Ano 1 Volume 1 / Primavera de 2011

N 47

TEORIA E PRTICA EM EDUCAO

PASSADO, PRESENTE
E FUTURO: RENASCE UMA
REVISTA DE EDUCAO
DOIS
PONTOS?
PONTO SOBRE PONTO D UM OLHO.
DOIS PONTOS PARALELOS, DOIS OLHOS.
OLHOS QUE NO PARAM, BUSCAM INFORMAO,
TRAZEM O MUNDO PRA DENTRO DA GENTE.

Andrea Costa Gomes respondeu a pergunta acima, que deu origem

arte da capa. Ela trabalha como designer e ilustradora. Adora olhar.
Diretora Executiva da Educao Bsica:
MNICA FERREIRA
Editor chefe:
FERNANDO CARAMURU BASTOS FRAGA
Jornalista responsvel:
JOO CARLOS FIRPE PENNA (REG. PROF. MG 3362 JP)

Conselho Editorial:
ADLIA MARTINS DE AGUILAR, ADRIANA BATISTA GONALVES,
CORNLIA CRISTINA SAMPAIO BRANDO, FERNANDO CARAMURU
BASTOS FRAGA, JOO CARLOS FIRPE PENNA, LUANA FLIX DA SILVA
E LUCIANA TOGNOLLI
Produo Editorial:
LUANA FLIX DA SILVA E LUCIANA TOGNOLLI
Reportagem:
ELIARA SANTANA FERREIRA, JOO CARLOS FIRPE PENNA,
LUCIANA TOGNOLLI E RAQUEL ROSCLI
Reviso de textos:
CLAUDINE FIGUEIREDO ANDRADA, LLIAN DE OLIVEIRA, PRISCILA
TREVIZANI E RENILDA DOS SANTOS FIGUEIREDO
Charges e Ilustraes:
AFO, CHIQUINHA E BRUNO NUNES
Projeto Grfico:
GRECO DESIGN
Criao, Arte e Editorao Eletrnica:
EDITORA ARTE DIGITAL E GRECO DESIGN

Revista Dois-Pontos uma publicao da Rede Pitgoras destinada

a todos os educadores do Brasil. Editora Educacional 2011
Todos os direitos reservados. www.revistadoispontos.com.br
falecomarevista@doispontos.com.br
UMA FNIX
RENASCIDA
A REVISTA DOIS-PONTOS EST DE VOLTA!

Nesta primavera de 2011, relembramos outra edio publicada em

meio a uma estao como esta nos idos de outubro de 1983. So duas
primaveras que se unem por uma mesma notcia: nasce a Revista Dois-
-Pontos. Mas como possvel nascer duas vezes?

S para uma publicao do porte, da histria, da importncia e respei-

tabilidade da Revista Dois-Pontos fica concebvel que seu curso seja
retomado como se nunca tivesse sido interrompido. E, em assim sendo
e por tudo que esta revista representou, representa e representar no
meio educacional brasileiro, eis que lhes apresento, na sequncia do
ltimo nmero publicado em 2000, o nmero 47.

Estamos de volta. Boa leitura!

Mnica Ferreira
Diretora da Educao Bsica da Kroton Educacional
 SUMRIO

APRESENTAO GENTE
O OLHAR DO CASEIRO 10 ALUSIO PIMENTA
ENTREVISTA A EDUCAO BRASILEIRA
GUIOMAR NAMO DE MELLO 18 PASSA POR SEU NOME 44
REFLEXES
OS JOVENS E AS REDES 6 SEGREDOS DE PROFESSOR
SOCIAIS 24 PARA PROFESSOR POR PAULO
TWITTERATURA: NASCE UM VOLKER 52
NOVO MEIO LITERRIO? 30
A EDUCAO A CARA DO
FILHO: ESTORVO OU TROFU PAS POR RITA ESPECHIT 60
POR PEDRO BORGES 36
BOA NOTCIA RESENHA
CRESCE A LEITURA ENTRE ESCOLA REFLEXIVA
OS JOVENS 66 E NOVA RACIONALIDADE 100
INSTITUIO EM DESTAQUE HISTRIA
O COLGIO EMBRAER JUAREZ DUAS OU TRS HISTRIAS
WANDERLEY 70 DO MESTRE DOS MESTRES:
COEDUCAO PAULO FREIRE 104
O DIVRCIO DAS SIAMESAS
POR ALCIONE ARAJO 78 ME TIGRE VERSUS ME
QUEBRANDO PARADIGMAS... EDUCADORA POR MARIA DO
DE ESCOLA E DE MUSEU 84 CARMO MANGELLI 110
INTERCMBIO
PEDAGOGIA CRIATIVA A
PARTIR DA CONDIO
HUMANA POR ANGLICA
STIRO 90
ENTREVISTA / Guiomar Namo de Mello

