You are on page 1of 21

ALAIN CORBIN o prazer do historiador

Entrevista concedida a Laurent Vidal Traduo: Christian Pierre Kasper RESUMO


Nesta entrevista, Alain Corbin explica sua paixo pela histria, tal como as leituras e os encontros que determinaram sua escolha da histria das sensibilidades. Ele detalha algumas das suas grandes obras, precisa sua definio do campo das sensibilidades, e evoca os desafios da biografia dos indivduos ordinrios em histria. Ele insiste sobre a necessria ateno do historiador ao inatual, ao inslito e s banalidades do cotidiano. Palavras-chave: Alain Corbin; Teoria da histria; Sensibilidades.

ABSTRACT
In this interview Alain Corbin explains his passion for History, the readings and encounters that have influenced his personal trajectory and historiographic and thematic choices. He comments some of his main works and particularizes his definition of sensibilities, besides to point out the challenges of writing the biography of ordinary people. Corbin affirms that historians need to turn their attention to what is unnatural and unusual, to banalities of daily life. Keywords: Alain Corbin; Theory of history; Sensibilities.

Nascido em 1936, na Normandia, Alain Corbin estudou na Universidade de Caen. Um de seus ento professores, Pierre Vidal-Naquet, lembra-se: um dos meus primeiros alunos foi Alain Corbin, que considero um dos melhores historiadores de sua gerao.1 Seu percurso universitrio uma ilustrao desta brilhante carreira: Lyce de Limoges, Universidade de Tours e, enfim, Paris, onde nomeado professor de histria contempornea na Sorbonne. De rara erudio, dotado de um estilo de grande qualidade literria, mostrando um rigor analtico sem falha, Alain Corbin permanece todavia um historiador atpico, cuja originalidade se manifesta pela escolha de objetos de estudos inusitados para os historiadores: a histria do olfato, da misria sexual masculina, da paisagem sonora, da sensibilidade ao tempo que faz. Inscrevendo-se no prolongamento das obras iniciadas por Lucien Febvre, Corbin defiRevista Brasileira de Histria. So Paulo, v. 25, n 49, p. 11-31 - 2005

Entrevista

ne-se como um historiador do sensvel. Vrios de seus livros inscrevem-se nessa veia historiogrfica: Les cloches de la terre. Paysage sonore et culture sensible dans les campagnes au XIXe sicle (Albin Michel, 1994), Le miasme et la jonquille: odorat et imaginaire social. XVIIIe sicles (Flammarion, 1986). Especialista da histria da Frana no sculo XIX, ficou tambm conhecido por seus trabalhos consagrados histria da paisagem, com livros clssicos tais como: Le territoire du vide: lOccident et le dsir de rivage (Flammarion, 1990), ou, ainda: Lhomme dans le paysage (Textuel, 2001). Obteve, no ano 2000, o grande prmio de histria da Acadmie Franaise pelo conjunto de sua obra. Em setembro de 2002, a New York University consagrou um colquio ao estudo de sua obra: Alain Corbin and the writing of history. Esta entrevista, realizada na Universidade de La Rochelle, a 21 de novembro de 2003, diante de um pblico estudantil, volta-se para alguns momentos de seu percurso.

O GOSTO PELA HISTRIA


Laurent Vidal: O senhor pode nos explicar como surgiu seu gosto pela histria? Alain Corbin: Isso difcil... Lembro-me que, quando eu estava no colgio, gostava da histria, mas nunca me questionei. Depois, j na universidade, eu me disse: vou fazer histria. O que aconteceu? Eu creio, de fato, que isso responde, em primeiro lugar, a uma curiosidade, que me parece fundamental: Estamos aqui. Como eram as pessoas antes de ns? Como viviam?. Essas questes propiciam uma verdadeira mudana de ares, e isso que atia a curiosidade. Mas, parece-me tambm, em segundo lugar, que um prazer, que preciso que a histria seja um prazer. Ouve-se dizer: Ah! no gosto de histria!. No se deve fazer histria se no for com um grande prazer. Nunca tive a impresso, na minha longa carreira, de realmente trabalhar, mas sempre de fazer o que me interessava. Chamava-se isso, na poca clssica, o otium, o lazer cultivado. E eu no lamento essa escolha. Essa curiosidade com relao histria no se esgota, pelo contrrio. Penso tambm que os lugares, as tradies e a educao influem nisso: eu sou oriundo do campo, do bocage normando, cuja paisagem formiga de igrejas, de abadias, de testemunhos do passado... possvel que essa inclinao para o passado da regio na qual eu cresci tenha favorecido o interesse
12
Revista Brasileira de Histria, vol. 25, n 49

Alain Corbin o prazer do historiador

pelo passado. Seria preciso fazer estudos sobre a origem geogrfica dos historiadores. LV: H, contudo, leituras que o marcaram durante sua formao de historiador? AC: Sim, mas isso j faz muito tempo. necessrio, em primeiro lugar, precisar que eu entrei na faculdade em 1952, h mais de meio sculo. Naquela poca, a historiografia era muito menos rica do que hoje. No havia livros de bolso, por exemplo. No havia manuais impressos para os estudantes do ensino superior. Na poca, j se falava em Fernand Braudel. O professor que nos falava dele era, de alguma forma, um fantico dos Annales. Fernand Braudel representava sua vanguarda, assim como, alis, Lucien Febvre. Febvre, cujos artigos acabavam de ser agrupados sob o ttulo Combats pour lhistoire. Todo aquele campo que foi chamado de histria das mentalidades ainda que ele mesmo no o chamasse sempre assim: histria das sensibilidades, psicologia histrica... essa grande corrente de psicologia histrica que percorre a historiografia francesa desde Michelet. Lembro que, em meu grupo de amigos, estudantes de histria, dizamos um ao outro: Oh, isso que precisamos fazer, a histria psicolgica, a histria das mentalidades, a histria da sensibilidade. Ora, naquela poca havia uma concorrncia forte da histria quantitativa. So os anos em que Pierre Chaunu inventa, alis, a expresso histria serial, e em que, sob a influncia de Franois Simiand, faz-se muita histria quantitativa. A grande escola dos Annales dividiu-se ento em duas correntes: h aquela de Lucien Febvre e Marc Bloch, com como descendentes Duby, Marrou, Dupront etc.; e uma histria mais quantitativista e serial, com, por exemplo, Le Roy-Ladurie ou Chaunu. LV: Houve encontros que, na sua formao de historiador, tambm contaram? AC: Evidentemente. Uma coisa me impressiona muito: que freqentemente os professores so julgados dez ou vinte anos depois. Isto , no se mede sempre a contribuio de tal ou tal professor. Tive professores dos quais gostei muito: um professor de histria da Idade Mdia, por exemplo, aquele que nos ensinava os Annales, ou, ento, no campo da histria antiga, um jovem assistente que tinha apenas quatro ou cinco anos de carreira: Pierre Vidal-Naquet, com o qual mantenho forte amizade.
Junho de 2005

