Como a Histria Oral chegou ao Brasil

1999, p. 167-79
Entrevista com Aspsia Camargo

HISTRIA ORAL , 2,
a Maria Celina DAraujo*

M.C. Aspsia, voc uma das fundadoras do CPDOC e foi a prin-

cipal responsvel pela introduo da Histria Oral no Brasil. Como se
deu isso?

A.C. Em 1973 a Celina Vargas deixou a Frana e voltou para o Bra-

sil e eu continuei l, terminando minha tese de doutorado, que defendi
em janeiro de 74. Fui das primeiras da minha gerao a defender tese e
estava disponvel profissionalmente para uma aventura num patamar su-
perior. A Celina levantou a possibilidade de eu vir ajud-la a conceber e a
montar o CPDOC, dizendo: O que precisamos transformar esses ar-
quivos numa fonte de pesquisa, fazer alguma coisa que tenha visibilidade
acadmica1. A idia dela era essa, e isso para mim pesou. Ao mesmo tem-
po, fiquei pensando em alternativas, porque havia naquela poca o
IUPERJ, que acabava de ser criado, e que era meu grupo de referncia2.

E N T R E V I S T A
Houve um ponto importante no nosso entendimento, da Celina e meu,
que acho que mrito dela e merece ser destacado: a viso dela era de
um centro que no fosse propriamente um culto personalidade de Ge-
tlio Vargas, mas uma referncia institucional para estudar um perodo
inteiro, com os atores que estivessem a envolvidos. Era uma coisa muito
vaga, mas senti nela essa predisposio generosa de no se limitar a fazer
um centro como as grandes bibliotecas americanas, que so bibliotecas

* Esta entrevista, realizada no Rio de Janeiro, em 8 de dezembro de 1998, foi concebida originalmen-
te para integrar um projeto que a entrevistadora est desenvolvendo sobre a histria da Fundao
Getlio Vargas. Aproveitou-se a ocasio para que Aspsia relembrasse as motivaes e os desafios
que envolveram a introduo pioneira da histria oral como recurso de pesquisa histrica no Brasil.
** Professora do Departamento de Cincia Poltica da UFF e pesquisadora do CPDOC-FGV. 167
 de presidentes. No fundo, o que ela provavelmente desejava, inconsciente-
Como a Histria Oral chegou ao Brasil Entrevista com Aspsia Camargo a Maria Celina DAraujo

mente, era ressaltar a imagem de Getlio num nvel superior, quase uma ins-
pirao poltica de toda uma era, no apenas o aspecto pessoal. De qualquer
maneira, estava colocado o problema de que no amos criar um centro de
documentao puramente voltado para Getlio Vargas, mas que amos criar
uma instituio capaz de pensar e entender melhor o Brasil desse perodo.
A gente sentia que a dcada de 30 era uma dcada de ningum, no tinha
dono para refletir profundamente aquilo, a no ser o fato de que ramos uma
gerao do ps-guerra e que tnhamos uma viso crtica da ditadura do Es-
tado Novo. Isso no era suficiente nem para entender a Revoluo de 30, que
tambm se limitava a um certo nmero de slogans. Quem estivesse trabalhan-
do academicamente com uma viso de cincia poltica, com uma viso socio-
lgica mais ampla, no se contentava com a histria tradicional que tnha-
mos, que era importante porque fornecia dados, mas no dava inteligibilidade
ao perodo.
exceo de raros casos como o de Bris Fausto3, o que havia ento, no
Brasil, em termos de metodologia, de epistemologia, na viso histrica? Ha-
via dois tipos de historiadores: um, o historiador tradicional que, em geral,
se interessava pelo sculo XIX e tinha pouco interesse por esse perodo que
estvamos estudando; o outro, um historiador documentalista, que no che-
gava a ser propriamente historiador, no sentido interpretativo. Este era o caso
de Hlio Silva, que no usava propriamente a metodologia do historiador,
aquela coisa obsessiva do detetive, que tem que juntar todas as peas para
tirar uma concluso e poder organizar seu texto. O que havia era uma
batelada de documentos, costurados de uma maneira muito rpida. Nes-
sa linha havia ainda o Edgar Carone, um historiador de peso, mas que
tambm se esforou para contar a histria factual, e tinha uma viso ideo-
lgica do perodo4.
A historiografia internacional, por sua vez, estava dividida entre os histo-
riadores tradicionais, que faziam uma histria factual extremamente limita-
da do ponto de vista interpretativo e do contedo, e a chamada histria dos
Annales, uma histria social, que reunia historiadores mais competentes mas
que no se interessavam pela histria poltica, porque achavam que poltica
era coisa dos interesses. Voltavam-se para a histria profunda, a histria dos
costumes, do social, que no reservava lugar para a histria poltica, vista
como pria nesse processo. Acho que a contribuio que dei com essas de-
cises que tomamos, foi no sentido de abrir uma picada nova. Eu dizia que
a histria poltica tambm uma histria social, no sentido de tambm ser
168 estrutural. Ns queramos capturar a estrutura da conjuntura poltica. Isso
teve muitas conseqncias para a Histria Oral, porque ningum admitia que

