ADiscriminaodo NegrocomoFato Estrutura

Sankofa.
Revista de Histria da frica e de Estudos da Dispora Africana
N 3 junho/2009
A Discriminao do Negro como Fato Estruturador do Poder1

Wilson do Nascimento Barbosa2
Resumo: Este texto uma compilao da palestra proferida para o encerramento do curso Debates sobre frica, Colonialidade e Construo de Identidades, no Departamento de Histria da FFLCH-USP, em novembro de 2008. Discute-se a problemtica das relaes raciais e o mercado de trabalho no Brasil, o racismo vigente na estrutura do Estado e o lugar destinado ao negro neste cenrio. A partir da explora-se os conceitos de raa, negritude, poder, dominao e castas suscitadas pelo debate. A desconstruo do racismo no pas apresentada como luta poltica dos movimentos negros, fazendo-se necessrio, para isso, compreender como se do as aes fascistizantes do Estado articulado ao modo de produo capitalista. Palavras-chaves: relaes raciais; mercado de trabalho; histria do negro no Brasil. Abstract: This text is a compilation of the speech pronounced for the closing of the course Debates on Africa, Colonialism and Construction of Identities, at the History Departament, FFLCH-USP, November of 2008. Social and ethnic relations and the labor market in Brazil are discussed to bring light on the presence of racism as strategy of State and the resulting place to Black people in this scene. The concepts of race, negritude, power, domination and caste are worked in the debate. De-construction of racism in the country is presented as an object of the political struggle of Black movements. It demands a full comprehension of fascitizing actions and proposals outcoming from the State, as result of its articulation with the capitalistic mode of production. Key-words: social relations; labor market; history of Black people in Brazil.
Introduo Vou comear com um comentrio de jornal. Na Folha de So Paulo de hoje tem a notcia: Renda do negro metade da renda do no-negro. o que ns j sabemos. Mas, no argumento corrente do movimento negro diz-se que o Estado brasileiro um estado fascista ou parafascista. um dos argumentos mais hostilizados pelas pessoas de esquerda que no so negras. Mas como?! um estado democrtico, depois de 1990 passamos a eleger nossos presidentes, etc, etc. Isso aqui no uma aula, so dados apanhados pelo SEADE e DIEESE para a cidade de So Paulo que o lugar mais capitalista do Brasil. No existe uma explicao para o que se l no jornal. Como que trabalhadores desempenhando as mesmas funes, um ganha dois reais e outro um. No tem uma explicao. No tem uma explicao de classe, no tem uma explicao poltica para isso. S tem uma explicao: estrutural. Por qu? Porque a sociedade brasileira montada, foi e existe por causa da superexplorao do negro. O negro sempre a mo-de-obra primeira a ser alijada no mercado de trabalho, a ltima a ser procurada e a pior remunerada. Consequentemente, ns podemos dizer que a estrutura do capitalismo no Brasil est montada em cima da explorao do negro. Portanto, ela no uma estrutura social. Ela
Palestra de Encerramento do Curso: Debates sobre frica, Colonialidade e Construo de Identidades. Departamento de Histria FFLCH-USP 19/11/2008, 10 horas. Organizado pelo NEACP Ncleo de Estudos de frica, Colonialidade e Cultura Poltica e SANKOFA Revista de Histria da frica e de Estudos da Dispora Africana. 2 Professor titular de Histria Econmica no Departamento de Histria da FFLCH-USP. Especialista em Cultura Negra no Brasil e autor de vrios textos na rea entre eles o livro Cultura Negra e Dominao, Editora Unisinos, 2006.
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uma estrutura tnica. Ou ainda: uma estrutura social de base tnica. Por causa de ela ser assim que o negro tem a posio social que tem. A Igreja Catlica j assumiu a falsidade dessa posio, nos anos (19)80. Lembro-me que houve um seminrio no Rio de Janeiro, em 1988, durou uma semana inteira num convento. Estavam presentes representantes de comunidades indgenas da Amrica Central, do Caribe e da Amrica do Sul. Toda sesso que os padres ali comeavam, eles pediam desculpas quelas comunidades indgenas, por elas terem sido tratadas pela Igreja como camponeses e no como um povo determinado. Isso h vinte anos. Porque se ns olharmos para o campons peruano, ele campons porque indgena. O campons boliviano campons porque indgena. No campons e por acaso indgena. Se voc for branco na Bolvia voc no campons; fazendeiro, funcionrio pblico, ministro, outra coisa. Ento, esses lugares no so lugares gerados por uma relao de competio num mercado em formao. So lugares institucionalmente designados por quem detm o poder. Quem detm o poder diz o que o outro pode ser ou vai fazer no Brasil. Por que no Brasil os negros so os trabalhadores? Porque eles foram trazidos da frica para serem trabalhadores. Os indgenas foram apanhados nas aldeias para serem trabalhadores. Aquele que no queria ser trabalhador era eliminado fisicamente. Na verdade, no faria muito sentido tratar da mesma forma fenmenos que mal acontecem e fenmenos persistentes, que se alteram muito pouco ao longo do tempo. Fenmenos cujos efeitos se desdobram, acarretando similaridades, certamente expressam uma longa durao no tempo, ou seja, caracterizam uma estrutura. Nesse caso, tanto a prtica do racismo quanto a inoperncia, a antecedncia e at a organizao do racismo por parte do Estado indicam uma situao mais profunda, que no deve ser compreendida ou tratada de modo superficial. As estruturas so capazes de se expressar como foras persistentes tambm no quadro da mentalidade, particularmente como uma forma ativa de ideologia social. claro que tinha o escravo a oportunidade de fugir. Mas, todos ns j vimos uma gravura de um capito-do-mato. Quando se olha para aquela gravura, se tiver uma dvida, coloca uma lente em cima, voc o ver se aproximando, ver que no brincadeira. Um indivduo armado com um pedao de pau, com um faco, perseguido por um homem a cavalo e doze ces. Ces que comiam carne humana, que um pequeno detalhe que no ensinam no ginsio, nem no colgio, s vezes, nem na universidade. preciso trocar o professor para poder ouvir essa frase. Ces se alimentavam de carne humana, costumeiramente no Brasil, carne de negros. E pela Amrica Latina toda, carne de indgenas. O colonizador tinha o direito de fatiar e distribuir as pessoas para os ces. Ento,
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era um problema srio. Voc j passou na porta de uma casa e viu a rapaziada l nervosa. Pense que depois, medida que foi se tornando um Estado mais complexo, a rapaziada foi crescendo, botando uniforme, um crach de identificao, recebendo dozes do Canad. Foi se aperfeioando e chegou-se ao Estado que temos hoje, que um Estado de genocdio. Trata-se de eliminao fsica dos que se opem ao sistema. Caso se opuser ao sistema, corre-se o risco de ser eliminado fisicamente. Se no, h um lugar para voc, -se encaixado que nem um domin. Ento, a estrutura do Estado brasileiro, como toda estrutura dialtica. Ela tem uma dupla face. democrtica para o no-negro e no democrtica para o negro. Aquilo que o Estado alemo era acusado de ser para o trabalhador alemo o Estado de dupla-face no Brasil funciona no para o trabalhador, mas para o negro, primeiro para o negro, depois para o trabalhador. Talvez seja um dos componentes do porque de o trabalhador ter uma conscincia de classe to ruim. Se for trabalhar em uma empresa e no for negro, o salrio no vai ser igual ao dos negros. Est dito aqui pelo DIEESE. Um dos depoimentos mais anti-racistas que j ouvi na minha vida foi de um companheiro uruguaio na Europa. ramos, ele e eu, exilados polticos. Ele sentou-se ao meu lado (ele havia trabalhado aqui no Brasil). Disse que tinha vergonha porque, pelo simples fato dele ser um uruguaio branco, era sempre nomeado capataz nas empresas em que ia trabalhar e sempre recebia advertncia contra os trabalhadores negros: voc tenha cuidado com essa negrada a, so um bando de vagabundos, picaretas, no querem fazer nada. Ele disse que tinha vergonha, mas como era foragido poltico do Uruguai no falava nada. Passou uma tarde sentado comigo contando essa experincia de Brasil. Que a gente no v, quer dizer, quem no tem o problema no o v. Quem tem o problema e v recebe um selo de paranico, mania de perseguio, sentimento de inferioridade. Mas, como o indivduo no ter sentimento de inferioridade se ele tratado como inferior? evidente que ser tratado como inferior gera um sentimento de inferioridade. Se olharmos para o Brasil, a maioria da populao brasileira de negros, mestios de negros com indgenas e indgenas. Mas, recentemente, at o governo Lula, essas situaes tnico-sociais apareciam na mdia e na linguagem oficial como minorias. Deve ser por causa do penteado. Se no for o penteado ele no minoria, pertence a uma camada tnico-social perfeitamente conhecida, definida, etc. Ento, ao invs de classificar o tipo, se classifica o paradoxal no tipo. Essa a sociologia brasileira, com raras e honrosas excees, como Otvio Ianni que escreveu um texto que at hoje criticado. Diz Ianni ali que o Brasil no era uma sociedade formada por classes, e sim por castas. Ao olharmos o Brasil colonial veremos castas. O
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africano ao sair da frica j estava definido o lugar que iria ocupar. Isso no uma classe social, a conseqncia feita no raciocnio de Ianni. Na nossa sociedade no existiria o livre mercado, as castas continuariam existindo. Voc indicado para a casta que corresponde sua aparncia. Dizem que o Ianni estava maluco quando escreveu esse ensaio, incompatvel com o marxismo, etc. Uma vez, participando de uma mesa com Ianni no Rio de Janeiro, algum do pblico perguntou a ele se revisaria aquele texto, ele disse: No, da mais completa atualidade, o senhor no acha; o senhor leu? O Brasil, evidentemente, vem de um sistema de castas. Hoje ns somos todos assalariados, mas com critrios nomercadolgicos, e sim, com os que previnem a competio social. Um regime que no est aberto competio social no capitalista de livre mercado. at um regime em que o capital sofre certas restries. difcil o capital mercantil se transformar em industrial num lugar em que no existe a livre competio. A primeira competio necessria para existir o capitalismo no a do capital, e sim, a da fora-de-trabalho. o mercado de trabalho que forma o capitalismo. O capital sempre existiu, na Roma antiga existia capital. Mas, no o capital que forma o capitalismo, o oposto do capital, o social, que o proletariado industrial, a fora de trabalho moderna. Da, se no h um mercado de trabalho, no h, necessariamente, capitalismo. Ter-se- um regime de explorao baseado no capital, mas pode ser outras formas. Como no sculo XVIII e XIX, o Brasil tinha formas capitalistas, mas no era um regime capitalista. Tampouco ele era tambm um mercado integrado. Tinha capitanias, a Bahia, Pernambuco, Maranho. Cada uma acorrentada a Lisboa, como um navio independente no porto. Ele no se comunica com outro, s se colocar uma prancha nele. Essa prancha era autorizada; s o capito-governador podia fazer uma comunicao oficial de uma capitania com a outra. Todas se comunicavam com Lisboa, e ela se comunicava com cada qual. Chamar aquilo de sociedade brasileira uma fora de expresso. Trata-se de uma adivinhao, que os historiadores tm com essa extraordinria capacidade de adivinhar. Eles olham para o passado e j sabem qual o futuro que ser e que qualifica aquele passado. Isso o dom que o historiador tem; outros cientistas sociais so desprovidos disso. Ento, evidentemente, em 1950 ou 2000, podemos olhar para o passado e dizer: qual ser o futuro que esse passado poder produzir? O que essas provncias podero produzir? Trata-se de adivinhar aps o sucedido. Uma Repblica unitria, etc. S o historiador tem esse poder extraordinrio de previso, esse dom. Ele tocado por Deus para saber qual ser o futuro de um tipo de estrutura que est estudando. E a ele faz essa coisa extraordinria que so previses do passado. Como se sabe o que era arcaico em 1810? Consultando o futuro. Quero, ento, levantar algumas coisas. A minha premissa
