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Eduardo Augusto Costa

Sonia Maria Milani Gouveia

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Figura 1: Nelson Kon em seu ofcio


Foto: Maia

(1) BAUDELAIRE, Charles.


A modernidade de
Baudelaire . Traduo de
Suely Coelho. Rio de
Janeiro: Paz e Terra,
1988, p. 7

NELSON KON
UMA FOTOGRAFIA DE
ARQUITETURA BRASILEIRA

Nelson Kon se formou pela Faculdade de Arquitetura e


Urbanismo da Universidade de So Paulo (FAUUSP), em
1983, consolidou-se como fotgrafo de arquitetura e ,
hoje, sem dvida, um dos poucos que conseguem traduzir,
em imagens, as palavras, desenhos e conceitos de
arquitetos, em especial daqueles com quem comunga
idias. Essa entrevista buscou reconhecer o fotgrafo por
sua trajetria, que se iniciou no Laboratrio de Recursos
Audiovisuais na FAUUSP, criado em 1979, pelo ento
diretor, professor Nestor Goulart Reis Filho, e coordenado
pelo fotgrafo Cristiano Mascaro. Kon assinalou o confronto
intelectual em torno do papel da fotografia dentro da
faculdade, o qual marcou aqueles anos. A questo da
fotografia como linguagem autnoma ou apenas um bloco
de notas 1 expresso cunhada por Baudelaire ganhava
novos contornos nas figuras de professores e fotgrafos.
Kon tambm revisou a bibliografia disponvel para seus
estudos, os autores e publicaes mais significativos,
levantando questes tcnicas inerentes sua profisso.
Mais que isso, discorreu a respeito da natureza da
fotografia de arquitetura, a relao entre o edifcio e seu
registro, as formas de apreenso, a relao do fotgrafo e
do arquiteto e os valores implcitos.
Finalmente, mostrou-se satisfeito por poder registrar suas
histrias e impresses, em processo que o permite
reconhecer a origem de seu trabalho, assim contribuindo
para a melhor compreenso do papel da fotografia na
estruturao da arquitetura, principalmente no panorama
brasileiro da segunda metade do sculo 20.

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Eduardo Costa: Nelson, a primeira questo relativa ao Laboratrio de Recursos


Audiovisuais da FAUUSP, coordenado por Cristiano Mascaro. Gostaramos que
voc falasse um pouco dessa relao de fotografia de cidade que Cristiano, Joo
Musa e Raul Garcez tentavam introduzir no ensino da FAU. Como essa
experincia entra, hoje, em seu trabalho?
Nelson Kon: Quando entrei na FAU, no tinha o menor contato com a fotografia,
no sabia do que se tratava, no tinha nenhum interesse, sequer uma cmera.
Apresentado ao espao do laboratrio, que realmente incrvel, interessei-me e
inscrevi-me no curso bsico extracurricular, logo no primeiro semestre. No
consegui a vaga. Eu no tinha cmera e a seleo priorizava as pessoas mais
prximas do final do curso, e s ento preenchiam as vagas restantes com os
calouros. Mesmo assim, resolvi freqentar o laboratrio para aprender alguma
coisa. Acho que eu gostava mais do laboratrio do que de fotografar.
Freqentando o laboratrio, tive contato com pessoas incrveis. Os fotgrafos do
laboratrio eram: Joo Musa, Raul Garcez e Srgio Burghi. Outros funcionrios
eram: David, Fbio Sampaio (que depois se tornou meu scio), Nilson, Toninho,
Odair (Nego L), Roberto Bogo, Abelardo, Z Eduardo. O Cristiano Mascaro era o
chefe do Laboratrio de Recursos Audiovisuais, do qual o laboratrio fotogrfico
fazia parte.
Na poca, havia ali um grande embate e o Cristiano tentava administrar. Os
fotgrafos do laboratrio viam a fotografia como um instrumento para os arquitetos
descobrirem a cidade e incrementarem seu repertrio projetual. Muitos
professores acreditavam que a funo do laboratrio era fotografar maquetes e
preparar diapositivos para as aulas, nada mais que isso. Havia um conflito dos
fotgrafos com a direo da escola e as chefias dos departamentos, tentando dar
um outro status para a fotografia. O Cristiano, que, certamente, concordava com o
ponto de vista dos fotgrafos, tentava, no entanto, abrandar o mpeto do pessoal
do laboratrio e resolver o embate com mais dilogo e menos confronto. Estou
falando isso, talvez um pouco inconseqentemente, porque eu era estudante e
no sabia exatamente o que acontecia nos departamentos.
Apesar dessa viso estreita da direo da escola, conseguiu-se fazer alguma coisa
interessante: os alunos mais envolvidos usavam a fotografia como um aparato de
linguagem nos projetos das disciplinas, mas tambm em trabalhos pessoais
interessantes que, s vezes, eram, inclusive, exibidos no Salo Caramelo ou no
Museu. Acredito que grande parte dos alunos sequer percebeu esse embate.
Havia meia dzia de pessoas muito ligadas ao laboratrio e os fotgrafos tinham
grande disponibilidade em ajudar. Por exemplo, uns cinco ou seis alunos,
incluindo trs que, mais tarde, tornaram-se fotgrafos profissionais eu, Patrcia
di Filippi e Francisco Otoni fizemos um curso de sensitometria com Raul
Garcez, sentados em volta de uma mesa do laboratrio durante o horrio de
almoo um timo curso! Sensitometria o estudo da resposta dos materiais

fotossensveis luz e ao processamento qumico. Adorei o curso! Tinha um grande


interesse por essas questes tcnicas e, apesar de passar longe das salas de aula
da FAU, era muito estudioso.
Eu era f do Raul Garcez e do Joo Musa. Quando os conflitos com a direo da
escola ficaram insuportveis, o Joo Musa saiu da FAU. Ele j tinha alguns clientes
e montou um negcio com o Raul, que continuou trabalhando na FAU. Depois de
algum tempo, o Raul tambm saiu. Eles foram meus primeiros e nicos patres e
eu fui o primeiro assistente deles.