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se poderia fazer uma histria poltica que no fosse a histria tradicional,
factual, e ns queramos ir alm do fato.
Partimos ento da idia de que havia filtros de vrias naturezas para estu-

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dar o processo de montagem do Estado brasileiro nos anos 30: havia o filtro
dos atores que montaram esse processo e o filtro dos que foram contrrios
a ele; alis, este era o nico filtro mais organizado. Com isso, s vezes, jog-
vamos o beb com a gua do banho. Tnhamos, portanto, que construir
uma mediao entre o que os atores diziam e o que ns poderamos dizer
sobre aquela realidade: se houve atores que construram um determinado
processo, isso devia ter uma certa lgica, e o importante para ns era captu-
rar essa lgica, e no simplesmente criticar os atores.
M.C. Estvamos ainda em pleno governo militar e voc tinha uma
preocupao anterior em entender o autoritarismo brasileiro.
A.C. Nos anos 70 estvamos saindo de um autoritarismo que conhec-
amos e lidando com um autoritarismo anterior que no conhecamos. Por
trs dessa realidade, havia uma certeza de que um autoritarismo tinha a ver
com o outro. Havia uma curiosidade quase etnogrfica, antropolgica, para
lidar com os que conheciam aquele passado que era desconhecido nas suas
sutilezas. O que sentamos era que no processo havia sutilezas das quais a
viso ideolgica de uma historiografia engajada no tinha dado conta. Tnha-
mos uma certa exceo ali: o livro do Bris Fausto com aquela idia de ci-
so, de crise oligrquica, trouxe conforto para ns porque abria espao para
uma interpretao mais sofisticada. Saamos da matriz mais simplista da ci-
ncia poltica, da gerao do ISEB, uma gerao muito importante, mas que
tinha tido uma relao de oposio e de desprezo para com 19305.
M.C. De onde vem a idia de que a Histria Oral seria um recurso
metodologicamente importante para o estudo da histria?
A.C. O caminho da Histria Oral surgiu antes mesmo de a pesquisa se
estruturar de uma maneira mais slida dentro do CPDOC, e se viabilizou
porque a Fundao Ford manifestou interesse e disps-se a dar uma ajuda
para a gente montar um programa de entrevistas6. O que sentamos era que
os arquivos eram extremamente diludos, com grandes espaos vazios que
no conseguamos preencher. Havia grande concentrao num determina-
do episdio, e s vezes entrava-se num vcuo muito grande. Ento, com as
entrevistas, seria possvel criar um banco de dados que serviria de comple-
mentao aos arquivos. 169
 Nesse sentido, a Histria Oral foi uma coisa que nasceu da nossa prpria
Como a Histria Oral chegou ao Brasil Entrevista com Aspsia Camargo a Maria Celina DAraujo