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que esse carter duplo do Estado brasileiro leva a uma situao de uma estrutura de fascistizao que no uma novidade no Brasil. Ela uma caracterstica do mundo em relao ao trabalhador. A excluso do trabalhador disfarada de incluso. A incluso do trabalhador ldica, apenas. No para valer quanto distribuio do rendimento. A ao do Estado pr-racismo como um fato estrutural constitui-se um acumulado ao longo da Histria, facultando aos que professam o racismo trat-lo como um consenso social e at como algo natural. Nesse sentido, os racistas particularmente os intelectuais que o so e que no Brasil talvez seja a maioria dos intelectuais, conseguem ver nas estatsticas antiracistas um perigo poltico e um perigo social. O perigo poltico seria uma suposta racializao das relaes polticas. O perigo social seria uma diviso da sociedade entre negros e no-negros. Atribuem assim aos outros a esquizofrenia que lhes prpria. A prtica racista inclusive sob comando do Estado que leva elaborao e proposio de estratgias anti-racistas. No entanto, os racistas julgam que o controle do Estado por eles e o monoplio de elaborao de estratgias para conduzir o pas seria posto em risco, caso as estratgias anti-racistas fossem implementadas. O domnio e seus motivos A estrutura de domnio da sociedade brasileira se caracteriza pelo (a) domnio de grupos organizados e excludentes, (b) pelo regime de opresso e (c) pelos motivos e metas que tais grupos estabelecem periodicamente, para perpetuar sua dominao. A sociedade brasileira de tal modo desatualizada, mas identificada com a auto-imagem europia, que o seu ego entendido como europeu. Tais grupos organizados que controlam o pas constituem uma espcie de reviso filmogrfica, ou fundio de escrias, de tudo que governou o Brasil com tudo que poderia govern-lo. O exemplo de tudo que governou so os descendentes da lavoura cafeeira escravocrata. Eles permanecem, e fornecem o substrato da elaborao legal e da justificao essencial do Estado e do poder social brasileiros. O exemplo de tudo que poderia governar a mquina sindical corrupta e corruptora a servio do poder centralizado. O regime de opresso aqui uma sntese da gesto colonial com os mecanismos do pragmatismo fascista que se espraiou pelo mundo no sculo passado. A essncia da postura fascista est no arrivismo da elite autoproclamada branca, que controla todas as instituies do Estado que representem poder. A divisa dos detentores do poder monopoliz-lo. No so toleradas quaisquer crticas ou proposio de reformas que incomode os que
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assaltaram, os que agarraram, os que monopolizam o poder. Dessa forma, sendo o Estado brasileiro uma proposio aparentemente de homogeneidade tnica, a burocracia que conforma tal Estado s pode expressar tal homogeneidade. A homogeneidade de um lado s. J se falou que o embranquecimento o nico caminho para a maioria escapar ao carimbo de perdedores, na procura de compensar-se, enquanto indivduos, no espelhamento do ego do branco, atravs de inmeras tentativas de (1) reconhecimento societrio e (2) ascenso individual, que se repetem ridiculamente a cada gerao. Ainda anteontem via eu no noticirio (dia 17) o presidente da Repblica aconselhar os pobres a ascenderem individualmente atravs dos esportes. Mesmo que exportssemos todos os atletas e pagodeiros negros fabricados em srie pelo ministro dos Esportes para a China e para a ndia, tal soluo ainda seria a soluo de uma minoria pouco significativa. Como a maioria no pode valer-se da soluo de atletismo proposta pelo presidente, o genocdio praticado pelas foras da ordem continuar sendo o melhor remdio. A soluo desportista sem dvida uma das metas estabelecidas pelos grupos dominantes para os outros, ou melhor, para o Outro. Os motivos e metas que os grupos brancos no poder estabelecem para si mesmos so evidentemente outros. Para os dominadores, o Estado oferece dois circuitos enormes para se apropriar dos recursos do pas e do dinheiro pblico: (a) um circuito legal, espcie de Interlagos, onde podem praticar tais grupos, sob o aplauso da multido, as piruetas que os levam ascenso material certa e garantida; e (b) um circuito ilegal, vazado aqui e ali pela prpria imprensa a seu servio, onde as centenas de bilhes de reais arrecadadas da populao a cada ano sofrem o destino das metamorfoses. Destas ambas esto excludos os candidatos a desportistas do presidente. Como no momento o mundo acabou de entrar numa crise, o circuito legal perde importncia e o circuito ilegal aumenta sua importncia. Os motivos que so periodicamente revisados pelos grupos dominantes no incluem para a sociedade a humanizao do negro ou ainda o fim da poltica de genocdio. Segundo os servios de sade, no ano passado morreram no pas cerca de 276 mil pessoas de doenas cardiovasculares, 176 mil de cncer e 137 mil de assassinatos e acidentes de trnsito. Dessas vtimas, o negro se constitui maioria absoluta, em desproporo com sua composio percentual da populao total. Esta situao se agrava muito, quanto s vtimas do assassinato oficial. Quando voc aplica as tcnicas metodolgicas de desconstruo ao permanente do Estado brasileiro, voc no pode deixar de ver o que nele permanente. Ou seja, a prtica racista, a
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manuteno das instituies falidas, a proteo ao compadrismo e reproduo das classes dominantes sem competio, porque a competio o que deveria ocorrer na chamada sociedade aberta. A decomposio analgica da ao do Estado demonstra nele um ncleo duro, que elabora suas estratgias, e que inacessvel pelos processos eleitorais da chamada democracia formal, atualmente reinstituda. E no apenas isto: como um organismo vivo, o Estado consegue bloquear e gradativamente eliminar os focos de estratgias anti-racistas que eventualmente venham a se constituir. Observe como gradativamente avacalham tanto (a) a poltica de quotas para pobres na universidade alegando que so quotas para negros quanto o ambiente para a prtica da Lei n 9.394(20/12/1996) que tornara obrigatrio o ensino sobre histria e cultura afro-brasileira. H escolas pblicas e regies escolares, como em Santos, que os professores no podem sequer citar esta Lei. Assim, o modelo racista-capitalista vigente, montado sobre a opresso raa-classe, continuar a rolar processo abaixo, promovendo a violncia dialtica fundamental de sua dinmica. Os motivos dos grupos dominantes esto certamente em outra parte: visitar o Papa, obter um passaporte italiano, exportar mais produtos primrios ou salvar a carteira hipotecria norte-americana. So estas preocupaes que expressam o sucesso dos vencedores, porque tais vencedores, principalmente os neocoloniais, no pertencem apenas a este ou aquele projeto passado de pas, mas expressam o mundo bush da globalizao. Retorna-se aqui negatividade da formao das identidades. Enquanto isso, o povo brasileiro, formado por este ou aquele estamento tnico, busca situar-se rente a uma suposta identidade brasileira. Esta mesma identidade negada diariamente e periodicamente nos motivos dos grupos dominantes, que nela vem um empecilho liberdade do mercadejar e, dispor, portanto, neocolonialmente do espao que ainda logram administrar. somente sua funo de intermediao na diviso internacional do trabalho (D.I.T.) que faculta a semelhantes grupos tanto o status psicolgico quanto o status social de classe dominante da neocolnia, ambos stata concedidos desde fora, desde o mundo do europesmo. Da compreender-se que seus motivos sejam os motivos do europesmo e no a potencialidade de um ver-o-mundo desde a situao de fora perifrica. Percebidos assim os motivos dos grupos dominantes dentro da ideologia social europesta, cabe indagar quais as metas que semelhante europesmo pode indicar para uma maioria perifrica neocolonizada. Sero tais metas expressivas da cultura ocidental crist em normas abstratas ou expressaro apenas convenincias de ocasio, peas do pegar-ou-largar das crises de mercado?
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A diviso perifrica na sociedade ps-industrial O grau de putrefao da sociedade ps-industrial no oferece qualquer abrigo aos contorcionismos mentais da velha moralidade ocidental-crist: no h aqui (1) projeto algum de liberdade, qualquer (2) proposio de igualdade; ou ainda, (3) sociedade baseada no direito. Ou pior, inexiste qualquer (4) proposta de vigncia de tica universal. evidente que tudo isso subsiste no nvel da parolagem. A repetio miditica, em cada empresa privada, em cada escola, em cada crculo enfim, d a mentira de que est vigente a moralidade ocidental-crist; o primeiro atestado de seu desaparecimento no mundo neocolonial. EUA e Frana guerreiam pelos minrios preciosos do Congo por detrs dos tutsis e do exrcito local. As tropas norte-americanas garantem a liberdade de exportao do petrleo no Iraque. Os governos centrais vencem a crise a cada trimestre e a vem se reinstalar no trimestre seguinte. Em um mundo em que no possvel permitir a existncia de foras de mudanas, no h como dialogar com as mesmas, nem processar gradualismos democrticos. No h lugar para liberdade ou igualdade que sejam verdadeiras. Uma vez que a vigncia da moralidade ocidental-crist est sendo proclamada, as amplas massas dominadas podem se dirigir a todos os templos cristos da sociedade e produzir ou adotar a todas as explicaes necessrias perpetuao da ideologia social dominante. Assegurada desta forma a alienao das massas quanto ao carter poltico do processo, o cinismo vigente pode publicamente expressar a desmoralizao da ao poltica. No lugar da tica universal, se instala a prtica social vigente. Esta est dotada de sua eficincia corruptora, que a ideologia poltica que os grupos dominantes realmente necessitam e preferem. Para aqueles que no representam o status quo, nem assimilam sua ideologia social, sua ideologia poltica pragmtica igualmente insuportvel. A mentira apresentada como verdade caracteriza o limiar desta poca. Potencialidades de mudanas se foram com o mundo do industrialismo. A ausncia de foras para uma mudana positiva caracteriza a sociedade ps-industrial. Os impactos ideolgicos da sociedade ps-industrial tipificam a mentalidade da dominao perifrica, dela fazendo uma pragmtica, que tem a pretenso de oferecer (1) condies tecnolgicas para (2) produzir um padro de vida em elevao, com (3) segurana material, sustentada pela (4) piora do Outro. Estas quatro promessas constituem uma nova mitologia, uma crena a se expandir quotidianamente, em favor do cinismo e do individualismo consumista.
