esa diferencia tambin, que no proviene de
otras agrupaciones. Me parece que es
un poco como los primeros partidos polticos de Occidente en el sentido

Programa radial RH positivo

fundacional que surgen sin anteceden- La contraofensites en otros partidos. Y ah vamos, y va va no se hizo
creciendo el Partido poquito a poco, en esperar y entonlas ltimas elecciones ya logra unos po- ces comenz toda
quitos votos, no es un partido importante la campaa de
todava, arriba de 150000 votos, algo as. difamacin y todo
aquello porque
Usted no tiene apuro.
No, no lo hay, porque yo no pienso en decamos cosas
trminos personales de candidatura. Si que no eran
yo me pusiera a pensar a los 60 aos en agradables al
trminos personales de candidatura creo rgimen militar.
que llegara por el ao 3000 ms o menos (risas).
Bueno, pero usted tiene sus libros,
tiene sus contribuciones espirituales,
que no tienen que ver con la poltica,
o s tienen que ver, pero puede tener
millones de lectores.
Claro que s. Y entonces desde luego
uno tiene su corazoncito tambin en sentido de que por supuesto que si uno puede trata de influir en los acontecimientos sociales y polticos de la poca, por
supuesto, y ahora mismo el Partido me
ha pedido en calidad de fundador del
Movimiento y en calidad de idelogo de
todo esto, me ha pedido que haga mi
contribucin a este momento tan importante que se est viviendo en el pas. Y
por supuesto, con mucho gusto estoy
haciendo esa contribucin y vamos a
hacer unas cuantas cosas, y voy a apoyar en la medida de mis posibilidades y
con las armas que tengo en mano, es
decir la pluma, voy a apoyar en todo lo
que pueda para que el Partido d su voz
lo ms fuerte que pueda.
Ahora, sabe lo que pasa Silo? Por
lo que nosotros llegamos a conocer
de su mensaje, bueno, es una cosa
muy sana, pacifista, ecologista, hacia una humanidad ms armoniosa,
ms compasiva, y al mismo tiempo es
un pensamiento digamos laico,
bueno, y est todo muy bien. Pero
nosotros lo que necesitamos es que
alguien diga como va a solucionar
los problemas que tenemos, el de seguridad, el de economa, el de desempleo, el de las crisis que de repente nos hacen temblar el suelo.
Y s, claro, ese es el tema. As que el

320

Partido ha preparado un material al cual

se le llama Libro Naranja que va a presentar el lunes en local partidario, es un
libro de trescientas y tantas pginas donde est todo el programa del Partido
pero todo el programa en materias precisas tales como: trabajo, interior, salud,
relaciones exteriores, ecologa, economa, justicia, educacin, cultura, obras y
servicios pblicos, etc. As que es un
trabajo bastante serio, muy bien hecho,
y muy dispuesto a lanzarlo con temas
muy puntuales para empezar, como, qu
se yo, el problema del plan de la convertibilidad contra la cual se lanza el Partido Humanista de modo muy definido.
Ah, ustedes estn en contra de la
convertibilidad?
Absolutamente
Y en contra del sistema MenemCavallo?
Absolutamente, el Partido propone
derogar la ley de convertibilidad y
desdolarizar la economa.
Uh.
Propone modificar el tipo de cambio,
propone establecer acuerdos bilaterales
para comerciar con otros pases, propone que el Banco Central tome un rol
activo impulsando la financiacin del
aparato productivo, liderando una banca nacional sin inters en fin. Y respecto a la entrada de capitales extranjeros tiene tambin su punto de vista
muy claro el Partido, condicionando su
ingreso a una permanencia mnima de
un ao en el pas, es decir, que vengan
los capitales extranjeros pero que se
queden un tiempo porque si no con los
capitales golondrina ahora hay mucho
problema.
Ah.
En fin, a mediano plazo se propone tambin utilizar la tecnologa informtica,
hoy al servicio de la banca especulativa, para implementar un programa progresivo de reemplazo del circulante por
un sistema de dbitos y crditos, etc.
Pero usted Silo, parece haber dejado sus pensamientos del Len alado y
sus Experiencias guiadas espirituales
para meterse en la economa polti-

Programa radial RH positivo

ca, en el discurso polmico de hoy.
Usted es muy amable, le agradezco,
pero no soy un especialista en economa, pero s ac los especialistas en este,
Sullings y otros estudiosos de estas materias, han hecho muy buen trabajo que
yo estoy mencionando as como al pasar sobre problemas de convertibilidad
y dems, son el trabajo de los humanistas los que yo estoy un poco enunciando, no soy producciones mas estas.
No, no, de acuerdo.
Y lo estn haciendo muy bien y es un El Partido propotema que quieren instalar los humanis- ne modificar el
tas en el tapete para que se discuta, yo tipo de cambio,
creo que no hay nada malo en opinar propone establesobre estas materias, no es cierto?
cer acuerdos
No, claro.
bilaterales para
Debe discutirse, debe ponerse en el comerciar con
tapete
otros pases,
No adems yo primero yo le estaba propone que el
reclamando. Pero ahora me llama la Banco Central
atencin que usted se meta tan deci- tome un rol activo
didamente en asuntos tan tcnicos.
impulsando la
Si, claro, porque tenemos un problema financiacin del
de urgencia esa es la verdad, desde nues- aparato productitro punto de vista ahora hay una situa- vo, liderando una
cin de urgencia donde tenemos que banca nacional sin
postergar un poco otros intereses
inters
Pero lo que pasa Silo es que el problema hoy no lo podemos resolver
nosotros solos, o sea, est Brasil
Asi es.
Est Rusia, son palabras mayores,
est todo interrelacionado y
Ahora recordemos tambin Rolando,
recordemos que el Movimiento Humanista, que es muy pequeito, ya desde el
comienzo tuvo una idea muy clara de la
globalizacin.
S.
El Movimiento Humanista comenz ya
dispersndose desde el comienzo, est
tambin en Rusia, est tambin en Brasil, est tambin en distintos puntos y en
todos los puntos vamos a hacer dentro
de las medidas de nuestras posibilidades
el mayor esfuerzo que podamos para
poner en marcha esta nueva situacin.
Porque ac estamos viendo que va a
haber una quebradera muy grande a nivel nacional y a nivel internacional de un

321

Programa radial RH positivo

sistema econmico que ya no aguanta.
Y cul es el otro sistema?
Yo creo que vamos a tener que poner
en marcha una alternativa humana, una
alternativa de economa humanista, un
planteo nuevo sobre la propiedad del trabajador en la empresa, que a la gente le
d nuevas posibilidades, que no se cierren sus fuentes de trabajo y que todo
el mundo despedido, sobre todo en situaciones como stas donde est bailando la bolsa en todas partes y maana
puede suceder cualquier cosa. As que
a buscar esa alternativa, a poner esto
sobre el tapete y a discutirlo fuertemente, a eso est abocado el Partido Humanista en este momento.
Bueno seor, ha sido un gran gusto
escucharlo.
Al contrario, muchas gracias a usted

y por su amabilidad.
Un abrazo, felicidades.
Gracias.
Hasta pronto.
Hasta pronto
Este hombre Silo, humanista, casi diramos mstico, ahora convertido en
un pensador de orientacin ms bien
poltica, como es una figura difcil,
rara, que no pega con el discurso
comn, nos pareci verdaderamente
interesante escucharlo un rato a ver
qu es lo que dice hoy Silo, cuyo nombre es Mario Rodrguez Cobos y que
tiene una serie de libros: Humanizar la
Tierra, Contribuciones al pensamiento, El
da del len alado, Experiencias guiadas,
Mitos races universales, Cartas a mis
amigos, Diccionario del nuevo humanismo y Habla Silo.

322

Nunca voy a ser candidato

Entrevista de Adriana Carrasco para la
Revista Flash N 959
Buenos Aires, Argentina, 6 de octubre de 1998

Leyenda del espiritualismo a fines de la dcada de los 60, Mario Luis

Rodrquez Cobo fue perseguido por la Iglesia y la polica de la dictadura de Juan
Carlos Ongana. Tres dcadas despus, es el referente del Partido Humanista
que fue creado por l, pero asegura que jams se dejar tentar por el poder.
A fines de los aos 60, en una Argentina convulsionada por el descontento
popular, surgi un lder que en un principio fue de carcter espiritual y luego se
transform en figura poltica, que llamaba la atencin por haber elaborado una
doctrina que mezclaba principios religiosos con una filosofa socialhumanista.
El hombre se llamaba Mario Luis Rodrguez Cobo, pero todos los conocieron
como Silo. Era mendocino y la polica del dictador Ongana persegua sus actividades.
El tiempo pas. Treinta aos es mucho. Pero Silo sigue siendo un personaje
carismtico y polmico. Fund el Partido Humanista y desde esa plataforma
poltica contina difundiendo su mensaje.
Nac el 6 de enero de 1938, en Mendoza, a las doce del medioda. A esta
altura tengo 60 pirulos... !! , confiesa Silo.
Por qu cree que su mensaje resulta atractivo a los jvenes?
Ellos deben oler algo sincero, sin hipocresas.
Qu opina de los caudillos? En la
Argentina la gente siempre espera un
lder, un mesas que venga a salvarla...
Eso sigue teniendo su importancia, y
en pocas de crisis reflota ms. Por
desgracia, los lderes no son confiables,
porque todo depende de una sola persona..., Y si a esa persona en un momento el hgado le funciona mal? O si
tiene otros intereses...?
Pero usted es un lder.
De algn modo. Por suerte nunca he
sido candidato poltico. Y tampoco voy
a serlo.
Por qu?
Porque hay que tener cierta malignidad para ocuparse de eso.
Usted quiere decir que los candidatos del Partido Humanista tienen
cierta malignidad?
Los lderes del Partido Humanista se

estn formando. Acabamos de proclamar la candidatura de La Mndez y de

Jorge Pompei. Se hicieron las elecciones internas con todo orden y ahora se
larga el resto.
Cuntos afiliados tiene el partido?
Debe tener ms de 100.000 afiliados.
Es un partido constituido en el orden
nacional, en todas las provincias del pas.
Por qu le parece que entre la
militancia de los otros partidos polticos se considera al Partido Humanista
como una secta?
Ellos dirn lo que les guste, adems no
tienen por qu participar de las actividades del Partido Humanista. Que ellos se
aboquen a las suyas.

Estos son pases

muy jvenes. No
se distingue la
actividad prctica
de lo que es una
filosofa poltica.
La filosofa poltica es algo inasible.

Lder espiritual
Usted alguna vez tuvo el perfil de
un lder espiritual.
Creo que es un perfil que sigo teniendo. Estos son pases muy jvenes. No
se distingue la actividad prctica de lo
que es una filosofa poltica. La filosofa
poltica es algo inasible. Hagmoslo ms

323

Revista Flash, 1998

preciso: Marx era un filsofo poltico,
no alguien que perteneciera a un partido preciso e hiciera determinadas actividades. Por supuesto que apoyaba el
Partido Comunista, que estaba en formacin. En la Argentina a lo mejor suena extrao que haya alguien que piense
en el hecho poltico sin ser un prctico.
En la Argentina siempre fuimos
pragmticos.
Yo creo. Por eso da una idea un poco
rara, inasible. Adems uno tiene su punto de vista sobre lo que, en trminos
generales, se llama espiritualidad. Personalmente, no creo que todo se mueva
por la economa, como creen en general los polticos.
Usted cree que el cambio es espiritual?
Como estn las cosas, creo que ms
que nunca.
Cul es la diferencia entre la propuesta de La Comunidad, de los
ochenta, y la actual, del Partido Humanista ?
La Comunidad es una entidad
netamente cultural.
No es material?
No, es netamente cultural, en el sentido de que hay muchas cosas que modificar en la cultura de los pueblos y de
los grupos humanos. No se trata de un
tema econmico, como podra ser la
necesidad de volar la convertibilidad.
Se me ocurra que La Comunidad
tena que ver con aquellos proyectos
comunitarios de la dcada del 60.
No. Es una Comunidad para el Desarrollo Humano. Es algo reconocido por
las Naciones Unidas. Es un tipo de entidad social y cultural.
Confa en los organismos internacionales?
Las Naciones Unidas pueden reconocer una comunidad, y bienvenido sea.
La Comunidad puede hacer presentaciones y participar de actividades de las
Naciones Unidas. Pero no quiere decir
que La Comunidad para el Desarrollo
Humano crea plenamente que todo est
muy bien y que las Naciones Unidas
estn al servicio de todos los pueblos.

Tanto la ONU como el resto de los organismos internacionales estn sometidos a una fuerte presin y a un fuerte
liderazgo de los Estados Unidos, y por lo
tanto tienen una tendencia... Pero es lo
que tenemos (risas).
Predijimos la globalizacin
Cree que la globalizacin es una
expresin del imperialismo?
Nosotros siempre cremos que se vena la globalizacin.
Pero antes hablaban de mundializacin...
Efectivamente. Es como la tecnologa.
No vamos a creer que la invent el imperialismo, pero que ha cado en sus
manos porque hicieron fuertes inversiones con gran habilidad, gran visin de
proceso y gran adelanto a los hechos
histricos. As es como hoy tienen en sus
manos la gran tajada de la tecnologa.
Pero no es que ellos hayan inventado la
tecnologa o la globalizacin. Son los que
han manoteado esto, y hoy ms peligrosamente que nunca. Es un proceso mundial que est en marcha, y ellos se han
montado en la ola. Han ganado esta partida. Pero claro que esta partida no termina...
Cree que es posible zafar de este
proceso?
Si no zafamos estamos fritos. Vale la
pena intentarlo.
Cmo piensa que puede hacer la
gente para zafar, adems de apelar
al voto?
Creo que el voto es interesante, aunque todo est muy manipulado, porque
permite aglutinar a sectores importantes de la sociedad detrs de una idea de
cambio. No se trata simplemente de llevar el votito el da de las elecciones. Lo
importante es la tarea de aglutinar. Si eso
se plantea bien, puede ponerse en marcha un nuevo proceso social.
Entonces, usted estara en contra del
anarquismo.
Hay muchas clases de anarquismo.
Hay anarcoindividualismo, anarcosindicalismo anarcoviolentismo y anarco
pacifismo. Gandhi era un anarcopaci-

Tanto la ONU
como el resto de
los organismos
internacionales
estn sometidos a
una fuerte presin
y a un fuerte
liderazgo de los
Estados Unidos, y
por lo tanto tienen
una tendencia...

324

Revista Flash, 1998

fista, y no contribuy a la causa de la
liberacin?
La India no gan mucho con la independencia...
Desde luego... Pero si no nos gusta
Gandhi, hablemos de Tolstoi, que tambin era un anarco-pacifista.
Los reglamentos son opresivos
Ustedes tienen reglamentos partidarios?
No. Tuvimos una especie de reglamento, pero lo nico que hacen es oprimir a
la gente.
Y del marxismo qu opina?
La filosofa marxista tuvo muchas limitaciones, pero como prctica social
hay que recordar los contextos histricos. La situacin de los obreros era terrible, hasta que, de la mano del marxismo, lleg la era de las revoluciones. Hoy
aparentemente ha pasado la poca de
las revoluciones, y el marxismoleninismo est un poco demod.
Sin embargo los chicos estn chochos con la camiseta del Che
Guevara.
Ah, s, cmo no. Porque el Che
Guevara de algn modo es tambin una
figura libertaria. No tiene nada que ver
con las figuras burocrticas y acartonadas.
Qu piensa de Fidel?
Que no tiene absolutamente nada que
ver con la figura del Che. No tiene nada
que hacer.

Y del escndalo de Clinton?

Me parece una irrelevancia.
Y del feminismo?
El feminismo no termin y se necesita
de l. Su avance es imprescindible.
Est de acuerdo con la legalizacin
del aborto?
Ese debate debe instalarse definitivamente en la Argentina. Aqu siempre se
lo elude. Pero de eso tienen que opinar
las mujeres, no los tipitos. Pero
habrase (sic) visto...!
Perseguido por la Iglesia
La Iglesia lo persigui alguna vez?
S.
Cmo?
Como pudo.
Por ejemplo...
A travs de los medios de difusin que
le eran afines. A travs de la difamacin, de la calumnia...
Lo metieron en cana?
Unas diecisiete veces. Por escndalo
en la va pblica, por desorden...
No siente la impresin de que buena
parte de la poblacin argentina, sobre
todo los mayores de treinta aos, incuban ideas afines al fascismo?
Hagamos algo por ellos. No vamos a
pensar que porque son medio fascistas
los vamos a dejar as. Discutamos y hablemos con ellos, por ms que hayan sido
taladrados por el fascismo, y pongmonos de acuerdo en un nuevo proyecto
de pas.

[La Iglesia] lo
persigui a travs
de los medios de
difusin que le
eran afines. A
travs de la difamacin, de la
calumnia...

El partido que lidera Silo plantea derogar la convertibilidad y desdolarizar

la economa y que el Estado retome el control de los recursos energticos. Y
entre otras medidas, si accediera al poder, reformulara todas las privatizaciones
de los servicios pblicos.
De aquel lder que los medios llamaban sectario o santn en los aos 60,
poco queda. Hay un tipo simptico, carismtico y con un discurso accesible,
que vuelve a proyectarse a todo el pas.

325

Entrevista a Silo
Entrevista de Koli Bder para TV Canal 5 de ATS
Tucumn, Argentina, 7 de octubre de 1998

La primera cuestin: todo el mundo lo conoce por Silo,pero cul es

su nombre, sus ttulos, o sus antecedentes...?
Mi nombre es Mario Rodrguez, nac
en Mendoza, tengo 60 aos, 1,79 de estatura y (risa) ...y la presencia que se
puede ver ac!. Ninguna cosa particular...
Profesin?
Fui educado en un colegio catlico y
luego me dediqu a los trabajos comunes... Esos trabajos me ligaron a
Tucumn, precisamente en su momento yo vena ac a comprar alcohol a los
ingenios. Hice muchas incursiones ac
hace mucho tiempo llevando alcohol que
luego se fraccionaba en Mendoza para
farmacias y para hospitales. As que ese
tipo de actividad ligada a Tucumn fue
para m muy interesante, un lindo recuerdo... y luego otras actividades, no
es cierto? Alguna fbrica de aceitunas
negras en aceite, alguna cuestin ligada
a los viedos... y bueno, que tambin se
fueron arruinando con la crisis econmica que fue sufriendo la provincia de
Mendoza. As que esas han sido mis
actividades. Otra actividad que me ha
ligado a Tucumn, as como me lig el
tema alcohol en su momento, fue la publicacin de algunas de mis obras. Ac
en 1991 tambin llegu a Tucumn a firmar en algunas libreras, algunos lugares, algunas de las producciones mas...
He venido pocas veces en realidad a
este tan lindo lugar...
El nombre Silo lo conozco aproximadamente de hace 25 aos. La pregunta es, cmo nace y cmo crece
su preocupacin por los temas sociales, qu es lo que desemboca en lo
que Ud. arma despus todo un cuer-

po de ideas?
En realidad es producto, ese pensamiento inicial, germinal, el germen, es
producto de la situacin de crisis que ya
estaba viviendo el pas, que estaba viviendo Amrica Latina y que se vea
deslizar por todo el mundo.
Se comienza con pequeos grupos de
estudios en Mendoza. Grupos de estudios en ciencias polticas, donde hay tambin la participacin de algunos psiclogos, algunos socilogos de la poca. Y
ah empieza la investigacin del fenmeno de crisis como le llambamos. Es
gente de distinta extraccin poltica, ideolgica; pero gente que comienza a
tolerarse no obstante las diferencias,
cosa que no suceda en otros mbitos.
Las diferencias ideolgicas ponan tambin una barrera de intolerancia muy
grande. La caracterstica de nuestros
primeros grupos de estudio fue la tolerancia entre gente de distinta extraccin,
que vean el mismo problema y que lo
investigaban desde sus distintos puntos
de vista.
As comienzan los grupos all por la
dcada del 60, poca nefasta donde la
dictadura militar se enseorea en el 66
y donde se nos persigue cuando tratamos de exponer nuestro pensamiento y,
sobre todo, las conclusiones a las que
habamos llegado con esos grupos de
estudio. Eran conclusiones muy primarias, pero de todos modos aspirbamos
a poderlas comunicar... Bueno, eso no
fue posible, y ah comenzaron los
picotazos y los verdaderos problemas en
ese momento, cuando quisimos exponer
nuestro pensamiento.
Se puede decir que los orgenes del
Movimiento Humanista estn all, en
los aos 60, 70?