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(2) Life library of
photography . Nova York:
Time-Life Books, 1971.
(3) Yukio Futagawa.

EC: Aproveitando essa questo tcnica, vocs tinham contato com manuais de
fotografia? Isso circulava pela FAU?
NK: Manuais de fotografia bsica circulavam, sim. Eu dava uma olhada em alguns
e, eventualmente, consultava assuntos especficos. Havia aquela coleo incrvel
da Time-Life 2 , em vrios volumes. Em relao fotografia de arquitetura, na
biblioteca da FAU tinha uns oito, dez livros, entre monografias de autor e livros
mais tcnicos, todos muito antigos, desatualizados. Estive recentemente na
biblioteca e encontrei, nas fichas de emprstimo desses livros, o nome do Cristiano
(Mascaro) e o meu embaixo s ns dois pegamos os livros. Vinte anos depois,
continuam l os nomes. S os nossos. Era um assunto que interessava a pouca
gente e talvez as pessoas interessadas pelo assunto no liam, gostavam mais de
fotografar do que ler.
Eu me sentia desamparado, no havia referncias bibliogrficas nem interlocutores
acessveis. Parece-me que houve um hiato na profisso de fotgrafo de arquitetura.
Havia vrios profissionais nas dcadas de 1940, 1950 e parte de 1960 e, ento,
sumiram. O Cristiano Mascaro fotografou depois disso, mas muito mais interessado
em seu trabalho pessoal do que nos projetos de arquitetura. Quando ele fotografa
edifcios, o resultado sempre fantstico, mas o principal interesse dele outro:
o trabalho de autor. Ento, existe este hiato do meio da dcada de 1960 at o
meio da dcada de 1980 de 20 anos na fotografia de arquitetura. Eu entrei na
faculdade em 1979 e formei-me em 1985. Era um deserto, eu no tinha
referncia alguma, no tinha com quem conversar, no havia o que ler. Os
arquitetos fotografavam seus prprios projetos ou pediam a um estagirio.
Logo depois, surge a internet. Eu entrei muito precocemente na internet porque
tinha um irmo que estudava isso. Acessvamos as livrarias virtuais ainda antes da
Web, a interface grfica navegvamos em modo texto, pela Telnet. Assim,
descobri que havia uma razovel bibliografia sobre o tema, tanto tcnica como
trabalhos autorais e monografias sobre vrios fotgrafos. A, senti-me um pouco
amparado. Na poca da FAU, nada. Havia a revista GA Global Architecture,
japonesa, uma revista carssima! De vez em quando, comprvamos alguns nmeros
fazendo vaquinha... O editor3 um fotgrafo. Tecnicamente, era uma coisa muito
impressionante. Ele fotografava com cromos 8 x 10 polegadas (20 x 25 cm). Fui
muito influenciado pela revista GA . Quando comecei a fotografar, queria fotografar
como ele. Hoje em dia, ele parece estar um pouco estagnado, mas, de toda forma,
acho que moldou uma gerao, um jeito de fotografar.

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EC: Alm do (Yukio) Futagawa, voc citaria algum fotgrafo cujo trabalho voc viu
naquela poca e influenciou-o?
NK: Naquela poca, eram os fotgrafos de rua. Robert Frank, (Henri) CartierBresson, e eu gostava muito do Brassai, que era hngaro e morou em Paris.

(5) DE MARE, Eric Samuel.


Photography and
architecture . Nova York:
Praeger, 1961.

Figura 2: Arte/Cidade. So
Paulo, 1995
Foto: Nelson Kon

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(4) Projeto Arte/Cidade,


coordenado por Nelson
Brissac, efetuava
intervenes com
propsitos artsticos na
cidade de So Paulo.
Nelson Kon participou das
trs edies, registrando
cenas da cidade e as
intervenes artsticas:
Cidade sem janelas (1994),
A cidade e seus fluxos
(1995) e A cidade e suas
histrias (1998).

Sonia Gouveia: E voc identifica alguma coisa desses fotgrafos no seu trabalho?
NK: Deve ter, mas h o seguinte: meu trabalho comercial, um trabalho no
qual tenho um cliente e atendo a uma solicitao. No vejo como um trabalho
pessoal, autoral. Muita gente no mercado quer transformar seu trabalho comercial
em trabalho autoral. Parece que s isso pode legitimar o que se faz. No penso
assim e no o caso do (Hans Gnter) Flieg, por exemplo: ele sempre assumiu
ser um fotgrafo comercial. Essa aura artstica que surgiu no trabalho dele, hoje
em dia, mais pelo objeto fotografado, pela excelncia dele e pela antiguidade.
Tenho alguns trabalhos mais autorais, de quando fiz, por exemplo, o Projeto Arte/
Cidade 4 mas, ainda assim, havia o cliente. Por alguma razo, pecado voc no
ser um fotgrafo autoral. Isso durante muito tempo me incomodou hoje no. Sou
um fotgrafo comercial. No tenho talento para ser um fotgrafo autoral, mas acho
at que fao bem o que fao.
Eric de Mare, fotgrafo e autor de um livro5 j antigo sobre fotografia de
arquitetura que conheci na biblioteca da FAU, divide aquela em trs categorias:
documental, ilustrativa e autoral. A fotografia documental, que predomina no
sculo 19, segue de perto a linguagem do desenho arquitetnico (vista frontal,
vista oblqua) e tenta ser neutra e precisa. A fotografia ilustrativa vai alm e
procura interpretar e comentar a arquitetura. Constri uma narrativa sobre o
edifcio. A fotografia autoral tem a arquitetura como objeto, mas ela puro
pretexto para que o fotgrafo possa se expressar. Quando dou aulas, at uso essas
categorias, mas considero um tanto simplista. No lembro se de Mare faz as
ressalvas necessrias. Didaticamente, so categorias interessantes como ponto de
partida. Na verdade, no existe o trabalho documental, o trabalho ilustrativo, o
trabalho autoral to estanques. As categorias se entrelaam e confundem-se
esto sempre presentes em qualquer fotografia.