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O desenvolvimento desta mentalidade pragmtica ps-industrial coisifica o quotidiano e todos os aspectos da vida da neocolnia. Forma-se para os grupos dominantes e seus apoiadores societrios um patamar pragmtico e de aparncia tecnolgica, com uma superioridade formal tecnificada, que permite reproduzir localmente pedaos da vida da metrpole, centro do iderio dos grupos dominantes. Estes enclaves socioculturais de cpia metropolitana tm dupla funo: (a) de um lado, garantem a dependncia econmica das metrpoles, com a venda de produtos primrios e a compra de tecnificao produtiva e cultural; (b) do outro lado, garantem a excluso do povo, propiciando o prazer mximo da ausncia de solidariedade, qual seja, ter certeza da piora do Outro. Esta sociedade neocolonial carregada e construda sobre a culpa encontra assim a satisfao do seu Eu masoquista. O culto da prtica social vigente como uma ideologia do pragmatismo local a faceta possvel do cinismo fascitizante das metrpoles, a sua existncia nas condies de neocolonialidade. Ela permite manter a massa neocolonizada num patamar diferenciado, em que, ao mesmo tempo em que se lhe preserva a diferena, faculta explor-la. Esta massa atirada para um patamar oposto ao da dominao, situada, portanto, num patamar de instintos subsociais, v-se fragmentada em inmeras tribos, distorcidas e de novo forjadas pela centralidade miditica. Assim, por exemplo, com a falsa modernidade ps-industrial, est em moda aqui o salvacionismo neopentecostal, que nada mais que um lugar vazio das antigas promessas ocidental-crists. Nesse lugar vazio, d-se uma sobreexplorao extra das massas desprovidas de ideologia prpria, desprovidas de postos-de-trabalho permanentes, desprovidas de participao na cultura formal dominante, etc. Ali, associam-se (1) o desenraizamento da alma, desprovida de sua experincia anterior; (2) o rebaixamento do horizonte poltico, restabelecido pelo curral eleitoral; (3) e o oportunismo anti-solidarista, justificado na negativa das organizaes polticas de massa, sob a promessa de um progresso individual, assegurado por um pacto com o prprio Deus. Deus fiel a tpica divisa de inverso, em que o fiel tornado pelo falso pregador um deus, e Deus tornado invertidamente em simples servidor. Na teologia da metrpole, um deus que fosse fiel ao homem no passaria de um demnio. assim que neste patamar de instintos subsociais se agita e se debate uma massa acfala, tornada uma besta a servio potencial do fascismo. Ela pode ser alimentada por todas as subideologias fabricadas com base em fatos que confirmam a sabedoria pragmtica. Essa massa fascitizada pode ser virada pelo avesso pelo Estado parafascista e sua tecnologia neocolonial. Assim como s uma fora de fora foi capaz de gerar tal
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armadilha que ela representa, tudo indica que s fatos gerados fora podem lev-la a despertar de sua parfrase de metrpole. No cenrio deste patamar de instintos subsociais, as massas coisificadas admiram e se espelham no status quo, buscando reproduz-lo como status suposto de psicologia e de socialidade. Os farrapos que logra articular, mal servem para o seu desespero e sua ambio de alcanar o sucesso estrutural que no representam. A eficincia da dominao Mas por qu o culto do imediato? Por qu a crena de que tudo pode ser feito caso se acesse a tecnologia prpria que permite faz-lo? No podemos nos esquecer que estamos diante da massa alienada, da massa desprovida do conhecimento de si, ou seja, da massa que enquanto tal. Esta massa pronta para sofrer todas as manipulaes dos grupos dominantes tem assimilado e ocultado a ideologia social das classes dominantes. Mede-se por ela e v nela a soluo dos seus problemas. No entanto, esta ou estas classes dominantes so fabricadas desde o exterior, pelas necessidades mercantis das metrpoles que as formaram. Semelhante entidade social do colonialismo carece de identidade prpria, sua identidade reflexa do plo central, das classes dominantes das metrpoles. Em sua maioria, descendentes das classes subalternas nos pases de onde vieram, estes grupos dominantes carecem de identidade brasileira. So meros capatazes. Mantm sua mentalidade subalterna em relao aos seus pases originrios, terras de seus avs, com sua superioridade civilizatria de fato mtica. No podem romper com este mito. Sua ao, no espao local, recri-lo. Trabalham aqui pela submisso da maioria s metrpoles. Nessa tarefa, distanciaram-se de l, mas no se aproximaram daqui. Por isso, seus motivos so exteriores. Como o ingls na ndia, desempenham um papel civilizatrio e carregam o fardo do homem branco. Transmitem constantemente para o interior da neocolnia, os impactos dos efeitos-demonstrao do funcionamento das metrpoles, sem lograr produzir algo diferente de colonizados mentais. Seus grupos dominantes reproduzem criaturas do neoconsumismo, vegetais caminhantes e urbanizados, atomizados e desprovidos de ao poltica consciente. Tais indivduos professam um ajuste automtico s exigncias do poder, de cuja burocracia so temerosas correias-de-transmisso. Existentes dentro de um contexto de poder, onde a linguagem s aparentemente racional, devem os indivduos desta sociedade fazer a defesa aparentemente racional do lugar de suas particularidades. Nesse sentido, politicamente, aqui onde o negro se insere. O seu procedimento diante dos mecanismos do poder local no pode ser outro. Cabe ao
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negro nesta sociedade criar para si o seu privilgio, qual seja, obter um lugar especfico baseado na sua particularidade. Nas condies de um Estado parafascista, o negro deve buscar eliminar a particularidade dos atos do Estado praticados contra si, atos de excluso poltica, de opresso e de injusta distribuio. O negro tem sido o judeu do nazismo brasileiro. A ele so apresentadas todas as contas, todas as parcelas de custo. O Estado brasileiro finge no saber que a raa negra no uma naturalidade, mas uma relao social. Enquanto relao social, ela o elemento sustentador da explorao, porque todo xito no-negro est alicerado sobre a explorao do negro. A hipocrisia analtica da cincia social oficial brasileira consiste em no perceber o capital como a explorao preferencial dos negros, como a captao de sua mais-valia, como a construo de um lucro adicional sobre cadveres negros. Por outro lado, a sobreexplorao dos negros permite viabilizar para a populao branca uma reduo de suas jornadas de trabalho e a perpetuao de que explorem mercados primitivos locais, constantemente reconstitudos pela esfera pblica. Veja-se o aberratrio dos menores infratores, dos catadores de lixo e das empregadas domsticas. No sistema brasileiro, os negros no so apenas destitudos de todo; a engrenagem os torna disponveis para destituir de novo; so submetidos ao controle psicolgico e emocional. Na rede institucional, so desprovidos de papel prprio, de aprumo, de orgulho e de destinao positiva enquanto grupo. Tendo a sua identidade cassada, qualquer resistncia os leva condio de bodes-expiatrios perante as aes repressivas. Infelizmente apesar da parolagem pragmtica do Estado no existe uma tecnologia disponvel para cada problema, muito menos no nvel dos problemas sociais. A estrutura mitolgica da moralidade privada no pode permitir que se constituam na sociedade ncleos de discusso aberta para a sua reforma, ainda que tal levasse ao fim da identidade esquizofrnica e, consequentemente, da inteligncia minguante do poder. A opo dos grupos dominantes sempre aquela pela negatividade de si. No querem se enxergar, nem aprendem a sobreviver. Com a diviso destrutiva dentro de sua alma, tudo que logram reproduzir tal diviso na sociedade. Confundem assim represso com autoridade. Lutando para produzir um rebaixamento constante do horizonte poltico, os grupos racistas chegam a tomar medidas para exterminar as poucas conquistas do Outro, como a lei de estudo da frica, o uso de atabaques em sesses religiosas e o livre direito de associao e prticas. Querem a eliminao de qualquer mancha negra. Querem uma sociedade ainda pior. A estratgia intimidar, para obter a fragmentao crescente do
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Outro. Nesse caso, a ideologia da dominao usa a forma de seus oponentes para tornar-se eficiente. Recorde-se que na campanha eleitoral, o DEM-PSDB, que a forma da direita hoje no pas, usou rap, jovens negros, etc, para difundir suas imagens de simpatia, fazendo a fuso entre periferia e dominao. A forma das campanhas eleitorais da direita acompanhou tanto quanto possvel as formas culturais circenses vigentes na periferia das cidades. V-se ali o poder corruptor dos grupos dominantes, ignorando e congelando os seus oponentes atravs de identificar-se formalmente com eles; silenciando outros candidatos, por via da justia eleitoral; e esvaziando os programas de proposies, pelo ato de copi-los e apresent-los como seus. Esta atitude cnica no seria possvel caso no ocorresse no cotidiano a despolitizao banalizante, com que os verdadeiros interesses da maioria so empurrados para a vala. Debate 1. Gostaramos de perguntar a respeito do conceito de poder que o senhor trabalha. O que o poder e onde ele est situado na sua discusso terica? Discutimos muito durante o curso os problemas da colonialidade, colonialismo e questes em torno de dominao e domnio, o senhor poderia comentar esses temas? BARBOSA: O poder eu o entendo a partir das escolas historistas, que comeam com a escola histrica alem e recebem influncia do materialismo histrico, do neokantismo. Entendo poder dentro da tica das escolas estruturalistas e historistas, no do estruturalismo francs anti-histrico. Refiro-me escola alem, de Cambridge e outras correntes que se difundiram junto com o marxismo no sculo XIX e XX. Dentro dessa leitura historista, as situaes humanas se acumulam. Por exemplo, uma corrente com que simpatizo muito e uso na minha leitura a Escola de Frankfurt. O pensamento da escola de Frankfurt historista, porque as situaes se acumulam. Se olhar para o problema do Estado com uma tica funcionalista no-historista, no h acumulo. Por exemplo, a Segunda Guerra Mundial, todas as experincias histricas de Estado que se debatem durante e antes dela e que tem um desfecho, terminam na Segunda Guerra Mundial. O psguerra constituiu outro cenrio onde os Estados representam outras foras que politicamente comeam a se formar na situao de cada Estado. Na viso historista isso no acontece. Por exemplo, na leitura da ala esquerda frankfurtiana ou do marxismo ingls, a experincia histrica do Estado no interrompida pela Segunda Guerra Mundial e se acumula no ps-guerra. Marcuse em 1942, trabalhando com o servio secreto norteamericano, fazia relatrios sobre a estrutura social da Alemanha e o fascismo, chamava ele