praxis. Como tnhamos alguns arquivos no CPDOC e a Celina estava fazen-

do uma grande ofensiva para conseguir outros, freqentemente tnhamos
pessoas que vinham doar documentos e sabiam coisas incrveis. No caso do
arquivo do Osvaldo Aranha, por exemplo, havia aquele velhinho, Rubem
Rosa, que vinha sempre ao CPDOC e ficava contando casos. Alm disso, o
CPDOC foi criado como uma costela de Ado do Indipo, o Instituto de
Direito Pblico e Cincia Poltica da Fundao Getlio Vargas, dirigido en-
to por Temstocles Cavalcanti, que tambm era memria viva de muita coi-
sa, e que havia sido constituinte em 33. Comeamos, ento, a ser as meni-
nas do CPDOC, aquelas que tinham disponibilidade para ouvir histrias,
coisa que tambm no era metodologicamente comum, talvez at nem fosse
metodologicamente correto.
A idia do historiador tradicional era a seguinte: Tenho um tema e vou
procurar pessoas que conheam o meu tema, e vou, de certa maneira, arran-
car dessas pessoas respostas s minhas perguntas, s minhas dvidas. Esse
tipo de historiador no lida com a histria mais aberta, que, acho, ps-mo-
derna. Na verdade, o CPDOC criou uma metodologia ps-moderna, que
o antiortodoxo, o pragmtico, o ecltico. Isso foi muito alimentado pela rela-
o intimista e at um pouco passional que estabelecemos com os documen-
tos e com as pessoas que nos poderiam contar coisas.
A entrevista podia complementar o arquivo e devamos explorar isso por-
que havia uma gerao de pessoas que j estavam velhas. Por exemplo, havia
o general Delso Mendes da Fonseca, que tinha sido um dos Dezoito do For-
te, o Augusto do Amaral Peixoto, pessoas como as que tinham feito a revol-
ta da Marinha, a Coluna Prestes etc. Hoje, a gerao que est aqui, e que
corresponde nossa naquele momento, no tem mais contato fsico com
essas pessoas. E quando as pessoas morrem, acaba o contato fsico com a
realidade que representam. Quando se perde o contato fsico, as interpreta-
es comeam a sofrer uma outra qumica, que pode ser melhor ou pior. O
que uma gerao pode capturar muito grande, em termos de vivncia, de
narrativa, at de sentimentos, de como as pessoas viveram pessoalmente to-
dos os seus dramas, oposies, as raivas que criaram, crticas que faziam uns
aos outros. Tudo isso era muito sutil para ser jogado fora. O Programa de
Histria Oral entrou a de uma maneira estrategicamente muito impor-
tante. A idia era suprir com informaes consistentes, de vrias fontes,
os temas e os problemas que a conjuntura apresentou e que precisavam ser
mais bem conhecidos.
A Histria Oral foi um trabalho hercleo. Eu fiz 750 horas de entrevistas
170 e, no incio, dizia que a equipe era composta de uma pessoa e meia, porque
ramos eu e o Lus Henrique Bahia, que trabalhava meio expediente, quatro

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horas por dia. No havia condies de se transcrever todas as entrevistas, era
uma luta contra o tempo, a gente tinha que gravar e gravar. E tive uma preo-
cupao muito sria no CPDOC com a questo metodolgica. A entramos

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em contato com os americanos, com a Eugnia Meyer, a Ford trouxe para o
Brasil dois ou trs especialistas importantes. A viso americana era extrema-
mente curiosa, pragmtica. Era o estilo histria local americana, que fazia a
histria da cidade e colhia os depoimentos, mas sem nenhuma preocupao
metodolgica maior, a no ser o prprio gravador e a preocupao tcnica.
A metodologia americana era muito mais uma metodologia de tcnica. A
Eugnia Meyer j vinha com uma viso mais latino-americana do movimen-
to social, porque tinha feito uma histria do zapatismo, da Revoluo Mexi-
cana.7 Mas ningum se dava conta do que ns queramos fazer, que era uma
coisa mais ambiciosa.

M.C. E havia o Sidney Mintz que havia feito, na Costa Rica, um

trabalho com plantadores de cana 8 .

