31/07/2017 Ns temos que sair deste lugar entrevista com Anselm Jappe ensaios e textos libertrios

ensaios e textos libertrios

EMANCIPACIONISMO

Ns temos que sair deste lugar entrevista com

Anselm Jappe

Anselm Jappe: Entrevista com Alastair Hemmens para o Fild Notes

Texto retirado do blogue : Critique de la valeur-dissociation. Repense une theorie critique du

capitalismo (h p://www.palim-psao.fr).

Anselm Jappe nasceu em Bonn, na Alemanha, emobras

1962. Atualmente , vive na Frana e autor de vrias
importantes da Teoria Critica do Valor e de
anlises da crise do capitalismo em alemo, francs e
italiano. Numerosas tradues de suas obras foram
publicadas em outros idiomas, incluindo o Ingls,
Espanhol e o Portugus. Ele atualmente leciona na
Collge International de Philosophie, em Paris e na
Accademia di Belle Arti di Sassari, na Sardenha.

Alastair Hemmens concentra sua pesquisa sobre a histria intelectual da Teoria Radical do Valor na
moderna sociedade francesa. Seus escritos falam sobre a Internacional Situacionista e o seu interesse
mais amplo, sobre a longa histria de lutas contra e experincia da modernidade capitalista na
Frana e na Blgica. Segundo ele , sua perspectiva crtica extremamente informada pela crtica da
escola do valor desenvolvida na Alemanha pelo grupo Krisis e Exit em torno de guras como Robert
Kurz e Roswitha Shulz e, mais recentemente, na Frana por Anselm Japp

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Alastair Hemmens : comecemos falando um pouco sobre sua jornada

intelectual como um terico crtico. Poderia nos dizer algo sobre o
contexto histrico e intelectual em que a sua abordagem para a teoria
crtica foi desenvolvida pela primeira vez? Voc pode mencionar
algumas experincias pessoais especcas que o levaram origem da
crtica radical do capitalismo?

Jappe: Uma das expresses mais fortes da viso de mundo

compartilhada por muitos jovens nos anos sessenta se reetia na
msica de Rock n Roll Nigger , de Pa i Smi , em 1978, onde ela
cantava : Fora da sociedade / onde eu quero estar. tambm um
dos melhores exemplos para compreenso das mudanas que ocorreram desde ento.

Patti Smith Rock 'n' Roll Nigger Legendado

Hoje fala-se muito de excluso social, da marginalizao , da necessidade de incluir todas as

pessoas na sociedade.

Estar fora da sociedade agora considerado a pior coisa que poderia acontecer com voc. Isto no
nos surpreende , dado que a maior ameaa que a sociedade capitalista criou para todos ns o de nos
considerar praticamente suprfulos, e que tal coisa pode facilmente tornar-se uma realidade. Mas, na
minha adolescncia, no segundo semestre de 1970, na cidade alem de Colnia, os ecos da rebelio de
68 ainda eram muito fortes , mesmo entre os jovens. E a ltima coisa que eu e outros jovens
indisciplinados queramos era nos integrar em uma sociedade que para ns parecia desprezvel.

A escola e a famlia, o trabalho e estado, a cultura burguesa e a moral tradicional, tudo parecia querer
nos forar e nos obrigar a adaptarmo-nos . Para mim, como para os outros, o grande desao estava
em recusar-se a esta adaptao . Naturalmente, isto se provou ser muito mais difcil do que ns
pensvamos; mas ouso dizer que tenho tentado manter-me el ao esprito da minha juventude, em
dois sentidos: primeiro, na tentativa, principalmente pela leitura e discusso, para compreender e
criticar sociedade capitalista chamo a isto do lado poltico da rebelio, aquilo que vem da cabea;
em segundo lugar, a recusa das formas de vida que as autoridades nos impem que o lado
existencial da rebelio, aquilo que vem das entranhas. Para mim, a escolha foi clara: nem
militantismo sacricial nem amor, paz e felicidade (ou sexo, drogas e rock n roll, em uma outra
verso). Em vez disso, cito uma outra cano, we go a get out of this place , (Eric Burdon, 1965).

Eu tinha ento Saint-Just e Bakunin

https://arlindenor.com/2015/11/19/entrevista-3/ como modelos a serem seguidos . Mais tarde, comecei a ler Marx,
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Eu tinha ento Saint-Just e Bakunin como modelos a serem seguidos . Mais tarde, comecei a ler Marx,
Adorno e Marcuse, e tambm fui atrado por aquilo que foi chamado de contra-cultura,
especialmente na sua forma hippie. Participei, tambm, de uma uma srie de coletivos , como
assim eram chamados, alm da fazer oposio as medidas autoritrias nas escolas e nos movimento
anti-nucleares. Aos quinze anos, uma reunio especial de professores foi realizada para discutir se eu
deveria ou no ser expulso da escola, como punio pelos meus artigos no jornal estudantil. Eu no
fui expulso, mas faltou muito pouco.

Minhas escolhas intelectuais me serviram principalmente para aprofundar o meu esprito rebelde. Eu
tenho a impresso que isto muito menos comum hoje em dia. Hoje, para algumas pessoas, uma
compreenso crtica da sociedade capitalista passa por ter uma carreira tranquila na universidade (ou
tentativa de ter uma ) e no parece resultar em uma rejeio da vida e da integrao na sociedade
burguesa. Por outro lado, a rejeio existencial da vida burguesa se faz, muitas vezes, desarticulada
e facilmente ela se torna um tipo de estilo de vida alternativo, que pode ser recuperado pela lgica da
mercadoria; uma outra possibilidade que esta negao leve a uma total auto-guetizao . O
descontentamento no entanto bastante presente, mas ele est quase sempre orientado para uma
questo especca : desde o desastre ambiental ao racismo , e muito raramente, contra toda a
sociedade capitalista. Um ps-modernismo profundamente reformulado junto com um esprito de
oposio.

