Quem se preocupa com raiz agricultor

Vladimir Safatle | 15 out 2012 | Cultura

Entrevista de Vladimir Safatle ao Coletivo Zagaia

CZ: D impresso de que a esttica pode dar respostas que j no esto no campo da poltica, ou
pode levar pra outro campo
VS: Mas, de fato, eu acredito nisso. E acredito com muita clareza, em duas coisas: primeiro, h uma
desconsiderao da esttica por certas correntes da filosofia. Isso um equvoco brutal, porque
esquecem que as manifestaes artsticas so setores da histria da razo. Problemas ligados
constituio da forma esttica so ligados de maneira direta s estruturas da racionalidade. Devemos
nos livrar de certo preconceito filosfico que v a arte como um campo da intuio, da expresso,
da autenticidade, ou seja, de tudo aquilo que no alcana o estatuto da prosa do conceito o que
totalmente falso, porque a arte produz conceito e toda a questo da filosofia compreender como
essa produo de conceito pode servir de campo indutor para problemticas em outras esferas da
ao humana.
Por exemplo, uma das coisas que sempre me incomodaram em relao a certos comentadores de um
autor como Adorno era no compreender isso. Parte-se da ideia de que Adorno representa um
momento da histria do pensamento do marxismo ocidental em que, devido descrena em relao
ao potencial emancipador do proletariado, a descrena de que haveria algum agente social capaz de
realizar as modificaes profundas nas formas de vida, d-se um passo pra trs em direo
esttica. Essa leitura totalmente equivocada, porque ela se esquece de perguntar at que ponto a
esttica, na verdade, um setor fundamental de reforma social, um setor fundamental de
reconstituio dos nossos modos de ordenamento e de nossas formas de vida. Pois tal esforo de
pensar a esttica, no fundo, o esforo de pensar como modos de ordenamento presentes nas obras
de arte podem ter forte capacidade indutora em outras reas da ao humana. Ento, quando, em
meus livros, os ltimos captulos sempre acabam tratando da esttica, na verdade, uma forma de
dizer que esses problemas todos podem se resolver, se ns tivermos um cuidado maior sobre a
verdadeira fora de emancipao do campo da esttica. um pouco fazer a seguinte pergunta: por
que os nazistas no ouviam Schenberg? Porque se trata de uma msica que fornece a imagem de
uma nova ordem, de um novo modo de ordenamento, um novo modo de estabelecer o que uma
diferena, identidade, unidade, sntese uma outra forma de pensar. E se h algo que a filosofia
nos ensina que o mais profundo nos processos de transformao social ocorre quando uma nova
forma de pensar entra em cena. O que a arte faz simplesmente nos ensinar a pensar de outra
forma.
CZ: Da a importncia da msica diante de todas as artes. Porque na maior parte de seus textos,
voc apresenta no apenas a esttica, mas tambm a msica.
VS: H trs razes para isto. A primeira que, de todas as artes, a de que particularmente eu sou
mais prximo. Tive formao em um conservatrio sendo, pois, o que eu consigo discutir melhor.
Em segundo, existe na filosofia brasileira um desconhecimento muito grande sobre as reflexes
filosficas feitas em torno da msica, o que algo estranho para um pas que se diz to musical.
Trata-se ento de lembrar como a msica foi um setor fundamental na esttica filosfica. Por fim,
(acredito que a algo interno da histria da msica no sculo XX), eu tenderia a afirmar que, de
fato, de todas as artes, a msica foi a que mais conseguiu problematizar a sua forma, por uma srie
de razes, dentre elas o fato de a autonomia ter encontrado na msica seu vetor de desenvolvimento.
Eis um ponto pacfico, no s para musiclogos, mas tambm para crticos de arte, como Clement
Greenberg. A ideia esttica de autonomia nasceu a partir da ideia de autonomia da forma musical.
No por outra razo que, quando Weber fala da autonomizao das esferas sociais de valores e
desenvolve o caso da arte, ele fala da msica. No entanto, essa experincia interna ao campo
musical fez com que a msica se transformasse, dentre as artes contemporneas, na mais
problemtica. No por outra razo que a arte que tem mais problemas em relao constituio
de pblico. Isso no um dado externo de sociologia da arte, isso um dado interno de constituio
da estrutura da forma musical. E isso acontece porque como se ela tivesse ido longe demais.
