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14:30 horas del viernes 16 de junio de 2017.

SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2016

16. B SESIN
(Matinal)

(Texto Borrador)

VIERNES 16 DE JUNIO DE 2017

PRESIDENCIA DE LAS SEORAS LUZ SALGADO RUBIANES,

LUCIANA MILAGROS LEN ROMERO

ROSA MARA BARTRA BARRIGA

SUMARIO

Se pasa lista. Se reanuda la sesin.

A las 08 horas y 36 minutos, bajo la Presidencia de la seora Luz Salgado Rubianes e


integrando la Mesa Directiva las seoras Rosa Mara Bartra Barriga y Luciana Milagros

1
Len Romero, el Relator pasa lista, a la que contestan los seores Miguel Grau
Seminario1,

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Buenos das, seoras y seores


congresistas.

Se va a pasar lista para computar el qurum.

Seor Relator.

El RELATOR pasa lista:

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Se va a registrar la asistencia mediante


el sistema digital.

Adems de contestar a la lista, los seores congresistas registran su asistencia por


medio del sistema digital para verificar el qurum.

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Han registrado su asistencia 55


congresistas. Ms, 56 y 57, Velsquez y Quintanilla presentes.

57 congresistas. El quorum es 54. Montenegro tambin presente.

Con el qurum de Reglamento, se reinicia la sesin que fue suspendida.

SUMILLA

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Seores congresistas, se encuentra en


el recinto del Congreso el ministro de Economa y Finanzas, seor Alfredo Thorne, quien
concurre invitado por el Congreso para informar sobre la conversacin, difundida en un
audio, que sostuvo con el contralor de la Repblica.

Con ese objeto, se proceder a invitarlo a ingresar a la sala de sesiones.

Vamos a suspender la sesin por breve trmino.

La vicepresidenta va a ir a llamarlo. Les rogara tomen sus asientos.

Se suspende la sesin a las 09 horas y 10 minutos.

Ingresa a la Sala de sesiones el seor Ministro de Economa y Finanzas, Alfredo


Eduardo Thorne Vetter.

Se reanuda la sesin a las 09 horas y 14 minutos.

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Se reanuda la sesin.

1
Por Res. Leg. N. 23680 (13-10-83), se dispone permanentemente una curul, en el Hemiciclo del Congreso, con el nombre del Diputado
Miguel Grau Seminario. La lista de asistencia comenzar con el nombre del Hroe de la Patria, MIGUEL GRAU SEMINARIO, tras cuyo
enunciado la Representacin Nacional dir PRESENTE!

2
La Presidencia y la Mesa Directiva se complacen en expresar su ms cordial saludo al
ministro de Economa y Finanzas, y conforme a la parte pertinente del literal e) del artculo
55 del Reglamento del Congreso, el ministro de Economa y Finanzas podr hacer el uso
de la palabra por un tiempo mximo de 60 minutos. Puede ser menor, si l as lo
determina, y posteriormente se otorgar la palabra a los voceros de los grupos
parlamentarios por un tiempo, segn dice el Reglamento, no mayor a 20 minutos, pero
ha habido un acuerdo de parlamentarios para que los voceros distribuyan 10 minutos por
cada bancada.

Seor relator, mientras tanto, vaya dando cuenta del oficio cursado.

El RELATOR da lectura:

Lima, 15 de junio de 2017

Oficio 529-2016-2017

Seor Alfredo Thorne Vetter

Ministro de Economa y Finanzas

De mi consideracin:

Me dirijo a usted para saludarlo y comunicarle que el Pleno del Congreso de la


Repblica, en atencin a su oficio de la referencia, acord invitarlo a la sesin que
celebrar el da viernes 16 de junio de 2017 a las 09:00 h, para que informe con
relacin a los hechos expuestos en los considerandos de la Mocin de Orden del Da
2734, cuya aprobacin y contenido le fue comunicado mediante oficio 3540-2016-
2017-ADP-M/CR.

Con esta ocasin, reitero a usted, seor ministro, la expresin de mi especial


consideracin.

Atentamente,

LUZ SALGADO RUBIANES,

Presidenta del Congreso de la Repblica.

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Tiene la palabra el ministro de


Economa y Finanzas, seor Alfredo Thorne.

Congresistas, por favor, ocupar sus puestos, y los asesores que no estn autorizados
podrn salir del hemiciclo.

El seor MINISTRO DE ECONOMA Y FINANZAS, Alfredo Eduardo Thorne Vetter.


Quiero agradecer a la Representacin Nacional a travs de su Presidencia por permitirme
venir a informar acerca de la reunin que sostuve con el contralor General de la
Repblica, cuya grabacin se difundi en medios de comunicacin.

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La reunin se desarroll a pedido del contralor de la Repblica. Vuelvo a repetir, a
pedido del contralor de la Repblica. Se llev a cabo el da 17 de mayo en las
instalaciones del MEF y cont con la participacin de mi jefe de gabinete, la secretaria
general de la Contralora General de la Repblica, el contralor y yo.

Les aseguro que ni mi asesor ni yo grabamos dicha conversacin. Lo vuelvo a repetir, les
aseguro que ni mi asesor ni yo grabamos dicha conversacin.

Quisiera resaltar que el encuentro se dio en el marco de varias reuniones que el MEF y la
Contralora han estado sosteniendo desde octubre, diecisis en total, para elaborar una
agenda de trabajo conjunto que busca el fortalecimiento y optimizacin del Sistema de
Control a travs de la Asesora del Banco Mundial, cuyo objetivo es promover la inversin
sin corrupcin.

Le tema principal de la reunin fue el pedido de recursos adicionales a solicitud de la


propia Contralora. La Contralora haba solicitado un desembolso adicional de 13
millones; y adems, una comisin sobre el presupuesto asignado para la reconstruccin,
lo que representa un 32% de incremento en su presupuesto total.

Mi preocupacin en torno al presupuesto est vinculada al hecho que de los ltimos


aos, su presupuesto se ha triplicado.

El nmero de auditores sea ms que duplicado y desde que empez nuestra gestin
hemos recibido quince solicitudes presupuestales de la Contralora, por un monto cercano
a los 21 millones de soles.

Como ven, venimos apoyando a la Contralora, pero como es de conocimiento pblico,


estos considerables aumentos en recursos no han estado acompaados de mejores
resultados en eficacia, eficiencia o integridad en la labor de fiscalizacin.

El afn del gobierno es que el contralor diera su promesa de avanzar en la reforma de


Contralora, asesorada por el Banco Mundial para fomentar la inversin, eliminando la
corrupcin.

En la reunin del 17 de mayo, se trataron varios temas, entre ellos tambin Chinchero.

La inversin en el aeropuerto representa el 10% del PBI de Cusco y generara cerca de


diez mil puestos de trabajos adicionales.

Chinchero est en la agenda de todo el pas y tambin del MEF, ya que es nuestra
obligacin garantizar un clima estable para traer y promover la inversin, especialmente
en infraestructura.

Sera falaz que sacar adelante Chinchero, es importante, pero yo soy una persona ntegra
y jams se me ocurrira condicionar montos adicionales al presupuesto de la Contralora,
para obtener un informe favorable para ningn proyecto de inversin, por el contrario. Y
como repito, en la conversacin mi preocupacin es que la Contralora nos acompaa en
detectar la corrupcin y en luchar contra ella.

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Cito textualmente el audio, Alarcn dice: Ok, perfecto, porque no quisiera que le
resultado de la auditora est sujeto a la firma del presidente.

Repito: Ok, perfecto, porque no quisiera que el resultado de la auditora est sujeto a la
firma del presidente.

Respondo: No, lo discutiremos en su momento con Martn, Y en eso ha sido muy estricto.
l ha dicho que har lo que la Contralora le pida que haga.

Lo vuelvo a repetir: Har lo que la Contralora le pida que haga.

As como estoy preocupado por Chinchero, mi responsabilidad es promover todos los


proyectos de inversin que generan desarrollo y empleo en nuestro pas.

Tenemos una cartera de proyectos claves como Olmos en Lambayeque, Majes en


Arequipa, Chavimochic en La Libertad, La Autopista del Sol.

Queremos que la Contralora en el marco de sus funciones trabaje con el Banco Mundial,
para acompaar al Ejecutivo en su tarea de promover la inversin sin corrupcin.

Lo que yo le digo al contralor en esa conversacin es: trabajemos juntos.

Nuevamente repito: trabajemos juntos. Promover los proyectos de infraestructura es


imprescindible para el avance del pas y requiere un trabajo tcnico y tico.

Lo que yo le digo al contralor es: trabajemos juntos.

Quiero, adems, y quiero ser enftico en esto, ratificar que en ningn momento el
Presidente de la Repblica me ha instruido pedirle al contralor nada sobre el Proyecto de
Chinchero.

Lo vuelvo a repetir: ratificar que en ningn momento el Presidente de la Repblica, me ha


instruido pedirle al contralor, nada, subrayado, nada sobre el Proyecto de Chinchero.

La preocupacin que yo he compartido con el Presidente en varias ocasiones es la de


fortalecer a la Contralora, por intermedio de apoyo tcnico del Banco Mundial.

Hoy, he querido venir al Congreso a explicarles el contexto, los temas conversados y lo


que se esperaba de la reunin, la razn, el propsito y los detalles de la misma.

Quiero decirles tambin, que en mis 40 aos de vida profesional, nunca antes he tenido
que lidiar con celadas ni cuestionamientos a mi honra, lo repito, nunca antes he tenido
que lidiar con celadas ni cuestionamientos a mi honra, soy una persona ntegra, mi
comportamiento siempre ha sido intachable, honesto y transparente, intachable, honesto
y transparente, nunca antes me he enfrentado a una situacin como esta, pero aqu estoy
para dar la cara y brindar todas las explicaciones necesarias.

Mi motivacin para aceptar ser ministro de estado, fue llevar a cabo una labor ntegra,
liderando una reforma estructural que permitiera acelerar el crecimiento de nuestro pas,

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contribuyendo al desarrollo de las regiones, generando empleo y con ello, mejorar la
calidad de vida de todos, de todos.

Yo entiendo, que quizs algunas frases mas, fuera de contexto, puedan malinterpretarse,
ustedes comprendern que lo ltimo que me imaginaba es que mis palabras iban a ser
clandestinamente grabadas o que hubieran sido o hubiese sido mas preciso, claramente
hubiese sido mucho mas preciso, para evitar las malas interpretaciones, pero an as, en
ningn caso, en ningn caso, presion al contralor, ni condicion, ni condicion el
presupuesto de la Contralora al resultado del Informe Chinchero.

En estos das, he convivido con dos hechos que me han causado ingratas sorpresas; el
primero, es que a muchos congresistas de la mayora, no les parece preocuparles el
hecho de que un ministro de estado haya sido grabado subrepticiamente en su despacho;
segundo, es que mas de dos docenas de congresistas de la mayora han pedido mi
renuncia o advertido mi censura, sin ni siquiera tomarse la molestia de escuchar primero
mis explicaciones.

Quiero terminar dicindoles, que las personas decentes no chantajeamos, no


chantajeamos, ni nos dejamos chantajear.

Muchsimas gracias.

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Gracias, seor ministro.

Vamos a dar el uso de la palabra, conforme se ha acordado a los diferentes grupos


polticos, con la lista que estn alcanzando, en primer lugar vamos a tener al Frente
Amplio, el seor Marco Arana con 4 minutos; le va a seguir inmediatamente el
congresista Justiniano Apaza, con 3 minutos; y el congresista Alberto Quintanilla, con 3
minutos.

Tiene la palabra el congresista Marco Arana.

El seor ARANA ZEGARRA (FA). Muy buenos das, presidenta.

A travs suyo, saludar al ministro de Economa Alfredo Thorne y a toda la delegacin


nacional.

Las funciones institucionales y el mandato que tiene el Congreso, muchas veces pueden
ser acciones que creen una atmsfera en la cual no siempre es agradable, ni hay jbilos,
ni fiesta, porque se tenga que como esta vez pedirle al ministro de Economa, que pudiera
haber venido al Pleno, para pedirle explicaciones por los audios que se dieron a conocer,
que inicialmente se dijeron haban sido editados y por tanto no podan haber reflejado
aquello que en los medios de comunicacin se conocan, sino que habran sido editados
convenientemente para daar la actuacin del ministro de Economa y Finanzas en esta
conversacin con el Contralor.

Se tiene todo el audio completo, Presidenta, y es lamentable, tal vez es la falta de


experiencia, tal vez es esta vocacin de este gobierno de pensar que el pas es una gran
empresa y que basta tener tecncratas para gobernar, cuando lo que se necesita, aparte

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de profesionales bien instruidos y con credenciales, como evidentemente las tiene el
ministro Thorne, se necesita mirar el pas en su integridad, en la complejidad de sus
problemas, y en ese sentido el rol de la Contralora es un rol fundamental.

Nosotros, si bien es cierto el ministro nos acaba de informar que se ha incrementado el


presupuesto de la Contralora, bien sabe el ministro que su propuesta de presupuesto
recesivo, centralista, que se aprob aqu en el Congreso de la Repblica con la votacin
en contra del Frente Amplio, uno de los temas que nos preocupaba era el rol de la
Contralora.

Cuando presentan la iniciativa legislativa para la reconstruccin, Presidenta, a usted le


consta, nos consta a todos los miembros de la Junta de Portavoces, el ministerio quera
sorprender a este Congreso debilitando el rol de la Contralora, queriendo hacer pasar un
conjunto de consultoras privadas como mecanismo que sustituyera el rol de control que
tiene la Contralora en algo que va a implicar a miles de millones de soles en la
reconstruccin del pas.

Y, entonces, detrs de esta conversacin, Presidenta, lo que hay es una manera de


entender el Estado, es el Estado mnimo, es el Estado arrodillado y al servicio de los
grandes intereses econmicos.

El Contralor no hubiera resultado una dificultad para el Ejecutivo, como no hubiera


representado para las empresas y los gremios empresariales que han salido en estos das,
en estas semanas, prcticamente a pedir desmantelar la Contralora.

Y es penoso, Presidenta, que el motivo de esta visita del ministro hoy tenga que dar
cuenta de que se ha usado el presupuesto de la Repblica para intentar orientar un
informe de la Contralora, porque eso es lo que ha ocurrido, Presidenta, y eso es grave. Y
eso ha ocurrido en favor de una empresa, de la empresa Kuntur Wasi, cuestionada por
sus vnculos en el financiamiento de la campaa del presidente, por sus vnculos de
algunos miembros de su directorio, vnculos familiares con miembros del Ejecutivo.

En ese sentido, Presidenta, las explicaciones que nos acaba de dar el ministro Thorne, en
realidad, revelan, si como l ha dicho ha sido grabado y ha sido a peticin del Contralor,
que ser un tema que se investigar, revelan no solo impericia...

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Tiempo adicional.

El seor ARANA ZEGARRA (FA). Revelan, Presidenta, que se ha incumplido con la


funcin, que tanto el Presidente de la Repblica le haba encomendado, o como este
Congreso le haba encomendado cuando dio voto de confianza.

Queramos un Estado y un gobierno al servicio de los grandes intereses de las mayoras


nacionales, y lo que el audio revela, Presidenta, es que un rgano de control importante
estaba siendo presionado, sino chantajeado, justamente para dejar cancha libre, menores
controles, voz no crtica, frente a un cuestionado y controvertido contrato, y una addenda
que, justamente, era lesivo para el Estado.

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Y lo que se ha privilegiado, Presidenta, es el beneficio de empresas privadas en razn de
los objetivos que tena este gobierno trazado para sacar ese proyecto s o s, y eso,
Presidenta, desde todo punto de vista de esta delegacin parlamentaria, es inaceptable,
Presidenta.

Muchas gracias.

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Gracias, congresista Arana.

Tiene el uso de la palabra el congresista Justiniano Apaza.

El seor APAZA ORDEZ (FA). Gracias, seora Presidenta, y colegas parlamentarios.


Seor ministro.

De toda la intervencin que se ha podido escuchar a travs de las palabras del seor
ministro, seora Presidenta, se puede colegir simplemente varias concepciones y varias
percepciones; sin embargo, tenemos que decir que el ministro Thord ha faltado a la
verdad, le ha mentido al pas cuando se difundi el audio de su conversacin con el
Contralor. Lo neg rotundamente, sealando que haba sido editado y exigi que se
difunda el audio completo de ms de sesenta minutos chuponeado por el Contralor,
segn sus palabras del seor ministro.

Seora presidenta, la verdad es que el audio no fue editado y que su conversacin dur
31 minutos y 46 segundos. Lo que se escucha es grave para una persona que se dice, y
hace un momento ha dicho intachable, reiteradamente; y forma parte de un Gobierno
elegido democrticamente, aunque sus formas como se ve, no son precisamente tan
democrticas.

Desde el inicio su actitud va dirigida a condicionar, por no decir extorsionar, seora


presidente del Congreso, la entrega de recursos pblicos a la Contralora a cambio de
una opinin favorable reitero a cambio de una opinin favorable a la Adenda del
Contrato del Aeropuerto de Chinchero.

Sus palabras son de antologa, propio para escribir un libro pero de cuentos: Ahora todo
depende de usted le dice al contralor si pasa Chinchero nos va bien, si se baja
Chinchero, nos va mal o peor.

Entonces, esto no es un condicionamiento?, yo me pregunto qu se llamara a este


concepto?, qu vergenza realmente, que venga de autoridades del Gobierno actual.