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a ateno de que, com o trmino da guerra, tal como ela estava feita, o partido nazista cairia do poder na Alemanha, mas, as formas nazistas e o fascismo se difundiriam pelo mundo todo. como se estivssemos combatendo um foco de vrus e a maneira de se combater o vrus contaminaria os combatentes. A sociedade do ps-guerra seria crescentemente fascistizante. Todo discurso da esquerda que veio do marxismo e do estruturalismo historista adota a tese da acumulao do mal. O mal no uma virtude passageira da classe dominante que morreu no ano passado; transmitida geneticamente para o novo Estado dirigido pelos seus filhos, netos, etc. O que o poder da mdia? O que a rede de satlites norte-americana hoje? a vitria do Hitler! o fascismo sem guerra. Evidentemente, pode promover guerras, tem esse poder, mas o fascismo sem guerras. No podemos interpretar, na viso dos estruturalistas historistas, a poca contempornea sem levar em conta o que a rede de satlites transmite atravs da TV a cabo a ideologia hitlerista sem guerra. Ou seja, eles aprenderam, estudaram, sofisticaram e aplicam nas massas do mundo todo aquele anestsico, aquela pasta anestsica, que so centro e trinta e tantos canais. E ns absorvemos aquilo sem um vnculo direto com o Estado. Mas, o discurso de cada Estado, seja do centro seja na periferia, afinado com o discurso da mdia. O que representa a mdia? Ela representa domnio e acumulao. Se tirarmos a acumulao, ela no tem sentido. Ela representa o qu? O poder dos oligoplios, a impossibilidade dos oligoplios alemes ou italianos de ganharem a Segunda Guerra Mundial, ou os japoneses, se concretizou na vitria dos oligoplios que os venceram. E esses estudaram e aplicaram as tcnicas, a sofisticao, a coisificao, o pragmatismo dos perdedores, que era mais avanado que os deles. Ento, o mal se aperfeioou. Ao invs do mal ser derrotado na guerra ele foi aperfeioado. Uma vez que o vencedor copiou tudo que no prestava do vencido, que era mais sofisticado que ele, e passou a usar em escala de massa. O controle das mentes das classes sociais inferiores e dos grupos tnicos subordinados era o sonho de Mussolini e de Hitler, certamente tambm de Hiroito. Mas eles perderam a guerra. No entanto, os vencedores acumulando a experincia histrica de fascistizao impuseram ao mundo todo um novo colonialismo que no necessita do desembarque formal de tropas para exercer o controle local da diviso do trabalho. Eles enviaram a Angelina Joli, o Brad Pitt, a Madonna e a Sharon Stone, eles enviam a imagem de Obama, e o controle ainda mais slido. A despersonalizao da cultura local permite falsear a identidade local e tomarse ali o alheio pelo que prprio. As instituies, como as pessoas, so seres histricos. Elas so uma produo acumulada da experincia humana, que s existe em sociedade. O Estado um ser histrico. Como tal, ele acumula e expressa as experincias de dominao,
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as tcnicas de sujeio e de destruio do Outro. Por exemplo, o pau-de-arara foi utilizado contra os escravos. Hoje ele usado nas delegacias ou contra os adversrios polticos do Estado. Ele no pode mudar, seno ao longo de muitas geraes e viragens radicais de costume. ilusrio acreditar que cada gerao s traz a experincia dela mesma. Ela tambm incorpora a experincia anterior. Chega-se ao Bush que o Hitler sem qualidades. O Hitler tinha talvez algumas virtudes, o Bush no tem virtude nenhuma. O Hitler, por exemplo, era vegetariano. O Bush nem isso; fazendeiro de bois e comedor de carne. A viso que estou colocando estruturalista, herdeira de Frankfurt, do marxismo e da escola histrica alem. uma viso de historiador onde as coisas se acumulam. A leitura da periferia ou do centro s pode ser feita com a viso historista. As informaes se acumulam se no, estaremos no melhor dos mundos. Porque estaremos com uma rede de satlites que abarca o mundo todo, derrotando o Islamismo, logo essas emissoras alm de transmitir o Homem-Aranha, podero transmitir programas cientficos e seremos regiamente educados, nossos filhos e netos, de tal modo que nem precisaro ir a escola, etc. Essa a leitura liberal, que decorre do a-historicismo. A condio da colonialidade expressa os atos da participao poltica individual no mundo dos colonizados, ou melhor, dos ps-colonizandos. No ambiente da sociedade ps-industrial, num mundo em que as fbricas se fecham e o desemprego se torna galopante, voc deve abjurar da sua identidade e assumir a identidade do vencedor. Deve identificar-se com ele. o se no pode vencer, vamos aderir. Voc deve colonizar a si mesmo, para poupar o desgaste da metrpole. por isso que dentro de uma viso em que as experincias se acumulam se trata de dominao e de domnio e estas categorias podem referir-se s piores experincias de extrao da alma dos povos estruturados enquanto Outro. Agora aquela que decorre do historicismo uma grave, do perigo, da imbecilizao fascista da multido. Como por exemplo, a vitria do Kassab para prefeitura de So Paulo, que s uma amostra grtis do que est a caminho. No tem limites do processo de fascistizao. A remoo dos direitos dos trabalhadores ns insultamos os fascistas, mas vou citar algo bom deles, direito dos trabalhadores quando digo que pior que o fascismo adotando s o que ele tem de ruim, a remoo do direito dos trabalhadores. O Mussolini perto do governo brasileiro era uma me ou um pai, porque permitiu sindicatos, sindicatos conjuntos patro-empregado, os sindicatos j tinham representao automtica com cmara nacional. No precisavam nem de ser eleitos, todo sindicato tinha direito a um representante l e tinha direito, portanto, de aprovar ou reprovar propostas de leis, vindas do prprio Mussolini at. Ento, comparado com o
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nosso sistema, em que h muito s os direitos dos trabalhadores so removidos, ns temos o custo Brasil. Temos um entulho populista. Vemos a que o liberalismo pode ser mais sombrio que o fascismo original, enquanto gerao prpria. Porque o fascismo original pelo menos para a sociedade que se fascistiza continha elementos de racionalidade, de pragmatismo, de assalto ao poder e de pseudo-revoluo. Aqui tira-se isso e se fica s com a tcnica de exerccio do poder, para aplic-la em outro lugar, onde no houve essa rebelio das massas contra o poder industrial, a coisa pode se tornar pior. exatamente o nosso caso, vivemos numa sociedade que antes de chegar ao apogeu do poder industrial, o industrialismo foi desmontado e ns desembocamos numa sociedade ps-industrial, em que s tem renda uma minoria e os outros devem se virar para ter renda. Todo o discurso est voltado contra os outros. Particularmente contra esse outro que o negro. claro, caso se faa a leitura, literalmente no est voltado. Mas caso se leia nas entrelinhas, todo discurso est voltado contra o negro no Brasil. Ele o portador do atraso, o narcotraficante, etc, tudo que negativo, o favelado. Nada disso se acumula? claro numa cultura, leitura, sociologia, numa histria onde as coisas no se acumulam voc o responsvel pessoal pela sua situao. Se voc se desempregou no me venha falar do ms passado. No ms passado voc estava empregado. O que aconteceu do ms passado para c que voc se desempregou? Essa a linguagem funcional, a-histrica. Aconteceu que voc cometeu algum erro, fez alguma coisa que perdeu seu emprego. E qual a soluo pra isso? A soluo est aqui no jornal, governo foca na educao, diz o ministro Edson Santos. Diz que governo investe em educao para diminuir desigualdades entre profissionais negros e brancos. a mentira clssica do capital. No tem nada que ver estar empregado com educao, no tem nada a ver possuir emprego com o grau de tecnificao. a impostura tecnocrata que diz aqui, a massa levada a se convencer que existe uma soluo tecnocrata ou tecnolgica, para cada problema que existe. Os problemas sociais no tm soluo tecnolgica, no existe isso. Voc no sabe como resolver tal problema, se ele social. Voc s resolve o problema de mquinas com tecnologia, no se resolve problemas de pessoas com tecnologia. Ao contrrio agravam-se os problemas de pessoas com tecnologia. Principalmente, se a tecnologia for apropriada privadamente num horizonte de monoplio, de oligoplio, de poder tnico, pior ainda. Quanto mais tecnologia sofisticada voc entregar para a classe dominante no Brasil, mais negro desempregado se ter. No tem soluo. Bom, mas se ele quer explorar o negro, como ele desemprega o negro? Ele desemprega um negro e emprega outro para caar aquele que est desempregado, como bandido, etc. Os servios de segurana privada j tm
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dois milhes e meio de trabalhadores e, segundo o governo, 70% deles so processados na justia comum, no tem condio de exercer legalmente a funo de membros de uma segurana privada. So processados na justia comum como criminosos. Quando se fala em fascismo isso. Isso a SA, a SS. Esse o Estado fascistizado. Agora, o Estado fascistizado no quer dizer o governo fascistizado. Porque o governo a parte do Estado que voc elege, escolhe, e, evidentemente, ele como a tampinha da cerveja, no d nenhuma garantia do que est dentro da garrafa. Voc pode trocar a tampinha vontade, como essas nossas garrafinhas de gua mineral. Eu tiro a gua mineral de dentro, bebo, ponho querosene e troco a tampinha. A tampinha no d nenhuma garantia se voc tem gua ou querosene aqui dentro. Ento, essa a leitura estrutural do Estado. Ela abarca todo o processo. Se vocs observarem o Estado brasileiro, eles montaram a Ditadura de (19)64 que durou formalmente at 1985 e informalmente at 1990, quando o Collor tomou posse. muito tempo. No houve um juiz aposentado. No houve um general aposentado. No houve um oficial do Exrcito ou de outra Fora que foi removido de sua funo, ou da Aeronutica ou da Marinha. Nenhum foi removido da sua funo. Ningum extinguiu o Cenimar, nem o CIAR, nem o Servio Secreto do Exrcito, nada, nem reformou. Se voc for exilado e se dirigir a um desses rgos de acordo com a Lei de Anistia e pedir um certificado que voc foi acusado de tal ou tal ato eles no lhe do mais esse certificado. Eles se recusam a lhe dar. Baseado em que autoridade? Esse o Estado brasileiro. Um Estado que sequer passou por uma pintura na fachada. como pegar uma viatura da polcia e ir num centro de reforma infantil, e dizer: queremos aqui os seguintes meninos, fulano, beltrano. A lhe dizem: mas, eles no podem ser levados numa viatura da polcia, devem ser levados numa viatura da fundao Casa... Oh, cara, no conversa que ns estamos com pressa... isso. O Estado brasileiro. Nem sequer deram uma mo de tinta no Estado. Aqui no mais o Exrcito, agora a Fora de Defesa Nacional. Nada, mudaram nada. No removeram uma pessoa. Do ponto de vista poltico, os racistas se esforam por manter seu controle sobre o conjunto do Estado e em perodos eleitoralmente desfavorveis buscam separar as esferas do Estado da esfera do governo, usando o Estado contra o governo e ignorando em proveito prprio a autoridade governamental. Esta forma de atuao dos racistas fica bem caracterstica nos conflitos com os indgenas e na questo das quotas na universidade; como se sabe, foram adotadas quotas para pobres que em parte contemplam tambm o negro e o indgena. Os racistas procuram desmontar ou avacalhar as instituies tornadas democrticas, como as escolas pblicas, as