13

Entrevista

Gostaria de dar um exemplo. Havia um professor de histria da Revoluo Francesa, Marcel Reinhard. Eis como dava suas aulas: primeira meia hora, uma narrativa, uma pilhagem ou um incndio de castelo, por exemplo, na poca do Grande Medo. Em seguida, ele retomava aquela histria de pilhagem para tentar ver o que ela podia fornecer do ponto de vista historiogrfico. Aquilo no nos agradava muito. Pensvamos no exame. Tnhamos a impresso de que no havia muito a retirar do relato da pilhagem, e que seramos reprovados. Com o tempo, me dei conta de que sua maneira de proceder era extremamente rica, misturava o concreto, o efeito de realidade, com a anlise das lgicas de comportamento: aquilo era extremamente forte. Creio que tudo que da ordem da experincia humana til para o historiador, mesmo se essa experincia deriva de narrativas. Mais vale termos o maior nmero de experincias humanas possveis na existncia, quando nos pretendemos historiador: isso facilita a adoo de uma tica compreensiva com relao s pessoas do passado. LV: O senhor falava, h pouco, de duas correntes dos Annales. Gostaria justamente de evocar sua tese e seu percurso entre a escolha do assunto e a publicao da tese. Parece-me que isso ilustraria, talvez, justamente a passagem de uma corrente para a outra. Comear com um estudo de histria serial, e estudo dos preos, das rendas sobre le Limousin et les Limousin au XIX sicle, e chegar a um resultado talvez mais prximo das preocupaes da antropologia histrica com aquele ttulo Arcasmo e modernidade, onde o senhor fala dos migrantes, dos sedentrios, e daquela descoberta da organizao da sociedade em torno desses dois grupos. AC: preciso dizer que na poca, quando se queria estudar uma regio, era necessrio dirigir-se ao ditador, se posso assim dizer, isto , ao grande historiador Ernest Labrousse, que, de Paris, distribua os territrios franceses como se fossem prefeituras. Georges Dupeux tinha trabalhado sobre o Loiret-Cher,2 Andr Armengaud sobre a Aquitnia. Havia ainda uma dezena de teses em andamento. Ento fui l, timidamente. Era o final dos anos 50. Eu tinha acabado de ser nomeado no Liceu de Limoges. Labrousse no estava interessado mas eu vou encaminh-lo para um professor de histria econmica de Clermont-Ferrand que vai se encarregar de voc. Fui ento orientado por um professor de histria das tcnicas e da economia: Bertrand Gille. E o importante saber que aquelas teses ditas labrousseanas, que cobrem ao menos um tero do territrio francs, eram fundadas na convico de que
14
Revista Brasileira de Histria, vol. 25, n 49

Alain Corbin o prazer do historiador

era preciso estudar as infra-estruturas, a economia, notadamente as rendas, e depois estudar a sociedade para chegar, finalmente, s atitudes polticas e a uma histria das mentalidades. Do poro ao sto, de certa forma. Ento eu comecei. Mas no Limousin, nada funcionava. Como calcular a renda de um campons daquela serra, que vivia em parte de castanhas, de caa, que tinha uma horta, que pescava? Tudo isso era dificilmente quantificvel. Ento, passados dois anos, o professor Bertrand Gille disse-me: Voc sabe, desta maneira no vai chegar muito longe. Depois, como ele era professor de histria das tcnicas, me disse tambm: eu vou lhe dizer o que o emperra; que aquelas administraes no tinham muito papel, e os funcionrios mal dominavam a escrita e a leitura, ento, todas essas estatsticas, eu no acredito muito nelas. Isso me levou a uma mudana de rumo e a me interessar pelo que, de fato, me agradava mais: o comportamento biolgico a alimentao, a histria cultural, a escola, as formas da misria, a reao misria, enfim, todas aquelas sries de coisas que foram reagrupadas sob o ttulo de antropologia histrica. Abandonei, ento, grande parte daquele modelo labrousseano, para me interessar por este outro problema: Por que, desde a Segunda Repblica, desde o incio do sufrgio universal, os Limousins votaram sempre na esquerda?. Eu queria encontrar as chaves, as razes dessa atitude: a migrao temporria para Paris, da qual voc falou, a estrutura social, a fraqueza da nobreza, a influncia dos homens da lei, a estrutura familiar, enfim, toda uma srie de chaves, de validade limitada, pois, com o tempo, acredito cada vez menos nas explicaes mecanicistas na histria. A causalidade to complexa nos fenmenos histricos que eu no acredito mais no velho plano: as causas, os fatos, as conseqncias. Tomemos a Primeira Guerra Mundial: no creio absolutamente que se possa, no estado atual das coisas, e at no futuro, explorar a extrema complexidade dos mecanismos que desencadearam uma tal aventura. Permaneo, portanto, muito ctico com relao a esse mtodo, mas no quero lanar confuso sobre o auditrio.

O HISTORIADOR E A DISCREPNCIA DAS SENSIBILIDADES


LV: Passemos da tese para uma pequena seleo de sua obra, para que o senhor nos esclarea certos aspectos de sua abordagem. Comecemos com A aldeia dos canibais.3 Como o senhor chegou quele linchamento pblico na aldeia de Hautefaye, e em que momento veio essa intuio de que era preciso,
Junho de 2005

15

Entrevista

justamente, tentar explicar no as causas, mas antes o sentido daquela atitude da populao? AC: Escrevi aquilo em 1989-1990. Foi, portanto, 30 anos depois do que estvamos comentando at agora. Quando eu trabalhava sobre o Limousin, tinha ouvido falar daquela aventura de Hautefaye, porque bem perto. O Nontronais se parece muito com o Limousin: , de certa forma, um pedao do Limousin colocado na Dordogne. Portanto, eu me havia interessado por aquele caso... E 30 anos mais tarde, pensei que havia a alguma coisa curiosa: nosso conhecimento sobre aquele acontecimento remete a uma atitude bastante grave, a meu ver a prtica da histria teleolgica. Explico. Fez-se uma histria do sculo XIX em funo de sua concluso, em funo do que aconteceu. A Repblica triunfou. Ento, j que a Repblica triunfou, a inclinao natural consiste em analisar o conjunto do sculo XIX como aquele da marcha para a Repblica, do triunfo da Repblica. uma forma de histria que se poderia chamar de genealgica perfeitamente legtima, alis , que pretende encontrar as razes de um fenmeno. Mas o risco dessa histria o de fazer perder a realidade da substncia daquele sculo. Chegou-se a esquecer que o sculo XIX, na Frana, um sculo dominado pela presena de soberanos. Se voc adicionasse todos os reinos dos reis e dos imperadores, isso ultrapassa, e muito, os momentos republicanos. O caso de Hautefaye parecia-me apontar esse perigo, essa complexidade, por tratar-se de uma revolta de camponeses que atacam aqueles que pensam ser republicanos. Ento, o que me interessava era buscar a lgica de cada um dos atores daquela aventura, e creio que um mtodo histrico extremamente frutfero quando se faz uma histria do acontecimento. Em vez de procurar pelas causas, buscar colocar-se na pele dos atores, e reconstituir a lgica de cada um deles, ou de cada um dos grupos envolvidos, para melhor entender, em seguida, o enfrentamento e os resultados. Tudo isso funda-se sobre a anlise dos sistemas de representao do mundo, de representao do alm, do outro, do animal, do vegetal, do humano etc., para entender como o texto que se tem debaixo dos olhos pde se formar. Eu queria, ento, tentar me colocar na pele daqueles camponeses para entender sua lgica. Mesmo que ela nos parea totalmente aberrante. E, em paralelo, eu precisava tentar desvendar o sistema de representao das elites de Prigueux ou de Paris, frente a esses atores cujo gesto eles no entendiam. Creio, portanto, que aquela aventura sangrenta foi, antes de tudo, fruto de um
16
Revista Brasileira de Histria, vol. 25, n 49

