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REFERNCI A BI BLI OGRFI CA:























Disponibilizado em: ht t p: / / www. cpdoc. f gv. br
Pr oibida a publicao no t odo ou em par t e;
per mit ida a cit ao. A cit ao deve ser t ext ual,
com indicao de f ont e conf or me abaixo.
A VOLTA aos quart is: a memria milit ar sobre a
aber t ur a/ I nt r oduo e or ganizao Glaucio Ar y
Dillon Soar es, Mar ia Celina D' Ar auj o, Celso
Cast r o. Rio de Janeir o: Relume - Dumar, 1995.
328p.
/ Volta aos Quartis

A Volta aos Quartis

A MEMRIA MILITAR
SOBRE A ABERTURA
I ntrodlo ( organiao
GLlTClO Av DILLON SOARES
MAA CELlNA D'ARAtIJO
CELSO CATO
RELUME DUMAR
(Copyright 1995, Glucio Ary Dillon Soare,
Maria Celina D'Araujo e Celso Castro
'Copyright dos depoimento 1993 e 1994,
CPOC -Fundao Getulio Vargas
Direito ceidos para. esta edio
Dl:AR D1STRIBL1DORADE PlrJ:LrCAES Ll1t
Rua Barata Ribeiro, 17 -sala 202
22011-000 -Ro de Janeiro, R
TeLo (021)542-0248 Fax, (021)275-0294
Copid . sque e reviso
Dora. Rh
A<sistente8 dI pesquisa
A Paula do Livramento, Carlos 801a de Jesus Jnior,
Fbio Siqueira e Maria Emtlia Santa'Anna Morae e Sousa
Editorao
Carlos Alberto Herszterg
Capa.
Victor Burlon
sobre foto de Lu Humberto , Abril Imagens
CIP-Brasil. Catalogao-na-fonte.
Sindicato Nacional dos Editore de Livros, R.
A volta ao quartis: a memria militar sobr a abertura I introduo
V899 e organizao Maria Celina D'Araujo, Glucio Ar Dillon Soare,
Celso Castro. -Rio de Janeiro: Relume-Dr, 195
Relacionada com: Vises do golpe , Os anos de chumbo.
Inclui cronologia poltica e ndice
ISBN 85-73l-014-4
1. Brasil - Histria - Revoluo, 19G4. 2. Brasil - Poltica e
govero, 1964-1985. 3. Govero militar - Brasil. 4. Militare -
Atividades polticas -Brasil. I. D'Araujo, Maria Celina. 11. Soare,
Glucio Ay Dillon. 111. Castro, Celso, 19G:3- IV. Ttulo: A m
mria militar sobre a abertura.
95-0150
CDD - 981.062
CDU -981
Todos o direito reservados. A reprouo no-autorizada desta publicao,
por qualquer meio, seja ela total ou parcial, constitui violao da lei 5.988.

Sumrio

Introduo
7
Depoimentos
GUfTAVO MORAI < REf.O REIR 4f
OCTVO COfTA IM
CARLOS DE MEIRA MT'() 143
IVAN m: SOUZA MEN1H;S lf!
LEONII1A- PIRF:i GONALVEB 173
AnYR FIZA D: CA.<TW) 18n
Jo: LUIZ COELHO NE'irO 201
Joo PAULO MOREIRA BlIRNIER 209
ENIO DO: SANTOS PINHEfRO 223
CYHO GUEDEf ETCJ{E(invrN 253
CARLOS ALRERTO DA FONTOURA
25
!1
DEOCLECIO LIMA DF SIQUEIRA 283
GLEUHER VIEIRA 267
Cronologia poltica, 1974-1985
2U3
. ndice onomstico
321