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universidades pblicas, etc. Ao mesmo tempo, levam os recursos pblicos para financiar as redes privadas similares, apropriando-se desta forma de recursos que no seriam seus. Assim, em pleno sculo XXI, persistem os monoplios da educao, do lazer, da sade, da terra, do teto, etc. No Brasil no aconteceu uma mudana. No existe um democrata que diz: eu no quero esse sujeito na folha de pagamento do Exrcito; eu no quero esse indivduo na Polcia. Lembram-se da DEOPS que ficava ali perto da antiga rodoviria? Sabe onde funciona agora? Na Polcia Federal, ali em Higienpolis. Se voc pudesse entrar no site da Polcia Federal veria que tem l departamento de Polcia Poltica. Deixou de ser um rgo estadual e passou a ser um rgo federal. O Estado no sofreu nenhuma reforma, o mesmo Estado repressor da Ditadura. E isso demonstra a natureza anti-social desse Estado. O Estado brasileiro para-fascista, porque os mesmos fascistas que o dirigiram na Ditadura continuam dirigindo o Estado na suposta ordem democrtica. O que existe de democrtico? Elegem-se vereadores, deputados, prefeitos, senadores, etc. Mas, esses vo exercer o poder executivo e legislativo. A autoridade deles no se estende a outros rgos do Estado. Citarei um exemplo: houve a querela da Raposa Serra do Sol. Houve um general que tem comando na Amaznia que manifestou uma crtica ao governo federal. Estava fora do RDE, portanto. Declarou que havia ONGs demais no Roraima, que as ONGs estavam invadindo a Amaznia. Ele tem um canal interno para fazer tal comunicao, mas preferiu a mdia. Ele foi com um outro chefe do Exrcito at a TV Bandeirantes. L ambos explicaram populao que o Exrcito no est subordinado ao governo. Para eles, o Exrcito faz parte do Estado brasileiro e como tal no deve obedincia ao governo. Talvez deva obedincia ao Estado. Mas quem seria o Estado? Dito assim, ningum sabe o que o Estado. Vou dar um palpite. Talvez seja a classe dominante. Os plantadores de soja, os usineiros de cana do falecido Prolcool, o embaixador dos EUA. Mais ou menos a turma que deu o golpe de 1964, a gloriosa revoluo redentora. Caso eles no devam obedincia ao Presidente da Repblica, fica tudo explicado. Quem infantiliza os indgenas tambm bloqueia as polticas anti-racistas. Ou seja, vocs supostamente elegeram o presidente da Repblica. Quando falo isso sobre o carter do Estado brasileiro e situo o problema do negro diante disso, o problema do negro no Brasil o problema do Estado brasileiro. No o problema do governo brasileiro. As foras que tratam o negro como o tratam so invisveis. Porque que o negro deve ser exterminado? Porque que a PM tem que matar negros? Porque trazem um secretrio de segurana do Rio Grande do Sul para matar negros no Rio de Janeiro? E compram helicpteros que combateram na guerra do Vietn para atacar as favelas do Rio de Janeiro? Qualquer dia
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traro um Apache daqueles que operam no Iraque. No trazem talvez, porque com dois ou trs apaches os policiais dentro superariam todo o exrcito que tem o Estado do Rio ou de So Paulo. (...) Quem tomou essa deciso genocida? S tem populao civil ali na favela. Como que eles no podem desarmar aquela populao civil? Mesmo que tivesse que desarmar favela por favela, eles podem. Podiam subir l, tomar todas as armas e dar um papel de recibo. No. Sobrevoam e metralham, jogam bomba e matam. Quer dizer, tem alguma coisa diferente. Trata-se de uma excluso consciente. O problema do colonialismo. O Colonialismo aquele ser que conhecemos explcito. o ingls de botas, desceu do navio, olhou em torno... Vocs viram o que eles fizeram na China, na ndia. No fizeram aqui porque j ramos colnia do Portugal. Ento, os indianos sofreram. Ento sofriam aqui, os negros. Sempre com doses homeopticas, porque o poder blico de Portugal era reduzido. Ento, o que a neocolnia? A neocolnia a colnia que administra a si prpria. Voc j criou dentro dela uma classe dominante local, tanto quanto possvel etnicamente estranha ou quase estranha. Ora, no preciso descer a detalhes sobre isso, vocs conhecem o Brasil. Ns sabemos que o Brasil uma neocolnia. Como possvel o indivduo ir viajar com um passaporte do Mercado Comum Europeu e outro passaportezinho do Brasil? Um no conflita com outro? No, se um apenas for nao e o outro no for. Evidentemente, o Brasil que no uma nao. Eu queria que me indicassem quem nasceu no Brasil e ministro em que pas do mundo. S no Brasil. Mas, ns temos ministros, diretores de rea do Banco Central, da Receita Federal que so estrangeiros. No vou me pronunciar sobre isso, porque bvio. Ns somos uma neocolnia. Temos um tratado de reciprocidade com Portugal pelo qual o portugus brasileiro, mas l somos parados no aeroporto. Se dissermos isso, vejam esses ranos nacionalistas, ultrapatriticos! Mas no disso que se trata. Trata-se de dizer que se fosse uma nao, ela teria direitos iguais a outra nao. E quem facultou mais direitos s naes estrangeiras? Os estrangeiros? No fui eu, no trabalho no Itamaraty e no emito passaportes. Se eu apresentar um passaporte no aeroporto vo perguntar: para aonde o senhor vai? Vejam, no exiba dois, exiba um, o brasileiro. uma m escolha que eu fiz. A polcia federal do governo. Eu j fui detido pela polcia federal no guich do embarque, porque eu estou condenado a ser brasileiro. No foi porque eu estivesse condenado, mas certamente por parecer brasileiro. Isso uma condenao. Mussolini usava esse termo. O indivduo est condenado a ser etope. Ele usou essa expresso, no podia fazer nada pelos etopes porque Deus os havia condenado a serem etopes. No foi ele. S que Mussolini era anarquista de origem, portanto ele no acreditava em Deus, era uma piada
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mesmo. Temos aqui a piada de sermos condenados a ser brasileiros. Quem pode, leva outro passaporte. Quem pode leva um passaporte que realmente tem um contedo poltico. Ento, neocolnia sim. Dominao e domnio so categorias diferentes da categoria hegemonia. A dominao uma categoria weberiana, mas antes de Weber, uma categoria durkheimiana. O que o Durkheim queria dizer com dominao? Ele quer definir uma situao em que no h flexibilidade no sistema de poder. Existe uma cultura que deixa tudo rgido daquela maneira. Exemplifica-se com a sociedade medieval. Na sociedade medieval, no existia uma hegemonia dos senhores feudais, existia uma dominao. Porque voc podia escolher eles ou eles. No tinha alternativa. Ento, Weber discute e valoriza a categoria. Como nas condies da sociedade industrial, a burocracia mais os proprietrios constituem uma amlgama irremovvel por quem no da burocracia e nem proprietrio. Esse conceito de dominao utilizado para as sociedades onde no existe verdadeiro jogo democrtico. Onde o mercado industrial no removeu as barreiras de classe do poder. Onde no existe a chance de um movimento que no inspirado nos dominadores ou na elite governante alcanar o poder. Ou por extenso, onde no se consegue mesmo que exista um processo democrtico a profundidade de um processo democrtico. Por exemplo, em um sistema em que se elegesse um governo e ele no conseguisse alterar o Estado, ou modificar prticas do Estado, o que existiria seria uma dominao. o caso latino-americano, o brasileiro. Podem-se eleger quantos governos quiser, no Brasil no vai modificar nenhuma prtica fundamental do Estado. Vai continuar fazendo o que sempre fez; quem comanda o Brasil a burocracia de instituies governadas por famlias que so as mesmas que governavam j no sculo XVIII. Podem-se levantar os nomes, fazer a lista delas; a esses nomes se acrescentaram mais alguns daqueles que vieram depois de 1880, mas, no que isso flexibiliza o poder. Ns temos um poder judicirio em que nenhum setor dele eleito pela populao. Imagine isso numa democracia, as pessoas no poderem votar num juiz. O juiz no um advogado? Os advogados no so candidatos a determinados cargos em que a gente vota? Ah, isso no, vai conspurcar a justia! Uma parte da justia no pode ser conspurcada? No pode ser conspurcada pela massa? No, s pela elite. Est no jornal de ontem, no de hoje, a conversa entre os policiais federais, uma gravao apareceu agora. O subdelegado Protgenes teria falado para o diretor da polcia federal: No, o Dantas carga pesada, porque eu fui ao escritrio dele para intimar e ele tinha dois desembargadores e um juiz em funo, sentados l para receber a intimao. Ou seja, ele o acusado tinha sua disposio dois desembargadores e um juiz, no escritrio dele. Segundo a
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declarao do ento delegado, havia um. At um ministro do supremo tribunal estaria sendo indicado como interessado em um processo em que ele arbitra. Haveria um preo para manter solto o acusado, porque de fato dessa hiptese que se trata. No foi arranhado em princpio o poder do senhor juiz. que o senhor juiz teria arbitrado um preo por telefone. Ele apenas suposto ser um membro do Supremo Tribunal. Ele sapateou e os que o acusariam fugiram todos. Do governo que vocs elegeram so os que fugiram. No esse juiz, que ningum elegeu que fugiu. Evidente, suponha caso ele fosse realmente do Supremo, indicado por um presidente qualquer. Ns o elegemos? No. Est certo ele vender decises? No. Porque um presidente ento o indicou? Quem mandou o presidente escolher com o dedo esse aqui? Ento, a nossa situao muito grave. No uma democracia e sim, dominao mesmo. Temos classe dominante e grupos dominantes. Os juzes deveriam ser eleitos, para expressar a sociedade. Razo at porque uso na minha fala classes dominantes. Porque o Brasil no tem uma classe dominante s. O latifndio continua. Temos uma burguesia industrial. Uma alta burocracia, que desde o Imprio portugus s fez se ampliar. Ministros do governo portugus que administravam daqui o Imprio. O Imprio portugus foi embora e deixaram a burocracia aqui para administrar o Brasil. Como diziam os gachos: o governo portugus do Rio de Janeiro. O Imprio do Rio de Janeiro, que era um lugarzinho pequeno com uma estrutura burocrtica imensa, sugando toda a mais-valia que o pas tinha ento e repartiam entre eles. Imaginem hoje um juiz que ganha 30 mil por ms, um coronel da PM que recebe de aposentadoria 47 mil por ms. Eles so da classe dominante, porque muita gente da FIESP quer tirar 47 mil limpos por ms. O coronel da PM mais da classe dominante do que aquele empresrio. mais proprietrio e mais capitalista. E tira isso com uma canetada dada por um juiz qualquer. Ele tem direito a incorporar porque, nesse caso, so todos partidrios da acumulao histrica. Os fatos passados descarregam-se sobre os fatos presentes. Porque quando ele era aluno na escola, como cabo e sargento, j estava servindo. Ento, isso d a ele um benefcio, mais retroativo, vezes tal, no fim. Os militares contam o tempo que eles estudam no ginsio para a aposentadoria deles. Qualquer militar de 50 anos que queira est aposentado. Ns tambm no fizemos ginsio e colegial? Dizem que a dele uma escola militarizada, ento estava dando servio. Vocs acreditam nisso? Acho que no. 2. verdade que os militares no podem votar? Os militares no podem votar porque devem ser neutros. S os oficiais podem. Se votarem, iro formar supem-se um partido. S os oficiais votam. Eles servem ao Estado. Se houver um conflito em uma cmara de vereadores, os praas iriam estar