Tambin es inaceptable y merece nuestro rechazo que se refiera de manera irnica a la


labor del Congreso, cuando le dice al contralor tienes tus amigos en el Congreso, te van
a sacar leyes, ms supervisin, ms contralora, qu vergenza, seora presidenta.

Est claro que el Gobierno y el ministro intentaban salvar el negocio de Kuntur Wasi, a
pesar que sostenan que era un contrato lesivo a los intereses del pas; y que en su
conversacin con el contralor, usted mismo dijo, seor ministro, reconocer que el contrato
est hecho a la medida de Kuntur Wasi.

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Rechazamos la utilizacin del Estado para beneficios privados desde nuestra bancada.

Su conducta no me sorprende, desde siempre los grupos de poder han manejado al


Estado para obtener beneficios privados, y para este fin necesitan limitar o eliminar la
fiscalizacin, el control, utilizar el poder del Estado para someter al Estado a sus intereses
y a sus intenciones.

Esta liberalizacin, la flexibilizacin, ha permitido, seora presidenta, por ejemplo, la


inmensa corrupcin de Odebrecht utilizando recursos pblicos.

Miren lo que ha pasado durante dcadas con la estafa a los consumidores por
inescrupulosos empresarios en el asunto de la leche.

A eso no es ajeno este Gobierno, que se dice conformado por tcnicos, expertos, que
paradjicamente no creen en el Estado, nunca han credo en el Estado, sin embargo, han
copado el Estado

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Para que pueda terminar, congresista.

El seor APAZA ORDEZ (FA). poltica para favorecer intereses privados con el
pretexto de destrabar y la tramitologa, que buscan es eliminar la necesaria regulacin del
Estado con representantes de intereses de la sociedad del bien comn.

Reitero, seora presidenta y colegas parlamentarios, para terminar, mi rechazo a una


conducta que utiliza el poder del Estado para obtener e imponer beneficios privados.

Por ello, creo que la conducta del ministro Thorne lo descalifica. Reitero, estas actitudes al
ministro lo descalifican para mantener un cargo pblico que lo obliga a proteger los
intereses de la sociedad y anteponer los intereses de la Nacin ante objetivos e intereses
privados y particulares.

As como hemos dicho Nunca ms al terrorismo, digamos hoy da, tambin, Nunca
ms a la corrupcin y malos funcionarios del pas.

Muchsimas gracias.

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Gracias, congresista Apaza.

Tiene el uso de la palabra el congresista Alberto Quintanilla.

El seor QUINTANILLA CHACN (FA). Gracias, seora presidenta.

Por su intermedio un saludo al ministro Alfredo Thorne y a toda la Representacin


Nacional.

Seora presidenta, para nosotros debera discutirse el tema de fondo, y es la concepcin


que est detrs del manejo de la poltica econmica en el pas.

Lo que est revelando este dilogo que ha tenido el ministro con el Contralor, es que los
modelos que han tendido a la privatizacin del manejo de la poltica econmica del pas,

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renunciando el Estado para entregrselo a las empresas privadas, es lo que est en crisis.
Ese modelo que parte del artculo 60 de la Constitucin, donde se ata y se limita la
participacin del Estado en actividades empresariales hacindolo solo en forma
complementaria, subsidiaria y excepcional, es lo que da como resultado esto.

En la funcin contralora, en la funcin reguladora, supervisora del Estado, que est


plasmado bsicamente en el artculo 82, ciertamente tenemos una Contralora bastante
limitada y que no tiene los recursos necesarios y suficientes para ejercer su funcin; eso
est en discusin, seora Presidenta.

Estas modalidades de contratacin de Asociacin Pblico Privadas, de obras por


impuestos, no son malas por s, lo que es malo es la forma como se est aplicando en el
pas, el contrato del Aeropuerto de Chinchero, en el Cusco, a travs de la empresa Kuntur
Wasi o la misma construccin de la Interocenica, en el sur del pas, y otras obras,
reflejan que el Estado ha renunciado y le da al empresario, al que ha ganado la licitacin
o la concesin, la forma de valorizacin, y es ms, la hace a puertas abiertas con las
llamadas adendas, que van multiplicando varias veces el monto inicial de la obra, eso es
lo que est en crisis, seora Presidenta, y deberamos de discutir.

La poltica econmica centralista que advertamos, como dijo el congresista Marco Arana,
el 75% est en manos del Gobierno Nacional en materia de inversin pblica, y el 25%
en manos de los gobiernos locales y gobiernos regionales, eso es centralismo, y eso
tenemos que discutir, seora Presidenta.

Seora Presidenta, quiero terminar tambin sealando una cuestin enftica, el primero
que debera haber dejado su puesto y renunciado o destituido, cualquiera sea la
modalidad, es el Contralor General de la Repblica, la Contralora tiene que ser ejercida
por una persona que tenga la confianza de la ciudadana.

Y, en segundo lugar tambin, tenga la idoneidad suficiente, seora Presidenta, y el


Contralor General de la Repblica...

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Tiempo adicional.

El seor QUINTANILLA CHACN (FA). ... gracias.

Seora Presidenta, el Contralor General de la Repblica no cuenta con la confianza de la


ciudadana, y en segundo lugar, no tiene la idoneidad suficiente, no estamos cometiendo
que haya cometido delitos o no, eso lo determinar el Ministerio Pblico despus que
investigue y formule las acusaciones y denuncias correspondientes, y el Poder Judicial
sentenciar en ltima instancia. Pero, la idoneidad que requiere un funcionario de esa
categora, donde la Contralora debera tener incluso un rango constitucional ms
elevado que el que actualmente tiene; no puede estar en manos de una persona que ha
perdido esas cualidades y esos requisitos elementales.

Finalmente, sobre las responsabilidades del ministro, no estamos discutiendo su


capacidad profesional sino que en esta oportunidad creemos que ha cometido un
gravsimo error que lo descalifica, no decimos que ha cometido delitos...

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La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). S, para que pueda terminar,
congresista.

El seor QUINTANILLA CHACN (FA). ... a travs de esa forma de dilogo, seora
Presidenta, lo descalifica para estar al frente del ministerio.

Muchas gracias.

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Gracias, congresista.

Vamos a dar el uso de la palabra al congresista Eloy Narvez.

El seor NARVEZ SOTO (APP). Gracias, Presidenta, un saludo a todos los colegas,
tambin una bienvenida al seor ministro.

He escuchado decir al ministro que el que pidi la reunin fue el Contralor, tal vez lo que
faltaba ministro es que usted ya saba con quien se iba a reunir, eso es poltica, usted es
un excelente profesional y yo le tomo la palabra que es un hombre decente, pero en estos
cargos es importante tener en cuenta esos factores, con quien me reno, a qu viene, eso
falt; y esa es la parte de la poltica que es necesario poner en este gobierno, que creo
que es el ingrediente que le falta. Los tecncratas junto a polticos, operadores polticos
que llamamos comnmente los que estamos en este mundo.

Yo lamento mucho de que estemos en esta situacin, porque siento que nuestro pas
cada da se empieza a entrampar, no avanzamos. Ni siquiera ha sido suficiente el
tremendo desastre que hemos vivido los peruanos, la gente sigue arrinconada, las
familias estn sin alimentarse bien, sin tener un techo que los dignifique como seres
humanos, y ac nosotros, la clase poltica, que debera fajarse por este pas sufrido, que
muchas veces fue aplastado por tanto ladrn y tanto corrupto, ahora tenemos que discutir
una situacin complicada s, pero que debemos tambin guardar las formas, y eso es lo
que ayer lo hemos dicho varias veces la gente de APP.

El ministro que venga, correcto, que venga, as como ha venido hoy da, pero tampoco
no podemos utilizar el Congreso para traer cuando uno quiera y en el momento que
quiera a un funcionario del Estado peruano, porque los que estamos ac, mis queridos
amigos, todos queremos llegar a ser gobierno, sino no hay razn de ser de un partido
poltico.

La razn fundamental de un movimiento poltico es llegar al poder. Pero para qu vas a


llegar al poder?, para hacer tabla rasa?, para convertir el Estado nacional...?, para
satisfacer apetitos personales?, o es que llegamos al poder para servir a nuestro pueblo?

Y solamente se puede servir cuando podemos consensuar como peruanos, encima de las
diferencias que podamos tener. Y cuando llegamos al poder, llegamos al poder porque
queremos gobernar, porque esperamos y aspiramos que nos dejen gobernar.

Ac me da la sensacin que no queremos que el gobierno gobierne. El pueblo lo ha


elegido, hay que respetar la decisin de nuestro pueblo, nos guste o no nos guste.

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En APP tenemos esa filosofa: no estamos ni en contra del gobierno ni estamos coludidos
con el gobierno, porque no hemos recibido absolutamente nada del actual gobierno. Ni
tampoco estamos en contra de los amigos de Fuerza Popular, porque todos somos
peruanos.

En APP tenemos la filosofa que hay que trabajar, que el pas necesita que echemos ya las
ruedas a caminar, que todos empujemos. Que discrepemos s, que interpelemos tambin;
que podamos fiscalizar como debe ser, pero sobre todo con el ejemplo.

Fiscalizar no quiere decir perseguir, cero oposicin, no quiere decir destruir, sino construir
un nuevo Per distinto, diferente, en que podamos terminar con las desconfianzas que nos
unen a nosotros como pueblo y como autoridades, y como lderes de este pas.

Vale la pena haber llegado a este Congreso para que perdamos el tiempo en reuniones
de este tipo, burocrticas, innecesarias, cuando nuestro pueblo espera accin, avance,
empleo?

La gente no tiene trabajo. Ayer hemos defendido un proyecto de ley a favor de los
ganaderos nacionales, porque lo que queremos solamente es que si un producto dice que
es leche tiene que ser leche, nada ms, y los que estn importando que importen, pero
que diga hoy "esta es leche en polvo o esto es un derivado lcteo", pero que no le
pongan "leche" porque eso es mentir, es engaar y contra eso tenemos que luchar.

Seor Ministro, le felicito que haya venido y ha puesto la cara como usted ha dicho.
Nosotros de esta bancada confiamos en este gobierno y, ojal, que Dios quiera que el
destino del pas mejore en los prximos aos.

Gracias, Presidenta.

(Aplausos).

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Gracias, congresista.

Tiene el uso de la palabra la congresista Gloria Montenegro.

La seora MONTENEGRO FIGUEROA (APP). Gracias, seora congresista; gracias,


colegas.

Un saludo muy cordial al ministro de Economa, Alfredo Thorne.

La verdad que antes de referirme a cualquier persona o a cualquier hecho, si es que


ustedes se han dado cuenta, desde mis primeras intervenciones, yo nunca vengo
desinformada, siempre investigo.

Ac tengo la hoja de vida del ministro, pero tambin las referencias de cada uno de sus
trabajos.

Tambin tengo la traduccin, prrafo por prrafo, de toda la grabacin.

Tambin tengo los avances en su sector.

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Tambin tengo como congresista electa la responsabilidad de evidenciar estos
antecedentes, y en estos antecedentes podemos ver, seor Thorne, efectivamente que
tiene una hoja de vida impecable, y que de repente es una de las personas ms
preparadas y especializadas del pas en economa.

En ese contexto, surge un segundo punto. Una grabacin ilegal realizada por una
persona que lamentablemente est a cargo de la Contralora General de la Repblica y
que no debera estar en ninguna empresa pblica ni privada.

Una persona que ha cometido los delitos de evasin de impuestos, de engao a la


nacin, de grabaciones de esta naturaleza, deben estar seguros que no debe ser la nica
grabacin.

Quien les habla viene de provincias, con muchos reclamos a Contralora, ninguno
atendido. Saben por qu? Porque cuando llegan los reclamos a Contralora los
guardan. Y las negociaciones las hacen directamente con el acusado. Y lo hemos visto en
Cuarto Poder la ltima semana.

Lamentablemente, un buen auditor, con todos los papeles en regla, se acerca al contralor
y le dice: "Necesito apoyo para descubrir lo que el seor Castillo est haciendo. Est
fraccionando obras. Est robando en licencias. Est robando en cada una de las compras
que hace". Y qu hace Contralora? Le ofrece que se vaya. Como no se va, lo botan.

Mientras l compraba y venda autos, qu haca el seor Fuad Khoury? Lo aplauda?

Cuntos ms Edgar Alarcn hay dentro de la Contralora? Por eso vemos alta
ineficiencia en el control de las obras pblicas, en la Ley de Contrataciones del Estado.

El primer da de mi intervencin le dije a los ministros: "Tienen que tener cuidado. Tienen
que ver en cada uno de los procesos y procedimientos qu cambian para que esos
delincuentes no sigan robando".

Seor ministro, dentro de los avances de su gestin, la verdad que me parece sumamente
importante recalcar el impulso a la economa diversificada y distributiva que lo hemos
visto recin de manera descentralizada en el mbito nacional. Cmo se est promoviendo
la formalizacin de Pyme, ya que no se puede vivir con un 70% de informalidad.

Sobre todo tengo que rescatar de sus discursos y de lo estudiado en su hoja de vida
cuando se refiere a que la mejor poltica inclusiva del pas es la generacin de empleo.
Pero no hay otra forma de generar empleo digno y sostenible que no sea con la inversin,
con la inversin pblica, con la inversin privada, con la inversin nacional, con la
inversin extranjera.

Cmo vamos a generar confianza si vivimos en un perodo de inestabilidad, en el que le


hemos quitado el valor democrtico a las interpelaciones. Cuando le hemos quitado el
valor democrtico a escuchar, al dilogo.

No he visto a ningn ministro que se haya negado a asistir a las comisiones. Por el
contrario, hay un exceso de participacin de los ministros en el Congreso. Que es

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democrtico, s. Aprovechemos ese dilogo. Aprovechemos esa forma de poder
interactuar.

De esas discusiones elevemos el nivel para que el Per gane. Para sacar lecciones
aprendidas. Para sacar mejores lecciones, que nos permitan generar polticas pblicas en
todos los sectores.

Controlemos, seor ministro, esa Ley de Contrataciones del Estado. Lamentablemente, las
mafias siguen...

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Tiempo adicional.

La seora MONTENEGRO FIGUEROA (APP). Y ah tenemos que tener esa Contralora


que s funciona. No un delincuente ms que perturba la democracia, que perturba la
estabilidad, sobre todo que nos hace dao a todos los peruanos.

Donde est, seor ministro, le deseo el mayor de los xitos.

Gracias.

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Congresista Javier Velsquez


Quesqun.

El seor VELSQUEZ QUESQUN (PAP). Gracias, presidenta.

Mi saludo al ministro de Economa.

Con el mayor respeto al ministro, me parece que todava no ha bajado del avin.

Esta crisis no la hemos generado nosotros, esta crisis poltica la ha generado el gobierno
con sus marchas y contramarchas.

Me ha pedido una interrupcin el congresista Gino Costa, con mucho gusto, presidenta.

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Congresista Gino Costa, para la


interrupcin.

El seor COSTA SANTOLALLA (PPK). Gracias, presidenta; gracias, colega.

Solo para aclarar que esta crisis la genera el contralor general de la Repblica, a quien
todava no se le ha citado en este Congreso; se le abierto un proceso como 15 das
hbiles. Y cuando l debera estar ac para responder por las faltas graves y ser removido
por el Congreso, estamos discutiendo la suerte del chuponeado, que es el seor Thorne.

Entonces, la crisis ac no la genera el seor Thorne ni la genera el gobierno, la genera el


contralor a quien este Congreso lo trata con guantes de seda.

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Congresista Gino Costa, le voy a


agradecer guardar la tranquilidad que hasta ahora se mantiene en el Pleno.

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Congresista Velsquez, contine.

El seor VELSQUEZ QUESQUN (PAP). La segunda interrupcin se la voy a conceder


al congresista Morales.

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Congresista Morales.

El seor MORALES RAMREZ (FA). Gracias, colega; gracias, seora presidenta.

Parece que no estamos entendiendo el escenario donde se est debatiendo, presidenta.

El problema no es la grabacin, presidenta, el problema es cmo se ha estado


conversando en un despacho sobre los recursos del pas, presidenta. Ac la discusin es
si se grab o no se grab, ac lo que se tiene en la mesa, seora presidenta, es cmo se
reparten el pas a favor de empresas transnacionales. Eso es lo que tenemos en mesa,
seora presidenta, no una grabacin.

Muchas gracias, colega.

El seor VELSQUEZ QUESQUN (PAP). Escuch bien. Yo he dicho que este


parlamento no ha generado esta crisis poltica. Tengo una posicin sobre ese funcionario
inescrupuloso que grab, la tengo muy clara. Pero tampoco la ley puede ser un chicle, o
el criterio poltico de los que somos independientes podemos decir, para mis amigos
todo, para mis enemigos la ley.

Yo espero que el Parlamento y tengo la absoluta seguridad que el Parlamento estar a la


altura de su responsabilidad al juzgar a este funcionario. Pero lo que estamos tratando
ahora es una crisis poltica que no se ha generado en el Parlamento, y lo que est
haciendo, presidenta, el Parlamento es un proceso de correccin constitucional, porque
este Parlamento no ha sido llamado y convocado por el pueblo para ser un convidado de
piedra.

Y lo digo con el mayor respeto, ac no estamos juzgando la honestidad o deshonestidad


del ministro, no est en tela de juicio. Sigo sosteniendo que es un hombre honesto. Pero
aqu estamos juzgando un error poltico, porque un ministro de Estado bajo la tica
empresarial, el ministro dice no ha pasado nada, el tema del contenido del audio no
revela nada. Y dice que hay 20 o 15 congresistas que hemos adelanto juicio y somos los
malos de la pelcula.