Introduo

1. o livro e a entrevistas
C
om este livro encerra-se a srie publicada por esta
editora sobre a memria militar referente ao perodo
iniciado com o golpe de 1964. Ele dedicado abertura
poltica iniciada no governo Geisel e formalmente concluda ao
final do governo Figueiredo com a transmisso do poder a um
presidente civil. Temos aqui vrios personagens do regime
militar narrando detidamente como a instituio e eles pr
prios conceberam, avaliaram e acompanharam esse processo.
O tema, como o leitor ir notar, despertou nos militares entre
vistados paixes e controvrsias.
A exemplo dos dois livros anteriores, Vises do golpe e Os
anos d chumbo, ambos publicados em 1994, o objetivo foi
trazer novos dados para a compreenso do golpe de 1964, do
regime que perdurou por 21 anos e da "volta aos quartis",
usando para tanto um conjunto de depoimentos em que os
prprios militares expem diretamente opinies, pontos de
vista, crticas ou elogios sua performance no exerccio do
poder. Ou seja, inteno dos organizadores fazer com que os
militares sejam, eles mesmos, parte na explicao da ascenso
e queda do poder militar. Se isso acarreta problemas metodo-
8 A VOItH aos Qunrlpj"
lgicos que no podem ser desconsiderados, por outro lado tem
fcado evidente, pelas publicaes anteriores, que o procedi
mento tem tido resultados positivos e tem contribudo para
novas refexes.
Em se tratando de um projeto de lnelnria e isto j foi
enfatizado nas introdues dos dois livros anteriores -, as
interpretaes dos depoentes so livres e subjetivas e, como
tais, foram respeitadas pelos organizadores. Por isso mesmo,
veremos que existem compreenses de fatos e at mesmo infor
maes dspares e destoantes. Se isto traz problemas para a
aferio do que seria a veracidade histrica, por outro lado
mostra claramente que sempre til e necessrio relembrar
que os militares no so detentores de um pensamento homo
gneo nem de um projeto poltico igualmente acatado por
todos. Este livro mais uma demonstrao das dificuldades
que surgm quando se fala de Foras Armadas sem se mencio
nar as diversas correntes de pensamento que coexistem em seu
interior. Mais do que isso, ele nos ajuda a qualificar essas
diferenas em um momento especialmente tenso e difcil: aque
le em que a abertura foi desenhada e implementada, envolven
do um longo processo de marchas e contramarchas.
O projeto que ora estamos encerrando foi iniciado em 1991. 1
Desde ento, foram entrevistados 17 militares, alguns mais de
uma vez, o que resultou em mais de 100 horas de fitas grava-
1. Diversas instituies apoiaram esta pesquisa: a Fundao Getulio
Vargas e a FINEP, atravs do projeto "1964 e o regime militr",
de:envolvido no CPDOC sob a coordenao de Maria Celina D.A .rm"o:
o CNPq. atravs do projeto "O Estado dnrante o regime militar
brasileiro, 1964-1985"; a Universidade da Florida e o North-South
Center, atravs do projeto " The national security 8tate during the
military regime, 1964-1985" (os dois ltimos desenvolvidos sob a
respnsabilidade de Glucio Ar Dillon Soaresl. Alm dessas institui
es, gostaramos de agradecer a preciosa colaborao, pam este livro,
de Dora Rcha (revisora), Clodomir Oliveira Gomes (tcnico de som),
Marlia Amparo (secretria), Ana Paula do Livramento, Carlos de
Sousa Jesus, Fbio Siqueira e Maria Emlia Santa'Ana M. e Souza
(assistentes).
Introuo - n
das.' Em cada entrevista, um conjunto de questes similares
foi apresentado ao depoente para que ao fim pudssemos ter
um painel de respostas envolvendo os temas que nos pareciam
prioritrios. Dessa forma, se as interpretaes variam, elas so
no entanto produto de um mesmo questionamento e de uma
mesma demanda por parte dos organizadores. Isto , pergun
tas objetivas e mais ou meno padronizadas ajudaram a produ
zir interpretaes variadas para que chegssemos a este con
junto de vises. A respostas atestam que as percepes
internas aos militares podem variar de foco e de intensidade e
que, mais do que isso, estudar os militares a partir de suas
prprias vises pode ser um instrumento rico e poderoso para
futuras pesquisas e para a prpria compreenso do regime.
Ao encerrar esta trilogia vale mais uma vez lembrar que
todos os depoimentos publicados foram revistos pelos entrevis
tados, que tiveram total liberdade para fazer alteraes envol
vendo mudanas de estilo, acrscimos de informaes ou at
mesmo supresses.2 Aps esta reviso e a incorporao das
modificaes solicitadas, todos assinaram termos de doao de
seus depoimentos para a Fundao Getulio Vargas, autorizan
do sua edio para publicao. O material doado foi aproveita
do em grande parte nos livros que publicamos nesta srie,
embora no tenhamos necessariamente publicado a ntegra de
cada entrevista. De acordo com o que foi convencionado no
termo de doao, utilizamos as partes dos depoimentos que
estavam diretamente relacionadas aos tpicos de cada livro.
Em Vises d golpe, enfatizamos o fato de que a maior palte
dos entrevistados ocupava em 1964 posies secundrias na
1. Alguns entrevistados, como o gneral Otvio Medeiros. no autoriza
ram a utilizao de seus depoimentos, que fcaram, dessa forma,
prdidos para a psquisa histrica. Outros no completaram o proces
so de reviso em tempo til para serem utilizados nos livros.
2. Sobre os procedImentos metodolgicos utilizados nesta srie de entre
vistas, ver Maria Cetina D'Araujo, "Ouvindo os militres: imagens de
um poder que se foi", em Marieta de Moraes Ferreira (coord.l, Entre
vi8las: abordagen," e f da hillria oral (Rio de Janeiro, Editora da
FGV, 19941, p. 147172.
lO A Volta ao! Qllartpi:
estrutura militar e pertencia a escales hierrquicos mdios, e
nessa condio conspirou em favor do golpe ao lado de chefes
como Castelo Branco e Costa e Silva. Chamamos ainda a
ateno para o fato de que poucos anos mais tarde seriam eles
detentores de posies estratgicas dentro do organograma do
poder militar. No livro seguinte, Os anos de chumbo, grande
parte desses mesmos atores aparece, como previsto, ocupando
importantes funes, particularmente nos rgos de informa
o. Em ambos os livros alertamos para o fato de que os
depoimentos compunham um conjunto multifacetado de vi
ses, com convergncias, mas tambm com pontos de vista
destoantes, que ao fim nos davam um painel indito sobre a
dinmica interna da corporao no que toca ao exerccio do
poder poltico e repressivo.
Em A m/ta aos qurrtis, que aborda fundamentalmente o
perodo e os problemas da abertura, esse mesmo grupo de
militares est quase todo em fm de carreira. Ou seja, para a
maior parte dos depoentes, as carreiras militares foram feitas
dentro do regime e se encerraram junto COln ele. Alguns foram
para a reserva porque o tempo regulamentar assim determina
va, outros se anteciparam porque se sentiram preteridos. De
toda forma, e at mesmo por uma ques to geracional, temos
aqui um conjunto de oficiais cuja vida profissional foi constru
da paralelamente ao regime e dentro dele, o que lhes permite
ter ura viso a partir do interior do regime que no poderia
deixar de ser registrada. Poucos continuaram em posies de
mando depois do incio do governo Sarney em 1985. A. exce
es ficam com Leonidas Pires Gonalves, Ivan de Souza Men
des e Gleuber Vieira, este o nico dos depoentes que estava na
ativa quando entrevistado. Excetuando-se o brigadeiro Bur
nier, que foi para a reserva em 1971, os demais comearam a
se retirar de cena a partir de fns dos anos 70, embora conti
nuassem observando seus pares e os rumos institucionais do
reg
I
me.
Neste livro) mais do que nos outros, alm das diferenas de
opinies entre os depoentes) vamos encontrar posies evasi
vas, ambigidades e contradies internas em algumas entre
vistas. Isso ocorre particularmente quando da referncia a
Introuo . 11
episdios que se tornaram nebulosos, como a reao da "linha
dura" demisso do ministro do Exrcito, Slvio Frota, em
1977, e o atentado do Riocentro, em 1981. Ainda a ttulo de
advertncia, convm mencionar que algumas entrevistas es
tratgicas de militares sobre a abertura ainda esto por ser
feitas, e que outras j esto perdidas. Entre os depoimentos
que faltam vir a pblico esto o do prprio ex-presidente Ernes
to Geisel, principal responsvel pelo projeto da abertura e por
sua execuo, e o do ex-presidente Joo Batista Figueiredo,
uma das mais importantes peas do regime, pois na condio
de chefe do Gabinete Militar do presidente Mdici, chefe do
SNI no governo Geisel e depois presidente da Repblica, foi
talvez a figura militar a permanecer mais tempo dentro dos
redutos palacianos. Golberi do Couto e Silva deixou seu pensa
mento expresso em publicaes e conferncias, mas isso certa
mente no substitui a lacuna de no ter deixado um depoimen
to mais detalhado. Finalmente, cabe mencionar o general
Otvio Medeiros, chefe do SNI no governo Figueiredo, citado
por vrios entrevistados pela expanso que deu quele rgo e
pelas dificuldades surgidas quando da apurao do atentado
do Riocentro. Apesar dessas lacunas, o pacto de silncio que os
militares tradicionalmente mantiveram a respeito de sua per
manncia no poder comea a ser rompido, e os depoimentos
aqui reunidos constituem um material indito, o mais comple
to at agora disponvel, sobre o que estamos chamando de viso
militar sobre a abertura.
Quanto ao contedo das entrevistas, gostaramos ainda de
destacar alguns temas abordados, que, por serem importantes,
merecem um comentrio breve. Em primeiro lugar h que
mencionar que este livro traz dados novos sobre o caso do
Riocentro, particularmente no que toca responsabilidade