Ento, nesse sentido, eu tenderia a dizer que a msica fornece para ns a imagem mais avanada do
que pode ser a arte no futuro. Por isso, eu acabo sempre discutindo a msica.
CZ: Eu gostaria de te perguntar uma coisa, no captulo do livro Cinismo: a falncia da crtica, voc
coloca uma epgrafe que muito interessante: o carteiro nunca assobiar Schenberg. Do que se
trata? Essa quase uma provocao. Qual a localizao desse carteiro? Por que ele no assobiar
Schenberg?
VS: Essa uma frase, que Steve Reich pronunciou, pensando na seguinte questo: a msica
contempornea se equivoca ao acreditar poder haver msica sem pulsao regular e centro tonal.
Para Reich, tais elementos musicais so quase um dado da natureza. por isso que o carteiro nunca
conseguir assobiar Schenberg porque, em ltima instncia, a forma crtica se voltou contra
aquilo que no deveria ser criticado, que certo enraizamento da nossa maneira de pensar em
algum dado da natureza, como se a natureza fornecesse uma espcie de polo positivo de doao de
sentido. Acho interessante levantar isso porque existe uma maneira de inverter essa preposio, que
mais ou menos a seguinte: existe toda uma discusso no interior da histria da msica sobre qual
a relao entre natureza e cultura. Por exemplo, quando se constitui a ideia moderna de harmonia
atravs de uma teoria fisicalista do som, aparece toda uma teoria sobre a relao de dependncia da
cultura em relao natureza, na medida em que a natureza produz sistemas de ressonncia (voc
toca um d, a prxima frequncia vai ser uma oitava acima, depois uma quinta acima, uma
terceira); ou seja, esses dados so fornecidos pela natureza e no tem muito que discutir. Isso nos
permite construir um sistema que calcado como um fato natural. Quer dizer, o que interessante
no interior no debate musical do sculo XX, como a crtica se volta no s contra uma realidade
social reificada, mas tambm contra uma viso reificada do que a natureza. Ningum vai negar
que exista um sistema de ressonncia, ningum vai negar que o primeiro intervalo consonante
uma oitava, ningum delira a ponto de fazer esse tipo de negao. Mas trata-se um pouco de dizer
que esses elementos no produzem um sistema. Transformar esses fenmenos em sistema, isso
outro processo muito distinto. Ento, o que interessante no interior desse debate um pouco dizer
que ns podemos ter uma viso da natureza que nos fornece regras insuficientes. No que a
natureza inexista, mas suas regras so insuficientes, elas precisam de certa suplementaridade
fornecida pela cultura. Nesse sentido, a arte fornece o suplemento para uma normatividade
insuficiente da natureza. Por isso, a primeira coisa a fazer ensinar ao carteiro que a maneira como
ele assobia est longe de ser natural, que seus gestos esto longe de ser naturais. Enfim, retirar um
pouco de suas certezas imanentes. Certamente, ele no ser mais um bom carteiro, mas ele
assobiar melhor.
CZ: Eu tive uma impresso, talvez equivocada, de que, em alguns de seus textos, de certa forma,
voc no trabalha com um conceito de arte enquanto construo social, como representao de uma
classe. Parece que esse conceito pra voc no funciona pra arte, est em outro lugar. A minha dvida
: voc no tenderia a um certo idealismo na arte?
VS: No, porque eu acho essa leitura equivocada. Se ns devemos nos perguntar sobre como a
sociedade intervm na arte, acho que devemos partir de uma questo formal. A forma esttica uma
maneira de responder a uma srie de questes como: o que a unidade? O que a diferena? O
que identidade? O que a ordem? Como eu me relaciono com o no idntico? ou seja, todas
essas questes tm forte cunho poltico; no fundo so questes polticas que a arte responde atravs
da sua forma.