SG: Ento voc no acredita na distino dessas trs posturas?


NK: Isso s um artifcio didtico interessante. Usar essas trs categorias uma
forma eficiente de abordar o assunto. Elas so artificiais, mas funcionam para tornar
a conversa mais clara.
SG: Voc acredita que essas trs maneiras de fotografar so vlidas? Ou existe uma
maneira mais correta de registrar a arquitetura?
NK: No existe, absolutamente. Por isso, acredito, que o trabalho de ningum se
enquadra perfeitamente em qualquer categoria. Isso mudou ao longo da histria.
No sculo 19, quando ainda consideravam a fotografia como o Lpis da natureza
o nome do livro do (William Henry Fox) Talbot e antes de perceberem a riqueza
dos recursos da linguagem fotogrfica, realmente as fotografias eram
essencialmente documentais. A partir do incio do sculo 20, os fotgrafos
comeam a perceber novas possibilidades e recursos da linguagem e a se abre
uma gama enorme de abordagens diferentes.

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EC: Voc considera ser devido ao formato 35 mm, que d mais liberdade para
enquadramentos inusitados, ou no necessariamente por causa da tecnologia?
NK: A fotografia ilustrativa de arquitetura surgiria, no importa o equipamento, ela
usa at um equipamento mais lento e complexo do que o 35 mm; e surgiria de
qualquer jeito, porque era uma necessidade da arquitetura moderna. A fotografia
ilustrativa surgiu com as revistas de difuso da arquitetura, que surgiram com o
modernismo. O modernismo precisou delas, precisou mostrar os novos edifcios e a
nova forma de projetar. Mais que isso: precisou ensinar as pessoas a enxergar e
apreciar o novo espao arquitetnico. No existem mais ornamentos, balaustradas,
capitis o que h para ser visto? Onde est a beleza dessa arquitetura? A
fotografia tentou responder a essas questes.
SG: Voc conseguiria definir a fotografia de arquitetura? Porque, claramente, nem
toda a fotografia em que aparece um edifcio uma fotografia de arquitetura.
NK: Considero essa definio difcil. Podemos definir a arquitetura como todo espao
construdo pelo homem? Se for isso, uma caverna no arquitetura. Se o homem for
morar l, isso arquitetura. Da apropriao de uma caverna pelo homem at a
construo de cidades, tudo arquitetura. A fotografia de arquitetura a fotografia
disso tudo. Ento, virou algo enorme. No sei se d para estabelecer os limites.
Um exemplo interessante: fotgrafos de rua como Cartier-Bresson ou Brassai
registraram a vida nas cidades europias nas dcadas de 1930 a 1950. Podemos
tentar colocar o trabalho deles em alguma categoria, mas acho que isso no
funciona. Paralelamente ao trabalho deles, havia gente fotografando as mesmas
cidades daquele jeito que se fazia no sculo 19 vista frontal, vista oblqua foto
documental. Agora, se voc quiser conhecer Paris da dcada de 1950 a cidade,
sua arquitetura vai ver Cartier-Bresson ou o trabalho desses outros fotgrafos
documentais? claro que o Bresson tem muita arquitetura ali: a arquitetura e
sua pulsao.

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Nesse enorme universo que estou chamando de fotografia de arquitetura, eu


definiria o que fao mais especificamente como fotografia do edifcio. Aqui
realmente uma coisa mais facilmente demarcvel. Fao um pouco de fotos de
cidade tambm, mas, primordialmente, fotografia de edifcios.

(7) WAISMAN, Marina. O


centro se desloca para as
margens. Traduo de
Anita Regina Di Marco.
Revista Projeto , So Paulo,
n. 129, p. 73-101, jan.-fev.
1990.