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divididos em oliveiristas e pereiristas. Ento, essa a razo porque os militares no votam. At certa patente, dali pra cima votam. Por exemplo, na Constituio de 1946 sargentos votavam, mas no podiam ser eleitos. Por qu? Porque um oficial poderia se candidatar e o sargento ser mais votado que ele, seria uma humilhao hierrquica. Teve um sargento no Rio de Janeiro que teve 35 mil votos para deputado federal e houve muitos generais que se candidataram e no foram eleitos. No se vai dar posse para esse sujeito. Gerou-se assim aquela rebelio de Braslia. Os sargentos tentaram tomar Braslia. Ento, s oficiais so militares, os outros no so nada. De aspirante a oficial para cima -se sujeito, dali pra baixo no se existe. 3. A Folha de So Paulo anticota. Pensando esse discurso ideolgico de genocdio da classe dominante, como isso funcionaria nessa administrao? E tambm gostaramos que o senhor comentasse sobre o uso que faz do termo negro e relaes raciais e, em outros momentos o senhor fala sobre relaes tnicas. Qual seria a diferena entre eles nas cincias sociais? E o conceito de casta? O problema do genocdio. Tem um filme de um daqueles jovens cineastas do Rio de Janeiro, Notcias de uma Guerra Particular, nele um delegado, que na poca era chefe de polcia no Rio de Janeiro, do PT, Hlio Vgio parece, ele coloca essa questo do genocdio. impossvel ser mais perfeito do que ele foi. Ele mostra com o problema do espao, como o negro est circunscrito ao espao da favela. Quando D. Joo regente chegou ao Brasil, o susto que os nobres portugueses tiveram que toda a cidade pertencia aos negros. Foi ento que se criaram os esquadres da morte. Punha a hora limite de dez horas da noite para os negros estarem na rua. Quem estivesse depois desse horrio, eles atiravam. Trouxeram um batalho de irlandeses, outro de alemes e botavam na rua. Ento, os capoeiras iam enfrentar aqueles indivduos. Todo dia, noite, tinha um conflito na cidade. E de manh havia meia dzia de mortos, outros puxando pela perna. Ento, o esquadro da morte comeou assim. Comemoramos este ano esse ganho civilizatrio que D. Joo VI nos trouxe que foi desnegrizar as ruas do Rio de Janeiro. Qualquer coisa que possamos dizer sobre o genocdio est dito naquele filme. Se vemos aquele filme, v-se o que o genocdio. E como a populao pobre empurrada como bode expiatrio para uma rea de resistncia fsica. Eu compreendo que a mulher negra no entre nessa. Mas o homem negro, rapaz, jovem que tem testosterona em excesso como qualquer outro elemento masculino animal, ele no agenta. uma reao normal de o macho encurralado tentar resistir. Ento, a percepo feita nesse nvel biolgico. A condenao do negro ao espao da favela, ou seja, a favelizao como instrumento aculturador, leva ao perigo do
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apartheid total, desde o espao geogrfico ao espao cultural. Semelhante absurdo s pode ser enfrentado pela elaborao de estratgias anti-racistas. A escola, por exemplo, deve ser desracionalizada pela superao de suas barreiras econmicas. Assim, quem fala em raa pode de fato lutar pela desrracializao. Um negro assim como eu que sou do Rio de Janeiro de origem, as prelees que eu ouvia da minha me eram para no resistir. O negro sobrevive por mero acaso, porque sua atitude simplesmente temerria. Ele vai a qualquer lugar que quer, faz o que quer. Vai danar, passear, em qualquer lugar. E a filosofia , na hora de morrer, ele vai morrer como macho. Isso tange a massa negra para ser vtima do genocdio porque so ou esto encurralados. o mesmo que matar boi em matadouro. Encurralados e levados a resistir para serem exterminados periodicamente. Podemos ver isso na pirmide da populao negra e podemos ver isso na famlia negra, onde o elemento masculino sempre est ausente. Est ausente porque est morto. Porque relaes tnicas? Relaes tnicas porque no movimento negro nos anos19(80) havia muita discusso no como relaes raciais, mas tnicas. Isto porque, se pegar o negro no Rio de Janeiro, em So Paulo, no Rio Grande do Sul, em Minas Gerais, etc ele tem ou teria uma diferena de um lugar para o outro. Essa diferena d ou daria uma peculiaridade. Ela faz que, embora todos os negros falem a mesma lngua, o negro seja muito mais facilmente localizado como uma etnia do que como uma unidade no pas inteiro. Ento, de fato, o poder do Estado, se relaciona com negros mineiros, cariocas, gachos. Mas no se relaciona com negros brasileiros, porque nem ele quer se relacionar, nem os negros tm uma estrutura institucional nacional. A vemos predominarem as relaes tnicas. Bases locais. Pessoalmente, acho que mais homogneo que o negro brasileiro nem o branco . O negro brasileiro mais homogneo que o branco brasileiro. Mas, para no ser o gravata de couro que no segue a boiada, sigo a boiada e falo em relaes tnicas tambm. Agora, qual o conceito de raa do movimento negro? Tambm nos anos 1970 e 1980 foi muito discutido o problema da raa. A raa para o movimento negro uma categoria poltica, quer dizer, a sociedade estabelecida discrimina o negro no grau da sua escurido. Quanto mais escurece mais discriminado ele vai ser. Podia-se fazer uma tabelinha com as lnguas estrangeiras que ele deveria falar para diminuir um grau de negrido da negritude dele. Se ele fala francs desconta 10%, se ingls mais 10%, alemo 15% e assim sucessivamente at ele ser tratado como branco. Oh, doze lnguas, o cara gente! Essa obscuridade do negro presencial. Quando o negro chega, ele j est identificado. O judeu evidentemente tinha aquela maquininha do Hitler que os identificava,
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tinha uma agulha que tremia. Outros identificavam pela aparncia, cabelo enroscado, judeu. Quanto ao negro no, entra na fila da empresa com a carteira de identidade na mo, o patro j sabe que ele negro. Ele no est preocupado com a condio tnica, se gacho, maranhense ou mineiro, j o identificou. Quando mais escurinho for, mais identificado est. Enquanto mais branquinho, menos. Ento, o movimento negro se debate com o fato: o negro existe. Mas oficialmente, nos anos (19)80 as raas no existiam. O conceito de raa tinha sido destrudo pela biologia. O que os brancos fizeram? Se olharmos a antropologia dos anos (19)70 no Brasil simplesmente foi desracializada. A pesquisa sobre o negro continuou, porque todo o organismo morto deve ser pesquisado. Tudo que est morto deve ser dissecado. Ento, continuaram desmontando o negro, mas s como reminiscncias, fatos do passado. O movimento negro atrapalhou isso. Primeiro porque o negro que ele tratava no estava morto, era o negro que estava vivo. E, segundo, no era o negro que era mulato, ou moreno, ou jambo, ou chocolate, era o negro que era negro. Eles at discutiram: vamos nos chamar preto ou negro? Eu votei pra ser preto, perdi. Negro ganhou, agora voc negro! O grupo que assumiu eu sou negro, trouxe a raa de volta. E no jornal do movimento negro raa so os negros do movimento negro, movimento poltico-social, quem se considera negro, e negro significa tambm um espao poltico cultural que a negritude. uma reflexo sobre o que ser negro no Brasil hoje. Isso um ato de desafio ao Estado. No desafio a nenhum governo, mas ao Estado, que durante centenas de anos trabalhou pela diluio absoluta do negro. Instruiu o negro: desaparea, v embora, suma. Hipnotizou o negro para ele desaparecer. E de repente esse grita: no, eu sou negro! Ih, cara inconveniente, no h nada a fazer com esse indivduo, largue-o a sua prpria sorte! E o negro aparece reivindicando: eu quero escola, eu quero indenizao! Ento, o negro, a raa so condies polticas. Qual a definio que o movimento negro d no Brasil a negro? Negro aquele que se declara negro. Eu posso me declarar negro porque meus avs so negros, ou porque nasci no meio dos negros. Ns temos esse problema no Brasil, grande parte dos portadores da cultura negra no Brasil no so negros, etnicamente falando. So brancos, mas eles vivem no meio do negro e a cultura que tm a do negro. Isso tambm o movimento negro fez nos anos 70 e 80, identificar a cultura negra. O primeiro deboche que o negro ouviu ao dizer eu sou negro, viva a raa, foi: o que ser negro? Eu cansei de ir a mesas em que os antroplogos me perguntavam: mas, prof. Wilson, o senhor que to polmico, o que ser negro? No que o negro se distingue do branco no Brasil? E eu dizia: a primeira coisa por ser brasileiro. O nico brasileiro que existe o negro, todos os brancos no so brasileiros, o negro j est
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condenado a ser brasileiro. Essa era a provocao maior de todas. Provar que o estrangeiro no Brasil o branco, porque o nico que no pensa o Brasil como uma nao. Se pegar qualquer negro ou mestio no meio da rua, ele pensa o Brasil como nao. Ele pensa que o Brasil existe. Ele est convencido disso. Mas o branco da classe dominante ele sabe que o Brasil no existe, uma fazenda, um lugar onde se ganha dinheiro, onde se toureia aquela massa escura o dia inteiro. Quando o cara chega em casa diz: oh, hoje o trabalho estava aquele inferno. Um monte de negros aparece na imaginao deles, os que ele tem que administrar. S um momento ele se orgulha, quando chega um estrangeiro e ele exibe: veja essa empresa minha, veja como esses negros fazem exatamente o que eu os comando para fazer. E a o estrangeiro fica com o olho na taxa de mais-valia que ele tira a mais ali que a metade do salrio baixo. O salrio do pas baixo, dele a metade paga ao negro. Ento, o americano, o ingls e o francs ficam todos com o olho grande, numa inveja mortal. o nico momento de triunfo. O momento de humilhao quando ele sai daqui e est na Sorbonne ou em Londres, e perguntam para ele: voc brasileiro, feijoada, samba, Pel? A o olho dele vai ficando murcho. O conceito de casta. Casta uma unidade fechada que reparte a renda da sociedade por um critrio pr-estabelecido, em geral, tambm de origem tnica. Por exemplo, no sistema de casta hindu, as castas so determinadas pelo ultimo vencedor. Se olhar o kshatra, a primeira categoria, o individuo que tem o monoplio da condio de ser religioso ou guerreiro, so os vencedores, eles que conquistaram. O degrau de baixo formado pela antiga classe dominante que j existia. Quando quem domina se congela na casta, tem uma vantagem. No se tem mais nenhum desafio, a no ser a revoluo total. Mas no h nenhuma mobilidade ou dinmica social para enfrentar. Porque quando se monta a casta, ela est fechada em si mesma. Evidentemente, a casta mais duradoura se conseguir uma justificao moral. Pode ser do poder, como eram as castas assrias, ou poltica. Depende da fora, ou moral como na ndia, que religiosa. Ento na medida em que os deuses determinaram a estrutura da sociedade assim, voc se conforma com seu lugar na estrutura da sociedade. O desfecho das guerras uma vontade dos deuses. Fica-se na sua casta e no se mexe nela. Um professor indiano: a famlia dele de professores h dois mil anos. Um transportador de lixo, a famlia dele transporta lixo h dois mil anos. Isso gera no s uma diferena fsica entre as pessoas, como de mentalidade. Cada casta tem uma mentalidade diferente da outra. O sistema da revoluo de Gandhi aboliu o sistema de castas, teoricamente. Mas as pessoas no saem da sua casta. Conheci vrios indianos na Europa. Estudei com eles, eram quase todos da casta dos professores. A v-se que no sai do