Vrias pessoas pensam a relao entre arte e sociedade atravs de uma leitura semntica das obras
de arte, ou seja, querem saber qual seria o contedo que se discute ali. Eles acham que se voc faz
uma cano de protesto pedindo a reforma agrria, ento voc faria algum tipo de obra de arte fiel a
certa viso poltica. Eu diria o contrrio: que neste caso voc faz o que h de mais reacionrio,
porque voc esquece que a questo fundamental de todos aqueles que de fato se comprometeram
com transformaes polticas efetivas era a capacidade de permitir aos sujeitos pensarem de outra
forma, terem outra estrutura do pensamento. Se voc no conseguir pensar de outra forma, as
questes polticas desaparecem completamente, porque elas viram meras questes de redistribuio:
se voc tem problemas de redistribuio na vida social, ento o campo da arte pode servir como um
panfleto de manifestao, para ver se as pessoas ganham conscincia de que esses problemas de
distribuio so problemas muito importantes. Mas isto a propaganda faz melhor. Tudo bem, pode
ser importante, mas isso no tem nada a ver com arte. Assim, muito interessante como alguns
setores da esquerda so, do ponto de vista artstico, os mais conservadores desde a querela de
Maiakvski com os escritores do partido comunista, que j faz a algum tempo, esta a questo:
vocs no esto entendendo o que simplesmente a arte , o que significa obra de arte, qual tipo de
questo uma sociedade procura resolver quando ela produz uma obra de arte; vocs esto reduzindo
a noo de esttica a sua dimenso mais propagandstica. Para evitar esse tipo de equvoco, acho
que devemos entender que, atravs do carter radical da sua forma, a arte capaz de produzir um
impacto poltico. S h a arte de forte teor poltico quando autnoma. E a tem uma segunda
questo interessante: normalmente quando se fala sobre a autonomia da arte isso parece um pouco
retomar um discurso da arte pela arte, onde a relao entre arte e sociedade desaparece. Eu insistiria
no contrrio: s quando radicalmente autnoma, quando a arte fala dela mesma, ela poltica; s
quando ela deixa de falar da sociedade e fala dela mesma que ela poltica. Por qu? Jacques
Rancire tem uma ideia boa a esse respeito, que mais ou menos a seguinte: aqueles que criticaram
a importncia da discusso sobre a autonomia no modernismo esttico, esqueceram que a
autonomia uma maneira que a arte tinha de fazer apelo a uma comunidade por vir; ou seja, uma
maneira de dizer que a obra de arte no reconhece mais a ordem reificada na realidade social. Ela
no conhece mais o modo de visibilidade naturalizado na realidade social, no conhece mais o
modo de narrativa reificado na realidade social. A arte procura constituir uma comunidade possvel
a partir de uma outra visibilidade, ou de uma outra narrativa, de um outro modo de ordenamento; e
isso s ocorre quando ela radicalmente autnoma. Neste sentido, no h escritor mais poltico do
que Mallarm, no h msico mais poltico do que Schenberg, no h pintor mais poltico do que
Kandinsky. Acho que por a que essa discusso entre arte, poltica e sociedade deve ser
organizada.
CZ: Mas, com a ideia de que existem formas privilegiadas dessa arte, formas que so mais
autnomas, voc, falando do Brasil, por exemplo, poderia dizer que o samba poderia alcanar esse
modelo de autonomia? Como voc v essa critica? Porque parece que voc acaba privilegiando
Schenberg em detrimento de outros modelos mais prximos de nossa realidade.
VS: Bem, quem se preocupa com raiz agricultor. Os agricultores da cultura creem na existncia da
autenticidade natural de camadas da populao que ainda no foram colonizadas pela indstria
cultural, ou no foram colonizadas pelo fetichismo da mercadoria. Essa expressividade natural
deveria, pois, ser resgatada como voc resgataria arqueologicamente um objeto: voc vai e escava,
procura recuper-lo Acho esse tipo de leitura equivocado por duas razes.
Primeiro, porque no h uma esfera da vida cultural que seja livre do fetichismo da mercadoria. No
existe o registro de uma reserva natural de cultura em algum canto perdido no meio da floresta
Amaznica, ou no meio da comunidade dos caiaras. Essa discusso me parece equivocada no
seguinte sentido: voc hipostasia o tradicional, esquecendo muitas vezes que o tradicional o
espao dos comportamentos mais reacionrios possveis, os mais refratrios ao movimento,
temporalidade, ruptura. Por outro lado, trata-se de lembrar que a verdadeira pergunta : qual a
funo social desta msica para ns, que tipo de fantasia ela alimenta para ns.