SG: Na dcada de 1990, em um nmero especial da revista Projeto, tanto


Fernando Fuo quanto Marina Waisman 7 tinham uma posio bem pessimista com
relao fotografia de arquitetura. Eles colocavam at o termo ditadura da
imagem, na qual as arquiteturas fotognicas eram privilegiadas nas revistas, em
detrimento de arquiteturas no-fotognicas, porm com outros valores, como
funcionalidade.
NK: Isso comeou na arquitetura moderna e explodiu no ps-moderno. Hoje isso.
SG: Voc acredita ser privilegiada a arquitetura fotognica nas revistas?
NK: No exatamente. Acho que hoje em dia se faz muita arquitetura para sair na
revista. As revistas no precisam mais se esforar: os arquitetos mais conhecidos
esto fazendo arquitetura para sair na revista. Quantos espaos no so
decepcionantes na hora em que voc chega ao local, comparados com as
fotografias? Muitos arquitetos perceberam que o edifcio vai ser visitado por 500 ou
1.000 pessoas e vai ser visto por 10 milhes, por intermdio das imagens. Ento, o
que lhes interessa mais? Atingir as 500 ou os 10 milhes de pessoas? que os
arquitetos no so todos iguais, mas fazer arquitetura para aparecer nas revistas
uma coisa que foi crescendo com o tempo e agora explodiu.
SG: Ento voc cr que tem muito arquiteto fazendo boa arquitetura e acaba no
sendo publicado porque, digamos, no se enquadra em determinada esttica?
NK: Deve existir. No sei bem, porque se no sai na revista, tambm no sei o que
o arquiteto faz. Voc v como essa coisa forte? No posso dizer que tal arquiteto
que no sai na revista bacana, porque no conheo o trabalho dele. Mas no
vamos exagerar: gosto de muitas coisas que so mostradas nas revistas.

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(6) FUO, Fernando


Freitas. Papel do papel: As
folhas da arquitetura e
arquitetura mesma.
Revista Projeto , So Paulo,
n. 176, p. 84-85, jul. 1994.

SG: Dentro desta discusso, o (Fernando) Fuo, em Papel do papel: As folhas da


arquitetura... 6 , fala que a funo do fotgrafo de arquitetura embelezar o edifcio.
Voc concorda com essa afirmao?
NK: Como eu disse antes, as revistas de arquitetura e seus fotgrafos no surgiram
para fazer crtica de arquitetura, surgiram em uma militncia a favor da difuso da
arquitetura moderna. Eram assim e mudaram pouco. No momento em que a
arquitetura moderna se consolidou, deveria haver uma mudana no carter das
revistas. Portanto, concordo com o que diz Fuo. As revistas e fotgrafos continuam
militantes, a servio de uma arquitetura e com uma posio quase sempre positiva
e acrtica em relao aos projetos que apresentam. Basta voc pegar, por exemplo,
os ttulos das matrias nas revistas brasileiras: parecem anncios publicitrios. Voc
encontra ttulos como A interessante apropriao de no sei o qu, com adjetivos.
So, em geral, textos em louvor arquitetura. As fotos seguem a mesma linha.

EC: Voc falou que, de certa forma, a arquitetura feita para ser fotografada.
Existem algumas que, seguindo esse raciocnio, no sairiam em revista. Voc cr,
ento, que h um estilo, uma forma de fazer-se arquitetura diretamente vinculada
fotografia?
NK: No Brasil, grande parte dos arquitetos no est engajada nesse movimento
de projetar para aparecer na revista, mas alguns esto. Sinto isso, por exemplo, no
discurso de alguns de meus clientes. Est claro, em cada frase do sujeito, como
ele faz uma arquitetura puramente visual. Esses arquitetos, em geral, querem ir
comigo ao local pra mostrar os ngulos, porque projetaram pensando naquelas
fotografias. Isso incrvel.
EC: E so ngulos bons, realmente, para voc dizer: aqui realmente uma boa
fotografia?
NK: No sou um entusiasta dessa arquitetura puramente visual, mas, muitas
vezes, devo admitir que resultam em belas imagens.

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SG: Quando acredita que uma arquitetura no necessariamente boa ou voc
no gosta do estilo, voc tem uma postura diferente ao fotografar?
NK: Sinto-me mais vontade quando gosto do projeto, porque sei melhor o qu
fotografar. Quando aquilo no me diz nada, no sei direito o que devo fotografar,
ento prefiro ter essa aula inaugural para o arquiteto mostrar o que ele fez e por
que fez. Os arquitetos com os quais tenho mais afinidade no falam muito.
Entendo melhor a arquitetura deles e eles confiam em mim. interessante terem
um certo desprendimento e permitirem, ao fotgrafo, uma leitura mais livre de sua
obra podem ter boas e ms surpresas.
EC: Como o fotgrafo constri a idia do arquiteto? Muitas vezes trata-se de um
espao excelente que acaba ficando muito mais evidente na fotografia. Por
exemplo, a relao do Richard Neutra com o Julius Shulman. O Shulman foi
quem, praticamente, mostrou a arquitetura do Neutra. Voc nota que, realmente,
existe esse papel do fotgrafo na hora de construir a reputao do arquiteto?
Como, por exemplo, nas fotos de Marcel Gautherot e (George Everard) Kidder
Smith sobre a arquitetura do Oscar Niemeyer.
NK: Acredito que sim. Sentiam-se um pouco como me sinto com esses arquitetos
de minha gerao com os quais tenho mais afinidade. Sobre o Shulman, h
uma questo interessante: ele hoje est no pedestal mais alto e as referncias a
ele so sempre muito positivas e acrticas. H um livro didtico que Shulman
escreveu na dcada de 1960 no qual, nos ensinamentos e nas descries de
algumas de suas conhecidas imagens, percebem-se algumas pequenas
perversidades. Fica muito claro como ele estava comprometido com a construo
de uma imagem positiva para a arquitetura que estava registrando. Em um
momento do livro, ele descreve uma foto de sua autoria, do edifcio-sede de um
banco, na qual usou uma forte objetiva grande angular. No primeiro plano, o
cliente. Na esquina seguinte, o edifcio do banco concorrente. Com o uso daquele

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recurso, o prdio do concorrente fica insignificante diante da imponncia do


primeiro.
Em outra passagem do livro, ele mostra uma situao em que precisa fotografar
uma pequena casa em um daqueles lotes americanos sem graa: quadrado,
plano, a casa no meio e um gramado em volta. Algo chato de fotografar. Aquilo
que no tem ambincia. Da, ele pega uns trips e pendura uns galhos prximos
cmera. Coloca uma base com vasinhos de plantas embaixo e faz aquela foto da
casa no meio do mato, um belo entorno. A mim, parece algo desonesto. O
Shulman considera isso uma coisa do ofcio, legtimo.
Independente de ser honesto ou desonesto, algo a ser discutido com um pouco
mais de profundidade, sem todo esse confete que sempre acompanha as
referncias ao trabalho dele.

