ENTREVISTA COM A PROF DULCE REGINA ROQUETTE LOURES

Neste nmero, Paidia optou por entrevistar um diretor de escola

pblica que, como os estudos de campo sempre mostram, pea fundamental tanto
para o bom quanto para o mau funcionamento de uma escola. A Profa. Dulce teve
uma experincia de 28 anos no magistrio,aposentando-se em Setembro de 1992
como diretora da Escola Estadual Djanira Velho, em Ribeiro Preto-SP. Foi
inicialmente professora de escola rural durante 8 anos, secretria de escola por 3
anos e o restante do tempo foi diretora. Atualmente exerce a funo de
coordenadora pedaggica na rede privada de ensino.

Paidia - Como foi sua formao escolar ?

Prof Dulce - Primrio no grupo escolar Joaquim Antonio Pereira
em Fernandpolis. Ns ajudamos a construir essa escola, sou quase fundadora da
escola. Ginsio e o Curso Normal, naquele tempo chamava Curso Normal, foi
feito no Instituto de Educao de Fernandpolis tambm. Tudo escola pblica.

- a, a escola pblica de boje pior do que a escola pblica do

seu tempo?
D - muito por, eu sinto assim que eu no tenho nenhum curso de
Ps-graduao, no tenho nada alm do que todo mundo tem, que o Curso de
Pedagogia e o Curso Normal, mas que eu tenho uma viso muito maior do que as
demais pessoas! Quando a gente est em uma reunio, eu percebo a grande
diferena que existe. Eu acho que a formao mesmo que a gente teve; naquela
poca estudava-se latim/francs/ingls/histria geral/histria brasileira/geografia
geral/geografia do Brasil. Ento, eu acho que a gente teve uma noo de tudo, o
que falta agora.

- Por que piorou tanto a escola pblica ?

D - Eu acho que houve uma perda da qualidade com a
democratizao do ensino. No houve um preparo para receber esse pblico
todo; ento, comeou a sobrar, sobrar em que termos? Aluno fora da sala de
aula, porque a rede no conseguia responder ao aumento da demanda, depois
uma formao rpida, correndo... correndo, tudo visto por cima, levando ao
despreparo desses alunos que depois seriam professores e educadores e assim
por diante. Ento, houve a uma falta de organizao.
 - Quer dizer que voc acha que o nvel dos professores caiu
bastante?
D - Muito... muito... muito... Posso at contar uma passagem aqui.:
ns tivemos uma Professora de Histria, e isso marcou muito a minha vida. Ela
nunca entrou em sala de aula com um livro para ser seguido, ela sempre
comeava a histria com uma verdadeira estria, deixava sempre um ponto de
interrogao, uma reflexo para o dia seguinte. Hoje no, hoje o professor entra
com o livro e segue aquele livro, somente aquele livro. Em casa no tem tempo
de estudar, no tem tempo de preparar e ainda tem o maldito Livro do professor.
que eu acho que o desastre de toda a educao, no s pblica. O professor
fica restrito quelas perguntinhas, que j vm prontas.

- Voc tem dados a respeito do salrio dos professores hoje no

Estado de So Paulo?
D - No tenho dado preciso, no, mas em mdia o Professor I, que
atende o aluno da 1a. 4a. srie, em Jornada nica de 40 horas semanais
recebe, mais ou menos, Cr$ 3.100.000,00 por ms; Professor , na mesma
jornada, Cr$ 3.800.000,00; Diretor de escola, 40 horas tambm, Cr$ 5.200.000,00.

- Falando agora do Diretor de escola. A gente sabe que pelo Brasil,

o Diretor acaba sendo um cargo basicamente poltico, geralmente ele indicado.
O Estado de So Paulo tem uma certa tradio de concurso para Diretor. Como
voc v est experincia? Como voc v o papel do Diretor? Diretor aquele que
s controla papis, ou ele mais do que isso?
D - Ele no pode ser s controlador de papis, para isso existe o
secretrio de escola. Muitos, com a deficincia da formao, jogam a culpa n
cargo, alegam que s tem que cuidar de papis. No uma verdade. O Diretor
tem o papel de "integrador" de todas as aes, cabe a ele a integrao entre a
comunidade/alunos/professores/ e a administrao da escola. Agora se ele fica
preso s em papis, porque a Secretaria de Educao (os orgos centrais) cada
vez exige mais informaes, ele no exerce sua funo. Para isso, ele tem todo um
grupo de apoio, a Secretaria da escola. Ele deve usar dessa documentao
para integrar as aes da escola, no fazer disso o objetivo final de todo o seu
trabalho.