Alain Corbin o prazer do historiador

choque de representaes do mundo e da poltica, e de uma incompreenso recproca. Podemos tratar de muitos acontecimentos desta maneira, mas aquele possua outras dimenses de real interesse para o historiador: mostrava que, com relao violncia e ao homicdio, havia limiares de tolerncia que eram diferentes segundo as categorias sociais sempre o caso. Testemunhava tambm fenmenos de inrcia na histria: em Hautefaye, formas de sensibilidade tinham sobrevivido, de alguma forma, evoluo do sculo XIX, que se caracterizava por uma intolerncia crescente com relao ao massacre. Creio que tambm algo importante. O que define a histria cultural? De certa forma, os indivduos que vivem um mesmo perodo no so contemporneos. A histria cultural feita de recobrimentos, de sedimentaes, de inrcias, isto , no se sente as mesmas coisas, segundo uma srie de critrios: o sexo, a idade, a categoria social, o local geogrfico, a tradio, ou a cultura que se recebeu. O historiador da cultura deve sempre tentar entender essa complexidade, essa simultaneidade de atitudes muito diferentes segundo os indivduos e segundo os grupos. E o caso de Hautefaye, que , afinal, um caso muito pequeno salvo para aquele que foi assado , tem o mrito de poder evidenciar que aquelas pessoas no tinham, de forma alguma, a mesma sensibilidade: uns toleram o que outros no toleram. LV: O senhor citou vrias vezes este termo, sensibilidade, e vamos falar sobre ele. O senhor conhece certamente esta frase de Proust: uma hora no uma hora, um vaso cheio de perfumes, de sons, de projetos e de climas. E eu acho que se poderia coloc-la de epgrafe para apresentar sua obra: Le miasme et la jonquille, odorat et imaginaire social,4 Le dsir de rivage,5 Les cloches de la terre: paysage sonore et culture sensible.6 No livro de entrevistas com Gilles Heur, sob o ttulo de historiador do sensvel que o senhor se apresenta ou apresentado.7 Pode nos explicar, tomando, talvez, o exemplo de Le miasme et la jonquille, o que um historiador das sensibilidades? AC: Eu j mencionei a necessidade, para o historiador, de tomar como ponto de partida a maneira como as pessoas que se estuda representavam-se, e de entender a coerncia de suas representaes. Voc reparou como a quase totalidade das revistas que se encontram nas bancas tratam da mesma trilogia: sentimento, paixo, emoo? E quando voc consulta os trabalhos dos historiadores, h bem poucos estudos sobre a emoo, o sentimento e a paixo. Ora, Lucien Febvre, desde 1938, admirava-se: no temos uma histria
Junho de 2005

17

Entrevista

do amor ... no temos uma histria da alegria,8 e ia enumerando toda uma srie de sentimentos. No seu livro sobre lincroyance au XVIe sicle,9 ele consagra um captulo maneira como os franceses daquele tempo sentiam. E nota que, desde aquela poca, assiste-se a um processo de racionalizao que poderia ser comparado com o processo civilizador do qual fala Norbert Elias,10 segundo o qual os sentidos, tais como o olfato, recuaram com relao aos sentidos julgados nobres desde Plato: a viso e a audio. Apelava, portanto, para uma histria da utilizao dos sentidos, da sensibilidade, e da balana estabelecida entre os sentidos, das correspondncias eventualmente estabelecidas entre eles. Tudo isso forma uma antropologia sensorial histrica. Ele no foi seguido. Certamente, Robert Mandrou, no seu livro Lintroduction la France moderne11 retoma o projeto de Lucien Febvre neste campo. Mas essa abordagem foi muito pouco desenvolvida. Ora, j que voc fala do Miasme et la jonquille, havia, parece-me, uma expectativa social muito forte. Se esse livro teve tanta repercusso, eu no me iludo por causa do romance de Patrick Sskind, Le parfum.12 Sskind inspirou-se no meu livro para escrever seu romance. O que tinha chamado muito minha ateno ao redigir o livro precedente, dedicado prostituio (Les filles de noce),13 que quando se descreve a Paris do sculo XIX, as prostitutas, seus locais de atividade etc., as ocorrncias olfativas so extremamente numerosas. Havia a algo de surpreendente. Lucien Febvre nos deixa entender que o olfato tinha regredido: ora, depois da Revoluo, a medicina clnica, ento em expanso, d muita ateno observao sensorial. Olhase, escuta-se, s vezes cheira-se o doente. possvel tambm que a Revoluo tenha destrudo uma harmonia das ordens sociais, e que a necessidade de vencer a opacidade do social, das profundezas sociais e dos alicerces sociais em Paris, tenha levado a valorizar a ocorrncia olfativa. Eu quis estudar isso. Parece-me que eu mostrei que o imaginrio social o subttulo do livro , isto , as maneiras pelas quais se representa o outro, deve muito olfao. Intitulei um dos captulos como O fedor do pobre. As elites esforam-se em desodorizar, em no deixar a perspirao, isto , o odor do eu, transparecer era o assunto de Sskind. No o caso do povo, que costuma ser visto sob a forma de uma ameaa como o tinha mostrado Louis Chevalier.14 A olfao, por si s, permite detectar o pobre: os mdicos pensam ento que as doenas so transmitidas, no pelo contgio, mas pela infeco sobretudo da gua e do ar. Na perspectiva dessa medicina infeccionista, o olfato serve para designar os perigos: perigo da fermentao dos alimentos, da podrido das carnes, do confronto com o outro, que, justamen18
Revista Brasileira de Histria, vol. 25, n 49