Eu cresci no mito da Revoluo Francesa, e em 1974-1975 (quando eu tinha apenas 12 anos de idade),
eu pensei que a revoluo em Portugal era a sua repetio contempornea. Voc pode rir de minha
ingenuidade, mas eu a prero a atitudes daqueles que, j na adolescncia se prepararam para perder
suas vidas para ganhar. Eu sempre me situei em algum lugar entre o anarquismo e o marxismo
heterodoxo, e nunca tive simpatias pelo stalinismo, maosmo, leninismo ou outros conceitos
autoritrios de revoluo. No incio, eu tambm tomei conhecimento da face sombria do progresso
tecnolgico um tema novo a poca e eu li outros autores como Ivan Illich e Rgine Pernoud. Mas
eu no tinha antolhos ideolgicos: eu tambm li Nie sche com grande emoo.

Alastair Hemmens No mundo da lngua inglesa , voc tambm muito conhecido por seu trabalho
sobre Guy Debord e a Internacional Situacionista (SI). Eu diria que o seu Guy Debord (1993) ainda
hoje , aps mais de vinte anos , considerado o livro sobre o assunto. Como voc descobriu Debord?
Que inuncia , se ouve alguma , ele teve em seu pensamento crtico? E por que, na sua opinio, a
abordagem que voc fez sobre o sua obra ainda ressoa to fortement

Jappe: Eu entrei em contato com os situacionistas no contexto que acabei de descrever. Um dos meus
amigos , que era alguns anos mais velho e que para mim uma espcie de mentor, foi uma das poucas
pessoas na Alemanha daquela poca que conheceu os situacionistas. Mas eu achava as suas ideias
bastante difceis de serem entendidas, mas ao mesmo tempo tambm me deixaram vivamente
chocado : ele se opunha a qualquer ativismo esquerdista radical, do tipo que eu convivia (mesmo que
eu j estivesse desconado disso , mas eu no podia imaginar qualquer outro tipo de ao colectiva).
Por um lado, eu senti que ele tinha abalado algumas das minhas convices mais ntimas ; por outro
lado, eu era fascinado por algo mais profundo, mais radical, potico mas , ao mesmo tempo, os
folhetos que os grupos polticos distribuam em torno de mim comumente adotavam um tom por
demais moralista. Eu tambm estava muito atrado pelo convite para uma revoluo da vida
cotidiana. No entanto, foi apenas alguns anos depois que eu pude ler de forma sistemtica a obra de
Debord e outros situacionistas. O fato de ter escolhido os situacionistas como assunto de minha tese ,
permitiu- me gastar muito tempo lendo sobre eles. Naquela poca, eu tinha mudado para a Itlia e
estudava losoa em Roma. Eu z um mestrado com Mario Perniola, professor de esttica que havia
pessoalmente conhecidos Debord e os situacionistas e tinha sido prximo a eles por volta de 1968.
Ocialmente, porm, o SI no tinha nenhuma existncia na academia, ou na mdia (no me queixo

sobre isto : a sua estratgia, que

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sobre isto : a sua estratgia, que consistia em resistir ao envolvimento institucional e espetacular era
boa , at a essa altura). Quando, graas ao Perniola eu pude publicar parte da minha tese de
doutorado, foi como monograa sobre Debord, o meu primeiro estudo dedicada a ele.

Se este livro foi traduzido para cinco ou seis lnguas, e ainda lido hoje, mesmo aps a descoberta
de Debord depois de sua morte em 1994 por um pblico amplo, mesmo depois de uxo incessante de
publicaes sobre ele, isto pode se dever ao fato de que eu tentei salientar nele a sua importncia no
que diz respeito crtica radical da sociedade capitalista, tanto na teoria como na prtica, e ao fato de
que ele tinha conseguido viver como ele queria viver: fora da sociedade do espetculo. A maioria das
publicaes que se seguiram, focaram muito, eu diria , a lado esttico da sua actividade ou mesmo a
sua biograa, sua crtica social, foi reduzido a uma forma de teoria da mdia. Como tal, elas
contribuem, voluntariamente ou no, para a incorporao de Debord na indstria cultural ps-
moderna.

Mas eu no queria ser a base de criao de uma lenda, e nem mesmo estava interessado em ser um
especialista. Na verdade, eu pretendo acentuar tanto s suas idias como tambm eu estou
procurando a possibilidade de desenvolver uma crtica de todo o sistema capitalista. De forma que eu
no posso concordar com aqueles que desenvolvem aplicaes de telefonia mvel psicogeogrcos
ou outras coisas deste tipo ! Nem mesmo com os acadmicos que incensam Debord como o profeta
da era da mdia, ignorando o fato de que ele articulou uma crtica implacvel a todas as formas
concedidas da vida, incluindo-se a a quase todas as forma concorrncias , e acima de tudo a
prpria arte! Esta vitria amarga do situacionismo provavelmente foi inevitvel .

Mas , o que mais notvel ainda que esta concepo da anlise do espetculo de Debord se tenha
constitudo como um ponto de referencia da crtica social e ainda pode ser uma importante fonte de
inspirao, mesmo tendo , transcorridos tantos anos . Da mesma forma, sua vida e sua atitude podem
ser entendidas como exemplares e no h muitas personalidades do sculo XX sobre o qual
poderamos dizer a mesma coisa !

