Espina de Maram

Celendn Pueblo Mgico, rico en talento y combates

lunes, 25 de junio de 2007

ENTREVISTA: Gregor Daz

Entrevista estupenda, realizada por el profesor y crtico francs Roland Forgues al malogrado
dramaturgo celendino Gregor Daz. Ntese la enjundia con que nuestro paisano habla de la
"diaspora shilica". Gregor Daz no vivi en la tierra, pero la llev metida en su alma toda la vida,
consciente de que Celendn y su vieja cultura lo alimentaban desde la leche que bebi en el seno
de su madre. Este es una primera entrega en el rescate que nos proponemos hacer de la obra de
nuestro principal autor dramtico (La Redaccin).

La dispora Shilica
Eres nativo de Celendn, un pueblo de Cajamarca, qu recuerdos guardas
de la vida provinciana de aquella regin y cundo "bajaste" a Lima?
Yo "no baj"; me "bajaron" antes de cumplir los dos aos. Se me acusa de
ingratitud pues, de mis cincuentin aos, cuarentinueve tengo viviendo en la
capital. Pero qu tengo de Lima? Soy celendino de muchas generaciones; lo ms
puro que hay en m es mi celendinidad. Nosotros los shilicos (as nos llaman a los
nacidos en sta mi provincia), somos trotamundos; viajar es parte de nuestra
naturaleza. Pero, al viajar nos transportamos con dichos y costumbres y, si de
tanto viajar debemos quedarnos en algn lugar, ah creamos un asentamiento. El
comercio, en muchas provincias del pas, est en manos de los shilicos. Fjate, en
el terremoto del 70 donde desapareci la ciudad de Ranrahirca y quedaron
destruidas las ciudades de Huaraz, Carhuaz, Yungay, etc., en Celendn no se
sinti el ms leve temblor; sin embargo, mi ciudad qued de luto. El slogan de
Celendn es "La provincia que exporta hombres". Bien podemos hablar de la
dispora shilica. En Lima, al provinciano se lo maltrata. "Por qu no se quedarn
en su tierra", dicen. "El problema del Per son los provincianos", declaran. Cmo
no bajar a la capital si todo se lo han trado a Lima! En una de mis obras, un
personaje dice: "Ay, Tayta Dios, si tu hubieras sido serrano, tambin habras
bajado a Lima! ". Los provincianos pagamos a la capital un muy fuerte tributo por
el hecho de ser peruanos. Qu qu recuerdos? El de una ciudad que parece que
no tuviera gente, porque todos estn en sus hogares trabajando. El celendino
repite: "a ms pobreza, ms trabajo". El tono grave en el hablar de su gente, con
modulaciones gentiles, donde el diminutivo, que mucho se usa, expresa la
magnitud del afecto, la solidaridad, el humor. En las coplas del carnaval, se le
canta hasta al diablo: "Padrecito Lucifer/, padrecito Lucifer/ un regalo te voy a
hacer/ un regalo te voy a hacer/ te regalo yo a mi suegra, te regalo yo a mi suegra/
pa que sea tu mujer. . ." Otra: "Ay aya, gritaba el chancho(2)/ cuando lo estaban
capando(2)/ y la chancha le deca (2)/ lo mejor te estn quitando(2)". Una ltima:

"Yo quisiera estar contigo(2)/ como los pies del Seor(2)/, uno encimita del otro(2)/
y un clavito entre los dos(2)... " Todo lo que encuentres de amor en mis obras, lo
mam en los pechos de una shilica: mi madre.
Cmo fueron tu infancia y adolescencia? Hubo en tu hogar familiar un
ambiente favorable para que te dedicaras a la creacin?
Yo slo s de amor de madre. Mi padre muri cuando tuve dieciocho meses. Mi
madre me dej a los diecisis aos. De lo poco habido, mucho hay que recordar.
El cario ha sido una palabra cara para m. Mi infancia la pas en un barrio
populoso, el hoy distrito de Surquillo. Este barrio est pegado, o codo con codo
con el aristocrtico distrito de Miraflores: fue el dormitorio de los que trabajaban
all. Pues a los pueblos les pasa lo que a las casas que tienen dormitorios para los
seores y cuartos para la servidumbre: puerta principal y puerta de servicio. En la
colonia, el hoy distrito del Rmac, era el dormitorio de los negros. Eramos pobres
todos, las insuficiencias las compensaron el cario de nuestros mayores y esa
fraternidad que tienen los no favorecidos. Pero, la pobreza nunca alcanz la
magnitud, la ignominia como en el Per de hoy. Haba trabajo y a nosotros
incluyendo a los chicos nos gustaba trabajar. Los hombres, en su mayora eran
obreros; los chicos y jvenes ayudantes y aprendices. Camin todo Miraflores, an
siento el olor de los jazmines y madreselvas que colgaban de las paredes de las
casas y los rosales de sus jardines. Con mucho cario lo expreso en mi muy
querida obra en un acto. Valsecito del 40, que dicen es buena. Pero el trabajo era
un juego para nosotros, no como lo presentan en las obras y telenovelas. El
trabajo era bueno, nos daba un dinero para ayudar a nuestras madres, que
sonrean, al vernos hombres, con nuestros pantalones cortos, y nos daban un sitio
especial a la mesa diciendo: "srvanle su comida al trabajador". Nuestros padres
eran artistas, s, de la vida; grandes comediantes del ms pequeo auditorio: el
hogar. Y algo de cierto hay. Fjate, de nuestros colegios fiscales, del mo, del 401,
casi como por milagro salieron gente que hoy destaca: los boxeadores Mauro
Mina y Roberto Dvila; los entrenadores de los seleccionados nacionales de ftbol
Chiarella y "El Cholo Heredia"; el gran msico Carlos Hayre, el poeta Reynaldo
Naranjo, el fallecido Milos Velasde, "El Cantinflas Peruano". Larga fila de
futbolistas, etc. Y, el de mujeres, dos buenas actrices: Aurora Colina y Ofelia Lazo.
Quizs haya ms, pero muchos niegan que vivieron en Surquillo. De este mundo
es mi creacin, la primera La huelga, que presenta problemas de los obreros de
construccin civil. Creo que la palabra amable, es el gran aporte de mi infancia,
para el hombre que soy hoy. Si me fue favorable para dedicarme a la creacin?
No!. Los barrios dan conductas, gestos y adems, modos de hablar. En el
examen de admisin a la Escuela Nacional de Arte Escnico se me pregunt
sobre mis preferencias por actores, sin especificar de teatro o cine (nunca haba
ido al teatro) Yo respond: El mejor actor? Jorge Negrete (risas); la mejor actriz?
Gloria Marn (risas); la Dama Joven? (Me tuvieron que explicar qu era eso)
Contest: Chachita (risas) La gente adulta e inteligente se rea de mi verdad, de la
verdad de un joven criado en un distrito populoso de la capital de un pas llamado
Per. Mi diccin era mala; como en Surquillo, suprima sonidos a las palabras o
los cambiaba por otros. Repara que te estoy hablando de la Lima del 50 donde la

gente se fijaba mucho en cl color de la piel y en la ropa que cubra esa piel, y el
oficio del comediante era marginal.

La Huelga, 1968
Cundo empezaste a escribir exactamente y cules fueron tus primeras
creaciones?
Empec a escribir cuando me hicieron sentir ajeno al teatro. Yo me prepar para
ser actor. En los aos 50, para ser ponderado como artista haba que haber
viajado a Europa-Francia, Oh, Pars! Mi osada slo extendi su brazo,
heroicamente, hasta Chile, aceptando una invitacin de estudios del gran maestro
y amigo mo que ahora descansa en paz, don Pedro de la Barra. Me form, pues,
en el Teatro Experimental de la Universidad de Chile, donde destaqu como actor
con grandes hombres: Vctor Jara, actor, director y folklorista asesinado por
Pinochet; Alejandro Sievikin, Premio Casa de Las Amricas; Jaime Silva, autor
de La Biblia segn San Puta, Franklin Caicedo que triunfa desde hace muchos
aos en la Argentina; Lucho Barahona, que radica aos ya en Centro Amrica, etc.
Linda promocin, no? A mi regreso a Lima, parece que como castigo (qu se ha
credo?), se me desestim, desconsider para los montajes. Por otra parte deb
trabajar; lo hice en tantas otras cosas porque el teatro, no sirve para ganarse la
vida. Perd mucho tiempo en la televisin. Cuando ingres a trabajar en el Club de
Teatro, aos despus, en los momentos libres, empec a rearmar escenas de un
trabajo que hice en Chile, como parte del curso Tcnica Literaria del Drama: La
huelga. Me ocurri algo singular. Leyendo a Pirandello dada su genialidad
tuve la sensacin que escribir era fcil y me lanc: Los del 4. El primer acto,
temeroso se lo di a leer a Reynaldo DAmore. Leda la obra, DAmore me dije:
"Termnela, que el Club la monta". Meses despus esta obra obtena el primer
premio del Concurso Nacional de Teatro hebraico, y se presentaba, con
insospechado xito, La huelga.
Qu te impuls a escoger la forma dramtica, en lugar de la forma;
narrativa o potica, por ejemplo, para expresar tus preocupaciones?
Era actor, haba recorrido muchos escenarios y me haba graduado en charlas
histrinicas de caf. Desde el primer da que ingres a la Escuela Nacional de Arte

Escnico me convert en histrionista. Treintitrs aos despus puedo llamarme

teatrlogo, del mismo modo que, por el solo vivir, a uno le dicen "don". En mi pas,
todos nos graduamos de "don", si llegamos a viejos.
Me figuro que en el aprendizaje del oficio de dramaturgo habrs recibido
algunas influencias, no? Cules?
Mximo Gorky y Tennesse Williams, creo, a pesar mo. Algo del alma de ellos
tengo. Aprend a amar a Chejov sospecho que ser un amor eterno. He ledo
muchas veces la produccin dc Ibsen y con pasin a Pirandello. Lo cual no
significa que no haya tenido aventuras tremendas con otros autores. Sin embargo,
sta mi voluble alma se ha alimentado mucho con otros creadores: Velsquez, el
Greco, Van Gogh, Quevedo, Gracin con quien sostengo una calurosa aventura
senil. Y, como en amores buscamos a veces a los parecidos, est conmigo "El
Gorky Balcnico", Panait Istrati. Como vers, se ha coqueteado bastante en la
vida! Por este hombre guardo una muy grande admiracin (hombre y creador).