Alain Corbin o prazer do historiador

te, cheira mal. Esse processo de distino social pela desodorizao me pareceu essencial para entender a sociedade do sculo XIX. Veja o Germinal de Zola: a mulher do grande patro quer abrir as janelas depois da visita de uma delegao de operrios. Seria isso, ento, a histria das sensibilidades: identificar a utilizao dos sentidos que permitiu construir imagens do outro, dar forma ao imaginrio social. LV: Continuemos este passeio pela sua obra, sem respeito pela ordem cronolgica. H uma investigao coletiva que o senhor conduz sobre o advento dos lazeres,15 que cruza, ao que parece, com a histria das sensibilidades e a histria das sociabilidades. AC: Sim, mas neste caso, tratava-se de uma encomenda: , portanto, um pouco diferente. Mas creio que um outro aspecto muito interessante de se estudar. O socilogo Georges Gurvitch tinha proposto anlises extremamente precisas da multiplicidade dos tempos sociais.16 Cada sociedade vive no interior de um arcabouo temporal, e mesmo, cada indivduo. Vivemos em sociedades, digamos, crists, para as quais o tempo no cclico: o tempo linear e se organiza na espera do retorno do Cristo. Contamos, portanto, os anos desde a presena do Cristo. Se fssemos hindus, no seria a mesma coisa. Gurvitch j havia mostrado que o tempo da nobreza no era o tempo da burguesia ainda no sculo XIX , apesar das misturas. , para a burguesia, um tempo da poupana e da construo do patrimnio, que no aquele da dissipao aristocrtica. As profisses, tambm tinham sua prpria temporalidade: assim, os pescadores no tinham a mesma relao com o tempo que os empregados de escritrio. A est um objeto histrico interessante, que nos remete histria das sensibilidades. O sculo XIX marcado pela aprendizagem dos tempos curtos. Voc est acostumado agora com os centsimos de segundo, especialmente por causa das performances esportivas. Ora, o sculo XIX fez a aprendizagem do minuto, quer dizer, da preciso. Em muitos textos que tinha estudado para escrever Les cloches de la terre, dizia-se: isso durou o tempo de um Pater, isto , da orao Pai nosso, ou isso durou o tempo de uma Ave, o que deve significar entre trs e cinco minutos. preciso tambm levar em conta um outro fenmeno que toma forma naquela poca: a laicizao do tempo. O minuto de silncio um exemplo de rito laicizado. Tomemos o debate que se desenrola hoje em torno da supresso de um feriado. Eu tinha, na ocasio das cloches de la terre, reencontrado
Junho de 2005

19

Entrevista

uma carta de Portalis ao primeiro cnsul: havia festas demais, segundo ele, feriados demais. Estuda, ento, a questo e conclui: importa que o povo trabalhe. E, em funo desse axioma, decide reduzir para quatro os dias de festas conservados: Todos os Santos, Natal, Ascenso, Assuno. Elimina, assim, toda uma srie de festas religiosas. Hoje veja, quando eu falava em arcabouo temporal existem festas laicas que vieram se enxertar: as duas vitrias, se podemos assim dizer 11 de novembro e 8 de maio ,17 o dia do trabalho que se confunde com a antiga festa de Louis-Philippe e o Primeiro de Janeiro. E como havia festas religiosas muito importantes, como a Pscoa e o Pentecostes, juntou-se a elas a segunda-feira seguinte. Temos, ento, hoje, quatro festas religiosas conservadas, quatro festas propriamente laicas, e dois dias adjuntos a festas religiosas. Nosso arcabouo temporal dos feriados assim majoritariamente referido religio. Mas se voc perguntar para as pessoas, na rua, o que a Assuno, voc talvez no receber muitas respostas, e pouco mais sobre o Pentecostes. O arcabouo temporal de nossas sociedades assim marcado pela vitria progressiva de um tempo monocrmico. No sculo XIX, um arteso pode ser interrompido: vem-se busc-lo, vai fazer outra coisa, volta, e assim por diante. Hoje, isso no parece mais imaginvel. Os tempos so mais determinados. A aritmtica dos dias muito mais ntida. Lembro que ns queramos fazer, com Michelle Perrot, uma investigao sobre o nascimento da agenda. Voc no se d conta de quanto isso foi importante, porque agora todo mundo tem uma. Quando comecei como professor do secundrio, eu no tinha agenda: havia memorizado minhas horas de aula na semana, no marcava horas, e se eu devia jantar com amigos, lembrava que era na sexta ou no sbado. Hoje, parece absolutamente impensvel viver sem agenda: tudo desaba. uma prova da fora do tempo determinado. , portanto, em razo de todas essas questes que eu pensei ser talvez interessante coordenar um livro sobre o advento dos lazeres, porque esse advento evidentemente muito ligado s modificaes do arcabouo temporal. Existem dois modelos de lazer, dos quais, alis, ainda no samos. H o modelo do lazer cultivado, o otium antigo. Jean-Pierre Chaline bem mostrou que, no sculo XIX, numerosos mdicos, magistrados, subprefeitos, no tinham muito que fazer.18 Ser burgus, nos diz Chaline, no tanto ter muito dinheiro, dispor de seu tempo, ter o domnio de seu tempo. A partir da, faz-se o que se quer: pode-se ir para as reunies da sociedade de sbios, ser eleito vereador, praticar a filantropia e cultivar-se: conversao, meditao filosfica etc. o otium antigo de Ccero e Sneca, por exemplo. H, tambm, o tempo
20
Revista Brasileira de Histria, vol. 25, n 49

Alain Corbin o prazer do historiador

de lazer consagrado recriao da fora de trabalho: aquele que trabalha o tempo todo deve parar absolutamente, porque est esmagado. Esse o domingo desejado pela Igreja, e que suscitou tantos debates no sculo XIX. Esses modelos continuam postos hoje, e deslocou-se para o trabalho toda uma srie de atividades que no eram consideradas como tais no sculo XIX. Pois aqueles indivduos que praticavam o otium antigo eram freqentemente muito ocupados. As damas de caridade cumpriam o que seria para ns trabalho social; o trabalho intelectual uma noo do sculo XX: Montesquieu certamente no se considerava como trabalhador intelectual, e, no entanto, deus sabe como trabalhava na sua biblioteca! Tomo esses dois exemplos, mas h toda uma srie de outras maneiras de viver que caram na esfera do trabalho e que no lhe pertenciam antes. Isso nos remete para o domnio das representaes do tempo e das representaes de si. Tomemos um outro exemplo, concernente ao sculo XX: a necessidade absoluta da previso. Lembro-me que, quando eu preparava minha tese, noite, ao sair dos arquivos, passava diante da pera, e, se aquilo me interessava (ah, Mozart), pegava um ingresso e entrava. Agora, preciso reservar com trs meses de antecedncia, no mnimo. A mesma coisa para uma exposio. Lembro-me que, durante meus primeiros anos de professorado, eu pegava meu 2CV ou meu 3CV,19 e partia ao acaso para a Europa central, para a Turquia etc., e noite procurava um quarto de hotel, sem ter preparado absolutamente nada. Isto me parece quase impossvel hoje: a necessidade de previso limita nossa liberdade. mais um exemplo de fenmenos que concernem histria do tempo. Mas, ento, como se livrar disso voc vai me perguntar como reencontrar a liberdade? difcil imaginar-se completamente desconectado da sociedade. LV: Thierry Paquot evoca justamente uma arte de resistncia a esse tempo imposto, a esse tempo mercantil: a arte da sesta.20 AC: A sesta, sim. Mas me permita um outro exemplo. Nos meus tempos de estudante, era possvel sair para danar s nove da noite. Hoje, isso parece estapafrdio. O horrio recuou continuamente: dez horas, meia-noite, uma da manh. Inversamente, se um de seus amigos diz: Organizei uma festa formidvel, voc vem? Quando? s nove da manh, isso vai parecer uma total incongruncia. Voc no pensa que ser possvel divertir-se, de qualquer maneira que seja. Da mesma forma, surgiu o hbito de mudar de boate ao longo da noite. Na minha gerao, ficava-se no mesmo lugar. Agora, em
Junho de 2005