NOSSA
ESCOLA EST
AFASTADA DO
ALUNO

POR LUCIANA TOGNOLLI

19
EMPOSSADA NO LTIMO MS DE AGOSTO COMO MEMBRO
DO CONSELHO ESTADUAL DE EDUCAO DO ESTADO
DE SO PAULO, TEM NO CURRCULO A EXPERINCIA DE
DEPUTADA ESTADUAL, SECRETRIA MUNICIPAL DE
EDUCAO, PESQUISADORA DA FUNDAO CARLOS CHAGAS
E CONSULTORA PARA PROJETOS DE INVESTIMENTO
EM EDUCAO. TOM FIRME, COMPROMETIMENTO
INDISCUTVEL E DISPOSIO PARA DEFENDER A
FORMAO DO PROFESSOR COMO CONDIO PARA O BRASIL
EXERCER DE FATO A DEMOCRACIA, GUIOMAR
NAMO DE MELLO FALOU REVISTA DOIS-PONTOS SOBRE
JUVENTUDE, TECNOLOGIA E POLTICAS PBLICAS.

A sociedade contempornea vive um cenrio de muitas

e profundas mudanas, h vrios modelos familiares,
novos espaos comunicativos trazidos pela Internet,
certa crise de valores entre os jovens. A escola est pre-
parada para atuar nesse contexto?

A escola brasileira no est preparada. Para comear, o Bra-

sil ainda apresenta uma grande desigualdade educacional
e a mudana de paradigma que est ocorrendo no mundo
inteiro envolve no apenas a educao de uma elite. Isso
implica que a grande massa das pessoas possa se apropriar

20
do conhecimento e constituir competncias bsicas para
viver numa sociedade complexa, saturada de informao.

Mal a escola se universalizou no Brasil e estamos longe de ter

uma educao de qualidade. Nossa escola afastada da rea-
lidade do aluno, tem um currculo enciclopdico, totalmente
abstrato, completamente desconectado da vida real na qual
h uma srie de estmulos mais interessantes. Diante disso, a
escola aborrecida. Hoje os jovens esto cada vez mais de-
sinteressados da escola, e isso acontece em todas as classes
sociais. Alguns entendem que a escola um mal necessrio;
ento, passam pela escola, mas ela no passa pela vida deles
de modo a fazer diferena. Entre os mais pobres, que cons-
tituem a maioria hoje, a distncia entre seus interesses e ca-
pacidades e aquilo que a escola demanda to grande que
inevitavelmente se sentem excludos, sem projeto de futuro.

Ento, a escola no est preparada? Qual o papel da

escola nesse contexto?

muito difcil querer propor uma nica frmula, querer

uma nica resposta, uma nica soluo para um proble-
ma to complexo. Mas o que a escola deveria estar fazen-
do nesse contexto transformar o conhecimento do qual

21
Entrevista / Guiomar Namo de Mello

depositria e trat-lo na situao de aprendizagem de

modo a ser significativo para o jovem.

A senhora mencionou o desinteresse do jovem em ge-

ral, no s do jovem de escola pblica. A razo disso
somente o despreparo da escola?