Los del 4
Tiene algo que ver con el teatro de Bertolt Brecht el hecho de que aparezca
en tu obra una fuerte preocupacin social?
S, en que Brecht es hombre y yo tambin; y que fue consecuente con y til a su
clase. Tena sangre de luchador. Yo slo soy testigo de mi tiempo en un espacio
llamado Per. Lo testimonio. Si hay arte en lo mo, gracias. No slo los genios son
tiles. Padezco el dolor de mi gente. Me acongoja saber que en mi pas las
jvenes se entregan por un trabajo. Si no te res, te dir que alguna vez he llorado.
Me angustia sobremanera ser nacional de un pas donde los hombres y mujeres
del pueblo mueren antes de los veinte aos: no se peinan ya, no planchan sus
ropas; las pticas slo hacen lentes para ver de lejos, nadie lee. Qu triste es
estar cercado por el queminportismo y el queimportismo!
Qu es, o debera ser, para ti la creacin dramtica y cmo la asumes
concretamente?
El teatro es arte y medio de comunicacin. Como arte se debe, porque es de su
naturaleza, a las normas de las bellas artes y bellas letras. Violentar reglas,
tambin es normar: los tiempos cambian a los hombres, y los hombres cambian a

los tiempos. Como medio de comunicacin, de los cuales es el primigenio, al

destinatario. Como "ni un grano sale sin un por qu" lo dijo Gorky, el emisorhombre le destina al receptor-hombre un mensaje. Se propone un objetivo y para
l emplea estrategias y tcticas de acuerdo a las particularidades de ese hombre,
su clase social, etc. Por ser producto del hombre y para el hombre, debe ser veraz
con las ciencias del hombre individuo y el hombre social. Estoy totalmente
convencido de que pocos pueden ser dramaturgos, porque el teatro, es la cima de
la creatividad. Hoy se valora al teatro por lo que se dice, como si fuera arte de
narracin. Y lo que se dice, parafraseando a Williams diremos, "es slo una ilusin
con apariencia de verdad, mas no la verdad con la grata apariencia de la ilusin".
No debemos suicidarnos rebajando al teatro a la condicin del volante, del
megfono.
Piensas que el teatro es, o puede ser, un gnero ms subversivo que los
dems?
S, definitivamente, pero no es la subversin. La exageracin de sta su capacidad
subversiva, conduce al panfleto, al volante, al megfono del que hablramos
lneas arriba. Por qu el teatro? Porque en el teatro se ve la vida vivida
vivindola; en la novela se narra y en la pintura, as nos parezca que ese hombre
quiere hablar, est mudo en su solo instante: no respira.
Podras sealarme cmo nacieron tus principales obras teatrales?, en qu
condiciones las escribiste? y qu te propusiste hacer al escribirlas, si por
lo menos crees que su elaboracin correspondi a determinadas
preocupaciones tuyas?
Estimo que hay dos tipos de escritores. Los que piensan para escribir, y los que
escriben para pensar. Soy de los segundos. Despus de escribir, recin me doy
cuenta qu es lo que con tanta angustia acumulada he querido decir. En ese
momento le doy su sentido. Todo aflora como en la conversacin. Dices hola! y,
de pronto, reparas que llevas una o dos horas de charla, pasendote por distintos
tpicos. Luego haces el resumen, si quieres. La extensin, nmero de personajes,
etc., siempre me han sido desconocidos al momento de escribir. Te doy un
ejemplo. Te habl que en mi pas no se puede vivir del teatro. Rodando y rodando,
llegu a la Casa de la Cultura y, cete de bruces!, como corrector de prensa. Yo,
yo que nunca tuve ortografa. Para mala suerte ma, siendo joven le a Lin Yu Tan.
El deca, ms o menos: "Para qu te preocupas en saber si amor se escribe con
h o no? Escribe, noms. Para qu sirven, entonces, los correctores de prensa?
Por qu quieres quitarles el trabajo" Tate!, me dije, y me olvid de la bendita
ortografa. Tena treinticinco aos, mujer y dos hijos. No me qued otra cosa que
ser asalariado de la Casa de la Cultura del Per. Pero, como soy orgulloso, me
puse a estudiar. Estaba en lo de la "j", recuerdo. Deca as (te lo digo de memoria):
Todas las palabras que terminan en aje se escriben con "j" menos ambage y
enalage. Ejemplo: coraje. Conoca las reglas de nemotecnia: voluntad (la tena),
repeticin (soy de tauro) y asociacin (soy actor); pero no caminaba, me
confunda. Reparar en das lo que no se hizo en aos! Insist. La repeticin haba
que hacerla con todos los sentidos: ver, escuchar, escribir: tacto! Tom papel.
Pero, al poco rato, escrib dialogando conmigo mismo; inmediatamente despus

