# Enviado: 5/ago/04 10:58

Citar

Ae, jazz uma das melhores coisas q ja inventaram neste mundo, pra quem toca e pra quem ouve,
porem o aprendizado, tecnicas e metodos sao meio charope pq tem muita coisa pro cara
memorizar... Mas ae, fiz esse toppico pra galera por ai as escalas que devemos usar em devidas
notas e progressoes, quem souber soo ir mandando.... mas nada de campo harmonico maior, sim
campos harm fora do padrao e notas com 7 5 11 13... por ae...
ate mais, valeu!

karakebrada # Enviado: 5/ago/04 11:58

Veterano Citar Votar

pow nimguem fala nada....

ai vai alguma coisa que sei:

acordes menores com 5b - locria

maiores com 5b - diminuta
maiores com 5+ - aumentada
maiores c/ 7 - mixo
menores /c 7 - eolio/dorio/hamo/melodica

acordes fora do campo harmonico:

maiores - lidio
menores - dorio

13 = 6
9 = 2
11 = 4

Progreoes e cliches basicos jazz:

dom primario - modulao

V7____I____V7_____Im
G7___C____G7_____Cm

dom secundario
V7/III IIIm__________V7/IV_____IV
B7____Em___________C7________F

As tenses (9), (13) e (9 13) so usadas quando se prepara um acorde maior e (b9) e (b9 b13)
quando se prepara uma tnica menor

acrescentar nonas e decimas terceiras tornam a melodia mais massa...

* devemos saber que um acorde dominante o quinto grau do acorde - dominante para tonica e
dom secundario para outros acordes do campo harmonizado. Ele utilizado para modular e como
acorde de preparao....

ae vamo ver quem faz os campos harmonicos mais esquisitos.... daqui a pouco eu to devolta ...
valeu ...

Digao # Enviado: 5/ago/04 12:01

Veterano Citar Votar

Eu gosto mas nao toco jazz... tento mas fica uma merda hehe... geralmente eu tento achar o tom e
me viro por ali... qd sinto q tem algum acorde de preparacao ou algo do tipo (cliches)... dou uma
modulada,... mas tudo meio "nas coxas"... fazer o q...

karakebrada # Enviado: 5/ago/04 12:43

Veterano Citar Votar

ae eu sei que o tom muda toda hora - obvio, a melodia toda baseada num fraseado inicial, e o
resto vai do improviso.

Por ex.
o cara faz um fraseado no campo harmonico de A maior, sequencia inicial :
A7M A A7M A vamos l, quero ver todo mundo tocando, A7M e vai p G#/(m7,5b)meiodim
C#m7,9b,13b e F#m7 - primeira modulao o tom agora F#m. nesta sequencia usamos ou a
escala menor melodica, que ja a escala de F#m ou as escalas dos acordes tocados,
G#/ Locrio
C#m7 - dorio
f#m escala menor - sabendo que ao inves de tocarmos o F#m tocarmos F7M na sequncia de
acordes acima entao a escala ser o jonio seguramos a nota tocando F#6 ou F#.
podrera meuirmao... jazz massa.... ae so irvoltando com outra seqauncia de acordes e modular
para B por exemplo....

para o solo temos que lembrar que ele sera baseado em um fraseado inicial....

ate mais galera....

mas vamos la quero receber informaoes de todo mundo q sabe alguma coisa, ...

Behemoth # Enviado: 5/ago/04 13:23

Veterano Citar Votar

eae rpz, excelente topico!

Ps1c0 1
Veterano
# Enviado: 5/ago/04 13:27
Citar Votar

eae rpz, excelente topico!

(2)

eu num manjo mto pra improvisar na hr mesmo...tem q ser foda pra mandar umas frases q
combinam em uma msica modal.

karakebrada # Enviado: 5/ago/04 15:45

Veterano Citar Votar

l vai mais uma, fiquei o horario do almoo inteiro pensando nisso... :

A7M
1 frase - wa bap twu bap tu tou bap twu bap
twim twim twim - tipo ficando mais agudo... e usando a mesma escala

imaginem isso feito numa guitarra ou violo...

Agora tente repetir a mesma frase - que vc fez ai, usando notas da escala dim de A - repare que vai
ter uma tensao muito grande que se resolve quando vc voltar para o acorde A7M - tente repetir a
primeira frase...

legal, agora tente usar as escalas locrio de G#, um bend, volte usando a escala de C# dorico e ja va
imaginando a escala de F#, lembre-se que a 2 e 7 sao notas otimas para encerar na tonica tipo
3 2 3 7 T - sequencia...

caramba meu, viajei agora...

karakebrada # Enviado: 5/ago/04 17:28

Veterano Citar Votar

Pow galera, alguem manda alguma coisa... seila escalas, campos hramonicos...

continuando o raciocinio... Agora em E7M:

 E7M F#m7 G#m7 A7M B7 C#m7 D#/ E7M
T II III IV V VI VII T
com tensoes:

E7M 9 13
F#m7 9 13
G#m7 9b 13b
A7M 9 13
B7 9 13b
C#m7 9 13
D#/ (OU m7,5b) 9b 13

Formula para achar a 13 = 1 tom e meio p/ tras 13, 2 tons p/ tras 13b

bom, a gente nao vai ficar usando todos os acordes com 9 e 13, mas bom conhecer a escala...