Lo que pasa es lo que venimos sosteniendo, con el mayor respeto que tenemos por los
empresarios. Ha venido un grupo de empresarios a gobernar el pas con criterios
empresariales, y estn aplicando la tica de las transacciones, t me das, yo te doy, y
eso de repente en la tica empresarial es una norma regular, pero en la poltica no es as.

Yo quiero recordar, presidenta, que hace algunos aos atrs un asesor presidencial fue
preso, y eso lo sabe Carlos Bruce, fue preso porque se difundi un audio con un general
montesinista.

15
Entonces, nosotros lo que hacemos es una evaluacin poltica. Este Parlamento no es el
Tribunal de la Santa Inquisicin que est juzgando la conducta moral del ministro de
Economa. Pero en la tica poltica una conversacin de esta naturaleza tiene que quedar
muy claro, presidenta, que es reprobable. Los que hemos escuchado el audio hemos
reprobado el contenido de ese audio, y eso no supone que tiremos un manto de
impunidad sobre la persona que grab. Pero ninguna manera en la poltica se puede
incorporar este tipo de procedimientos, de insinuacin de transacciones que acaban,
pues, con los principios que informan la poltica.

Entonces, el pas rechaza la poltica porque nos quieren culpar a nosotros de que
nosotros solamente queremos sancionar a los honestos. No es as, presidenta.

Yo creo que aqu el Parlamento al tomar una decisin, al haber emplazado al ministro, va
a hacer un proceso de correccin constitucional.

Si el gobierno sigue entendiendo que est en el mejor de los mundos, como lo han dicho
algunos, yo les quiero decir que hoy da los peruanos se levantaron con una mala noticia.
Despus de julio del 2009 la economa del pas creci 0.17. Dnde estn los famosos
tecncratas?, dnde estn los famosos fantsticos que venan a llevar al Per para
clasificarlo al mundial del crecimiento de la economa? Ha pasado un ao!

Entonces, aqu lo que estamos haciendo es una evaluacin poltica. Y quiero reiterar,
seora Presidenta, no estamos jugando la honestidad del ministro.

El ministro ha sido presa de una celada, pero eso no justifica el contenido de ese audio. Y
lo que hoy vamos a hacer, lo vamos a hacer en defensa de los intereses del pas, no
pueden legitimarse este tipo de prcticas.

Creo que al ministro le ha faltado grandeza para entender que la grandeza en la poltica
es fundamental, es la divisa que debe informar a todo peruano que asume una honrosa y
delicada funcin pblica.

Creo que l ha debido renunciar, porque esas palabras son inapropiadas, fue un error
poltico.

Pero hoy nos ha venido a decir que le han descontextualizado lo que l ha dicho;
primero, peda que se difunda todo el audio porque deca que era editado; y segundo,
ahora que se ha difundido todo el audio, dice: no esas palabras han sido
descontextualizadas.

De repente, seora Presidenta, en la tica empresarial ese tipo de conversaciones son


normales, irregulares, pero en la poltica no. Porque lo que se transa en la poltica no son
bienes privados, sino estn de por medio los recursos pblicos que condicionan la
polticas de Estado ms importantes del pas.

Por eso, seora Presidenta, quiero decir y lo he dicho con sentido de responsabilidad, yo
tambin he cumplido esa funcin que ha cumplido el ministro, ser ministro de Estado.

16
Pero de ninguna manera no en forma privada ni en forma pblica, se puede permitir una
declaracin de esta naturaleza.

Me hubiera gustado que el ministro hubiera hecho un acto de constriccin y reconocer


que ese ha sido un grave error, no. No ha reconocido que es un grave error, l dice que
los parlamentarios que impulsamos la censura a su gestin, estamos equivocados. No es
as, seor ministro.

Como repito, creo que la grandeza en la funcin pblica pasa por saber entender que
primero estn los intereses del pas y que un sector que tiene ms institucionalidad que
otro, como es el Ministerio de Economa, no va a generar ningn cataclismo, por si
acaso.

Repito, hoy hemos sido informados que la economa ha crecido 0,17%, de tal manera
que creo que ms a fondo no va a pisar el pueblo peruano.

Queremos polticas pblicas eficientes, pero tambin transparentes y transparentes tienen


que ser los que asumen esta delicada funcin.

Le digo a travs de usted, le sugiero al ministro de Estado que ponga su cargo a


disposicin.

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Tiempo para que pueda terminar.

El seor VELSQUEZ QUESQUN (PAP). Que ponga su cargo a disposicin porque


este emplazamiento que le ha hecho el Congreso es democrtico, respetuoso, pero s es
nuestra funcin, seora Presidenta.

Nosotros no estamos en el Poder Ejecutivo ni aspiramos estar ah, y respetamos las


funciones que ellos tienen, pero tienen que hacerla en el marco de la Constitucin y de la
ley.

Este Parlamento lo que est haciendo el da de hoy es con el mayor respeto y


compromiso en base a los principios democrticos, est siendo un esfuerzo de control
poltico. Si el gobierno no toma la decisin de separar al ministro de Estado, este
Parlamento va a hacer la correccin constitucional en beneficio de todos los peruanos,
porque a ellos nos debemos, seora Presidenta.

Gracias.

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Gracias, congresista Velsquez.

Tiene el uso de la palabra el congresista Vctor Andrs Garca Belaunde.

El seor GARCA BELAUNDE (AP). Gracias, seora Presidenta.

Saludo la presencia del ministro.

Es difcil juzgar al ministro en estas circunstancias y juzgarlo severamente es ms difcil


todava.

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El ministro no ha hecho autocrtica alguna, el ministro ha deslindado su posicin en
cuanto a la intervencin del Presidente de la Repblica. En buena hora.

El Presidente de la Repblica no saba lo que el ministro deca, el Presidente de la


Repblica no saba que el ministro estaba usando su nombre ante el contralor general de
la Repblica, la persona ms importante del pas asignada por la Constitucin para
controlar los recursos pblicos, precisamente.

Ac ya lo ha dicho el congresista Velsquez Quesqun, y tiene razn.

El ministro, nadie duda de su capacidad y de su currculum, estoy seguro que su xito


profesional de antes, continuar despus, cuando deje de ser ministro en los prximos
das.

Pero lo cierto es que ha confundido las funciones, lo cierto es que l ha hablado


mandndose la parte, como fanfarroneando en una conversacin con el contralor
general de la Repblica, dos altos dignatarios de la Nacin.

l ha hablado como si estuviese vendiendo algo, comprando algo en el mundo de los


negocios. Y la poltica no es el mundo de los negocios.

Ha dicho: yo tengo esto, yo tengo lo otro. Y claro, eso se puede decir y a veces se dice
para comprar o vender cosas entre el mundo del comercio, de la industria, de la
empresa, pero estamos hablando de cosas del Estado, estamos... no es una conversacin
privada de negocios privados, es una obra pblica la que est de por medio.

Yo recuerdo, que hace poco estuve con un presidente del Jurado Nacional de Elecciones,
me dijo, he hablado con el ministro, le he pedido una cita para que me de dinero para
las elecciones complementarias y hace un mes que no me recibe; y bueno, y ahora lo
recibe al contralor al da siguiente, y hablan de Martn y de Fernando, yo supongo que no
ser San Fernando ni San Martn, sino ser pues Martincito, que ya cay y Fernando que
va tambin caer pronto.

Entonces, de qu estamos hablando?, un negocio tan personal, hecho pblico, un


negociado mas que negocio y lo dice el ministro, oiga, 30, 40 aos, se va a recuperar el
Estado, todo lo que dijimos ac, el ministro lo confirma, 30, 40 aos para recuperar, que
pongan cien millones, no los tienen, todo lo que ac dijimos, la legalidad tiene sus grises,
yo no saba que la legalidad tena colores, que en la legalidad haba gris, haba rosado,
haba beige, no, no, no, la legalidad tiene grises, o sea, es a colores la legalidad, o sea,
ante todo eso Presidenta, el ministro no puede quedarse un da ms en el ministerio;
habla Presidenta el ministro, en el caso nuestro, en el minuto 26, converso con todos
dice, con Accin Popular, tenemos una buena relacin con Vitocho, se refiere a m por
supuesto, bueno s, y despus dice que lo llamaba, bueno, hay una buena relacin, yo le
tengo aprecio y simpata al ministro, hay una buena relacin, pero eso no significa que
no pueda criticarlo, juzgarlo, desde el punto de vista parlamentario y poltico y repudiar el
dilogo.

Hay un viejo refrn chino que dice, si quieres combatir a la corrupcin, preprate para
perder amigos, pues bien, estamos perdiendo amigos, Presidenta, porque hemos sido

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elegidos por el pueblo para fiscalizar, para combatir la corrupcin, inclusive y con ms
pasin cuando se trata de amigos, con mucha ms pasin, con mucha ms exigencia, y
as como el ministro ha venido ac a poner la cara, yo le pido que ponga su renuncia.

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Gracias, congresista Vctor Andrs


Garca Belaunde.

Tiene la palabra el congresista Yonhy Lescano.

El seor LESCANO ANCIETA (AP). Seora Presidenta, seores parlamentarios, seor


ministro de Economa.

Hay un viejo dicho popular que dice, la mujer del Csar no solo tiene que serlo, sino
tambin parecerlo, y usted nos ha dicho que es un hombre honesto, que cumple con
observar los principios ticos, pero eso no fluye seor ministro de Economa, de la
conversacin sostenida con el contralor de la Repblica.

Me pide una interrupcin el congresista Galarreta, para poder continuar mas


fluidamente...

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). S, le pide una interrupcin.


Congresista Galarreta, tiene la interrupcin.

El seor GALARRETA VELARDE (FP). Gracias congresista Lescano, s, para despus no


interrumpirlo, muy brevemente porque he escuchado, primero que se han confundido de
fueros, algunos estn hablando de la Comisin Permanente, donde hay que juzgar con
rigor, al seor contralor, de todas maneras, pero en la defensa del ministro, porque ahora
parece que hay apndices de gobierno, nos estn llevando a un debate que no
corresponde.

Y por supuesto que estamos aqu, con el ministro a quien saludo a travs de usted
ministra, lo saludar en su momento, juzgando la conducta moral del ministro, como ha
dicho el congresista Velsquez, congresista Vctor Andrs Garca Belaunde, fue a nombre
del Presidente de la Repblica o tom su nombre del Presidente de la Repblica, cmo
que ac estamos hablando del contralor, estamos estamos hablando de la conducta
moral del ministro, si lo que dijo era correspondiente o no, y en ese audio Presidenta, el
Congreso no est ah, en la addenda de Chinchero que firm la seorita Molinelli, el
Congreso no est ah, en ese contrato nocivo para el pas que el ministro advirti, el
Congreso no est ah, son sus autogoles Presidenta y estamos juzgando la conducta.

Gracias, congresista Lescano.

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Gracias.

Congresista Lescano, puede continuar.

El seor LESCANO ANCIETA (AP). S, deca seora Presidenta, que los funcionarios
pblicos tienen que tener conducta intachable, demostrada, no solamente decir "somos

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personas honestas", "somos personas que cumplimos nuestras funciones", deben
demostrar con el da a da con los actos de gobierno.

Y deca que en la conversacin con el seor Contralor el ministro no est demostrando


esa conducta intachable, porque en primer lugar dice "oiga, usted nos tiene que ayudar
en los casos que el gobierno est involucrado". Un contralor no puede estar obrando o
ayudando a resolver los casos en que est involucrado el gobierno, esos son actos de
corrupcin, o no son actos de corrupcin tratar de encubrir una denuncia en esta
coyuntura cuando se daba el caso de Chinchero, que el mismo gobierno tuvo que
retroceder.

De tal manera, seora Presidenta, que el ministro no est obrando conforme dice el
Cdigo de tica de la funcin pblica, demostrar conducta intachable.

No solamente sucede eso, sino que en la conversacin fluyen una serie de dichos, que
me parecen altamente cuestionables. Dice, por ejemplo, el seor ministro de Economa al
seor Contralor: "A m me ha dicho que usted va a empujar unas leyes en contra nuestra",
que el Contralor va a impulsar leyes en contra del ministerio o del gobierno. Y Alarcn le
dice: "Cmo es eso?". Y el ministro de Economa le dice: "Ms supervisin de
Contralora y ms Contralora", o sea empujar leyes en contra de un ministerio es mayor
control para verificar cmo se utilizan los recursos del pas.

Cmo puede un ministro de economa sostener que hay algo en contra del gobierno
poniendo ms control para verificar los dineros de todos los peruanos. A m me parece
una situacin absolutamente anmala de parte de un ministro.

Ministro de Economa, usted est en el Ministerio de Economa, y el gobierno est donde


est para hacer obras a favor del Per.

No caer en las manos de lobbistas, de los 'ngeles de Charlie' que entran y salen de los
ministerios y de Palacio de Gobierno. Eso no se puede hacer, porque eso, precisamente,
a ustedes les est ocasionando los problemas, ceden ante esas pretensiones de privados
intereses indebidos en el mismsimo corazn del Estado.

Dnde se ha visto eso? Ya lo hemos visto en los anteriores gobiernos: denuncias de


corrupcin, los presidentes denunciados por corrupcin, y no se aprende. Por qu no se
aprende? Porque el billete en este pas pesa ms que los intereses nacionales. La billetera
en este pas est pesando ms que los derechos de los peruanos, y as no se puede
gobernar, seora Presidenta.

Entonces, fjese lo que usted dice en esa conversacin, y dice mucho ms cosas. Dice lo
siguiente, por ejemplo, un asesor del MEF, su asesor dice al Contralor: "Pero as como
nos hemos puesto de acuerdo con las addendas", refiere que se pueden poner de
acuerdo en otras cosas.

Ms abajo usted dice: "Nosotros pensamos que cuando no es deuda, no debera haber la
participacin de la Contralora". Cmo es eso que la Contralora no va a participar
cuando hay deuda de parte del Estado?

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La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Tiempo adicional.

El seor LESCANO ANCIETA (AP). O sea, Presidenta, insinuando que la Contralora no


se meta, no controle, no supervise actos de gobierno; al contrario, el ministro deba pedir
que la Contralora verifique todo, supervise todo, y aqu se insina que en algunos actos
de gobierno no se meta la Contralora, y eso me parece pattico.

Si estn saliendo los contratos coimeros, contratos delictivos de Odebrecht y OAS...

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Perdn. Ya est en tiempo adicional.

El seor LESCANO ANCIETA (AP). Se pide, seor, a la Contralora le ponen o le


pretenden poner ciertos lmites.

Pero yo le doy una interrupcin al...

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Congresista, est en tiempo adicional.


Contine.

El seor LESCANO ANCIETA (AP). Algo ms, presidenta, el ministro ha referido que el
Presidente no le pidi a l que habl con el contralor.

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). S, congresista, tiempo adicional.

El seor LESCANO ANCIETA (AP). Y aqu hay dos referencias en la conversacin que
determinan que el Presidente le habra pedido conversar con el contralor.

Fjese usted, lo que dice el ministro Thorne: va a tener que ser rpido, va a tener que
llamar a sus congresistas, bueno, cmo le va?, hoy da trat de pasarle todas sus
contribuciones y el Presidente me las rechaz y me dijo que tena que hablar con usted

Y ms adelante hay otra referencia y el mismo ministro le dice:

De hecho, fjese, yo lo firme esta maana, me dijo el presidente: bueno t vas a hablar
con el contralor, por favor explcale lo mismo que es; entonces me dijo: Bueno, si el
contralor te da su promesa yo le firmo.

Entonces, yo no creo que el Presidente no le haya pedido hablar con el seor contralor,
por qu este es un Gobierno o son apartados estancos, que cada uno hace lo que le da
la gana?, no creo.

El Presidente estaba al tanto de Kuntur Wasi? Estaba al tanto de Kuntur Wasi; El


presidente coordina con sus ministros?

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). S, para que termine, congresista.

El seor LESCANO ANCIETA (AP). S, yo tengo tiempo adicional de la bancada, son 20


minutos, no perdn, yo tengo tiempo adicional de la bancada.

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La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Perdn, estoy dando los tiempos
adicionales a todos los congresistas que pidan, por favor, no voy a tener problema en
eso.

Congresista Lescano.

El seor LESCANO ANCIETA (AP). Entonces, presidenta, el ministro nos tiene que
explicar hoy da algo que parece evidente.

El Presidente le dijo que hablase con el contralor, en qu trminos y para tocar qu


temas, porque no puede ser que se haya equivocado dos veces o que le hayan sacado
del contexto estas dos declaraciones, no creo, presidenta.

Nosotros pedimos que haya una explicacin suficiente.

Finalmente, el ministro, como ya han dicho, ha presentado su renuncia y ha venido a


cumplir, solamente un formalismo hoy da?, o pretende defender su cargo?, que nos
explique, porque se puede ahorrar, seora presidenta, una serie de procedimientos
parlamentarios para tomar una decisin en el Congreso, que sea una decisin a favor del
pas.

Eso le requerimos al ministro y ojal que tengamos respuestas precisas.

Gracias, seora presidenta.

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Gracias, congresista.

Tiene el uso de la palabra la congresista Rosa Bartra.

La seora BARTRA BARRIGA (FP). Gracias, presidenta.

Un saludo al ministro Thorne, que nos acompaa esta maana, y a toda la


Representacin Nacional.

Me solicita una interrupcin la congresista Aroz, sin embargo, yo ya la haba


comprometido al congresista Roy Ventura, presidenta.