De toda forma, eu lembraria que vrias produes estticas relevantes que se basearam na tentativa
de recuperao desses materiais vejam Bla Bartk e todo o trabalho cuidadoso que ele fazia de
levantar todos os materiais tpicos dos pases do Leste Europeu, (como Romnia, Bulgria,
Hungria) era um trabalho que tinha em vista revelar estruturas formais avanadas em relao
quilo que a estrutura musical de ento era capaz de suportar. Assim, a ideia era procurar, por
exemplo, na complexidade rtmica das msicas blgaras e romenas uma maneira de complexificar a
regularidade do tempo. Por isto, tais elementos folclricos apareciam no interior da obra de arte
como princpios de desestabilizao da forma e das maneiras tradicionais de escuta. Algo muito
diferente, por exemplo, daquilo que ns vemos em Villa-Lobos. O elemento da tradio folclrica,
quando ele entra em Villa-Lobos, entra como instrumento pacificador; ou seja, ele perde o
estranhamento, ele traz a familiaridade do que garante uma escuta pacificada. Mas, para a arte, no
h nada mais terrorista do que a ideia de familiar. Isto justamente aquilo contra o qual se bate.
CZ :Eu consegui acompanhar a ideia da relao entre a arte e a razo. Mas me lembrei que li, em
algum lugar, um comentrio seu sobre David Lynch. E fiquei pensando: trata-se ali do mesmo
problema ou ali existe certa maneira de se fazer a imagem, de fazer cinema, que no pensada
somente atravs dos preceitos racionais, quer dizer o campo do sonho, o campo de outra ordem?
VS: O que me interessava em Lynch eram duas coisas. Primeiro, o fato de ele conseguir colocar de
uma maneira muito peculiar a tendncia contempornea de trabalhar com uma linguagem arruinada.
A linguagem cinematogrfica de Lynch uma linguagem arruinada, pois composta por antigos
clichs cinematogrficos. Clichs de filmes noir, de filmes de terror, mesmo os efeitos especiais de
terror so os mais simplrios que se podem imaginar. Toda essa gramtica arruinada do cinema est
l. Mas est presente de uma maneira tal, que todos os elementos esto deslocados, todos esto fora
do lugar. O resultado extremamente rico. Este deslocamento faz com que, de certa forma, a sua
obra se transforme numa obra de forte teor descritivo de alguns impasses da subjetividade
contempornea: uma obra onde voc no consegue abrir mo, recusar nada que do ponto de vista
do estado atual da linguagem est gasto. Veja como do ponto de vista de esttica interessante: ns
conhecemos a ideia modernista da grande ruptura, da autonomia enquanto ruptura. Lynch faz o
inverso, no rompe com nada, todos os elementos da realidade social reificada esto l presentes,
como se eu no conseguisse me dessolidarizar, de no deixar de investir libidinalmente meu
interesse em algo que eu sei que est na situao de runas. No entanto, esse tipo de vnculo, ao ser
colocado numa espcie de quadro narrativo totalmente remodelado, ganha um novo sentido. Ento,
aquilo que parece muito gasto e muito visto consegue desvelar uma experincia de estranhamento.
CZ: Uma coisa em que eu fico pensando nesse sentido: eu acho que uma das coisas mais
decepcionantes a autobiografia de Lynch:A meditao transcendental. Mas, de certa forma, no
sintomtico que talvez o autor mais inquietante na contemporaneidade seja pessoalmente
conservador. E, digo, sendo politicamente uma nulidade no que ele tem a propor. Enfim, isso no
sintomtico? E at essas runas no seriam muito mais talvez um sentimento de conservao do que
um apontamento para outra coisa?
VS: Eu diria o seguinte: primeiro, que suas entrevistas so melhores que o livro. Por outro lado,
existe uma questo interessante que voc coloca que a seguinte: em que condies algum pode
expor as contradies do seu tempo? Parece-me que, muitas vezes, s aqueles que vivenciam na sua
vida tais contradies, conseguem exp-las de maneira fiel. Isso faz com que boa parte dos artistas
traga na sua vida as contradies do seu tempo. Isso d a impresso, por exemplo, de que quando
ele fala do que faz, parece no ter conscincia do que faz, porque de certa maneira est imerso nas
contradies que expressa. Muitas vezes voc precisa fazer parte do problema para conseguir
atravessar o problema. Assim, se algum como David Lynch no fosse um sujeito que mora em Los
Angeles, perto do universo de Hollywood se no estivesse l, muito prximo, participando das
festas, das bobagens de meditao transcendental em que todo ator de Hollywood acredita talvez
ele fosse incapaz de expressar o nvel da contradio que prprio da maneira com que nossa poca
se relaciona com esse universo da fantasia que o cinema. Por isto, ele est perdoado.