SG: E depois dessa experincia de anos fotografando edifcios, como foi esse seu
trabalho dos objetos da Lina (Bo Bardi)8 ? Voc veio da publicidade, foi para a
arquitetura e de vez em quando voc tem trabalhos com obras de arte. Como
essa volta? O seu olhar de fotografar os edifcios influencia essas fotos de objetos
que voc faz hoje? Voc retoma o que fazia em estdio?
NK: Para esses novos trabalhos de estdio, voltei um pouco para aquilo que
aprendi como fotgrafo publicitrio, mas agora com uma luz mais simples, com
menos adornos no adianta fugir: sou um moderno. Gosto daquelas fotos dos
mveis da Lina. Gosto desse jeito de fotografar mais simples. uma fonte de luz
dura e um rebatedor para suavizar um pouco a sombra. Eventualmente,
precisando mostrar algum detalhe que essa luz muito simplificada escondia, usei
uma outra fonte mais pontual. Na poca de fotografia de publicidade, podia
chegar a trabalhar com dez, doze fontes de luz para iluminar uma cena! Era uma
coisa meio barroca. Construa a luz em cada pedacinho, uma coisa irreal, um
ambiente de sonhos.

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(8) Fotos de mveis e


objetos da arquiteta,
disponveis no site do
fotgrafo: http://
www2.nelsonkon.com.br/
obras.asp?ID_Categoria=1&
node=9&tiponode=a&ID_
Arquiteto=36&ID_Obra=108.
Acesso em: 4 maio 2008.

SG: Voc comeou na publicidade. Voc acredita que, desse perodo, trouxe
alguma coisa para a fotografia de arquitetura?
NK: A minha relao com a fotografia de publicidade foi sempre conflituosa.
Foram, talvez, os piores anos de minha vida. Eu sofria. Tinha insnia. Sentia-me
sempre pressionado pelos clientes, pelos publicitrios, pelos prazos, pela
corrupo insuportvel desse ambiente. Uma fase muito ruim de minha vida. No
entanto, dentro do estdio era gostoso fazer. Construir a luz no estdio, trabalhar
uma luz dura, outra mais suave, a direo da luz. Esse aprendizado de
construo da luz, saindo do zero, do escuro total para a imagem final iluminada,
foi muito til para eu poder, depois, saber lidar melhor com a luz j existente. Por
exemplo, se o sol estiver incidindo rasante a uma fachada, sua textura realada.
Se voc estiver em um estdio com uma fonte de luz coloca-a rasante, coloca
um pouco menos, um pouco mais, tira... como se voc fosse Deus colocando o
sol para l e para c. Um excelente aprendizado. Tecnicamente, realmente foi
fundamental.

Figura 3: Objetos Arquiteta Lina Bo Bardi. So Paulo, 2007


Foto: Nelson Kon

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(9) GOODWIN, Philip L.;
SMITH, G. E. Kidder. Brazil
builds: Architecture new
and old 1652-1942. Nova
York: The Museum of
Modern Art, 1943.
(10) SMITH, G. E. Kidder.
Looking at architecture.
Nova York: Harry N
Abrams, 1990.

EC: Queramos que falasse um pouco sobre o Kidder Smith, como o Brazil
builds 9 , e se os trabalhos posteriores o influenciaram. Voc j tinha contato com o
trabalho dele na FAU?
NK: difcil falar. Posso dizer que o que me influenciou mesmo foram os
fotgrafos que vi na FAU. Esses fotgrafos de rua: O Brassai, (Eugene) Atget,
Bresson... e tambm o (Yukio) Futagawa. O Brazil builds conheci tardiamente. O
Cristiano me falou uma vez: Eu no gosto tanto dessa coisa de fotografia do
edifcio, meu negcio outra coisa. Mas tem um fotgrafo, um tal de Kidder
Smith, autor do livro Looking at architecture.10 Procurei em algumas livrarias
virtuais e consegui comprar um exemplar usado. A obra estava esgotada. Era
realmente incrvel! E l havia algumas imagens do Brasil. H uma foto de
Matosinhos, uma de Salvador com barcos em primeiro plano e a encosta l atrs.
So umas quatro ou cinco fotos do Brasil. Achei curioso, mas s depois fiquei
sabendo da existncia do Brazil builds e da importncia do Kidder Smith para a
arquitetura brasileira. Ento, tive um conhecimento tardio, mas gostei muito. No
sei o quanto me influenciou. Mas, nitidamente, era um fotgrafo com trnsito
excelente na arquitetura. Depois, fiquei sabendo que ele era arquiteto e professor
na Columbia, se no me engano. Pode parecer estranho, mas no tempo em que
estudei na FAU, no me interessava muito por arquitetura. Eu no fotografava
arquitetura. Comecei a interessar-me por arquitetura uns cinco anos depois de
formado. Fiz, nessa poca, alguns trabalhos mais conhecidos, que circulam at
hoje: Paulo Mendes, no Mube, o Teatro de Araras, do Niemeyer, e algumas outras
coisas... mas tudo muito incipiente. Eu tinha uma disposio a trabalhar como
fotgrafo de arquitetura e resolver os problemas especficos da fotografia de
arquitetura, mas no entendia bem a arquitetura! Quando comecei a interessar-me
e olhar mais seriamente para a arquitetura, meu trabalho cresceu bastante.
Percebi isso. Talvez, pouca gente v perceber, mas posso enxergar claramente um
salto de qualidade em meu trabalho.