A.C. O Sidney Mintz usava a tcnica e a viso antropolgicas. E o que

eu procurei fazer foi uma sntese, que, acho, foi muito importante nessa
metodologia que aplicamos. As primeiras entrevistas que fizemos foram com
o dr. Temstocles Cavalcanti, com o Delso Mendes da Fonseca e com o
Augusto do Amaral Peixoto; depois, fomos para o Cordeiro de Farias, que
foi a grande primeira entrevista, que abarcou um perodo histrico muito
longo e muito rico9. E, dentro dessa viso de uma metodologia ps-moder-
na, a primeira coisa que percebemos, com muito pioneirismo, foi que o
holismo era talvez uma das coisas mais importantes que uma entrevista po-
dia nos dar. O ser humano um ente que faz conexes complexas e muito
amplas. Quando voc vai falar com algum, voc sempre tem a possibilida-
de de ir longe com essa pessoa porque ela tem imbricaes, o pensamento
dela invade vrias conexes diferentes, voc consegue entender um proces-
so mais amplo. Como estvamos, nessa altura, j mordidos pela idia de um
entendimento mais amplo da histria brasileira contempornea e, especial-
mente, da importncia que a matriz dos anos 30 tinha tido nesse processo,
seja no seu lado bom, democrtico, seja no seu lado autoritrio, comeamos
a achar que essas entrevistas davam muito mais que informao para a gen-
te. A entrevista no era um pretexto para se recolher de algum alguma in-
formao interessante, que, s vezes, at podia ser imprecisa. A entrevista era
uma forma de apropriao de um processo mais amplo, que o ator conse-
guia transmitir, porque, junto com ele, trazia toda sua vivncia. 171
 M.C. Mas o documento oral no tinha muita aceitao.
Como a Histria Oral chegou ao Brasil Entrevista com Aspsia Camargo a Maria Celina DAraujo

A. C. Eu fiz um trabalho de consolidao de uma metodologia pionei-

ra, no s no Brasil, como no mundo. Eu mostrava que a entrevista no
uma fonte menor de informao. Porque era essa, e ainda , a viso da his-
tria tradicional para quem o documento escrito tem valor porque ningum
pode mexer nele, porque no sujeito interpretao. Eu usei essa expres-
so num trabalho que fiz, num livro organizado pelo Edson Nunes, A aven-
tura sociolgica10. Disse ali que falsa essa idia de que o ator um mentiroso
potencial e que os documentos escritos, de arquivos etc., so fidedignos,
porque esto congelados e cristalizados no tempo. Isso no verdade por-
que omitimos o fato de que, quando o documento escrito, tambm sofre
esse mesmo processo. Quem disse que uma pessoa escreve s a verdade para
a outra? Ela pode estar mentindo, dando informao falsa, omitindo infor-
maes, interpretando o que lhe convm. Uma carta de Flores da Cunha para
Getlio Vargas no pode ser mais verdadeira, por exemplo, do que uma en-
trevista de Cordeiro de Farias. O problema que so fontes de natureza di-
ferente, porque o Cordeiro de Farias, ou quem quer que seja, vai dar a sua
interpretao global sobre o processo e vai ter suas limitaes. A limitao
do documento que ele s diz aquilo que est escrito, no diz nem mais nem
menos. Certamente, a pessoa que escreveu tinha informaes muito mai-
ores do que as que passou na carta, mas voc s tem a carta. A entrevis-
ta no, ela inesgotvel. Pode-se perguntar quela pessoa tudo o que se
quiser, e ela pode responder num sentido muito mais amplo do que uma
pergunta localizada.
As interpretaes que se pode dar sobre o passado, s vezes at se baseiam
em trocas de datas, impreciso nas coisas, pode haver erros, mas ns ali defi-
nimos que o que nos interessa no a entrevista como documento absoluto.
A entrevista como documento limitada como qualquer outro documento,
e no deve ser interpretada como uma informao absoluta: um documento
parcial e limitado. A nossa metodologia no se baseia num documento,
baseia-se num conjunto de documentos: a definio estratgica foi essa.

M.C. E junto com isso vem a idia de trabalhar com elites.