21

Entrevista

Paris, pelo menos, preciso mudar de lugar. Mal chegamos a um lugar, temos de ir para outro. Vronique Nahoum-Grappe chega concluso de que talvez o grande momento da noite acontece quando no estamos mais nem em um, nem em outro dos lugares escolhidos, mas justamente durante um dos deslocamentos. Tudo isso faz parte do arcabouo temporal. Simone Delattre escreveu um livro As doze horas negras21 para estudar a inveno do noctambulismo. mais um grande fenmeno histrico do sculo XIX. Todos esses exemplos esto, portanto, no corao da histria do tempo, que constitui um campo de pesquisa a ser ainda explorado.

VIAGEM AO DOMNIO DAS SOMBRAS


LV: Tomemos um outro livro, sobre o qual o senhor foi levado a se explicar longamente: Le monde retrouv de Louis-Franois Pinagot: sur les traces dun inconnu (1798-1876) [O mundo reencontrado de Louis-Franois Pinagot: no rastro de um desconhecido].22 Sua inteno era conduzir uma pesquisa sobre a atonia de uma existncia comum. O senhor explica, na introduo, que passou muito tempo, a partir de 1995, a identificar um indivduo que no deixou nenhum vestgio no curso de sua existncia um tipo de novo soldado desconhecido, em suma , para apoiar-se sobre o vazio e o silncio a fim de aproximar um Jean Valjean que nunca teria roubado po. E, para isso, o senhor prope usar uma tcnica, que a tcnica cinematogrfica da cmera subjetiva para recriar o possvel e o provvel, esboar uma histria virtual da paisagem, da sociedade habitual e dos ambientes. O senhor aceitaria voltar novamente a essa experincia? AC: Trata-se, efetivamente, de uma experincia. Entrei pela primeira vez em arquivos em 1956, e voc est falando de 1995, ou seja, 40 anos depois: voc sabe que no se pode fazer sempre a mesma coisa seria maante. E se a gente no se d prazer, est perdido. Como a idia me veio? Foi no departamento da Orne, no pequeno municpio de onde vem minha famlia: entro um dia no cemitrio, e vejo que metade dos tmulos tinham sido destrudos por um trator. Tive medo, em primeiro lugar, que tmulos que me dizem respeito, aqueles de meus antepassados, fizessem parte do lote. No era o caso. Mas pensei, mesmo assim: aqueles tmulos, eu os via com minha av quando era pequeno, e agora esto destrudos. No sobrou nada deles, ora, no eram to longnquos aqueles que estavam enterrados a. Fui ento levado a
22
Revista Brasileira de Histria, vol. 25, n 49

Alain Corbin o prazer do historiador

uma meditao sobre o desaparecimento. Quase dei este nome ao livro: Viagem ao domnio das sombras, como Virglio indo aos infernos! Nossos bisavs conseguimos apreender. Tataravs comea a ficar complicado. E, se for o caso de ir mais alm, voc no sabe mais sobre seus antepassados do que sobre as pessoas da pr-histria: esto desaparecidos, definitivamente. o que leva tantas dezenas de milhares de genealogistas aos depsitos de arquivos. Vo reencontrar av, bisav, desse jeito eles conseguem voltar no tempo, mas s obtm nomes. Quis, ento, tomar um daqueles e tir-lo da sombra. Uma ressurreio, em suma. Mas voc sabe que eu fui criticado, a esse respeito? Lembro-me de uma estudante de mestrado que me retorquiu, eu no tinha o direito de fazer aquilo: no tenho a menor vontade de que, daqui a 150 anos me disse, algum venha me buscar assim. O que fazer, ento? O melhor, pensei, talvez ir aos arquivos e proceder ao acaso. Tinha achado isso divertido. fcil deixar agir o acaso: nos arquivos da Orne, em Alenon, esto conservados os registros de estado civil, por municpio. Voc no olha, coloca o dedo sobre um nome: zs! pronto. Caio sobre o pequeno municpio de Origny-le-Butin. Era perfeito. Quatrocentos habitantes na poca, 250 hoje. H, alis, s ou quase parisienses que compraram casas de campo no municpio. O mais engraado que os arquivistas haviam pedido que eu preenchesse uma ficha de inscrio: sobre o que o senhor trabalha? No sei, mas vou lhe dizer daqui a quinze minutos. Ento pedi as tabelas decenais casamentos, bitos etc. e escolhi trs nomes. Um morreu com vinte e poucos anos, portanto no me interessava. E havia aquele Louis-Franois Pinagot, que viveu 76 anos e que tinha atravessado o sculo, praticamente. Pensei: ele. No se toma uma tal deciso sem emoo: Agora vou trabalhar quanto tempo, no sei, sem dvida vrios meses , sobre esse senhor que estava ali, completamente adormecido. E no conseguia me impedir de pensar: se h uma outra vida e eu a encontrar, ser surpreendente. Procurei, portanto, tudo que eu poderia saber. Mas h uma outra razo que me levou a fazer aquilo. Tinha participado da Histria da vida privada23 em 1986 e escrevera ento duzentas pginas sobre o ntimo. Algum tinha me dito que s falava do ntimo das elites. Das elites... certamente, porque no se pode estudar a intimidade, a vida privada, seno daqueles que deixaram alguma escrita de si (um dirio ntimo, correspondncia, uma autobiografia), ou daqueles que foram objeto de uma descrio muito precisa por parte de observadores. Podemos imaginar um grande homem que no deixou uma escrita de si, mas de quem se falou tanto, de quem se fizeram tantos retratos, que podemos penetrar sua intimidade. Mas
Junho de 2005