pelo atentado, e sobre a morte do jornalista Vladimir Herzog.
Dois militares de opinies divergentes -Moraes Rego e Enio
Pinheiro -indicam pessoas possivelmente envolvidas nesses
episdios cujos nomes at o momento permaneciam desconhe
cidos da opinio pblica. desnecessrio dizer que a indicao
e
'
possvel imputao de responsabilidade de autoria exclusi
va dos depoentes, e que no papel dos organizadores atestar
12
. AVolta'lOnQuarlris
nenhuma das informaes que lhes foram transmitidas. Nes
tes casos em especial, se algo precisa ser aferido, os canais e
instncias so outros e bem conhecidos.
Outro episdio bem retratado aqui o da crise da demisso
do ministro Frota. Se para alguns a demisso foi um passo bem
articulado e logisticamente bem planejado, enfatizando a fora
do presidente no momento da exonerao, outros, como o gene
ral Enio Pinheiro, por exemplo, procuram demon5trar a fragi
lidade do governo e a capacidade que os adeptos do ministro
teriam de destituir o presidente Geisel. Mais uma vez, vale
lembrar que as interpretaes so livres, mas o fato de que o
episdio seja ainda retratado dessa maneira revela que as
clivagens militares envolvendo perdls de posies naquele
momento deixaram seqelas maiores do que muitos civis pode-
+
nam ImagInar.
Estes dois tpicos esto diretamente relacionados com mui
tas das reaes que vrios dos militares entrevistados tiveram
contra o projeto de abertura. A crticas l.parecem recorrente
mente no decorrer de vrios depoimentos, e por elas pode-se
aferir o grau de divergncia interna, no s quanto ao tipo de
sada do poder mas particularmente quanto adoo de prti
cas liberalizantes. Aanistia, por exemplo, um dos temas mais
censurados pela "linha dura".
Finalmente, como no poderia deixar de ser, e por inteno
deliberada dos entrevistadores, o livro apnsenta uma varieda
de importante de opinies em torno do que foi o legado do
regime para a corporalo militar e para as novas geraes de
ofciais. De forma direta ou indireta. pIe nos passa preocupa
es relevantes acerca da crise de identidade da instituio nos
ltimos anos, sua perda de prestgio, a indefinio de seu papel
e a carncia de um interesse maior por parte dos poderes
pbl icos acerca do que as Foras Armadas possam fazer pelo
pas e pela sociedade a que servem em tempos de democratiza
o interna e de grandes transformaes no plano internacio
nal. A esse respeito, a entrevista do general Gleuber Vieira
um importante docun1pnto histrico. Mais do que qualquer
outro: demonstra sua preocupao com o fato de no haver hoje
no Brasil um projeto militar delineado a partir da sociedade,
Introuo _ 13
do Congresso ou do governo ,capaz de definir o papel futuro das
Foras Armadas e o significado atual da "defesa nacional",
2. A transies e suas teorias
A distenso proposta pelo presidente Geisel inclua varIas
medidas de liberalizao, mas a redemocratizao que o pas
experimentou foi alm, em extenso e rapidez, da preconizada
pelos seus mentores. Esta diferenciao entre libeizao e
democratizao importante e, neste sentido, a contribuio
de 'Donnell e Schmitter fundamental. Liberalizao seria a
proteo de indivduos e grupos contra o arbtrio do Estado ou
de _outros grupos. Como dizem aqueles autores, no nvel indivi
dual, essas garantias incluem o elementos clssicos da tradi
o liberal: o habeas-corus; a inviolabilidade residencial e da
correspondncia; o direito de defesa num tribunal justo e im
parcial, de acrdo com leis pr-estabelecidas; as liberdades de
imprensa, de expresso, de petio, de associao e assim por
diante. No nvel grupal, esses direitos cobrem ainda garantias
como as de que no haver punio contra expresses de
dissdio e dissenso coletivos em relao a polticas govera
mentais.1 A democratizao mais elementar, por sua vez, im
plica a possibilidade real de transferncia de po_d_ "r, A duas
n
o so iguais: o Mxico um exemplo extremo, onde encontra
mos, ao longo de muitas dcadas, ampla liberalizao, mas
uma democratizao quase nula.2 A democratizao, assim
como a liberalizao, so um contnuo, ou seja, variam: _1
1. Guillermo O'Donnell e Phillippe C. Schmitter, Tra-nsitions rrorn
authorarian ruw: tentatirw mnclusions about uncerta dmocracie,'
(Baltimore, John Hopkins Universit Preso, 1986).
2. A pssibilidade de transferncia do poer para prtidos que no sejam
o PR tem sido nula. At pouco temp atrs, os demais partidos no
haviam eleito um s governador no Mxico; h muitas dvidas sobre
se Salinas de Gortari foi, realmente, eleito pla maioria dos votantes
mexicanos, havendo indicaes baseadas em psquisas de opinio
pblica e de boca-de-urna de que o vencdor foi Cuauhtmoc Crde
nas. No resta dda de que a fraude foi extensa.
] A Voltn IIO! (lJartpis
Brasil) a democratizao obviamente incompleta no sentido
de que a cidadania plena)
1
conceito bsico da democracia) est
longe de ser atingida por dezenas de milhes de brasileiros.
As explicaes para as transies democrticas so muitas;
algumas privilegam um fator explicativo, englobando todas as
transies democrticas sob um mesmo rtulo, e outras se
baseiam mais em tradies acadmicas do que em pesquisa
direta sobre os prprios regimes autoritrios. Entre elas, fare
mos rpida meno s que recorreram a argumentos baseados
na infra-estrutura econmica, na cultura poltica e nas elites,
tecendo, sempre que possvel, comentrios metodolgicos sobre
as dificuldades de l idar com um tema no s difcil teoricamen
te, como em muitos casos inacessvel pesquisa.2 Como a
realizao de pesquisas no seio de regimes autoritrios sobre
os prprios regimes foi , em alguns momentos, extremamente
difcil e, em alguns casos, at perigosa para o pesquisador, as
explicaes baseadas em fatores macroestruturais, usando da
dos de fcil obteno, e que se encaixavam bem na tradio
latino-americana, de origem vagamente marxista, por muito
tempo dominaram o horizonte terico. Foram vrias as expli
caes de cunho marcadamente determinista que usavam a
infra-estrutura econmica ou as crises internacionais para
explicar por que os regimes autoritrios apareciam e desapa
reciam. Este tipo de explicao tambm passou por uma evolu
o contnua, chegando a explicaes muito mais complexas,
como as de 'Donnell e Smith.3
1. O conceito de cidadania admite gradaes, no sendo uma questo de
tudo ou nada. Nas definies mais exigentes, uma das quais adot
mos, inclui direito justia, ao trabalho, educao, sade etc. Ver
T. H. Marshall, C'a.<, citizenship mui ,'iociaL deuflopment; essa)s
(Garden City, New York, Doubleday, 1964); e Reinhard Bendix, Na
t{on-huliding and citizenship; sludit,1 ar our changing social arder
INewYork, Wiley.1964).
2. Esta Introduao s pretende situar os testemunhos dos militares
entrevistados no contexto das teorias aCadmicas sobre o tema, no
apresentndo um trabalho minucioso de reviso destas teorias.
3. Ver William Smith, "Poltical transition in Brazil", em Enrique Baloy-
I ntroduo _ l!
No Brasil, as altas taxas de crescirnQnmico, em
primeiro lugar, e a reduo das taxas de inflao, em segundo,
foram usadas de maneira a legitimar o regime militar durante
o perodo do chamado "milagre'! econmico. Porm esta era
uma legitimidade contingente: parando o desenvolvimento e
voltando a inflao, diminuiria a legitimidade, uma vez que ela
se basearia quase exclusivamente nesses dois elementos.
I
A
presena, mundo afora, de pases democrticos com altas taxas
de crescimento econmico e baixas taxas de infao, e de
sistemas autoritrios com baixas taxas de crescimento, de
monstrava que um regime autoritrio no era condio neces
sria nem suficiente para o bom desempenho da economia. Os
estudos que relacionam, empiricamente, o regime poltico com
a taxa de crescimento econmico apresentam resultados con
traditrios, e em poucos a correlao, seja positiva, seja nega
tiva, forte.2
ra (ed.), Comparing new democracies (Boulder, Westview, 198). Ver
tambm Guillermo O'Donnell, El Estado lml'orrtico-alltoritrio: Ar
gentina 1966- 1973 (Bueno Aires, Belgrano. 1982) e ModR/7zation
a,nd bllremwralic-allthorilal'iaJsm; studies in Soulh AU/Rricfl politics
<Berkeley, University of California, 1973), Deste mesmo autor, ver
ainda o mencionado trabalho em co-autoria com P. Schmitter.
1. Considerando lodo o prodo militar, no houve milagre econmico,
uma vez que as taxas de crescimento do PIB e da renda per caita so
estatisticmente semelhantes s do perodo democrtico, 1945-64.
Ver Glucio Soares e Nelson do Valle-Silva, IRegme poltico e cresc
mento econmic no Brasil, 1945-1984", Dados, 32, n 1 (1989), p.
125-139. Para uma viso favorvel ao PAEG, que apresent dados
semelhantes, ver Rubens Penha Cysne, "A economia brasileira no
perodo militar", em Glucio Soares e Maria Celina D'Araujo (org.),
21 auos de regime militaJ' (Rio de Janeiro, Editora da FGV, 1994). No
Chile, o desempenho econmico do regime militar, medido plos mes
mos indicadores, foi muito inferior ao do prodo democrtico ante
rIor.
2. Alguns autores defendem a tese de que os regimes autoritrios so
mais eficientes. Ver, pr exemplo, Vaman Ro, "Demorac and eco
nomic development", Stlulies in C:omparatille InternatioruJ Delwlop
ment, vol XX, n' 4, invero (1984-85), p. 67-81. Jagdish Bhagwati
J) A VoltllllOS ufrtris
Os economistas que estudaram tanto a ascenso quanto a
queda dos regimes militares, como seria de esperar, deram
prioridade a fatores econmicos na anlise das transies:
Celso Furtado,l Lus Carlos Bresser Pereira,
2
no caso do Bra
sil, e Kostas Vergopoulos,a no caso de outros pases, enfatizam
o papel dos choques econmicos exte,.