> DO LADO DA ESCOLA, A DIFICULDADE PROMOVER A

APRENDIZAGEM DE UM GRUPO ETRIO NATURALMENTE
DIFCIL, E CADA VEZ MAIS HETEROGNEO, EXIGINDO
TRATAMENTOS DIVERSIFICADOS PARA ALCANAR OS MESMOS
OBJETIVOS DE APRENDIZAGEM <

A juventude sempre foi uma etapa difcil do desenvolvimento

humano. O jovem est passando por uma srie de mudanas,
tentando se entender como pessoa, definindo a sua identi-
dade. Seus hormnios esto em uma grande revoluo. Seu
aparato neurolgico cognitivo est amadurecendo para o
exerccio de operaes mais complexas. Todos ns fomos jo-
vens e adolescentes e sabemos o que isso. Acontece que
nessa fase crtica que o jovem precisa fazer escolhas que
talvez decidam sua vida dali em diante, escolhas que dizem
respeito ao uso do seu corpo, escolha de uma profisso, ao
exerccio de uma cidadania responsvel, entre muitas outras.

22
> DO PONTO DE VISTA PEDAGGICO, O ENSINO
MDIO EM NOSSO PAS INDIGENTE. CLARO
QUE H BOAS ESCOLAS, H GENTE FAZENDO
ESFORO, MAS, COMO REGRA GERAL,
A ESCOLA MUITO RUIM <

Do lado da escola, a dificuldade promover a aprendizagem

de um grupo etrio naturalmente difcil, e cada vez mais he-
terogneo, exigindo tratamentos diversificados para alcan-
ar os mesmos objetivos de aprendizagem. H um desen-
contro entre a escola e esse jovem, e esse desencontro hoje
mais acentuado por vrias razes. Primeiro, no caso bra-
sileiro, porque a escola cresceu e perdeu qualidade, inde-
pendentemente de o conhecimento ser prximo ou distan-
te. Ela perdeu qualidade. Do ponto de vista pedaggico, o
Ensino Mdio em nosso pas indigente. claro que h boas
escolas, h gente fazendo esforo, mas, como regra geral, a
escola muito ruim. No tem instalaes, no tem professo-
res bem preparados. Hoje muito mais difcil ser professor
do que h algumas dcadas, mas ns no mudamos nada na
formao dos professores. Continuamos formando profes-
sores como se fazia no modelo dos anos 30.
Entrevista / Guiomar Namo de Mello

Divulgao
Tanta informao disponvel que poderia ser uma aliada, de alguma
forma, compete com o professor?

claro que compete, e essa competio tanto mais desigual quanto me-
nos preparado o professor estiver. uma concorrncia muito grande com
a escola e muito diferente da poca em que ela era o nico caminho para
se ter acesso informao, ao conhecimento. Hoje, h muitos outros cami-
nhos para se chegar ao conhecimento.

Temos um diagnstico, o problema existe, a escola est repleta de alu-

nos mas ainda se trabalha pelo bsico. O que fazer?

Em primeiro lugar, preciso dar qualidade ao trabalho desse professor.

Ele precisa dominar o contedo da disciplina que vai ensinar. E dominar a
ponto de saber conectar esse conhecimento com a vida real e com conhe-
cimentos das demais disciplinas. Dominar a ponto de fazer do contedo
curricular uma experincia significativa para um alunado muito heterog-
neo. No uma tarefa simples. H o mito de que o professor se cria, se vira
sozinho, faz e acontece. Ele no faz e no acontece. No por sua culpa mas
porque tambm no aprendeu.

Na escola particular, o professor tem muito mais acompanhamento. me-

lhor, entre outras coisas, porque o professor sistematicamente observa-
do, apoiado nas suas dificuldades. verdade que na escola particular h
seleo do alunado, talvez outro tipo de famlia, mas tambm verdadeiro
o fato de que, na escola particular o professor faz parte de algum projeto
pedaggico e tem metas a cumprir. Nossa escola pblica nem sempre tem
um projeto e, quando tem, nem sempre ele concretizado.

A formao precria, os recursos didticos escassos e no se consegue

ter um projeto conjunto.