- Se o Diretor de escola tem, como voc disse, este papel de

integrador, voc no acha ento que, em virtude desse carter de articulador
com a comunidade, o cargo de Diretor deveria ser preenchido por eleio?
 D - A eu tenho um pouco de dvidas quanto eleio, porque passa
a ser um rgo s poltico, precisaria de eleio e tambm uma sondagem para
ver a liderana daquela pessoa e no a indicao somente poltica. A gente
percebe que em lugares onde ocorreu eleio houve um grande transtorno, houve
at guerra dentro da escola. Eu no teria medo de uma eleio, porque eu
sempre procurei exercer a funo que realmente est prevista, no s na
legislao como na ntegra da funo. Mas eu tenho um pouquinho de medo da
eleio de um modo geral, porque passa a ser uma funo poltica s.

- Como voc v a participao da comunidade na escola?

D - Vejo com timos olhos, e tenho uma experincia muito feliz.
Quando eu assumi essa escola da qual me aposentei, a comunidade tinha averso
pela escola. Levar a comunidade para a escola foi a minha meta e com isso eu
consegui muita coisa, consegui at mesmo uma APM que no s trabalhasse para
arrecadar fundos, mas que reivindicasse um currculo mais rico, fazendo at
mesmo presses junto ao Secretrio da Educao. a Escola Padro,
implantada em 1993 no Djanira Velho, s saiu graas ao trabalho da comunidade.

- Quais so os recursos que a escola tem sua disposio?

D - A comunidade, esse o grande recurso da escola, porque os
recursos financeiros so raros e mal distribudos. Um exemplo, eles s vezes
chegam com a destinao para comprar 2 mil cadernos, mas a escola no est
precisando de cadernos. Ento recursos so poucos, agora se a comunidade
estiver junto com a direo, a a gente consegue muita coisa mesmo e d para
fazer um trabalho muito bom, todo mundo trabalha em conjunto.

- Com a criao no Estado de So Paulo dos Conselhos de escola,

voc no acha que o papel da APM foi esvaziado, porque as vezes a gente sente
algumas Escolas pblicas com mais recursos, que a APM acaba sendo um certo
instrumento quase que de privatizao da escola, na medida em que ela passa a
contribuir de forma significativa com os recursos e acaba s vezes se
transformando em instrumento de excluso dos alunos mais carentes na
medida em que so cobradas taxas de APM elevadas ( apesar da legislao
proibir sua compulsoriedade) Voc acha que existe este risco?
D - Na realidade existe, agora isto da por causa do controle do
Estado. Tem escola que cobra muito, mas no s. A questo do nvel de
participao da comunidade. Onde a gente v um todo, a APM junto com o
conselho e a Direo da escola, com o corpo docente, discente, consegue-se
trabalhar harmoniosamente com um objetivo s e a "escola cresce em todos os
sentidos". Agora onde a APM s um rgo financeiro, a houve o esvaziamento
mesmo, porque criou-se at um problema, a guerra entre a APM e o Conselho de
escola.

- Dentro da realidade do Estado de So Paulo, no caso de um

professor que no exerce condgnamente sua profisso ou de um Diretor que
absolutamente no est preocupado com a sua escola, existe condies de tirar
esse professor ou Diretor desta escola? A comunidade tem condies de fazer
isso na estrutura legal atual ?
D - A recai na formao novamente, teria condies se a formao
do profissional fosse melhor, porque ele ao perceber que a comunidade no est
satisfeita, ou tiraria o time de campo ou ele procuraria se reformular, se refazer
nas aes. Mas atualmente da forma que est, - no tem condies,
principalmente quando o profissional concursado.

-Como voc avalia o CICLO BSICO ?