s. Analisando o mesmo
tema, Poulantzas, um cientista poltico de orientao neomar
xis ta, tambm privilegiou as explicaes econ

icas para as
transies na Espanha, Grcia e Portugal , percebendo-as como
resultado do conflito entre o capitalismo europeu e america
no, com a vitria do primeiro, que ampliou seu mercado expan
dindo-se para o Sul.'
Um tipo de explicao na qual os fatores econmicos so
essenciais, mas esto interligados com teorias de modern
izao e industrializao, tem como representantes Giner e
Sevilla,5 analisando a Espanha, e Lipietz,G analisando outros
casos,
Em todos estes trabalhos, contudo, a escassez de dados e de
padres de conduta sistemtica faz com que diferentes analis
tas, estudando o mesmo fenmeno, cheguem a concluses mui
to diferentes, s vezes opostas. O observador isento, acompa
nhando os estudos da transio, s pode ficar desconfiado
chega a afrmar que h "ura escolha cruel" entre democracia e
liberdade, pr um lado, e crescimento ecnmico rpido, pelo outro.
Ver TIU' emnomics o/"ulldcn>ndoped ('()1tntries (New York, McGraw
HilI,1966l.
1. O Brwl p,'Hnilajre (Rio de Janeiro, Paz e Terra, 19811.
2. Os pactos polticos (So Paulo, Bra6iliense. 1985),
3. "The political economy af democratic consolidation of Southern Euro
pe", em Diane Ethier (arg.), Democrae trasition ane cOl/.solidatio!l
in Sout/wrn Europc, l,atin America and Southea.t Asiu (London,
Macrillan, 19901, p. 139-154.
4. Poulantzas, Nicos, A crise das ditaduras: Portugal, Grcia" E8p(tJha
(Rio de Janeiro, Paz e Terra, 2 ed., 1976l.
5. S. Giner e E. Sevilla, "From despotism to parliamentarism: class
dominatian and political order in the Spanish State", em R. Scase
(orgJ, The 8tate in Western EUl'Ope (London, eroom Helm, 1980).
6. A. Lipietz, Mirages et miraeles (Paris, La Dcouverte, 1985),
Intrulio - 17
quando, sistematicamente, as concluses dos analistas coinci
dem com as suas predisposies. No que tang ao papel ds
fatores econmicos essa relao muito clara.
William Smith, analisando o Brasil, no deixa dvida quan
to estreita relao que existiria entre o tipo de desenvolvi
mento e a consolidao democrtica:
"A consolidao das frgis instituies demorticas brasileiras
est inextricvelmente relacionada com o desafio de moderizar e
transformar o padro particularmente prverso de desenvolvi
mento brasileiro, um padro freqentmente chamado de capita
lismo selvagem ( ... ) O capitalismo brasileiro se expandiu cegamen
te sem desenvolver simultaneamente instituis [socialmente]
incorprativas nem uma sociedade civil forte e bem-articulada
com a autocnscincia necessria para atenuar as tenses plti
cas e sociais geradas por uma distribuio extremamente desigual
de renda, riqueza e oprtunidades na vida (. .. ) A gande maioria
das classes populares urbanas e rurais no se benefciou substan
cialmente com o aumento da renda pr capita. que triplicou desde
os anos 50."1
.
Em outras palavras, a injustia do modelo de desenvolvimento
teria levado ao seu fracasso. Segundo o autor, foi a conscincia
pblica das disparidades sociais e de renda que impediu a
tentativa dos militares de institucionalizar o regime e, at
mesmo, de controlar o ritmo da abertura.2 Esta tese, que
tmbem agrada aos que privilegiam as explicaes baseadas
na resistncia da sociedade civil, supe a existncia de uma
conscincia social que contra desigualdad. tem capacida
de Glnfuenciar decises. Judicioamente, Smith agrega da
dos-que demonstram a dramtica transformao na estrutura
da sociedade brasileira entre 1950 e 1980, usando um conjunto
de variveis independentes perfeitamente documentado e um
conjunto de variveis dependentes, associadas com a transio
democrtica, razoavelmente documentado. Entretanto, como
em vrias outrs anlises deste tipo, a associao entre os dois
1. Ver William Smith, op. cit., p. 180. Nossa traduo.
2. Idem ibidem, p. 182-183.
18 A Volbl aos Qunrlpi
conjuntos no est demonstrada, nem poderia estar porque
no h dados suficientes. A ausncia desta demonstrao gera
discordncias profundas entre diferentes interpretaes. Con
trastemos, por exemplo, as afrmaes acima com as de O'Don
nell e Schmitter no sentido de que nenhuma das rupturas
democrticas estava fadada a ocorrer, e no sentido de que o
papel das razes econmicas foi secundrio. Para outros auto
res, as questes de ordem econmica eram menos importantes
do que os custos do autoritarismo para as Foras Armadas.
Estes custos, na viso de Elizer Rizzo de Oliveira e Walder de
Ges, teriam tido considervel influncia sobre o pensamento
e o comportamento das Foras Armadas mesmo quando o
panorama econrnico era favorvel.' Isto no significa que os
fatores econmicos no pesam. Nos Estados Unidos, os presi
dentes se reelegem com mais facilidade quando a economia
cresce e a inflao est baixa.2 Em geral, as pessoas e partidos
no poder se saem melhor quando as condies econmicas so
mais favorveis.
Soares, discutindo a instabilidade poltica na Amrica Lati
na, enfatiza que as crises econmicas aumentam a instabilida
de, derrubando tanto regimes ditatoriais quanto democrticos,
acelerando a mudana, mas no sua direo. Ditaduras subs
tituem democracias, democracias substituem ditaduras, dita
duras substituem outras ditaduras e democracias substituem
democracias. Claro est que, por pura probabilidade, nas cri
ses de 30 e dos anos 80, quando havia um nmero muito grande
de ditaduras, caram mais ditaduras do que democracias.3 A
1. Ver Elizer Rizzo de Oliveira, Dv Geisel a C()llor (Campinas, Papirus,
1994) e Walder de Ges, "Militares e a poltica, uma estratgia para
a democracia", em Fbio Wanderley Reis e Guillermo O'Donnell
(orgs.), A democraf'a no BNl: dilemas e pers
p
ectil'as (So Paulo,
Vrtice/Ed. Revista dos Tribunais, 1988).
2. Desde 1932, somente um presidente perdeu a reeleio com uma taxa
de crescimento suprior a 3o e, neste caso, a taxa era de 3,1%,
marginalmente mais alta do que o limite de 3Q,.
3. Glucio Soares, "O futuro da democracia na Amrica Latina", Padus,
27, n' 3, 1984, p. 269-293.
Inlrouo - 19
instabilidade provocada pelas crises no afeta apenas um tipo
de regime e, embora acreditemos que alguns tipos tenham
maior capacidade de assimilar crises, no h dados que de
mtrem que ditaduras ou democracias sejam mais ou menos
suscetveis s crises econmicas, ainda que ambas sejam a elas
vulnerveis. J
Outra tradio importante na anlise da democracia se
baseia, contemporaneamente, no conceito de cultra poltica,
embora seus elementos estivessem presentes em vrios auto
res considerados "clssics" no pensamento poltico. Uma idia
comum a muitas variantes dessa maneira de analisar as ques
tes polticas a de que existe uma corresp"dncia entre a
cultura P1tica e o conunto de institujoes e a,institu
cionai_9e
.
definem uma democracia ou
.
uma ditadura. Encon
tramos trechos nesse sentido e quse' tdos-s'autores que
escreveram amplamente sobre fenmenos poltico, comean
do com os gregos, particularmente Slon, que considerava
como adequadas no as melhores leis em abstrato, mas leis to
boas quanto a populao pudesse aceitar. Montesquieu foi,
entre os clssicos franceses, o primeiro a enfatizar - a relao
entre normas culturais e leis, e Rousseau, em O conh"ato social,
defendeu a existncia de uma relao ntima entre as normas
sociais e as instituies. Entretanto, foi Alexis de Tocqueville
quem mais influenciou a ecola americana de cultura poltica
ou cultura cvica, em grande medida porque escreveu muito
sobre os Estados Unidos, e de maneira elogosa. O seu Demo
cracia na Amrica , ainda hoje, leitura obrigatria nos cursos
de teoria poltica e em alguns curos de poltica americana.
Tocqueville uniu a tradio culturalista, ainda no claramente
esboada, com duas outras vertentes de anlise da democracia:
a !iativista e a 10cal:il!tllcional. A nfase que colocou no
fato de que os americanos so social e politicamente partici-
1. O fato de que o partido no poder prca mais eleis e que as mudan
as de regme sejam mais freqentes quando a economia vai mal,
significa que os dois tipos de fenmenos eto associados. Entretanto,
o fato de que haja numerosas excees sigifica tambm que estamos
longe de um determinismo.
2
0 A Volta aoJ Quurtris
pantes gerou duas linhas de pensamento que, hoje, j so
tradicionais: a que coloca nfase no associativismo e a que
privilegia a participao social.
I
Nas dcadas de 60 e 70, a tradio da cultura poltica
floresceu, sobretudo nos Estados lJ nidos, estimulada, em gran
de parte, pelo sucesso do livro de Almond e Verba, The civic
wlture, de 1963. O estudo, baseado num survey comparativo
de vrios pases, usando o mesmo questionrio, demonstrava
que a populao dos pases considerados menos democrticos
tinha um sentido de eficcia poltica mais baixo e atribua
menor legitimidade poltica e s D: instituies.
2
Um baixo
sentido de efccia poltica que se revela em afirmaes do tipo
"no adianta votar porque nada vai mudar)) indica uma apatia
cvica e uma desconfiana profunda nas instituies pblicas.
O conceito de cultura poltica inclui, tambm, uma dimenso
participatva que, acreditamos, deve ser entendida tanto no
sentido original de votar. ir a manifestaes, ler, se i nformar
etc. , quanto no sentido de se vincular ao Estado. Os dados da
PNAD de 1988 demonstram que uma percentagem consider
vel da populao brasileira no se vincula com importantes
instituies do Estado. Uma tera parte dos maiores de 18 anos
no tinha certido de nascimento, e entre uma quarta e uma
tera parte no tinha ClC, carteira de trabalho ou carteira de
identidade, sendo esses ndices substancialmente mais altos
nas zonas lurais. Ou seja, no sentido burocrtico e cartorial em
que a cultura poltica brasileira defne a vinculao com o
1. Seyrour Martin Lipset, Martin A, Trow e James S, Coleman, em
Uniou dem()(J"(1(V, lhe inlentai !Jo!itil'. o{ t'U' lnternatioual Typo
ira{)/('a!lJnm (Glencoe, Dl., The Free Press, 1956). demonstraram
que o associativismo e a participao eram fatores imprtantes na
sustento da democracia interna no sindicat dos grficos.
2. A psquisa tem srios problemas metdolgicos, inclusive de amostra
gem, particularmente no SIl1'fJeJ' realizado no Mxico, Ver Gabriel
Almond and Sidney Verba, 'I'hl' ci/lic I'1Iltul'1' (Princeton, Princetan
University Press, 1963). Ironicamente, pesquisas recentes revelam
que a cultura poltica em alguns dos pases tomados como exemplares,
particularmente os Estados Unidos, deteriorou consideravelmente.
Introuio 21
Estado, entre uma tera e uma quarta parte da populao
civicamnte _marginal. Uma parcela ainda maior no se vincu
la ou se vincula mal com instituies pblicas como a polcia ou
o Poder Judicirio, e essas condies estavam presentes antes
do golpe de 64.'
Durante as dcadas de 60, 70, e o incio da de 80, a tradio
de estudos sobre a cultura poltica, com forte ncora institucio
nal em universidades americanas de prestgio, proporcionou o
pano de fundo terico de muitas anlises sobre os regimes
autoritrios que surgiam, se mantinham ou desapareciam. Os
autores enfatizavam a importncia, para a democracia, dos
valores democrticos, da participao e da organizao da
sociedade civil. .
Porm, alguns estudiosos colocam em dvida a_cireo da
correlao do scio-cultural para o poltico. A democratiza'o
no muda somente a poltica: tambm cntribui para mudar a
sociedade e a cultura tornadoas s vezes mais democrticas.
Nesse sentido, Dankwart Rustow define a mudana na cultura
poltica como parte da democratizao' e Schmitter menciona
especificamente que alguns valores seriam melhor vistos como
conseqncias da democracia do que como pr-condies dela.
Uma variante de anlise coloca inclusive; possibilidade de
se modificar, intencionabnente, a cultura poltia. Em defesa
desta possibilidade, Verba" analisou a Alemanha Ocidental,
argumentando que aps projetos de educao cvica a democra
1. Dados neste sentido foram apresentados por Glucio Soares em "O
golpe de 64", em Glucio Soares e Maria Celina D'Araujo (orgs.). 21
afo de f'('/?ne miLitur, op. cit., p. 9-51. Sobre os problemas de asso
ciativismo no Brasil em perodos mais recentes, ver vanderley Gui
lherme do Santos. Nozes da rJ-'.'ionkm (Rio de Janeiro. Rocco, 1993l.
Ver tambm, do mesmo autor, "Mitologias institucionais brasileiras:
do Leviat paraltic ao Estado de natureza", E.'ltlla08 A/1(Jnado8
lIS/', ne 17, vol. 7,jan.-abr. 1993, p. 101-116.
2. Ver Dankwart Rustrow, "'I'ransitions to democracy: towards a dyna.
mie model", CompaJ'atit'{' Polils. 2, n\ 3 (abril de 1970), p. 337-363.
3. Sidney Verba, "Germany: the remaking of political culture", em Lu
cien Pye e Sidney Verba, Politieal cultul'e mui potit'al (mcl0pfneul
(Princeton, Princeton University Press, 1965).
22 A VOItl nos lJHrtfis
cia foi intencionalrnente fortalecida neste pas. Conradt, usan
do surveys de opinio, demonstrou que atitudes e crenas
democrticas, inicialmente dbeis, foram ali se fortalecendo,
confirmando a posio de Verba. O reconhecimento da legitimi
dade da Repblica Federal Alem saltou de 2CI dos entrevista
dos, em 1950, para 817<, em 19701 A anlise se complica um
pouco devido simultaneidade com as fases iniciais do "mila
gre alemo". A lio para o Brasil que as crenas democrti
cas, enfraquecidas pelos longos perodos autoritrios de Var
gas e dos governos militares, podem ser fortalecidas com o
funcionamento da prpria democracia, mas ela tem que dar
resultados.'
Os casos da Alemanha, Itlia e Japo so interessantes
porque neles a democracia veio de fora, como resultado de uma
desastrosa derrota militar e de uma ocupao por pases deter
minados a inculcar-lhes novas reb: rras poltica.
Culturalmente mais perto de casa, Espanha e Portugal
oferecem exemplos de pases que estiveram muitas dcadas
sob uma frrea ditadura de direita. Na Espanha, em 1976, logo
no incio da transio, a percentagem de pessoas aceitando as
normas democrticas havia mais do que dobrado em relao a
1960, e trs em cada quatro pessoas preferiam a democracia.:
Acontinuidade da normalidade democrtica em Portugal e seu
razovel xito econmico e poltico levam a crer que l tambm
a democracia est se arraigando como valor cultural.
1. David P. Conradt. ';Changing German pohtlcal C'ulture", em Gabriel
A. Almond e Sidney Verba (eds.), 7'111' rl'ic (nU/II'(> n-,/,is"d (Boston.
Little, Brown, 1980l.
2. Imprtantes estudos foram desenvolvidos no Brasil no sentido de
aferir at que ponto os valores da democracia esto ou no presentes
na populao brasileira. Ver Ruth Cardoso, "Participao poltica e
democracia", NO/'os E,<l"do,< Ce!ra[l, ne 26 (990) e Jos varo Moi
ss, ;'Dilemas da consolidao democrtica no Brasil", 1/l(J l .. 'oua, n'"
16, maro de 1989.
3. Rafael Lpz Pintor. La opli/l !l/hlu ".)(1I1o!a: rld lian
q
llis!o (l
lo rem ()('racia (Madrid. Centro de Investigaciones Sociolgicas. 1982).
p.84.
In tr(hllio 23
Na Amrica Latina, embora a tradio de trabalhar com a
cultura poltica seja menos arraigda, h alguns estudos de
qualidade com essa orientao: na Argentina, Edgrdo Catter
berg' um proponente importante dessa linha de investigo
e, no Brasil, anlises nessa direo tm seguido a perspectiva
dos valores e das rwrmas. Jos