AGORA VOU COLOCAR A COMO USAR O DIMINUTO NA HARMONIA:

por ex. entre o E eo F# temos um intervalo de um tom, entao se formos fazer uma progressao
E=>F# poderemos acrescentar o dim no meio dos dois ou entao voltando Ex. E7M E6 F F#m7
ou E7M G F#m7 - usando o dim que esta entre os acordes ou depois do acorde alvo, mas lembre-
se que esta regra vale se houver o espao de um tom entre eles...
usando a mesma regra fica legal em ao inves de usarmos o dim usarmos um acorde com setima =
E7M F7 F#m7 ou G7 F#m7

entao usando este raciocinio podemos :

E7M / G F#m7 / B7 / Em7 / Am7/ Dm7 / G7 C7M / F7M / C6
viram mudou-se o tom da musica e a propria escala foi modificada de E jonio para C jonio...
ate mais ...

karakebrada # Enviado: 6/ago/04 09:27

Veterano Citar Votar

Behemoth
Ps1c0
pow valeu, mas eu tambem to aprendendo, pode ate ter algo ai que naum bata, mas ta quase tudo
certo...

Digao
pow eu sei que o jazz fod, mas com muito treino, teoria e pratica o cara acaba aprendendo.

pow queria ver a galera colocando alguma coisa ae tambem, sei que neste forum tem muito cara
que manja de teoria pra caramba....

karakebrada # Enviado: 6/ago/04 10:05

Veterano Citar Votar

Pow, ontem cheguei em casa e passei um monte de coisa massa, vou colocar umas ae:

No jazz, o musico, em sua maioria, faz a harmonia e a melodia ao mesmo tempo, ...
Harmonia - notas
melodia - solo
caramba, os caras fazem as notas e vao solando ao mesmo tempo, isso mesmo, vamos respeitar
mais ainda o jazz entao... Isso tambem ocorre na musica classica...
Mas como fazer isso,... Bom, os caras usam notas chamadas notas de passagem, que incrementam
a harmonia, ...
por ex. as notas essenciais sao as notas que formamm o acorde, e as notas de passagem sao as
notas que estao em volta destas notas, nao fazem parte do acorde, por isso naum se deve dar
muita tensao nelas a naum ser se forem usadas para passarem para outro acorde.... q notas sao
essas?
Ex. A7M - as notas de passagem serao a 2, 4, 6, ou 9, 11, 13
 isso dentro do campo harmonico... se formos pensar em notas fora do campo harmonico entao
teremos: 2b, 3b, 5, 6b, ...
olhe so a gama de possibilidades...
as notas do acorde sao: A C# E G#

pensando nisso, olhe essa base em La

A7M / A7M(11) A7M A(9 13 ) / A7M / A7M(11)

naum tenho certeza mas acho q o compasso dois por dois..

mais ou menos por ae...

karakebrada # Enviado: 6/ago/04 12:20

Veterano Citar Votar

ae eu posso fazer uns arquivos mid sobre tudo que falei so que nao sei colocar eles no furum,
algeum sabe????

karakebrada # Enviado: 6/ago/04 16:35

Veterano Citar Votar

a7M
e------------------------------------------------------8^9
B-------------------------------------------------78910---10
G--------------------------------------------6789------
D----------5------2--------------------4-5-7-----------
A----(234)---234----234----------4-5-7-----------------
E------------------------3~~~~-5-----------------------

karakebrada # Enviado: 9/ago/04 17:08

Veterano Citar Votar

essa Progressao fica legal para samba e jazz

bem facil....

* E7M____E6,9_____E_____E7M - REPETE X

A7M____A#______B7,9____G#_____A7M_____A6,9

D7M_____D6,9______G7,9_______C7M_______C6,9

F#m__________B7_______REPETE *

Escalas

7M - JONIO
6,9 - JONIO
- DIMINUTO
7,9 - MIXOLIDIO
m - ESCALAS MENORES
7 - MIXOLIDIO

HYp0tH3tica # Enviado: 9/ago/04 20:10

L_THe0rY Citar Votar
Veterano
respondendo ao topico ... qualquer uma hehehe ;)

LeandroP # Enviado: 9/ago/04 23:57

Moderador Citar Votar

Para cada acorde existe no mnimo uma escala.