La caracterstica
de nuestros
primeros grupos
de estudio fue la
tolerancia entre
gente de distinta
extraccin, que
vean el mismo
problema y que lo
investigaban
desde sus distintos puntos de
vista.

326

S, s, claro... Efectivamente, ah est.

Luego con la persecucin, todo aquello.
Incluso con los encarcelados y deportados del pas, la gente fue a distintos
pases. Particularmente fue a Europa, y
particularmente en Europa fue a Espaa y a Italia por la ligazn cultural que
existe, porque bueno, muchos eran descendientes de espaoles, o de italianos,
en fin... Haba una gran proximidad.
Pero la diferencia con otros exiliados,
en general... en general, y los exiliados
que nosotros tuvimos, es que al llegar a
otros pases a esa situacin tan triste de
desarraigo, de desconexin... Bueno, los
que han sido exiliados saben de que estoy hablando... Al llegar a esa situacin
tan triste, no se quedaron, no se
enghettaron por as decir, no se limitaron a estar entre ellos recordando su
lugar de origen, sino que rpidamente
comenzaron a desarrollar los mismos
trabajos que estaban haciendo en su
patria de origen.
Eso fue muy importante desde el
punto de vista de la salud personal de
estos exilados y tambin fue muy importante porque se echaron las bases
del desarrollo del humanismo como
movimiento internacional. Al llegar a
esos puntos y ponerse a realizar actividades similares a las que se hacan en
sus lugares de origen, el movimiento se
desarroll... fue de un modo no querido!... (risas)
Casi casual...
...Pero se desarroll enormemente
gracias a eso...
Ud. siempre fue referente del Movimiento en base a la constitucin de
un cuerpo de ideas que habra que
resumir quizs en 3 4, si esto es
posible, que dieron origen digamos
a lo que despus es un proyecto poltico.
S, claro, claro, s... En gran medida he
sido referente, y hoy suscita una cierta
confusin entre mucha gente. Se piensa que el hecho de haber sido o ser referente ideolgico en trminos generales es lo mismo que ser referente poltico, y no lo es.

TV Canal 5 de ATS - Tucumn

Lo que pasa que en la Argentina no
hay mucha tradicin en esto. En otros
pases si lo hay, en Europa hay mucha
tradicin, en dnde los llamados idelogos
o los llamados filsofos polticos o pensadores polticos y dems, no son confundidos con el poltico prctico, no son
confundidos.
En cambio ac es un poco inusual el
hecho de que gente que piensa en los
planteos generales de un partido o de un
movimiento, automticamente es asociada con el poltico prctico que lleva luego a la prctica esas cuestiones y las
lleva adelante. No, no es as! Entonces
ac existe esa confusin y la gente como
que parece desorientarse un poco al ver
que alguien pueda pensar la cosa poltica y sean otras las gentes prcticas, las
gentes que saben, las gentes del oficio,
las que llevan adelante la cosa.
El humanismo tiene esa caracterstica que no se ve en otros partidos. El Partido Humanista tiene esa cosa como
ideolgica, ese armado de ideas y por
supuesto tiene su explicitacin prctica
y sus organismos y sus candidatos y bueno... y la gente que pone en marcha al
partido...
Cmo puede resumir Ud. en pocas [...] ac es un
ideas, o pocos puntos, el cuerpo cen- poco inusual el
tral de sas ideas?
hecho de que
Podramos hablar no s si del huma- gente que piensa
nismo a escala de movimiento mundial o en los planteos
si en la situacin particular que le toca generales de un
vivir al humanismo en Argentina....
partido o de un
...Los principios filosficos que ins- movimiento,
piran tanto uno como otro caso...
automticamente
Ah, bueno!... Por lo pronto, el ser hu- es asociada con el
mano es un ser social como muchos re- poltico prctico
conocemos, que depende de la situacin que lleva luego a
histrica, que se ve compelido a actuar la prctica esas
polticamente, le guste o no le guste no cuestiones y las
lo puede eludir. Y se encuentra con que lleva adelante.
l nace en una situacin que ya est ar- No, no es as!.
mada, donde los caballos no estn alineados en la misma lnea, sino que unos
han largado antes que otros y hay una
gran disparidad, una cosa despareja en
la situacin de los seres humanos. Unos
nacen en situaciones muy humildes, otros
en situaciones muy opulentas otros na-

327

cen en un medio donde ya tienen en sus

manos los medios de produccin, otros
no tiene nada. Entonces esta situacin
despareja social debe ser modificada.
Se dice en la democracia, en las democracias formales en general, se dice
que todo el mundo tiene los mismos derechos y las mismas obligaciones. Eso
es una formalidad, porque en la prctica no tienen todos las mismas oportunidades, el humanismo enfatiza en que las
oportunidades sean iguales para todos,
y no le dice mucho eso que tenga los
mismos derechos y las mismas obligaciones, porque si las oportunidades son
distintas, tambin terminan siendo distintos los derechos y las obligaciones.
Esa es una idea muy importante: las
oportunidades nos son iguales. La organizacin social es opresiva y debe ser
modificada y crear condiciones para que
todo el mundo tenga las mismas oportunidades. El capitalismo es una de las
tantas formas histricas, no es una cosa
natural como lo pudiera ser una piedra,
una montaa, un ro... Un fenmeno histrico que est en proceso de transformacin que en este momento ha llegado a la cumbre de sus realizaciones y
est francamente entrando en un proceso de decadencia y de desintegracin.
Otro punto muy importante en las
ideas del humanismo es la diversidad...
la diversidad. La diversidad de las etnias,
de las culturas, de las formas de vida, y
en la situacin que se est viviendo este
capitalismo decadente lo que est tratando es de homogeneizar todo, sin que
existan diferencias entre los pueblos,
entre las personas, entre las concepciones y dems, sin que existan diferencias y se refieran todos a un centro imperial.
Es decir, que este proceso de globalizacin que nosotros veamos desde
hace mucho avanzar, es un proceso
mundial que se debe al capitalismo, sin
embargo, ha sido y est siendo manejado por el capitalismo para que la
globalizacin tenga un punto de referencia que coincide con el imperialismo.
Nosotros decimos que en la medida en

TV Canal 5 de ATS - Tucumn

que se siga concentrando ese poder; que El capitalismo es
en definitiva es la concentracin de la una de las tantas
banca, es la concentracin del capital formas histricas,
financiero internacional, es la concentra- no es una cosa
cin del poder poltico militar en pocas natural como lo
manos y dems; en la medida que suce- pudiera ser una
da eso se va a tratar de esterilizar al resto piedra, una monde las poblaciones y a eso se le va a taa, un ro... Un
llamar globalizacin como si fuera un fenmeno histrigran beneficio para la humanidad. Esta co que est en
globalizacin est tomando un signo que proceso de transes totalmente destructivo, y vamos a la formacin que en
crisis mundial, se est viendo ya la crisis este momento ha
mundial en el bailoteo de las bolsas, en llegado a la cumel desequilibrio financiero y va a ir pe- bre de sus realizagando en todos los pases, va a pegar ciones y est
lgicamente en el pas nuestro...
francamente
En los aos 60 y ms adelante en entrando en un
los 70 en momento en que nace todo proceso de decaeste movimiento sin duda haba una dencia y de desindicotoma que, falsa o verdadera, era tegracin.
la que los intelectuales discutan, que
era capitalismo o socialismo. Es decir, estaba ligado directamente a quien
tena los medios de produccin: si era
propiedades privadas o propiedades
del Estado. En las bases que yo he
tenido oportunidad de leer del humanismo, en realidad no se cuestiona el
capitalismo bsicamente ni tampoco
se socializa los medios de produccin
sino que hay un planteo, no s si llamarlo en el medio, de una especie
de humanizacin del capital.
As es, eso es exacto... Y se es el planteo del humanismo, y eso es lo que siempre trajo problemas al humanismo con
referencia a esa dicotoma que estaba
establecida. El juego era discutir esos temas y el humanismo sale con que no.
Sale con la propiedad del trabajador por
ejemplo. Si la empresa est por cerrar,
si la empresa tiene dificultades, favorezcamos con crditos adecuados siempre
y cuando esos crditos favorezcan a la
vez la tenencia de acciones del trabajador en la empresa. Entonces la empresa
no cerrar, el trabajador seguir, se ir
el dueo de la empresa y todos contentos. Bueno, eso no se hace. Nosotros
propiciamos la propiedad del trabajador
en la empresa y tratamos de favorecer-

328

la, lgicamente eso requiere de un gran

esfuerzo, de comprensin, de talento, de
espritu y de no dependencia del sistema poltico en general. Pero si se favorece la propiedad del trabajador, se favorece al pas, se favorece al individuo,
se favorece a la colectividad y dems,
se es nuestro planteo!
Lo que s el humanismo discute
siempre y lo pone sobre el tapete es el
tema de los monopolios: se trate de
monopolio estatal o se trate de monopolio privado, para el caso es monopolio. Y ac hay que hacer saltar los monopolios. No se vaya a creer que por el
hecho de haber privatizado algo que estaba en manos del Estado, por el hecho
de haberlo privatizado ha desaparecido
eso como monopolio. No!, ha pasado a
un paraestado, que para el caso es una
fuerza monopolizadora igual que la del
Estado.
Ac lo que se necesita es la diversidad y el juego de fuerzas en todos los
campos, tambin en el mercado. Supongamos el caso de la educacin: el humanismo dice educacin gratuita, universal, pareja para todos desde los primeros aos de la infancia hasta la universidad. Educacin gratuita, laica,
abierta a todo el mundo... Qu va a
pasar con la universidad privada?, por
ejemplo. Que los que quieran la universidad privada, hagan su universidad privada, vayan a la universidad privada,
pero el Estado no puede deshacerse de
las universidades, y no puede deshacerse
de poner la educacin y la cultura al
servicio del pueblo. As que, hablemos
de la medicina: si algunos quieren tener
sus hermosos hospitales carsimos, y
cobrarse entre ellos lo que les gusten,
que lo hagan; pero el Estado tiene la
obligacin de manejar la salud al servicio de la poblacin y hacerla llegar a
todos los puntos. Por qu motivo habra de existir una escuelita rural, por
qu motivo habra de existir un dispensario pblico de salud si no es negocio?
Los privatistas, por ejemplo, no tendran
porque poner una escuelita muy equipada donde hay 20 alumnos, tampoco

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tendran por qu poner un dispensario de
salud porque no redita. Para ellos tanto
la salud como la educacin es un negocio ms...
No hubo en algn momento no s
si en Argentina, est claro que no
pero en algn momento en algunos
lugares del mundo la socialdemocracia no planteaba en la prctica algo
similar?
Lo planteaba. Lo planteaba en Europa, particularmente en Suecia. Pero los
intereses de las grandes compaas y
dems fueron debilitando esas posturas...
S, hoy est siendo desmontada la
estructura social que tenan...
Absolutamente, absolutamente. La socialdemocracia, particularmente en Suecia, tendi a un esquema parecido a este.
Y era un avance, un avance importan- Lo que s el
te... Y hoy que est haciendo la social- humanismo
democracia? Bueno, se alterna con los discute siempre y
conservadores en el poder pero sigue el lo pone sobre el
mismo esquema y el mismo modelo... tapete es el tema
esto va a ser una catstrofe como va! de los monopoBien, yo conozco la propuesta pol- lios: se trate de
tica, me he tomado el trabajo de leer- monopolio estatal
me el librito completo, y los 20 pun- o se trate de
tos en los cuales se centra la cues- monopolio privatin. Hay puntos netamente econmi- do, para el caso es
cos que, adems, no merecen la pena monopolio. Y ac
pues necesitan una explicacin bas- hay que hacer
tante profunda. Pero hay algunos saltar los monopuntos que apuntan casi a compartir polios. No se vaya
ciertos principios con lo que se co- a creer que por el
noci como el marxismo, digamos, de hecho de haber
escuela. Es decir, no el marxismo real privatizado algo
de la Unin Sovitica... Por ejemplo que estaba en
esto de la propiedad de los trabaja- manos del Estado,
dores, o el anlisis de la sociedad en por el hecho de
clases, que lo hace; algunos otros haberlo privatizapuntos relacionados con el papel del do ha desapareciEstado y la funcin que debe cumplir; do eso como
digamos algunos puntos de fondo de monopolio. No!,
lo que inspira una posicin generali- ha pasado a un
zada que parecen tomados del mar- paraestado, que
para el caso es
xismo casi en forma directa...
S, en realidad es producto del acervo una fuerza monocultural de Occidente, no nos engae- polizadora igual
mos, tambin el marxismo nace en un que la del Estacontexto donde ya existan muchas for- do.

329

mas de socialismo. Incluso los llamados

en ese momento socialismos utpicos
tenan mucha fuerza, mucha potencia y
hacan muchos planteos. Todos esos
planteos pasaron al marxismo y tambin
han pasado a nosotros. Nosotros no
caemos de Jpiter, sino que estamos
dentro de esa tradicin, que va pasando
a travs de distintas etapas y que llega
hasta nosotros. Cmo no van a llegar
muchos planteos del marxismo, muchos
planteos del socialismo utpico, claro
que s! Y no hay ningn problema en
reconocerlo, esto es as!
En una poca en que la globalizacin (entre comillas), ha trado
el desprecio por las ideologas y el
discurso este del final de las ideologas y sobre todo se habla de fin de
la historia, es decir, como si fuera el
fin de la lucha de clases, porque a
eso hace referencia al principio de
Carlos Marx. Y por otro se plantea
como que esto ya es para siempre una
forma idlica de vivir, la globalizacin. Que en algn momento la
riqueza se ha de derramar sobre toda
la sociedad y que todos vamos a vivir opulentamente y no como hoy que
estamos comiendo de la sobras del
almuerzo de los ricos, porque realmente de esto se trata...
Claro, ese es el planteo...
Recupera el marxismo la idea de utopa como algo necesario para el progreso de la humanidad, es decir,
aquello que deca Althusser, no es
cierto?, de que seamos realistas, exijamos lo imposible.
Exacto! Y que era una de las proclamas del 68, recordar, en Europa, particularmente en Pars, en el metropolitano de Roma, etc...
Lo que Ud. est planteando, digamos, como posibilidad y como proyecto, suena utpico hoy da...
S, suena a utpico... Pero nosotros
rescatamos lo utpico porque en la utopa estn los grmenes de lo que luego
se verifica en la realidad. Incluso algunas variantes del marxismo cometieron
un cierto error al despreciar en su mo-

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mento a las utopas. Consideraban que
todo lo que no era marxismo... el tipo de
marxismo que ellos tenan, por supuesto
que el marxismo es una cosa mucho ms
amplia...
Seguro, porque haba un montn...
Claro!... Consideraban que ese tipo de
marxismo era nico y que todo lo dems
era utpico. As se hablaba del socialismo utpico, del socialismo irreal, de que
eran inventos de algunas cabezas, de
que... Entonces no se hizo mucho bien
al proceso con eso de despreciar ese
fuerte impulso de las utopas. Pero eso
ha vuelto a su nivel adecuado y hoy se
est considerando ms seriamente este
fuerte impulso de las utopas. Antiguas
o nuevas utopas, pero como una cosa
muy importante a tener en cuenta y a
sacar a flote. Ha cambiado eso, pero en
su momento hubo una cierta tendencia
como hoy tiene el liberalismo a despreciar todo lo que no es neoliberalismo,
como si fuera utpico. Eso se ha enmen- Nosotros rescadado hoy... Pero bueno...!
tamos lo utpico
Si Ud. tuviera que decir cul es el porque en la
agente de cambio, digamos cul de utopa estn los
los dos es el agente de cambio; la dis- grmenes de lo
cusin histrica creo yo a travs de que luego se
los siglos y con distintas teoras: Es verifica en la
la sociedad la que cambia la que cam- realidad.
bia al hombre o es el hombre que cambia a la sociedad?, qu est primero?
Yo no creo que se pueda plantear en
trminos de causa y efecto. Hoy ha cambiado mucho nuestra visin sobre la naturaleza, sobre la historia, sobre las leyes que rigen las relaciones de los hombres con las cosas y estamos ms en
condiciones de hablar de una interaccin, como se dira en informtica, de un rulo, de una iteracin de factores donde individuo y sociedad, sociedad e individuo se implican mutuamente. Entonces esto que estoy diciendo
parece una salida tangencial a la pregunta: es la sociedad o es el individuo?
No es ninguna salida tangencial el hecho de decir que no hay individuo sin
sociedad, y no hay sociedad sin individuo y debemos poner esa realidad sobre

330

el tapete y hablar no slo de la sociedad

sino tambin del individuo. No es una
salida tangencial la ma para eludir el
tema de qu es ms importante...
No, probablemente la pregunta est
mal planteada...
No!...
Es decir, histricamente, no quiero
decir que la haya hecho mal yo, sino
que los intelectuales han planteado
siempre la discusin en stos trminos...
Ah, bien! S. Y una dicotoma, y nos
parece que no es el caso. Importa la
sociedad, absolutamente, vivimos en sociedad, no podemos prescindir de ella...
Importa el individuo, se que cuando se
levanta, se mira al espejo y dice: Qu
voy a hacer de mi vida?, vale la pena
seguir viviendo?, vale la pena transformar el mundo?, vale la pena transformarme a m mismo?...
En el medio de esta discusin de los
intelectuales a travs de los ltimos
30 40 aos de historia, hay una,
vamos a llamarle, una tercera posicin asumida fundamentalmente por
varias religiones, pero en nuestro
caso en occidente por la Iglesia Cristiana Catlica, que a travs del anlisis de que el hombre es un ngel de
naturaleza cada. Estima que la redencin del hombre es ms importante o es primero desde el planteo religioso que la redencin social. La pregunta es si el hombre es un ngel de
naturaleza cada o es realmente que
nace cado y se transforma en un ngel por su actividad social.
Para Rosseau (risa) el pensamiento...
En realidad el buen salvaje tiene buen
corazn y necesita crear un tipo de contrato de relacin entre los otros seres

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humanos para irse liberando. No es un El motor de la
ngel cado.
historia para los
Para la religin cristiana en el fondo humanistas es la
es un ngel cado que necesita la reden- superacin del
cin del espritu divino a travs de los dolor y el sufridones del Espritu Santo, a travs de... miento.
En fin una cantidad de...
Y para los humanistas el planteo no
es tanto de redencin ni de cada, el planteo es que el ser humano nace en situacin, nace en el mundo, es arrojado de
pronto al mundo, en se mundo se encuentra, llenos de condiciones opresivas.
Su primer modo de expresin es el llanto, es el dolor... Y su esfuerzo a lo largo
del tiempo es por superar el dolor y el
sufrimiento. El motor de la historia para
los humanistas es la superacin del dolor y el sufrimiento. Ese dolor y sufrimiento que comienza con las desigualdades sociales, con la opresin fsica,
mental del ser humano, y que bueno, sigue trabajando y es el que ha dado en
definitiva, la superacin del dolor y el
sufrimiento; la bsqueda de la superacin de ese dolor es el que ha dado lugar
a la civilizacin, al crecimiento del ser
humano y es todava con lo que seguimos luchando y vamos a seguir luchando, contra esas desigualdades, contra ese
dolor y sufrimiento. Y vamos a seguir
progresando...
Porque la historia siempre se hizo para
adelante... hasta ahora no se conoci
una poca que fuera para atrs.
(Entre risas) Nunca! Por ms que algunos piensen que se ha terminado esto.
Claro! A ellos les convendra que se
acabara la historia: Yo me qued con
el pozo, no se hable ms, ac se levanta
la sesin! (risas).
Gracias.
Gracias a Ud.