lvaro Moiss nota que a

redemocratizao no um processo automtico e requer mu
dar;8n;ciedae:
"a construo da democracia no uma decorrncia natural do fim
do autoritrismo L.,) as sociedades que saram da ditadura e
querem ser democrticas tm que se transformar em alguns ou em
vrios sentidos para chegarem a ser democracias modernas.":
E, explicando, acrescenta:
"O consenso normativo que fundamenta a cultura poltica sem
pre um consenso sobre normas, regras de procedimento e valores
comprtilhados plos diferentes grupos que formam a sociedade ,".1
Moiss demonstra ainda que a legitimidade das instituies
polticas e dos polticos muito limitada no Brasil e argumenta
que isto constitui um srio perigo para a construo democr
tica.
Tratando desse mesmo tema da legitimidade, O'Donnell e
Schmitter nos lembram que, entre as duas grandes guerras, os
regimes autoritrios se colocavam como alternativas a longo
prazo e pe1'lnanentes e que como tais procuraram formas de
legitimao. Convm lembrar a expresso de Hitler de que o
Terceiro Reich duraria mil anos. Ou seja, aqueles sistemas
polticos autoritrios, de esquerda ou de direita, pretendiam
1. Argentina con/i'onl8 fJolitic8: fx>liti('ot (,Illture mui publieopiuiou in l/t
AI'Wmtw trau8ilion lo demo(:l'acy (Boulder, Lynne Rienner, 191).
2. Em Jos

