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Invitados al programa:
(X) Xavier Uriarte (Doctor en medicina)
(I) Ignacio Sierra (Pediatra-inmunlogo jefe de las seccin de
inmunologa clnica y alergia del Hptal. De S.
Juan de Dios)
(K) Kris Gaublomme (Mdico homepata)
(J) Jon Lafuente (abogado)
(R) Rosa Roca (Socia de la Liga para la Libertad de Vacunacin)
(C) Alfonso Carvajal (Presidente de la Asociacin Espaola de
Afectados de la Tosferina)
Nuestro primer invitado se llama Xavier Uriarte. Ya nos ha visitado en alguna otra ocasin
y pertenece al Grupo Mdico de Reflexin sobre las Vacunas.
Buenos das Dr. Uriarte, bienvenido!
Desde cundo se estn implantando las vacunaciones masivas?, en Espaa, por
ejemplo. Si le parece, despus podemos comentar a nivel internacional.
X- S!
X- S.
A- la aplicacin masiva.
X- Estos, son estudios que en estos momentos los estamos recogiendo de la Comunidad
Europea lgicamente, Espaa dentro de esta Comunidad- y que nos estn diciendo que
ciertas vacunas, como pueden ser tosferina, sarampin, paperas, gripe, han tenido que
ser retiradas desde el ao 79, paperas en el 93 fue sistemticamente retirada en Gran
Bretaa y en Espaa por produ (corte censura de emisin de TV2), y el sarampin
por producir efectos colaterales secundarios, tambin del tipo de la encefalitis y
degenerativas. El m ismo planteamiento se estn haciendo con los compaeros que
estn trabajando en Blgica y den Francia, en cuanto a la hepatitis B, que parece ser que
habra efectos colaterales de tipo neurolgico, como la hemofilus influenzae y de la
meningitis, como muy bien nuestro compaero Kris nos dir que hay una interferencia
entre ciertas meningitis y la implantacin de la vacuna de la hemofilus influenzae.
Entonces, nosotros, en este aspecto, teneos que ser muy cuidadosos y tenemos que
(Corte censura TV2), porque hay efectos secundarios realmente importantes.
A-Quizs nos podramos preguntar que cmo funciona el sistema inmunolgico, es decir:
qu diferencia hay entre la reaccin que tiene el sistema inmunolgico cuando se aplica
una vacuna a ese organismo, o cuando no se le aplica? O de qu recursos dispone el
ser humano para hacer frente a determinada enfermedad y en el momento de hacer
frente a esa enfermedad?
En un programa anterior tuvimos la oportunidad de conocer a jun inmunlogo, a Ignacio
Sierra, el Dr. Sierra, que nos habl muy bien de todo ese proceso del sistema inmunitario
y que, adems, fue capaz de explicar de una manera muy accesible a todos los
espectadores como, no solamente los virus y las bacterias tienen cosas que decir en
cuanto a nuestro sistema inmunitario, sino muchas otras cosas, como el entorno, las
circunstancias, las emociones, etc. Por eso lo hemos vuelto a invitar, porque era muy
interesante su discurso. Doctor Sierra, buenos das.
I- Buenos das!
I- Lo voy a intentar al menos. Bueno, si este nio est correctamente vacunado esto es
una premisa-, pues tendr una memoria inmunolgica, de tal forma que cuando llegue el
virus del sarampin por va natural de contagio directo, pues su memoria inmunolgica va
a reaccionar con una elaboracin de anticuerpos ya preforjados, preestablecidos para
neutralizar, dicho muy rpidamente, la enfermedad. Eso es en sntesis, muy rpidamente.
He puesto la premisa que era que estuviera bien inmunizado, porque aqu hay, habra
tambin que hablar. Y luego, quiz, aadir otra cosa, que el sistema inmunolgico ha de
infectarse. Un nio hasta los 10 12 aos no adquiere su nivel de competencia
inmunolgica, y es normal que hasta esa fecha pase unas cien enfermedades infecciosas
vanales, fundamentalmente de vas respiratorias o del aparato digestivo, , y eso
contribuye a su salud, contribuye a proporcionarle memoria inmunolgica para el futuro,
cuando venga de nuevo esa enfermedad, pues pueda neutralizarlo. Ocurre que, con esas
vacunas, podemos inducir esa memoria inmunolgica de una manera artificial y
determinada hacia enfermedades que no son vanales! Hablar de sarampin como
enfermedad vanal, es, yo pienso que es un abuso de lenguaje. El sarampin puede ser
una enfermedad muy grave!; afortunadamente, cada da vemos menos, porque estn los
nios mejor vacunados. Yo no s si, humm el trmino gravedad o leve de una
enfermedad es muy relativo, pues el sarampin n lo es leve, ni la tosferina tampoco es
una enfermedad leve.
A- Pero, por ejemplo: Est preparado nuestro sistema inmunitario para hacerle frente al
sarampin sin vacuna?
I- No!, no est preparado, y, de hecho, antes de la vacuna, los nios, en una proporcin
enorme cogan una autntica enfermedad que no deja de ser el sarampin. No est
preparado. S ocurre que, cuando el sarampin u otra enfermedad llegan al organismo,
ste elabora anticuerpos e intenta defenderse en aquel m omento concreto, pero segn
qu enfermedades desbordan las capacidades defensivas. Hay ejemplos de esto
muchsimos, eh! Por ejemplo: creo que recientemente se ha hablado aqu del tema del
SIDA; bueno, la bsqueda incansable es una vacuna que propicie unas defensas frente al
SIDA, como frente a todas las enfermedades. Yo celebrar que de aqu al ao 2.010,
haya muchas ms vacunas.