puse ella y l y. sin proponrmelo, con esa definicin haba iniciado Los
cercadores, mi muy querida triloga Cercados y cercadores. Finaliza la obra
cuando ella le dice a l, mientras mantiene en sus manos como a un nio a su
perro imaginario: "Mralo, amor, mralo; grbatelo como si fuera el momento ms
importante del mundo: coraje, est abriendo los ojos.
En Rquiem para Siete Plagas sealas para el montaje que debe haber un
hacinamiento sin techo para subhombres pero que el escenario puedo ser
cualquier lugar del mundo. Se debe deducir de esta acotacin que
consideras como universales, y no tpicos del Per, los problemas que
planteas en esta tragi-comedia con ambiente de farsa macabra?
Pinta tu choza y pintars el mundo, dijo Tolstoi. Claro que, cuando elijo choza, digo
lar: no las pajas ni varas de la choza. Estos mis hombres de Rquiem para Siete
Plagas estn en todo el mundo, hablan distintos idiomas y dialectos; el porqu de
la angustia que los desciende hasta esos niveles puede variar. Te paso un dato: en
los EE.UU. hay muchos, y no slo por miles. Piensa en los negros,
puertorriqueos, chicanos.
Sin embargo se da en tu pieza una oposicin entre estos sub-hombres y los
hombres de la ciudad, es decir las clases privilegiadas, oposicin que no
puede dejar de recordar el propio conflicto que se da en la misma Lima entre
los estratos acomodados de la ciudad y los sectores marginados de las
barriadas. Qu te parece?
S, es cierto; vivimos en una sociedad de consumo, no? El que unos tengan ms,
no es problema; lo ignominioso es que la mayora no tenga nada. San Lucas dijo:
"Yo os digo que al que tiene, ms le han de dar; y al que, no tiene, an lo que no
tiene, se lo han de quitar". En el Per se ha ofendido a la palabra bsico, vital,
pues el sueldo bsico vital, slo alcanza para los pasajes y desayunos de uno
solo; el trabajador. Y la familia? T te habrs enterado que los nios de mi pas le
quitan sus alimentos a los pollos para poder vivir. Thoynbee acua el concepto de
"reto y la respuesta". Te imaginas cunta sangre va a correr en mi pas! Claro que
los pocos tomarn el avin, como siempre, y quedarn en la matanza cholos
uniformados y cholos calatos. T te preguntars, entonces, por qu, con todo
esto que hay en m, que en algo se parece a la palabra odio, y no es malo odiar a
la injusticia, no soy un subversivo a pecho abierto? Te defin mi concepto del teatro
como medio de comunicacin y el destinatario. Ese receptor es peruano y como
tal tiene los extremos y al centro una clase llamada "media" la del queminportismo
y del queimportismo que no ha descubierto el poder de su fuerza. Rendirse sera
matar la semntica de las palabras esperanza y posible. Quisiera optar por el
camino ms difcil el de la catequizacin. Que un cura hable a los creyentes, no es
mrito; hay que salir a convertir.
Tu pieza plantea fundamentalmente el problema del hambre que obliga al ser
humano a cometer una serie de acciones moralmente injustificables, como
por ejemplo esta de la madre de uno de tus personajes que, de nio, lo
vende por un saco de papas. Y en un momento dado, Pualada, pregunta:
"Qu mierda importa el amor, si el estmago est vaco? Qu importa si

no calma el hambre?" Ests de acuerdo con tu personaje?