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Congresista, ahorita va a hacer uso


de la interrupcin Roy Ventura?

La seora BARTRA BARRIGA (FP). Le puedo conceder, en todo caso, un minuto a la


congresista.

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). S, congresista Mercedes Aroz, tiene


la interrupcin.

La seora AROZ FERNNDEZ (PPK). Gracias, seora presidenta y gracias, seora


congresista.

Solo para que no se confunda al pblico y aclaremos.

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La propia Ley de la Contralora da cierta gama de cosas que se puede manejar dentro de
lo que es un tema de manejo, lo que est hablndose ah es de las Obras por Impuestos.

En Obras por Impuestos hay un decreto supremo especialmente para manejarse, hay una
Ley de Contrataciones especfica y se clasifican los roles que tiene la Contralora para el
tema del gasto.

Y en el gasto, cuando es a nivel nacional como no es deuda se evala de otra manera, se


evala dentro del control que hay para mirar cmo se han hecho los gastos corrientes, no
como si fuera un gasto de deuda.

Y, en el caso de las Adendas, justamente, en este Congreso, en la Comisin de


Economa, tras este acuerdo que se ha logrado, que se haba hecho entre la Contralora y
el Ministerio de Economa, y nosotros que hemos aprobado en la Comisin de Economa,
se vea justamente de mejorar el rol de la intervencin de la Contralora cuando se
firmara las Adendas, haciendo mandatorio el proceso de control previo.

Es decir que, por favor, no confundamos diciendo

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Gracias, congresista Mercedes Aroz.

Tiene el uso de la palabra la congresista Rosa Bartra.

La seora BARTRA BARRIGA (FP). Gracias, presidenta.

Por su intermedio al ministro Thorne. Usted est ac ministro por una falta grave en el
ejercicio de sus funciones, en un cargo en el que ha sido convocado por el Poder
Ejecutivo, un cargo que lo convirti en el gestor del Erario Nacional, del Presupuesto
Pblico, del distribuidor de los fondos a su libre albedro, como le hemos escuchado en el
audio que hoy nosotros cuestionamos.

Esta falta grave, ministro, por su intermedio seora Presidenta, consiste en negociar, en
canjear con el Contralor General de la Repblica al momento de ofrecerle el aumento de
una partida presupuestal a cambio de un informe favorable al proyecto mal arreglado
con adendas del Aeropuerto de Chinchero, ese audio seor ministro, por su intermedio
seora Presidenta, incluso reconoce lo mal que se haba hecho, lo mal que haba hecho
su colega, el exministro de Transportes y Comunicaciones, el seor Martn Vizcarra. Pero,
lo de Chinchero est claro, no est en discusin hoy, lo que suma a ello y quiero destacar
esto, es el ofrecimiento al mismo Contralor General de la Repblica, de someter, as,
someter al Poder Judicial; es decir, a toda la justicia peruana al poder del Ministerio de
Economa y Finanzas.

Seor ministro, por su intermedio seora Presidenta, usted habla al Contralor en los
trminos siguientes:

"Contralor, vemos con mucho asombro lo que viene pasando en el Poder Judicial, sale
Oscorima, sale Ivn Vsquez, en Iquitos, producto de nuestros informes, el Poder Judicial
nos est fauleando los jueces en realidad".

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Qu responde el ministro?, es textual:

"Los estamos ajustando Contralor, el Poder Judicial viene a pedir plata, nosotros les
hemos dicho, digitalizacin al 100%...", y sigue el audio.

Luego, el Contralor habla de un sistema integrado, y el ministro nuevamente, cito


textualmente:

"Yo pienso que lo vamos a lograr, no lo vamos hacer de la noche a la maana, pero de
nuestro lado estamos apretando fuerte".

Seor ministro, por su intermedio seora Presidenta, usted ha hablado de su integridad,


pero lo que est en el audio no habla de esa virtud, lo siento seor ministro, usted hizo
alusin al Presidente de la Repblica en el audio, ahora dice que no, entonces minti al
usar el nombre del Presidente para hacer alusin en su conversacin?

Lamentamos que hayan conversaciones privadas que se graben, lamentamos que hayan
malas practicas y esperamos que stas sean desterradas, sin embargo, hablamos ahora
de un hecho concreto, de un hecho que est grabado y que el pas ha conocido, hay
caminos para tomar cuando hay una responsabilidad poltica que pone la estabilidad de
todo el pas al estar el Presidente de la Repblica de por medio; y ese camino seor
ministro, por su intermedio seora Presidenta, es la renuncia.

Nosotros, el Congreso de la Repblica, no hemos estado en esta conversacin, el


Congreso de la Repblica no ha estado en las negociaciones de Chinchero, el Congreso
de la Repblica est haciendo su trabajo, que cumple por mandato constitucional, dado
por voluntad popular, ha sido el pueblo el que nos ha dado esta responsabilidad y
tenemos que ejercerla; de lo contrario, sera poner al pas en gravsimo riesgo, como en
gravsimo riesgo lo estamos poniendo hoy da al tratar de cuestionar la participacin del
Presidente de la Repblica, a quien estamos tratando de proteger, porque es la
institucionalidad y la estabilidad democrtica la que nosotros estamos cautelando el da
de hoy siendo absolutamente responsables en el ejercicio de nuestra funcin. No somos
obstruccionistas, somos responsables, porque ese es el encargo que el pueblo peruano
nos ha dado y eso adems es nuestro deber, para una economa que crezca, pero que
crezca en democracia, con independencia de poderes, en el cual la Caja Fiscal no sea el
instrumento de presin, porque la independencia de poderes tiene que respetarse, seora
Presidenta, es la garanta que tenemos de seguir funcionando como pas o en todo caso
de reencaminar nuestro crecimiento.

No es ms lo que pedimos, no queremos nosotros ahora hacer de esto ningn tipo de


tribunal para cuestionar algo que est bien, por el contrario, hay una falta grave, y esta
falta grave tiene que asumirse.

Le pedimos ministro, que por el pas usted renuncie.

Muchas gracias, Presidenta.

Asume la Presidencia la seora Luciana Milagros Len Romero.

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La seora PRESIDENTA (Luciana Milagros Len Romero). Gracias, congresista Bartra.

La seora BARTRA BARRIGA (FP). Tena la interrupcin del congresista Roy Ventura.

La seora PRESIDENTA (Luciana Milagros Len Romero). Tiene el uso de la palabra el


congresista Roy Ventura.

El seor VENTURA NGEL (FP). Muchas gracias, Presidenta, por su intermedio saludar
la presencia del ministro.

Colegas congresistas, el ao pasado cuando se debata la Ley de Presupuesto 2017, y


quiero recordar al ministro, que se aprob en este Congreso una partida de ms de
quinientos cuarenta y cinco millones para la Contralora de la Repblica. Esos quinientos
cuarenta y cinco millones en el cual podra disponer el Contralor de la Repblica, que en
la actualidad viene ejecutando un 36%, pero su ministerio, seor ministro, usted tiene ms
de veinticinco mil millones de presupuesto. Entonces decir que el Contralor estaba
buscando por siete, diez o trece millones, me parece algo absurdo.

Por qu los alcaldes y funcionarios van detrs de los ministros?, por qu estn detrs de
estos ministros? Es porque tienen el poder econmico. Pero la capacidad de ejecucin es
muy distinta a la de los alcaldes, y de los alcaldes provinciales.

Seor ministro, en este Congreso de la Repblica estamos pidiendo explicaciones...

Asume la Presidencia la seora Rosa Mara Bartra Barriga.

La seora PRESIDENTA (Rosa Mara Bartra Barriga). Gracias, congresista Ventura.

Tiene el uso de la palabra el congresista Hctor Becerril.

El seor BECERRIL RODRGUEZ (FP). Gracias, Presidenta.

Damos la bienvenida al ministro de Economa, al seor Alfredo Thorne.

Queremos iniciar nuestra participacin aclarando que este momento no es un momento


grato creo que para ninguno de los congresistas, ya sean del gobierno o seamos de la
oposicin, porque situaciones como sta no se le hacen bien a la democracia, a la
gobernabilidad ni al pas.

Quiero referirme a que algunos congresistas, algunos medios de comunicacin dicen


abiertamente que nosotros hemos citado ac al ministro Thorne con la intencin velada
de censurarlo, y que tambin tras de todo esto est proteger al seor Contralor de la
Repblica.

Con total conviccin debo decir que eso es absolutamente falso, si el seor ministro est
ac es por un hecho claro. Lo que est en duda respecto a l es la forma cmo se dirigi
al Contralor, hablamos de una falta tica y moral. Por lo tanto, l ac en el Pleno ha
respondido y seguramente despus intervendr para absolver las consultas.

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En el caso del Contralor lo que estamos investigando son posibles delitos penales muchos
de ellos, que se tiene que investigar, por lo tanto, se tiene que pedir informacin a la
Sunat, a la Sunarp, a la Fiscala. Por eso es que en realidad un segundo est la
diferencia el proceso.

Y quiero decirles absolutamente claro, que si el Contralor solamente est en entre dicho
por una grabacin, eso lo descalifica para seguir como Contralor, y lo digo abiertamente
para que no queden dudas al respecto.

Me pide una interrupcin el colega Gino Costa.

La seora PRESIDENTA (Rosa Mara Bartra Barriga). Congresista Costa, tiene la


interrupcin.

El seor COSTA SANTOLALLA (PPK). Gracias, seora Presidenta; gracias, colega.

Me parece que el colega se equivoca cuando dice que la funcin de la Comisin


Permanente en relacin con el Contralor es establecer si ha cometido delitos. La
Constitucin es muy clara, la Comisin Permanente remueve al Contralor por falta grave
y si ustedes consideran que las mltiples faltas graves cometidas por el Contralor, que son
evidentes, no son suficientes para removerlo, eso qu cosa es, colega Becerril?, sino
encubrimiento, eso es encubrimiento y en eso estn ustedes prolongando el proceso.

Pedimos que sea una semana que el Contralor pudiera ser investigado y que la Comisin
Permanente tomara una decisin para removerla, le dieron 15 das. Dijimos 15 das
calendarios, le dieron 15 das hbiles, y ahora estn hablando a mediados y fines de
julio. De repente en agosto.

Ya han pedido levantamiento del secreto de las comunicaciones.

La seora PRESIDENTA (Rosa Mara Bartra Barriga). Congresista Becerril, contine en el


uso de la palabra.

El seor BECERRIL RODRGUEZ (FP). Parece que se adelant a la ltima parte que
manifest.

Fui enftico. Y lo repito.

El hecho de que simplemente est en entredicho que el contralor haya grabado al seor
ministro, desde mi punto de vista, hace insostenible que siga mantenindose en el cargo.

As de claro, colega Gino costa.

La seora PRESIDENTA (Rosa Mara Bartra Barriga). Congresista Chacn, interrupcin.

La seora CHACN DE VETTORI (FP). Gracias, seora presidenta.

Creo que aqu hay, ms all de la confusin, algo de inexperiencia parlamentaria. Puedo
entender que algunos tengan experiencia ministerial, pero no estn de alguna manera
muy bien informados de los temas parlamentarios.

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Tengo entendido que esa decisin se tom por unanimidad, seora presidenta, la
conformacin de esta comisin. Como bien ha dicho el congresista Becerril, son dos
cosas totalmente distintas.

El seor ministro no est aqu por un delito que haya cometido. No se le est juzgando
por un delito, sino este Parlamento lo ha invitado porque considera que ha cometido una
falta tica, que se ha equivocado polticamente. Y este es el foro para ver los temas
polticos.

En el caso del contralor...

La seora PRESIDENTA (Rosa Mara Bartra Barriga). Congresista Becerril, contine en el


uso de la palabra.

El seor BECERRIL RODRGUEZ (FP). As es que, colegas, no se quiera desvirtuar un


hecho tico moral queriendo apelar a la figura del contralor, que en su momento en la
comisin tomaremos las acciones que correspondan.

Veo que en unas transcripciones del audio el seor Thorne le dice al contralor: "Si pasa
Chinchero, nos va a bien. Si se baja Chinchero, nos va mal, pero mal".

Quiero preguntar: A quin le iba bien o mal con el tema de Chinchero? Al Per, al
seor presidente o al seor premier Zavala, que desde un comienzo l ha querido y ha
intercedido por esa obra?

Nos hacemos los tontos o decimos las cosas como son?

La hermana del premier acaso no ha tenido participacin en la empresa Andino


Investment?

Si eso no es cierto, entonces pregunto. Por qu en el interno del gabinete el premier,


cuando se trat del tema de Chinchero, dijo que l se inhibe? Porque hay conflicto de
intereses.

Se inhibi para el interno, pero no se inhibi para el externo. Sali en todos los medios
de comunicacin a defender esa concesin lesiva para el pas.

Creo que l defenda a rajatabla esa concesin lesiva. Ha sido la madre del cordero de
todos los problemas que tenemos actualmente en el Per.

Por qu se tuvo que ir el ministro Vizcarra? Porque por seis meses sali a defender esa
adenda para que al final salga y diga que queda sin efecto.

Al presidente de la Repblica no lo recordamos con su pizarrita y su plumn,


explicndonos las bondades de esa concesin? Luego lo dejaron sin efecto.

Si tenan la razn, por qu no se mantuvieron en lo que ellos haban planificado? No,


seores. Tras de eso haba un gran lobby y un gran conflicto de intereses.

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Quiero tambin preguntar. Cuando el ministro Thorne, hablando con el contralor, le dijo:
Hoy ya le trat de pasarle todas sus contribuciones, pero que el presidente le dijo que
tenan que ayudarles. Ac tambin pregunto, ayudar a qu? La Contralora en qu
puede ayudar al Ejecutivo? Obviamente, yo pienso ayudar en el control de los dineros del
Estado. Y eso es legal, es tico y moral. Pero dnde se desvirta? Cuando escuchamos
que hay un intento de condicionar ese apoyo a la Contralora respecto a esa adenda.

Yo quiero, presidenta, colegas, llamando a una reflexin real, sincera, porque ac hay un
origen de todo esto. Y si el ministro est ahora sentado es justamente por tratar de
defender esa concesin, ese contrato que ha tenido tantos problemas.

Quiero dirigirme al premier Zavala, y decirle que l y el presidente y un grupo de lobistas,


que todos sabemos quines son, que estn atrs del premier, han originado

La seora PRESIDENTA (Rosa Mara Bartra Barriga). Tiempo adicional, congresista.

El seor BECERRIL RODRGUEZ (FP). Han originado esta crisis del Gabinete que ahora
nos quiere endilgar al Parlamento Nacional.

Nosotros mandamos a Vizcarra que defienda seis meses infructuosamente esa adenda?
No, seores. Nosotros mandamos al seor ministro a condicionar el presupuesto de la
Contralora al contralor? No, seores.

Ac creo que han tratado, este gobierno, de sacar contra viento y marea esa concesin.

El premier debe evaluar su conducta y con ello el dao que le hace al pas. El premier
cree que porque suelta dinero de todos los peruanos a manos llenas a algunos medios de
comunicacin por consultoras, por avisajes, por asesoras, y que ahora le hacen la venia,
creen que eso va a durar para siempre. No, seores. El seor premier tiene que
entender

La seora PRESIDENTA (Rosa Mara Bartra Barriga). Para que termine, congresista.

El seor BECERRIL RODRGUEZ (FP). El seor premier tiene que entender que en algn
momento l va a tener que responder ante el pas por los actos.

No nos culpen, seores periodistas, por cumplir con la labor ac en el Parlamento, una
labor que el pueblo nos ha delegado. Cumplimos con esa funcin, y ojal ustedes
tambin no se pongan tan de lado del gobierno, pngase del lado del pueblo, pngase
del lado de la verdad.

Gracias, presidenta.

La seora PRESIDENTA (Rosa Mara Bartra Barriga). Gracias, congresista Becerril.

Tiene el uso de la palabra el congresista Carlos Bruce.

El seor BRUCE MONTES DE OCA (PPK). Gracias, presidenta.

Me ha pedido las dos interrupciones el congresista Alberto de Belaunde.

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La seora PRESIDENTA (Rosa Mara Bartra Barriga). Congresista De Belaunde, tiene las
interrupciones.

El seor DE BELAUNDE DE CRDENAS (PPK). Gracias, presidenta; gracias, colega.

Lo que vemos hoy en el Parlamento es a un hombre decente defiendo su buen nombre y


la institucin a la que representa; defendindolos de la nica manera en la que se puede
hacer, con valenta y firmeza, mirando cara a cara a quienes lo cuestionan.

Esta oportunidad se le quiso negar por quienes exigan su renuncia, sin siquiera haberlo
escuchado. Tanto temor genera la defensa pblica de un hombre decente?

Los que piden su renuncia usan como argumento que este es un problema poltico. Se
necesita un gesto poltico, insisten, como si el simple uso de lo poltico como adjetivo
vaciara de toda lgica la realidad, como si lo poltico fuese una excusa para el abuso, el
maltrato y la zancadilla.

Esta no es la poltica que quieren los peruanos, seora presidenta; especialmente esta no
es la poltica que queremos los jvenes. Y sin duda esta no es la poltica que motiv a un
profesional de prestigio como Alfredo Thorne a aceptar esta posicin de servicio pblico.
Y lo que l busca en su gestin es justamente la transparencia.

Y se han citado fragmentos de la conversacin que tuvo con el contralor, bueno, citar
textualmente algo que dijo Alfredo Thorne: instruimos a nuestra gente a que acte
correctamente en la lnea con la legalidad y con ustedes. Queremos combatir la
corrupcin y que no estemos manchados.