lvaro Moiss e J. A. Guilhon de Albuquerque (orgs.l,

IilemaH da. ('ou8olidao dNnocrtic-a no Urml fRio de Janeiro, Paz
e Terra, 19901. p.119.
3. Idem ibidem. p. 125.
:4 A Volta ,10: 'ul\rIPi
ser solues estveis e duradouras para substituir regimes
parlamentares considerados ineficazes. As justificativas apre
sentadas eram, de um lado, a inefcincia e a paralisia decis
ria dos regimes parlamentares da poca,l ou seja, a alegao
de que a democracia liberal no estaria dando certo, e, de
outro, o autoritarismo centralizado da Unio Sovitica, exacer
bado pelas prticas stalinistas que horrorizavam muita gente.
Aqueles autoritarisros no pretendiam ser, como os latino
americanos, uma soluo de curto prazo para um problema de
curto prazo, um simples golpe para remover um presidente
corrupto ou de esquerda. Muitos dos regimes autoritrios lati
no-americanos surgidos no ps-45 nao se apresentaram como
solues permanentes amparadas em reformas institucionais,
e vrios se basearam em pessoas e no em partidos ou quais
quer outras inftituies. Os mais recentes, de cunho militar,
afirmaram sua prpria transitoriedade e, caracteristicamente,
objetivavam corrigir o que estava errado, "limpar" e "conser
tar" o pas, afastar a possibilidade de confitos sociais e obter,
ainda que a preo muito alto, a paz social e altos nveis. de
desenvolvimento econmico. Diversos grupos militares no Bra
sil no tinham a mesma opinio a respeito de quanto o regime
deveria durar. Para uns, poderia durar dcadas ou o tempo
necessrio para "consertar o pa", ;10 passo qUE plra outros,
do grupo castelista, seria inicialmente umR operao relativa
mente rpida, com a devoluo do poder aos civis aps efetuar
algumas mudanas pontuais julgadas necessrias. Em comum
a todos, h contudo a percepo rie que no tinham um projeto
para o pas, e h indicaes de que a mesma ausncia caracte
rizou os regimes militares dos pasef do Cone Sul. Isto signifi
ca, portanto, que a existncia de um projeto ,nilitar para a
sociedade no condio necessria para que um regime auto
ritrio dure,
....-
1. Esta continua sendo uma grande preoCupa:o para os dpmocratas
brasileiros. A ineficipncia do parlamento hrasileiro e os casos bvios
de corrupo e fisiologismo sao os maiores propagandistas das solu
es autoritrias.
Ifltrodullo 25
Existe, alm do mais, uma incongruncia entre o autorita
rismo dos regimes e a sua legiti
-i
zao atravs
-
d
em"canis
mos democrticos. No
C
hile e no Uruguai ho
u
ve tentativas de
utilizao de plebiscitos: no Chile foi uma farsa, j a partir da
formulao dos quesitos, e no Uruguai, a ditadura foi derrota
da. Entretanto, legitimizao e institucionalizao no so a
me
s_
coisa. H exemplos -de--regime
-
s
--
-
-
toritrios que se
institucionalizaram. mas que no pretenderam se legitimar
atravs de mecanismos democrticos. Por sua vez, a institucio
nalizao - a elaborao e implementao de processos e
instituies coerentes que permitam ao regime autoritrio fun
cionar sem crises contnuas -no condio necessria para
que um regime autoritrio dure. N o Brasil, o regime no estava
institucionalizado e, no obstante, "for
d
u
r
n
d
i
,
.
N
'
o incio da
dcada c,-0, aps vrios anos de poder militar, comeou-se a
falar seriamente em institucionalizar o rgime. Em verdade,
algumas destas iniciativas partiram de polticos interessados
em diminuir a arbitrariedade do sistema. No pensamento de
les, um regime com regras autorit..ias
_
seria prefervel a u
completamente arbitrrio.
Outra corrente terica tem analisado a tTansi
_
9democr
tica a partir das elites. Ela inclui um
-
nme
r
o gra
fl
de d adep
tos nos pases centrais, particularmente nos Estados Unidos, e
alguns seguidores na Amrica Latina. Seus adeptos, como
Burton, Gunther e Highley, condicionam o suceso tnt da
transio quanto da consolida dmocrica a algm tipo de
entendimento entre as elites e distinguem vrios arranjqs
nesse sentido, tais como acordo, convergncia e desuniw. A
desunio difcultaria, ou at impossibilitaria, a consolidao
democrtica e indicaria uma cultura poltica no democrtica.
Por outro lado, lembram que o consenso pode tamm ser
resultado de uma cultura poltica no democrtica. Afirmam,
por exemplo, que em trs pases -Mxico, Venezuela e Rep
blica Dominicana -verificou-se o consenso entre as elites sem
que houvesse tradies de governo democrtico.' Embora auto-
1. Ver M. Burton. R. Gunther e J. Highley. "A overview", em John
2
(; A VoJln 10: quartiis
res como O'Donnell e Schmitter tenham-se policiado e evitado
formular uma teoria geral da transio, Burton, Gunther e
Highley insistem na necessidade dessa construo terica adu
zindo que enfatizar o consenso e a unidade das elites o
caminho mais adequado. 1
Bruneau, um canadense que estudou a transio brasileira
insiste nesSa perspectiva.
2
Este autor pertence ampla cate
goria de comentaristas da transio que apresenta, de forma
judiciosa, uma interpretao baseada em fontes escritas. Lis ta
uma srie de condies e circunstncias que teriam contribudo
para que a transio se efetuasse, sem tentar estabelecer uma
ordem de prioridades. Sua tese de que a democratizao se
deu sem que as elites entrassem num acoroo, o que ameaaria
a estabilidade da nossa frgil democracia. Sublinba que "certo
grau de consenso e unidade tem existido entre as elites brasi
leiras, mas baseado na oposio entrada ds massas. um
con:enso antidemocrtico. ":1
Esta uma hiptese tentadora e, intuit'wnente, s pode
ramos concordar com ela. Entre os areptos da teoria das
elites, tambm se observa ura certa confuso entre elites, tout
court, e elites polticaB. O conflito entre Maluf e outros prceres
do PDS, ou entre ele e o grupo que se aliou para eleger Tancre
do, no significa, por exemplo, que as elites econmicas do pas
estivessem divididas, nem que no estivessem.
Outro ponto enfatizado por Bruneau e por muitos outros
analistas o das vitrias eleitorais do MDB em 1974, 1976 e
1978. 4 No h dvida de que houve um crescimento desse
Highley e Richard Gunther (orgs. ) . h/ill>' I/I// de!/l.o('/"a1l(" ('o/t.<otido
lioll in Latin A!I/I'ri('(I mui SoutJtr'rn Fllrope (Cambrige, Camhridge
Universit Press. 1992), p. 039-340.
L Idem ibidem, p. 343-.344.
2. Thomas Bruneau. "Brazil's political transition", em .John Highley e
Richard Gunther. Elite;> (md r!emo('/"(Jlif' ('un;>()!u!(Jlm in !.rlLln Ame
rica mui Sout/wrn Eurof>/' . op. cit., p. 257-2S1.
3. Idem ibidem, p. 259.
4. A vitrias do MDB esto bem coment8das em Maria Helena Moreira
Alves, Estado e o{)rmilo /1.0 Hrw[ (Petrpolis, Vozes, 1984),
Introduo - 27
partido, mas a questo saber por que razes isso ocorreu, uma
vez que os dados indicam um crescimento do MDB muito
superior ao decrscimo da Arena. Um estudo sugere que o
decrscimo da Arena nestas eleies se ajusta bem ao decrs
cimo histrico dos partidos conservadores, baseado na mudan
na composio scio-econmica do eleitorado. ' O segredo
desta superfcial impossibilidade aritmtica, na qual o MOB
ganhou mais do que a Arena perdeu, se encontra no decrscimo
dos 'votos nulos e brancos, que assinalariam a maior aceitao
do MDB, um partido que foi criado manu militari e que se
transformou em um verdadeiro partido de oposio.
Genericamente, a perspectiva das elites na anlise das
transies democrticas enfrenta srios problemas conceituais
e empricos. Em primeiro lugar, o_'tos no definem clal"
m!l_ o c9nceito. No queremos dizer m--lsso- que todos
tenham que redefinir os conceitos em seus trabalhos,
mas no h definio de elite que se aproxime de um consenso.
E, se lemos os vrios trabalhos que usaram as elites na anli
se das transies polticas, vemos que cada um usa o termo
sua maneira. No h uniformidade, o que dificulta a compa
raao.
Em segundo lugar, no encont;.rOS definies operacio
naif, nem pesquisa_
.
mpi!ia. Em terceiro, nota-se uma certa
conf!.Q_goflctitual entre elite, na sua acepo scio-.ecopmi
ca, e elite poltica. Finalmente, esta perspectiva, por sua pr
pria nfae, pensa o mundo em termos de elites e massas e
enfrenta sriag dificuldades para lidar com o papel de amplos
setores mdios e com uma estrutura de classes mais complexa.
Embora seja atraente pensar que uma oposio unida oferece