331

Un Silo poltico contina aferrado a sus ideas

Todo est como era entonces
Entrevista de Tani Kessler para el Diario La Capital
Mar del Plata, Argentina, 14 de noviembre de 1998

Silo aparece como entonces, como hace 30 aos atrs: contestatario, defendiendo la misma ideologa. El referente mximo del Partido Humanista traza
una radiografa del movimiento, sumamente emparentado ideolgicamente
con la tradicional izquierda verncula.
Aunque las circunstancias lo obligaron a un aggiornamiento, Mario Luis
Rodrguez Cobos (Silo) contina hoy, al igual que a los fines de la dcada del 60,
sosteniendo los mismos ideales. Apareci en la escena nacional como un precursor del hippismo un rara avis-, asegurando entonces que las transformaciones del ser humano y de las condiciones sociales deban ser tomadas en su
conjunto.
Hoy, Silo, autodefinido por imperio de las circunstanciascomo un escritor, no solamente se muestra complacido porque se admite un poco ms
lo que se dijo entonces, sino que est decidido a brindar batalla desde una trinchera que antes desdeaba: la poltica.
Propulsor del Partido Humanista, habla de sus propuestas nada acordes
con los tiempos que corren- y de sus notorios acercamientos hacia las ms
ortodoxas doctrinas socialistas. Aunque no desdea del posmodernismo, resalta

sus falencias.
Silo ha sido, all a finales de los
60 y principio de los 70, un personaje por dems enigmtico. Tras ese
nuevo humanismo se encolumnaron miles de jvenes. A contramano
de sus seguidores, muchos lo sindicaron como un personaje, medio siniestro, medio satnico. Cmo se
define hoy?
Como un escritor. Porque a fin de
cuentas, por imperio de las circunstancias, as me fueron encajonando. A fuerza de producir materiales, libros, y publicar en distintos idiomas, termin siendo eso. No es algo buscado.
Fue mentor de un movimiento juvenil. Qu persegua entonces?
Acurdese de la poca en que naci,
que era a fines del 60, poca muy confusa, muy compleja, muy difcil, sobre todo
de grandes cambios en las corrientes juveniles en los distintos continentes.
En esa base generacional, el Movimiento empez a hacer sus estudios, a

avanzar, a lanzar sus propuestas. Despus, con el correr de los aos, todos los
movimientos que existieron que hippies,
que esto, que lo otro, que guerrillero, que
buscadores de no s qu verdades en
Katmand desaparecieron. Y el Movimiento no ha desaparecido.
Qu era ese movimiento?
Aquel fue un movimiento preocupado
por el cambio en el ser humano y el cambio en las condiciones sociales. Dicotoma que se estableca muy fuertemente,
y en oposicin en aquella poca: o era el
individuo o era lo social. Y ah haba una
discusin enorme siempre con los distintos sectores.
Nosotros sostenamos que esta cosa
no es tan fcil de separar. Lo que va
pasando con cada uno de nosotros, y lo
que va pasando con el medio en el que
estamos viviendo.
Hoy esto ya se admite mucho ms.
En aquella poca era muy escandaloso
hablar de esta simultaneidad de los cam-

332

Diario La Capital
bios internos y externos; en el ser humano y en la sociedad. En eso seguimos.
EL movimiento poltico
En algn momento, ese movimiento
pareci desaparecer o, por lo menos,
disgregarse.
Hoy, es ese mismo movimiento con
bastantes transformaciones. Transformaciones propias del mismo discurso
histrico, de los acontecimientos de los
cambios polticos, pero es el mismo movimiento. Este movimiento, en un momento dado, se expresa polticamente
en varias partes del mundo.
Sin embargo, el Partido Humanista
(PH) no tiene presencia en todos los
pases.
Claro que en Hait, en la Dominicana,
en Togo, no funciona el PH. En esos
lugares funcionan, o clubes de La Comunidad para el Desarrollo Humano, o
Centros de las Culturas que se preocupan por el problema de la alfabetizacin
de la gente, de la ayuda agrcola a quienes padecen malas condiciones de vida.
Este fenmeno se va expresando de distintas maneras. Pero en otras partes s.
Desde hace poco ms de 10 aos ya ha
tomado carcter de partido poltico.
Y ac, en estos menesteres que estamos nosotros, en la Argentina, estamos abocados ahora a dinamizarlo. Y
creemos que va a hacer sus progresos.
Pero en la actualidad tiene una muy
escasa convocatoria.
Sobre todo, tiene muy escasa difusin.
Porque no hay medios para hacer tal
difusin. Entonces, el universo de conocimiento que se tiene sobre el particular es muy poco. Y a un partido que no
se lo conoce, nadie puede optar por l.
EL Partido Progresista
En este mundo tan globalizado, que
reniega de las ideologas, dnde
ubicara al humanismo?
Por lo pronto, no lo ubicaramos nunca
en esto que se llama neoliberalismo.
Esto ya se fue. En la cosa concreta, uno
puede hacer un pequeo esfuerzo y pen-

sar si es de derecha o de izquierda, al

afirmar que est en contra del pago de
la deuda externa, de la Ley de
Convertibilidad, que no hay que pagar al
Fondo Monetario hasta tanto se aclare
dnde estn las deudas y quin las contrajo. O si se piensa que el partido est
proponiendo el control de la banca, sobre todo el de la banca usuraria.
Sin dudas, de izquierda.
Al ver ese tipo de planteo, uno dira que
es un partido progresista. Pero la cosa
no es tan plana. Porque admite muchas
otras variantes. Tiene una tnica muy
fuertemente ecologista, y muchsimas
preocupaciones ms que estn registradas en el Libro Naranja (texto que obsequi en el momento).
Si tuviera que hacer un balance de
su vida, revisando desde aquellos
aos juveniles hasta la actualidad.
Qu qued en el tintero?
Probablemente, en materia de errores
no hayamos andado lo rpido que deberamos haber andado. Porque muchas
previsiones que hicimos y eso se puede ver en los libros publicados en la poca han sido bastante aceptadas.
Esto que hoy se llama globalizacin
y dems, que nosotros hablbamos hace
mucho tiempo mundializacin de los
procesos, no fueron errores de anlisis
nuestros.
No nos hemos equivocado mucho en
los anlisis. En todo caso, hemos estado
un poco lentos en la implementacin de
nuestras actividades. Eso nos podramos
imputar.
Los huecos del posmodernismo
Cmo visualiza a este creciente
postmodernismo?
Creo que el posmodernismo, ya en las
lneas de Foucault, de los estructuralistas
y todo aquello, est a mitad de camino.
Nos parece muy bien que hablen de que
se acab el relato sobre el ser humano,
sobre el siglo XIX, pero hay que ser consecuente y llevar eso a sus ltimas instancias.
Se acab tambin el relato de la
ciencia del siglo XIX. El posmo-

Por lo pronto, no
lo ubicaramos [al
Partido Humanista] nunca en esto
que se llama
neoliberalismo.
Esto ya se fue. En
la cosa concreta,
uno puede hacer
un pequeo
esfuerzo y pensar
si es de derecha o
de izquierda, al
afirmar que est
en contra del pago
de la deuda externa, de la Ley de
Convertibilidad,
que no hay que
pagar al Fondo
Monetario hasta
tanto se aclare
dnde estn las
deudas y quin las
contrajo.

333

Diario La Capital
dernismo no ha tocado eso. Eso lo han
hecho algunos epistemlogos, algunos
filsofos de la ciencia, pero no los
posmodernos.
Ellos se siguen aferrando a un
concepto de ciencia, propio del siglo
XIX, no lo discuten, no lo critican, y s
discuten toda la otra pata de esta realidad
tan compleja que es el ser humano. El
relato sobre el hombre, que no es lo que

se pensaba, que es otra cosa, que es una

especie de animal de laboratorio, que hay
que estudiarlo.
Hay tambin que criticar qu pasa
con la idea de ciencia que se tiene.
Entonces, vamos a estar ms completos,
y creo que nos vamos a entender ms
con las corrientes posmodernas que hoy
estn resultando sumamente incompletas.

334

Entrevista telefnica a Silo

Radio Noticias FM 101.1 de Santa Rosa
La Pampa, Argentina, 25 de noviembre de 1998

Qu opinin le merecen estas elecciones en La Pampa?

Esta es una eleccin sumamente importante, por muchos motivos: en primer trmino porque es el primer experimento que hace el gobierno con este
adelanto de elecciones y dems cosas
que van a reproducirse en Crdoba y
en trece provincias ms. As que son
los primeros ensayos que se estn haciendo...
O sea que le da un plano nacional
a esto...
S, absolutamente. Y ya va a ver Ud.
como la prensa nacional se va a ocupar
de todo lo que sucede ac y como van a
estar atentos a lo que est sucediendo
en La Pampa. Eso, con seguridad!
O sea que los procesos de re-reeleccin no estn solamente para La Pampa?
No, absolutamente y adems no debemos olvidar que en este trabajo estn
empeados no solamente el partido gobernante, sino tambin la oposicin. All
donde pueden unos y otros, tratan de
ser reelectos. Lo que hace que la oposicin tampoco sea confiable.
Sin embargo, en La Pampa estn por
el No a la reforma de la Constitucin.
Claro, porque a ellos no les viene bien
y les viene bien en cambio a la gente
que est en el gobierno. Entonces, ac
estn en contra de la reeleccin, pero
ellos no son para nada confiables. Recuerdo que son los mismos del Pacto
de Olivos, donde unos y otros se pusieron de acuerdo para lograr la reeleccin de Menem. As que esa postura del
gobierno, en primer trmino, y de la oposicin, en segundo trmino, son no
confiables. La gente tiene que optar por
posturas claras, definidas y no por gen-

te comprometida con reelecciones en

distintos lugares.
La postura del humanismo es clara?
Es clarsima! Est claro que hay que
evitar a toda costa la reeleccin, porque
esta es una cuestin absolutamente
angurrienta, de alguien que ha sido en
su momento vicegobernador, que ha sido
gobernador, que ha sido reelecto, y dele
con eso... y nuevamente, pero qu es
esto? Es una cosa totalmente anormal
que hay que impedir a toda costa.
Cuando esto ocurre... la lectura es:
que este hombre es muy fuerte y se
atreve a un nuevo proceso reeleccionario, o tiene un partido muy dbil
que no tiene una figura que no sea la
de l?
No, yo creo que lo que hay que decir
es que hay una angurria desmedida de
alguien que quiere comerse todo a toda
costa y que no le ha entrado de la alternancia en el poder, la no-eternizacin en
la funcin pblica y todo aquello; que
parece que todas esas ideas democrticas no le han hecho mella en su formacin cvica. Eso es lo que nosotros sacamos en conclusin.
Y por otra parte, los que tampoco
quieren que sea reelecto no son y no
estn indicados para hacerse los lderes
de este proceso en contra de la reeleccin. Francamente que el Partido Humanista (PH) es muy neto en esto. Adems va a ser muy importante que el PH
ponga su convencional constituyente,
porque aunque se trate de un tema simplemente de la reforma de un artculo,
que por supuesto va a votar para que no
se reforme, va a tener adems, de explicar con ms facilidad a la opinin pblica su postura en muchas otras cuestio-

335

nes importantes para La Pampa.

El crecimiento que ha tenido en expectativas el PH, al menos en un sector de la comunidad argentina, se
debe a la defeccin que tienen los
partidos grandes?
En gran medida s, porque la gente ya
est muy cansada, la gente quiere hacer cosas en serio, y no es todo una cosa
de palabras, donde al final nadie es
creible en lo que estn haciendo. Imagnese viene por ejemplo la gente de la
Alianza, a discutir con sus grandes prceres (de la Rua, Alfonsn, Fernandez
Meijide) y ni se interesan por el tema
de La Pampa. Estn discutiendo su interna, no estn interesados a fondo con
los graves problemas de la provincia. Y
ni hablar de la gente que est en el gobierno!
El PH intenta representar a una
nueva forma de izquierda en la Argentina?
Yo creo que es inevitable. Yo creo que
eso lo est reconociendo la misma izquierda tradicional. Lo que pasa es que
en general la izquierda en Argentina ha
sido asociada a la izquierda marxista, y
el humanismo no tiene ese origen marxista, es ms bien una izquierda nacional muy interesada por los procesos del
lugar, en fin, es otra cosa... pero la izquierda marxista y todo aquello, est
muy disminuida en el pas y el mundo.
Por qu cada vez que aparece un
proceso electoral, la izquierda es
como si profundizara sus procesos de
divisin?
Es curioso, esa es una de las cuestiones. Nosotros hemos exhortado a la
unidad, a los frentes y todo aquello, y en
su momento se hicieron frentes como
el FRAL, pero no prosperaron porque
parece que haba muchos ms intereses en los temas de los cargos polticos
que en atender a procesos ms largos,
que es lo que le interesa al humanismo;
nosotros estamos preocupados ms por
los procesos largos que por el tema de
quin va a ser candidato. Entonces hay
diferencias muy grandes y se est poniendo bastante difcil, eso de seguir alen-

Radio Noticias FM 101.1

tando la posibilidad de hacer un frente
con la izquierda tradicional. Parece que
eso ya no va, se est agotando. Entonces, es posible que siga ocurriendo lo que
Ud. ha observado con mucha razn, de
que se va produciendo cada vez una
mayor fragmentacin en la izquierda tradicional. Bueno, pero no ocurre en el
humanismo, el humanismo va creciendo
cada vez ms.
Dnde ha crecido ms?
En distintos puntos del pas, en
Tucumn, Crdoba, Neuqun, es variado el crecimiento. Ahora se est viendo
bastante fuerte la cosa. Yo creo que va
a haber sorpresas el ao que viene.
Como se han adelantado las elecciones
ac, esperemos que La Pampa d el
ejemplo de este nuevo proceso que se
est iniciando en Argentina y que est
iniciando el PH.
El ao que viene, Ud. ser candi- En general la
dato del Partido Humanista?
izquierda en
No, de ninguna manera. Yo no soy bue- Argentina ha sido
no para esas lides, zapatero a sus zapa- asociada a la
tos... Uno acompaa al Partido con sus izquierda marxisideas, con su planteo ms bien ideolgico, ta, y el humanispero el poltico prctico es de otra calidad, mo no tiene ese
necesitamos gente joven, fuerte, como los origen marxista,
que cada da se est viendo en los candi- es ms bien una
datos del Partido Humanista.
izquierda nacional
La Mendez, ella va a ser can- muy interesada
didata?
por los procesos
S, absolutamente. Ella ha sido procla- del lugar, en fin,
mada candidata a presidente de la Re- es otra cosa.
pblica y el Dr. Pompei la acompaa en
la vicepresidencia. Hemos venido a
acompaar, ac, el proceso de los amigos humanistas y esta noche habr un
pequeo encuentro para hablar con la
gente que est dispuesta a empujar este
proceso de ac al 13 de diciembre.
Una ltima Silo... La gente en estos
quince aos de democracia, si bien
ha fortalecido la defensa del sistema
democrtico como tal, ha crecido paralelamente el descreimiento hacia la
poltica o hacia los polticos, los humanistas no estn metidos en este baile?
De ninguna manera. Porque justamente se necesitan cosas como el humanis-

336

mo para que el inters por la democracia y el inters por la poltica no decaiga. Ahora... si se va a perder el inters
por los polticos, por los malos polticos,
enhorabuena! Una cosa son los malos
polticos y otra cosa es la poltica...
Eso es cierto, pero ocurre que los

Radio Noticias FM 101.1

polticos cuando llegan a espacios importantes de poder, terminan frustrando a la gente.
As es! Eso ha ocurrido hasta ahora.
Bueno, vamos a tener que pedirle a la
gente que se arriesgue esta vez con el
humanismo.

337

Conferencia de prensa realizada con Silo

Hotel Uspallata, Mendoza, Argentina, 4 de mayo de 1999

SiloAprovechamos nuevamente para

vernos. Aunque no hayamos evaluado
estos 30 aos. Esta evaluacin la pensamos hacer en el mes de julio. No sabemos qu va a pasar, pero necesitamos conectarnos con la gente de los distintos pases en una reunin importante
que va a haber en Madrid. Eso va a ser
los primeros das de julio de este ao, y
en esa reunin vamos a tener que escuchar mucho..., lo que nos digan, lo que
nos sugieran, porque tambin va a llegar gente con mucha informacin de lo
que ha ido ocurriendo en estos aos.
Qu ha ido ocurriendo en el Asia, en
Europa, en Amrica Latina, en el frica, que para nosotros es una gran esperanza y que est creciendo a gran velocidad, pero que no sabemos los detalles.
Qu va a pasar... tenemos que evaluar todo esto.
PeriodistaPuede adelantarnos
algo?
Nosotros tenemos muchas dudas acerca de nuestros procedimientos y nuestra forma de movernos. Yo creo que hemos cometido numerosos errores y que
tenemos que hacer replanteos.
Entonces lo ms importante va a ser,
en primer trmino, la informacin que
lleven a esa reunin la gente de los distintos continentes y, en segundo trmino, las apreciaciones que va a hacer la
gente sobre la forma en que nos hemos
movido y, si es el caso, cmo tendremos que movernos para esta nueva situacin mundial que se presenta.
No slo a lo que hace a nosotros,
sino la situacin mundial que hace en
general a las instituciones, a los pases,
a los sistemas econmicos. As que, por
un lado informacin y por otro lado opi-

nin y ah veremos qu vamos a hacer.