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sistema. Um desses indianos descendia de trabalhadores braais, mas ele no veio da ndia, e sim da frica do Sul. Fez faculdade l, onde o sistema era mais aberto para os indianos entre eles, no em relao sociedade sul-africana. Fez l e foi para a Europa e conversava com os outros indianos da ndia. Mas h mais proximidade entre ele e um brasileiro, do que entre ele e os indianos. No andam juntos, no tem convivncia, mesmo no sendo hostis. Realmente esto fora do sistema dos outros. (...) A casta dos professores faz um enorme discurso sobre mudana, mas na ndia no representa nenhuma mudana. Quando o Ianni falava do sistema de casta no Brasil, o portugus trazia o africano e o colocava numa posio que correspondia ao interesse do portugus no Brasil. Ento, se pegasse um africano de certo status social, ele dava uma posio, dentro da massa escrava, diferenciada em relao aos outros escravos. A massa escrava era homognea do ponto de vista do portugus. Mas era heterognea do ponto de vista dos escravos. No era a mesma coisa ser escravo dependendo do lugar de que se vinha. Se chegasse num lugar em que houvesse muitos escravos da mesma regio, certa estrutura social de l se reproduzia aqui. fcil entender. Vamos dizer que eu venho num navio, chego e sou vendido na Bahia ou Maranho. Na fazenda que vou parar, h um indivduo da minha mesma origem. Ele na minha sociedade era um prncipe e eu era uma pessoa comum. Evidentemente, devo tratlo como prncipe. Ento, ele diz: Wilson, estou cansado, pegue esse machado e corte aquela rvore para mim. Eu digo: Sim, senhor. Iria l e cortava a rvore. Ns ramos escravos. Para o portugus era tudo a mesma coisa, no absolutamente, porque ele explorava isso. Ns subestimamos o conhecimento que o portugus tinha da massa escrava, porque ns no temos, eles tinham. Mas eles falavam lnguas africanas, viveram na frica, iniciaram o processo de aculturao do africano em Portugal antes de construrem o Brasil. Ento, por exemplo, vrios prncipes da Angola e do Congo foram para Portugal, estudaram e foram educados l e viviam no palcio real. Vemos a correspondncia deles e tem-se: Caro Irmo, estive em tal lugar e tal. Ele estava na frica, mas como passou cinco ou seis anos convivendo com o outro quando tinham dez anos ou quinze, so amigos; e continuam se vendo como iguais. A correspondncia mostra isso. Quem se sacrificava nessa situao era a massa dos africanos, no a elite deles. O portugus deliberadamente no vendia um prncipe como escravo. Os outros, africanos vendiam, mas se ele descobria tratava logo de minorar o mal, comprava o cara e o colocava trabalhando em um cartrio ou num servio urbano, tirava da situao do trabalho na fazenda, que era mortal. Trabalhava-se ali sem roupa e o clculo de vida que lhe davam era sete anos. Depois de sete anos, o escravo j tinha se pagado e ao seu substituto, tudo que viria depois
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era lucro. O fazendeiro no estava fazendo questo dele estar vivo. Tem algumas coisas que esquecemos como verminose, tuberculose. A viagem no navio negreiro era um foco de contaminao tuberculosa. Ento, a devastao nas populaes escravas feitas pela tuberculose no fazemos nem idia, morria-se feito mosca. Obviamente, se vivia na cidade, tinha outra oportunidade. Mas o grosso da massa escrava no era para viver na cidade, e sim, para o sistema de plantao ou minerao. O simples fato de ficar na cidade j era um privilgio que dependia do olho do senhor de escravo. Fazia uma escolha que tinha um componente tnico ou de simpatia pessoal que vem dar no discurso do ladino e do boal. O boal era o escravo que o patro falava e ele no respondia nada, s ficava olhando, era uma incgnita. O patro no queria muito ver esse perto dele, sentia medo. Ento, dentro dessa casta era praticamente impossvel romper aquela situao. A situao em que se era jogado ia-se passar a vida toda ali. Os escravos da D. Carlota Joaquina eram dezoito, no eram dezoito mil. Ela ia e escolhia. Ento, a massa escrava no estava nessa, chegavam mais ou menos quarenta mil por ano que eram vendidos e dezoito, poucos, era para uma casta fechada mesmo: escravos do palcio. O cara caia ali dentro e ficava at morrer. As duas maneiras de sair dali, reais, eram: morrendo ou se tornando imprestvel. Se vivesse vinte e um anos, como escravo, produzindo cada vez menos, podia chegar l na ponta, escravo h mais de vinte anos, pegar uma doena. O senhor ento liberta voc. Mas, no libertar no cartrio, aquilo era para uma minoria nfima. Caso pegarmos todos os documentos em cartrio que conhecemos, d 4% da massa escrava estimada. cai fora, mandava abrir a grilheta e dizia vai embora, dava um faco. Ele ia embora para o mato, ou morria ou se curava. Ou talvez tivesse inventado um chazinho. Parava de tomar e em trs meses estava zero bala. Ento, a maior parte da populao que gera o Brasil formada por esse escravo alijado da escravido, que perde o valor, o interesse econmico. o que fica pelas estradas e caminhos. A tropa no se dava ao trabalho, quando mais se avana na colonizao portuguesa, de prend-los. Prendiam aqueles que tinham uma ordem de priso. No qualquer negro andando numa estrada. (...) Essa populao ia para a barranca de um rio, se metendo nas aldeias dos ndios, que recebiam os negros, e foi gerando a populao brasileira, revelia da produo escravista, da economia de exportao. essa populao que a gente no fala, mas so os primeiros brasileiros. O individuo vivendo l no meio do mato, plantando mandioca, abbora, criando porco e longe da civilizao. Quando comeava a aparecer muita tropa naquela regio, saam eles de mansinho e iam para mais longe ainda. As rancharias eram poucas, por causa do interesse econmico do colonizador. Ento, ele, o ex-escravo, nunca fazia vinte casas, era duas ou trs. L mais adiante outras
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duas ou trs. No meu tempo, os estudantes do secundrio perguntavam muito para o professor e no recebiam resposta: professor, se os ndios tinham aldeias e os africanos na frica tinham aldeias, porque no Brasil no campo no se tem aldeias, s se tem fazenda? Na verdade porque se fizesse aldeia atrairia represso. A autoridade ia caar e levaria uma tropa de vinte. Tambm no era maluca de levar quatro ou cinco soldados. Aquilo para eles no seria nada. Para o negro local, ele se defendia. Caso aparecesse o sinhozinho, perguntando quem era o dono daquilo ali, responderia: ah, senhor fulano, ele autorizou a gente a ficar aqui. Ele no era bobo, se defendia. Assim, o senhor fazia de conta que acreditava naquilo. Modus vivendi. O que o negro fazia ali? Criava porcos, plantaes e ia vender na venda dos portugueses. Ele sabia que estava sendo roubado, mas ajudava a validar a sua presena ali. Porque se ele mata um porco seu e vende para o portugus, pega ou compra sal, ferramentas. Est pago. Ele, o comerciante, vai querer que volte para vender outro porco. Foi essa a formao do Brasil nesse eixo que vem do Maranho at So Paulo, descendo por Gois. Do outro lado, da Serra da Barriga, at o interior de Minas Gerais. Havia uma mancha de escravismo organizado, economia exportadora e uma massa jogada l dentro, no serto. Evidentemente, tinha senhores que pegavam crianas para escravizar, sempre teve, o tempo todo teve. Mesmo com a proibio de escravizar o ndio, eles o faziam. O ndio mestio com o negro, coitado, se condenava escravido. Mas, no era um fato generalizado. O fazendeiro menos pobre comprava o escravo que tinha papel, que vinha do mercado. No ia para o meio do mato ficar caando, porque sabia que arranjaria problemas. Quem conhecia bem a terra, o interior, era um problema para ele. Ento, podemos ficar com essa idia de uma sociedade fechada num patamar e dentro da prpria massa escrava, vrios papis, degrauzinhos que era difcil, sendo escravo, passar de um degrau para outro. E isso, implicava sim, em diferenas tnicas, em rivalidades entre os escravos. Era mais fcil o indivduo colonizador se relacionar bem com certos nigerianos do que com angolanos ou negros da rea de Moambique ou do Congo. Por razes que diziam ser este mais civilizado, ento se negociava. Acho que no era uma diferena de civilizao e sim de cultura, em que uns so mais belicistas do que outros. 4. O senhor poderia comentar a eleio nos EUA, com a vitria de Barack Obama? Alguns alunos trouxeram uma informao para a sala de aula dizendo que Zumbi tinha escravos, gostaramos que o senhor comentasse isso tambm. A respeito da opresso, que o senhor to bem apresentou, gostaramos de saber qual a margem de reao que podemos ter; estamos a dez anos tentando aprovar uma lei para introduo da histria africana no ensino brasileiro, com problemas com a formao de professores, a mdia trabalhando
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contrrio s cotas; ento, como fazer com o discurso que existe? Como organizar uma reao? A vitria de Barack Obama muito importante porque reflete a unio das foras democrticas na sociedade norte-americana. O perigo a desiluso, como em parte se deu aqui com o governo Lula. Depois de eleito, necessria uma permanente mobilizao popular para que o eleito no possa se bandear, com armas e bagagens para a poltica conservadora e at reacionria da elite dos monoplios e oligoplios. S uma nova institucionalidade popular pode garantir uma ampla mobilizao. O problema do negro nos EUA o seguinte. A sociedade norte-americana reformada, j na fundao dela. A sociedade reformada baseada no individuo, no nas instituies pblicas. baseada na liberdade individual, no sistema institucional a servio dos indivduos. Os reformados criaram os EUA. Quando os escravos foram para l, podese ver que a maioria dos proprietrios de escravos eram no-reformados, catlicos, etc. Os reformados sempre que assumiram os escravos, compravam os escravos, criavam um mundo dos escravos para os escravos. O que era esse sistema? Era outro, em vez de o individuo morar em uma senzala. Esta era o nosso modelo aqui que um termo dbio, senzala originalmente um tnel onde os negros so enfiados dentro . Esse tnel fazia fronteira com o chiqueiro dos porcos, porque os negros defecavam naquela gua que passava dentro da senzala, e aquilo ia para o chiqueiro dos porcos, e os porcos eliminavam aquilo. O convvio tinha um motivo, ambos so porcos, rigorosamente. A casa grande est em cima, esse o conceito luso-brasileiro de senzala por extenso, quando os negros so postos para fora da casa grande, eles so deixados no Brasil para morar no morro, um morro qualquer da propriedade. E manda-se fazer os casebres ali, nunca na vrzea, mas no morro. Porque com um golpe de vista o capito-do-mato via tudo o que se estava passando no morro. Tambm o fato das choas no poderem se cercar, ficar uma prxima outra, eliminava a criao de bichos. No d pra criar porcos onde no tem cerca. Ento, s criavam um cabritinho no mximo, um frango. Era a ideao da favela, a senzala a cu aberto, pega um morrculo pe os seus pretos todos l, continua chamando de senzala. No entanto, cada um tem o seu rancho l. Como que o negro casava? Com a autorizao do senhor. Sem a autorizao no podia casar. Nos EUA, o negro posto a parte num rancho no meio da plantao, um posto aqui, outro ali, outro acol. Eles so catequizados e as prticas africanas so proibidas. No podia ser apanhado com amuletos africanos ou essas coisas, tinha que ser o reflexo da reforma protestante. Tinha que ler a bblia e se reunir para isso. Se fosse reunir para ler a