S Qu mierda importa el amor! Hay tanta hambre y tantos hombres, porque no
slo de pan vive el hombre! Es injusto que habiendo tanto en la tierra te arranquen
el pan nuestro de cada da de la boca. Alguna vez tuve hambre, esta palabra que
como hombre y humanidad, tambin se escribe con "h". Pero no hablemos de mi
hambre que slo fue incidental en mi vida. Hablemos de las barriadas donde no se
conoce la leche, y la carne es un sueo pascual. ha recrudecido la tuberculosis,
etc. etc. Entonces, vender a un hijo por un saco de papas puede ser un canto de
amor. Esperanzarse en que el vendido pueda comer y que el saco de papas
pueda ayudar a que no mueran, tan pronto, los otros. Es decir, tiempo para
esperar el milagro. Yo no los censuro. Te cuento un cuento. Escuch que la
hembra del alacrn se esconde en un hueco para poner sus huevos y que, el
macho, para protegerla y proteger las futuras cras, queda con la mitad del cuerpo
fuera del hueco en espera de las hormigas que al percibir el olor de los huevos, se
encaminan a devorarlas. El macho lucha y lucha con las hormigas. Nacen las
cras, y cras y madre, la hembra, hambrientos en el escondite, empiezan a
devorarse al protector-marido-padre que, debilitado se deja comer.
Se debe ver en la parodia que hacen tus personajes de los juicios del
Tribunal de la Santa Inquisicin una crtica de la religin?
Por supuesto, en especial a la cristiana. Una crtica a lo Lutero. Repara: esta
religin, la cristiana, es la que ms dao le ha hecho al pueblo. Es ms, lo
acobard, resign: "poner la otra mejilla", "dar al Csar lo que es del Csar".
Recuerda: la cruz siempre acompa al patrn; en todo acto donde el fuerte
dobleg a su hermano, all estuvo la cruz. En la poca moderna, avalando el
engao, est en la juramentacin de los presidentes, ministros, etc. etc. No hay
cura que pueda deshacer esos maderos. Cada ejrcito tiene su patrona y,
naturalmente, subliminalmente, esta patrona, es patrona virgen. En mi obra Clave
"2", manan, Pedro 1 le dice a Pedro 2 (vagabundos que juegan a ser aristcratas):
Un indio hereje, hereje y de mierda, deca que la guerra con Chile fue guerra de
dos vrgenes. La del Carmen, Patrona de las armas chilenas, y la de Las
Mercedes de la nuestra. Gan la Carmela, deca; perdi la Meche.
Asimismo, haces tuyo este irreverente desafo que la Mujer, el nico
personaje femenino de la pieza con la Madre, le lanza a Dios gritndole
indignada: "Qudate all, sentado en tu trono; pellzcale las nalgas a la
Magdalena! Goza de lo que ves y rete con tus apstoles! No te temo... t
eres tan culpable como nosotros! Ms dao del que me has hecho en vida
no lo podrs hacer. . .! tu infierno es una mierda comparado con ste!"
S. Dios se ha olvidado del pueblo y el pueblo lo sabe. Todo lo que ves de
religiosidad en mi pas no es fe, es esperanza y miedo. has visto rezar a un
pobre? Pone la cara de zonzo. Quizs, como los santos tienen cara de zonzos,
piense que con ese gesto, puede pertenecer a la familia.
Tambin aparece en tu pieza una reflexin sobre la muerte. As, por ejemplo,
declara uno de tus personajes: "La muerte es amiga nuestra y le tenemos
apego... vive con nosotros, se anida y florece dentro de nosotros Somos de

vida larga porque vivimos con la muerte. Pecho a pecho: hombre-tierra,

tierra-hombre, hombre-muerte. Siete Plagas, ahora es eterno" Te preocupa
la muerte? Cmo la ves y la encaras personalmente?
La muerte y la vejez son el infierno del hombre. Desde antes de cortarnos el
cordn umbilical, ya los llevamos dentro. Yo no le tengo miedo a la muerte; me
apena dejar la vida. Cuando don Marcelino Menndez y Pelayo grave, fue
encontrado por su mdico en su biblioteca e informado por ste de la gravedad de
su mal, respondi: "Qu pena morirse, habiendo tantos libros que leer". El quid de
la cuestin no es cunto tiempo va uno a vivir, sino, cunto tiempo podemos ser
tiles? Personalmente, la encaro viviendo; vivir no es derrochar el tiempo, es
emplearlo con justeza. Te explico. El ao pasado se me diagnostico artritis a los
dedos de las manos. Me compr una flauta, luego una quena y, posteriormente
una antara. Un ao despus, tengo los dedos en estado positivo y, adems del
rondn, toco, de odo, todos los instrumentos mencionados. Si voy a perder algo de
facultad de mis dedos, les saco antes el jugo. Recuerda que soy celendino.
Cmo se debe interpretar que tus personajes conviertan el velatorio en una
especie de juerga, incluso la misma madre del muerto que entre el primero y
el segundo letargo cambia totalmente de actitud revelando as en el segundo
letargo que su actitud de madre afligida en el primero no haba sido ms que
pura comedia cuando seala que ella misma le haba comprado la ropa al
muerto para que luego lo pudieran desvestir y vender la ropa para comprar
pisco y tabaco para el velatorio?
Si tienes un clico y este desaparece, no te pondras contento? Si has sufrido
miserablemente toda tu vida miserable y al morir encuentras paz, no haras una
fiesta?. En cuanto a la ropa qu es esto? si hay un Dios, an despus de
muertos, vamos a presentarnos ante El distintos? Si iguales hemos venido:
desnudos. Por qu esa vanidad? La madre particip en la dacin de esa norma:
desvestir a los muertos y vender sus ropas para alegrarse con pisco y cigarrillos.
Pero, aunque con harapos, todos en su vida vistieron; mas su hijo no. Slo un
costalillo cubri su cuerpo. Hubiera sido Siete Plagas, el perpetuo desnudo. Yo
estoy ms de acuerdo con los judos; teniendo fortunas muchos, todos se
entierran en cajn de tablas y slo envuelven sus cuerpos con una sbana. Como
Cristo, recuerdas? Quizs porque son paisanos, no? Esto de vestir con lujo o
los muertos es singular. En mi ltima obra, Uno ms uno, doa Luisa, al hablar de
su padre dice: "La nica vez que lo vi con terno fue dentro del atad; mortaja de
segunda mano". Por qu le tendra apego a la vida un pobre de las barriadas de
Lima? Ah!
Otro de los temas que me parecen relevantes en Rquiem para Siete
Plagas es el del incesto. Qu sentido puede tener el hecho de que la madre
acepte satisfacer las pulsiones sexuales de su hijo como confiesa al final de
la obra?
No es incesto; es amor. Amor del ms puro, amor de madre; amor que no pide
nada del sujeto amado; y que lo da todo; la perdicin de su alma porque ella est
segura que se ir al infierno. Ella misma lo dice: "Una madre que tiene un hijo
como Siete Plagas, tiene la obligacin de ser ms madre". Es una madre indita,