CZ: Isso explica um pouco sua relao com a mdia: o fato de voc se colocar como interlocutor
nos jornais, na mdia impressa. Voc quer vivenciar a contradio de perto?
VS: No. Acho que nesse caso, eu me justificaria pela seguinte forma: existe uma tendncia que
no s brasileira, mas mundial de transformar a universidade num gueto. Veja a rea de cincias
humanas, eles querem empurrar a gente para o gueto, porque depois vai ser mais fcil se livrar de
ns.
Veja o que aconteceu no caso da Frana. Ela sempre teve uma tradio de intelectuais pblicos
como Sartre, Foucault, mesmo Deleuze. Voc pega a quantidade de textos para jornal que Foucault
escreveu. uma coisa enorme. No caso de Deleuze tambm, no muito diferente. Isto significava
que voc estava discutindo com a opinio pblica (porque a opinio pblica existe, no uma
abstrao) questes que dizem respeito no apenas ao seu universo de intelectual, ou de seu
universo profissional, o universo acadmico. Isto importante porque quando o Estado procurar
cortar suas verbas, fechar seu departamento voc fala e a opinio pblica te ouve. Afinal, ela j te
conhece, sabe que voc no est simplesmente falando em interesse prprio (porque algum mal
intencionado poderia dizer: a universidade o lugar onde voc trabalha, vo cortar dinheiro da sua
verba, voc no vai mais poder viajar pra fazer seu colquio e todo esse tipo de coisa). Ento, o que
aconteceu na Frana? Houve um momento em que essa figura do intelectual pblico saiu um pouco
de cena, e a tivemos essas figuras da universidade que transformaram a rea de cincias humanas
como espao de especialistas. Durante 20 anos foi um pouco assim: salvo raras excees, a
universidade saiu do debate, desapareceu da imprensa, da televiso, de tudo. Quando chega um
governo direitista e diz que vai cortar a verba de todas as reas de cincias humanas, param a
universidade, meses de greve, publicam-se defesas em jornais. Sabe o que a opinio pblica fez?
Nada! Absolutamente nada! Porque eles falaram: Bem, eu nunca te vi, nem sei quem voc !
Minha vida passou muito bem sem voc e vai continuar passando muito bem sem voc!. Ou seja:
eles se deixaram, vamos dizer assim, levar por este discurso contra a figura pblica do intelectual,
se deixaram colocar dentro do gueto, entraram no gueto. E a suas cabeas foram cortadas de uma
maneira muito mais fcil. Acabou.
Na Itlia aconteceu uma coisa muito parecida. Durante anos, o Partido Comunista nunca conseguiu
formar um governo. A se forma um governo com Massimo DAlema e eles do uma ajuda para a
universidade. Em que sentido? No que a universidade vai aproveitar o momento e entrar no
debate pblico. Fala-se ento: Vamos l! Vou dar um dinheiro pra vocs, vocs querem fazer seu
colquio sobre Trotsky? e a universidade chama todos os especialistas e faz uma publicao e
depois faz circular entre o pessoal deles. E foi isso que eles fizeram. Mas, quando chega um
governo direitista deteriorando as condies de trabalho e pesquisa, a populao sequer se
mobilizou, porque os acadmicos no estavam mais presentes, porque eles decidiram cortar os
vnculos com a opinio pblica.
No Brasil dos ltimos anos, chegou-se a um ponto em que todos os intelectuais presentes na
imprensa eram arautos do pensamento conservador. Ento eu pensei: eles controlam uma revista pra
trezentas mil pessoas; na minha sala tem no mximo 150 alunos, e algo me diz que esses trezentos
mil so maiores do que os meus cento e cinquenta. Veja, eles vo constituindo uma pauta, uma
agenda de debates, uma agenda de discusses que no s poltica, esttica. Eu me lembro de um
maluco desses que chamava Edward Said de farsante. Ento, o sujeito que est se formando pelo
jornal vai ler isso e vai comear a pensar assim. E se voc no consegue responder, estas coisas vo
sendo internalizadas. O outro chamava os modernistas de terroristas, de gente que s conseguia
fazer msica porque recebia o dinheiro do Estado. Ou seja, esse discurso comea a circular e o
nosso no circula! A gente fica conversando com convertido. Eu fico discutindo com quem pensa
exatamente igual a mim, quem tem os mesmos interesses. Ento, se no tivermos conscincia de
que uma das funes do intelectual das cincias humanas fornecer uma pauta de debate, o
prximo estgio ser simplesmente fechar o nosso departamento. o que est acontecendo na
Europa: os departamentos de filosofia esto fechando. Simplesmente fecharam o departamento de
filosofia de Middlesex (Universidade britnica) e eles vo fazer isso em todos os lugares onde
puderem fazer, a no ser que voc seja capaz de demonstrar que a reflexo que feita na
universidade te possibilita, te d as condies necessrias para poder intervir na pauta do debate
nacional ou internacional. No que ela tenha uma funo social, no sentido dela s ser justificada
a partir de uma funo social prtica. Mas ela permite que a pauta do debate sociopoltico se abra
para o que a universidade produz.