mais alta probabilidade de xito do que uma dividida, a pers
pecti"'a das elites necessita ainda de muito trabalho conceitual
e de muita pesquisa emprica at se transformar numa alter
nativa terica vivel na anlise das transies e das consolida
es democrticas.
1. Gluco Soares, "O previsvel eleitor brasileiro", Cihwia lIoje, vol. 2.
nQ 9 (novembro-dezembro de 1983), p. 26-32.
28 A Volin ao Qunrifis
At agora retratamos as anlises das transies que enfati
zam elementos da economia e da sociedade civil, incluindo a
cultura poltica e o papel das elites. Entretanto, bom lembrar
que existe um corpo extenso de analistas e comentaristas que
colocam a nfase no prprio Estado. Diane Ethier, numa revi
so das principais contribuies tericas sobre as transies,
chega concluso de que h concordncia com a tese de que "a
transio democracia controlada pelo Estado e no pelas
foras da sociedade civil". ' A nfase no Estado meio caminho
andado para recuperar a importncia dos militares, tanto para
os golpes e os regimes militares quanto para o fm destes
regimes e as transies democrticas.
Encerrando este esboo de preocupaes tericas, gostara
mos de lembrar ainda alguns outro8 problemas metodolgicos
importantes. Muitos dos estudos da transio democrtica com
aspiraes nomotticas, generalizantes, por estudarem somen
te casos exitosos, esbarram em deficincias que viciam as
concluses. Afinal, as mesmas circuns tncias que parecem
facilitar, ou at mesmo decidir, o fim de um regime autoritrio
e o incio da democratizao aparecem em outros casos sem que
a desejada democratizao ocorra. Assim, qualquer estudo de
transies democrticas (no plural i deveria ter, necessaria
mente, um componente comparativo com outras situaes em
que a transio no se observou. Cafo no comparemos transi
es democrticas com continuaes autoritrias, como argu
mentar que determinadas condies contriburam para a de
mocratizao se no sabemos se elas tambm estavam
presentes nas continuaes autoritriaf?
Inteligentemente, O'Donneli e Schmitter enf"tizam que os
fatores que derrubam uma ritadura no so os me:mos que a
instalaram, mas tampouco so diametralmente opostos. Argu
tamente sublinham que a queda de regimes democrticos
usualmente se deve ao de um pequeno grupo de pesso'as,
ao passo que as transies democrticas, ainda que necessitan
do das manipulaes e conspiraes de praxe, requer amplas
L Ver ;'Introduction". em Diane Ethier (org.), op. cit.. p. 7.
lntrouo 29
Iobilizaes de massa. Assim, haveria uma assimetria nas
deterin-es dos colapsos das democracias e das-transies
democrticas.
Os organizadores deste livro esto conscientes do alto grau
de indeterminao de aes polticas e sociais e das dificulda
des para lidar com um tema desta magnitude. Sabem contudo
que, na ausncia de um conjunto de dados, quantitativos ou
qualitativos, que permitam substanciar uma teoria geral das
transies democrticas, crucial aprofundar o conhecimento
de situaes concretas articulando-as com exerccios tericos
possveis. este o sentido desta Introduo.
3. Os militares e a redemocratiza
As crises militas merecem uma seo parte porque esto
claramente associadas com a queda de vrios regimes milita
res. Argentina, Grcia e Portugal so trs pases com fortes
crises militares prvias redemocratizao. Na Argentina e na
Grcia houve grandes fiascos militares, contra os ingleses, nas
Malvinas,l e contra os turcos, em Chipre. Nos dois casos, o
governo militar desmoronou.
"( .. .l o contexto dentro do qual a transio de regimes autoritrios
comeu em dcadas recentes se deu com mais freqncia aps
derrotas militares em conflits internacionais. Alm disto, o ftor
que mais aumentou a probabilidade de uma soluo democrti
ca foi a ocupo por outro pas que era, ele prprio, uma demo
cracia."2
N os casos da Argentina e da Grcia, O' Donnell e Schmitter
admitem tambm que a guerra foi mais uma indicao e uma
conseqncia de que o regime andava mal do que a sua causa.
De toda forma, segundo esses autores, fora os casos de derrotas
1. "A transio argentina surgu, fundamentalmente, como conseqn
cia da derrota militr nas ilhas Malvinas em junho de 1992." Catter
berg, op. cit., p. 5. Nossa traduo.
2. O'Donnell e Schmitter, op. cito , p. 17-18. Nossa traduo.
:'0 A VoltH 1I0 quurlois
militares, as razes para a transio so predominantemente
i nternas. ' Predominantemente no significa exclusivamente, e
os autores deixam abertas as portas para a influncia de
presses internacionais e de flutuaes na economia mundial.
A idia de que os militares se retiraram do poder para
preservar a unidade da corporao ocorreu a vrias pessoas.
Segundo essa perspectiva, as Foras Armadas, estando dividi
das politicamente, teriam diagnosticado que a permanncia no
poder era a causa das divises, pelas ambies polticas que
gerava, que acabavam superando o tradicional esprito de
unidade da corporao.
Essa teoria, se bem contribua para explicar o fim do regime,
encontra dificuldades em explicar por que o fim no se deu
antes, quando houve pesados enfrentamentos entre diferentes
correntes militares: primeiro, quando Costa e Silva e um grupo
de oficiais radicais impuseram a sua candida tura, em detri
menta de uma candidatura politicamente mais aceitvel; se
gundo, quando, na sucesso de Costa e Silva, sem um lder que
a influenciasse, vrios candidatos se apresentaram ou foram
apresentados, inclusive um, Albuquerque Lima, que repre
sentava uma corrente com contornos ideolgicos ntidos, de
cunho direitista e nacionalista, com presena significativa tan
to dentro quanto fora das Foras Armadas 2 O enfrenta menta
entre Geisel e a "linha dura", representada por Slvio Frota,
constituiu outro momento de ruptura dentro das Foras Arma
das; finalmente, o episdio do Riocentro deflagrou nova crise
poltica e militar. Certamente, nesses episdios, no devem ter
faltado os que, prudentemente, sugerissem uma retirada es
tratgica do poder; entretanto, as sugestes nesse sentido no
1. Idem ibidem, p. 18.
2. O brigadeiro Burnier chegou a mencionar que o general Albuquerque
Lima seria um socialista. Os dois eram considerados "duros" plos
seus clegas e pelos analistas poltics. Entretanto, h uma imIrtan
te diferena ideolgica entre os dois: llbuquerque Lima era um
nacionalista, o que, s vezes, o empurrava para Isies antiamerica
nas, ao passo que Burier foi formado na tradio da guerra fria.
llltro uio .'1
se materializaram. Evidentemente, ou a ameaa no era sufi
cientemente forte, ou os incentivos para permanecer no poder
eram muito convincentes. Assim, a simplet:
L
!l eaa unidade
das Foras Armadas no era condio suficiente para a retira
da-do poder, ainda que;-oo; entender, contribusse forte
mentepara tal. .
O'Donnell e Schmitter chegm a afirmar que "no h tran
sio cJo incio no seja a conseqncia, direta ou indueta, de
importantes divis,.dentro do prprio regme autoritrio."l
Segundo eles, MO haveria transio poltica sem rupturas
internas importantes. Em outras palavras, poderamos inferir
que um regme militar, detentor quase exclusivo do poder
armado, se unido, seria muito difcil de vencer. Nossa pesquisa
relativiza muito essa afirmao: durante todo o regme houve
.importantes divises dentro das Foras ArJ. adas. Asim, no
possVeliefcIonar a emerggicdessas..di:ises com a demo
cratizao: elas_-.empre existiram, inclusiv.e no per?os de
maior legitimidade do governO<nititr. Alm disso, no meio
militar, h muitas outras fontes de lealdades que competem
com a lealdade poltica: ser da mesma turma ou da mesma
arma, ter servido junto ou sob o comando de um mesmo supe
rior etc.
Levando um passo mais alm a posio de O'Donnell e
Schmitter, acreditamos que a diviso dey" ser localizada. no
ntercrdq{'orc c e no somente no interior dos
regimes militares. O problema defnir quando a difras
de opinio crecem e passam a merecer o ttulo de divises e
quando devem ser consideradas rupturas. Como no h defini
es operacionais, os limites so mudados de acordo cm as
crenas dos autores. No caso brasileiro houve, desde a conspi
rao at depois de terminado o regme militar, fortes diferen
as de opinio no interior das Foras Armadas a respeito de
vrios aspectos. Os governos militare, llo Brasil, sempre
Js>