A. C. Ns optamos por trabalhar com as elites polticas brasileiras e ten-
tar capturar as suas vrias vertentes, seus vrios files, que implicam vises
de mundo diferentes ou no, eu no tinha certeza. Acho que a viso de mun-
do muitas vezes era a mesma: uma matriz cultural comum de um determi-
nado perodo, que sempre se refere aos mesmos marcos histricos, factuais.
172
Voc comeava montando a matriz da interpretao e, tambm, as sutilezas,

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porque cada um traz informaes que o outro no trouxe. A idia era que a
elite poltica ia ser o marco da nossa reflexo, que amos trabalhar um con-
junto de entrevistas que teria um contedo bastante diversificado e que as

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concluses que pudssemos tirar desse acervo gigantesco iam se basear nes-
se conjunto de informaes, inclusive nas dos arquivos, jornais etc., que tam-
bm estavam disponveis.
A outra deciso, talvez a mais importante, foi eu ter descoberto que dev-
amos nos ancorar numa metodologia cientificamente mais slida, porque o
gravador tcnica, no metodologia. Da a importncia do Sidney Mintz e
dos antroplogos, porque eles, h muito tempo, inclusive na Escola de Chi-
cago, trabalhavam com histria de vida. Todo antroplogo usa informantes,
por exemplo, para poder penetrar numa sociedade desconhecida: o infor-
mante aquele que conta as histrias. Lgia Sigaud, num trabalho que fez
sobre os camponeses da Zona da Mata11, sintetizou muito bem esse mto-
do dizendo que todo ator suporte da ideologia da sua classe. Ela disse aquilo
com uma simplicidade extraordinria, mas que tem para ns, da Histria
Oral, uma importncia muito grande. Isso significa que no h possibilidade
de voc falar com algum e que essa pessoa no reflita a matriz ideolgica,
cultural, ou interpretativa, do seu grupo. Se voc for fazer uma entrevista
com uma pessoa trinta anos mais velha, ou trinta anos mais moa, as refe-
rncias mudam, e o que interessa no registro isso tambm, essa matriz cul-
tural mais ampla. Quando a Lgia disse isso, deu um tremendo passo fren-
te, porque a samos daquela tirania do quantitativo, de contar quantas
pessoas pensam a mesma coisa. No, uma pessoa pode pensar pelo todo. Se,
por exemplo, o mundo acabar e sobrar um ser humano para contar a hist-
ria, ele vai ser a sntese da espcie humana, vai dizer coisas que qualquer ser
humano diria. Ento, h sempre um denominador comum, e ns nos fixa-
mos muito nisso, para tentar desmistificar essas crticas extremamente sim-
plrias, que eram feitas tanto pela histria social, quanto pela histria factual.
Essa picada foi aberta. A chave de tudo foi combinar a histria de vida com
a Histria Oral, e h vrios textos, meus inclusive, que contam um pouco essa
histria12. Procuro mostrar como a histria de vida que d a matriz de re-
ferncia fundamental para a narrativa; porque todo ser humano tem refern-
cias de tempo na sua histria e na sua percepo. A histria de vida me per-
mite capturar esses referenciais e controlar a entrevista.
Quando digo: Conte-me como foi a sua vida , a pessoa automatica-
mente j vai entrar num terreno em que no vai simplesmente divagar, mas
vai contar alguma coisa que viveu, portanto, que conheceu. Segundo, ela j
173
 vai me dando pistas para eu controlar o processo, para comparar com ou-
Como a Histria Oral chegou ao Brasil Entrevista com Aspsia Camargo a Maria Celina DAraujo

tros, para eu poder fazer as perguntas contextuais que vo esclarecer aquele

processo. Ento, imediatamente partimos da idia de que tnhamos que com-
binar a histria de vida do indivduo com a cronologia do perodo e dos even-
tos dos quais ele foi protagonista. Era uma espcie de superposio da cro-
nologia mais ampla com a histria de vida. Isso, que levei para vrios
congressos internacionais, sempre causou muita surpresa, mas muita aceita-
o, porque as pessoas viam que no Brasil estava se desenvolvendo uma his-
tria poltica, que no era simplesmente narrativa, mas que tinha essa preo-
cupao de capturar um contexto maior dos atores, e portanto trazer mais
informao e compreenso para coisas mais amplas.