23

Entrevista

so quantas, essas pessoas? Aquelas crticas eram idiotas, porque no podemos fazer as coisas de outro jeito: fora esse talvez 1% de pessoas que deixaram uma escrita de si, o desaparecimento irremedivel. E eu queria mostrlo com o exemplo de Louis-Franois Pinagot. Portanto, procurei realmente, e encontrei muitas coisas: ele media tanto, casou tal dia, teve tantos filhos, tinha uma vaca, votou, no votou, absteve-se em 1848... Vasculhei tudo isso. Mas seus sentimentos, suas emoes, suas paixes: nada. E o caso de 99% das pessoas do sculo XIX. Lembro que eu participava de uma reunio com Jacques Le Goff, no curso da qual ele disse que, no que diz respeito Idade Mdia, h, no mximo, quatro pessoas que podemos conhecer um pouco: So Luiz, de quem ele fez a biografia, Frederico II, o imperador, e, no me lembro, talvez So Bernardo. Temos biografias de outros personagens, de Clvis, por exemplo, mas como com Louis-Franois Pinagot: fala-se de todo tipo de coisas em torno dos problemas do reino, mas sua intimidade, no se penetra nela. o que tentei mostrar. J que no se pode fazer um livro com indicaes do tipo ele media tanto, tinha tanto etc., pensei que era talvez a ocasio de ressuscitar o que havia sua volta. Podemos, por exemplo, comear pelo judicirio: interessante, a justia de paz, o tribunal de polcia. Procurei por toda parte: aquele coitado no fez nada. Isto , no se embebedou uma vez na vida, seno eu o teria visto, porque ele no se mexeu. No roubou galinhas, no cortou lenha na floresta, enquanto seu pai foi pego nove vezes, suas primas tambm. Ele no. Eu no o fiz de propsito. Fui ver no seu lugarejo da Basse Frne. Encontrei os vizinhos, os quais tiveram histrias. Voc falava em cmera subjetiva: justamente isso. Eu no conheo Pinagot, mas posso ver o que ele via. Eu quis me colocar no lugar dele. Ento fui a p at sua aldeia: percebi que a Basse Frne ficava a um quilmetro e oitocentos metros da cidade, que era uma descida, o que no indiferente. E na cidade, fui ver o que tinha. Ele casou sua filha com um alfaiate. Ele fabricava tamancos, eu vi onde eram as lojas daqueles trabalhadores da floresta. Pude assim reconstituir o mundo reencontrado de Louis-Franois Pinagot. No pretendo que seja um mtodo a ser utilizado. Dito isto, encerrei, na minha rede de historiador, Pinagot e seu mundo. Se tomarmos 25 Louis-Franois Pinagot e 25 mundos daquelas pessoas num pequeno canto ou num quarto de canto, vamos acabar por conhecer aquele canto e as pessoas que ali viviam, talvez melhor de que pelo vis da histria labroussiana, da histria somente quantitativa. O fato que, quando estuda a histria da vida privada e a histria do n24
Revista Brasileira de Histria, vol. 25, n 49

Alain Corbin o prazer do historiador

timo, o historiador condenado a evocar apenas pessoas que praticaram a escrita de si, ou que foram colocadas sob uma luz particular, seja da polcia, seja do confessor, seja do mdico. LV: Esse trabalho sobre Louis-Franois Pinagot coloca, com efeito, a questo do indivduo: como o historiador pode apreend-lo? AC: Em massa. A histria social apreende-o em massa. Ela deduz. No nem a histria da singularidade, nem a histria da subjetividade. Acho que os historiadores praticaram por impostura. Deixaram acreditar que podiam fazer uma histria do povo, daquelas pessoas que no tinham deixado vestgios. Mas preciso, contudo, ter a coragem de dizer que no se pode fazer a histria daquilo, mas uma histria em massa: calcular taxas de natalidade, de nupcialidade, de mortalidade etc., tudo que encontrei para Louis-Franois Pinagot. Mas no se penetra absolutamente nas mentalidades. evidentemente prtico para os historiadores: isso facilita as declaraes peremptrias. O problema, para o historiador, de detectar, e no de decretar. Ora, eu vivi uma histria social que era em grande parte decretada. Decidia-se que as massas eram assim, mas nada o comprovava. Por exemplo, no sei nem um pouco em que votou Louis-Franois Pinagot. Evidentemente, podemos saber quanto houve, no municpio, de sim e de no. Mas alm disso, no se pode saber. Mas talvez no seja interessante fazer uma histria do indivduo.

OS DESAFIOS DO INATUAL
LV: Tomemos um outro tema sobre o qual o senhor se debruou longamente: o inatual. Em Les cloches de la terre, o senhor diz que convm dar uma ateno particular ao inatual, ao inslito, ao que decretado irrisrio. Sem dvida, preciso tentar um estudo da gnese da insignificncia, depois da evoluo e da difuso das formas da incompreenso. O senhor pode precisar o que o inatual para o historiador? AC: Essa noo recobre dois aspectos bem distintos. H, em primeiro lugar, o velho problema, muitas vezes enfatizado por Lucien Febvre, do anacronismo psicolgico, que consiste em projetar na mente das pessoas que estudamos nossa prpria maneira de ver o mundo. Isto coloca, por exemplo, o problema da legitimidade da biografia. Gostaramos de pensar que aquelas
Junho de 2005

25

Entrevista

pessoas eram irmos de inquietudes, para retomar a bela frmula de Andr Maurois. Eu tambm poderia ter estado perto de Clepatra: teria, ento, me comportado como Jlio Csar? Evidentemente, isso faz viajar no tempo, isso embriaga, to apaixonante quanto ler um romance policial, mas errado: isso no pode ser o mtodo certo. Apenas um historiador familiar aos pensamentos de Jlio Csar pode se arriscar a escrever Sem dvida, Jlio Csar pensou que... Pode-se imaginar que, transpondo o Rubico.... o bsico da histria: evitar o anacronismo psicolgico. Enfiar a pele dos outros muito difcil, e mais ainda quando se trata daqueles que no so muito afastados de ns no tempo. Tome o exemplo do debate violento que se d atualmente sobre a Primeira Guerra Mundial. H aqueles que dizem: os soldados foram para a guerra porque os policiais colocaram-lhes as baionetas nas ndegas. Durante aqueles quatro anos, milhes de homens, na Europa, foram apanhados pela fora pblica. E h a tese de Stphane Audoin-Rouzeau,24 que diz, em substncia: Mas cuidado, eles j tinham sido convencidos, sob a Terceira Repblica, de que era preciso defender a ptria, defender o solo, a famlia, que era seu dever: havia, portanto, um certo consentimento, que oscila, evidentemente, segundo os meses, as circunstncias, os lugares. So duas maneiras de ver... E, entre as duas, a tese lgica hoje, na hora da guerra zero morte, dizer que eles foram forados a ir para a guerra, porque difcil entendermos que tenha havido voluntrios. E, no entanto... isso, portanto, o problema do inatual. Para Alphonse Dupront,25 a grande qualidade do historiador a candura, isto , a capacidade de esquecer. Digo freqentemente que, frente a um documento, preciso deixar emergir o sentido, no se deve imp-lo. Isso obriga o historiador a refletir sobre seus procedimentos: No estou enfiando aquilo dentro do que eu penso, dentro do que eu quero, dentro de minha caixa?. Um dos momentos mais interessantes para o historiador que trabalha em arquivos, ou, alis, em biblioteca, o tempo do deslocamento. Se preciso meia hora de caminhada, temos o tempo de pensar: Vejamos, vou l... com quais intenes? O que eu quero ver? O que vou encontrar? E depois, quando se volta tambm muito importante a reflexo ao sair dos arquivos ou da biblioteca pensa-se: Bem, o que encontrei, hoje? Como vou poder organizar aquilo?. Essas interrogaes podem ajudar, s vezes, a lutar contra as interpretaes abusivas. Mas o inatual recobra uma segunda significao: um convite para dar uma ateno particular a pequenos objetos, a detalhes. A histria do detalhe , alis, uma tendncia dos historiadores da literatura: Flaubert queria fazer a
26
Revista Brasileira de Histria, vol. 25, n 49