para un hijo llamado Per. Cada madre debe ser la madre que el hijo requiere.
Una madre por cada hijo.
Desde el punto de vista de la escritura, veo que el humor juega un rol
importante en tu teatro. A qu se debe esto?
Para sorpresa, an en las vidas desgraciadas hay un momento para la risa.
Quizs como un respiro entre dolor y dolor. Qu montono sera el teatro si slo
fuera suma de llantos! La monocordia es enemiga del teatro. Hay que usar la
estrategia del box. Hacer que el adversario se descuide para luego lanzar el golpe
certero. Cuando te ests riendo, te haremos saber de una realidad concreta que te
alcanza, y que te har cambiar la mueca del rostro, con un tanto de vergenza por
haberte redo. En Clave "2", manan, por ejemplo, hago que los dos vagabundos
que juegan a ser aristcratas se sientan realmente orgullosos de un absurdo
nacional para que el pblico se indigne. A m los actores no me interesan
tratndose de mensajes; es el pblico. Recuerda lo de la risa (Henry Bergson lo
trata muy bien): t te caes (en el teatro, t personaje), te duele la sentadera y la
gente se re. En el teatro, es el pblico.
En cuanto a tcnica dramtica se refiere, podras sealarme cmo concibes
la estructuracin interna de tus piezas?
Como un torrente continuo de sensaciones y emociones, que va de menos a ms.
Siempre lo he dicho: el mejor vehculo para transportar ideas, son las emociones.
Por eso es que, por lo menos en Amrica, Brecht no llega a la masa, sino a una
clase media intelectualizada. No concibo el teatro como una suma de fonemas,
silencios, gestos y ademanes, sino como la adicin de significados que se
materializan en imgenes concebidas por silencios, ruidos, sonidos, gestos y
ademanes. Una meloda interior que, an con sonidos desafinados, crean una
bella armona. Hasta lo feo debe ser bonito en escena. Esto lo entiende bien el
pueblo. Cuando a "la dulce Rita de junco y capul" del poema de Vallejo ya viejita
se le pregunt cmo haba sido Csar, respondi: "Bonito era el feto".
He observado que en tu teatro recurras a menudo al lenguaje popular, e
inclusive a la jerga. En una palabra, pareces bastante preocupado por
reflejar la realidad concreta utilizando e1 lenguaje cotidiano. Se debe
considerar este fenmeno como una tentativa de darle un estatuto literario al
lenguaje de las clases populares peruanas, tradicionalmente descartado de
la literatura?
Al lenguaje popular, s; poco, casi nada, a la jerga. Al lenguaje popular s, tanto en
sus vocablos cuanto en la sintaxis. Como comunicador, mi preocupacin es llegar
al destinatario; y lo popular, aparte de bello, connota cenital y claramente. En el
mundo, cuntas veces se ha repetido en los versos de Vallejo como original, una
frase tan comn en la conversa popular: "como un pan que en la puerta del horno
se nos quema". Yo recuerdo a Wilde. l deca: "Ser original significa decir lo que
todo el mundo sabe, pero de tal suerte que les parezca que es la primera vez que
lo escuchan".
Se han llevado a la escena tus obras? Y si se ha hecho, cul ha sido la

reaccin del pblico?