M.C. Do ponto de vista da divulgao das entrevistas, havia tam-

bm vrias questes a serem decididas.

A. C. Foi um trabalho violento, que tinha, inclusive, muito investimen-

to na gravao. Depois tivemos que ter um trabalho enorme para fazer as
transcries, para acertar a forma de transcrever. Havia ainda o fato de os
atores falarem e mandarem desligar o gravador, ou ento falarem, mas que-
rendo sigilo, no querendo divulgar o que estavam dizendo. Hoje, com esses
grampos telefnicos, todo mundo divulga tudo, at clandestinamente.
Mas naquela poca era uma coisa terrivelmente complicada conseguir das
pessoas a liberao da entrevista. Ns ficamos um bom tempo com aquilo
tudo armazenado.

M.C. As definies metodolgicas foram dadas a partir das necessi-

dades da prpria pesquisa?

A. C. O incio foi uma coisa muito indiferenciada, tudo saiu de um bolo

s: uma definio metodolgica da Histria Oral e uma definio estratgi-
ca de pesquisa que no tinha apoio na comunidade acadmica, e que deu
certo. Uma coisa importante que imediatamente percebemos e eu traba-
lhei muito nessa direo que a gente precisava se comunicar com a opi-
nio pblica, com os jornais, dar essas informaes. Poucas pessoas podem,
hoje em dia, avaliar como a imprensa melhorou a sua anlise dos perodos e
dos personagens histricos, graas a esse trabalho de formiguinha, que cul-
minou tambm com o Dicionrio13 que consolidou milhares de fontes. O Di-
cionrio, por sua vez, servia de fonte para fazermos uma entrevista. No fun-
do, o CPDOC foi pioneiro porque criou algo que, hoje em dia, est em
174 qualquer manual de empresa da ps-modernidade: a integrao holstica dos
setores; as empresas ou instituies no vivem mais setorizadas. O que hou-

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ve ali de extremamente inovador foi no s uma interdisciplinaridade, mas a
integrao de todos os setores e atividades.
Outra coisa que acho relevante: saiu da Histria Oral uma experincia

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bastante importante do ponto de vista metodolgico, pois descobrimos que
quando o material era muito rico podia-se fazer uma colagem de entrevistas
contando uma determinada coisa. Com isso eu tive um prazer enorme, por-
que o livro do Jos Amrico de Almeida foi feito com essa metodologia14.
Depois a equipe do Programa de Histria Oral fez o livro do Getlio15.
Com as informaes que temos, podemos construir o discurso do tempo e
dos conflitos. Como cada ator d a sua viso, voc joga um contra o outro
para esclarecer: para uns a Revoluo de 30 foi isso, para outros foi aquilo,
uns viam o Getlio assim, outros viam dessa forma, uns queriam que a
Paraba seguisse tal caminho, outros queriam tal outro. Essas vises, quando
so convergentes para um ponto, acontecimento, ou personagem, permitem
que voc faa essa grande colagem de um discurso coletivo, que ao mes-
mo tempo um discurso s.
Era um pouco a idia da Lgia Sigaud, de que a matriz comum. Se as-
sim, voc pode fazer o discurso a partir dessas pessoas, inclusive caracteri-
zando as diferenas. s vezes, curioso, dois grupos polticos opostos, que
brigaram a vida inteira, de repente do a mesma verso de determinado pe-
rodo. O Getlio um caso tpico. Na Histria Oral ouvimos vrias vezes
grupos polticos diferentes, a favor e contra, dizendo de Getlio a mesma
coisa. Sobre o segundo governo de Getlio, a opinio unnime de que ele
veio fraco. Todo mundo diz isso: o Amaral Peixoto, que era ligado a ele, e o
Cordeiro que estava do outro lado. Acho que essa metodologia poderia ser
mais explorada, por exemplo, com o material que o CPDOC j tem sobre o
regime militar.