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bblia podia, para outra razo no. Bater tambor nos EUA dava pena de morte para o escravo. Ento, o negro nos EUA, sendo uma minoria, foi projetado imagem e semelhana do branco reformado. Por isso, iria ter a igreja batista dele. Mais tarde, escola em que o professor negro e os alunos so negros. E ter mais tarde ainda colgio para fazer o secundrio. Porque est separado do branco, a instituio dele pode ser igual a do branco. Mas est separado. Como aqui ele est dentro do sistema do branco, no est separado, no podia ascender ao sistema do branco. As duas pessoas que podiam pegar um negro no Brasil e fazer dele outra coisa era um padre ou um senhor de escravo. Um senhor ou sinh podia dizer: deixa esse negrinho aqui que eu gosto dele. Isso existiu, mas ao capricho do poder do senhor, no uma sada institucional. No existe nenhuma vlvula ou janela que permita aquilo, o poder absoluto do senhor que faz o que bem entender com a propriedade dele. Nos EUA, tambm o senhor podia fazer isso. Muitos deputados l puseram o negro para estudar, mas o lugar normal do negro era na plantao, como empregado de servios, s que a instituio permitia a duplicao. Se olharmos o apartheid da frica do Sul a mesma coisa. Porque eles separavam o negro, mas no o proibiam de abrir a sua prpria igreja protestante, nem a sua prpria sala de aula. Imagina aqui, o negro ir para o senhor e dizer: eu posso abrir uma sala de aula? (...) no poderia. Ento, essa a diferena fundamental entre o negro dos EUA e no Brasil. Sistema institucional, no Brasil prevalece o Estado, abaixo do Estado o proprietrio. Nos EUA, o regime do proprietrio, o Estado muito pequeno, no interfere na vida social a no ser praticamente nas vsperas da Guerra de Secesso. Ali, o Estado norte-americano se tornou suficientemente grande, e o conflito veio tona para ele intervir na vida social. O que agrava? Agrava o nmero. No Brasil, o negro sempre foi a maioria da populao, nos EUA sempre foi uma minoria. Ento, l no punha em perigo o sistema institucional norteamericano. E no Brasil o sistema institucional tinha que prever o lugar do negro. Tinha que legislar o tempo todo sobre isso. Tomar decises. O Capito Governador da Bahia autorizou os negros a baterem tambor primeiro trs noites da semana, depois todas as noites. Por qu? Porque ele sabia que cada nao negra ia bater o tambor diferente da outra e ia reforar as diferenas entre os prprios negros. Por que permite isso? Porque ele no tem um sistema institucional livre, forte o suficiente para lev-los todos para a Igreja Catlica. De tempos em tempos aparece esta estria de que Zumbi tinha escravos. Penso que isso invencionice, no pode ser provado. Os documentos sobre Palmares so limitados e ainda assim representam a voz oficial do colonizador. Zumbi tanto poderia ter escravos
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porque na frica Negra havia escravido domstica como podia no t-los. Recorde-se que Palmares era uma srie, nove ou dez, aldeias, com laos muito frouxos entre si, praticamente de defesa militar. No era um estado estruturado do tipo colonial. Parece que ali vigia um regime de comunidade de bens. Se tal fosse, a escravido no teria sentido econmico. E uma escravido de poucos, sem sentido econmico, s poderia expressar uma forma moral, um castigo, uma espcie de punio por violao de regras coletivas. Observe o mesmo nas revolues contemporneas, so poucos os degraus punitivos que os estados embrionrios particularmente agrrios logram estabelecer. Isso porque no h polcia. No h presdios. De pequenas punies, nesse caso, salta-se logo para a pena capital e no para a escravido. No h a pretenso, mesmo nos sculos XVI, XVII, XVIII e XIX, do senhor de escravos, de dominar a cultura do negro. Pelo contrrio, eles vem a cultura do negro como um artefato da propriedade deles. Quando ele recebe visitas, chama os negros e diz a eles para baterem tambor a noite para a visita ver. E eles sentavam na varanda, os negros iam l e faziam a sua festa para os brancos verem. Os negros ganhavam naquela noite cachaa, era uma noite de liberdade, para eles estava timo. O que aquilo? a demonstrao da cultura europia da Bahia ou do Rio de Janeiro? No. Ele est mostrando: esses caras l na frica tem essa cultura a. Quando a visita ia embora tambm perdia o interesse. S tinha aquilo nos dias certos do ano que tinha direito festa. (...) O senhor estava num mundo de negros. Para o norte-americano, no, o negro estava no mundo de brancos. Essa diferena fundamental. Fazer poltica algo que o dominado no sabe fazer direito. Fazer poltica algo que caracteriza a classe dominante. Ela se baseia na psicologia social de cada grupo dentro da sociedade para dar-lhe a entender que representa ou est tratando de seus, os dele, interesses. A classe dominante trata apenas do prprio interesse dela. No entanto, atravs de uma chuva de declaraes, bl-bl-bl, decretos, leis, portarias, regulamentaes, ela d a impresso maioria da sociedade que est ali para servi-la. Eu sou um criado vosso deputado ao vosso dispor. Para viabilizar no plano das hipteses tais promessas ela a dominao as media atravs da ideologia social e da ideologia poltica. Da a enganao. Da os equvocos. Da o indivduo-vtima entender o que quer entender e no realmente aquilo que acontecer. O movimento popular tem a pretenso de fazer poltica dizendo algumas verdades. A inteno boa. Mas algumas verdades no so a verdade: so mentira. Da d-se duas
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maneiras de fazer poltica. Uma bem intencionada. A outra trata-se de enganao pura e simples. H duas maneiras de se fazer poltica: (1) uma voc engana as pessoas, malevolamente ou benevolamente, no quero dizer que a esquerda enganava por maldade. No. Era a concepo dela, como aquele clebre discurso do Stlin que voc precisa dizer a verdade, mas no precisa dizer toda a verdade. Essa uma resposta do Stlin. uma maneira de enganar bem intencionada. (2) a outra maneira no mesmo lado dizer a verdade, fazer a poltica ideologicamente, a verdade que est a seu alcance, voc diz. Por exemplo, evidente que o negro no Brasil s vai sair dessa situao se ele se organizar, mas se fizer isso aos milhes. No vai ser organizando cento e cinqenta negros no. Nem mil e quinhentos, nem quinze mil, nem cento e cinqenta mil. Quando se tiver um milho e meio organizado comea a apertar o sapato de gente por a. E isso s passa por um movimento de organizao poltica por negros conscientes da situao real da sociedade brasileira. Ora, se ns comearmos a enganar desde aqui o cara, j sobre a natureza do Estado brasileiro, que avano essa pessoa far? (...) Isso um problema estrutural, uma estrutura. S se muda estrutura, mudando-a. No h outro jeito. Agora, penso que essa estrutura pode ser frgil. forte, porque dialtica, mas frgil. Por que? Ela est alicerada sobre a conscincia da maioria. Se a maioria tiver outra conscincia, ela rui automaticamente. o mesmo problema do socialismo ou do capitalismo. uma escolha do trabalhador. Marx diz: o socialismo uma escolha do trabalhador. O trabalhador pode escolher criar um regime para ele. Ou no. Tem o ou no. Se quiser viver tomando telefone do patro, o problema dele. Marx tambm no ficava angustiado com isso, no. Se lermos O Capital no existe essa choradeira. a mesma coisa que temos que fazer, no podemos enganar. Aqui, auto-enganar-nos seria conhecer os problemas superficialmente. No posso dizer outra coisa a vocs. O que eu vejo bonito? No bonito; triste, horrvel. uma mquina montada para moer gente. Se perguntarmos ao deputado A ou para o presidente B desta ou daquela comisso do Senado, ele vai dizer que prefervel que venham quinze manifestantes. (...) Dir: traz essa lista de reivindicaes, vamos ver o que podemos fazer. A primeira coisa que ele vai fazer arranjar uma soluo para os quinze. Se ele no pode salvar todos os negros, deixa salvar esses quinze. No natural? Agora, ns sabemos que no dia em que tiver uma manifestao l na praa do congresso, com um milho de negros, o discurso ser diferente. Vou plagiar o Lenine, que a inteligncia poltica mais importante do sculo XX: quando for levar uma mensagem a uma classe social, tem que levar essa mensagem a todas as classes sociais. Nunca vai
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despertar o operrio falando com o operrio, falando com o burgus que se acorda o operrio. Sabe por qu? Porque o operrio s ouve o burgus. Ento, no dia que ele ouvir um burgus dizendo: isso uma porcaria, temos que pr o socialismo... O negro a mesma coisa, s vai acordar quando tiver um monte de branco dizendo: eu no aguento mais esse racismo! Por qu? Porque o negro se reflete no branco. A maioria dos negros quer ser branco e a primeira coisa que fazem para ser brancos negar que so negros. Essa atitude de desafio do Movimento Negro MOVIMENTO NEGRO. J ouvi muitos dizerem: mas porque essa provocao, agresso? Porque no colocam outro nome? Para melhorar no diz negro, ou seja, a realidade que no pode ser dita. A realidade no deve ser pronunciada. Ento, penso ao contrrio. Ns devemos s procurar entender. Difundir o que a gente entende, o melhor do que a gente entende, para aquilo ser o ponto de partida para elaboraes mais sofisticadas e de um entendimento mais profundo. com esse entendimento que vamos assustar at a elite do outro lado. J houve delegao no Palcio do Planalto para falar com o presidente Sarney. Era um grupo, de evidentemente quase quinze negros. Ele ficou assustado de conversar com aquela gente, no gostou no. Eram negros muito... atrevidos. Sabem uma pessoa maravilhosa, democrata que tinha pavor da gente? Um governador paulista. Ele ficava muito mal quando tinha que conversar com a gente do Movimento Negro. Como ele era democrata, recebia. Era horrvel porque iam ali uns pretos chatos. Eles sabiam de tudo. O governador ficava em palpos de aranha. (...) Ento, esse movimento que pode mudar alguma coisa, mas de massa. Essa massa toda inerme, infantilizada, fascistizada que a gente conhece. uma tarefa de Hrcules, acordar essa gente toda. Mas, no tem outro caminho, por isso que o nosso caminho pedaggico. educativo. Porque se no analisar profundamente a coisa pode-se pensar que com meia granada de mo e meia dzia de caras se pe o sistema para correr . Este o erro que cometem os companheiros l na favela. (...) Ele pode pensar que vai com uma arma, vai nada, o inimigo vende arma para ele. Os militares tm helicpteros, que vo comprar em Miami e tirar at vantagem do preo disso. Ento, timo que o favelado resista, o sistema quer mesmo que eles resistam. No quer s que a favela do Rio de Janeiro resista, quer que no Maranho tambm resista. O governo pode criar mais uma arma nacional, mais fora nacional. Tropas de choque de todos os tipos. Em vez de ter dois milhes e meio, tero vinte e cinco milhes de polcias. Essa sociedade no o caminho da gente. O caminho encher a orelha dele de crticas, de coisas insuportveis. E essas coisas s vm do conhecimento da verdade, da desmascarao. Caso estivermos armados com uma teoria que realmente explique as coisas.
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No a teoria pra consumir na padaria com umas cervejas, mas uma teoria que d trabalho para esses socilogos e idelogos do status quo racista. Vejam como eles rechaam facilmente os argumentos que so contra apresentando o estado como democrtico. O Brasil no tem mais ditadura, o problema dessa gente de educao. (...) Se for com uma teoria conversa-fiada para cima do opressor, ele devolve outra teoria-boba para voc. Deve-se dizer: no, esse Estado fascista. o resultado de uma acumulao de experincia que veio desde o tempo da escravido. Ele no melhorou, porque no mudou nada nem ningum, nem as pessoas nele mudam. O pai aposenta com 80 anos e d a vaga para o filho. No muda nada, eu conheo todos vocs, e vamos estudar para conhecer todos. Voc neto de fulano de tal. Mas com isso que a gente tem que lutar e fazer. Desmascarar o tipo. Deve-se estar armado de uma teoria que permita conhecer. No se pode contar apenas com bobagens, como a hiptese de um voto democrtico. Agora, no se pode criticar nada porque uma ameaa democracia recente. Justo por ser recente, deve ser criticada e melhorada. No entanto, isso s pode ser feito com mobilizao de massa e participao. Nunca com o silncio, a morte da anlise, a recusa da crtica. preciso questionar. preciso fazer perguntas. No Brasil no fazemos. Aqui a democracia perfeita, maravilhosa; o senhor no votou? Espere mais cinco anos. Eu encerrarei com aquela frase do Lord Keynes, que era da aristocracia, era rico, no longo prazo estaremos todos mortos! Por isso, dizem para ns esperarmos mais cinco anos, para talvez morrermos. A a nova gerao comea tudo do zero de novo. Obrigado.
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A Discriminao do Negro como Fato Estruturador do Poder1

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