Si es que vale la pena hacer algo, no...
Hay un proyecto que se relacione
directamente con Argentina, sin necesidad de vincularlo con otros pases?
Si. En Argentina hay un proyecto poltico. Inmediatamente puedo comentar
que el da 14 de este mes, o sea dentro
de 10 das, estamos ah a la puerta, pensamos llenar Plaza de Mayo. Cosa que
es un poquito inslita para un pequeo
partido como ha sido el Partido Humanista. S, pensamos poner ms gente que
el gobernador Duhalde en su momento.
Si, entonces esto no es una bravata, es
simplemente la apreciacin de un fenmeno que existe, que no ha sido debidamente medido y considerado. Y ahora
veremos si lo podemos hacer o ser un
gran papeln. Pero creo que vale la pena
intentarlo. En 10 das ms lo vamos a
saber.
Ac est con nosotros la candidata
a presidente de la Repblica, La Mndez, que va a hablar en ese acto y la
gente del Partido me ha invitado a que
yo diga algunas palabras tambin. As
que habr esos dos nicos oradores y
tendremos que decir lo que haya que
decir del gobierno, de las distintas formas de la oposicin, que nosotros consideramos que no es una verdadera oposicin.
Y por supuesto no va a ser una cosa
tan amable, como la que hemos tenido
hoy entre nuestros amigos, una cosa de
lenguaje muy sencillo, muy amable. No
vamos a ser tan amables porque hay
muchas cosas por las que protestar, y
muchas cosas por decir, y muchas cosas que proponer.
Las mayores propuestas no las voy

338

a hacer yo, porque en realidad no tengo

gran calidad poltica. Seguramente las
va hacer la Dra. La Mndez, ella va a
presentar el ideario del Partido Humanista, las propuestas que se exigen para
estas elecciones prximas a desarrollarse, basndose en el Libro naranja, que
es el libro que tiene el Partido, donde se
estudian todos los problemas de la realidad nacional.
As que frente a la pregunta, s, va a
haber propuestas especficas para la situacin argentina y estas propuestas las
vamos a tratar de lanzar en un acto dentro de 10 das.
Hay versiones que usted podra ser
candidato, es real eso?
No, no, no es real. No es real porque
eso se discuti en su momento. Hubo
gente que deca que sera interesante,
pero para eso hay que tener uas de
guitarrero (risas).
En otros pases, sobre todo en Europa, se distingue mucho entre lo que sera el poltico prctico y el filsofo poltico o el pensador poltico.
Bueno, yo no soy un filsofo poltico, pero s pretendo pensar sobre los
temas polticos en general.
En ese caso, no es mi situacin la de
un poltico prctico.
Si uno puede aportar es en cuanto a
ideas generales se refiere; bienvenido.
Yo creo que ah ms o menos me muevo, pero en cuanto a la cosa prctica,
tenemos excelentes candidatos, tenemos gente muy vigorosa que lo puede
hacer mucho mejor que yo.
As que eso no va a ser posible.
Cul es la relacin entre la comunidad humanista, que naci en los 70,
y el proyecto poltico actual? Por
qu de comenzar siendo una secta
mas abocada a lo religioso, al
autoconocimiento, al descubrimiento de las determinadas faceta humanas en cada uno, ante lo poltico, me
parece que se tira un poco de los pelos, como que son proyectos contradictorios?
Claro, bueno, habra que desglosar esa
pregunta en varias partes.

Conferencia de prensa - Hotel Uspallata

El Movimiento Humanista que es el que La gente no
ha dado origen a La Comunidad para el distingue mucho
Desarrollo Humano, que es el que ha en esto [de las
dado origen tambin al partido poltico, sectas], la gente
que es el que ha dado origen a numero- no sabe que el
sas organizaciones sociales, organizacio- cristianismo est
nes de base, organizaciones culturales, dividido en las
ese movimiento es el mismo, que se ex- sectas protestanpresa de distinto modo.
tes, la secta catliEn cuanto a que el Movimiento, en ca. No sabe que el
su aspecto de Comunidad para el Desa- islamismo est
rrollo Humano fue una secta, no, no fue dividido en la
ni es. Si fuera una secta, no habra nin- secta chita, en la
gn problema tampoco, enhorabuena, yo secta de los
no tendra ningn problema en decir: esto jariyes, en la
es una secta y el que quiera participar secta ortodoxa
que venga a participar de la secta. No, (sunni). No sabe
ese no es el problema. El problema es la que los budistas
mala informacin que pueden tener al- estn divididos en
gunos. La gente no distingue mucho en sectas mahayana
esto, la gente no sabe que el cristianis- y hynayana. No
mo est dividido en las sectas protes- sabe lo que son
tantes, la secta catlica. No sabe que el las sectas. Es ms
islamismo est dividido en la secta chita, bien una especie
en la secta de los jariyes, en la secta de epteto que se
ortodoxa (sunni). No sabe que los usa para denibudistas estn divididos en sectas grar.
mahayana y hynayana. No sabe lo que
son las sectas. Es ms bien una especie
de epteto que se usa para denigrar. Primero se habla muy mal de las sectas, y
luego se dice de usted que tiene una secta. En realidad est muy mal informada
la gente en esos campos. Pero, por lo
dems, no es mucho lo que nos preocupa el tema. Es simplemente una cuestin de que la gente debera informarse
mejor, porque no se puede manipular as
a la opinin pblica, y hay que saber de
qu se trata. No es cierto?.
Pero ese es un aspecto de la pregunta.
El asunto de la secta y el asunto de si
se tira de los pelos La Comunidad con
los partidos polticos y dems. En realidad no se tira de los pelos, sino que son
aspectos muy diferentes de expresin de
este Movimiento. El Movimiento, y lo
explicamos una vez ms, considera la
realidad humana y la realidad social
como muy compleja. Hay distintas expresiones. A nosotros nos parece que la
expresin de un partido poltico simple-

339

mente es muy chica, es muy pequea.

El ser humano tiene otras necesidades
que no son slo polticas.
En dcadas anteriores, la opinin
estaba dividida entre los que pensaban
en cosas internas, y los que pensaban
en cosas externas. Entonces la gente
poltica no poda ni mirarse al espejo,
porque eso era internismo. Y la gente
que hablaba de lo espiritual y todo aquello, no quera saber nada con la cosa
poltica porque eso era alteracin, alienacin y todo aquello.
Hoy todo ha cambiado, se han venido abajo los esquemas tradicionales y
nosotros seguimos en lo mismo.
El ser humano es una realidad compleja, el ser humano tiene una existencia personal, una existencia interpersonal, es lo ms importante de su existencia y tiene tambin expresiones polticas, expresiones culturales y eso es lo
que pretende hacer el Movimiento, expresarse en todos los campos. Y si hubieran necesidades religiosas, se expresara tambin en el campo religioso. Por
qu no, no le tenemos miedo, se acab
la censura que haba hasta hace pocos
aos. No le tenemos miedo a ese tipo
de censura, que alguien diga que Uds.
son religiosos, que Uds. son polticos...
Nosotros somos lo que tenemos necesidad de ser y tratamos de llevarlo adelante. Nos equivocaremos a veces en
nuestra metodologa, eso es cierto, pero
somos muy francos en nuestro planteo.
Silo, realmente son inobjetables las
ideas humanistas. Por qu cree que
entre la poblacin ha prendido tan
poco a nivel mundial y local?
Ese es el centro de nuestras preguntas, ciertamente. Cmo puede ser que
no se haya desarrollado como pretendemos que se desarrolle. Probablemente
nos hayamos equivocado en la metodologa. El planteo es, como bien dice usted, bastante inobjetable, no es cierto?
Y, sin embargo, no ha tenido el vigor, la
fuerza..., a lo mejor nosotros personalmente no hayamos tenido la calidad suficiente para expresar las cosas. Es
nuestro tema de revisin en el mes de

Conferencia de prensa - Hotel Uspallata

julio, precisamente ese.
Cmo ha visto el pas en estos ltimos 30 aos?
En el pas, bueno..., por supuesto que
est mejor desde el punto de vista que
ahora no lo matan a usted en la calle, o
lo hacen desaparecer sin ms. Bueno,
en todo caso hay algunas desapariciones, pero bueno, pongmoslo as.
Pero el pas ha dejado de ser un pas
como tal. Por supuesto se va a argumentar que la globalizacin... Que entonces
los pases no son necesarios. Bueno,
bueno, pero precisamente ha dejado de
ser un pas, ha dejado de manejar sus
recursos naturales, ha dejado de manejar sus empresas.
El ser humano es
El pas est en un estado de indefen- una realidad
sin total. A cambio de qu...? Nos di- compleja, el ser
jeron que bamos hacia la abundancia, humano tiene una
nos dijeron que las clases humildes iban existencia persoa estar en el mejor de los mundos. Esto nal, una existencia
no ha sido as. Esto se sigue deterioran- interpersonal, es
do y de mala manera. As que creemos lo ms importante
que tenemos que hablar mucho de ese de su existencia y
tema. Tenemos que hablar de la tiene tambin
convertibilidad, a la cual nos oponemos. expresiones
Tenemos que hablar de la dolarizacin, polticas, exprea la cual nos oponemos. Tenemos que siones culturales y
hablar de las intenciones de pena de eso es lo que
muerte, a todas esas agresiones, a las pretende hacer el
cuales nos oponemos. Tenemos que ha- Movimiento,
blar, bueno..., de muchas cosas todava. expresarse en
Pero si la pregunta es: Cmo nota todos los campos.
usted a este pas en estos 30 aos?, la Y si hubieran
respuesta es: deteriorndose, como de- necesidades
teriorndose la situacin general de to- religiosas, se
dos los pases de Latino Amrica.
expresara tamLa OTAN anunci que est dispues- bin en el campo
ta a intervenir en cualquier parte del religioso.
mundo, donde lo crean ellos necesario. Cmo hara el humanismo para
enfrentar esta formidable maquinaria
blica, que parece haberse transformado ya definitivamente en el gendarme del mundo?.
Claro, por lo pronto eso es una alianza
militar. Esa alianza militar se ha superpuesto a organismos como las Naciones
Unidas. Existe una asamblea general,
existe un consejo de seguridad. Si vamos a dirimir cuestiones internacionales,

340

debemos pasar por Naciones Unidas.

Lo ha dicho Kofi Anann, lo han dicho
los rusos, lo han dicho los representantes de distintos pases. Ac una alianza
militar se ha impuesto sobre los organismos internacionales.
Qu quieren hacer? Hacer desaparecer a las Naciones Unidas? Esto
es un desastre. Si una alianza militar va
a decidir lo que pase en otros pases, va
hacer desaparecer los pases, porque,
se acab la soberana de Serbia, se acab la soberana de los Balcanes. Una
alianza militar directamente interviene.
Se dir: Pero el genocida?. Esa es
otra discusin. La discusin sobre Milosevic es otra discusin. Esa discusin
se tiene que hacer en la organizacin
que corresponde, la de Naciones Unidas y no una alianza militar. Quin es
una alianza militar para hablar de la
juridicidad y para hablar de los derechos
humanos? Nada menos que una alianza
militar. La cosa est mal.
Pero la pregunta suya es, qu hara
el humanismo? Lo de siempre, el humanismo no puede hacer nada. Estamos en una situacin..., bastante pobre
como para hacer nuestro aporte. Desafortunadamente no podemos hacer
nada, salvo protestar un poquito gracias
a que alguien nos pregunta algo. Pero
no podemos hacer nada, desafortunadamente. Esto es un desastre, vamos mal.
Deberan escuchar a Kissinger que
es un gran conocedor del desorden internacional, que particip enormemente en la creacin del desorden en Irn y
en Medio Oriente. A ese mismo Kissinger, que adems tiene una gran experiencia, habra que escucharlo cuando
dijo, que esto que est pasando en los
Balcanes, que parece que los que participan de esto, no han aprendido nada
de la historia. Y explic muy claramente que la situacin de los Balcanes, sobreviene luego del desmembramiento del
Imperio otomano. Empiezan a hacerse
artificialmente divisiones de pases. Ah
aparecen Yugoslavia, los serbios, los
croatas, los montenegrinos, los macedonios, las minoras albanesas y dems,

Conferencia de prensa - Hotel Uspallata

y todo esto se hace con lneas artificiales. Cosas que se trazan en el Foreing
Office o en otras oficinas, como han hecho en frica, como han hecho en su
momento en Amrica Latina, para arreglar la situacin que sobreviene al perodo de disolucin del Imperio otomano.
Han pasado muchas dcadas y ahora
como no han podido solucionar esto, vino
una guerra mundial, vino una segunda
guerra mundial, vino el gobierno de Tito,
claro, se ech barniz sobre el asunto, pero
los problemas reales existan. Y ahora la
nica solucin que se les ocurre es, barriendo con la historia, asaltar a Yugoslavia por medio de una alianza militar.
Es monstruoso. En fin, sera largo extenderse sobre esto, pero por lo menos deberan escuchar a Kissinger, como mnimo.
Silo, cmo es su vida hoy, qu
hace?
Es una vida bastante tranquila. Con algunas propiedades inmobiliarias. Liquidada ya toda la cuestin agrcola que
tenamos con mi mujer. Qu ms..., estamos armando una playa de estacionamiento (risas)... no, est bien, est bien.
O sea que vive de rentas?
No lo pondra de ese modo exactamente, pero es bien tranquila, algunos libros
se publican tambin. Si, no estoy mal.
Silo, a usted hace 30 aos le preguntaron si pensaba fundar un movimiento, el 4 de mayo del 69, y dijo
que lo suyo era una tarea individual,
y que hacer un movimiento o una iglesia o lo que fuera, sera una nueva
forma de violencia. Qu pas, despus cambi el punto de vista?
Yo no me acuerdo bien del contexto de Si una alianza
esa pregunta. Habra que ver en qu tr- militar [la OTAN]
minos generales se formul, y cmo fue va a decidir lo que
exactamente mi respuesta. Pero no me pase en otros
parece que un movimiento basado en la pases, va hacer
no violencia, sea una forma de violen- desaparecer los
cia. Tal vez, si no tiene en cuenta esa pases.
base, pueda todo movimiento convertirse en una forma de violencia. Pero justamente, la originalidad de esto es que
tiene que apoyarse en la no violencia este
movimiento, para ser tal.

341

Usted ha hablado del proceso mundial que se ha ido dando en estos ltimos aos. A m me interesara saber
qu papel juega, dentro de ese proceso mundial, la prensa.
Yo creo que la prensa (salto de cinta)... yo si trabajara con los medios de
prensa, preferira a la gente que no tiene arraigo popular, que no tiene estructuras, que no tiene fuerza ni influencias
sobre el pueblo, sino ms bien elegira
candidatos mediticos, eso elegira lgicamente.
Usted cree como Sercheto, que los
medios de prensa, los medios de comunicacin transmiten la ideologa
de la clase dominante?
Si yo creo cmo quien?
Sercheto.
No lo he seguido. Pero la cosa es ms
dudosa. Yo hago un planteo ms organolgico que clasista. Yo creo que se
trata de estructuras, que quieran que si
o quieran que no, estn en una lucha
entre s para manejar cada vez una cuota
mayor de poder. Yo creo eso, ms que
lo de las ideologas dominantes o no dominantes. No me parece que sea as.
Por otra parte debemos distinguir
entre la empresa periodstica, que es una
empresa como cualquier otra, y el material humano, la gente que trabaja en la
empresa periodstica. Los periodistas
tienen existencia real, son personas, son
ciudadanos, tienen su opinin y cuando
pueden, por supuesto, tambin plasman
su opinin. As que en una gran empresa, que a lo mejor tiene intereses econmicos muy precisos, sin embargo, los
periodistas tienen otro tipo de intereses.
La cosa es compleja.
Pero en todo caso no creo que se
limite todo a un tema de clase dominante. Creo que es una estructura que tiene que desarrollarse, como toda estructura tiende a desarrollarse, no hay nada
de malo en ello. El periodismo tambin
como estructura tiende a desarrollarse
y si no se desarrolla sucumbe.
Cmo se relaciona con el poder?
Con el poder? Quin? Yo? Yo personalmente no me relaciono con el po-

Conferencia de prensa - Hotel Uspallata

der, es ms, tengo muy pocas relaciones
con los representantes del poder. Ojal
me pudiera relacionar bien con la prensa, porque la prensa es la que informa a
la opinin pblica.
Es verdad que estuvo muy cercano
a Pern?
No, no es cierto eso. Lo he ledo en Yo personalmenalguna prensa del pas y tambin lo he te no me relaciono
ledo en alguna prensa de Europa. Parti- con el poder, es
cularmente una cierta prensa suiza, que ms, tengo muy
larg la especie de que haba una amis- pocas relaciones
tad personal con Pern. No me parece con los represennada grave por otro lado. Si hubiera ha- tantes del poder.
bido esa amistad le dira, s, s era gran Ojal me pudiera
amigo de Pern, slo que nunca lo co- relacionar bien
noc, as que eso no es posible.
con la prensa, por
Silo, cul cree que es el lugar o va que la prensa es la
a ser el lugar del Partido Humanista, que informa a la
en un pas como Argentina, tan pro- opinin pblica.
penso a la polarizacin?
Ese es un problema. Los dos partidos
importantes van a tratar justamente de
polarizar. El Partido Humanista, en su
medida, va a tratar de demostrar que son
la misma cosa.
Y veremos que hace la izquierda que
est tan atomizada. Nosotros la convocamos continuamente a que participe. La
izquierda insiste en que hagamos un
frente. Ya se hizo frente en su momento. De ah sali el FRAL, no es cierto?.
Y luego no continu esa cosa y bueno...,
sigue la fragmentacin. Bueno... vamos
a invitarlos aunque sea a Plaza de Mayo.
A ver si acuden todos los grupos de la
izquierda y se llega a las elecciones con
una cosa ms contundente. Pero yo tengo
la impresin que frentes como los que
hemos conocido, frentes en la izquierda,
no va haber. Y el Partido Humanista no
va a formar parte de los frentes.
Lo que s se le pide a toda la gente
de izquierda es, que sin perder su individualidad, participe, que vaya como candidato en las listas del Partido Humanista. Usted es del Partido Comunista... enhorabuena, vaya en las listas del Partido
Humanista, no renuncie a su ideologa.
Usted es de otro partido de izquierda...,
participe. Algunos estn considerando
esa posibilidad. La de ser candidatos in-

342

dependientes del Partido Humanista.