M.C. E como essa sua curiosidade histrica era recebida dentro da

Fundao Getlio Var gas?
A.C. Essa outra coisa importante. Na Fundao Getlio Vargas esta-
va a gerao de 30, que estava completando o seu ciclo. Os velhinhos esta-
vam l: os assessores do dr. Simes, o Benedito Silva, o dr. Temstocles, de-
pois o Afonso Arinos, uma pessoa que teve uma importncia muito grande,
fiz vrias entrevistas com ele16, foi uma pessoa que me influenciou muito.
Mas ns ficvamos muito jovens porque a Fundao estava envelhecendo,
o seu corpo dirigente era constitudo de muitas pessoas idosas, que viam
aquilo com um pouco de medo e diziam: O que essas meninas vo fazer 175
 com o nosso passado? Havia o medo de que a interpretao pudesse ser ide-
Como a Histria Oral chegou ao Brasil Entrevista com Aspsia Camargo a Maria Celina DAraujo

ologicamente viciada. No fundo, eles tinham um pouco de razo, porque o

que havia por a era uma viso muito crtica. Acho at que o fato de o
CPDOC ter nascido na Fundao, nessas circunstncias, e de ns termos, de
certa maneira, obrigao de sermos isentas para no nos indispormos com a
casa, foi muito bom para ns, porque nos obrigou a ser mais cuidadosas, a
ouvir com mais generosidade. Foi uma educao coletiva positiva.

M.C. O CPDOC optou por trabalhar com elites num momento em

que parte dos historiadores enfatizava a histria dos vencidos.
A.C. Voc tocou num ponto interessante. Eu tinha feito uma tese so-
bre as Ligas Camponesas e estava, portanto, muito confortvel para falar
dessas coisas porque tinha investido cinco anos da minha vida num trabalho
sobre o movimento social em um dos momentos mais radicais do perodo
populista17. Por isso eu tinha a confiana dos meus pares. Eu estava no
CPDOC mas era sempre convidada para dar um curso no Museu Nacional,
no IUPERJ, ou ir a Campinas ou USP para falar dos camponeses. Minha
bagagem acadmica me ajudou, pois eu no estava do outro lado, falando das
elites com um culto embutido das elites. Eu sempre brincava: No con-
fundam o objeto com a anlise, at porque, muitas vezes, pessoas com uma
viso crtica da sociedade estudam os vencedores apenas para falar mal de-
les. Eu quero o direito sagrado de estudar o que achar importante para en-
tender meu pas. O fato de que estou trabalhando com elites no quer dizer
que esteja a servio delas, mas tambm no quer dizer o oposto, que estou
estudando as elites para falar mal delas. Quero ter a oportunidade de estudar
esses atores estratgicos com grandeza de viso, com esprito crtico, mas
com iseno suficiente para trazer uma coisa nova que ajude a entender o
perodo.
Outro dado importante foi descobrir a importncia da questo regional
no Brasil. No momento em que detectamos que a matriz poltica era regio-
nal, os militares tambm ganharam uma fora danada, pois eram o contra-
ponto ao regionalismo.
M.C. Como se consolidou, na prtica, a atividade de Histria Oral
dentro do CPDOC?
A.C. A partir de certo momento comeou a correr a verso dentro do
CPDOC de que era preciso trazer algum de fora para organizar o setor, por-
que o material era vasto e estava pouco organizado. Essa verso pode inte-
176 ressar, em certos momentos, quando voc quer justificar determinadas mu-
 danas. Mas, a rigor, o que fiz foram essas 750 horas de entrevistas, o mate-

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rial de pesquisa que a gente preparava para cada uma delas era muito gran-
de. O pesquisador ia fazer uma entrevista com uma conjuntura de um lado e
com a histria de vida do outro. Tudo isso deu muito trabalho.