Palabras del ministro de Economa en esa conversacin.

Tenemos que cambiar la forma de hacer poltica y hoy tenemos una oportunidad.

No renuncie, ministro, aqu lo apoyamos, el pas lo necesita.

Muchas gracias.

(Aplausos).

La seora PRESIDENTA (Rosa Mara Bartra Barriga). Gracias, congresista De Belaunde.

Contina en el uso de la palabra el congresista Bruce.

El seor BRUCE MONTES DE OCA (PPK). Gracias, seora Presidenta.

La realizacin de esta sesin es una muestra que el Congreso puede fiscalizar, puede
hacer control, poltico, sin necesidad de hacer prepotente ni abusivo.

Ese capricho de exigir que venga el ministro en la siguiente hora y que se suspensa la
labor legislativa porque somos mayora, no es dable en un Congreso Democrtico.

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Me alegro que haya habido una sana rectificacin y que ahora se permita ejercer nuestro
rol que nos corresponde y que nadie quiere ver mediatizado, manteniendo las formas
democrticas, manteniendo la decencia en poltica, manteniendo el mutuo respeto entre
poderes del Estado.

No hay necesidad de encarar a la prensa y decir: seores de la prensa, miren quines son
los culpables. No hay necesidad de hacer eso.

La prensa que es un poco los ojos de la opinin pblica, sabe quien cumple su rol aqu
en democracia, sabe quin contribuye al avance del pas y quien contribuye a obstruir el
avance del pas, quien est interesado en promover las inversiones que son las que
generan trabajo y quienes estn interesados en bloquearlas.

No hay que hacer ningn llamado a la prensa, eso se ve clarito y el pas lo va a ver
perfectamente.

No puedo ya dar dos interrupciones, congresista Becerril, lo lamento mucho.

Estamos ante un ministro que es un excelente profesional, una hoja de vida intachable,
nunca en toda su vida profesional l ha estado metido en algn tipo de acto incorrecto o
accin indebida.

Ha tenido que afrontar no s, seora Presidenta, si podra pedir un poco de silencio


una conversacin con una persona que tiene una hoja de vida muy distinta a la de l,
una persona que desde sus estudios plagi su tesis universitaria, que en su carrera en la
Contralora le pag un bono ilegal a su querida y una persona que no present sus hojas
de vida, esas hojas que presentamos todos nosotros, todos los funcionarios pblicos,
estamos obligados de presentar a la Contralora para que la Contralora nos fiscalice.
Bueno, l no ha presentado la suya por cinco aos consecutivos.

Una persona que estando impedida de hacer negocios particulares, tena sus negocios
lucrativos. Una persona que efectivamente no tena la moral suficiente para conversar con
otro funcionario de Estado sin grabarlo.

Es verdad, puede haber habido ah un poco experiencia poltica en lidiar con tipejos
como este.

Pero el ministro cay en una celada. Y en toda la conversacin se ve cmo el contralor


general de la Repblica le toca el tema econmico a la Contralora y le dice: no me
hagas acondicionar esto, a los informes que yo hago. Esperando que el ministro diga
alguna frase que lo comprometa, est clarsimo la intencin del contralor.

El contralor que adems, ha sido gerente general de la Contralora, vicecontralor, pide en


los audios claramente, 0,5% del presupuesto del pas para Contralora, saben cunto es
eso? 700 millones de soles, el presupuesto de la Contralora es un poco ms de 500; o
sea, quera que le dupliquen a ms del doble su presupuesto, que de esa manera podran
pagarle ms bonos a las queridas que cada uno tiene dentro de la Contralora.

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La Contralora qu cosa es? No se le ha pasado elefantes en la nariz a la Contralora de
casos de corrupcin sobre valoracin en los aos en que Alarcn era gerente general, era
vicecontralor y nunca vieron nada, y ahora piden 700 millones?

Despus dice: dame uno por ciento de la reconstruccin. Estamos hablando de 300
millones, ms de la mitad del presupuesto de la Contralora.

Algo en la cual el ministro s es culpable, es que en todo momento s quiso condicionar al


contralor para que la Contralora ingrese al Programa del Banco Mundial. Eso s est
clarsimo y se ve en todo el audio, l insista al ministro de Economa que la Contralora
ingrese a trabajar con el Banco Mundial, eso si est clarsimo, y se ve en todo el audio, l
insista al ministro de Economa que la Contralora ingrese a trabajar con el Banco
Mundial, que tiene experiencia en las mejores prcticas en otras contraloras del mundo, y
durante todo ese audio el ministro quera condicionar al contralor para que ingrese su
plan, porque de esa manera tendramos una Contralora a la altura de lo que el pas se
merece, y esa fue su falta, y por supuesto, est clarsimo ante el pas, la alcaracin que
ha hecho el ministro de que el Presidente de la Repblica, jams le pidi que
condicionara al contralor, a cualquier necesidad econmica a la Contralora y eso que
quede muy claro, el ministro ha sido cristalino en ese sentido y que espero que eso ya
quede fuera de la discusin del pas.

Sin embargo, muchos o no entienden por el camino que el Per ha transitado en las
ltimas dos dcadas o no quieren que contine por ese camino, y el sentido muy sencillo,
algunos quieren ver en el ministro Thorne, a un representante de lo que ellos hablan, el
modelo neo liberal, el que hay que tirarnos abajo, algunos que quieren que el Estado
tome las decisiones que toman los dems agentes econmicos, que el Estado decida que
cosa es leche y que cosa no es leche, que el Estado decida que cosa como hoy y que
cosa como maana, que el Estado fije los precios, que el Estado haga todas las obras y
que de esa manera, el pas se haga una planificacin centralizada donde grandes
burcratas van a decidir por nosotros, como debemos vivir, que cosa tenemos que
consumir, que cosas vamos a comprar.

No le puedo dar el uso de la palabra, porque ya hice hace un rato la interrupcin, pero
en otra oportunidad encantado de debatir.

Los que estamos en el pas, desde hace mas de dos dcadas, es un pas donde la
inversin privada genera las empresas, estas empresas generan el trabajo y las empresas
son elegidas por empresarios, es decir, sin empresa no hay trabajo, y sin empresarios no
hay empresas, y la iniciativa privada ha sido el motor del desarrollo, que ha permitido
este crecimiento.

Cuando vemos los actos de corrupcin, y hay personas que dice, el ministro Thorne
representa este modelo neo liberal, y hay que hacer las cosas por obra pblica, no se dan
cuenta que justamente los actos de corrupcin han sido en las obras pblicas, y estn
pidiendo que ahora haya mas obras pblicas, qu cosa estn pidiendo?, ms
corrupcin?, qu cosa ha permitido que este pas crezca?, no ha sido la inversin
privada?, no ha sido lo que el ministro trataba de hacer en el caso de Chinchero?, que

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se haga una asociacin pblica privada con inversin privada y no como obra pblica
que genera corrupcin.

La seora PRESIDENTA (Rosa Mara Bartra Barriga). Tiempo adicional, congresista.

El seor BRUCE MONTES DE OCA (PPK). Ese es el tema de fondo, ese es el debate
que algunos plantean y que lo hemos tenido aqu en los ltimos das, cuando hemos
hablado de varios temas, donde hemos aprobado desde mi punto de vista barbaridades,
como Congreso, si queremos seguir retomando ese camino donde la inversin privada
genera crecimiento, genera puestos de trabajo y que el Estado tiene que actuar como un
promotor y por supuesto un sano regulador, para que esa inversin privada no caiga en
prcticas que no son de libre mercado.

Entonces, hablemos el tema de fondo, algunos quieren ver al ministro Thorne como el
smbolo de ese modelo, al que hay que tirarse abajo, yo digo que ese modelo ha hecho
que bajemos nuestra pobreza a menos de la mitad de lo que estaba hace 10 aos atrs,
y creo que se modelo ha contribuido al progreso del pas, y creo que hay personas como
el ministro Thorne, son personas invalorables en el desarrollo de un estado, que busca
crecimiento econmico, que busca el beneficio de los peruanos, y que como Congreso
tendramos que apoyar, para que al final sean los intereses del pueblo...

La seora PRESIDENTA (Rosa Mara Bartra Barriga). Termine, congresista Bruce.

El seor BRUCE MONTES DE OCA (PPK). Sean los intereses del pueblo, los que
defendemos y no intereses polticos partidarios particulares, es esa visin de pas la que
este Congreso tiene que entender cul es su funcin, es cierto que tenemos que fiscalizar
y tenemos que hacer control poltico, pero tambin tenemos que pensar en los intereses
nacionales.

Y es aqu la difcil relacin que tenemos entre oficialismo, oposicin y entre el lgico
control poltico, que la oposicin tiene que hacer ver si en el marco de las acciones que
ambos estamos tomando est trayendo como consecuencia que el pas siga creciendo
como se merece, que la solucin que tiene el pueblo se concreten, y que de esa manera
cumplamos todos nuestra funcin para el cual fuimos elegidos.

Muchas gracias, Presidenta.

La seora PRESIDENTA (Rosa Mara Bartra Barriga). Gracias, congresista Carlos Bruce.

Tiene el uso de la palabra el congresista Juan Sheput.

El seor SHEPUT MOORE (PPK). Seora Presidenta, gracias.

Me ha pedido la palabra, una interrupcin Gilbert Violeta, y la seora Montenegro.

La seora PRESIDENTA (Rosa Mara Bartra Barriga). Congresista Violeta, tiene la


interrupcin.

El seor VIOLETA LPEZ (PPK). Gracias, Presidenta. Gracias, congresista Sheput.

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Muy puntual, nada ms, Presidenta.

El Congreso, est claro, es un foro poltico, pero es un foro poltico que tiene que actuar
con la Constitucin y con la ley en la mano, respetando el debido proceso.

No podemos ignorar por qu hemos citado al ministro Thorne esta maana. Lo hemos
citado porque surgi un audio absolutamente espurio, ilegal, irregular, un audio que
tiene que ser investigado en sus orgenes. Y tiene que estar claro, que este foro poltico,
parlamentario, que tiene que ser el guardin de la constitucionalidad y de la legalidad en
el Per, nos estamos prestando tambin, seora Presidenta, nos estamos prestando al
juego de la corrupcin cuando traemos a un ministro y no cuidamos las formas. Porque
las formas son tan importantes, como el fondo, por eso defendemos tambin el debido
procedimiento.

Y, seora Presidenta, si cada uno de nosotros como autoridades, como representantes del
pueblo fusemos grabados en nuestras conversaciones personales...

La seora PRESIDENTA (Rosa Mara Bartra Barriga). Congresista, es una interrupcin. A


menos que le d el minuto de la congresista Montenegro.

Gracias, congresista.

Congresista Montenegro.

La seora MONTENEGRO FIGUEROA (APP). Por cuestiones de conciencia y tica


parlamentaria, todos los casos delicados deberan de tener la misma importancia.

Desde el 21 de marzo present mi carta para que citen a Castaeda, 1200 millones de
soles en 170 obras que nunca se rindi cuenta a travs de la OI. No solo Serpar, no solo
el by pass, ah s nos hacemos los tontos, ah s permitimos la corrupcin, ah s no
hacemos nada.

Luego marzo, abril, mayo, junio, o sea a ese seor no se le va a citar.

Gracias, seora Presidenta.

La seora PRESIDENTA (Rosa Mara Bartra Barriga). Gracias, congresista Montenegro.

Congresista Sheput.

El seor SHEPUT MOORE (PPK). Gracias, seora Presidenta.

Estamos asistiendo a una jornada en la cual estamos juzgando a un ministro intachable,


que lamentablemente ha sido vctima de una celada.

No se puede negar en este Parlamento la conducta democrtica y permanente del


ministro Alfredo Thorne. Cada vez que ha sido citado en la Comisin de Presupuesto,
cada vez que ha sido citado en cualquier comisin, el ministro ha asistido. Es un ministro
que ha demostrado en todo momento una clara vocacin de dilogo y democrtico, o
sea eso no est en cuestin.

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Lamentablemente, el da de ayer en este Parlamento hemos incurrido en una jornada
absolutamente prepotente, que no tena razn de ser. Hoy da hemos empezado este
proceso, este dilogo, a las nueve de la maana. Y si ayer no hubiera ocurrido lo que
pas, que nos hizo perder el tiempo durante dos o tres horas, igual hubiera venido el
ministro el da de hoy.

Las formas democrticas no tienen por qu ir en contra de lo que significa el derecho al


respeto a las formas, y las formas ayer estuvieron en cuestin, y yo felicito al Congreso
porque se haya retomado esa situacin.

Indebidamente, seora Presidenta, se viene hablando de que a lo largo del dilogo el


ministro Thorne ha incurrido en una serie de aspectos que lindan con la incorreccin.

Yo quisiera decir que en todo dilogo, seora Presidenta, hay pesos, hay un sistema de
pesos y contrapesos, que permiten entender el dilogo de manera conjunta, y en ese
sentido nos estamos olvidando de tres momentos fundamentales de esta transcripcin,
que me voy a permitir leer.

La primera, el ministro Thorner dice a la letra: "En algunas otras cosas tambin hemos
tenido algunas diferencias, pero de nuestro lado nosotros estamos ms en la parte
tcnica, mi equipo, lo que tratamos de hacer se instruirlos para que siempre acten
correctamente en lnea con la legalidad, lo que conversamos con usted en la Contralora,
y que haya una buena relacin entre la Contralora y nosotros. En esta coyuntura sobre
todo lo que s queremos es combatir la corrupcin y que no estemos manchados por la
corrupcin".

Ustedes pueden pensar que es fcil, pero no es nada fcil.

Dgame, qu persona que se colude plantea que est luchando contra la corrupcin.
Qu persona que quiere hacer algo debajo de la mesa plantea que estamos en la parte
tcnica y no queremos que ustedes trabajen con nosotros, para que de esa manera
puedan hacer lo que se les da la gana; al contrario, invite a la Contralora a trabajar en
paralelo.

Pero no es el nico momento, seora Presidenta, en otro momento el mismo ministro en


este dilogo, que fue grabado de manera subrepticia, dice otras cosas, dice cosas que
confirman lo anterior e involucra a otro funcionario del Estado.

"Lo discutiremos en su momento con Martn. Martn Vizcarra, para precisin de la


autgrafa". Es una persona que en ese momento ocupaba el puesto de ministro de
Transportes.

Martn en eso ha sido muy estricto, y l ha dicho que har lo que Contralora le pide que
haga.

Entonces, creo que la vez pasada tuvimos esta reunin y sera bueno que usted explique
por dnde va la cosa y se harn las correcciones donde se tengan que hacer.

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Segundo momento, estelar en el cual se plantea una clara lucha contra la corrupcin en
conjunto con otro funcionario, y ah no queda la cosa, seora presidenta, hablemos de la
tercera.

En la tercera, el ministro Thorne vuelve a sealar: sera bueno que la Contralora trabaje
con el MEF porque estamos trabajando en destrabar estos proyectos, queremos que nos
acompaen en el proceso es lo que se puede leer entre lneas.

Hoy da se ha tenido una reunin con el concesionario, el martes vamos a tener una
reunin con Fernando y la concesionaria, una luz verde que est saliendo all y sera
bueno que el equipo de la Contralora nos diga, oye si esto nos parece bien y esto nos
parece mal.

Entonces, seores miembros de la Asamblea, cmo se puede dudar de la probidad de


un ministro que invita a la Contralora?, cmo se puede poner en cuestin a un ministro
que dice acompenos en los procesos?, cmo se puede juzgar a una persona que
permanentemente dice mis funcionarios estn ac para que trabajen con ustedes y
saquemos adelante estos proyectos dentro de la legalidad y dentro de la correccin.

Qu fcil es juzgar un dilogo extrayendo partes, qu fcil es sealar miren, este cmo
acta incorrectamente, sin tomar en cuenta el contexto. Son esos los elementos de juicio
que tenemos que evaluar antes de solicitar alegremente la renuncia de un ministro.

Por otro lado, si bien es cierto y siempre lo he defendido, la poltica es coyuntura, la


poltica tambin es oportunidad, seora presidenta, y no puede ser que en un momento
en el cual el ministro de Economa del Per y el Presidente del Per vienen del extranjero,
de una jornada en la cual le plantean a la Comunidad que vengan a invertir a este pas,
el Parlamento del Per le jale la alfombra al proceso de inversin en el pas, que podran
venir.

Qu es lo que van a decir los agentes extranjeros?, ayer conversamos con el Presidente,
ayer conversamos con el ministro de Economa y hoy el Congreso los pone en cuestin,
dnde est el sentido de la oportunidad de aquellos que dicen tener gran oficio
parlamentario?, si lo primero que hacen es sabotear los procesos de inversin que
podran atraerse al pas sobre la base de esta visita.

Un parlamentario que me ha antecedido ha sealado: qu horror, el Per ha crecido


0.17%. La economa no es voluntarismo.

Hemos tenido un presidente que en una conferencia anual de ejecutivos dijo: Yo les
garantiza que el otro ao crecemos, ms que este ao, fue el presidente Alan Garca,
que con buena voluntad, con mucha buena voluntad dijo: este ao crecemos 9, el otro
ao tambin., sin embargo, el otro ao nos desplomamos a 1%.

Y por qu?, porque la poltica no es un plumn, la poltica no significa voluntad, la


poltica obedece a factores externos, y si el Per est sufriendo de 0.17%, seora
presidenta, es porque hay algo que se llama Brexit.