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SG: Na fotografia de arquitetura, a questo tecnolgica muito forte. Hoje,


existem aparatos de fotometria, controle de cor, filtros, correo de perspectiva. E
os fotgrafos na dcada de 1930 e 1940 no tinham todos esses recursos.
NK: Tinham. Cada poca tem os seus recursos. Por exemplo, controle de
perspectiva do sculo 19, os filtros tambm. A fotografia sempre foi aparatosa,
sempre foi tecnolgica. Claro que a tecnologia vai avanando. O que estou
querendo dizer que o problema no se modifica. A tecnologia vai avanando,
mas a relao do fotgrafo com o equipamento sempre foi muito parecida.
surpreendente como os recursos da fotografia so antigos. Basta voc comparar as
fotos de hoje com as do final do sculo 19 90% das imagens produzidas hoje
no tm a qualidade tcnica de algumas daquelas imagens. No estou
exagerando. E era um aparato enorme para conseguir aquilo. Tm coisas
incrveis!

EC: O que mudou na dinmica de seu trabalho?


NK: So mudanas de vrias ordens. Os fotgrafos parecem bastante otimistas
com as novas mdias fotogrficas. No estou to empolgado assim. H uma
questo muito complicada para ns: antigamente, eu fotografava um dia e
entregava o conjunto de cromos ou as provas de contatos dos filmes para o cliente
escolher. Uma vez escolhidas as imagens, mandava o material para o laboratrio
fazer as cpias. Hoje, fotografo um dia e, depois, dependendo da extenso do
trabalho, gasto um ou dois dias para o tratamento digital das imagens. Trabalho o
dobro ou o triplo do que trabalhava antes. Todo esse trabalho de tratamento
digital feito por birs migrou para dentro do estdio do fotgrafo. No estou
exagerando, o trabalho dobrou ou triplicou. E quanto os fotgrafos cobram a mais
por isso? Zero!
Uma outra questo difcil: a minha Hasselblad de 1985. Ela tem 23 anos.
Minha Arca (Swiss) de 1997, tem 11 anos. Voc comprava um equipamento
desses e trocava uma ou duas vezes na vida inteira, porque so excelentes,
robustos! Se cair no cho, no quebra. Se quebrar alguma coisa, voc troca uma
pea. S que os fabricantes no ganhavam dinheiro. E eles perceberam isso. O
digital foi o pulo do gato da indstria. Agora, eles esto realmente ganhando
dinheiro. E todo mundo entrou nessa, todos os fabricantes: Sinar, Hasselblad,

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(11) Sobre o assunto:


http://
www.phaseone.com.
Acesso em: 4 maio 2008.

EC: Voc acredita que hoje, com a digital, a fotografia de arquitetura perdeu
alguma coisa? A digital ainda no conseguiu atingir um bom resultado? Voc j
usa a digital?
NK: Eu estou 100% digital. Estou trabalhando com dois equipamentos digitais.
Uma cmera fixa, uma Canon, para trabalhos mais ligeiros. Fiquei muito tempo
usando filmes para os trabalhos principais de arquitetura, com uma cmera de
fole Arca Swiss com correo de perspectiva. Era um tempo em que
trabalhava hbrido: filme e digital. H uns oito meses, adquiri um back digital
para minha cmera. Ento, continuo usando a Arca-Swiss, s que agora com a
captao digital. Estou com back digital que se chama Phase One11 .

Kodak, at a Leica! Hoje, seu equipamento vai durar trs anos, no mximo, no
sei exatamente. E so carssimos! So muito mais caros do que eram. Se voc fizer
uma conta de quanto o equipamento dura e quanto voc gasta por ms para
amortiz-lo, essa relao deve ter quintuplicado. Nessa questo comercial, o
fotgrafo se deu mal. No sei por que no se fala muito sobre isso. H at aqueles
que falam que o digital economiza filmes. Pago U$ 30 mil em um equipamento
que vai durar dois ou trs anos e o sujeito vem dizer que economiza filmes?
O outro lado que o digital realmente apresenta novas possibilidades tcnicas
bem interessantes, alm da rapidez, praticidade e aquelas coisas todas que dizem
sobre isso. Existem aquelas discusses chatas sobre a imagem manipulada, a
banalizao da fotografia um pouco como foi o colorido contra o preto-e-branco.
Isso no me interessa. No dou muita importncia para o equipamento que se
usa. Entrei no digital porque no tinha muito jeito. Os fabricantes destruram o
mercado, ningum mais quer fabricar e vender filmes. Foi uma escolha inevitvel.

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EC: Mas seu ato de fotografar mudou em alguma coisa?