Tudo isso mostra que, depois do professor, a coisa mais importante o di-
retor ou qualquer outra liderana pedaggica existente na escola. O bom
diretor tem carisma, tem a herica pancada para liderar um grupo e en-
tusiasm-lo. Educao tem de ser feita com entusiasmo, porque trabalho
muito duro! preciso dar ateno ao professor, de perto, e isso custa caro.
Hoje vemos vrios projetos dando certo.

O que faz com que alguns projetos deem certo?

aquilo que ns sabemos que funciona. gesto, ter um diretor pre-

sente, ter acompanhamento, estmulo; garantir melhor salrio para
o professor, que ganha muito pouco. Sabemos que o salrio apenas no
soluo, mas nada soluo isoladamente. O pagamento e reconheci-
mento satisfatrio do professor fazem parte da cesta bsica, dos fatores
que impactam a qualidade do ensino. Uma boa escola exige estar perto,
ajudando o professor, intervindo antes que o problema seja insupervel.
Se o aluno chegou ao Ensino Mdio pr-alfabtico, urgente identificar
esse aluno, saber porque chegou a esse ponto e, se for preciso, alocar um
professor para acompanhar individualmente ou em pequenos grupos para
assistir e recuperar esse aluno.

Do ponto de vista pedaggico, indispensvel considerando a qualida-

de da formao do professor no Brasil disponibilizar material na mo do
professor estruturando seu trabalho na sala de aula. Sem querer ser sim-
plista, fazer na escola pblica o que se faz na escola particular.

Em sua pgina na Internet, a senhora rene material que considera

relevante para a educao desse incio de sculo. Algumas coisas ali
foram escritas h vinte anos, mas se mantm atuais. um indcio de
que os progressos nas ltimas dcadas foram poucos?

As ltimas dcadas foram importantes. Junto daquilo que eu disse, ha-

via toda uma gerao de gente como eu, dizendo coisas que inspiraram
mudanas. Ns influenciamos a Constituio e a Lei de Diretrizes e Bases,
demos o impulso inicial para uma importante reforma curricular. Infeliz-
mente ela ficou pela metade durante a primeira dcada deste sculo, mas
agora est sendo retomada.
Por que ela ficou pela metade?

Por um erro estratgico, falta de viso ou de experincia de gesto estra-

tgica da educao em pases complexos, federativos e desiguais como o
Brasil. Tambm por falta de uma histria nacional de gesto educacional
democrtica. No podemos nos esquecer de que a nossa democracia ain-
da no tem trinta anos. E, de repente, a democracia virou o aparelhamento
do Estado pelos grupos de interesses particulares, os sindicatos, as cor-
poraes. Isso talvez seja o preo que, infelizmente, tenhamos de pagar.
O lamentvel que as nossas lideranas polticas no tenham tido essa
viso. Alguns tiveram mais do que outros. O Paulo Renato foi um ministro
que deu uma contribuio enorme, mas muito do que ele fez precisava
ser continuado, avanado, sobretudo na rea da organizao e da gesto
pedaggica da escola.

E ainda h o agravante que se repete na esfera pblica, que o fato de

sucessores no darem continuidade a projetos j iniciados...

Isso uma praga! (risos) E o que isso exige? Exige que se tenha liderana
poltica e respaldo da sociedade para colocar a educao como um assun-
to que no apenas de governo, mas de interesse do Estado e da nao,
para que se tenha um mnimo de continuidade para as polticas. Ou, se for
o caso de terminar uma poltica para propor outra, preciso que existam
avaliaes visando partir do que j est pronto. At aqui ns estamos sem-
pre comeando da estaca zero, inventando a roda.

Cite exemplos de no continuidade de polticas pblicas.

Em 1998, foram aprovadas diretrizes curriculares para o Ensino Mdio. De-

pois disso foram escritos dois ou trs documentos oficiais em Braslia repe-
tindo o que j estava nas diretrizes. No entanto, o que deveria ser feito pe-
los estados e municpios no ficou pactuado e s nesta dcada comeou a
ser feito. Veja que os Parmetros e as Diretrizes curriculares so da segunda
metade dos anos 1990. S agora, nos ltimos anos, que os estados e os
municpios comearam a estabelecer seus prprios currculos com conte-
dos, com expectativa de aprendizagem, relacionados capacitao de
professores de acordo com as diretrizes. preciso promover entendimen-
tos para que cada governo novo no decida inventar a roda outra vez...