Alastair Hemmens Uma dcada depois de Guy Debord, voc publicou As aventuras das
mercadorias (2003) , que foi uma tentativa de fornecer pela primeira vez para um pblico mais
amplo uma exposio sistemtica da teoria crtica do capitalismo desenvolvido pelo grupo alemo
Value Review, especialmente o que foi feito pelo terico alemo Robert Kurz (falecido em 2012).
Voc provavelmente est se tornando o defensor mais conhecido da Crtica do valor na Frana. O que
a Crtica do Valor ? Como voc chegou l e por que ela vem inuenciando o seu trabalho?

Jappe: Eu concebi o meu livro Guy Debord no como a contemplao de um fenmeno passado, mas
como uma contribuio para o desenvolvimento de uma nova compreenso de um capitalismo tardio
e as possibilidades de o ultrapassar . Tambm estava procura de outras anlises radicais do estado
de amargura do mundo. Por volta de 1993, me deparei com a Crtica do Valor e da revista alem
Krisis. Fiquei particularmente impressionado com o argumento de Robert Kurz que o colapso da
Unio Sovitica no queria dizer que o capitalismo tinha nalmente triunfado , mas tinha dado pelo
contrrio, mais um passo na direo de sua crise nal. A armao do grupo Krisis de que o
fetichismo da mercadoria, e no a luta de classes, o ncleo da sociedade capitalista, convenceu-me,
ainda mais porque a teoria de Debord j tinha sublinhado a importncia das categorias como
alienao, fetichismo, a mercadoria, e o valor (embora, sem abandonar o paradigma da luta de
classes). Outro aspecto que liga as ideias situacionistas Critica do Valor critica do trabalho. Debord
cunhou o slogan nunca trabalhe e pediu a abolio do trabalho alienado. A crtica do Valor no
considera o trabalho em oposio ao capital e como agente de seu desaparecimento (como no
marxismo tradicional), mas sim como parte da valorizao do valor o trabalho abstrato. Trabalho
abstrato signica um trabalho sem qualidade , um trabalho considerado puramente como dispndio
de energia humana medida pelo tempo, sem nenhum contedo especco. , por conseguinte, uma
forma destrutiva de produo social, uma vez que no pode levar em conta o seu contedo e as suas
consequncias. Para a Krisis, a essncia
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consequncias. Para a Krisis, a essncia da teoria de Marx est em sua reviso crtica do trabalho e do
valor dos bens e dinheiro: estas no so categorias naturais, mas apenas histrica , que caracteriza a
sociedade capitalista e no so categorias neutras, que as foras emancipatrias poderiam aproveitar;
mas so, em sua estruturas profundas, formas alienadas da atividade humana. A produo de valor
de uso existe apenas como uma espcie de apndice produo do valor, que transformar uma
soma de dinheiro em uma soma maior de dinheiro; e isto pode ser feito atravs da adio de trabalho
, sem qualquer considerao pela sua utilidade real.

A luta de classes a forma em que o desenvolvimento histrico da lgica do valor ocorreu. O

movimento trabalhista em suas diferentes correntes, foi principalmente uma luta por uma
redistribuio mais justa , sendo que categorias fundamentais no foram questionadas como tais :
dinheiro e valor, trabalho e mercadorias. Por isso, foram basicamente formas de crtica imanente,
relacionadas com a fase ascendente do capitalismo, quando ainda havia algo para distribuir. Mas
desde o incio, houve uma grande contradio instalada dentro do processo de valor de produo:
apenas o trabalho vivo trabalho no ato de execuo cria valor. A tecnologia no poder cri-lo. No
entanto, a concorrncia entre diferentes capitais tambm exige que cada proprietrio de capital passe
a usar o mximo possvel a tecnologia para aumentar a produtividade de seus trabalhadores. Isto lhe
permite levantar mais lucro a curto prazo. No entanto, o valor especco de cada mercadoria diminui.
Apenas um contnuo aumento na massa total das mercadorias pode compensar a reduo do valor de
cada produto especco, mas este mecanismo cria a loucura que a produo para a produo, com
todas as terrveis consequncias ecolgicas que hoje conhecemos. Este mecanismo de compensao
no podem durar para sempre e, a partir de 1970, a revoluo da microeletrnica tem denitivamente
destrudo muito mais trabalho do que ele criou. Desde aquela poca, o capitalismo est preso em
uma crise sem m. Esta crise no cclica; ao contrrio, causada pelo capitalismo que atingiu os
seus limites internos. S a expanso macia da dvida e o mercado de capitais continua a esconder a
profunda exausto de produo capitalista. Perante esta nova situao, a questo j no a forma de
melhorar as condies dos trabalhadores neste regime de bens, mas como sair de todo o sistema do
dinheiro e do valor dos bens e trabalho. Este no mais um projeto utpico, mas a nica reao
possvel ao desaparecimento real do dinheiro e do valor dos produtos e do trabalho, que j est em
andamento. A nica questo saber se o resultado ser uma emancipao geral ou barbrie.

Por mais de vinte anos, eu tenho contribudo para o desenvolvimento e divulgao da Crtica do
Valor , porque esta abordagem , a meu ver, pelo menos, aquela que atinge o prprio corao do
sistema capitalista, em vez de se limitar a descrever fenmenos particulares. Ele leva em conta o fato
de que hoje, a nvel mundial, a produo de pessoas desnecessrias ainda um problema maior
que a explorao. Estou convencido de que este tipo de teoria crtica e as suas consequncias prticas
so a nica alternativa para a crescente onda de populismo que restringiu suas crticas a uma
oposio aos bancos, especulao e esfera nanceira, o que poderia resultar em uma mistura
perigosa de opinies de esquerda e extrema direita.

Alastair Hemmens Talvez o argumento mais radical e mais central da Crtica do Valor que o
trabalho (ou o labor ) um forma social inteiramente negativa e destrutiva, o que , alm disso,
historicamente especca ao capitalismo . No que o seu trabalho crtico se difere da tradicional crtica
das obras dos autnomos ou anarquistas? Como voc, como crtico do trabalho desenvolvido pela
Crtica do Valor, se difere de outras grandes teorias de emancipao social?