Veremos en qu termina. Pero lo de los
frentes no me parece que vaya a funcionar bien.
Qu sentido tena el hacer las cenas en el pas, que comenz en
Tucumn el ao pasado?
Se hicieron muchas cenas, la Dra. La
Mendez estuvo presente en casi todas
ellas. Y se particip muy bien en distintas partes del pas y se not una adhesin popular muy grande. Creo que
avanz mucho el Partido porque se comunic tte--tte con la gente, mano a
mano, corazn a corazn. En los barrios
mas humildes, en los lugares mas desposedos. Se hicieron cenas por todos
lados, que eran de confraternidad.
Me parece que s, que se gan mucho, pero desde Tucumn a Tierra del
Fuego. Yo particip de algunas de ellas,
francamente formidable.
Lo que llama la atencin y me parece notable y distinto, es que generalmente los actos del humanismo tienen
que ver ms con la base que con las
relaciones del poder y las cpulas.
Por qu?
No s. Es la direccin que siempre
tom. Va para all. Y con las cpulas
algo hace mal el Partido Humanista, pero
no se entienden. No s, siempre va hacia las bases y siempre sale bien todo
con la base. En los barrios. En las cenas populares. En los encuentros con el
sindicalismo libre, que no est enganchado en alguna esfera de poder. Siempre va bien. En cuanto empiezan los
contactos y las relaciones con las cpulas de otros partidos, todo termina muy
mal. Ser falta de talento, puede ser...
En cuanto a la falta de ganas de
recurrir a determinadas prcticas...
(no se entiende la pregunta).
Bueno, yo dira que es eso. En realidad los humanistas no quieren saber
nada con las otras prcticas. Pero no lo

Conferencia de prensa - Hotel Uspallata

pongamos como una cosa de superioridad del humanismo, pongmoslo como
un caso de inferioridad del humanismo.
No tiene capacidad para relacionarse con
las cpulas, digamos... (risas).
Y esto ha llevado a practicar (?) la
estructura verticalista... (no se escucha la pregunta).
El Movimiento tiene mucho de vertical
y no se asusta por eso tampoco. Tiene
muchas cosas verticales. Claro que eso
de la verticalidad es con mucho consenso. Es la misma gente la que dice, bueno... hagamos tal cosa. La gente no tiene problemas con eso.
Silo, qu quiere decir?
En la poca en yo era gimnasta, quera
decir flaco, largo, desgarbado. Luego
aparecieron los misiles nucleares, ya
qued bastante fea la imagen. Pero es
eso, un silo, un lugar de almacenamiento. Pero tambin es un seudnimo, bsicamente es un seudnimo.
Para qu, donde naci, quin se
lo puso?
Ese seudnimo naci en el Club Gimnasia y Esgrima. Con varios compaeros y con un profesor que tena yo de
gimnasia, Gustav Neuman, y que me
pusieron ese seudnimo, ese nombre.
Pero los seudnimos son una historia En realidad los
tambin que existe en todos lados. humanistas no
Quin no conoce a Neruda, que es un quieren saber
gran seudnimo, pero es un seudnimo, nada con las otras
o Almafuerte en Argentina ? Ni hablar prcticas. Pero no
de la poca de gloria de los socialistas lo pongamos
del campo del socialismo real. Lenin qu, como una cosa de
es un nombre?, no, es un seudnimo. superioridad del
Trotski, Stalin, son todos seudnimos. En humanismo,
una poca se usaban mucho los seud- pongmoslo
nimos y todava se usan mucho los seu- como un caso de
dnimos, en literatura y en otros cam- inferioridad del
pos. Bueno, un seudnimo ms no le hace humanismo. No
mal a nadie.
tiene capacidad
Seores, les agradezco muchsimo la para relacionarse
presencia de Uds., muchas gracias, mu- con las cpulas,
chas gracias realmente.
digamos...

343

Entrevista a Silo
Roma, Italia, 5 de julio de 2000

Partamos del pasado:qu te ha indignado ms para que en un cierto

punto hayas decidido iniciar el Movimiento Humanista?
En el ao 1958 me sub a una motocicleta y sal de Argentina para Chile,
Per, Ecuador, hasta Colombia. Fue
entonces, en aquel viaje, que fue muy
distinto al que hice por primera vez a
Europa, que me encontr frente a muchos problemas. Entonces, si queremos
hablar de la primera indignacin, hablamos del paisaje humano que encontr a
lo largo del viaje. All se sumaban todas
las injusticias sociales y muchos problemas que no eran slo econmicos, sino
tambin culturales. Lgicamente, esto
me ha llevado a reflexionar sobre muchos problemas. En aquella poca era
un poco un deporte salir de Argentina
con una moto... Creo que el Ch
Guevara en aquella poca hizo ms o
menos lo mismo, pero que despus termin en otra cosa, pero parece que l
tambin se indign bastante.
Hay alguien o alguna situacin que
te ha golpeado en particular?
En qu sentido?
Alguna cosa precisa que te haya
golpeado mucho.
No, ms que nada fueron situaciones,
ms que cosas referidas a una persona.
A veces existen personas que se convierten en el smbolo de aquella situacin, pero no es por la persona en s, as
que no podra decir... Por tanto esta indignacin no est tanto focalizada en
una persona, en general existieron muchas personas que me provocaron indignacin, pero no es esto.
El Movimiento nace en 1969, un ao
antes en todo el mundo, explota el 68,
con toda la carga ideolgica y los mo-

vimientos sociales que conocemos.

Ellos no han llegado hasta hoy, mientras que el Movimiento Humanista
(MH) est creciendo. Cul es la diferencia respecto a ellos, y cul es el
secreto para haber llegado hasta
hoy?
Las diferencias no se formalizaron despus, sino que ya estaban en el origen.
Es decir, a pesar de lo que decan los
regmenes militares de Sudamrica que
nos perseguan, nos encarcelaban, nos
asesinaban, nos deportaban, a pesar de
lo que ellos decan, que era un fenmeno igual al de la guerrilla, y otros ms
benvolos que nos acusaban, no de ser
guerrilleros, sino de estar ms cercanos
a la psicodelia, al hippismo. En cualquier
caso esto no funcionaba porque ya existan serias diferencias de visin y de concepcin. En general, podramos decir que
los fenmenos del 68 fueron fenmenos en donde se ve ms claramente el
aspecto contestatario, ms que nada en
Europa. Europa se encontraba en aquel
momento en un proceso de reconversin
industrial. Lgicamente, en esta reconversin se estaba rompiendo un esquema tradicional en el mbito estudiantil,
laboral. Por tanto este malestar se expres en distintos campos. Lo interesante
fue una especie de sincronizacin generacional que se dio en toda Europa y, por
consiguiente, tambin en algunos puntos
de Asia, de Amrica Latina y tambin
en los Estados Unidos. Pero aquel fenmeno se produjo fundamentalmente ac.
Estos fenmenos contestatarios se
difundieron en tres variantes: una fue la
guerrilla (por ejemplo Badenmain-ghof,
las Brigadas Rojas: esto tiene su origen
all, y tambin el guerrillerismo sudamericano nace en esa poca). Es una va-

344

Entrevista en Roma
riante de la lucha generacional, que se
manifiesta alrededor de 1968, si bien los
fenmenos van ms all. Pero all est
el germen. En otros casos la psicodelia
experimentalista, la bsqueda psicodlica aquella de Huxley y todos esos.
Se movan hacia un mundo que de todas maneras termina siendo bastante
cerrado. Un tercer caso, en esta misma
generacin, es la bsqueda mstica, que
es tambin experimentalista: la bsqueda de los viajes hacia Katmand. Todos
tienen un trasfondo de experimentacin.
Dira que la misma guerrilla no segua
los caminos tradicionales. Hacan experimentos, decan: No un Vietnam, muchos Vietnam; buscaban producir fenmenos multiplicativos. Ninguna de
estas tres variantes se estructura en una
visin. Dira que mentalmente estas tres
variantes se van disolviendo en s mismas. Muy tpico de este fenmeno que
parte en el 68 es que, al final, nadie se
pone nunca de acuerdo con nadie.
Yo sospecho que, en el fondo, los
individuos que tomaban parte de todos
estos fenmenos no se ponan de acuerdo con ellos mismos. Tengo la impresin de que haya habido una tendencia
muy thantica (de Thnatos). Esta tendencia en aquel momento matizaba en
un aparente cambio del mundo, en un
aparente optimismo de cambio del mundo, pero en el fondo era muy thantica,
una tendencia hacia la muerte. Estos
movimientos han desaparecido, pero no
ha desaparecido la tendencia thantica,
ha llegado hasta hoy. Ha sufrido muchas transformaciones, en las nuevas
generaciones lo hemos visto hasta en el
modo de vestirse: la tendencia negra,
dark, una tendencia que podemos llamar gtica, un neo romanticismo gtico. No se ve solamente en la literatura,
se ve en la msica, en la moda, en el
modo de vestir. Todo esto contina
avanzando hasta los movimientos
neonazis. Estos no tuvieron su origen en
el 68, se supone que aquellos eran un
poco de izquierda, pero a pesar de ello
la tendencia contina desde entonces.
Es muy interesante aquella poca, hay

una rotura de un mundo, pero no parece

ninguna estructuracin. Por tanto, claro,
ellos desaparecen, nosotros no desaparecemos, continuamos avanzando, y continuamos estructurando nuestro modo de
ver el mundo, de proponer las cosas, de
llegar a los otros. Me parece que no somos un fenmeno de desintegracin, sino
todo lo contrario. Esto, creo, es lo que
sucede histricamente.
Cul es el objetivo final del MH?
Dnde llegar?
Si en la lucha contra la violencia y la
discriminacin, pudisemos llegar a una
sociedad cada vez ms justa, entonces
diremos que nuestro objetivo se va cumpliendo. No lo proponemos en trminos
estticos, como un objetivo final, sino ms
bien como un proceso de no discriminacin, de no violencia, de mayor justicia:
en esta direccin. Pero no como un objetivo fijo, tctico, definitivo.
Qu es lo ms difcil de cambiar en
la sociedad actual?
Tengo la impresin de que el cambio
social se est proponiendo a partir del
estado nacional, y nosotros creemos que
el estado nacional no puede hacer nada
para el cambio social. De algn modo,
este estado nacional que est tan
desintegrado, se conserva como estructura. Claro, pero no es el estado nacional tradicional, al cual se llegaba a travs de la representatividad popular que
produce los cambios: este circuito ya no
funciona ms. Existe una nueva conduccin (....) actualmente el estado nacional est sirviendo de instrumento de las
multinacionales, de los monopolios, etc.
Por tanto el estado nacional es justamente aquello que dicen los neoliberales: que
es ineficaz, hace gastos superfluos, los
polticos que se mueven en el estado
nacional no sirven de mucho. Todo aquello que dicen los neoliberales es correcto. Y ellos han hecho todos los esfuerzos posibles para que fuese as. Los
medios de difusin se han encargado de
quitar prestigio a la clase poltica, adems le han quitado prestigio a todas las
instituciones republicanas. Por tanto ahora son corruptos no slo los polticos, sino

Si, en la lucha
contra la violencia
y la discriminacin, pudisemos
llegar a una sociedad cada vez ms
justa, entonces
diremos que
nuestro objetivo
se va cumpliendo.
No lo proponemos en trminos
estticos, como
un objetivo final,
sino ms bien
como un proceso
de no discriminacin de no violencia, de mayor
justicia: en esta
direccin.

345

Entrevista en Roma
tambin los legisladores, el Poder Judicial. As que ahora resultan necesarios
solamente los tecncratas que estn al
servicio de las multinacionales. Por tanto
propiciamos un movimiento de masas y
movimientos polticos que sienten races
en el medio inmediato, que sean representativos de la gente del propio barrio,
de la propia comuna, o de los cantones
como en algunos pases. En este sentido nosotros propiciamos el cambio de
este estado nacional en una forma
federativa, porque cuanto ms federal
sea, tanto ms difcil ser el control central. Pero claro, este control central dependa a su vez de las multinacionales, y
si nosotros conseguimos romper esta
forma, habrn ms dificultades para
manipular la situacin.
Segunda cuestin: esto en lo que se
refiere a la ubicacin hacia lo que sea
ms pequeo, que va hacia la base social. Vemoslo ahora al contrario. Veamos lo que sucede con un pas, o lo que
ha sido un pas, que termina por ser parte simplemente de una multinacional que
lo mete en su bolsa o, por el contrario,
se asla y por tanto nada de globalizacin.
Reforzamos los cdigos culturales,
nuestros perfiles, nos empobrecemos,
nos aislamos, y estaremos sometidos a
todas las acciones mundiales que nos
vendrn encima.
Queda una tercera posibilidad en el
macro-orden: la posibilidad de integrarse en las grandes regiones, de modo que
la integracin de las grandes regiones,
si bien estas regiones se encuentren
tambin manipuladas por las fuerzas
econmicas de las multinacionales, en
la medida en que en todos los lugares
se desarrollen las formas federativas,
siempre con una mayor conexin con la
base, tambin las formas de regionalizacin, desde nuestro punto de vista, en proceso son positivas. Estamos a
favor de estas grandes comunidades
como la Europea y el Mercosur.
Pongamos el caso de Turqua, si llega a entrar en la Comunidad Europea:
desde este punto de vista sera un encuentro, un juego muy interesante entre

estas culturas del Medio Oriente.

No deberamos entrar a la fuerza.
Lo s, pero una cosa es lo que uno experimenta, lo que uno siente, en relacin
al gusto, a la sensibilidad, y otra cosa es
la posibilidad que ofrece el futuro. Qu
posibilidades ofrece? Mira como han
entrado de a poco todos esos estados
tapn, aquellos donde prcticamente
exista el encuentro entre el capitalismo
de una parte y el socialismo de otra.
As Austria, Finlandia, Noruega estaban fuera de la Comunidad. No slo
eso, miremos cul es el origen de la Comunidad: comenz como la Comunidad
del Carbn y del Acero. Y luego el
Benelux. Y despus de a poco se fueron
integrando y todos estos escandinavos
llegaron a entrar.
Los suizos siguen tericamente fuera de la Comunidad, y todo el sistema
bancario funciona desde ese punto neutral, siguiendo la tradicin de neutralidad
en el conflicto de la segunda guerra
mundial: era neutral, no particip. No se
puede decir que haya estado con los
nazis, pero tampoco con los aliados. Pero
de todos reciba el dinero. Esta es una
situacin bastante insostenible, as que
yo pronostico para la Suiza una ruidosa
y notable entrada en la Comunidad, digna de nota. Y esto es independiente de
los gustos o de la sensibilidad personal e
individual, porque si fuese por los gustos... pero entre las posibilidades que
ofrece el futuro inmediato, las posibilidades de maniobra son pocas. Este es
el punto. Entre lo deseable y lo posible:
esta es la lucha.
Cmo se puede evitar que el MH
sea usado por alguno que quiera
abusarse?
El MH es cada vez ms descentralizado, as que cada vez resulta ms difcil
darle una direccin y controlar como
funciona. El MH tomar la direccin correspondiente o no segn las personas,
pero no sern los mecanismos. No se
puede poner bien en funcionamiento esta
cosa con los reglamentos, con normas,
todo esto ha desaparecido.
Si, pero existen personas que son na-

Nosotros propiciamos el cambio

de este estado
nacional en una
forma federativa,
porque cuanto
ms federal sea,
tanto ms difcil
ser el control
central. Pero
claro, este control
central dependa a
su vez de las
multinacionales, y
si nosotros conseguimos romper
esta forma, habrn ms dificultades para manipular la situacin.

346

Entrevista en Roma
cionalistas, chauvinistas, integra-listas: tambin ellos viven en estos pases. Al comienzo es difcil entenderlo: fingen creer mucho en este movimiento, y luego quizs intenten usarlo.
Ser muy difcil para ellos, con los cdigos que nosotros tenemos, con esto
cdigos de no manipulacin, de no violencia, efectuar una manipulacin.
Podemos hablar de seleccin natural.
(Risas)
Imaginemos que existe una mayora
humanista y que quede una minora
contraria. Qu haremos con ellos?
Reforcemos la minora. Desde nuestro punto de vista sta es una de las cosas
que caracterizan los sistemas republicanos: que cada vez las minoras son
menos consideradas. Porque ahora se
acostumbra decir: Pero ustedes son una
minora, su opinin no es importante,
qu porcentaje de votos consiguieron?. Es necesario ver cmo son tratadas las minoras hoy. Nosotros hemos
aprendido. Sabemos exactamente que
lo que hay que reforzar es la minora.
As que si se fuese a dar esta situacin
terica, nosotros estaremos reforzando
las acciones de la minora.
Hablemos un poco de lo personal.
Qu es la felicidad?
No creo que pueda ser considerada en
trminos platnicos como una cosa que
est all en la esencia, que se alcanza o
no se alcanza. Simplemente el registro
de que la vida en cada uno es mejor si
est en relacin al tipo de acciones que
uno hace.
Creo que en el momento actual, cada
vez ms, en la cabeza de las personas
est separado lo que se piensa, lo que
se siente y lo que se hace. Esto es un
estado que nosotros llamamos de contradiccin: uno quiere hacer una cosa
pero piensa en otra y, al final, hace otra
cosa distinta. Esto es cada vez ms
fuerte, la situacin en la gente es siempre ms desintegrada. As siente ms
molestias, ms psiclogo, hay gente que
se tira de las ventanas, cada vez ms

depresin.
Nosotros decimos que es importante
que se consiga un modo de vida en donde coincida cada vez ms lo que uno
piensa con lo que uno hace. As si no
ests de acuerdo con la injusticia, con
los males sociales, con la pobreza, qu
ests esperando para hacer algo contra
la injusticia? Porque es necesario ver
como habla la gente sobre la injusticia, a
los males sociales, a la pobreza, pero no
se ve que se pongan en marcha en esa
direccin. As que en la cabeza contina
desintegrndose todo, y su accin social
es cada vez ms limitada. Hay cada vez
ms aislamiento, y uno contina diciendo cosas contra la injusticia. Por tanto
cuando hablo de la felicidad no hablo de
felicidad platnica sino de un acuerdo
entre lo que se piensa, se hace y se siente. Esto hace que la gente sea ms feliz.
Cundo fue la ltima vez que sentiste depresin?
No me parece ser muy afn con ese
estado.
Cundo dejaste la depresin?
Nunca la he tenido (risas). Conozco
otros tipos de estado de nimo, conozco
la indignacin, pero no la depresin. Es
un estado de nimo que me resulta uno
poco desconocido, ser un problema de
adrenalina.
Cmo fue tu infancia? Recuerdas
momentos infelices?
No particularmente. Mira que para ir a
la infancia debo retroceder muchos
aos. No me acuerdo.
El momento ms feliz de tu vida?
No encuentro momentos en particular,
ni de felicidad ni de infelicidad, que yo
pueda decir aquel momento. Desafortunadamente uno es as, poco significativo.
En tu vida has tenido algn perodo en que hayas tenido mucho dinero
y hayas gastado mucho?
Siempre todo por la mitad.
Cmo vivs el amor, la relacin con
tu mujer, ser padre, tener una familia
y que diferencia hay entre como te ves
en la familia y en tu dimensin pblica?