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Hay una persona, con todo el respeto del caso, que est generando problemas
econmicos que es el presidente de los Estados Unidos, el seor Donald Trump, y eso lo
saben en la misma Unin Europea.

Tenemos problemas con Venezuela, lugar en el cual nosotros tenemos una serie de
compromisos comerciales; y el mismo Fenmeno El Nio que nos est sacudiendo, y de
eso le vamos a echar la culpa al ministro de Economa, ignorando los factores exgenos
que se involucran tambin en la marcha de los procesos productivos?

Entonces, estimada seora presidenta, distinguidos miembros de la Asamblea, si vamos a


juzgar pues juzguemos utilizando todos aquellos criterios que tienen que ver con el
respeto pleno a la democracia, el sentido de oportunidad que amerita el pas y las
necesidades de nuestro pueblo.

Hoy en da la economa es un tema absolutamente complejo y depende de la capacidad


profesional y de la trayectoria, en este caso, de un ministro que a nivel internacional, a
nivel acadmico y en lo que se refiere a su trayectoria ha demostrado con suficiencia que
est a la altura del cargo.

Gracias, seora presidenta.

(Aplausos).

La seora PRESIDENTA (Rosa Mara Bartra Barriga). Gracias, congresista Juan Sheput.

Tiene el uso de la palabra el congresista Mauricio Mulder.

El seor MULDER BEDOYA (PAP). Presidenta, me han solicitado interrupciones el


congresista Castro y el congresista Ramrez.

La seora PRESIDENTA (Rosa Mara Bartra Barriga). Congresista Castro.

Congresista Ramrez.

El seor RAMREZ TANDAZO (FP). Seora presidenta, en el reporte de la corrupcin en


el Per, manifiesta que la gran corrupcin es el abuso del poder pblico en las instancias
ms elevadas del Estado para obtener ganancias indebidas en contubernio con el sector
privado, constituyendo una de las principales amenazas de la democracia y
gobernabilidad.

Esta amenaza contra la democracia y gobernabilidad ha quedado evidenciada con el


audio de la reunin sostenida el 22 de mayo del presente ao, donde es escucha que el
ministro habla aproximadamente 12 minutos sobre el escandaloso tema del Aeropuerto
Chinchero y afirmando que esto no era un contrato perfecto pues estaba hecho a la
medida de Kuntur Wasi.

A pesar del reconocimiento del ministro que el contrato era tramposo y lesivo, el ministro
Thorne presiona condicionando el aumento del presupuesto de la Contralora a cambio
de una opinin favorable en el informe del Aeropuerto de Chinchero.

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Seora Presidenta, nos preguntamos, el Presidente PPK...

La seora PRESIDENTA (Rosa Mara Bartra Barriga). Gracias, congresista Ramrez.

Vamos a suspender por breves minutos la sesin, a solicitud del ministro Thorne. Va a ser
muy breve.

Suspendemos la sesin.

Se suspende la sesin a las 11:00 horas.

Se reanuda la sesin a las 11 horas y 03 minutos.

La seora PRESIDENTA (Rosa Mara Bartra Barriga). Reanudamos la sesin con la


interrupcin concedida al congresista Castro.

El seor CASTRO GRNDEZ (FP). Buenos das, seora Presidenta; buenos das, seores
congresistas.

Ante los ojos de todo el mundo, ante los ojos de todo el Per esto es un negociado.

Por ms que trate de escudarse, de que esta es una grabacin, no, seores, ese no es el
tema de la discusin, el tema de la discusin es el negociado, que es lo que siempre se
ha dado en nuestra Repblica.

Que tenemos que ponerle punto final a ese tipo de tratamientos. Por ms ministro que
sea no tiene ningn tipo de justificacin, seores.

Cuando nosotros le solicitamos presupuestos al ministro de Economa, que tantas


grandezas lo dicen aqu, pregntenle a los profesores si les quera aumentar un sol;
pregntenle a los sectores de salud si se quera dar algn tipo...., inclusive se oponan al
CAS, y dnde est la grandeza de ese ministro, dnde est la grandeza para decir: "yo
renuncio aqu", porque seores no quiere reconocer su error.

Al margen de cualquier situacin que nos puede indicar, no tiene ningn tipo de
justificacin...

La seora PRESIDENTA (Rosa Mara Bartra Barriga). Se acab.

Es una interrupcin, congresista, no hay tiempo adicional.

Congresista Mulder, contine en el uso de la palabra.

El seor MULDER BEDOYA (PAP). Presidenta, muchas gracias.

Yo quiero saludar la forma tan fervorosa en la que tres ex ministros de Alejandro Toledo
defienden al seor Thorne, porque repiten exactamente los mismos argumentos que se
esgriman cuando, como lo record mi compaero Javier Velsquez Quesqun, un asesor
del presidente Alejandro Toledo, el seor Almeyda, fue cogido exactamente in fraganti en
una conversacin telefnica con un general montesinista. Y cules eran los argumentos

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de entonces? Grabacin ilegal, subrepticia, la persona que lo ha hecho es un tramposo.
Es lo mismo. Claro, las costumbres se mantienen, pero tambin las fidelidades a los
mismos argumentos y aqu no es ese el tema, pues, Presidenta, una vez ms como se dijo
cuando hubo los vladivideos, como se dijo cuando hubo los petroaudios, como se dijo,
cada vez que hemos tenido este tipo de problemas, en los que conversaciones privadas
son conocidas pblicamente, desafortunadamente, Presidenta, lo que interesa ms que
nada es el tema de fondo. Y, adems, hay que acostumbrarnos, porque con las nuevas
tecnologas ya casi es imposible que haya conversaciones privadas, cualquiera puede
grabar con un celular.

As que, Presidenta, aqu las cuestiones de fondo son las que valen y el primer tema de
fondo es que a partir de una conversacin, en la que aparece el seor ministro tres veces
dicindole al Contralor General de la Repblica que el Presidente no quiere firmar hasta
que no hable con l, es claro de que se trata de una situacin en la que se pretende que
el Contralor morigere un informe que iba a salir justamente a los pocos das. Y que lo
morigere en funcin de un contrato, que se le consider vida o muerte en esta
conversacin, el Contrato de Chinchero. A pesar de que el ministro mismo sostiene en
ese contrato de que ese contrato fue hecho a la medida de las personas que integraban
el consorcio. Lo dice el ministro.

Un contrato hecho a la medida, de acuerdo a la Ley de Contrataciones del Estado, es un


contrato trafa, porque no se pueden hacer contratos a la medida, no es as, Presidenta?

Pero si el ministro reconoce ante el Contralor que hay un contrato heredado del gobierno
anterior, del seor Ollanta Humala, correcto, hecho a la medida, por qu el ministro se
sujeta a un contrato fraudulento?, por qu el ministro no denuncia ese contrato
diciendo: "seor, ese contrato est hecho a la medida y lo denunciamos"? Porque es un
contrato fraudulento, no est permitido hacer contratos a la medida en la Ley de
Contrataciones del Estado, suficiente con eso, pero no, pues, ac haban lo que se
llaman los ngeles de Charly y que cuando se le menciona al ministro ese tema, l lo
considera un tema personal. Ah est en la conversacin, no s por qu, y eso no fue
mencionado por nuestra bancada.

De manera entonces que aqu, Presidenta, lo que hay en el tema de fondo es que el
gobierno se pretende jugar a muerte por defender un contrato que estaba ya tambin
herido de muerte. Finalmente, han tenido que resolverlo, que era la medida que hubiesen
podido hacer antes, pero han tenido que pasar por toda esta crisis poltica, y lo que est
sucedindole al ministro hoy, Presidenta, es parte de esa crisis poltica.

Y yo por eso lamento, Presidenta, que no hayan tenido ni su bancada ni el gabinete ni el


Presidente una lectura adecuada de esa crisis poltica.

Yo lamento, Presidenta, que el seor ministro haya venido aqu, a quien hora un
representante oficialista lo est distrayendo para que no escuche al orador.

Si quiere puedo esperar, Presidenta, con descuento de mi tiempo, por favor.

Que no haya venido el ministro aqu a manifestar una autocrtica, Presidenta, siquiera
una autocrtica, siquiera una disculpa, siquiera un perdn por sus palabras. Siquiera
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decir: "Me exced. Disculpen. Ment. Lo hice porque quera que el contralor fuese
emptico con nosotros".

Puede ser lcito en materia de conversaciones privadas blufear. Puede ser lcito decir: "S,
el presidente me pidi". Est bien, presidenta. Pero ni siquiera se ha tenido la autocrtica
de decirlo. No.

Se ha venido desmentir: "En ningn momento el presidente me pidi nada". Y ac est


mencionado tres veces el presidente.

Entonces, si se minti cuando se estaba hablando con el contralor, ha debido venir aqu a
decir: "Saben qu, yo pido disculpas por lo que est pasando. Y pido disculpas tambin
por la crisis poltica que estoy generando".

Por el ministro se aferra al cargo con esa desesperacin? Por qu el presidente de la


Repblica, que puede a un ministro fulminarlo en cuatro segundos, pretende que sea el
Congreso el que lo censure?

Para que despus aparezcan otros ministros de Toledo, que ahora integran la bancada de
PPK, a decir de que estamos tras Basombro, que estamos tras Patricia Garca, que
estamos tras Vizcarra. Que ya nos comimos, sirvindole de caja de resonancia a
congresistas que no hablan, solo escriben.

Dicen que nosotros hemos tumbado a Vizcarra. El Parlamento ha tumbado a Vizcarra. Se


lo ha comido a Vizcarra. Que esto es un coliseo, insultando al Parlamento.

Entonces, claro, si esto es un coliseo, cerremos el Parlamento, pues. Vayamos a lo mismo.


Vayamos al 5 de abril, aquellos congresistas que todava reivindican el 5 de abril.

Cerremos el Parlamento, porque el Parlamento fastidia mucho. El Parlamento hostiga.

Y aqu tienen a sus medios de prensa, que estn siempre de corifeos de eso: "Hay que
parar al Parlamento".

El Parlamento ha hecho una censura. Una. Y un ministro que fue nombrado por Humala,
no por el seor Kuczynski. El resto, cul?

Una interpelacin es una declaratoria de guerra? No. Un llamado a que un ministro


informe es una declaratoria de guerra? Es una prepotencia decir que el ministro venga?
No, este es un tema menor.

O sea, para el oficialismo es un tema menor que un ministro le diga al titular de un


pliego que "depende cmo te portes, pues, la plata que toque".

Para qu aprobamos la Ley de Presupuesto ac? Para qu se establece que en un


determinado...

Ya di dos interrupciones, sino con todo gusto.

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Para qu se establece aqu, en discusiones sendas y largusimas en el Parlamento, que le
toca tanto dinero a tal pliego, para que despus sea el ministro el que maneje que s o
que no, depende de tu comportamiento?

Entonces, cmo ser con los gobiernos regionales? Cmo ser, entonces, cuando el
ministro se convierte en el que maneja el centavo de cada una de las designaciones
presupuestales en nuestro pas, y obliga a los parlamentarios a tener que ir al Ministerio
de Economa para que destrabe un tema?

Qu fcil, no? Qu fcil, seor ministro de Economa. A los parlamentarios: "Oiga, si


usted se porta mal, no sale el tema de tu regin".

Por eso que hay algunos parlamentarios que parecen ser de partido de oposicin que
ahora estn de sobones.

A ver qu me digan cuntas veces han ido al Ministerio de Economa. Y lo han hecho
legtimamente, por supuesto. Porque van a defender justamente que una obra de su
pueblo, exigida por un alcalde, exigida por una autoridad, no sale. Entonces, tiene que ir
una y otra vez, y el parlamentario est para acompaar a la autoridad.

Y si el ministro decide que salga, sale. Pero te portas bien. Si no sale, ah, bueno pues.

S o no. A ver qu me va a decir que no es as. Y si tenemos un ministro que


ostensiblemente, nada ms que ante el contralor, de quien en ese momento en el que
estaba conversando todava no haban salido todas las imputaciones, que van a llevarlo,
sin duda alguna, a que sea fulminado.

Pero aqu hay algunos que dicen: "No, aqu todo. el contralor es un corrupto, hay que
sacarlo". Est bien, pues. Pero es el congresista Arana el que tiene en estos momentos la
llave de eso, porque l es el que preside la comisin que va a interrogar al contralor.

Entonces, ese es un debido proceso que ya tiene su propio curso. No est supeditado el
hecho del seor Thorne a que el contralor se vaya o no se vaya. Lo que est supeditado,
presidenta, es el sistema democrtico alrededor de un ministro que debe renunciar.

Por qu se aferra al cargo? Porque lo que quiere es que se lo censure. Igual que el
seor Saavedra. Sabiendo que iba a perder el cargo, esper hasta el ltimo minuto,
aferrndose al cargo, solamente para tener el argumento que este es un Parlamento que
censura ministros.

Y no tienen la capacidad democrtica de resolver las crisis polticas poniendo sus


nombres. Los ministros, presidenta, son fusibles para que el presidente no se queme.
Proteger al Presidente de las crisis polticas es la tarea de los ministros.

No hacer que el presidente cargue las crisis polticas a costa del cargo del ministro.

No hacer que el ministro se mantenga incluso afectando al mismo Presidente de la


Repblica en sus propios argumentos como ha sido nombrado en este audio.

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Si lo que quieren es preservar la integridad de este gobierno, lo que tiene que pedir la
bancada oficialista es que el ministro renuncie para que el gobierno se fortalezca. No
pedir que sea un ministro censurado por el Congreso para despus decir, miren, cmo no
nos dejan trabajar.

Presidenta, esto es dejarlos trabajar? PBI cae a 0.17% en abril.

Nos ha dicho el congresista Sheput que esto se debe a que en Estados Unidos eligieron a
Donald Trump, pero aqu elegimos a PPK y ambos han tenido conversaciones. El seor
Pedro Pablo Kuczynski ha sido el primer presidente de Amrica Latina

Reasume la Presidencia la seora Luz Salgado Rubianes.

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Tiempo adicional.

El seor MULDER BEDOYA (PAP). El comportamiento de la poltica exterior peruana no


puede ser reprochado por el gobierno de los Estados Unidos.

De manera que echarle la culpa a Trump por este tema, me parece francamente,
presidenta, es simplemente buscar excusas a su propia incapacidad. Sabe por qu?
Porque en los textos est revelada la incapacidad de un gobierno de poder destrabar las
cosas. Un gobierno que llega con la promesa del cambio y del relanzamiento y que
despus usa como argumento fundamental no solo en este dilogo, sino en casi todas las
intervenciones, eso me lo dej el gobierno anterior pues; no puedo hacer nada.
Entonces, para qu piden salir elegidos y conducir el pas si no pueden cambiar las cosas,
para que este gobierno quiere gobernar si no es ni siquiera capaz de evitar botar la plata,
como el seor Ollanta Humala lo consagr en sendas obras que no sirven para nada.
Este gobierno est emitiendo bonos por dos mil millones de dlares para pagar la
cafetera de Talara. Ese s es un tema de fondo, seor ministro? Ese es un tema de fondo.
Nos vamos a endeudar por dos mil millones de dlares porque el seor Ollanta Humala
le dio el capricho de hacer la refinera de Talara para refinar aire, y este gobierno lo va a
hacer.

Para qu quieren llegar a la presidencia de la Repblica si no son capaces de cambiar


las cosas!

Si vienen con decir, no, el gobierno anterior me lo dej. Y esos son los argumentos que
se dicen ac, un contrato a la medida que me lo dejaron, seor contralor; no diga usted,
porque si no, no le cae, en su informe que este es un contrato lesivo.

Resultado poltico: la crisis creci, el escndalo creci, y hoy ya no hay contrato de


Chinchero y el ministro est aqu sentado.

As que, presidenta, esto es responsabilidad del gobierno y sustantivamente el seor Pedro


Pablo Kuczynski.

Aparece un tuit hace dos minutos en el que dice el seor Kuczynski, que si sucede lo peor,
ya tiene el reemplazo.

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La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Tiempo adicional.

El seor MULDER BEDOYA (PAP). Qu cosa es lo peor? Que el Congreso lo censure.

O sea, es claro que el seor Pedro Pablo Kuczynski y el seor Thorne no tienen vocacin
de renuncia, no les interesa resolver la crisis poltica generada por todo este tema,
quieren que se prolongue, y quieren victimizarse, quieren aparecer como que han sido
expectorados, expulsados por un Congreso abusivo. Eso se ha dicho ayer por pedir que
un ministro venga, es un abuso, es una prepotencia. Son vctimas, pobrecitos2. Con el
poder que tiene, pobrecitos.

Y, entonces, eso hay que denunciarlo, presidenta. Eso hay que denunciarlo ante la
opinin pblica como maniobra poltica de no asumir responsabilidades solamente
porque lo que pretenden es agudizar las contradicciones con el Parlamento; un
Parlamento, presidenta, que les ha dado facultades, que les ha dado confianza, un
Parlamento que les ha aprobado la ley de presupuesto, a ese Parlamento hay que
arrinconarlo, hay que decir que este Parlamento es obstruccionista, que ese Parlamento lo
quiere

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Para que pueda terminar, congresista.

El seor MULDER BEDOYA (PAP). Que este es un parlamento que quiere vacar al
presidente de la Repblica. Por favor, presidenta!, ya estamos grandes para ese tipo de
cucos, para que nos vengan con ese tipo de cuentos.