Por isso, acho um equivoco brutal voltarmos as costas para a imprensa. Ningum tem iluses a
respeito dos conflitos de interesse na grande imprensa. Mas a capacidade de negociao com
grandes estruturas um dado presente no pensamento desde o seu incio. Bach tinha que compor a
encomenda do prncipe voc tinha que ter em conta o gosto estpido da realeza pra conseguir
fazer alguma coisa. Ele sempre negociou e soube negociar. Mas tambm, de uma maneira ou outra,
sempre conseguiu mostrar a que veio. Se perdermos isso, ser nosso fim.
Posso dar um exemplo sobre o que acontecer se perdermos isto: tem um grande amigo que
professor de Paris I, um grande especialista em esttica hegeliana. um desses alemes que fez um
calhamao de mil pginas sobre a histria do sistema de cores (depois de Goethe, ele ainda se
interessa por isso). E eu lembro que ainda morava na Frana quando houve a eleio presidencial de
2002. Foi o incio do processo de guinada da agenda poltica em direo aos temas da extrema
direita. Lembro-me de quando cheguei pra ele transtornado com isso: Como uma coisa dessas
acontece? As consequncias vo ser dramticas! Independente do sujeito ganhar ou no, ele
conseguiu o que queria: agora a pauta vai ser ditada por ele! o que de fato aconteceu. Mas num
belo momento, ele olha pra mim e fala: Vladimir, afinal de contas, isso realmente importa? Eu
parei e pensei: Com certeza o seu estudo do sistema de cores mais importante. Ou seja, era
uma pessoa to ligada ao seu universo de pesquisa, to formada na ideia de que voc tem de ser o
melhor dos especialistas, que no percebia que o futuro dele seria decidido l! Porque, digamos que
o Front Nacional ganhasse, o dinheiro do governo para a abertura de novos postos da universidade,
para o financiamento de pesquisa na rea ia desaparecer assim [Safatle d um estalo]. Ou seja,
mesmo pelos interesses mais egostas, ele devia estar preocupado com isso.
Como se no bastasse, h a verdadeira questo: voc no est percebendo que a vida social vai ser
completamente modificada?!. Ento, so pessoas que no enxergam mais os tipos de riscos que a
vida social nos coloca em situaes cotidianas. Isso o resultado de uma viso totalmente
equivocada do que deve ser um professor universitrio. Ningum vai comear a discutir problemas
do cotidiano dentro da sala de aula, eu no vou usar a sala de aula pra discutir problemas polticos.
Agora, inegvel que a sociedade espera que intelectuais ligados s cincias humanas sejam
capazes de complexificar a pauta do debate das questes que circulam na nossa vida e, se voc no
consegue fazer isso, o preo vai ser muito alto.
CZ: Voc poderia falar do que o pessoal tem chamado de nova esquerda? Algo que, de certa
forma, voc acaba sendo visto, por estar circulando, como uma referncia do que seria essa nova
esquerda. O que voc v dessa nova esquerda? Se ela existe, o que ela representa de fato?
VS: Levantaria trs pontos. Primeiro, a respeito do legado histrico do sculo XX. Para uma ideia
dar certo, muitas vezes ela precisa fracassar. Se voc estivesse no sculo XIV e falasse que era
republicano, as pessoas olhariam pra voc e diriam: Isso impossvel! Voc quer colocar um
sistema que j mostrou que no funciona? Como voc pode insistir nisso hoje?. Mas, hoje, todo
mundo republicano. A ideia precisou tropear para conseguir atravs dos seus erros se realizar. Eu
diria que a esquerda est aprendendo isso; eu diria que as ideias das esquerdas precisaram fracassar
para se realizarem num segundo momento, de uma maneira mais condizente com seus prprios
conceitos.