Nosotros decimos que es importante que se

consiga un modo
de vida en donde
coincida cada vez
ms lo que uno
piensa con lo que
uno hace. As si
no ests de acuerdo con la injusticia, con los males
sociales, con la
pobreza, qu
ests esperando
para hacer algo
contra la injusticia?

347

Yo creo que las relaciones son buenas

con estos nios, con esta mujer.
Deberamos preguntarle a ella.
(Risas)
Con respecto a la vida pblica, yo no
soy una personalidad pblica. Escribo
algn libro, doy alguna conferencia, pero
no son cosas que se correspondan con
el aspecto poltico. Por tanto, no veo
mucha contradiccin entre la vida familiar y esta vida pblica.
Cules son las caractersticas que
te gustan de vos y cules no te gustan?
De m no me gustan la clera, la rabia,
la indignacin: creo que esto es un fuerte defecto mo. Lo que me gusta de m
es una tendencia a comprender, a entender: esto est bien.
Una persona que participa en el
Movimiento Humanista cambia. Recuerdas quin ha sido la primera persona que ha cambiado gracias a lo
que has hecho? Qu te ha parecido? Sabes donde est ahora?
S de una persona, justo al comienzo
de esta actividad. Esta persona tena las
ideas bastante confusas, poda ir a una
parte, a otra, pero se fue organizando
mentalmente y creo que ha progresado
mucho. Creo que hasta hoy, aunque hayan pasado muchos aos, contina en
el Movimiento. Esta persona soy yo: la
primera que ha cambiado. Como segunda, hay mucha gente que contina con
nosotros desde los primeros tiempos. Y
que est contenta. El MH es muy poco
uniforme.
Cundo una persona se siente dbil, sola, infeliz qu puede hacer para
sentirse mejor?
Es una pregunta muy buena. Si nosotros dijramos que esta persona debera leer libros de autoayuda, por ejemplo, o buscarse un gur, o irse a Katmand como en el 68, le estaramos mintiendo, porque no parece que exista una
solucin en esas partes, en ese sentido.
Cuando nosotros encontramos a alguien que presenta estos problemas le
decimos: El Movimiento est aqu justamente para esto. As que habla con la

gente del Movimiento, discute con la

gente del Movimiento, presta atencin a
lo que proponen y veamos si sigues solo,
deprimido. Lo ms probable es que se
anime en las discusiones con nosotros y
que retome vida. S, esta es la recomendacin que nosotros hacemos: toma contacto con el Movimiento, hace cosas,
pinta paredes, enjate con el gobierno
(risas).
Cmo puede participar del MH un
hombre que tiene hambre, preocupado de darle el pan a sus hijos? Cmo
llegar a l y no darle el pescado sino
ensearle a pescar?
Yo digo que las situaciones son muy
distintas. Si la pregunta se refiere a alguien que est deprimido y solo, sabemos qu decirle. Cuando el MH trabaja
en Hait, la Repblica Dominicana, en
frica, decimos y hacemos otras cosas.
Nos preocupan los problemas de la alfabetizacin, nos preocupa de estas comunidades que tengan que organizarse
para tener agua, para llegar a tener pequeos terrenos para cultivar. El MH
trabaja en esto en muchas partes del
mundo: en acciones sociales, en acciones de alfabetizacin, en acciones sobre
la salud. Est claro que all no estamos
proponiendo el tema sobre lo que sucede con la soledad.
En lo que se refiere al tema de dar
pescados o ensear a pescar, esta es la
propuesta del Movimiento, ensearle a
la gente para que la gente haga las cosas por s misma. Es muy importante en
nuestro trabajo comunitario, en diversos
pases del mundo, el concepto de reciprocidad: si usted aprende a leer en estos grupos que estamos formando, tiene
el deber moral de ensearle a otros. Si
estos nios, a travs de vacunas, de las
medicinas que hemos trado, han mejorado, usted tiene la obligacin moral de
trabajar para que otros puedan obtener
esto. As que no se trata solamente del
hecho de que ellos sepan resolver sus
problemas, est bien que aprendan a
pescar y no darle el pescado, pero no es
suficiente. Es necesario que la onda contine, que l se comprometa: porque si

Entrevista en Roma
Es muy importante en nuestro
trabajo comunitario, en diversos
pases del mundo,
el concepto de
reciprocidad: si
usted aprende a
leer en estos
grupos que estamos formando,
tiene el deber
moral de ensearle a otros.

348

Entrevista en Roma
nosotros lo apoyamos, l se compromete a apoyar a otros. De otra manera no
tiene ninguna gracia, ni siquiera para
nosotros. Por qu deberamos apoyarlo a l y no a los dems?
Como seres humanos tenemos muchos sentimientos positivos y negativos, por ejemplo, odio, revancha, resentimiento. Debemos eliminarlos o
convivir con ellos?
Creo que no es cuestin de convivir
con los sentimientos negativos ni tampoco de reprimirlos, de aplastarlos, de
ahogarlos. Creemos que se trata de
transformar los sentimientos negativos,
no asfixiarlos: no debo pensar esto,
sobre todo transformarlos. Lo importante es una nueva perspectiva, una cabeza ms amplia, un nuevo punto de vista,
pero no reprimir, no asfixiar. Lo que se
reprime, salta por otra parte.
Hoy el mundo es una basura. Dnde comenzamos para hacerlo mejor?
As como lo est proponiendo el Movimiento. Pero no todo es basura, porque tambin se est generando una onda
que no est muy publicitada en los medios de difusin, pero que est en el corazn de la gente. Esto est creciendo.
Existen nuevas bsquedas y justamente por esto no todo es una inmundicia.
Hay una nueva bsqueda en la gente,
sobre todo en la gente ms humilde, ms
sencilla. Hay un nuevo corazn. Esto
es lo que es necesario reforzar.
En el momento actual, piensas que
tu proyecto est yendo como t lo
habas imaginado?
No, creo que podra haber sido ms
veloz. Pero bueno, no ha sido ms veloz.
Cmo ves el dinero y cul es la crtica que haces sobre este tema? Ha
habido algn momento en que has
perdido tus esperanzas? Con quin?
(persona, ciudad, pas, etc.)
Si no fuese el dinero sera cualquier
otra forma de dominio y de poder. En la
Edad Media la cosa no estaba manipulada por los bancos y los circuitos financieros. Pero haba otra forma de
poder y de opresin de la poblacin: este

es el tema. Hoy se mueve a travs del

circuito financiero, est bien, pero no es
esta la esencia del problema. Es el control, el poder, la imposicin de cosas a
otros, la discriminacin, la forma violente de empujar la vida de los otros: este
es el problema. Respecto a estos problemas, creo que estamos generalizando y globa-lizando, as que uno no es que
se pueda desilusionar de un pas o de un
tipo de persona, lo estamos encontrando
por todas partes. Pero tambin por todas partes estamos encontrando otra
cosa.
En este mundo ser un lder es
gratificante.Cmo has hecho para
eliminar este sentimiento en ti mismo
y en el interior de las personas del
MH?
Creo que no hemos hecho muchos esfuerzos para obtenerlo. No hemos estado muy interesados en este tema del
liderazgo, por tanto ni siquiera hemos
tenido que luchar mucho contra ello.
Como nos sentimos un poco ridculos, no
nos encontramos muy bien dentro de la
imagen del lder, que es siempre solemne, imponente, que pone distancia. Si uno
se siente un poco ridculo, puede andar
por la calle, le puede caer un plato de
sopa encima, si uno se mete mentalmente en esa situacin, est bien.
Qu es el bien y sobre qu podemos basar nuestros juicios?
Tengo la impresin de que tampoco
exista una esencia platnica del bien. De
la misma manera que hay verdades histricas, hay ciertos valores histricos, y
cosas que uno experimenta que son buenas para uno y para los dems. En consecuencia hay conductas y comportamientos mejores que otros. Son los ms
importantes, que nos llevan fuera de la
contradiccin y que no generan contradiccin social, y que justamente van en
contra de otras conductas que imponen
la contradiccin social. Para nosotros el
bien es la obtencin de un estado mental
y de una accin que es siempre de mayor conciliacin con uno mismo. Pero no
se trata de una bsqueda del bien.
El mundo era simple en los orge-

Esto est creciendo. Existen

nuevas bsquedas y justamente
por esto no todo
es una inmundicia. Hay una
nueva bsqueda
en la gente, sobre
todo en la gente
ms humilde, ms
sencilla. Hay un
nuevo corazn.
Esto es lo que es
necesario reforzar.

349

Entrevista en Roma
nes, digamos que nosotros hemos
convertido al mundo as de difcil y
as crecen el consumo, la economa,
la desocupacin. Puedes comentar
sobre esto?
Crecer la desocupacin, crecern
fuertemente las luchas culturales. Las
luchas entre culturas, los cdigos culturales se estn haciendo muy rgidos, lo
mismo para el problema de la desocupacin. Gente de diversos lugares se va
de sus propios lugares de origen, se estn produciendo verdaderos xodos. Y
como hay problemas de desocupacin
tambin en los lugares donde esta gente llega, se estn endureciendo las posiciones chauvinistas. Detrs de este
chauvinismo se van endureciendo tambin las posiciones culturales de estas
personas que se enfrentan a estas situaciones. As que no se trata solamente de un problema de desocupacin: la
desocupacin crece y se est produciendo un efecto domin, donde la gente se
desplaza, se enfrenta, y la gente del lugar busca de poner protecciones. Por
tanto en este sistema los chauvinismos
y cosas similares estn creciendo. As
el enfrentamiento entre culturas es un
dato de hecho, es cada vez ms fuerte,
cada da creo ms que va en esta direccin.
Quin es Silo y a qu pas siente
de pertenecer?
A ninguno. No. Soy una de las tantas
millones de personas que se siente
globalizado (risas).
Cundo mira en su interior, qu
piensa de lo que ha construido?
Respondiendo un poco a lo que he dicho antes, ha resultado lento.
En el MH se hace trabajo personal,

y esto lleva a cambiar la mirada sobre uno mismo y sobre el mundo. Tambin los polticos tienen una vida privada. Segn vos, cunto pesa su
vida privada en las decisiones que
toman?
Si fuese por los polticos, todas sus decisiones dependeran se su vida privada.
Afortunadamente, los polticos no pueden tener decisin, as que su vida privada influye ms o menos sobre sus decisiones. En todo caso influyen las multinacionales, el capital. Esto sucede a los
polticos, pero tambin a otros, no solamente a ellos.
Cul es la diferencia entre hacer
poltica y participar en el MH?
El MH tiene que ver con muchas situaciones, toca muchas situaciones diferentes, sociales, que no tienen mucho
que ver directamente con un partido poltico. Pero si hay partidos polticos es
tambin necesario trabajar en ellos. No
hace falta dejar libre ninguna...
Tienes temor de que tu mensaje
pueda ser instrumentalizado en el futuro por fanticos o integralistas.?
Puede suceder, pero no tenemos este
temor. Es muy antagnico a la cosa de
los integralismos, que son conciencias
cerradas sobre estos temas. Porque la
tendencia en todo lo que hace el Movimiento es hacia la apertura, es muy antagnico. Podra suceder, pero no lo registramos como un problema. Y tampoco estamos tomando medidas para que
esto no suceda, no es que estemos controlando a las personas: esto es fundamentalista.
Quisieras decir alguna otra cosa?
Me ha gustado mucho la entrevista.
Muchas gracias.

Crecer la desocupacin, crecern fuertemente

las luchas culturales. Las luchas
entre culturas, los
cdigos culturales
se estn haciendo
muy rgidos, lo
mismo para el
problema de la
desocupacin.
Gente de diversos
lugares se va de
sus propios
lugares de origen,
se estn produciendo verdaderos
xodos.

350

Entrevistas a Silo luego de hablar en

Punta de Vacas
Punta de Vacas, Mendoza, Argentina, 4 de mayo de 2004

Periodista(No se lleg a grabar la

pregunta hecha por un periodista.)
Si hubiramos triunfado, qu mundo
tan interesante sera este! As que mientras reconocemos eso, decimos que tambin podemos insistir. Porque podemos
insistir, porque de todos modos est cambiando la gente y est cambiando la situacin actual. Y lo que no se entenda
hace 35 aos, ahora empieza a entenderse, pero con ms fuerza y eso es muy
bueno y estamos muy felices de que se
empiece a entender. Fueron pocas de
mucha soledad y mucha incomunicacin.
Periodista 1Se puede mantener la
unidad en un mundo que es cada vez
ms individualista?
S, es cierto, pero tambin hay grandes fuerzas que hacen que el mundo est
cambiando. A veces uno se apabulla por
lo que los artculos dicen, por lo que los
hombres que tienen poder afirman, pero
detrs de todo eso hay mucha gente que
est cambiando internamente y que est
cambiando en sus relaciones y en la forma de ver al mundo.
Periodista 2Usted habla de lo que
la gente dice, mucho tiempo se ha
dicho que su movimiento es una secta
Qu digan lo que quieran!, en ese sentido no me preocupa mucho. Eso, es
como todos los slogan que no tienen significado. Ni nos interesan, ni nos preocupan.
Periodista 2Y cmo se explica usted estos comentarios?
Esos comentariossi, yo creo que hay
sectas oficiales que propician el tema.
Hablar de las sectas, eso es lgico que
suceda as, porque ellos interpretan todas estas cosas como una lucha en el

mercado y este no es un problema de

luchas de ideas en el mercado, este es
un tema de un mensaje. As que, si algunas sectas se sienten incomodas, dirn
esto y dirn lo otro, pero eso no es problema, eso no es serio.
COPor qu hay miles de humanistas que siguen este mensaje y no son
difundidos por los medios de comunicacin?
Bueno, no todos los medios, hay medios y medios. Pero en algunos lugares
hay gente muy bien inspirada, que le da
cabida a este mensaje y adems dice las
cosas genuinamente, no las deforma, no
las distorsiona, no las manipula. No, yo
creo que tambin hay un cambio en eso,
porque hay un cambio en los medios de
difusin, porque adems hay un cambio
en las generaciones. Hay mucha gente
joven que est apareciendo y que aunque los medios de difusin estn en manos de gente poderosa, los mismos periodistas, los mismos trabajadores de la
difusin tienen su corazoncito, no son de
palo (risas).
Ellos estn presionando muy favorablemente porque todas las noticias sean
verdicas, porque sean autnticas, porque no se distorsione la realidad, porque
los mensajes se den tal cual han sido dichos, as que yo creo que ha cambiado mucho eso y est cambiando.
Periodista 1Cmo cree que se recibe este nuevo mensaje que usted est
dando?
Yo creo que dirn que eso ya lo han
escuchado antes y yo creo que es cierto. Lo venimos diciendo desde hace 35
aos, as que si dicen: esto ya lo hemos
escuchado, creo que tendrn razn.
COEsta jornada de convivencia entre diferentes culturas, Cmo hace

351

la gente para trasladarla al resto del

mundo?
Ah, yo creo que en distintas partes del
mundo hay problema para lograr esta
convivencia, mucho problema. Un ejemplo es medio oriente. Es muy difcil, pero
tambin reconozcamos que tanto entre
los palestinos, entre los israeles y todos
aquellos que estn en luchas, hay pacifistas, hay gente partidaria de la no violencia, hay gente que trata de hacer esa
unin entre las culturas, an en los lugares mas calientes, aun ah.
Periodista1.Usted hizo una crtica
sobre lo que hace Estados Unidos,
De alguna manera usted piensa que
el camino no es por ah, verdad?
No! Que va ser por ah. Absolutamente incorrecto.
Periodista 1Usted apoya de alguna manera lo que hace la ONU?
Absolutamente.
Periodista 1Esa es la forma?
Y eso es lo que tenemos a mano.
Apoyemos lo ms positivo y no nos quedemos de brazos cruzados sino que presionemos con todo lo que podamos para
que se genere conciencia. En todas partes del mundo hay muchos movimientos pacifistas, la gente se lanza a las
calles, la gente ha provocado cambios
en gobiernos completos, ha provocado
la cada de gobiernos, desde las elecciones hasta lo que quieras. Pero hay
que ver como se hecho sentir la gente existe o no?, s que existe! Y en
cantidad.
Periodista 2Cules son las tareas
concretas para llevar adelante esta
declaracin?
All estn los humanistas, que pueden
contestar qu es lo que estn haciendo
en cada lugar, qu estn haciendo con
el Centro de las Culturas, qu estn haciendo en el frica, qu estn haciendo
en Asia, no slo en Europa y en Occidente. Yo preguntara a los humanistas
que trabajan en distintas culturas para
que ellos respondan y no yo, despus
de todo yo simplemente hablo cosas,
digo cosas, ellos hacen cosas.
CO.-Cmo hace la gente para co-

Entrevistas en Punta de Vacas

nectar con eso profundo que usted Creo que por
plantea, ante un modelo que propone imperio de las
circunstancias la
lo opuesto?
Creo que por imperio de las circuns- gente va ir a lo
tancias la gente va ir a lo profundo. Es profundo. Es tal la
tal la presin, es tal la discriminacin, es presin, es tal la
tal el atropello de la gente; que la misma discriminacin, es
gente va a reaccionar contra eso, en lu- tal el atropello de
gar de adherir como ha estado adhirien- la gente; que la
do mucha gente hasta ahora. Yo creo misma gente va a
que la reaccin a ese modelo, esa forma reaccionar contra
se est generando. Pero se da por im- eso, en lugar de
perio de las circunstancias, no por lo que adherir como ha
yo diga, lo que yo diga no va a ser escu- estado adhiriendo
mucha gente
chado (risas).
hasta ahora.
Al bajar de la montaa, un periodista
de un canal televisivo de Chile, lo entrevista.
Periodista 3Siente que el Movimiento Humanista sigue creciendo?
Si, si, sipero las nuevas generaciones tienen que aprender muchas cosas.
Periodista 3Qu va a pasar el da
que usted ya no est?
Bueno, yo no estoy en el Movimiento
desde hace tres aos y crece, as que
cuando yo desaparezca del todo va a
ser fantstico.
Periodista 3El mensaje del 99, era:
Hemos fracasado; y el de hoy entonces, sera: estamos repitiendo el
mismo error de hace 35 aos?
Claro, clarohoy tambin lo dijimos.
Ustedes no alcanzaron a llegar, dijimos:
Hemos fracasado, pero insistimos, esa
es la frase (risas).
Periodista 3Hay opiniones que dicen que usted no es una buena influencia, sobre todo para la gente
joven.
Bueno, est bienpero la influencia,
el ejemplo que han dado ellos no es como
para seguirlo. As que intentemos otros
caminos. Est bien, supongamos que yo
soy una mala influencia, pero la influencia de ellos francamente deja mucho de
desear.
Periodista 3Y al contrario, aquellos
que lo ven a usted como un profeta,
como una persona con un alto nivel
espiritual

352

Bueno, yo creo que a lo mejor se equivocan. Porque uno, no debe ser tan importante como se dice. Ni tan malo como
se dice.
Periodista 3Por qu tan espaciado el tiempo de aparicin, del 99 al
2004?
Claro, claroyo creo que ahora result oportuno y yo creo que ahora
anualmente, se van hacer celebraciones
de este tipo. A partir de ahora, creo que
ao a ao, se van a hacer estas celebraciones, pero adems en distintos continentes. Entonces simultneamente se
van a hacer ac, se van a hacer en Asia,
en Europa, en frica y en distintas partes.
Periodista 3Cmo se est desarrollando el fundamento humanista en
Argentina y Chile?
Bien, bienpuedo decir que no hay
mayor dificultad. Y adems como digo,
no estoy muy interiorizado, pero por lo
que me relatan y me describen, creo que
es un gran proceso humano, creo que
va adelante.
el periodista de Chile se retira y
se acerca una vecina y periodista de
Chacras
PeriodistaCul es el camino suyo,
ahora que se alej del Movimiento?
Hacia Chacras (risas)
.una asistente le realiza una pregunta a nivel personal
AsistenteCmo se hace para no
resentirse?