D - Eu vejo o ciclo bsico como uma oportunidade maior da criana
se alfabetizar, tem mais tempo de aula, h 2 anos para se trabalhar em amplo
sentido a alfabetizao. Diminui um pouco a evaso, porque o aluno tem essa
oportunidade. Agora ele precisa ser repensado. No basta a criana ficar 2 anos
na alfabetizao, preciso rever tambm o modo que se alfabetiza, no adianta
nada colocar a criana novamente para trabalhar com aquela cartilha, com o
mesmo contedo que ela viu, da mesma forma que ela viu no ano anterior. Isso s
vai agravar o problema, no vai resolver. Agora, se for trabalhado seriamente
com os professores, o que raramente acontece, seria a soluo.

- As estatsticas mais recentes, principalmente os estudos de

Cludio de Moura Castro e Sergio Costa Ribeiro, alertam que o problema da
escola pblica no a evaso e sim a repetncia; voc concorda com essa
afirmao ?
D - Concordo em parte, porque a evaso tambm muito grande,
no tanto de la. 4a. srie, mas no perodo noturno a evaso muito grande,
precisa ser trabalhada seriamente. Agora a repetncia um caso srio mesmo,
mas eu acho que a repetncia ocorre tambm pela formao do professor. O
professor no consegue fazer um trabalho individualizado, atender necessidades
daquela criana, conhecer a criana a fundo, ele no consegue. Tambm passa
por uma coisa muito sria e que ningum toca, o nmero de alunos por classe. As
classes no poderiam ter mais que 20/25 alunos, no entanto a gente tem classe
com 40/45,o 2 grau chega a ter 50. impossvel, mesmo para o professor bem
formado.. Se o Estado quissesse resolver o problema, teria que diminuir o
nmero de alunos por classe e exigir do professor um trabalho mais
individualizado.
- a experincia da jornada nica aqui no Estado de So Paulo,
onde os alunos do CB ficavam 6 horas na escola , como voc avalia ? a
passagem desse processo para a Escola Padro?
D - A jornada nica eu acho uma grande sada para o problema,
desde que sejam levadas a srio as horas de estudo, com um acompanhamento
efetivo do aluno pelos professores. O objetivo da Escola Padro examente esse,
a garantia de um horrio que o professor vai ter para estudar, para sentar,
preparar as suas aulas. Enquanto a experincia se resume a um nmero restrito
de escolas, est funcionando muito bem isto, mas depois que passar para a rede
toda, no sei como vai ficar. Acho que uma experincia, a gente tem que
participar dela, no sou a favor de ficar fora no. Temos que participar
efetivamente, questionando os pontos falhos, tentanto mudar o que est errado,
tem coisarerrada, h tarefas a serem executadas. Devemos comear a ver a escola
de uma forma diferente mesmo. Mas precisa ver se vai haver continuidade
tambm.
- No ser a Escola Padro uma exceo ? Ser que no fundo no
estamos criando algumas Escolas vitrine, que quando voc quer chamar a
imprensa voc mostra? Como na verdade os recursos globais para a educao
foram reduzidos no governo Fleury, a pergunta que fica : se voc manda mais
verbas para algumas escolas, tudo indica que as outras ficaro mais
desamparadas.
D - , alm disto eu percebo que houve tambm um pouquinho de
lavagem cerebral sobre quem est dirigindo as escolas padro, que no consegue
perceber as falhas. Isso muito grave, a gente no pode enxergar a escola
padro, como uma coisa que s vai dar certo, ns temos que prever tambm os
fracassos.
- Hoje no Brasil h vrias tentativas de aumentar o tempo de
permanncia do aluno na escola visando o tempo integral. Voc acha que o
nico caminho para resolver os problemas educacionais do pas escola de
tempo integral ?
D - Eu acho que no s esse. Em primeiro lugar precisaria
estruturar, dar condies para a famlia fazer a opo. Agora, entre a criana o
dia todo na escola, ou o dia todo na rua, eu prefiro a escola. Contudo no pode
ser do jeito que est sendo feito; escola hospital, refeitrio. Teria que ser
escola - escola. O perodo integral, teria que ser reformulado de forma a atender
as crianas nas necessidades de brincar, de criar, ler, ver televiso, questionar a
televiso. Trabalhar a criancice dela, o que acontece acaba sendo uma coisa