Jappe: Praticamente todo o movimento dos trabalhadores mesmo em suas formas anarquistas foi
uma defesa do trabalho e da perspectiva dos trabalhadores. O trabalho foi considerado um
princpio ontolgico eterno, o mesmo que a o intercmbio natural do homem com a natureza.
Como tal, os trabalhadores tm sido gloricado como a concretizao deste bom princpio e que os
exploradores, que eram os donos dos meios de produo, foram simplesmente considerados pragas.
A mercadoria, valor, dinheiro e trabalho abstrato foram entendidas como a base tcnica para todas as
formas possveis de produo; e sociedades socialistas, comunistas ou anarquistas do futuro,
consistiria na gesto racional ou proletria ou democrtica destas categorias. No melhor dos5/14
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consistiria na gesto racional ou proletria ou democrtica destas categorias. No melhor dos

casos, houve a promessa de sua abolio em um futuro muito distante. Deve ser dito aqui , que o
prprio Marx que era muitas vezes bastante ambguo, sobre isso , por muitas vezes questionou o
status do trabalho trans-histrico .Ele descreveu a dupla natureza do trabalho concreto e abstrato
e chamou-a de a sua descoberta mais importante. Mais de cem anos depois, a Crtica do Valor
redescobriu esse aspecto da teoria de Marx. No entanto, o que podemos chamar de marxismo
tradicional, foi na direo oposta: o trabalho, incluindo- se ai o trabalho industrial, que sempre
manteria a base de qualquer sociedade. Embora o incio do movimento dos trabalhadores, sob a
forma de luditas e francs proto-socialista, tenha sido caracterizado por uma negao do trabalho
industrial, logo o movimento foi completamente apanhado na mitologia do progresso e do papel do
trabalho na sua realizao. O objetivo tornou-se o trabalho livre, no pessoas livres do trabalho. Esta
abordagem atingiu o seu clmax na admirao de Lnin e Gramsci a Henry Ford e a obra do
taylorismo. Na URSS, China, e em outros lugares, a revoluo dos trabalhadores essencialmente
signicava fazer as pessoas trabalharem mais e mais forte do que nunca, mas dizendo-lhes agora, que
elas eram os donas dos meios de produo.

A esquerda radical nunca condenou a opresso que a burocracia exercia sobre a coletivizao da
propriedade socialista e no condenou o papel do trabalho em si , ou a forma como foi organizado .
Mesmo os anarquistas tendem a tomar parte no culto do trabalhador. Foi somente entre artistas,
poetas e bomios em particular, os surrealistas que voc poderia encontrar uma recusa de
trabalhar. Depois de 1968, a rejeio do trabalho comeou a emergir em certos setores da classe
trabalhadora, especialmente no norte da Itlia, e em muitos jovens que no mais se identicavam
com uma vida ser passada a trabalhar. Mas se por um lado, foi uma espcie de laboratrio para
novas formas, mais trabalho ps-moderno exveis , que pretendiam superar a mesma distino
entre trabalho e lazer. Por outro lado, a tendncia de autnomo e ps-trabalhistca , pode
encontrar ento uma rejeio do trabalho heternomo. Esta recusa, no entanto, permaneceu subjetiva
, sem uma compreenso terica da dupla natureza do trabalho, e, portanto, leva a resultados
questionveis: ou o elogio s mquinas que so supostamente criadas para trabalhar para ns,
resultando em tecnolia e aceitao de um processo pelo qual os seres humanos so substitudos pela
tecnologia, ou o freelance, onde se espera que as pessoas possam gerir o seu prprio trabalho e
possuir seus prprios meios de produo (no setor da informao e comunicao, por exemplo),
esquecendo-se de que essas pessoas so totalmente dependentes de mecanismos de mercado.

Normalmente, os tericos ps-operrios falam da auto valorizao como um objetivo positivo,

em vez de questionar -se todo o processo pelo qual o a utilizao de um produto est subordinada ao
valor dele mesmo , dado pela quantidade de trabalho morto que este produto contm.

A abordagem da Crtica do Valor muito diferente, porque ela enfatiza a dupla natureza do
trabalho na sociedade capitalista (e s na sociedade capitalista): o valor de uso de qualquer produto
no tem nenhuma importncia ; apenas a quantidade de trabalho abstrato que contm (ou
representa) o que conta. Isto signica que o trabalho, como tal, reduzido para o simples
dispndio de energia humana. Este o lado abstrato, o lado de valor, em sua forma visvel de
dinheiro, que domina o lado concreto. As leis da criao e circulao de valor necessrias para toda a
sociedade no deixa espao para decises conscientes subjetivas, nem mesmo para as classes
dominantes: o que Marx chama de o carter fetichista da mercadoria. No h nada de natural,
mas sim uma inverso da relao normal entre abstrato e concreto. A tirania absurda do trabalho na
sociedade moderna a consequncia direta do papel estrutural do trabalho abstrato. Se no se levar
isso em conta, qualquer rebelio contra o trabalho continua a ser supercial.

Alastair Hemmens Com os recentes acontecimentos na Grcia, ainda fresca na mente de todos,
claro que a crise nanceira de 2008 estava longe de ser um simples desconforto em um corpo
capitalista de at ento saudvel. Ao contrrio daqueles que simplesmente atribuem a crise a m

gesto ou a ganncia capitalista,

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gesto ou a ganncia capitalista, como a Crtica de Valor pode nos ajudar a entender o que est
acontecendo estruturalmente, por trs da aparncia destes colapsos quase que fatais dos sistemas
nanceiros e economias nacionais?