 Veja aqui em formato html:
http://www.bendseligados.hpg.ig.com.br/aplicacao.htm

Ou baixe aqui uma tabela do Excell:

http://www.bendseligados.hpg.ig.com.br/aplicacao.xls

Aisse # Enviado: 10/ago/04 00:24

Veterano Citar Votar

Vamos la:

Acorde - Escalas recomendadas

V7(b5) - M. Meldica 1/2 tom acima, Tons inteiros

V7(#5) - M.M. 1/2 acima, Tons Inteiros
V7(b9) - M.M. 1/2 acima, M. Harmnica 4 acima, Diminuta a partir da 3,5,b9 sem a b13)
V7(#9) - M.M 1/2 tom acima, Dim apartir da 3,5,b9 sem a b13)
V7(#11) - M.M. 5 acima, Tons Inteiros, M.M. 1/2T acima quando for subV7
V7(9,13) - Mixo, M.M. 5 acima quando resolver 1/2 abaixo
V7(9,b13) - M.M. 4 acima, Tons inteiros
V7(b9,b13) - M.H. 4 acima, Alterada.
V7(b9, 13) - Dim, Tom-SemiTom 1/2 acima
V7(Alt) - Alterada

Divirtam-se!

Aisse # Enviado: 10/ago/04 00:28

Veterano Citar Votar

Em acordes SubV7 usando Ldia 7m ela acrescenta T#11 ao acorde alm de 9 e 13 naturais.
Pra quem no conhece, a Ldia 7m eh o 7 grau da menor meldica.
Tb chamada de Mixolidio #11 ou Overtone.

HYp0tH3tica # Enviado: 10/ago/04 00:58

L_THe0rY Citar Votar
Veterano
em cima dos V7 vc pode usar escala pentatonica menor do acorde mesmo , tipo em cima dum B7 vc
toca penta menor de B , da um som bem blues hehe :) ... o lance esta MUITO no fraseado , muito
mais do q a escala q vc usa ... por isso pra tocar , escute MUITO jazz ...

karakebrada # Enviado: 10/ago/04 09:25

Veterano Citar Votar

HYp0tH3ticaL_THe0rY
LeandroPanucci
Aisse
Pow pessoal, to muito feliz de que voces tenham respondido aos topicos, essas coisas sao muito
importante pro pessoal que esta aprendendo...
valeu!

Aisse
Em acordes SubV7 usando Ldia 7m ela acrescenta T#11 ao acorde alm de 9 e 13 naturais.
Pra quem no conhece, a Ldia 7m eh o 7 grau da menor meldica.
Tb chamada de Mixolidio #11 ou Overtone.
Esse T#11 seria tipo um tritono usado no quarto grau ou na tonica?... SubV7 subdominante do
Quinto Grau?
Agora uma duvida que tenho quando leio os livros de HArmonia esse T, o q significa ? ... Sim,
usando esse modelo em uma progressao I IV V ficaria escala maior ou na tonica(exemplo), Lidia e
mixo... Poderia usar essa subV7 na propria Tonica ?
E quando vc pos:V7(#5) - M.M. 1/2 acima, Tons Inteiros quer dizer que eu usaria essa escala na
tera menor?
karakebrada # Enviado: 10/ago/04 11:10
Veterano Citar Votar

LeandroPanucci
gostei muito do quadro geral dos acordes...
s uma dvida: A.E.M. - eu sei o q , mas o que significam essas letras A E M ???

karakebrada # Enviado: 10/ago/04 11:16

Veterano Citar Votar

V7/4/I(9/13) dom.
V7/I(9) (13) (9/13) dom.
ha... o q significa esse I na dom

LeandroP # Enviado: 10/ago/04 17:22

Moderador Citar Votar

karakebrada

Acorde de Emprstimo Modal

A letra T normalmente significa Tnica ou Fundamental. O que ocorre que em muitas anlises,
esta letra pode significar apenas Tenso, e quando ocorre isto, a letra T vem acompanhada do
nmero que representa a tenso. Ex.: T9 = tenso de nona.

MojoBuddy2 # Enviado: 10/ago/04 20:12

2 Citar Votar
Veterano
Ae, algum ja olhou l no fender players' club?
www.fenderplayersclub.com
tem alguns PDFs e MP3s por l...

Cheers

LeandroP # Enviado: 10/ago/04 21:57

Moderador Citar Votar

MojoBuddy22

verdade, muito boa as lies que tem l... vale a pena baixar tudo o que ver pela frente.