massacrante, o dia inteiro l, fazendo coisas que no lhe interessam, que no vo
desenvolver nada nela, faz s o que os outros adultos querem. Assim, acho que
vai frustrar muito mais e matar o esprito crtico.
- Com 4 horas de aula por dia, voc daria conta de dar os
fundamentos do 1 grau em uma escola bem estruturada ?
D - Eu fiz uma escola de 4 horas e aprendi muito mais do que estes
que esto por 6 horas.
- Agora que voc est passando por uma experincia na rede
privada, que diferena voc v entre a escola pblica e a escola privada?
D - Alguns pontos so bem diferentes; por exemplo, eu sinto que a
escola pblica d muito mais autonomia. Eu exero a funo na escola privada de
coordenador pedaggico, mas acabo exercendo tambm a de Diretor, porque o
Diretor est mais distante, tem vrias unidades para cuidar, a gente acaba
respondendo tambm. Agora a grande diferena a autonomia, quem trabalha
na escola pblica tem muito mais autonomia, consegue colocar o seu ponto de
vista sim, e consegue trabalhar com mais liberdade. O ponto positivo da escola
privada o controle de qualidade. Na escola privada tudo controladinho, se
existe um determinado assunto para ser abordado, esse assunto vai ser cobrado
do professor, existe um registro e esse controle feito quinzenalmente pelo
Coordenador pedaggico. Assim, eu vejo que a proposta da escola pblica
aplicada na escola privada com xito. Todo aquele contedo maravilhoso que h
nas propostas curriculares desenvolvidas para a escola pblica e que o professor
nem chega a conhecer, aplicado na escola particular com toda aquela
infra-estrutura que precisa. Na escola pblica, o professor muito mais livre, s
que no existe controle de qualidade. Ningum cobra, a coisa solta, est
faltando uma cobrana, um retorno, que eu acho que poderia ser feito pelos pais.
Professor do meu filho precisa trabalhar, meu filho no viu isso, no viu aquilo,
no viu aquilo outro. Isso no feito por ningum nem pelo Diretor, nem pelo
Supervisor, nem pelo Delegado de Ensino, nem pela Secretaria e nem pela
Comunidade. Isso fica muito solto.
- Como o pai tambm recebeu uma educao deficiente, talvez ele
se sinta incapacitado para cobrar o contedo. O que a gente sente, que o pai
quer a escola para o filho, mas ao mesmo tempo ele no sabe como cobrar
qualidade. No caso da escola privada, existe a mensalidade, fica claro para o pai
que ele sustenta a escola. Na escola pblica esta conscincia mais difusa,
ademais a impresso que se tem que as escolas buscam barrar esta
participao.
D - Existe bloqueio sim, muitas vezes no se d oportunidade dos
pais se aproximarem do professor e da escola. Na escola particular, o pai cobra
porque paga, mas tambm no sabe cobrar. Uma coisa que eu acho muito sria
na escola particular aquele enfeite do pavo, enxerta um monte de coisa
(informtica/natao/jud) que no final pouca coisa acrescenta para a educao
da criana. Os pais precisam ficar alerta nesse sentido.
 - Agora vamos falar dos "caras pintadas*.Eles vieram para ficar?
Como a participao poltica do aluno?
D - Eu espero que sim, eu tenho grande esperana nessa juventude.
Contudo h ainda muito a se fazer. A minha juventude foi muito mais atuante
que as das minhas filhas. Agora para isso precisa estar atento atualizado, ler
jornal, que um hbito que no muito usado, preferem a revista Veja, que um
resumo de opinies j trabalhadas, a gente engole aquilo que o escritor escreveu.
Eu tive um professor que dizia, a gente no pode ler um jornal s, tem que ler 3
ou 4 por dia. A participao poltica muito importante, eu espero que eles
tenham, e vou fazer tudo para que os alunos que passem pela minha mo,
estejam prontos a participar e participem.
- Como fica essa situao na escola pblica, h assinaturas de
jornais, revistas? Como esto os grmios das escolas pblicas?
D - A eu posso falar com tranquilidade, na escola que dirigi deixei a
assinatura de um jornal local e de 3 revistas. Ficam na biblioteca para quem
quiser consultar. Agora o grmio existe e funciona, ele participaram das
passeatas, eu fui de sala em sala e propus que eles fossem. Acho que a