Jappe: Os tericos burgueses sempre acreditaram que o capitalismo eterno, porque ele est ,
segundo eles, de acordo com a natureza humana. Para eles, todas as crises so meramente
conjunturais e transitrias: elas so entendidas como o resultado de desequilbrios entre oferta e
demanda, ou mesmo bem-vindas como uma forma de destruio criativa. Para os marxistas, o
capitalismo transitrio e destinado a um dia ser ultrapassado, mas sua abolio sempre foi
planejado como o resultado de aes revolucionrias da classe trabalhadora ou outro adversrio
organizado. A possibilidade de que no capitalismo poderia haver limites internos a que estes um dia
chegariam quase nunca foi realmente considerado aps a morte de Marx. Quando uma corrente
dominante do marxismo previa um colapso nal, ela sempre achava que seria na forma de uma
revoluo poltica que resultaria em condies intolerveis criadas pela explorao capitalista. H no
entanto um fator muito importante que no foi tomado em considerao : a reduo da massa do
valor (e, portanto, os lucros) a longo prazo que no tinha sido previsto antes. Esse problema
apareceu apenas de forma limitada: a queda da taxa de lucro.

Depois que o capitalismo encontrou uma maneira de integrar com sucesso a crtica imanente,
especialmente durante o boom fordista keynesiano que se seguiu Segunda Guerra Mundial, muitos
marxistas caram denitivamente convencidos de que o capitalismo nunca iria encontrar uma crise
econmica grave e que s uma insatisfao subjetiva poderia criar um colapso . Os situacionistas,
como a Escola de Frankfurt, mantinham totalmente essa perspectiva. No entanto, como eu disse
antes, isso mudou totalmente aps os anos de 1970. A acumulao do capital atingiu os seus limites,
porque a sua base, a extrao de mais-valia do trabalho vivo tornou-se cada vez mais reduzida . A
importncia do trabalho vivo tornou -se continuamente decrescente. O resultado que o capitalismo
agora capaz de sobreviver apenas por meio da simulao; isto , antecipando lucros futuros o que
nunca vai acontecer por meio de crdito. A crtica do Valor anunciou isto desde 1987. Na dcada
de 1990, os dados empricos parecia contradizer esta argumentao, mas depois de 2008 todos
comearam a falar de uma crise profunda. A realidade que 2008 foi apenas um choque de
antecipao da crise do capitalismo e no era de forma nenhuma um colapso real. Mas, mesmo
dentro da esquerda e da esquerda radical, a crena na vida eterna do capitalismo se mostrava
surpreendentemente tenaz!

muito comum atribuir-se a crise aos mercados nanceiros, a acusao de sufocar a economia
real. A verdade exatamente ao contrrio : um nico crdito permite uma simulao contnua do
valor da produo o que signica lucros uma vez que a acumulao real chegou a uma parada
quase completa. Mesmo a explorao massiva dos trabalhadores na sia contribui muito pouco para
a massa total dos lucros. Substituir a crtica do capitalismo pela crtica dos mercados nanceiros
populismo puro e simplesmente signica que podemos evitar os problemas reais. A verdadeira
tragdia que toda pessoa sempre tem que trabalhar para viver, mesmo quando o trabalho no
mais necessrio na produo. O problema nao vem da ganncia de indivduos particulares mesmo
que esta ganncia seja bvia e no pode ser resolvido a partir de uma base jurdica. Os banqueiros
e as pessoas da mesma banca o que no podemos neg-lo, muitas vezes so personagens
profundamente desagradveis apenas executando as leis cegas de um sistema fetichista e que
deve ser criticado como um todo.

Kurz chama esse processo de dinheiro sem valor . Uma vez que apenas o trabalho vivo cria valor,
forma a substncia. No se trata aqui de um processo imaginrio : a energia energia humana tem
que ter sido efectivamente gasta e existiria em uma quantidade (embora possa ser muito difcil de
medi-la ). O valor no pode ser criada por decreto, ele s pode ser criado por um verdadeiro trabalho
em um processo e deve haver um trabalho produtivo, no sentido capitalista (o que signica que
no consome apenas o capital, mas contribui para o reproduzir). O dinheiro sim , pode ser criado por
decreto -, mas quando ele no coincidir com a quantidade real de trabalho que supostamente
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decreto -, mas quando ele no coincidir com a quantidade real de trabalho que supostamente
representar , ele passar a no ter substncia e perde o seu valor em alguma forma de inao
( embora durante dcadas a exploso da inao macia foi adiada, colocando grandes somas de
capital ctcio nos mercados de aes, mercados imobilirios, e assim por diante). aqui que a Crtica
do Valor se diferencia com quase todos os economistas de esquerda, que no so geralmente como os
neo-keynesianos.

Alastair Hemmens Voc est trabalhando em um novo livro, As aventuras do sujeito moderno ,
que ser como o seu trabalho inicial sobre a Crtica de valor, mas explora mais detalhadamente o
lado subjetivo da formao social capitalista. Voc arma que a forma-sujeito, assim como
trabalho especco para o capitalismo e historicamente ligados, pois destrutiva. Com base no
trabalho do autor americano Christopher Lasch , voc tambm diz que essa subjetividade capitalista
uma forma de narcisismo. Voc poderia explicar qual o elo crtico entre o seu trabalho e o da
forma-sujeito? Como a subjetividade poderia ser to historicamente especca ao capitalismo? O
que a forma-sujeito e qual o papel que a crtica narcisista (conservadora ), que Lasch aborda na
sociedade moderna, tem desempenhado no desenvolvimento de seu argumento?