Alain Corbin o prazer do historiador

histria do nada. Escreve, at, na sua correspondncia, que se deveria fazer a histria de um pedao de grama. Isso vai muito longe... H, com efeito, objetos histricos de tamanhos diversos, e, entre eles, objetos muito pequenos, portadores de uma forte carga de urnio: potncia de irradiao, de revelao. No se pode, a meu ver, julgar um objeto histrico s pelo tamanho, sem saber o que capaz de fazer dizer. Em Le village des cannibales, eu me preocupava com um pequeno acontecimento. Quanto aos sinos, a est um bom exemplo do inatual. H, hoje, mais sinos do que no sculo XIX: os sinos so mais bem feitos, tm um alcance maior. E, no entanto, voc no os ouve. No os ouve porque no os escuta. E voc no os escuta, porque no tem necessidade de ouvi-los. Se voc no tivesse outra coisa a no ser os sinos para marcar o tempo, para lhe assinalar os acontecimentos, ento voc os ouviria. Isso coloca o problema naquele campo da histria da sensibilidade do qual falamos, da histria da ateno.

SOBRE ALGUNS TRABALHOS RECENTES


LV: Do inatual ao inesperado, chegamos sua atualidade. O senhor trabalha h algum tempo sobre um assunto pelo menos original: a sensibilidade meteorologia. Explique-nos o que recobre esse campo de estudo. AC: , por enquanto, um projeto que eu s abordei em pequenos artigos, mas que me parece muito importante. Hoje, os programas de televiso mais assistidos so as previses do tempo. O assunto mais freqente nas conversas telefnicas a meteorologia. E nas cartas tambm. Isto pode parecer insignificante, porque tambm o assunto para quebrar o gelo. Uma expresso como: Oh, est frio, hoje, quer dizer que vamos nos falar, mas que isso no tem nenhum interesse. Uns ingleses chegaram a notar que essa era a maneira mais comum de evitar as discusses polticas. Quando se coloca a discusso sobre o terreno do tempo embora a cancula seja poltica, agora! , uma maneira de dizer: no vamos abordar os assuntos que aborrecem. No entanto, h, hoje em dia, uma meteo-sensibilidade extremamente forte. Um antroplogo, Martin de la Soudire, passeia h dez anos na Frana para conhecer nossa meteo-sensibilidade.26 Ele notou que h pessoas que assistem at dez vezes por dia, e at um pouco mais, s previses do tempo. Essa meteo-sensibilidade diz muitas coisas, de fato. E h um momento da histria em que surgiu, ao que parece. J era presente em madame de Svign h,
Junho de 2005

27

Entrevista

eu creio, 476 ocorrncias nas suas cartas , mas no preocupa muito o sculo XVII, fora a preocupao com as colheitas. E h aquela frase de Rousseau: Eu vou colocar um barmetro na minha alma. Os romnticos estabelecem ento uma homologia entre a variabilidade do eu e a variabilidade do tempo. Isto , que alguma coisa nas variaes do tempo remete s variaes do humor, s variaes das disposies interiores, s variaes ntimas. Interessar-se pela meteorologia, , evidentemente, uma maneira de se colocar margem da histria, no se interessar pela grande histria. E, no entanto vou imitar Lucien Febvre , no temos uma histria da chuva, mal temos uma histria da nvoa, no temos uma histria das tempestades. Eu li simplesmente um estudo sobre a nvoa.27 A autora, que conduziu uma pesquisa entre quinhentas pessoas, constata que as moas gostam mais, hoje em dia, da nvoa que os rapazes. Isso significa que um homem e uma mulher no representam a nvoa da mesma forma. Alm disso, h, tambm, as representaes dos fenmenos meteorolgicos que no tm correspondncia com a realidade. Se eu pergunto a voc, por exemplo: h nvoa em Le Grand Meaulnes?28, voc tender a dizer sim. Na verdade, no h. E se eu lhe digo: h nvoa em Macbeth?, voc tender tambm a dizer sim. Ora, isso parece ser imaginrio. o contexto que nos incita a dizer deve haver, havia nvoa. O imaginrio da nvoa no corresponde, portanto, observao meteorolgica da nvoa: voc sabia que no h mais nvoa na Inglaterra, em mdia, do que nas regies situadas no eixo Alenon-Arras? nesse ponto que a palavra nvoa inquieta. Nos contos, sua simples evocao serve para nos fazer entrar num outro mundo, um mundo imaginrio. A est um belo tema. Ora, no h tese de histria sobre essa meteo-sensibilidade histrica, que faz parte da histria das sensibilidades. Eu creio que h, a, belos temas para os jovens historiadores desenvolverem. Mas haveria tantos outros... LV: O senhor pode dar exemplos? AC: No meu livro sobre a histria da prostituio na Frana, Les filles de noce, no se discute muito a sexualidade. Desafio voc a encontrar, nas quinhentas pginas, a menor referncia a uma prtica. Ou to pouco... h, por exemplo, a aprendizagem da felao por rapazes na casa de prostituio de Chteau-Gontier, segundo o doutor Homo. De fato, eu quis escrever a histria da misria sexual masculina, fazendo a histria da prostituio. Eu queria compreender porque tantos homens desejavam a presena de prostitutas. Da o subttulo: misria sexual e prostituio no sculo XIX. No , portanto,
28
Revista Brasileira de Histria, vol. 25, n 49