Agora, quando entramos nos fracassos da esquerda do sculo XX, temos duas tendncias: uma que
vai contar a histria das revolues como a histria dos massacres, histria contada a partir de
montanhas de cadveres. Isso demonstraria que no possvel sair dos esquemas da democracia
liberal, pois, quando se tentou sair, s deu em catstrofe. Agora, tem outra vertente, e acho que
uma nova tarefa da nova esquerda seguir por a, que consiste em dizer mais ou menos o seguinte:
reconheo os equvocos que foram produzidos pelas revolues, mas no admito em hiptese
alguma a criminalizao das revolues. Entendo que uma coisa o processo revolucionrio, outra
coisa a gesto da revoluo. Foi um dos grandes equvocos do pensamento de esquerda no ter
compreendido que, realizada uma revoluo, existe outra coisa muito mais complexa e muito mais
perigosa, que a gesto do processo revolucionrio. E foi a que as coisas deram todas erradas. Foi
a que a revoluo russa deu no que deu, que a revoluo cubana deu no que deu, que a revoluo
chinesa deu no que deu. Uma revoluo, a abertura de novas sequncias, uma Estrada muito perto
de um abismo. Vai da astcia de cada um saber no olhar para baixo.
Mas tambm no significa imaginar e este o segundo ponto da questo que o nico
acontecimento poltico relevante uma revoluo. Tem tambm outro erro de outra vertente da
esquerda que no compreender, ou ainda, operar at hoje com uma dicotomia entre reforma e
revoluo. Quando voc aceita esta dicotomia, voc tem dois equvocos complementares: o
primeiro eliminar toda revoluo, o segundo s compreender o acontecimento como uma
revoluo. Destes dois equvocos temos que saber escapar. Primeiro, porque uma revoluo no
pode ser objeto de uma ao poltica. A revoluo o imprevisvel na poltica, a abertura da
poltica para o impondervel. Voc s compreende suas causas a posteriori. Quantas situaes
revolucionrias pareciam estar no limiar e no ocorreram? E quantas situaes que pareciam
improvveis se transformaram em revolues? Isto porque ela coloca em circulao uma dimenso
da contingncia dos acontecimentos que no organizada por nenhuma necessidade histrica. A
necessidade histrica, nesse caso, s funciona a posteriori. Ento, voc no pode valorizar um tipo
de interveno poltica baseado em alguma coisa que da ordem da prpria contingncia. Da
porque continuar operando nesta dicotomia um equvoco.
Um segundo ponto: uma esquerda que no tenha vergonha do seu nome deve estar disposta a
estabelecer tambm uma crtica dos limites da democracia liberal e da democracia parlamentar. A
Nova Esquerda faz isso porque acredita na possibilidade de uma democracia realmente efetiva.
Quer dizer, no se trata de defender experincias como o centralismo democrtico, o partido nico
ou o populismo bonapartista o qual, insistiria muito, no um conceito vazio; ele um conceito
existente, e contra ele a esquerda tem que tambm saber fazer alguma coisa. De fato, na tentativa de
ultrapassar a democracia liberal parlamentar, outros erros apareceram. Mas sabemos agora quais so
os problemas. Isso no significa que a criatividade poltica se esgotou. Existe toda uma constituio
de uma democracia de forte densidade popular, de forte densidade plebiscitria que ainda uma
tarefa por vir. Ela no foi realizada, algo que s a esquerda pode propor.
O terceiro ponto consiste em mostrar que a esquerda tem como uma das suas tarefas fundamentais
realizar uma verdadeira poltica universalista; primeiro, porque para a esquerda, o problema da
desigualdade um problema poltico central. S que essa desigualdade no s a desigualdade da
redistribuio, embora ela seja um elemento decisivo. Mas ela tambm uma desigualdade de
reconhecimento social, desigualdade que, muitas vezes, aparece como tendncia da vida social
contempornea em se atomizar em ncleos comunitrios cada vez mais isolados uns dos outros.
Neste ponto, a esquerda deve insistir no seu radical igualitarismo. Toda essa presena dos temas de
choque cultural, de choque de civilizao, no interior poltico, demonstra simplesmente que as
nossas sociedades ocidentais no conseguem realizar ideais igualitrios. So sociedades de alta
excluso. O que acontece com os imigrantes na Europa, demonstra que o universalismo nesse
territrio marcado pela excluso; um universalismo daqueles que pensam como eu penso,
daqueles que conjugam os valores como eu conjugo; ou seja, um falso universalismo.