Lo que necesitamos aqu es ministros que tengan capacidad de desprendimiento, que no


se aferren al cargo. Han sido nombrados a dedo, no se lo han ganado y, por lo tanto,
tienen que poner su cargo a disposicin.

Pero poner el cargo a disposicin con pantalones, significa renunciar irrevocablemente.


Esa palabra es una palabra que debe estar siempre en el diccionario democrtico de
todo ministro y sobre todo si es el ministro de Economa que maneja recursos
econmicos.

Todos los ministros deben tener vocacin de renuncia y no aferrarse al cargo y el


presidente tiene que saberlo. As que si el presidente quiere ir hacia una confrontacin y
quiere llevar las cosas a que el ministro sea censurado, ser su responsabilidad; ser l,
el responsable de la crisis poltica; ser l, el responsable del debilitamiento de su propio
Gabinete, y el Congreso de la Repblica habr cumplido con su deber.

Gracias, seora Presidenta.

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Gracias, congresista Mulder.

Congresista Cecilia Chacn.

La seora CHACN DE VETTORI (FP). Gracias, seora Presidenta.

Saludando al ministro Thorne.

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La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Congresista Gino Costa, le voy a
agradecer que conservemos el nivel, por favor.

Ha sido escuchada sus palabras, le voy a rogar que las retire.

Correcto.

Congresista, le estoy pidiendo que retire las palabras que han sido consideradas
ofensivas.

Las retira.

Superado el incidente.

Gracias, congresista.

Congresista Chacn, tiene el uso de la palabra.

La seora CHACN DE VETTORI (FP). Gracias, seora Presidenta.

Simplemente quiero hacer unas aclaraciones, porque lamentablemente existe la intencin


de confundir, existe la intencin de dar a entender algo que es totalmente falso.

En ese afn de explicar a los seores que estn un poco confundidos o que intentan
confundir a la poblacin, quiero hacer algn tipo de aclaraciones. Insisto.

Se ha dicho, se dice, se quiere dar a entender, que el pas no avanza porque tenemos un
Congreso obstruccionista. Se ha dicho en innumerables ocasiones que este Congreso lo
que quiere es censurar a todo un Gabinete, lo cual es falso, seora Presidenta.

Nosotros le dimos el voto de investidura y de confianza al Gabinete presidido por el seor


Zavala.

No solamente eso, seora Presidenta, sino que tratan de insinuar y hacer pensar que el
mal gobierno por el que estamos pasando es culpa del Parlamento. Y el Parlamento no
tiene ninguna responsabilidad sobre la firma de la addenda del contrato de Chinchero.

Seora Presidenta, el Congreso no tiene absolutamente ninguna responsabilidad sobre el


manejo de los recursos ms all de aprobarse la Ley de Presupuesto.

El Congreso, seora Presidenta, no es el responsable de la cada del crecimiento a


0,17%.

El Congreso, seora Presidenta, no es responsable de ningn audio ni de ninguna


decisin tomada por los seores ministros.

Sin embargo, la economa, la minera paralizada, el poco crecimiento econmico


insisto no es responsabilidad del Parlamento, porque quien ha sido escogido para
gobernar y tomar las decisiones y llevar por hacer una poltica pblica es el Ejecutivo.

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Nosotros como Parlamento tenemos la obligacin de fiscalizar, algo que a este gobierno
no le gusta; tenemos la obligacin de dar leyes en beneficio del pueblo, que como en
algunos casos se ha demostrado, al gobierno no le gusta.

Por eso, seora Presidenta, decirle, por ejemplo, al congresista De Belaunde, que ha
dicho que se le neg la oportunidad de defensa al ministro Thorne, es totalmente falso.

El ministro Thorne tiene la oportunidad de defensa que est ejerciendo el da de hoy. El


da de ayer nos dijo que iba a venir hoy y se le acept que viniera hoy,
democrticamente.

Pero no solamente eso, sino que pedimos la renuncia.

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Tiempo adicional.

La seora CHACN DE VETTORI (FP). Pedir la renuncia, seora Presidenta, para


proteger la investidura del Presidente de la Repblica, que parece salvo la bancada de
gobierno hasta ahora no se ha dado cuenta, tambin es democrtico. Porque queremos
que el seor PPK haga un buen gobierno, porque queremos que el Presidente de la
Repblica no se vea involucrado en los actos de su Ejecutivo y de sus ministros; porque
queremos que el Presidente de la Repblica, no se vea envuelto en dimes y diretes; es que
nosotros en un primer momento, pedimos una renuncia, justamente para la investidura
presidencial no se vea involucrada.

Decirle a la congresista Montenegro, que habla del contralor, que con el voto dirimente
de su partido, se eligi al contralor, que no se permiti a travs de la Presidencia del
Congreso...

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Tiempo adicional.

La seora CHACN DE VETTORI (FP). Que tena su partido, es que se eligi al


contralor, y le recuerdo a la congresista, que nosotros, Fuerza Popular, se opuso,
tajantemente a ello.

Igualmente, aclarar una vez mas seora Presidenta, que al contralor no lo podemos traer
al Pleno, porque no tiene cargo de ministro, es por eso que hay un procedimiento distinto,
para investigar y sancionar al contralor de ser el caso, ese procedimiento est en curso, y
aquellos que piden debido proceso, que jams lo pidieron antes para otros, nosotros s lo
respetamos, y es por eso que se puso a votacin la conformacin de un grupo que va a
hacer esta evaluacin y por eso se le ha dado los tiempos correspondientes, porque
Fuerza Popular, seora Presidenta, sin ver colores polticos, a diferencia de otros, muchos
que fueron ministros.

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Para que termine, congresista.

La seora CHACN DE VETTORI (FP). Muchos que fueron ministros en otros


gobiernos, y que jams respetaron el debido proceso, de nadie, al que acusaron,
nosotros s en Fuerza Popular, seora Presidenta, no solo respetamos el debido proceso
de los nuestros, sino tambin de ellos, como lo hemos demostrado en innumerables

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ocasiones, seora Presidenta, por lo tanto, decir y aclarar que este Congreso, es un
Congreso que lucha por los intereses de la mayora y no solo de algunos, y que fiscaliza
los recursos del Estado, y las decisiones de gobierno, porque esa es nuestra labor, porque
para eso nos han escogido, y porque seora Presidenta, un gobierno que tiene un
Congreso que fiscaliza, el que se beneficia es el pueblo.

Gracias, Presidenta.

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Gracias, Cecilia Chacn.

Por alusin, la congresista Montenegro.

Disculpe, congresista Belaunde, a usted no lo han aludido, la han aludido a la...

Por favor, la congresista Montenegro pidi por alusin, yo escuch su nombre.

Vamos a ver.

Correcto, vamos a hacerlo, primero la congresista Montenegro.

La seora MONTENEGRO FIGUEROA (APP). Gracias, seora Presidenta, gracias,


colegas.

En la poca de Iberico, siendo Presidente, sin hacer uso de su voto dirimente,


efectivamente fue usado su contralor, y as hubiese votado, y hoy da los tengo aqu,
maana me doy cuenta que es un corrupto, y en ese instante lo saco, no le doy un mes
mas para que siga usufructuando de una institucin que debe ser ejemplo, que debe ser
un cuarto poder moral del Estado Peruano, yo lamento mucho que se le den largas a una
persona que no debe estar un minuto mas, ustedes se imaginan todo lo que est
haciendo en Contralora, en estos momentos, despus de todas las acusaciones que
tiene, ese rol de nuestro contralor, ese es el contralor que queremos?, no seores.

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Congresista, por la alusin, ya se le ha


concedido el tiempo.

Para que pueda terminar.

La seora MONTENEGRO FIGUEROA (APP). S, pero por favor, si no me dejan hablar


no puedo terminar.

Adems, que en este Congreso debemos poner razones sobre la mesa, argumentos, no
gritos, entonces en...

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Para que pueda terminar, congresista.

La seora MONTENEGRO FIGUEROA (APP). En ese contexto, seora Presidenta, sera


muy importante dar ejemplo de que realmente queremos luchar contra la corrupcin y no
darle un da ms a ese seor.

Gracias, seora Presidenta.

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La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Gracias, congresista.

Congresista De Belaunde, por alusin.

El seor DE BELAUNDE DE CRDENAS (PPK). Gracias, Presidenta.

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). S, despus de la alusin le doy la


cuestin de orden.

El seor DE BELAUNDE DE CRDENAS (PPK). Gracias, Presidenta.

Aclarar porque fui directamente aludido, respecto a lo que seal del pedido de renuncia
al ministro de Economa, que hubiese evitado que pueda estar aqu, dando respuesta a
las interrogantes del Parlamento. A eso es lo que voy a hacer referencia.

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). S, hizo la aclaracin.

El seor DE BELAUNDE DE CRDENAS (PPK). El primer interesado en estar en este


Congreso fue el ministro Thorne, l solicito, y a la Comisin de Fiscalizacin, se acord
que vaya a la Comisin de Fiscalizacin.

Hubo Junta de Portavoces el da, martes, hubo Pleno el da mircoles y en ningn


momento se plante la posibilidad que venga al Pleno. Y ayer, de manera sorpresiva, se
seala y se pide que el Congreso deje de trabajar para...

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Congresista, est haciendo una nueva
exposicin. Es solamente por la alusin, ya la aclar usted, ya la aclar, congresista.

Hemos sido bastante flexibles, por favor.

Tiene el uso de la palabra ahora el vocero de Fuerza Popular.

Tiene uso de la palabra el congresista Galarreta.

El seor GALARRETA VELARDE (FP). Presidenta, me ha pedido una primera interrupcin


el congresista Francisco Petrozzi.

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Congresista Petrozzi, tiene la


interrupcin.

El seor PETROZZI FRANCO (FP). Gracias, seora Presidenta.

Me ha parecido innecesario el uso de la palabra "chantaje" en el seno del Poder


Legislativo. Yo esperaba, ms bien, un sincero mea culpa.

En todo caso, espero que esta expresin no se haya referido en modo alguno al
Parlamento, que nada tiene que ver ni con el audio ni con la addenda. Nosotros estamos
aqu para cumplir con nuestro trabajo fiscalizador.

Cuando lo citamos al Congreso, lo hacemos en nombre del pas, de su gente.

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Al hablar de la mayora, le recomiendo que vea ms apropiado decir "la oposicin", seor
ministro, que, como usted ha visto, viene de varios rincones del hemiciclo, y esto es algo
que ustedes deben asumir sin satanizarlo.

Desde el comienzo de la democracia se ha gobernado y se gobernar con oposicin.

Otra cosa, la forma de este Parlamento fue decidida soberanamente por el pueblo del
Per en las urnas. Resptenlo y no lo olviden.

Muchas gracias, seora Presidenta.

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Gracias, congresista Petrozzi.

La segunda interrupcin, congresista Segura.

El seor SEGURA IZQUIERDO (FP). Gracias, Presidenta.

Saludar al ministro, que nos acompaa el da de hoy.

Pero yo quera decir, Presidenta, que no se le puede estar permitiendo a varios


congresistas y sobre todo a nivel nacional, que se venga cuestionando la decisin de la
Comisin Permanente respecto al grupo de trabajo que se ha formado para hacer un
informe respecto al Contralor. Desde ya nos vienen cuestionando.

Tenemos quince das nosotros para trabajar y lo estamos haciendo de manera


responsable.

As que, por favor, seores congresistas, respeten la decisin por mayora de la Comisin
Permanente.

Gracias, Presidenta.

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Gracias.

Puede continuar, entonces, iniciar, congresista Galarreta.

El seor GALARRETA VELARDE (FP). Gracias, Presidenta.

Se acuerda que, hace mencin el congresista Segura, fue aprobado por unanimidad,
pero despus lo desconoce.

Quiero, Presidenta, saludar al ministro, que lo hice en mi interrupcin, y saludar que est
aqu presente.

Esto ha sido un consenso el da de ayer, que a pesar y como lo han sealado otros
parlamentarios, el oficialismo queriendo victimizarse hace mencin a hechos que siempre
han ocurrido en el Parlamento.

El pedido para que un ministro venga al Parlamento el mismo da, se ha hecho en varias
oportunidades. No es una situacin distinta.

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Sabemos que el gobierno con algunos medios van a vender la idea, ya acostumbrada, ya
vamos a cumplir un ao, que este es un Parlamento obstruccionista.

Y saludo, Presidenta, finalmente que nos hayamos puesto de acuerdo para que venga el
ministro.

Pero tal vez la Representacin Nacional no sabe que ayer el ministro se reuni con su
bancada en la tarde, o sea tiempo tena, ayer se reuni con su bancada y pidi que l iba
a ir a la Comisin de Fiscalizacin, comisin ya suspendida, y por eso est aqu en el
Pleno.

Cunto tiempo ha pedido el ministro para su defensa y sus descargos? Diez minutos. No
pudo venir ayer diez minutos, pero se reuni con su bancada.

Pero al final, Presidenta... Se escuchan murmullos, pero as son, bueno, los que estn
metidos en todo este tema de Kuntur Wasi y Chinchero siempre van a saltar.

Presidenta, en diez minutos. Y qu nos ha dicho el ministro en diez minutos?

Primero y nadie del oficialismo se ha indignado que el Presidente de la Repblica


salvo me corrija el ministro cuando termine al final no lo envi y no le dijo lo que l
dice en el audio.

Qu quiere decir, presidenta?, ha tomado el nombre del Presidente de la Repblica?, y


la bancada oficialista est como si nada, cualquiera toma el nombre del Presidente de la
Repblica.

Usted recordar que haba una seora amiga de estas tres famosas lobistas, con una
tarjeta que se presentaba como asesora del Presidente y ah lo dejaron, cunto vale la
palabra del Presidente de la Repblica para que un ministro lo tome segn l porque
el Presidente de la Repblica no le ha dicho nada cunto vale para que lo tome as
noms?, y nadie del oficialismo se moleste, nadie del oficialismo haya dado cuenta que el
ministro ha dicho el presidente no me ha mandado, y por qu tom el nombre?

Nosotros, presidenta, como oposicin democrtica, vamos ms bien a cuidar la imagen


de la Presidencia de la Repblica, y decir que tomar el nombre del Presidente de la
Repblica es una barbaridad.

Alguien ha dicho, presidenta, que los jvenes no quieren enfrentamiento, este no es el


tipo de poltica que quieren. S, los jvenes no quieren a un ministro encargado de los
fondos, entre ellos para los jvenes, sentado en negociaciones con el que tiene que estar
encargado de cuidar los fondos.

Y por eso hay un procedimiento, presidenta, que tiene que darse en la Comisin
Permanente y lo saben los que votaron por unanimidad; pero me sorprende que la
bancada oficialista y tambin hay apndices, perdn, estn poniendo en el mismo nivel,
cuestionan a un funcionario pero lo ponen en el mismo nivel porque dicen que se vayan
los dos, pero hay mecanismos diferentes.

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Presidenta, estamos de una prctica parlamentaria, democrticamente para decirle al
pas que nosotros no estamos midiendo si nos van a vender como obstruccionistas, eso
son los fondos, presidenta, que el Ministerio de Economa tiene para la publicidad estatal
en todos los medios, que nos venda como obstruccionista.

Como lo ha dicho muy bien el congresista Mulder, nosotros venimos a cumplir nuestra
funcin, a nosotros no nos van a chantajear, presidenta, que vamos a salir a decirles
obstruccionistas, que se tumban a los ministros

Presidenta, este es el Parlamento, los que no conocen de poltica hablan de coliseo, este
es el Parlamento de la Repblica y aqu se viene a hacer control poltico, se viene a hacer
un control poltico sobre los hechos que hoy da estamos escuchando de un ministro.

Presidenta, como lo dije, se han olvidado del contexto, sacan como si fuese una
conversacin as noms, el contexto, presidenta, es donde el Gobierno aliado del actual
Gobierno el Gobierno del seor Humala que posiblemente resulta siendo un asesino
en serie y que est investigndose deja un contrato hecho a la medida de la empresa,
palabras del ministro de Economa, y eso no lo dice a la opinin pblica?, no le
interesa cuidar los intereses nacionales?

Por qu est el ministro ac, presidenta?, porque nosotros estamos cuidando los
intereses nacionales.

Hay algunos que estn buscando Ministerios, yo le pido a la Representacin Nacional,


hagan un poquito de control poltico, fjense quines son los jefes de la Sunarp en el
Norte, los jefes de las oficinas descentralizadas, fjense, van a ver de qu partidos son o
quieren nuevas ministras que se quedan dormidas.

Para eso salen a defender a un ministro, salvo que tengan jugndose algn presupuesto
en su regin.

Presidenta, el ministro ha dicho que ha cado en una celada, cmo?, es decir, si no es


una celada no lo hubiera dicho; el ministro tiene una actitud en la que, si me graban, si
yo s que me van a grabar yo no voy a coaccionar al contralor; yo no saba que me
grababan, por eso lo coacciono, por eso negocio el presupuesto del pas.

Hay un doble estndar cuando hay una celada?, hay una doble moral cuando se sabe
que est siendo uno grabado?, yo creo que el ministro debera recapacitar. Yo lamento,
presidenta, que el ministro no hay hecho ni siquiera un mea culpa.

Y como bien lo ha dicho Francesco Petrozzi, el ministro, en el mismo discurso del seor
Zavala, gran responsable del contrato de Chinchero, en el mismo discurso, presidenta, el
ministro ha dicho la mayora parlamentaria

Ese es, as empez, as le dijeron al Presidente de la Repblica, gobierna con las calles,
en la calles no s si tenga mucho apoyo; gobierna con los Gobiernos regionales, los
rene no s para qu porque al final no queda en nada; olvdese del Parlamento, ese
fue el consejo de la gente antidemocrtica que detesta que hoy da s exista un control
poltico en el Parlamento.