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Nos ltimos dois anos da minha gesto, quando conseguimos um pouco
mais de recursos da Finep, comeamos a fazer muita transcrio, a tentar sis-
tematizar o tipo de interveno que se podia fazer no texto. Nessa altura,
havia doidos na Histria Oral que achavam que, se a pessoa gemesse, voc
tinha que registrar o gemido por escrito; se a pessoa falava errado, transcre-
via errado. A comeou a discusso: quando um campons fala errado, voc
pe errado; quando algum da elite no faz a concordncia direito, voc con-
serta. Qual o padro? Tudo isso deu muita discusso. Afinal padronizamos
tudo, fizemos avaliao metodolgica e da nasceu o livro de Histria Oral18
e uma srie de coisas importantes sobre o que fazer e o que no fazer, que
interessante dentro dessa viso de histria de vida19. Por exemplo, no se
deve fazer uma entrevista com grandes intervalos, como fiz com o Cordeiro
de Farias. Acho que uma entrevista com noventa horas e que no terminou,
parou na Revoluo de 64, no metodologicamente recomendvel. E ha-
via vrias concluses que a gente tirava de um trabalho feito em condies
muito precrias, com poucos recursos, e que foi gigantesco do ponto de vis-
ta de armazenamento de informao. Considero que o que deixei ali foi uma
metodologia definida, um acervo considervel, uma reflexo importante so-
bre como fazer as coisas. Isso foi muito discutido, fomos a uma quantidade
enorme de congressos, lanamos internacionalmente a Histria Oral. Inicia-
mos ainda a relao com a Associao Internacional de Sociologia, atravs
do Daniel Bertaux, que deu espao para que eu apresentasse meus trabalhos
em congressos internacionais, e com a Associao Internacional de Histria
Oral, que hoje o CPDOC integra.

NOTAS
1. O CPDOC, Centro de Pesquisa e Documentao de Histria Contempornea do Brasil da
Fundao Getlio Vargas, foi criado em 25 de junho de 1973. Os primeiros arquivos de seu
acervo foram o de Getlio Vargas e o de Oswaldo Aranha.
2. O Instituto de Pesquisas do Estado do Rio de Janeiro foi criado, pelo professor Cndido
Mendes, em 1967. 177
 3. Refere-se ao livro de Bris Fausto, A Revoluo de 30. Historiografia e histria. So Paulo,
Como a Histria Oral chegou ao Brasil Entrevista com Aspsia Camargo a Maria Celina DAraujo

Brasiliense, 1974.
4. Hlio Silva publicou dezenas de livros. Os mais conhecidos integram a coleo documental
intitulada Ciclo Vargas, com 16 volumes, publicados pela Civilizao Brasileira entre 1968 e
1978. Edgar Carone, alm de vrios artigos, publicou, entre 1969 e 1976, pela Difuso Eu-
ropia do Livro, uma coleo de livros sobre o ciclo Vargas tambm apoiada em documen-
tos primrios.
5. O Instituto Superior de Estudos Brasileiros, criado em 1955 e extinto em 1964, teve como
principal caracterstica ser um centro de debate intelectual sobre o nacionalismo e o desen-
volvimento brasileiros. Sobre o assunto ver Caio Navarro de Toledo. ISEB, fbrica de ideologi-
as. So Paulo, tica, 1977.
6. Em maro de 1977 a Fundao Ford, atravs da Biblioteca Nacional, aprovou uma doao
de 115 mil dlares para a criao de um programa de documentao em Cincias Sociais no
Brasil. Couberam ao CPDOC 40 mil dlares destinados ao incio de suas atividades. Em
outubro de 1977 a Fundao Ford fez nova doao ao CPDOC 15 mil dlares visando
ao desenvolvimento das atividades do Programa de Histria Oral.
7. Eugnia Meyer. Entrevista con el general Brigadier Tiburcio Montalvo. Mxico, DF, mimeo, 1973.
Com Alcia Oliveira de Bonfil, Eugnia Meyer publicou tambm Historia Oral, origen,
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12. Sobre o assunto: Aspsia Camargo vrios trabalhos, entre eles: Histria oral e histria,
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14-22, ene./abr. 1986; A Latin American overview. Biography & Society/Biographie &
Socit, Paris, (5), p. 39-43, dec. 1985; Os usos da histria oral e da histria de vida: traba-
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18. Verena Alberti. Histria Oral: A experincia do CPDOC. Rio de Janeiro, Fundao Getlio
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19. A exemplo do que aconteceu com as atividades de documentao em arquivos privados,
em fins da dcada de 1970, o Programa de Histria Oral do CPDOC j servia como mo-
delo e paradigma para vrios outros centros de pesquisa que surgiam por todo o Brasil.

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