Jappe: Na atualidade , a crtica do conceito de sujeito se tornou uma parte fundamental da Crtica
do Valor . Para o marxismo tradicional, como quase toda a losoa moderna desde Descartes, o
sujeito algo que sempre existiu. Este um fato ontolgico. Os marxistas rapidamente identicaram
o problema com a classe trabalhadora que medeia entre o homem e a natureza e histria feitos sob
a forma de sujeitos revolucionrios. Nesta perspectiva, a emancipao (ou revoluo) signica
que o sujeito, que at ento era reprimido, nalmente ganha todos os seus direitos .Os lsofos do
sujeito tradicionais foram severamente atacados desde a dcada de 1950, incluindo a nomes do
estruturalismo, lingstica e psicanlise. Havia muitas boas razes para esta desconstruo do
sujeito . Mas, em vez de desconstruir o sujeito como uma categoria da histria, foi armado que
nenhum sujeito teria existido, nem nunca poderia existir e que era apenas um erro epistemolgico.
A Critica do Valor , pelo contrrio, centra-se no conceito marxista do fetichismo da mercadoria: os
homens realmente fazem sua prpria histria, mas inconscientemente. Os homens criam estruturas
(leis econmicas, imperativo tecnolgico, e assim por diante) que acabam por domin-los, da
mesma forma como na religio. O nico sujeito real na sociedade capitalista o valor, Marx o chama
de Sujeito Automtico o valor assegura que a sociedade humana exista apenas para garantir que
a sua acumulao nunca termine. Os homens se tornaram escravos de seus prprios poderes
alienados. No entanto, isto faz parte de um processo histrico. A histria, como ela pode ser
entendida at este momento , pode ser descrita como uma sucesso de diferentes formas de
fetichismo e formas inconscientes e alienadas da mediao social. No tem nada a ver com a
condio humana eterna. Isto pode ser ultrapassado, pelo menos em princpio. Esta superao, no
entanto, no pode ser imaginado como o triunfo de um sujeito preexistente sobrevivente nas cinzas
da alienao capitalista. No podemos mais ngir que o povo, as massas, trabalhadores so,
em sua essncia intactos , preservados a partir da lgica da mercadoria (competio, ganncia,
oportunismo, etc.). Este pode ter sido o caso em locais onde a modernidade mal tinha comeado a
surgir mas no pode estar em causa hoje. Se as massas aceitam o sistema, no simplesmente
pelo resultado de manipulao da mdia, ou algo similar. Este tambm o limite de todos os
discursos pedindo a democratizao.

O sujeito moderno foi formada pela internalizao dos contratos sociais que, nas sociedades
anteriores foram impostas aos indivduos a partir do exterior . O panptico de Jeremy Bentham o
paradigma da liberdade do sujeito moderno. O sculo dos Iluministas , e Immanuel Kant em
particular, so geralmente creditados por terem inventado a autonomia do sujeito moderno. No
entanto, os lsofos do Iluminismo Kant mais uma vez o melhor exemplo no identica o
sujeito com o ser humano, como tal, mas apenas com aqueles que demonstraram que eles so

responsveis: em outras palavras,

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responsveis: em outras palavras, aqueles que conseguiram controlar seus impulsos humanos
espontneos e desejos. A primeira condio era ser um sujeito pronto para trabalhar, e a desenvolver-
se como um trabalhador, desenvolvendo todas as qualidades necessrias para a competio
capitalista: a falta de emoo, a negao de satisfao imediata , dureza de corao em direo a si
mesmo e aos outros, e assim por diante. As mulheres e as pessoas no europeias no obtiveram o
estatuto deste sujeito . claro que, mais tarde na histria, foi possvel faz-lo, mas s depois de se
provarem que elas tinham as mesmas qualidades (negativas) do que os homens brancos que , no
entanto, eram considerados como o nico e verdadeiro sujeito . O status de sujeito em grande
parte relacionada ao trabalho, e pela expanso da sociedade moderna onde as pessoas so denidas
principalmente por sua contribuio para a produo de valor abstrato atravs do trabalho tambm
ser expandido o que ns chamamos de sujeito ; no para substitu-lo atravs de estruturas
objetivas cegas , mas sim com o desenvolvimento real do indivduo.

Eu estou tentando promover a crtica do sujeito atravs da sua ligao ao conceito de narcisismo,
particularmente atravs da minha leitura da obra de Lasch. O narcisismo pode ser entendida como a
forma psicolgica correspondente ao capitalismo ps-moderno, da mesma forma que a neurose
clssica descrita por Freud correspondeu ao capitalismo clssico. No entanto, o narcisismo no
simplesmente uma excessiva auto-estima. Como Lasch teria mostrado, isso signica uma profunda
regresso mistura de sentimentos de impotncia e onipotncia que caracteriza a infncia. A cultura
humana um esforo contnuo para ajudar o indivduo a superar essa angstia primitiva e infantil. O
capitalismo contemporneo , ao contrrio , estimula uma regresso para as estruturas primitivas,
principalmente atravs da mentalidade dos consumidores. por esta esta razo, que podemos
realmente dizer que os indivduos ps-modernos so muitas vezes extremamente imaturos e porque
alguns deles so presa fcil de comportamentos violentos , incluindo- se a os fuzilamentos em
escolas e outros comportamentos similares. Hoje, a sociedade de mercado no se baseia tanto na
represso do desejo (mesmo que ele ainda continue a existir ), com a criao de um sentimento onde
que no existam fronteiras ou limites. A psicanlise bastante til para a compreenso do carter
patolgico da sociedade contempornea, que no apenas um sistema injusto , com a racional
explorao de pessoas em benefcio de outras , mas na maior maior parte das vezes , uma corrida
irracional, destrutiva e autodestrutiva, em direo ao abismo . Isto tornou-se particularmente
evidente com a crise capitalista nas ltimas dcadas. No simplesmente devido aos excessos do
neoliberalismo. Esta irracionalidade o corao da estrutura de valor e de sua indiferena a qualquer
contedo, a toda qualidade, para o prprio mundo. J em Descartes, em 1637, poderamos encontrar
toda a estrutura narcisista de um sujeito que totalmente desligado do mundo exterior. Ns devemos
voltar no tempo para encontrar as razes distantes da sociedade de mercado fetichista e narcisista.