Entrevistas en Punta de Vacas

Habr que empezar a mover el futuro,
no es olvidando el pasado, es verlo de otro
modo, no es provocarse amnesia, es colocarlo de otra manera en la cabeza.
AsistentePorque uno est resentido y quiere soltarlo
Pero no lo vas a hacer olvidando, lo
vas a hacer viendo las cosas desde otro
punto de vista.
Prcticamente ya se ha terminando
de bajar la montaa, y una periodista de un medio grfico de Mendoza,
lo entrevista.
Periodista 4Por qu en Punta de
Vacas?
Primero, no lo eleg, pero despus me
gust. Al principio fue una necesidad y
despus me pareci un lugar muy clido, muy en resonancia con todo.
Periodista 4Qu sinti en este nuevo encuentro?
Con la gente? Algo muy bueno.
Periodista 4Pero,en relacin al ao
99?
Al ao 99yo creo que ha cambiado
el mundo, han cambiado las personas.
Yo creo que hay una mejora en todos
nosotros.
Periodista 4Lo siente as?
Yo creo que vamos para mejor. Yo me
alej del Movimiento hace tres aos. Y
creo que despus de que me alej del
Movimiento, la cosa mejor (risas).
COQu vino a buscar aqu la gente?
No tengo idea, hay que preguntarle a
la gente.

[Para no resentirse] habr que

empezar a mover
el futuro, no es
olvidando el
pasado, es verlo
de otro moto, no
es provocarse
amnesia, es
colocarlo de otra
manera en la
cabeza.

353

Anexos

La curacin del sufrimiento, arenga de Silo

en Punta de Vacas
Palabras de Silo con motivo de la celebracin
del trigsimo aniversario del Movimiento Humanista
Palabras de Silo con motivo de la
primera celebracin anual de El Mensaje de Silo
Palabras de Silo con motivo de la inauguracin
de la Sala Sudamericana de El Mensaje

354

La curacin del sufrimiento, arenga de Silo

en Punta de Vacas
Punta de Vacas, Mendoza, Argentina
4 de mayo de 1969

Si has venido a escuchar a un hombre de quien se

supone se transmite la sabidura, has equivocado el
camino porque la real sabidura no se transmite por
medio de libros ni de arengas; la real sabidura est
en el fondo de tu conciencia como el amor verdadero
est en el fondo de tu corazn.
Si has venido empujado por los calumniadores y
los hipcritas a escuchar a este hombre a fin de que
lo que escuchas te sirva luego como argumento en
contra de l, has equivocado el camino porque este
hombre no est aqu para pedirte nada, ni para usarte,
porque no te necesita.
Escuchas a un hombre desconocedor de las leyes
que rigen el Universo, desconocedor de las leyes de
la Historia, ignorante de las relaciones que rigen a los
pueblos. Este hombre se dirige a tu conciencia a mucha
distancia de las ciudades y de sus enfermas ambiciones. All en las ciudades, donde cada da es un afn
truncado por la muerte, donde al amor sucede el odio,
donde al perdn sucede la venganza; all en las ciudades de los hombres ricos y pobres; all en los inmensos campos de los hombres, se ha posado un
manto de sufrimiento y de tristeza.
Sufres cuando el dolor muerde tu cuerpo. Sufres
cuando el hambre se apodera de tu cuerpo. Pero no
solo sufres por el dolor inmediato de tu cuerpo, por el
hambre de tu cuerpo. Sufres, tambin, por las consecuencias de las enfermedades de tu cuerpo.
Debes distinguir dos tipos de sufrimiento. Hay un
sufrimiento que se produce en ti merced a la enfermedad (y ese sufrimiento puede retroceder gracias
al avance de la ciencia, as como el hambre puede
retroceder pero gracias al imperio de la justicia). Hay
otro tipo de sufrimiento que no depende de la enfermedad de tu cuerpo sino que deriva de ella: si ests
impedido, si no puedes ver o si no oyes, sufres; pero
aunque este sufrimiento derive del cuerpo o de las
enfermedades de tu cuerpo, tal sufrimiento es de tu
mente.
Hay un tipo de sufrimiento que no puede retroceder frente al avance de la ciencia ni frente al avance
de la justicia. Ese tipo de sufrimiento, que es estrictamente de tu mente, retrocede frente a la fe, frente a

la alegra de vivir, frente al amor. Debes saber que

este sufrimiento est siempre basado en la violencia
que hay en tu propia conciencia. Sufres porque temes perder lo que tienes, o por lo que ya has perdido,
o por lo que desesperas alcanzar. Sufres porque no
tienes, o porque sientes temor en general... He ah
los grandes enemigos del hombre: el temor a la enfermedad, el temor a la pobreza, el temor a la muerte, el temor a la soledad. Todos estos son sufrimientos propios de tu mente; todos ellos delatan la violencia interna, la violencia que hay en tu mente. Fjate
que esa violencia siempre deriva del deseo. Cuanto
ms violento es un hombre, ms groseros son sus
deseos.
Quisiera proponerte una historia que sucedi hace
mucho tiempo.
Existi un viajero que tuvo que hacer una larga
travesa. Entonces, at su animal a un carro y emprendi una larga marcha hacia un largo destino y
con un lmite fijo de tiempo. Al animal lo llamo Necesidad, al carro Deseo, a una rueda la llam Placer y a la otra Dolor. As pues, el viajero llevaba
su carro a derecha e izquierda, pero siempre hacia
su destino. Cuanto ms velozmente andaba el carro,
ms rpidamente se movan las ruedas del Placer y
el Dolor, conectadas como estaban por el mismo eje
y transportando como estaban al carro del Deseo.
Como el viaje era muy largo, nuestro viajero se aburra. Decidi entonces decorarlo, ornamentarlo con
muchas bellezas, y as lo fue haciendo. Pero cuanto
ms embelleci el carro del Deseo ms pesado se
hizo para la Necesidad. De tal manera que en las
curvas y en las cuestas empinadas, el pobre animal
desfalleca no pudiendo arrastrar el carro del Deseo.
En los caminos arenosos las ruedas del Placer y el
Sufrimiento se incrustaban en el piso. As, desesper
un da el viajero porque era muy largo el camino y
estaba muy lejos su destino. Decidi meditar sobre el
problema esa noche y, al hacerlo, escuch el relincho
de su viejo amigo. Comprendiendo el mensaje, a la
maana siguiente desbarat la ornamentacin del
carro, lo alivi de sus pesos y muy temprano llev al
trote a su animal avanzando hacia su destino. No

355

obstante, haba perdido un tiempo que ya era irrecuperable. A la noche siguiente volvi a meditar y comprendi, por un nuevo aviso de su amigo, que tena
ahora que acometer una tarea doblemente difcil,
porque significaba su desprendimiento. Muy de madrugada sacrific el carro del Deseo. Es cierto que
al hacerlo perdi la rueda del Placer, pero con ella
perdi tambin la rueda del Sufrimiento. Mont sobre el animal de la Necesidad, sobre sus lomos, y
comenz al galope por las verdes praderas hasta llegar a su destino.
Fjate cmo el deseo puede arrinconarte. Hay
deseos de distinta calidad. Hay deseos ms groseros
y hay deseos ms elevados. Eleva el deseo, supera
el deseo, purifica el deseo!, que habrs seguramente
de sacrificar con eso la rueda del placer pero tambin la rueda del sufrimiento.
La violencia en el hombre, movida por los deseos,
no queda solamente como enfermedad en su conciencia, sino que acta en el mundo de los otros hombres ejercitndose con el resto de la gente. No creas
que hablo de violencia refirindome solamente al hecho armado de la guerra, en donde unos hombres
destrozan a otros hombres. Esa es una forma de violencia fsica. Hay una violencia econmica: la violencia econmica es aquella que te hace explotar a otro;
la violencia econmica se da cuando robas a otro,
cuando ya no eres hermano del otro, sino que eres
ave de rapia para tu hermano. Hay, adems, una
violencia racial: crees que no ejercitas la violencia
cuando persigues a otro que es de una raza diferente
a la tuya, crees que no ejerces violencia cuando lo
difamas, por ser de una raza diferente a la tuya? Hay
una violencia religiosa: crees que no ejercitas la violencia cuando no das trabajo, o cierras las puertas, o
despides a alguien, por no ser de tu misma religin?
Crees que no es violencia cercar a aquel que no

La curacin del sufrimiento

comulga con tus principios por medio de la difamacin; cercarlo en su familia, cercarlo entre su gente
querida, porque no comulga con tu religin? Hay otras
formas de violencia que son las impuestas por la moral
filistea. T quieres imponer tu forma de vida a otro,
t debes imponer tu vocacin a otro... pero quin te
ha dicho que eres un ejemplo que debe seguirse?
Quin te ha dicho que puedes imponer una forma
de vida porque a ti te place? Dnde est el molde y
dnde est el tipo para que t lo impongas?... He
aqu otra forma de violencia. nicamente puedes
acabar con la violencia en ti y en los dems y en el
mundo que te rodea, por la fe interna y la meditacin
interna. No hay falsas puertas para acabar con la
violencia. Este mundo est por estallar y no hay forma de acabar con la violencia! No busques falsas
puertas! No hay poltica que pueda solucionar este
afn de violencia enloquecido. No hay partido ni
movimiento en el planeta que pueda acabar con la
violencia. No hay falsas salidas para la violencia en
el mundo... Me dicen que la gente joven en distintas
latitudes est buscando falsas puertas para salir de la
violencia y el sufrimiento interno. Busca la droga como
solucin. No busques falsas puertas para acabar con
la violencia.
Hermano mo: cumple con mandatos simples,
como son simples estas piedras y esta nieve y este
sol que nos bendice. Lleva la paz en ti y llvala a los
dems. Hermano mo: all en la historia est el ser
humano mostrando el rostro del sufrimiento, mira ese
rostro del sufrimiento... pero recuerda que es necesario seguir adelante y que es necesario aprender a
rer y que es necesario aprender a amar.
A ti, hermano mo, arrojo esta esperanza, esta
esperanza de alegra, esta esperanza de amor para
que eleves tu corazn y eleves tu espritu, y para que
no olvides elevar tu cuerpo.

356

Palabras de Silo con motivo de la celebracin

del trigsimo aniversario del Movimiento Humanista
Punta de Vacas, Mendoza, Argentina, 4 de mayo de 1999

Queridos amigos:
Aqu estamos de nuevo! Aqu estamos en esta
celebracin rodeados por unos pocos amigos que estuvieron presentes desde el comienzo mismo de nuestra actividades y tambin estamos en compaa de
otros que desde tiempos ms recientes nos acompaan en esta difcil tarea de humanizacin en un mundo que, en direccin inversa a nuestras aspiraciones,
se deshumaniza da a da.
Por otra parte y en atencin a algunos de los presentes que no cuentan con una versin adecuada de
nuestros trabajos y de nuestro ideario, creemos que
es del todo justo desarrollar para ellos algunos puntos
que, aunque excesivamentre simplificados, pueden
dejarles una imagen aproximada de los hechos que
dieron origen a esta corriente de pensamiento y accin que se expres publicamente y por vez primera,
en este mismo paraje desolado hace hoy treinta aos.
Corra la dcada de los aos 60. Ya haba pasado
la barbarie de la segunda guerra mundial haca mucho tiempo y ocurra en algunas partes un gran proceso de reconstruccin econmica y de reordenamiento social... sin embargo, los conflictos blicos continuaban, el hambre y las desigualdades se
extendan en vastas latitudes y la capacidad de destruccin masiva creca sin freno. El mundo se haba
tornado bipolar y en ambos bloques se predicaba que
el armamentismo era necesario para evitar la agresin del oponente... As las cosas, el globo fue dividido entre ideologas que estaban en posicin de actuar como instrumento de dominacin pero que no
estaban en condicin de entender el momento histrico en el que se encontraban y mucho menos de
entender el proceso hacia el cual eran arrastradas.
La crisis de civilizacin que se empez a expresar en
esa poca no fue, sin embargo, un fenmeno original
sino la simple continuacin y exacerbacin de los
mismos factores que haban contribudo a generar
las monstruosidades y las catstrofes mundiales. Es
en ese clima de malestar general en el que irrumpen
los fenmenos juveniles de aquella poca entre los
que se puede contar a un pequeo grupo que arranca

en estas latitudes y se va extendiendo a puntos cada

vez ms distantes. Este grupo no puede expresarse
libremente porque ya en esos tiempos empiezan a
sucederse las dictaduras y cuando la actividad militante de sus miembros los lleva a la necesidad de
comunicar sus planteos a conjuntos ms numerosos,
comienza a desatarse el conflicto que luego lleva a la
crcel y a la deportacin a tantos jvenes a quienes
quisiramos recordar en este momento: jvenes valerosos de Chile y Argentina que terminaron desarrollando en el exilio a ese movimiento naciente. Queremos tambin recordar especialmente a los primeros miembros de Espaa, Italia y los Estados Unidos
que acogieron solidariamente a los exiliados de aquella
poca. Hoy se encuentran presentes varios de estos
antiguos amigos que siguen unidos por tantas experiencias comunes... Para todos ellos, nuestro clido
saludo.
Pero continuemos con nuestro relato. Para la dcada de los aos 70 comienza a articularse la organizacin de La Comunidad para el Desarrollo Humano... se trata de una agrupacin social y cultural que
con el correr de los aos sera reconocida por las
Naciones Unidas. En ese tiempo ya se fijan parmetros doctrinarios ms precisos y se establecen las caractersticas de este nuevo tipo de movimiento que
ya no puede ser confundido con el espontanesmo de
otros grupos, a la sazn en franca decadencia y desintegracin. Es a partir de La Comunidad para el Desarrollo Humano (ese organismo cuyo logo poda
verse como un tringulo inscripto en un crculo), que
empieza a desarrollarse un numeroso conjunto de clubes culturales, organizaciones sociales barriales y
agrupaciones de base. As se va formando lentamente
este Movimiento Humanista que se expande a travs de diferentes expresiones que van desde las campaas de alfabetizacin en pases del Caribe y Africa
hasta el trabajo de sanidad social en el que mdicos,
paramdicos y colaboradores actan, con muchas limitaciones pero gran espritu, en varios puntos del
mundo. Este Movimiento Humanista tan diversificado
en sus actividades sociales y culturales tambin da
origen a partidos polticos que comienzan a articularse

357

Celebracin del
recin en la dcada de los 80. Y ya para la dcada
de los aos 90 el Movimiento logra su plena madurez conceptual, se define como Humanismo Universalista o como Nuevo Humanismo, y se diferencia netamente de los antiguos humanismos con los cuales no
guarda relacin orgnica ni ideolgica. En este ao
que corre se apresta a realizar una completa evaluacin de lo actuado desde sus primeros pasos y pretende definir su estrategia para el siglo que viene.
Para completar nuestro cuadro expositivo diremos que lo que termina definiendo a este movimiento
no es una determinada accin poltica, una accin
social o una actividad cultural, sino un conjunto de
ideas y un estilo de comportamiento.
Simplificando al mximo las propuestas ms generales de este movimiento podramos decir que ste
propicia primeramente la ubicacin del ser humano
como valor y preocupacin central, de tal modo que
nada est por encima del ser humano, ni que un ser
humano est por encima de otro. En segundo lugar,
afirma la igualdad de todas las personas y por tanto
trabaja por la superacin de la simple formalidad de
iguales derechos ante la ley para avanzar hacia un
mundo de iguales oportunidades para todos. En tercer lugar, reconoce la diversidad personal y cultural
y por tanto afirma las caractersticas propias de cada
pueblo condenando toda discriminacin que se realice en razn de la diferencia econmica, racial, tnica
y cultural. En cuarto lugar, auspicia toda tendencia al
desarrollo del conocimiento por encima de las limitaciones impuestas al pensamiento por prejuicios aceptados como verdades absolutas o inmutables. En quinto lugar, afirma la libertad de ideas y creencias y, por
ltimo, repudia toda forma de violencia entendiendo
no solamente a la violencia fsica como nico factor
sino a la violencia econmica, a la violencia racial, a
la violencia religiosa, a la violencia moral y psicolgica como casos cotidianos arraigados en todas las
regiones del planeta.
Estas propuestas de considerar al ser humano
como valor central, de propiciar la igualdad de oportunidades para todos, de reconocer la diversidad oponindose a toda discriminacin, de auspiciar la libertad de pensamiento y de luchar contra toda forma de
violencia, caracterizan nuestro pensamiento y nuestra accin en los aspectos ms generales. Al mismo
tiempo, estas propuestas terminan configurando un
estilo de vida y un modo de relacin del ms alto
valor moral, que puede expresarse en esta frase:
trata a los dems como quieres que te traten !
Por ltimo, se debe destacar como determinante
de nuestro comportamiento la participacin en todos

trigsimo aniversario del Movimiento Humanista

los campos a fin de llevar adelante las propuestas
antes mencionadas. Participar en las reas de lo cultural, lo social y lo poltico con la mayor energa y
tenacidad de que seamos capaces, va ms all de
ser una recomendacin de nuestro movimiento para
convertirse en una necesidad de esta poca crtica
que estamos viviendo. El argumento de que todo est
en manos de un sistema infinitamente poderoso y violento, que el xito pertenece a los corruptos y los
incapaces, en lugar de ser motivo de aceptacin para
nuestra condicin de seres humillados y sometidos,
debe convertirse en un estmulo fundamental para
cambiar el estado de las cosas pblicas.
Por otra parte, destacamos tambin la dimensin
de lo estrictamente personal y de lo interpersonal,
que aunque inscriptos en el contexto social, constituyen el ncleo de nuestra existencia. Las relaciones
personales deterioradas hoy al mximo muestran el
aumento de una violencia sorda en la que el t y el
nosotros van desapareciendo y en la que el individuo
arrojado a la soledad y el aturdimiento no encuentra
ya salidas. Debemos reafirmar en este campo que
todo ser humano tiene derecho a preguntarse por el
sentido de la vida, por el amor, por la amistad... por
todo aquello que hace a la poesa y la grandeza de la
existencia humana y que una estpida y pequea
cultura materialista, trata de denigrar arrastrando todo
hacia los antivalores y la desintegracin.
Y en esta situacin que nos toca vivir reconocemos el triunfo provisorio de la cultura del antihumanismo y declaramos el fracaso de nuestros ideales
que no se han podido cumplir. Pero los triunfadores
de hoy no tienen asegurado el futuro porque una nueva
espiritualidad comienza a expresarse en todo el mundo: no es la espiritualidad de la supersticin, no es la
espiritualidad de la intolerancia, no es la espiritualidad del dogma, no es la espiritualidad de la violencia
religiosa, no es la pesada espiritualidad de las viejas
tablas ni de los desgastados valores; es la espiritualidad que ha despertado de su profundo sueo para
nutrir nuevamente a los seres humanos en sus mejores aspiraciones.
Si hoy tenemos que declarar nuestro fracaso, tambin tenemos que anunciar a una nueva civilizacin
que est naciendo, la primera civilizacin planetaria
de la historia humana. Y, por tanto, aquellas crisis
que sobrevienen y an sobrevendrn en un futuro
prximo servirn, no obstante su infortunio, a superar esta ltima etapa de la prehistoria humana... y
cada cual sabr si decide o no acompaar este cambio y cada cual comprender si busca o no una renovacin profunda en su propia vida.