Neste sentido, o fundamentalismo tem, ao menos, um contedo de verdade. Pois ele uma maneira
equivocada de dizer, entre outras coisas : a integrao nunca ocorreu, porque quando voc fala em
integrao, voc fala em partilha de poder poltico, em partilha de poder econmico, em partilha de
responsabilidade social. Um exemplo: quantos filhos de imigrantes rabes existem na Assembleia
Nacional francesa? Dois de quinhentos e dezessete, embora eles sejam uma faixa de 15% da
populao. Isto simplesmente demonstra que a esquerda deve insistir muito no seguinte aspecto:
existe uma tendncia de colonizao do campo poltico por afetos como medo e segurana, e cabe a
ns rompermos com essa lgica da cultura do medo e da insegurana. No simplesmente absorver o
discurso, como a social democracia fez. Eles querem fazer uma espcie de cultura do medo com um
rosto humano. Tudo o que eles conseguem falar : No. Vamos fazer tudo com mais calma! Quer
dizer: Vocs no vo acorrentar os imigrantes num voo charter! Vamos fazer outra coisa: vamos
conversar com os caras, se possvel colocar um animador dentro do avio, uma coisa mais humana,
com brindes na sada! Ou seja, no h diferena alguma a no ser de tom, porque eles absorveram
uma pauta que a pauta da direita, a qual consiste em afirmar que vivemos em uma sociedade da
perptua insegurana. Assim, o medo, o afeto continuam centrais. Da, qual seria a funo do
Estado? fazer a gesto do medo. Uma das maneiras de escapar exatamente insistir no seguinte
aspecto: ns no fomos ainda totalmente igualitrios por nos deixarmos fascinar por conceitos que
hoje no tm nenhuma realidade, como identidade e nao. Ns no conseguimos ser totalmente
igualitrios Essa outra pauta importante do pensamento da Nova Esquerda.
CZ: Pensando sobre a questo da imagem seja no audiovisual, seja nas artes plsticas o que
seria uma perspectiva emancipatria no cinema e nas artes plsticas?
VS: Acho que uma das tarefas da reflexo filosfica sobre as artes partir das obras, analisar as
obras como quem procura modelos de reflexo. A melhor maneira de responder a sua pergunta seria
ditando quais obras nos fornecem um modelo pra algum tipo de reflexo. Falamos do cinema de
David Lynch. Eu falaria da fotografia de Hilla e Bernd Bescher. Acho que so obras extremamente
relevantes para um tipo de reflexo sobre a natureza da imagem.
CZ: Voc acha que a arte vive hoje, no diria um retrocesso, mas um momento de indeterminao?
VS: Eu acho que fcil dizer: Nesse momento, nossa produo esttica no oferece nenhuma
experincia de alta voltagem. Nunca acreditei nesta atitude. No acreditei porque normalmente as
pessoas que falam esse tipo de coisas, conhecem muito pouco do que produzido na
contemporaneidade. Ao invs de falar coisas desta natureza, ganhariam mais se tivessem mais
pacincia e mais desejo de procura. claro que personalidades como Duchamp, Kandinsky e
Maiakvski s aparecem uma vez a cada cinquenta anos. No toda hora que voc vai encontrar
obras com essa fora. No entanto, a desqualificao do presente feita muitas vezes como uma
espcie de discurso genrico. Seria mais interessante insistir nas potencialidades abertas para o
presente. Eu poderia citar aqui dez ou quinze artistas que so artistas da mais alta relevncia e que
mostram como a produo contempornea da arte uma produo rica. A msica de Gyorg Kurtag,
apenas para ficar em um. Parece-me que um pouco mais de humildade seria timo. A arte sempre
surpreendeu e ela vai continuar sempre nos surpreendendo. Nos momentos em que acreditarmos
que a porta estava fechava, a arte abrir outra porta. Cabe a ns identificarmos estas portas que
esto sendo abertas, ao invs de repetir o discurso de que no h mais portas a serem abertas.

*Republicada, em parte, em Sibila com autorizao expressa de Vladimir Safatle. Publicada em

2011 originalmente em Coletivo Zagaia.

<http://sibila.com.br/cultura/quem-se-preocupa-com-raiz-e-agricultor/8064>