Alastair Hemmens Em sua coleo de ensaios, 2011, Crdito morte , voc sustentou que o
novo papel da arte que tomou forma no perodo ps-guerra reetiria a virada narcisista na
sociedade capitalista. Enquanto no passado, a arte tinha a tarefa de desaar seu pblico e seu
julgamento, hoje isto seria difcil para ela que procura lisonjear a experincia e o julgamento de
seus espectadores . Sob este argumento, voc tambm disse que devemos responder com uma
hierarquia de valores culturais. Voc acha que, ao contrrio do que Debord escreve, sempre til
salvar a arte , ou que tal coisa mesmo possvel? Com que hierarquia de valores e como voc
poderia lutar contra esta democratizao narcisista e ps-moderna da cultura? Por que devemos
tratar a decomposio da arte de forma diferente a partir da decomposio do trabalho e do sujeito ?

Jappe: Um dos aspectos mais importantes, e talvez a mais chocante da agitao situacionista foi a sua
condenao da arte como uma outra forma de entretenimento e como uma forma de alienao dos
poderes humanos em geral. Para Debord, arte, como religio ou poltica, era uma das formas em que
a capacidade humana teria se desenvolvido , mas fora do controle humano. Era ento, tempo para
traz-las de volta vida cotidiana. No houve desprezo pela arte nesta atitude. Em vez disso, a auto-

superao da arte (no sentido hegeliano

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superao da arte (no sentido hegeliano de preservar e abolir a um e ao mesmo tempo) que os
situacionistas defenderam foi concebido como o ponto nal do processo em que a arte colocaria em
questo a sua prpria existncia, sobretudo na Frana, onde tinha culminado com os dadastas e os
surrealistas. Os situacionistas queria completar a auto-destruio de arte em nome da arte da vida
diria, que incluiria os mais elevados aspectos positivos do que era a arte .

No entanto, este projecto, que foi originalmente anunciado em 1950 e 1960, tinha sempre necessria
uma revoluo social a ser realizada. O que aconteceu ao contrrio em 1968 foi o surgimento de uma
nova forma de capitalismo, seu troisime esprit , como Luc Boltanski e Eve Chiapello chamam ,
que depende muito da tradio artstica e bomia , incorporando uma crtica artstica em novas
formas de trabalhos que so agora apresentados como formas de auto-realizao. Isto levou a uma
enorme expanso da indstria cultural que transformou completamente a cultura em mercadoria e
uma ferramenta para vender produtos. De fato, tem havido uma reintegrao de arte e cultura na
vida de todos os dias, mas apenas de uma forma perversa. Por conseguinte, deve ser reiterado que a
arte poderia ou deveria tentar ser o que sempre foi no seu melhor sentido : uma representao do que
poderia ser o sonho de uma vida plena, ou ambos, a convico de um mundo melhor .

O problema que parece muito difcil hoje para encontrar uma arte que tenha a capacidade de nos
tirar de nossos hbitos mentais, como as vanguardas ou algum como Edward Hopper foi capaz de
faz-lo. Escusado seria dizer que a subverso e a transgresso hoje apenas so simples devaneios
que se transformaram em argumentos para a venda . A arte deve provocar em ns um choque
existencial e levar-nos a perguntar (mesmo com a implantao da beleza chocante nem sempre
signica feio), em vez de simplesmente conrmar o que j .

Isto signica que poderemos julgar as obras de arte em sua capacidade de entrar em um dilogo
signicativo com o espectador (ou leitor). Se zermos isso, eu acho que ns provavelmente iremos
descobrir que Moby Dick no do mesmo nvel que o Mang . E preciso dizer isto em alto e bom
som , do que em nos escondermos atrs do nivelamento pseudo-democrtico de todos os
julgamentos qualitativos. O valor indiferente a qualquer qualidade e qualquer contedo; a cultura
deve se levantar contra esta abolio da diferena.

Alastair Hemmens Finalmente, como voce imaginaria a forma de um movimento de emancipao

humana na melhor das hipteses? Em outras palavras, o que deve ser humano no contexto da crise
do capitalismo?

Jappe: A questo no saber se podemos escapar do capitalismo, mas como isso vai acontecer,
porque esta sociedade j est desabando ao nosso redor, mesmo isto acontea em velocidades
diferentes nos vrios sectores e regies do mundo. Uma grande parte da humanidade j foi
designada como resduos e est condenada a sobreviver, como ela puder , muitas vezes em aterros
sanitrios ou reciclagem de resduos. Dinheiro, valor, trabalho e mercadorias sero abolidos , mas em
uma forma de pesadelo. Pouco trabalho real necessria na produo, mas estamos todos obrigados
a trabalhar para viver. Atualmente, o dinheiro em circulao principalmente in-substancial,
baseado exclusivamente em crdito e conana. O valor da produo est caindo. A verdadeira
questo agora como construir alternativas; estas s podero existir em um mundo alm do
mercado e do Estado. No existem mais poltica econmica ou sistemas, mesmo aqueles que
querem ser mais justos ou alternativos , que possam resolver este problema, porque eles so
todos baseados na acumulao do trabalho abstrato. O nico papel que o Estado pode desempenhar
em tudo isto ser o administrador da represso da misria criada pela crise do capitalismo.