As inovaes tecnolgicas fazem parte da vida dos jovens, at dos jo-

vens mais carentes. fundamental para o professor aderir s tecno-
logias de informao e de comunicao, ou ele pode prescindir dessa
tecnologia?

Ele no pode prescindir, mas esse um tema complexo, porque no basta

a alfabetizao digital, embora ela seja importante. Sem que o professor
domine o contedo que o aluno precisa aprender, a tecnologia ser como
uma nave espacial no meio de uma taba de ndios. As TCIs so um recurso
precioso para aperfeioar o processo pedaggico e o trabalho com o con-
tedo curricular. Mas imprescindvel que esse contedo exista!

No podemos achar que j resolvemos o problema de dominar o conte-

do e que agora s falta a tecnologia. Isso no verdade. Mas agora ns
temos a oportunidade, veja s, no de fazer o professor dominar a tecno-
logia digital, mas de capacit-lo na Matemtica, na Histria ou na Biologia,
usando uma ferramenta digital para aprendizagem dele, professor. Usar a
tecnologia para que uma pessoa possa aprender o primeiro passo para
que essa pessoa use a tecnologia para ensinar. Se nossos professores no
sabem aquilo que deveriam saber, porque no ensinar a eles esse conte-
do, usando pedagogicamente as TCIs?

Em seu artigo de 2001, a senhora considerou que o uso do computa-

dor pessoal precisaria de aperfeioamento e que isso estava longe de
ser concludo. Dez anos depois, o aperfeioamento obtido acompa-
nhou o que demanda o processo de ensino e de aprendizagem?

A educao escolar uma coisa muito grande e muito difcil de mudar.

Quando ela d um passo, ela tambm faz um movimento e faz um barulho
grande, dado seu tamanho. muito interessante acompanhar, por exem-
plo, o raciocnio do Bill Gates, que tem investido muito em educao, em
pesquisas sobre o professor. Outro dia ele publicou um artigo no jornal
The New York Times afirmando que nunca viu uma coisa to difcil quanto
a educao escolar, e reconhece que quando comeou a ocupar-se disso
ele desconhecia o nvel de dificuldade de se fazer uma mudana e criar um
impacto de massa. Fazer uma escola boa fcil. Fazer duzentas mil escolas
boas que difcil.

Isso difcil por no haver investimento tambm na formao do

cidado?

Claro! A formao, o apoio, os recursos disponveis para o professor em sala

de aula. E no apenas de formao do ponto de vista de conhecimento,
mas do tipo de entusiasmo que voc tem de injetar nesse professor para
que ele seja inspirador de seus alunos. Veja bem, a educao de qualidade
cara. Basta ver quanto a mensalidade das boas escolas particulares que
tm alunos selecionados, de origem econmica e cultural favorecida.

A educao de qualidade para um aluno que no teve nem tem as condi-

es do aluno de classe mdia e alta, ainda mais cara. preciso focalizar o
financiamento e investir muito mais na aprendizagem de crianas e jovens
de baixa renda.

A cidadania est sempre presente nos programas escolares, mas de

que forma, efetivamente, as escolas podem formar cidados?

Quanto mais a escola propiciar a construo de um conhecimento signifi-

cativo que tenha sentido, com o qual o aluno saiba lidar, que ele consiga
usar na vida dele, mais haver formao para a cidadania. A escola no
forma para cidadania como o partido, nem como a igreja. A escola forma
para a cidadania na constituio do conhecimento, das competncias cog-
nitivas e sociais. Esse o papel da escola. Talvez no futuro seja diferente,
mas at agora esse o papel dela. Ento, quanto mais o aluno aprender
na escola e, partindo de l, apoderar- se de um conhecimento que de fato
seja til para a vida dele, da sua comunidade e da sua famlia, melhor ela
est formando um cidado. Afinal, o que um cidado bem formado?
aquele indivduo que sabe tomar deciso, que tem autonomia, que respei-
ta o coletivo, mas que no se dilui no coletivo, que dono da sua prpria
individualidade, que sabe estabelecer seu projeto de vida. O que preciso
para isso? Dominar a lngua, saber ler, ter um bom raciocnio quantitativo,
lgico e matemtico, e entender como a sociedade, e como funciona a
natureza.