358

Celebracin del trigsimo aniversario del Movimiento Humanista

En este trigsimo aniversario que celebramos, que saludo fraternalmente a los que hoy aqu nos
quiero hacer llegar el ms calido recuerdo a nuestros acompaan.
cientos de miles de amigos en el mundo, al tiempo
Paz, fuerza y alegra para todos !

359

Palabras de Silo con motivo de la

primera celebracin anual de El Mensaje de Silo
Punta de Vacas, Mendoza, Argentina, 4 de mayo de 2004

Queridos amigos.
Hemos fracasado... pero insistimos!
Hemos fracasado pero insistimos en nuestro
proyecto de humanizacin del mundo.
Hemos fracasado y seguiremos fracasando una
y mil veces porque montamos en alas de un pjaro
llamado intento que vuela sobre las frustraciones,
las debilidades y las pequeeces.
Es la fe en nuestro destino, es la fe en la justicia
de nuestra accin, es la fe en nosotros mismos, es la
fe en el ser humano, la fuerza que anima nuestro
vuelo.
Porque no es el fin de la Historia, ni el fin de las
ideas, ni el fin del hombre, porque no es tampoco el
triunfo definitivo de la maldad y la manipulacin, es
que podemos intentar siempre cambiar las cosas y
cambiarnos a nosotros mismos.
Este es el intento que vale la pena vivir porque es
la continuacin de las mejores aspiraciones de la gente
buena que nos ha precedido. Es el intento que vale la
pena vivir porque es el antecedente de las futuras
generaciones que transformarn al mundo.
Dos grandes almas que lucharon contra la
discriminacin y la injusticia acompaan nuestro
encuentro. Guas inspiradores de la no-violencia: Mahatma Gandhi y Luther King, supieron del fracaso
pero jams cejaron en su intento. Hoy estn muy
presentes en nuestra mente y nuestro corazn.
En este desgraciado mundo en que la fuerza y la
injusticia se enseorea por campos y ciudades, cmo
es que se piensa acabar con la violencia?
Tal vez piensen que son un ejemplo inspirador de
las nuevas generaciones cuando disfrazados de video
juego despotrican contra el mundo; cuando amenazan
en la peor muestra de matonaje; cuando, finalmente,
envan a sus muchachos a invadir, a matar y a morir
en tierras lejanas. Este no es un buen camino ni un
buen ejemplo.
Tal vez piensen que volver a las primitivas prcticas
de la pena de muerte, ser un gran ejemplo social.
Tal vez piensen que penalizando progresivamente
el delito cometido por nios, desaparecer el delito...
o desaparecern los nios!

Tal vez crean que trasladando la prctica de la

mano dura a las calles, las calles sern seguras.
Por cierto que estos problemas existen y se
multiplican en el momento actual, pero con un enfoque
violento de la violencia no resultar la paz.
No resultar la paz desde esta visin zoolgica de
la vida que propicia la lucha por la supervivencia, la
lucha por el predominio del ms apto. No resultar
este mito. No resultar la paz manipulando las palabras
o censurando las genuinas denuncias que se hacen
contra todo atropello y toda atrocidad que se comete
contra los seres humanos. A esta alturas me cuidar
de no mencionar los derechos humanos porque
tambin han sido vaciados de contenido y falseados
en su significado. Ahora sucede que se bombardea a
las poblaciones indefensas para proteger sus derechos
humanos...
No resultar la paz de esa visin zoolgica de la
vida que propicia un orden social en base a premios y
castigos trasladando la domesticacin animal al honorable ciudadano que comienza a entrenarse en la
desconfianza, la delacin y el mercadeo de sus
afectos.
Algo hay que hacer, se escucha en todas partes.
Pues bien, yo dir que hay que hacer, pero de nada
valdr decirlo porque nadie lo escuchar.
Yo digo que en el orden internacional, todos los
que estn invadiendo territorios deberan retirarse de
inmediato y acatar las resoluciones y recomendaciones de las Naciones Unidas.
Digo que en el orden interno de las naciones se
debera trabajar por hacer funcionar la ley y la justicia
por imperfectas que sean, antes que endurecer leyes
y disposiciones represivas que caern en las mismas
manos de los que entorpecen la ley y la justicia.
Digo que en el orden domstico la gente debera
cumplir lo que predica saliendo de su retrica hipcrita
que envenena a las nuevas generaciones.
Digo que en el orden personal cada uno debera
esforzarse por lograr que coincidiera lo que se piensa
con lo que se siente y lo que se hace, modelando un
vida coherente y escapando a la contradiccin que
genera violencia.

360

Pero nada de lo que se diga ser escuchado. Sin

embargo, los mismos acontecimientos lograrn que
los invasores se retiren; que los duros sean repudiados
por las poblaciones que exigirn el simple cumplimiento de la ley; que los hijos recriminen a sus padres su hipocresa; que cada uno se recrimine a s
mismo por la contradiccin que genera en s y en los
que lo rodean.
Estamos al final de un oscuro perodo histrico y
ya nada ser igual que antes. Poco a poco comenzar
a clarear el alba de un nuevo da; las culturas
empezarn a entenderse; los pueblos experimentarn
un ansia creciente de progreso para todos entendiendo
que el progreso de unos pocos termina en progreso
de nadie. Si, habr paz y por necesidad se comprender que se comienza a perfilar una nacin
humana universal.
Entre tanto, los que no somos escuchados trabajaremos a partir de hoy en todas partes del mundo para
presionar a los que deciden, para difundir los ideales
de paz en base a la metodologa de la no- violencia,
para preparar el camino de los nuevos tiempos.
Si, vale la pena que este Mensaje y este Humanismo Universalista cobren fuerza. Vale la pena que
la gente jven engrose esta Fuerza Moral como una
variante de la Historia... que este caudal sea
incontenible y se escuche su rumor en todas las
lenguas de la Tierra. Entonces, las nuevas generaciones empezarn a ensear a las adultas con un
nuevo afecto y una nueva comprensin.
Finalmente, amigos, yo quiero compartir con todos

Primera celebracin anual de El Mensaje de Silo

esta certeza profunda que dice: Lo Sagrado est en
nosotros y nada malo puede ocurrir en esta bsqueda
profunda de lo Innombrable. Creo que algo muy bueno ocurrir cuando los seres humanos encuentren el
Sentido tantas veces perdido y tantas veces reencontrado en los recodos de la Historia.
Yo quisiera, amigos, que se escuchara el Mensaje
de lo Profundo. No es un Mensaje estridente, es un
mensaje muy quedo que no puede se puede escuchar
cuando se lo quiere atrapar.
Yo quisiera, amigos, transmitir la certeza de la
inmortalidad. Pero, cmo podra lo mortal generar
algo inmortal ? Tal vez deberamos preguntarnos sobre
cmo es posible que lo inmortal genere la ilusin de
la mortalidad.
Qu bueno es estar aqu juntos considerando el
presente y el futuro. Qu bueno es que en este
momento estn presenciando este encuentro miles
de amigos en distintas latitudes. Pero, por otra parte,
ya no vale que busquemos lugares alejados para
expresarnos sin ofender a nadie porque estas palabras
estn llegando muy lejos. Entonces, ser necesario
pedir disculpas a quienes se hayan sentido agredidos
por nuestros decires que sin duda no han buscado
personalizar sino ms bien referirse a situaciones y
momentos histricos puntuales.
Mientras las palabras van muriendo en calma
nuestras miradas las reemplazan...
Nuestras miradas se encuentran y se comprenden
en profundidad.
Saludamos a todos de corazn a corazn.

361

Palabras de Silo con motivo de la inauguracin

de la Sala Sudamericana de El Mensaje
La Reja, Buenos Aires, Argentina, 7 de mayo de 2005

Queridos amigos.
Damos gracias por el apoyo que hemos recibido
de miles de personas en Amrica del Sur. Sus nombres
aparecen grabados en las chapas de acero de aquella
gran estela.
Damos gracias al trabajo de obreros, diseadores,
arquitectos y constructores.
Damos gracias a quienes nos acompaan en esta
celebracin.
...Y damos gracias porque podemos inaugurar este
lugar abierto a la reflexin personal, al estudio y al
intercambio.
En estos momentos no debemos olvidar a otros
puntos de encuentro que se estn demarcando y
multiplicando en los cinco continentes. En muchos
de ellos, en numerosas salas y salitas, en distintas
partes del mundo, se escucha y se ve lo que decimos
y hacemos hoy aqu porque, bien sabemos, las palabras
y las imgenes ruedan desde estos espacios
inspiradores a los espacios virtuales y desde all
resuenan en los espacios de la espera.
Muchos de nosotros emplazados en distintos
lugares, estamos alegres con esta celebracin.
Estamos alegres porque no debemos agradecer ni a
los gobiernos, ni a las empresas, ni a los poderosos, ni
a los medios de difusin. Todo se ha construido aqu
y en distintas partes del mundo gracias a los esfuerzos
del Movimiento Humanista y de un conjunto de personas que sin especulaciones ni clculos, ha apoyado
el desarrollo de nuestro Mensaje.
Por tanto, es oportuno agradecer ahora a ese gran
Movimiento citando sus ideales y propuestas
fundamentales que se formalizan en los seis puntos
siguientes: En primer lugar, propicia la ubicacin del
ser humano como valor y preocupacin central, de
tal modo que nada est por encima del ser humano,
ni que un ser humano est por encima de otro. En
segundo lugar, afirma la igualdad de todas las personas y trabaja por la superacin de la simple formalidad
de iguales derechos ante la ley avanzando hacia un
mundo de iguales oportunidades para todos. En tercer lugar, reconoce la diversidad personal y cultural
afirmando las caractersticas propias de cada pueblo

y condenando toda discriminacin que se realice en

razn de las diferencias econmicas, raciales, tnicas
y culturales. En cuarto lugar, auspicia toda tendencia
al desarrollo del conocimiento por encima de las
limitaciones impuestas al pensamiento por prejuicios
aceptados como verdades absolutas o inmutables. En
quinto lugar, afirma la libertad de ideas y creencias y,
en sexto lugar, repudia no solamente las formas de la
violencia fsica sino todas las otras formas de
violencia econmica, racial, sexual, religiosa, moral y
psicolgica, como casos cotidianos arraigados en
todas las regiones del mundo.
Esos seis puntos del Humanismo constituyen para
nosotros, mensajeros de un nuevo espritu, la base de
nuestra doctrina social y de nuestro compromiso de
accin en el mundo.
Sin embargo, es en el trato diario con las personas concretas y es ante las angustias de la propia
conciencia cuando uno se pregunta por la direccin
que debe dar a su comportamiento y a su vida.
Cmo puede una persona decidir la direccin de
su vida si est muy lejos de tener el control de su
situacin diaria? Cmo puede una persona decidir
libremente por el sentido de su vida estando sometido a las necesidades que se imponen desde su propio
cuerpo? Cmo puede decidir libremente encadenado como est a un sistema de urgencias econmicas,
a un sistema de relaciones de familia, de trabajo y de
amistad que a veces se convierte en un sistema de
desempleo y desesperacin, de soledad, de desamparo, de fracaso de las esperanzas? Cmo puede
decidir libremente basndose en una informacin
manipulada y en una exaltacin meditica de
antivalores capaz de mostran como mximo modelo
de comportamiento al poderoso que exhibe
impdicamente la violencia, la amenaza, el atropello,
la arbitrariedad y la sinrazn? Cmo puede decidir
libremente si los rectores morales de las grandes religiones justifican o quedan silenciosos ante los
genocidios, las guerras santas, las guerras defensivas o las guerras preventivas?
Porque la atmsfera social est envenenada de
crueldad, nuestras relaciones personales se hacen

362

Inauguracin de la Sala Sudamericana de El Mensaje

cada da ms crueles y el trato que se da uno a s prximos, pero tu accin no se detendr en ellos.
mismo es tambin cada vez ms cruel.
Con aquella receta no termina el aprendizaje
Los grandes miedos del ser humano impiden dar sino que empieza. En aquella receta se dice que
a la vida una direccin querida y con significado. Los hay que pedir, pero a quin se pide? Segn lo que
temores a la pobreza, a la soledad, a la enfermedad y creas ser a tu dios interno, o a tu gua o a una imaa la muerte se conjugan y fortalecen en la sociedad, gen inspiradora y reconfortante. Por ltimo, si no tieen los grupos humanos y en los individuos...
nes a quin pedir tampoco tendrs a quin dar y enPero a pesar de todo... a pesar de todo... a pesar tonces mi regalo no merecer ser aceptado.
de ese desgraciado encierro, algo leve como sonido
Ms adelante podrs considerar lo que explica el
lejano, algo leve como brisa amanecida, algo que co- Mensaje en su Libro, en su Camino y en su Experienmienza suavemente, se abre paso en el interior del cia. Y tambin contars con verdaderos compaeros
ser humano...
que puedan emprender contigo una vida nueva.
Por qu, alma ma, esa esperanza? Por qu esa
En aquel simple pedido, hay tambin una meditaesperanza que desde las ms oscuras horas de mi cin que se orienta hacia la propia vida. Y ese pedido
infortunio, se abre paso luminosamente?
y esa meditacin irn cobrando fuerza como para
.......
transformar las situaciones cotidianas.
Como hoy estamos en una celebracin (y en alAvanzando de ese modo, tal vez un da captes
gunas celebraciones la gente intercambia presentes), una seal. Una seal que se presenta a veces con
quisiera hacerte un regalo que, por cierto, t vers si errores y a veces con certezas. Una seal que se
merece ser aceptado. Se trata, en realidad, de la re- insina con mucha suavidad, pero que en contados
comendacin ms fcil y prctica que soy capaz de momentos de la vida irrumpe como un fuego sagrado
ofrecer. Es casi una receta de cocina, pero confo en dando lugar al arrobamiento de los enamorados, a la
que irs ms all de lo que sealen las palabras...
inspiracin de los artistas y al xtasis de los msticos.
En algn momento del da o de la noche, aspira Porque, es conveniente decirlo, tanto las religiones
una bocanada de aire e imagina que llevas ese aire a como las obras de arte y las grandes inspiraciones de
tu corazn. Entonces, pide con fuerza por ti y por tus la vida salen de all, de las distintas traducciones de
seres ms queridos. Pide con fuerza para alejarte de esa seal y no hay por qu creer que esas traducciotodo aquello que te trae contradiccin; pide porque tu nes representen fielmente al mundo que traducen.
vida tenga unidad. No destines mucho tiempo a esta Esa seal en tu conciencia es la traduccin en imbreve oracin, a este breve pedido, porque bastar genes de lo que no tiene imgenes, es el contacto
con que interrumpas un instante lo que va sucedien- con lo Profundo de la mente humana, una profundido en tu vida para que en el contacto con tu interior dad insondable en que el espacio es infinito y el tiemse despejen tus sentimientos y tus ideas.
po eterno.
Alejar la contradiccin es lo mismo que superar
En algunos momentos de la historia, se levanta un
el odio, el resentimiento, el deseo de venganza. Ale- clamor, un desgarrador pedido de los individuos y los
jar la contradiccin es cultivar el deseo de reconcilia- pueblos. Entonces, desde lo Profundo llega una secin con otros y con uno mismo. Alejar la contradic- al. Ojal esa seal sea traducida con bondad en los
cin es perdonar y reparar dos veces cada mal que tiempos que corren, sea traducida para superar el
se haya infligido a otros.
dolor y el sufrimiento. Porque detrs de esa seal
Esta es la actitud que corresponde cultivar. En- estn soplando los vientos del gran cambio.
tonces, a medida que el tiempo pase comprenders
Cuando hace muchos aos anuncibamos la caque lo ms importante es lograr una vida de unidad da de un sistema, muchos se burlaban de lo que para
interna que fructificar cuando lo que pienses, sien- ellos era imposible. Medio mundo, medio sistema sutas y hagas vaya en la misma direccin. La vida cre- puestamente monoltico, se derrumb.
ce por su unidad interna y se desintegra por la conPero aquel mundo que cay lo hizo sin violencia y
tradiccin. Y ocurre que lo que haces no queda solo mostr las cosas buenas que existan en la gente. Es
en ti sino que llega a los dems. Por tanto, cuando ms, antes de desaparecer desde aquel mundo se
ayudas a otros a superar el dolor y el sufrimiento propici el desarme y se comenz a trabajar seriahaces crecer tu vida y aportas al mundo. Inversa- mente por la paz. Y no hubo ningn Apocalipsis. En
mente, cuando aumentas el sufrimiento de otros, medio planeta se derrumb el sistema y aparte de las
desintegras tu vida y envenenas al mundo. Y a quin penurias econmicas y la reorganizacin de las esdebes ayudar? Primeramente, a quienes estn ms tructuras que padecieron las poblaciones, no hubo

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Inauguracin de la Sala Sudamericana de El Mensaje

tragedias, ni persecuciones, ni genocidios. Cmo ocu- sufrimiento en nosotros, en nuestro prjimo y en donrrir la cada en la otra mitad del mundo? Que la res- de podamos actuar.
puesta al clamor de los pueblos sea traducida con
Que nuestra vida crezca superando la contradicbondad, sea traducida en la direccin de superar el cin y el sufrimiento. Que nuestra vida avance hadolor y el sufrimiento.
ciendo avanzar a los dems.
Como seres humanos no somos ajenos al destino
En este da de celebracin quisiera dar un saludel mundo. Orientemos nuestra vida en direccin a do muy afectuoso a todos los que estn aqu presenla unidad interna, orientemos nuestra vida en direc- tes y tambin a aquellos que estando muy alejacin a la superacin de las contradicciones, oriente- dos en el espacio se encuentran comunicados con
mos nuestra vida hacia la superacin del dolor y el nosotros.

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