participao deles muito importante, agora todo mundo tem essa oportunidade.
Eles precisam lutar por isso, no pode deixar fechar a porta no.
- Para terminar a nossa entrevista, a pergunta clssica,o que
precisa ser feito para melhorar a escola pblica ? Ns temos um professor que
sofreu uma m formao, os salrios so vergonhosos ( um professor da rede
estadual ganha hoje 1/5 do que ganhava em 1964 ), os diretores se apegam a
tarefas burocrticas, a cobrana dos pais pequena. Por onde a sada ?
D - Um ponto que eu acho que precisa acabar com o livro do
Professor. Isso obrigaria o professor a procurar outras fontes. Ele tem que ter a
oportunidade de se reunir, estudar, j que a escola no deu a formao, a
profisso vai dar. A reciclagem uma coisa muito boa, muito vlida e precisa
existir.
- Aproveitando, no que toca reciclagem, quando a gente avalia
as entrevistas dos professores, ela aparece como uma lembrana muito vaga,
ser que no preciso repensar essa reciclagem ?
D - Eu acho que a reciclagem no pode ser s nas frias, s um ms
de reciclagem, tem que ser sempre. O professor tem que sentir vontade de se
reciclar. Eu aprendi muito na reciclagem quando eu lecionava naquela escolinha
rural, eu tenho muita saudade. Existia um rgo na Delegacia de Ensino que
chamava Serop e a gente assistia, todas as tardes, aulas l, s que era sem ganhar.
Naquele tempo podia, agora a coisa ficou muito sria. Agora, a gente vai quando
estimulado, se a gente v que ningum olhou um trabalho melhor que a gente
fez, a gente no vai ter vontade de continuar fazendo. deve haver cobrana.
 - Quem deve cobrar?
D - O Diretor, Supervisor de Ensino, Delegado de Ensino e os
prprios pais. Elogiar quando for necessrio, quando for preciso, quando existir
a oportunidade de elogiar. Por outro lado, o pai tem todo o direito de criticar
quando o professor falta demais, no cumpre com o calendrio, com tudo que foi
planejado. Os pais devem conhecer aquilo que foi planejado.
- A gente fala aqui muito em cobrana e a pergunta que eu fao a
seguinte: Quem cobra o Diretor, o Delegado? As delegadas de ensino, para que
servem?
D - Quem cobra o Diretor teria que ser o Supervisor. O Supervisor
foi urna figura apagada na reforma do Ensino, porque ele passou a cuidar da
escola particular, do reconhecimento da escola e a parte pedaggica ficou para
trs. Criaram alguns orgos de apoio pedaggico, mas que no tm competncia
para cobrar. Delegacia teria que ser um orgo de apoio pedaggico mas passa a
ser um orgo s administrativo. Cobra do Delegado aquele poltico que o
colocou. Mas o Diretor tambm, ele pouco cobrado. Por no ser cobrado ele
desestimulado. Se ele faz uma coisa boa, fica por isso mesmo, se ele faz coisa
errada tambm fica por isso mesmo. Ento ele passa a fazer um "arroz com
feijo" s, e no por a.
- Agora se preencher um papel errado, no fica por isso mesmo.
Talvez por isso que ele acabe burocratizando.
D - Exatamente, da volta toda a papelada, atrasando o recebimento
da nfima verba e de tudo mais.
- Profa. Dulce, gostaria de dar um recado final aos nossos
leitores?
D - Bom, eu estou falando para a USP, que forma professores.
Gostaria que a USP se preocupasse muito com a formao desses professores,
apesar de serem poucos os professores que saem da USP. Ela acaba formando
pesquisadores e, muitas vezes, professores que no vo para a rede pblica. Isso
muito srio, precisaria haver mais estmulo da USP, para que os docentes que
forma, fossem para a rede pblica, para salvar essa rede. O contedo que est a
muito bom, muito bom mesmo, profundo e eu percebo que a sada aplicar o
que est a, no precisa mais nada... nada... Agora a formao do professor
tambm caiu muito. Ns s recebemos professores de escolas particulares, cuja
formao deixa muito a desejar. Eu vejo assim, s vezes tem professor com boa
vontade mas ele no consegue alcanar o contedo da proposta. a gente
percebe que, na USP, tem gente de boa cabea que no vai para a escola
pblica,que isto rechaado pela formao.
- Prof Dulce, muito obrigado pela sua colaborao.