Ento, a formao do cidado por meio da escola mais eficiente se

ela permeia o currculo como um todo, e no sendo apenas um concei-
to presente no currculo...

A cidadania na escola no existe fora do currculo. Se voc coloc-la fora

do currculo, ela vira uma alma penada. Ela comea a flutuar, e o nico
meio de faz-la aterrissar tendo o domnio dos contedos curriculares.
O cidado formado por quanto mais ele dominar a histria, quanto mais
ele entender o corpo dele. No dia em que ele for dono de si, capaz de dizer
o que ele vai fazer com o corpo dele, se ele vai fazer dieta, se no vai fazer
dieta, se ele vai fumar, se ele vai beber, se ele vai usar drogas, ou se ele
vai fazer sexo antes do casamento, estar decidindo como cidado. No
adianta a cidadania servir para entrar na faculdade. Antigamente, a famlia
dava conta disso, hoje no. A cidadania fora do currculo, no meu modo de
ver, uma alma penada, ela vira um mantra.

No Conselho Estadual de Educao de So Paulo, com a sua vivncia

formulando, propondo, estudando, h como priorizar necessidades?

A prioridade : gesto da escola e do professor. A prioridade ter um cur-

rculo que seja mais enxuto, no se pode ter um currculo que seja uma
rvore de natal. Se olharmos tudo o que foi emendado na Lei de Diretrizes
e Bases (LDB) criando disciplinas, vemos bem como a cabea do brasi-
leiro. A LDB foi muito econmica no currculo, depois todo o mundo fez
uma emenda instituindo a disciplina de sua preferncia como obrigatria:
a Sociologia, a Filosofia, os estudos afro-brasileiros, a educao indgena,
a msica. A LDB nunca disse que a Lngua Portuguesa obrigatria e os
congressistas, com apoio do Conselho Nacional de Educao, fizeram a So-
ciologia e a filosofia obrigatrias.

Essas so aes para atender a interesses de mercado? H outras ra-

zes a que no ampliar o conhecimento?
Somos uma democracia jovem que no consegue ver o Estado como re-
presentante, em primeiro lugar, do bem coletivo. Ento, o Estado um apa-
relho para eu criar mais aulas para os professores. Do mesmo jeito que o
Estado um aparelho para eu comprar voto. H uma relao com o Estado
como se ele fosse interesse da propriedade privada. Menos que a econo-
mia de mercado, a economia dos interesses corporativos que prejudica
a educao.

Os pontos que a senhora considera como negativos, ou, digamos, os

pontos a trabalhar, os imprescindveis, a senhora deixa muito claros.

O enxugamento do currculo, dar nfase para aquilo que bsico. A lngua

portuguesa, a leitura, a matemtica, os estudos da sociedade e os estudos
da cincia.

O que a senhora mencionaria como os maiores problemas da educa-

o brasileira?

A formao do professor o maior problema.

o que a senhora destacaria como ponto positivo na educao

brasileira?

A primeira coisa a conquista quantitativa. Ns conseguimos universalizar

o Ensino Fundamental, estamos caminhando para universalizar o Mdio e
isso uma conquista do povo brasileiro que demorou muito tempo. Acho
que esse o primeiro ponto. O segundo que ns temos um ordenamen-
to legal, um sistema de financiamento, temos normas j estabelecidas.
Avanamos muito criando todo esse aparato normativo, que fundamen-
tal para a educao num pas democrtico.

H um caminho j percorrido que permite seguir em frente...

O balano que eu fao hoje me diz que ainda tem muita coisa ruim. Ento,
como que ns poderemos avanar? Em vez de ficarmos o tempo inteiro
lamentando o que passou, preciso dizer eu caminhei at aqui, falta ir at
l.