S, casi todas. La primera fue La huelga, en un momento muy difcil de la realidad
peruana, con el gobierno del general Velasco, cuando no se saba la orientacin
que iba a tener, ya que era de facto. Ese da el teatro se llen. Abierto el teln se
produjo un desconcierto. Por primera vez se presentaba como escenografa una
construccin, con sus andamios, ladrillos, escaleras, carretillas, etc., y personajes
vestidos con ropas de trabajo. 1968. Qu es esto? Dnde estamos? Pasados
los segundos de sorpresa se produjo un aplauso tan cerrado que es muy grato
evocar. Al finalizar fuimos homenajeados con el aplauso; la "maquinita" aprista fue
acallada por la marxista hasta convertirse en una sola expresin: la ms fraterna,
la que contiene sabor a masa. La huelga fue la primera obra de corte gremial que
se present en el Per. Inmediatamente despus se estren Los del 4, creacin
realista de corte urbano, que se desliza apaciblemente como las aguas de la
acequia que divida Surquillo de Miraflores, pero cargando de todo. xito en el ex
Teatro La Cabaa y el Segura. Aqu me di cuenta que impactaba. Tanto en La
huelga cuanto en Los del 4 puse una meloda popular. En ambos casos el pblico
sala del teatro o silbndola o tararendola. Al hacerlo, se estaban llevando la obra
a la casa. La gente, al salir del teatro, discute los problemas de la obra; eso me
agrada. Con Cercados y cercadores, en una funcin especial para los empleados
del Ministerio de Educacin, en el teatro Felipe Pardo y Aliaga, ocurri algo que
me llen de orgullo. El pblico, a la salida, indignado, comentaba que a esos
desgraciados (los que obligaban que las jvenes se acostaran con ellos para
darles un trabajo), deberan encarcelarlos, matarlos. Y se era mi objetivo. He
tenido la suerte de ver mis obras en varias versiones. Incluyendo algunas
provincias.
Cul debe ser, en tu opinin, la principal preocupacin del director cuando
monta una obra?
Ser director. No le corresponde el rol del dramaturgo. Hoy en da, ganados por la
televisin, se vuelven locos por hacer cambios a la obra; para ser originales, dicen:
basta con la tirana del autor! Cortan escenas, invierten su orden, agregan versos,
ponen canciones, etc. etc. Si es director, en la acepcin ms noble de la palabra,
se interesar por lo que se quiere expresar con lo que se dice y hace, y con lo que
no se dice y hace. Limita esto su creacin? No. Me explico. EnClave "2", manan,
para conmensurar el temor que los dos vagabundos sentan por el polica acot:
Pasan por la corbata dos piernas gigantes que cubren, cada una, todo lo alto de la
boca del escenario. Cada pierna puede ser manejada por un actor, camuflado, por
el efecto de "teatro en negro". El director, para la puesta en teatro circular, observ
que era lo que yo-autor quera significar, y opt por poner vestido de polica a un
actor alto que, adems, sobre su cabeza llevaba una cabeza postiza con gorro. En
una segunda versin, "teatro a la italiana", otro director puso como polica a un
actor de tamao normal, pero, parado en una rampa inclinada hacia el pblico.
Convinimos que, incluso, sin afectar a la obra, el polica, parado en la parte
superior de la rampa, poda ser un enano y que, al acercarse a los vagabundos,
cobrara su verdadera dimensin, pequeo, pese a lo cual, los vagabundos lo
veran como un gigante. En una tercera versin, en Huaraz, no haba actor que
hiciera el polica. Se puso en entrecajas a un seor con gorra de polica y se le

ilumin de abajo hacia arriba proyectando su sombra gigante hacia el escenario.

Todos estos montajes fueron buenos, y fieles a la obra elegida por ellos para
escenificarla. Buenos creadores los tres directores. El director puede hacer que los
contenidos de una obra mejor se expongan mediante su dominio de las nuevas
tcnicas, aporte de la ciencia y su ingenio y tramoya.
Desde cierto tiempo ya, hay algunos autores y directores de teatro, como
Augusto Boal, por ejemplo, que intentan convertir en actores al propio
pblico. Qu piensas t, personalmente, de esta concepcin teatral?
No me agrada. Es ms en funcin del "espectculo" que de la obra. Seudo
originalidad, equivocada participacin, donde el mensaje, por este despropsito,
por este confundir los extremos emisor, receptor entra por una oreja y sale por
la otra. No alcanza la magia del teatro, que internaliza. El pblico recrea la obra al
vivirla; la existencializa al verla y escucharla; la decodifica, recrea, en la extensin
de su mundo intelectual y sensible. Sus sentidos y las memorias de sus sentidos,
sus emociones y las memorias de esas emociones se comunican en circuito
cerrado; es decir, de l para l mismo y decantan en este maravilloso juego
humano: vida-arte-vida pues, como deca Vallejo, todo acto genial viene del pueblo
y va hacia l. Receptor libre, no receptor manipulado. Desde hace muchsimos
aos la caperucita le ha preguntado a los nios: "Niitos, por aqu se fue el
lobo?" Para que ellos, en su candor, respondieran: "no!". Complaciendo el ego de
esos creadores que exclamaban memos: "Cmo participan de mi teatro!" No es
verdad? S! Ja, ja, ja!
Crees t que el actor debe identificarse forzosamente con su personaje
para que, merced a l, la comunicacin se establezca entre el pblico y el
autor?
No. Se es persona o personaje. El perecedero, el actor, es la persona; el inmortal,
el personaje. El uno corresponde a la vida-vida; el otro a la maravillosa ficcin:
vida-arte. Len Thoorens, en su obra Moliere, refiere el comentario que hiciera el
padre de Moliere sobre Pinel. "Juan Poquelin no poda comprender lo que Pinel, el
da primero del ao del 1644, en el Juego de la Pelota, haba sentido, al alzarse el
teln y salir el actor La Couture entre las bambalinas todava hmedas, para
declamar el prlogo. Primera vez en su vida, Pinel sala de s mismo para, por fin,
ser l mismo. Imagnate Qu terrible sera para un actor que tuviera que
interpretar un personaje homosexual el tener que dejarse copular por un hombre
para poder identificarse con el personaje! A propsito, sabido es entre los
histrionistas que, los actores homosexuales, han fracasado al interpretar a
personajes homosexuales.
Cules son las dificultades ms importantes que tiene que vencer el
dramaturgo, no slo cuando escribe sino despus?
En principio, desterremos la palabra escribir. Dejemos este vocablo para las
mecangrafas. Un dramaturgo crea, compone. En ocasiones lo hace sin escribir. A
John B. Priestley, a principios del 50 le preguntaron en la Casa Central de la
Universidad de Chile, cunto tiempo demor en escribir Ha llegado un
inspector? El respondi: "En escribir dos das, porque soy malo con la mquina.