Alain Corbin o prazer do historiador

uma histria da sexualidade. Mas: uma histria da sexualidade possvel?. Eu altero a uma questo de Michelle Perrot: uma histria das mulheres possvel?. Evidentemente, h Michel Foucault: 150 pginas geniais em A vontade de saber. E depois, pouca coisa. Sylvie Chaperon observou recentemente que se escreveu muita coisa sobre a sexualidade, mas que se esqueceram os atos, isto , o encontro dos corpos. , evidentemente, um desafio; tanto mais que isso transgride as normas da convenincia universitria. Quando comecei a preparar Les filles de noce, em 1975, a palavra prostituio no constava no ndice bibliogrfico da histria da Frana. Ora, parece-me que, para a primeira metade do sculo XIX, h fontes que permitem aproximar certas coisas. Penso, em particular, nas observaes clnicas dos mdicos, que estudei muito. Como escreveu Michel Foucault, a coisa mais importante do mundo, para a primeira metade do sculo XIX, so efetivamente as relaes sexuais. Quando os mdicos defrontam-se com uma doena, perguntam-se se ela no vem da maneira pela qual se faz amor. Perguntam freqentemente, um pouco como os confessores: Voc se masturbou na adolescncia? Quantas vezes? Voc praticou o coito?. Alguns perguntam Como?, porque pensam nas conseqncias que isso poderia ter na doena em estudo: Voc praticou a abstinncia?. Hoje, evidentemente, isso faz sorrir. A est mais um exemplo de anacronismo psicolgico: preciso levar a srio todas aquelas interrogaes e todos os conselhos que os mdicos inesgotveis no assunto nos dirigem: as coisas a fazer ou a evitar. Estudando aquelas fichas, conhece-se a idade da deflorao, que sistematicamente perguntada s meninas do povo admitidas no hospital. Novamente, preciso voltar para a escrita de si. Ora, esta muito dissimtrica: os homens do sculo XIX gostam muito de contar vantagens, de contar suas faanhas: Flaubert, nem se fala, quanto a Michelet, ele conta o nmero de suas relaes sexuais com a mulher durante anos. As mulheres, por sua vez, demonstram convenincia e pudor. No h praticamente nenhuma indicao nos seus dirios ntimos. H, tambm, alguns etngrafos que passearam pelas aldeias e que viram coisas. No se pode saber o que foi dito em confisso durante a primeira metade do sculo XIX. Sabe-se que normativo, isto , o que no se deve fazer, ou o que se pode fazer. H, todavia, uma exceo: o padre de Ars, que confessava 17 horas por dia. Ele no escrevia, mas era um confessor to bom que os diretores espirituais recorriam a ele quando tinham problemas. E esto conservadas em Ars, segundo Philippe Boutry, quinhentas cartas evocando casos desesperados. Ele estudou o caso de irm Marie Zo, por exemplo, com toda uma srie de aventuras: estuprada por seu tio, amante de seu diretor esJunho de 2005

29

Entrevista

piritual, praticava a masturbao etc. Tudo isso era contado para o padre de Ars. No se conhece, claro, sua resposta, mas um tipo de documento excepcional para o sculo XIX. Foucault teve o gnio de se dar conta de que aquele sculo colocava a sexualidade acima de tudo, e que, por conseguinte, ela governava a parte fsica e a parte moral do homem, sua histria natural, tambm. O que me interessa o perodo anterior patologizao que se desenvolve a partir de 1860 aquele que Foucault estuda. Os mdicos do final do sculo so horrorosos de ler. So apenas perverses e fetichismo. Michel Foucault demonstrou que aquele final de sculo quis criar uma cincia do sexo, uma sexologia fundada na taxonomia das perverses. sinistro. Em compensao, tudo est para ser escrito sobre a primeira parte do sculo. LV: Caro professor, obrigado por esta entrevista... AC: Permita-me um ltimo comentrio. Se eu tivesse um conselho a dar para aqueles que faro histria, que sero professores de histria, seria de tentar mudar de objeto de estudo ao longo das dcadas. No se deve fazer sempre a mesma coisa, para que o prazer no se embote. Este meu conselho... um pouco rude.

NOTAS
1

VIDAL-NAQUET, P. Le choix de lhistoire. Paris: Arla, 2004, p.29.

DUPEUX, G. Aspects de l'histoire sociale et politique du Loir-et-Cher, 1848-1914. Paris: EPHE, 1962.
2 3

CORBIN, A. Le village des cannibales. Paris: Aubier, 1990.

CORBIN, A. Le miasme et la jonquille, odorat et imaginaire social. Paris: Aubier-Montaigne, 1982. Traduo brasileira: Saberes e odores, So Paulo, Companhia das Letras, 1987.

CORBIN, A. Le territoire du vide: lOccident et le dsir de rivage (1750-1840). Paris: Aubier, 1988. Traduo brasileira: Territrio do vazio. So Paulo, Companhia das Letras.
5 6

CORBIN, A. Les cloches de la terre: paysages sonores et culture sensible dans les campagnes au XIXe sicle. Paris: Albin Michel, 1994. CORBIN, A. Historien du sensible, entretiens avec Gilles Heur. Paris: La Dcouverte, 2000.

FEBVRE, L. La sensibilit et lhistoire. In: Combats pour lhistoire. Paris: Armand Colin, 1965. 2.d., p.221-38.
Revista Brasileira de Histria, vol. 25, n 49

30

Alain Corbin o prazer do historiador

FEBVRE, L. Le problme de lincroyance au XVIe sicle. La religion de Rabelais. Paris: Albin Michel, 1942.
9 10

ELIAS, N. La civilisation des murs. Paris: Calmann-Lvy, 1973 (d. originale: 1939).

MANDROU, R. Introduction la France moderne (1500-1640). Essai de psychologie historique. Paris: Albin Michel, 1961.
11 12

SUSKIND, P. Le parfum. Paris: Fayard, 1986.

13

CORBIN, A. Les filles de noce. Misre sexuelle et prostitution (19e sicle). Paris: AubierMontaigne, 1978.

CHEVALIER, L. Classes laborieuses et classes dangereuses Paris, dans la premire moiti du XIXe sicle. Paris: Plon, 1958.
14 15

CORBIN, A. Lavnement des loisirs. Paris: Aubier, 1995.

GURVITCH, G. Dterminismes sociaux et libert humaine. Vers ltude sociologique des chemins de la libert. Paris: PUF, 1955.
16

O dia do Armistcio (final da Primeira Guerra Mundial, 1918) e a rendio da Alemanha (na Segunda Guerra Mundial, 1945), respectivamente. [N.E.]
17 18

CHALINE, J.-P. La bourgeoisie rouennaise au XIXe sicle. Lille: ANRT, 1985; Sociabilit et rudition: les socits savantes en France: Paris: d. du CTHS, 1995.

Dois cavalos e trs cavalos, carro popular nos anos 50-70, um pouco semelhante ao fusca. [N.T.]
19 20

PAQUOT, T. Lart de la sieste. Paris: Zulma, 1998.

21

DELATTRE, S. Les douze heures de Paris: la nuit Paris au XIXe sicle. Paris: Albin Michel, 2000. CORBIN, A. Le monde retrouv de Louis-Franois Pinagot: sur les traces dun inconnu (1798-1876). Paris: Flammarion, 1998.

22

23

CORBIN, A. La relation intime ou les plaisirs de lchange. In: ARIS, Ph., DUBY, G. (Dir.) Histoire de la vie prive, Tome 4, De la Rvolution la grande guerre, volume dirig par Michle Perrot. Paris: Seuil, Coll. Points Histoire, 1999 (1.d.: 1987), p.461-519. AUDOIN-ROUZEAU, S., BECKER, A. 14-18, retrouver la guerre. Paris: Gallimard, 2003. DUPRONT, A. Lhistoire et lhistorien. Paris: Fayard, 1964.

24

25

26

DE LA SOUDIRE, M. Au bonheur des saisons. Voyage au pays de la mto. Paris: Grasset, 1999.

ARNODIN-CHEGARAY, L. la poursuite du brouillard. Enigmes et mystres. Mmoire de DEA, Universit de Paris VII, 1997.
27 28

Romance de Alain-Fournier. [N.T.]

Junho de 2005

31

You might also like