NK: O jeito de fotografar muda em parte. A mudana mais bvia o fato de
vermos a imagem produzida na hora. Tudo o que vinha com o ato de fotografar e
no ver o resultado, toda a expectativa, a surpresa, a insegurana, a angstia,
tudo isso no tem mais. Voc v na hora o resultado. Isso implica em clara
mudana de atitude. No s voc v na hora, mas quando voc est com o
cliente, ele tambm v na hora.
SG: E isso bom?
NK: bom e ruim. Evidentemente, a edio parte fundamental no trabalho
fotogrfico. No tempo do analgico, o resultado s era apresentado ao cliente aps
ser revelado e editado. Com o cliente a seu lado, tudo muda. Cada cliente tem um
comportamento diferente, mas, de qualquer forma, a relao com eles muda
muito. Alm disso, a possibilidade de visualizao da imagem no ato da captao
ajuda na construo do quadro. Por outro lado, parece-me que ficamos mais
inconseqentes no ato de fotografar. Para eu fotografar : olhar e construir a
imagem mentalmente. O fato de voc j enxergar a imagem imediatamente
diminui esse trabalho mental.
Em um primeiro momento, o choque da mudana tecnolgica grande: o
trabalho de tratamento digital muito pesado e ainda no consegui delegar a
outras pessoas; as imagens parecem plastificadas, falsas; a resposta de cores para
situaes de mistura de fontes de luz muito ruim; h o problema do fluxo digital
como fazer o que visualizo em meu monitor ser o mesmo que o cliente vai ver e
o mesmo que ser impresso em qualquer mdia? Essas novas solues digitais so
muito novas e incipientes. Com o tempo, os fotgrafos vo encontrar boas solues
de adaptao e a tecnologia vai tapar vrios buracos.
H tambm novas possibilidades e comeo a desenvolver tcnicas especficas. Por
exemplo, a grande dor de cabea dos fotgrafos de arquitetura sempre foi a
questo dos contrastes excessivos. Voc fotografa um interior e l fora a imagem

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fica lavada, branca, estourada. Sempre evitei algumas situaes de luz extrema
porque no me satisfazia o resultado. Agora, encaro vrias dessas situaes
porque consigo resolv-las digitalmente. bacana a soluo. Ser que agora sou
um manipulador? Sempre manipulei e continuo manipulando. At posso dizer
mais: nesses casos, consigo, hoje, um resultado muito mais prximo percepo
do olho humano do que eu conseguia antes. Ento, a tecnologia bacana!

Figura 4: Teatro Municipal, arquiteto


Oscar Niemeyer. Araras, 1991
Foto: Nelson Kon

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(12) Projeto de Oscar


Niemeyer.

EC: Como foi a relao com a revista Projeto e, principalmente, com o Hugo
Segawa, por ele ser professor de histria da arquitetura e ter uma leitura da
fotografia de arquitetura?
NK: Quem me apresentou revista Projeto foi um amigo de meu pai, o arquiteto
Srgio Teperman. O Vicente Wissenbach me chamou para conversar. Fizemos um
acordo e eu fotografaria por permuta. A Projeto tem permutas com anunciantes de
mveis, persianas, pisos. A proposta foi passar para mim essas permutas e fazer
anncios meus. Seriam seis anncios, durante o semestre, um por ms. O
anncio foi feito com uma foto do Teatro de Araras12 . Uma foto mais abstrata.
Esse trabalho foi um marco em minha relao com a Projeto e em minha carreira
profissional, porque foi uma coisa a que eu me dediquei muito. Tinha
conscincia de que aquilo seria visto por muita gente. Fiquei trs dias em Araras.
Eu no tinha cmera de correo de perspectiva, era uma cmera rgida. Nesse
comeo, aprende-se muito, cada trabalho que voc faz um grande aprendizado
e eu realizava com muita dedicao. Na poca, o (Oscar) Niemeyer escreveu para
a revista elogiando as fotos. Fiquei muito orgulhoso! Minha parceria com a revista
foi simples assim: eles no tinham custo algum com as fotografias e eu divulgava
meu trabalho. Funcionava para mim como um portflio. Eu no era um bom
fotgrafo, mas o simples fato de existir algum focado no assunto, preocupado

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(13) O Jornal do Arquiteto
foi uma publicao
conjunta do IAB-SP e do
Sindicato de Arquitetos do
Estado de So Paulo,
editado por Vicente
Wissenbach, de 1972 a
1977. Publicava,
essencialmente, notcias
referentes poltica
profissional. Fonte: http://
www.arcoweb.com.br/
especiais/
especiais27.asp. Acesso
em: 6 maio 2008.