Nem partidos , nem eleies, nem governo revolucionrio no controle do Palcio de Inverno
poder levar a outra coisa que no a administrao contnua da sociedade de mercado em condies
de agravao perptua. por isso esquerda poltica falhou completamente nas ltimas dcadas. A
esquerda no foi sequer capaz de impor a poltica econmica keynesiana ou restabelecer o estado do
bem-estar para substituir o neoliberalismo.
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bem-estar para substituir o neoliberalismo. No uma questo de falta de vontade. Leis

econmicas no pode ser humanizada. Eles s podem ser abolidos, a m de voltar-se a uma
sociedade em que a satisfao das necessidades no esteja baseada em uma esfera econmica
repousando ela mesma sobre o trabalho.

O que precisamos, portanto, seria uma espcie do que se poderamos chamar de uma revoluo
popular, isto , que mude as coisas pela raiz, que no teme a necessidade de lidar com aqueles que
defendem o m do poder, especialmente quando se trata de se apropriar dos conceitos bsicos de
habitao, instalaes de produo, de recursos ignorando a mediao do dinheiro. Devemos nos
unir nas lutas socioeconmicas contra os despejos de habitao, por exemplo, ou a expropriao de
terras por grandes empresas com as lutas ambientais e minas , os novos aeroportos , energia nuclear
, os OGM, a nanotecnologia, a monitorizao e lutar para mudar o pensamento das pessoas
exceder a psique das mercadorias. Isto signicaria uma transformao da civilizao que iria muito
alm de uma simples mudana poltica ou econmica . As transformaes que falo iriam muito mais
longe do que simplesmente dizer somos noventa e nove por cento, que apenas uma forma de
populismo opondo uma pequena minoria, que ns chamamos de parasitas a ns , os trabalhadores
honestos e desprotegidos . Estamos todos profundamente enraizada em nossa sociedade e ns
precisamos atuar em conjunto , em todos os nveis para sair deste lugar . A humanidade foi
completamente vitorioso em sua luta para tornar se mestre e possuidora da natureza, como disse
Descartes, mas tambm est mais indefesa do que nunca frente a sociedade que ela mesma criou.

Texto traduzido do francs por Arlindenor Pedro

Fonte: The Brooklyn Rail, setembro 2015.

Ingls Traduo: Christian Isidore Angelliaume

The Animals - We Gotta Get Out Of This Place

Ns temos que sair deste

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Ns temos que sair deste lugar

Nessa parte velha e suja da cidade

Onde o sol se recusa e brilhar

As pessoas dizem que l no vale a pena tentar

Agora minha garota voc to jovem e bonita

E uma coisa eu sei que verdade

Voc est morta logo seu tempo curto, eu sei

Veja meu pai no leito de morte

Vi seu cabelo se tornar grisalho

Ele tem trabalhado e desperdiado sua vida

Oh sim eu sei disso (sim!)

ele tem trabalhado to duro (sim!)

eu tenho trabalhado tambm, baby (sim!)

noite e dia (sim, sim, sim, sim!)

ns temos que sair desse lugar

nem que seja a ltima coisa que ns faamos

ns temos que sair desse lugar

porque garota, h uma vida melhor para mim e para voc

Agora minha garota voc to jovem e bonita

E uma coisa eu sei que verdade

Voc est morta logo seu tempo curto, eu sei

Veja meu pai no leito de morte

Vi seu cabelo se tornar grisalho

Ele tem trabalhado e desperdiado sua vida

Oh sim eu sei disso (sim!)

ele tem trabalhado to duro (sim!)

eu tenho trabalhado tambm, baby (sim!)

todo dia baby (sim!) whoa! (sim, sim, sim, sim!)

ns temos que sair desse lugar

nem que seja a ltima coisa que

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nem que seja a ltima coisa que ns faamos

ns temos que sair desse lugar

porque garota, h uma vida melhor para mim e para voc

em algum baby, de algum jeito eu sei

ns temos que sair desse lugar

nem que seja a ltima coisa que ns faamos

ns temos que sair desse lugar

porque garota, h uma vida melhor para mim e para voc

acredite em mim baby

eu sei disso baby

voc sabe tambm

ARLINDENORNOVEMBRO 19, 2015NOVEMBRO 24, 2015# ANSELM JAPPE, # ECONMIA,

# EMANCIPACINISMO, # EXIT, # FILOSOFIA, # KRISSIS, # PS CAPITALISMO,
# SOCIALISMO, # TEORIA CRITICA DO VALOR

Um comentrio sobre Ns temos que sair deste lugar

entrevista com Anselm Jappe

Arthur Freitas disse:

JUNHO 10, 2016 S 7:08 AM
1. Eu arrumei um trecho da traduo, j que eu no a estava entendendo muito bem. Ele parte
da segunda resposta do Jappe ( segunda pergunta).

Ficou assim:

Jappe: Eu entrei em contato com os situacionistas no contexto que acabei de descrever. Um dos
meus amigos, que era alguns anos mais velho e que para mim uma espcie de mentor, foi uma
das poucas pessoas na Alemanha daquela poca que conheceu os situacionistas. Mas eu achava as
suas ideias bastante difceis de serem entendidas, mas ao mesmo tempo tambm me deixaram
vivamente chocado: eles se opunham a qualquer ativismo esquerdista radical, do tipo que eu
convivia (mesmo que eu j estivesse desconado disso , mas eu no podia imaginar qualquer
outro tipo de ao colectiva). Por um lado, eu senti que eles tinham abalado algumas das minhas
convices mais ntimas; por outro lado, eu era fascinado por algo muito mais profundo, mais
radical, e ao mesmo tempo potico, do que os folhetos que os grupos polticos distribuam em
torno de mim, que comumente adotavam um tom por demais moralista.

RESPONDER

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