I- Vamos a ver, requiere varias premisas: primero que no se haya interrumpido el circuito
del fro, es decir: la conservacin de la vacuna esto es fundamental! Despus que se
aplique en edades en las cuales el nio es capaz de reaccionar inmunolgicamente, y
esto ocurre ya en edades tempranas, algunos a partir de los tres meses ya somos
capaces El nio ya es capaz de reaccionar proporcionando una memoria inmunolgica.
Y luego que se respeten las dosis, los perodos que estn clarsimos en el calendario
vacunal, que son calendarios internacionales!, no se los inventa nadie!, tienen un
consenso internacional.
A- Y ? Entonces Vds., qu consideran, Dr. Uriarte, una vacuna
correctamente administrada? Suponiendo que sea necesaria Ujjj (gesto de
contrariedad).
X- Ehh
A- S, perdn!
X- S, s.
I- Bien, pero eso es un riesgo que asumimos. El ser humano est sometido a
riesgos es inherente! Mire Vd., yo no creo que nadie de los aqu presentes,
y menos mis compaeros dedicados a la medicina naturista, cuestionaran la
excelencia de la leche de vaca como alimento, supongo que ninguno de ellos
verdad que no?
A- Lafuente?...
J- S, s.
A- Claro!
A- No, quera saber, si la ley marca que los nios deben ser vacunados.
A- Y yo
J- El dinero, pues
A- S, claro
A- A m, lo que me gustara Las dos opiniones, tanto del Dr. Uriarte como de
Dr. Sierra, en el sentido de: cmo unir ambas cosas? o sea, se puede
justificar, o se puede, de alguna manera, saber con seguridad que el resultado
de la vacuna ha sido ese?
X- S, s
A- inmediatamente.
A- Dr. Sierra
I- Es muy difcil relacionarlo. Es muy difcil. Por una razn muy simple: pues
porque, efectivamente, las vacunas pueden producir efectos secundarios
Eso es una realidad!, nadie la niega y, adems, los pediatras informan de
esto, y si no, su obligacin es de informar.
Mire Vd., paralelamente a esto, se ha mezclado la industria farmacutica.
Mire, las vacunas son de los medicamentos ms baratos que existen -en
trminos de rentabilidad, vaya a otro lado la de trminos de favorecer a la
Sociedad-. En trminos econmicos, es mucho ms rentable para un
laboratorio que se produzca una enfermedad infecciosa que el hecho de
vacunar. Por ejemplo, un sarampin o alguna enfermedad clsica La vacuna
del sarampin es baratsima!, puede que cueste 700 800 pesetas. Con esto
soluciona Vd. Un montn de posibles sarampiones. Una vez padecido el
sarampin, quien lo padece -el sarampin, bsicamente y en broma, los
pediatras decimos que requiere tres visitas: una para decir que probablemente
sea sarampin, la segunda para confirmarlo, la tercera para decir: "bueno, no
ha pasado nada, el chico se ha puesto bien, o no". Mire Vd.: el porcentaje de
consumo de frmacos en esos pacientes es muchsimo ms alto que el que
yo El precio de una vacuna, aplquelo Vd., por ejemplo, pues a cualquiera
de las obligatorias: ttanos, por ejemplo. Pues va a costar 200 pesetas S, el
problema no est ah! El problema est en que se magnifica de una manera
sesgada. En mi opinin -modesta opinin y evidentemente un punto
demaggica-, posibles efectos secundarios que existen, que son reales, que
vienen en todos los libros de pediatra y de enfermedades infecciosas; pero se
callan los muchsimos efectos beneficiosos, quiz porque no interesa. Mire
Vd.: las vacunas son unas, un gran patrimonio de la humanidad.
Recientemente, en Estados Unidos, se ha producido un brote de poliomielitis y
se ha producido en base a la exportacin si es que se puede llamar as- de
un brote de polio en una secta religiosa (creo que son eimis que viven en
Holanda, que es donde ms se han extendido) que se niegan a vacunarse.
Estos son los que han exportado la polio a EE.UU y Canad, donde haca
muchsimos aos que no conocan ningn caso, y esto es responsabilidad
personal de los padres de estos chicos. El Estado no puede ser un Estado
Tutelar, no puede ser un estado al estilo de Orwel verdad? todo controlado!;
pero s lo suficientemente autorizado moralmente para indicar lo que cree que
es mejor para los ciudadanos, y en este caso la vacuna es indudable!
A- Bueno, pues por un lado tenemos la ley que no obliga a vacunar, pero que
recomienda. Por otro lado tenemos el derecho de todo el mundo a conservar
su integridad. Cmo mezclamos todo eso? Es complicado, pero es posible.
Hay experiencias en otros pases que quizs nos van un paso por delante, nos
pueden marcar un poco la pauta. Nos llevan un poco de delantera, por lo
menos en cuestionarse las vacunas, sus efectos y trabajar en esa reflexin a
la que estamos haciendo referencia desde el principio.
Nuestro siguiente invitado es mdico homepata. Se llama Kris Gaublomme y
dirige una importante revista internacional que trabaja precisamente en esa
reflexin, no?, sobre los temas de reflexin.
Buenos das, bienvenido!
K- Buenos das!
I- Ha!!
I- S, bueno