com as questes especficas da fotografia de arquitetura, j fazia uma diferena


enorme em relao ao material que se encontrava no resto da revista. Com isso,
meu trabalho comeou a receber alguma ateno! Passei a ser chamado por
alguns arquitetos e o valor cobrado era muito baixo. Boa parte dos arquitetos no
pensava assim era um custo novo: Vou precisar gastar R$ 500 com fotografia?
Sempre foi o nosso estagirio que fotografou. De meu ponto de vista, vindo da
publicidade, eram valores irrisrios: levava um, dois dias de trabalho para
fotografar o edifcio, entregava 30/40 fotos e cobrava menos do que antes para
fotografar um mao de cigarro, no estdio. Assim, rapidamente ocupei um espao
que estava querendo ser ocupado.
Algumas empresas, fornecedoras da rea, tambm comearam a interessar-se por
meu trabalho nesses casos, a remunerao era melhor. A Forma Mveis foi
minha cliente durante muitos anos. Ela comprou algumas fotos que fiz da loja
projetada pelo Paulo Mendes para a revista Projeto e, a partir da, comearam a
contratar-me para fotografar seus produtos e suas obras.
Nesse incio, o Hugo Segawa era o editor da Projeto. No sei ao certo se era
formalmente o editor, mas com certeza o era de fato. Ele sempre foi muito sensvel
e consciente do papel da fotografia na edio da revista. Alm disso, ele fotografa
muito bem e sempre era solicitado a publicar suas imagens. Ele relutava muito
em ceder suas imagens porque defendia a idia que as fotografias deveriam ser
encomendadas a um profissional da rea ele sempre respeitou muito o trabalho
dos fotgrafos. No sei se o Hugo foi o primeiro a abordar a questo da fotografia
de arquitetura ou a Ana Luiza Nobre, na revista AU. As duas revistas organizaram
matrias sobre o assunto e apresentaram alguns fotgrafos: Cristiano Mascaro,
Dulce Ribeiro, Celso Brando e eu.
Depois de alguns anos na rea, comecei a receber solicitaes de revistas
internacionais. No comeo era uma brincadeira, mas foi evoluindo e, hoje,
forneo imagens da arquitetura brasileira para dezenas de publicaes no mundo
todo. Vendas para fora do Brasil, hoje, so importantes em minha receita e estou
bem organizado para atender a essa demanda.
EC: Sobre esse hiato existente, nas dcadas de 1960 e 1970, voc acredita ser
por conta do qu? Ditadura militar?
NK: No sei exato. A ditadura militar teve, sim, uma influncia negativa na
produo de arquitetura. Internacionalmente, est claro que houve um
desinteresse pela arquitetura brasileira. Houve, antes disso, um grande interesse a
partir da publicao do Brazil builds. H nmeros especiais das revistas todas,
alguns livros... uma enorme difuso da produo dos arquitetos brasileiros. Aqui
no Brasil, depois das revistas Acrpole, Mdulo e Habitat, houve uma lacuna na
mdia arquitetnica e isso pode ter ajudado na pequena repercusso da
arquitetura brasileira em revistas estrangeiras. A volta do interesse pela arquitetura
brasileira l fora um pouco posterior ao ressurgimento das revistas aqui.
Primeiro, o Jornal do Arquiteto13 , do Vicente (Wissenbach), e depois a revista
Projeto, tambm lanada por ele.

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SG: E, hoje, quais fotgrafos voc acompanha e admira?


NK: Acompanho algumas revistas, no sistematicamente os fotgrafos. Interessome por alguns fotgrafos com trabalhos autorais ligados arquitetura... Gabriele
Basilico, italiano, eu gosto muito. Cristiano Mascaro, fantstico. H os fotgrafos
comerciais o Fernando Guerra, portugus; Helene Binet, uma francesa que fez
um trabalho incrvel nas termas do Peter Zumthor; o holands Jan Versnel; o
(Yukio) Futagawa, os americanos da ESTO.
EC: Nelson, tem mais alguma coisa que voc no falou e sobre a qual gostaria de
falar?
NK: bacana refletir sobre esses assuntos, colocar-me na histria. Quando
comecei a fotografar, para mim no existia uma histria, no sabia o que era a
fotografia de arquitetura. Foi difcil situar-me! Quando comecei, era s eu por aqui
e hoje no mais. H outros fotgrafos. interessante pensar minha insero na
profisso sob uma perspectiva histrica.

Bibliografia
BAUDELAIRE, Charles. A modernidade de Baudelaire . Traduo de Suely Coelho. Rio de
Janeiro: Paz e Terra, 1988.
DE MARE, Eric Samuel. Photography and architecture . Nova York: Praeger, 1961.
FUO, Fernando Freitas. Papel do papel: As folhas da arquitetura e arquitetura mesma.
Projeto , So Paulo, n. 176, p. 84-85, 1994.
GOODWIN, Philip L.; SMITH, G. E. Kidder. Brazil builds: Architecture new and old 1652-1942 .
Nova York: The Museum of Modern Art, 1943.
LIFE LIBRARY OF PHOTOGRAPHY. Nova York: Time-Life Books, 1971.
SMITH, G. E. Kidder. Looking at architecture . Nova York: Harry N. Abrams, 1990.
WAISMAN, Marina. O centro se desloca para as margens. Traduo de Anita Regina Di
Marco. Projeto , So Paulo, n. 129, p. 73-101, 1990.
SITES: http://www.arcoweb.com.br/especiais/especiais27.asp. Acesso em: 6 maio 2008,
http://www2.nelsonkon.com.br/
obras.asp?ID_Categoria=1&node=9&tiponode=a&ID_Arquiteto=36&ID_Obra=108. Acesso
em: 4 maio 2008;
http://www.phaseone.com/. Acesso em: 4 maio 2008.

Obs.:
O trabalho parte das pesquisas de mestrado em andamento sobre fotografia de
arquitetura, desenvolvida pelos dois pesquisadores/entrevistadores, com o apoio
da Fundao de Amparo Pesquisa do Estado de So Paulo Fapesp.

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Eduardo Augusto Costa


Arquiteto e urbanista pela Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade
Estadual de Campinas (Unicamp), atualmente cursando mestrado, no Instituto de
Filosofia e Cincias Humanas da mesma Escola, tendo como orientadora a Profa. Dra.
Iara Lis Franco Schiavinatto.
Unicamp Cidade Universitria Zeferino Vaz. Baro Geraldo
13.083-970 Campinas, SP
(11) 5083-3495/8129-2142
eduardocosta01@gmail.com
Sonia Maria Milani Gouveia
Arquiteta pela Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade de So Paulo
(FAUUSP), atualmente cursando mestrado na mesma Escola, tendo como orientadora
a Profa. Dra. Mnica Junqueira de Camargo.
FAUUSP Ps-Graduao Rua Maranho, 88. Higienpolis
01240-000 So Paulo, SP
(11) 2959-1398/9254-3986
soniammg@uol.com.br

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