En hacerla, cuatro aos." Despus de creada la obra, qu dificultades? Ahhhh!

En una sociedad de consumo, donde slo se montan los xitos de Madrid, Miami,
Buenos Aires, etc., esperar que algn loco se atreva a financiar la puesta en
escena de tu obra sin esperar que te paguen los derechos de autor
reglamentados. Si de un grupo independiente se trata, rogar a Satans, porque
Dios est ocupado, que no te desfiguren tanto tu obra. Porque como todos son
inteligentes, menos el autor, le darn un sentido a tu creacin: leninista, trotskysta,
mariateguista. Figrate que ya no le llaman obra a tu creacin; ahora le dicen,
"textos" y as lo ponen en los programas y comentarios de prensa. Esa falacia de
que el teatro es teatro slo cuando est en escena, me enardece. Qu dira
Beethoven si le dijeran que su Novena Sinfona es arte solo cuando la ejecuta una
banda de pueblo? Cuanta ignorancia! Los que dicen "textos slo comunican
sonidos, no mensajes. Con relacin a los actores, que den tregua a sus
intemperancias, que nos presten un poco de atencin. Ocurre lo que en la
industria: si es nacional, es malo. No nos estudian, aseguran la letra noms.
Ahora para terminar, una pregunta ms general. Se habla mucho,
particularmente en Amrica Latina, desde bastante tiempo ya del
compromiso del escritor. Piensas tu que el escritor debo asumir alguna
responsabilidad especfica en la sociedad?
Recin se dan cuenta que el autor debe tener un compromiso? Acaso el
escritor no es un hombre? Incluso a pesar suyo, lo est. Nos hallamos en un lugar
o situacin por presencia o ausencia; por voluntad o contra ella, o sin ella. Creo
que con la palabra compromiso se quiere expresar otra cosa: militancia. Hay teatro
histrico, de enredos, costumbres, etc. Por qu no un militante? De todo debe
haber en esta via del Seor, pero a condicin que sea arte y medio de
comunicacin. Que no se lo utilice se est haciendo como un volante o
megfono.
Concretamente, qu puede hacer hoy da un escritor peruano como t para
evitar que su pas caiga definitivamente en el caos?
Ser hombre. Si no lo logra, ser un buen hijo-esposo-padre-compaero-camarada.
Sera hermoso, habra alcanzado el grado de ciudadano. Si uno no es hombre, no
podr asumir con dignidad todos los roles que la vida le depare. Ser slo un
trafacista: Qu poltico! Pero t te refieres a un solo rol del hombre: escribir. Uno
puede ser autntico partidizo de una causa y no su cantor; pero, lo que l escriba,
ser el diapasn que d el tono requerido para el himno de la marcha final. Todos
somos tiles; no nos hagan intiles. Lenin en cartas a Gorky no se cansaba de
alabar a Tolstoi. Oh, ese Conde, debemos tenerlo en cuenta! Conozco un escritor
que, antes de militar, creo una docena de obras cortas que, adems de ser
hermosas testimonian el sufrimiento del campesino. Estas sus obras lo hicieron
militante y, en una dcada, slo ha escrito una obra sin merecimientos, sosa,
pasquinezca. El pueblo es lo ms importante; lo que se escribe con militancia
parece que estuviera dirigido a contentar a las cpulas, en una suerte de mejorar
currculum. El problema resulta de querer mirar el mundo desde una sola mirada;
la nuestra, sin reparar que la izquierda existe porque existe la derecha; lo uno es
consecuencia de lo otro. Jos Mara Arguedas cay en cuenta: Cmo voy a

escribir de los explotados si no conozco bien a los explotadores?" Marx dijo:

"obreros del mundo unios". La derecha respondi: "Capitalistas del mundo unios",
y crearon las multinacionales. Eso es saber luchar. Debemos aprender de ellos.
Por qu nos quieren convertir en generales de la pluma? Djennos ser simples
soldados, o los zapateros que calcen a la milicia.
Qu ests preparando actualmente? Qu ests haciendo?
Terminando, una obra en tres actos: Uno ms uno. A medio camino, El anacoreta,
en los extramuros de la ciudad, cercados de excrementos, para que al mirar de
lejos con larga vista, los amos del Per, no lo quieran urbanizar. He hecho tres
cuentos cortos y quiero darles algn destino. Siento que la cuerda se acaba y me
atolondro. Quisiera contar lo que he visto en la escena peruana en ms de
treintitrs aos pero tiempo! Este trabajar para ganarme la vida me est
matando!
Fuente: Palabra Viva: Hablan los Dramaturgos, de Roland Forgues, Ed. Studium, Lima, 1988

http://espinademaram2.blogspot.pe/2007/06/entrevista-gregor-daz.html