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Pero el Congreso de la Repblica hizo que la seora Molinelli firme un contrato
irregular?, ah est premiada viceministro, el Congreso de la Repblica, Presidenta,
estuvo metida en la conversacin de la negociacin de estos dos funcionarios?, el
Congreso de la Repblica ha tomado el nombre del Presidente Constitucional para
decirle al Contralor, te lo firma, pero si es que t tal cosa?

Qu tiene que ver el Congreso de la Repblica sino son los propios ministros que se
ponen contrapi, Presidenta?, es el propio gobierno que se hace autogoles y nosotros
democrticamente tenemos que corregirlos, a pesar que algunos desconozcan cmo
funciona la mecnica parlamentaria y vendan la palabra obstruccionismo, prepotencia.
Presidenta, varios de los que dicen eso, que son reelectos, chancaban carpetas a la
Presidencia del Congreso que estaba antes ah, chancaban las carpetas y decan, no, no
vamos hacer nada si es que no viene el ministro, as que eso que se lo vendan a sus
medios aliados, a sus medios amigos, para que sigan hablando mal de nosotros.

Nosotros hemos venido a cumplir una funcin que es, de responsabilidad poltica, este es
un audio de la vergenza, y el ministro est ac porque se fue con el Presidente y viaj,
un ministro que no quiere atornillarse en su puesto y tiene la decencia de saber que ha
metido la pata, en el peor de los casos o es un delito, agarra y no pone en riesgo ni a su
gobierno ni al Presidente Constitucional. Esta no es una interpelacin, esta es una
invitacin, hay bancadas que han dicho que cabe una censura, hay otros que han dicho
que cabe una interpelacin y tienen todo el derecho.

Pero, el ministro siguiendo el mismo libreto con el que empez este gobierno, la bancada
mayoritaria ha salido a decir sin ni siquiera escucharlo, no, si lo hemos escuchado bien
dos domingos, bien lo hemos escuchado, y por eso hemos pedido la renuncia al ministro
para evitar un desgaste poltico del gobierno. Pero, creo Presidenta, que el gobierno no
entiende, creen que estn en el directorio de la Backus, creen que estn como antes ah,
Zavala, kuczynski y todos los dems.

Son hbiles para endeudarnos 30 aos ms, ah hay otra cosa que hay que mirar,
Presidenta, quien fue el que gan la comisin de los bonos, lo primero que hizo el
ministro de Economa, pero el audio de la vergenza requera que venga el ministro al
Pleno del Congreso, para que lo escuchemos todos, sin embargo, ayer ha tenido sus
reuniones pero no quiso venir aqu, aqu est el ministro y hoy da los peruanos hemos
sido testigos de que el ministro ha dicho que ha tomado la palabra del Presidente de la
Repblica para negociar con el Contralor. O sea, el Presidente no lo mand, el ha
asumido y el se ha irrogado el nombre del Presidente Constitucional, y eso no les parece
extrao, un exministro de Toledo cuestiona a un parlamentario que hace defensa del
fuero parlamentario, porque Fuerza Popular y el Apra se levantaron en la famosa eleccin
donde alguien dice, se abstuvo el Presidente de la Mesa, no pues, pudo no ponerlo, esa
era la decisin; no debi ponerlo en ese momento para elegir cuando hablaban del
Contralor.

Lo cuestiona porque defiende el fuero parlamentario, yo preferira y le digo con cario a


mi amigo Mulder, quien se preocupa porque no muere ningn polica pero mueren
muchos criminales, no importa que lo cuestiones, es una estrella que lo cuestione ese
congresista; as que Presidenta, aqu nosotros tenemos que marcar una lnea clara. El

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contexto del audio era un contrato trucho, que el ministro de Economa y ningn
personaje de este gobierno denunci a los anteriores, el contexto de ese audio era de un
lobby *foraz para que salga como sea el Aeropuerto de Chinchero, y dicen, a qu inters
se est refiriendo el ministro cuando dice, todos ganamos, al pueblo! grita la bancada
oficialista.

Presidenta, y por qu han dejado el contrato nulo y por qu renunci el primer


vicepresidente de la Repblica a ministro de Estado?, nosotros lo renunciamos?, el
propio vicepresidente de la Repblica ha renunciado dejando una debilidad en la
vicepresidencia de la Repblica, pero dicen que era por el inters del pueblo. Sin
embargo, todos se tiraron para atrs con el contrato de Chinchero.

Entonces, cul es el rol de una oposicin democrtica, estar midiendo que el gobierno
pone la cabeza del ministro para victimizarse?, nosotros no hacemos clculos polticos,
nosotros vamos a cumplir el rol que nos corresponde como oposicin, si el gobierno
quiere victimizarse y poner la cabeza del ministro porque no hay capacidad de renuncia,
pero el Presidente de la Repblica ha estado hace un rato en Ate diciendo que ya tiene
reemplazo. Miren, un congresista dice, no renuncie por favor, pero el Presidente de la
Repblica ha estado hace un rato en Ate, diciendo que ya tiene reemplazo. Miren, cmo
un congresista dice: "No renuncie, por favor", pero el Presidente dice: "bueno, si pasa
algo ya tengo mi reemplazo". Ojal que no sea ninguna de las tres chicas
superpoderosas noms, porque sino va a ser puerta giratoria, los mismos de siempre.

Entonces, Presidenta, aqu el Parlamento nuevamente da una muestra de prctica


democrtica, aunque quieran vender lo contrario. Era importante que el ministro est ac,
y est ac hoy da porque una comisin ordinaria es diferente al Pleno del Congreso,
donde todos podemos escuchar; y est hoy da porque el ministro se fue de viaje con el
Presidente, claro, para decir que despus de su gira va a ser un mal mensaje. Y por qu
lo llevaron? Si haba un audio que tomaba el nombre del Presidente, cmo se les ocurre
llevar al ministro de Economa a Espaa y a Inglaterra si es un audio que no es grave, es
muy grave?

Por eso, Presidenta, nosotros, si el gobierno no sabe corregirse y si quiere victimizarse, no


vamos a hacer clculos polticos, vamos a hacer la correccin constitucional que
corresponde, porque corresponde, Presidenta, democrticamente hacer una correccin
constitucional.

Lamento nuevamente que el gobierno entre los propios ministros cada semana tengan
problemas. Fue, Presidenta, el famoso ministro de Defensa, que renunci, filmado, Jorge
Niego filmado. Ese es el gobierno que tenemos, una ministra de Salud que habla de
psicosocial? O sea, la oposicin es la que les hace eso?, o son los propios ministros de
gobierno?

Nosotros, Presidenta, no s si alguien...

No puedo dar ms interrupcin.

S puedo decir lo mismo porque PPK dice lo mismo, as que yo tambin puedo decir lo
mismo.
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Entonces, Presidenta, nosotros vamos a hacer lo que la Constitucin nos manda a hacer,
porque esa es nuestra responsabilidad, y lamentamos que el ministro no haya tenido
ninguna opinin, ni siquiera un mnimo de enmienda sobre hechos absolutamente graves,
Presidenta.

Y ojal, repito, que esos que dicen que uno le sigue dando, que se den cuenta que su
gobierno est haciendo agua por todos lados, que su gobierno est empezando peor de
como termin el gobierno de Ollanta Humala, Presidenta.

Gracias.

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Gracias, congresista Galarreta.

Quiero hacer presente a la Representacin Nacional que se encuentra en la Galera


diplomtica su excelencia Fidel Espinoza Sandoval, Presidente de la Cmara de
Diputados de la Repblica de Chile, junto con la diputada de la Repblica de Chile,
seora Loreto Carvajal, y el diputado de la Repblica de Chile, seor Diego Paulsen, a
quienes brindamos el saludo y estamos haciendo los honores correspondientes.

(Aplausos).

Muchas gracias.

Seores congresistas, se ha terminado con el rol de oradores. Entonces, tiene la palabra


finalmente el ministro de Economa y Finanzas, para referirse a las intervenciones de los
seores congresistas.

Ministro Thorne.

El seor MINISTRO DE ECONOMA Y FINANZAS, Alfredo Eduardo Thorne Vetter.


Gracias, seora Presidenta.

Primero, agradezco las palabras de los congresistas...

Perdn, me pide una interrupcin Gilbert Violeta, dos minutos.

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Perdn?

Congresista Gilbert Violeta, las dos interrupciones.

El seor MINISTRO DE ECONOMA Y FINANZAS, Alfredo Eduardo Thorne Vetter. Dos


minutos, s.

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Correcto.

Congresista Gilbert Violeta.

El seor VIOLETA LPEZ (PPK). Gracias, Presidenta.

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Gracias, ministro, por permitirme terminar la idea que estaba esbozando hace unos
minutos.

Seora Presidenta, nosotros, decamos, estamos hacindole el juego a la corrupcin. Esta


crisis es una crisis creada por un Contralor que grab ilegalmente a un ministro, y, claro,
si queremos avalar con errores y con actos delictivos del pasado, cuando se graban
ilegalmente y decimos, porque como los precedentes anteriores dieron lugar a otras
situaciones de crisis, convalidemos tambin esta crisis.

La democracia, seores, consiste tambin en tomar medidas correctivas y podremos


discutir sobre las cuestiones de fondo, sobre esas cuestiones sobre las que hoy el ministro
se ha pronunciado, cuando ha precisado que el seor ministro no tom la palabra del
Presidente en la conversacin; cuando ha precisado que se trataba de una conversacin
privada; cuando ha precisado que se trataba de una conversacin entre dos altos
funcionarios definiendo temas de cosas pblicas.

Seores congresistas, no nos prestemos al juego de la corrupcin; no hagamos de la


poltica del chuponeo y de la grabacin una poltica de prctica pblica en todo el
Estado.

No creemos la sicosis del chuponeo para inhibir las decisiones que tienen que tomar
nuestros funcionarios pblicos. No le restemos autoridad al Ejecutivo.

Este Parlamento est para dar las leyes y para fiscalizar, por supuesto. Pero dejemos que
el gobierno gobierne.

Para eso fue elegido el presidente Kuczynski. Y para eso est haciendo los esfuerzos
necesarios.

Esta no es una discusin sobre posiciones ideolgicas. Sobre cmo tiene que ser la
poltica econmica de este ministerio o de este gobierno.

Tampoco tiene que ser un clculo poltico sobre cmo mantenemos al gobierno contra
las cuerdas. Esta tiene que ser una decisin consciente sobre cmo actuar democrtica y
legalmente.

Gracias, seora presidenta. Gracias, seor ministro.

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Ministro Thorne, tiene la palabra.

El seor MINISTRO DE ECONOMA Y FINANZAS, Alfredo Eduardo Thorne Vetter.


Gracias, seora presidenta.

Primero, agradezco la palabra de los muchos congresistas que se han referido a mi


trayectoria profesional y a mi conducta tica.

En segundo lugar, agradezco el espacio que me ha dado el Congreso para aclarar las
circunstancias en que se dio la discusin con el contralor.

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Me preguntan varios congresistas si hice pedidos sobre proyectos por encaro del
presidente. Si se mand a chantajear por Chinchero. Si presion. Si condicion.

He sido claro en mi intervencin. Pero gracias a la oportunidad de serlo aun ms.

Rechazo cualquier imputacin sobre condicionamientos y chantajes.

Lo vuelvo a repetir.

Rechazo cualquier imputacin sobre condicionamientos y chantajes.

Yo soy el ministro de Economa y Finanzas del Per. Y respondo ante el presidente


constitucional de la Repblica, elegido democrticamente. Y tengo el honor de servir
fielmente a todos los peruanos.

As entiendo y ejerzo mi funcin, con conciencia limpia.

Sobre mis comentarios acerca del Proyecto Chinchero, quiero repetir que yo he sido muy
crtico tanto en pblico como en privado sobre el contrato de Chinchero.

Creo que es un mal contrato, con ambigedades y carencias que dan ventaja al
concesionario.

As me he referido. Eso lo intentamos corregir en la adenda. Intentamos corregirlo por la


importancia que tiene para nosotros la inversin en infraestructura.

Repito. El proyecto representa 10% del producto del Cusco. Habra generado 10 mil
nuevos empleos. Sera falaz negar su importancia.

Sobre la alusin al presidente, repito.

En ningn momento el presidente me instruy a pedir nada por el Proyecto de Chinchero.


La preocupacin que yo he compartido con el presidente, y la planteo como se escucha
en la conversacin, la de fortalecer a la Contralora apoyando la reforma, para que nos
pueda acompaar en promover la inversin sin corrupcin.

Nuevamente, el pas necesita de una Contralora tcnica, slida, para lograr inversin sin
corrupcin. Necesitamos avanzar.

Y eso lo repito varias veces en la conversacin.

Cito: Lo que nosotros queremos es que la Contralora nos acompae. Que nos diga: "Por
aqu s, por aqu no". La idea es que nos acompae. Que nos diga: "Estas cosas se
pueden hacer. Estn bien hechas. Estas cosas estn mal hechas".

Repito la cita.

Lo que nosotros queremos es que la Contralora nos acompae. Que nos diga: "Por aqu
s, por aqu no". La idea es que nos acompae y nos diga: "Estas cosas se pueden hacer.
Estn bien hechas. Y estas cosas estn mal hechas".

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Es el mismo apoyo que le damos al Poder Judicial, en su compromiso con la
transparencia a travs de la digitalizacin.

Es el mismo compromiso por la transparencia y las reformas para el ciudadano. Est


desde la Ley de Presupuesto que presentamos ante este Congreso el ao pasado, con un
presupuesto descentralizado.

Es pertinente aclarar que el presupuesto de la Contralora lo aprueba el Congreso.

Vuelvo a repetir. Lo aprueba el Congreso. El ministro de Economa no puede tocar el


presupuesto de la Contralora. Sera falaz decir que lo puedo tocar.

Lo que se ha discutido es un pedido de 6 millones sobre un presupuesto de ms de 550


millones.

Yo como ministro de Economa tampoco puedo tocar muchos otros presupuestos, estos
estn aprobados en una ley del Congreso de la Repblica. Es falaz que yo pueda
condicionar ese presupuesto.

Quiero tambin repetir que los hombres ntegros ni chantajeamos ni nos dejamos
chantajear. La democracia supone dilogo, supone reuniones y supone conversar.

La cooperacin y la coordinacin son parte esencial del oficio de un ministro, y es eso lo


que se escucha en la referida conversacin.

Mi tica profesional me impide confundir la coordinacin y cooperacin con el chantaje.


Y para m la tica es una sola: personal, profesional, empresarial y de servicio pblico.

Solo hay una tica, la que aprend de mis padres, la que le enseo a mis hijos, la que
intento mostrar con el ejemplo diario a las personas que trabajan conmigo. Siempre
acto en funcin a ella.

Seora presidenta, yo ped venir al Congreso para dar todas las explicaciones necesarias,
para que no quede ninguna duda sobre mi conducta. He respondido con la verdad a
todas las preguntas que he recibido. Me ofrec venir a defender el buen nombre de mi
familia, la dignidad del cargo que ostento y la confianza ciudadana. No tengo nada que
ocultar.

A m me hubiese gustado venir a dar cuenta de mis labores, la generacin de empleo y la


prosperidad para las personas.

Hubiese querido explicarles cmo trabajar con el Congreso de la Repblica para impulsar
la economa, una economa que ha sido fuertemente golpeada por la corrupcin,
fuertemente golpeada por los desastres naturales y que necesitamos trabajar junto con el
Congreso para sacarla adelante. Eso me hubiese gustado discutir. O compartir con
ustedes cmo estamos implementando las mejores prcticas de la OCDE, un rgano que
tiene la integridad y las medidas precisamente para combatir la corrupcin. La OCDE
para lograr la integridad y transparencia del gasto pblico. Pero no son estas las
circunstancias.

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Por eso debo decir que no me imagino en el cargo de ministro sin una actitud frontal
contra la lucha contra la corrupcin y un profundo respeto por las instituciones.

Una persona honorable no puede seguir en mi cargo si las discusiones de la mayora


parlamentaria no muestran el mismo compromiso. Vuelvo repetir, una persona honorable
no puede seguir en mi cargo si las decisiones de la mayora parlamentaria no muestran el
mismo compromiso. Soy un hombre de firmes convicciones republicanas. Yo fui
nombrado por el presidente de la Repblica, pero para permanecer en el cargo requiere
constitucionalmente de la confianza del Congreso. He sido muy claro sobre los trminos
en que la requiero.

Les agradezco por haberme escuchado.

Con su permiso, seora Presidenta, me retiro.

(Aplausos).

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). La Presidencia y la Mesa Directiva


agradecen al ministro de Economa y Finanzas, seor Alfredo Thorne, por su presencia y
lo invitan a abandonar la sala en el momento que lo juzgue conveniente.

Se suspende la sesin por breve trmino.

Se suspende la sesin a las 11 horas y 56 minutos.

Se retira de la Sala de sesiones el seor Ministro de Economa y Finanzas, Alfredo


Eduardo Thorne Vetter.

Se reanuda la sesin a las 11 horas y 58 minutos.

La seora PRESIDENTA (Luz Salgado Rubianes). Se reanuda la sesin.

Seores congresistas, habindose cumplido con la materia de la convocatoria para el


presente da, se levanta la sesin.

A las 11 horas y 59 minutos, se levanta la sesin.

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