Aisse # Enviado: 11/ago/04 00:13

Veterano Citar Votar

karakebrada
Esse T#11 seria tipo um tritono usado no quarto grau ou na tonica?... SubV7 subdominante do
Quinto Grau?
Agora uma duvida que tenho quando leio os livros de HArmonia esse T, o q significa ? ... Sim,
usando esse modelo em uma progressao I IV V ficaria escala maior ou na tonica(exemplo), Lidia e
mixo... Poderia usar essa subV7 na propria Tonica ?
E quando vc pos:V7(#5) - M.M. 1/2 acima, Tons Inteiros quer dizer que eu usaria essa escala na
tera menor?

Oi, como o LeandroPanucci disse T#11 significa Tenso#11...

"subV7" eh dominante substituto...
M.M. 1/2 acima...eh pra tocar a menor meldica meio tom acima da tnica.

Lucas # Enviado: 11/ago/04 00:51

Frana Citar Votar
Cafezeiro
Veterano PORRA ANTES DE TUDO ALGUEN TEM COMO ME EXPLICAR OU ENVIAR ALGO QUE ME EXPLIQUE A
 MUSICALIDADE DO JAZZ

SOU MUITO COMFUSO COM ISSO

JA OUVI FL MUITA COISA(QUE NUM SE ESTUDA TEORIA ,NUM TEM FRASE PRONTA E MODOS
ETCCCC)

NA BOA PODEN ME DAR DICAS DE MUSICOS E MUSICAS LEGAIS PARA EU ME INICIAR

PREFERENCIA INTRUMENTAIS TRABALHADOS

VALEW GALERA

LeandroP # Enviado: 11/ago/04 00:58

Moderador Citar Votar

karakebrada

Vamos entender primeiro o que seria o SubV7 e de onde ele vem.

No acorde V7 existe um trtono no acorde entre a 3a e a 7a menor. Se voc fosse pegar o acorde
G7 por exemplo, entre a nota Si(3a) e a nota F(7a menor) existe um trtono.

Se j sabemos que o trtono divide a escala ao meio (trtono = 3 tons), o que aconteceria se
invertssemos este trtono, e passasse a considerar a nota F como sendo a 3a, e a nota Si como
sendo a 7a menor? Obviamente teramos um novo acorde: C#7. Este acorde substitui o G7 por
conter um trtono invertido, por isso chamado de SubV7 = substituto do V7.

Como qualquer grau pode ter o seu prprio V7, os SubV7's ficam espalhados por todos os graus,
sendo uma porta aberta pra melodias mais complexas.

e----------------------------------------3-------------

B--------------------------------------3---------------

G------------------------------------2-----------------

D---------------5-6-8-6-5----------2-------------------

A---------4-6-8-----------8-6-4--3---------------------

E------------------------------------------------------

X------- C#7(#4) --------------- C6(9) ----------------

A corda "X" s pra botar o nome do acorde. Ateno natroca de dedo na passagem de C# para C.

karakebrada # Enviado: 11/ago/04 10:33

Veterano Citar Votar

LeandroPanucci
Aisse
Obrigado pessoal, graas a Deus entendi o SubV7
nao tao complicado,...

pow, eu nao to mais podendo entrar no furum, q eu trabalho numa rede e o gerente de contas
 bloqueou o meu computador, so da para usar a busca....

quantos Sub V7 nao devem ter, heim... para cada tritono invertido um novo acorde... queria saber
mais sobre isso onde eu posso encontrar mais sobre esse assunto??...
LeandroPanucci
no http://www.bendseligados.hpg.ig.com.br/aplicacao.htm
eu posso usar os dom secundarios como acordes substitutos ou como q se usa ?

karakebrada # Enviado: 11/ago/04 15:50

Veterano Citar Votar

blz, entendi...

LeandroP # Enviado: 11/ago/04 18:55

Moderador Citar Votar

karakebrada

Cada grau do campo harmnico tem o seu V7 (dominante).

Veja num campo harmnico de Mi Maior por exemplo:

E - F#m - G#m - A - B7 - C#m - D#dim

Se voc quiser usar o V7 do G#m (III grau), s pegar uma 5 de G# = D#7.

Experimente isso:

| E | G#7 | C#m7 | D#7(b9) D#7 | G#m7 | C#7(b9) C#7 | F#m | B7(4) B7 | E7M |

Repare que cada grau do campo harmnico teve como preparao o prprio V7.

Na passagem de E para C#m apareceu um G#7 como V7/VI (dominante do VI grau).

Se fssemos pensar diatonicamente (dentro da escala) o acorde esperado seria o G#m e no o

G#7.

Isso so os Dominantes Secundrios. Agora imagine inverter trtono de cada um deles, quantos
SubV7's no apareceria.

por isso que o modo que mais me intriga e fascina o modo mixoldio.