ram de ccmoc_: n"nhupo gvernou aJsluto, mas

sempre .om representao dos demais grupos. No huve al-
1. Op. cto
32
A Vol11l um, Q\lHrtris
ternncia dos grupos no poder; houve alternncia dos grupos
dominantes. O caso brasileiro agrega trs dimenses impor
tantes: primeiro, os grandes grupos de opinio militar, as
linhas "dura" e "castelista", estiveram representadas em todos
os governos. No se tratou de uma substituio de um governo
de "duros" por outro de "moderados" e vice-versa, mas da
substituio de um governo com predOlninncia dos "duros"
por outro compredOlninnciados "moderados".l Segundo, se as
divises entre 'duros" e "moderados" possibilitaram a abertu
ra, por sua vez a abertura agravou estas divises, culminando
no episdio Frota, quando, segundo alguns entrevistados, hou
ve uma sria ameaa de golpe.
2
Terceiro, a disposio do ider
ou do grupo no poder de enfrentar o grupo adversrio, possivel
mente ocasionando uma sria ruptura, inclusive armada, pode
ser essencial. O general Moraes Reb'D menciona a rejeio de
Castelo por qualquer coisa que pudesse dividir o Exrcito:
quando da sua sucesso, Castelo evitou a ruptura, e a "linha
dura" ascendeu ao poder contra seus compromissos pblicos,
suas convices e as preferncias nacionais: Geisel aceitou os
riscos da ruptura e empurrou a abertura mesmo contra as
decises do grupo "duro" que, naquele momento, tinha os seus
grandes ncleos no ministro do Exrcito, Slvio Frota, e na
comunidade de informaes. a
1. Esta caracterstica, que ressaltamos em ViKS do {olp/' . aparece,
explicitmente, em algumas entrevistas e, implicitamente, em quase
todas. Durante o governo (:iseI houve predomnio, mas no hegemo
nia, do grupo castlista, e durante o governo Figueiredo, um grupo de
"novos duros", articulado com os "duros histricos" , seria responsvel
por vrios atentados terroristas<
2. Os testemunhos militares so contraditrios tnto a respeito da dis
posio do general Frota de derrubar o presidente Geisel, quanto a
respito do seu desejo de ser presidente. Os duros expressam a
opinio deque Frot no desejava ser candidato e teria impedido seus
auxiliares mais radicais de tentar um golpe contra Geisel.
3. O general Slvio Frota foi um dos poucos oficiais que se negaram a
conceder uma entrevista. Disseram os seus fiis seguidores que est
va quase cego e que a esposa estava muito doente. Obtivemos, tam-
Intrcuo _ 33
o episdio Frota foi o ponto culminante no conflito entre
Geisel e os "duros". Frota era o ministro do Exrcito quando
ocrreram as mortes Herzog e Fiel nas dependncias do II
Exrcito, o que levou o presidente a tomar medidas disciplina
res severas. Entrevistados de orientaes oposts indicam que
o comandante do II Exrcito, gneral Ednardo Dvila Melo,
esteve alheio aos fatos que resultaram nessas mortes mas, por
outro lado, estava cercado por ofciais da "linha dura" cuas
aes no controlava. Como comandante, entretanto, recaa
sobre ele, e-ofcio, a responsabilidade dessas mortes, e em
funo disso perdeu o comando.
Assim, refora-e a dificuldade para se chegar a generaliza
es, impresso sublinhada pelas novas pesquisas feitas dire
tamente com os militares que apontaram para clivagens inter
nas corporao, para diferentes composies entre esses
vrios grupos e para as relaes que estabeleciam com grupos
polticos. O'Donnell, por exemplo, foi um dos primeiros a suge
rir, no caso argentino, a existncia de dois grandes eixos conf
gurados em "duros" e "moderados", diviso que tambm se
aplica ao Brasil, ainda que deixe de fora um grande nmero de
ofciais ideologicamente indefnidos. O' Donnell defne os "du
ros" como aqueles que desejavam a perpetuidade do regime
autoritrio e acreditavam nessa possibilidade. Argumenta, em
coincidncia com nossos dados, que os "duros" tambm tinham
divises internas e que alguns adotavam essas poies extre
as devido a razes oportunistas, preocupados exclusivamen
te com a sua sobrevivncia em posies de poder, inclusive com
o acsso a maneiras corruptas de enriquecimento pessoal, e
no com objetivos polticos nacionais de longo prazo. Aps o
bm, a informao, no-cnfirmada, de que teria escrito suas mem
rias, para serem publicadas aps sua mort. Frota foi uma figura
controvertida. Vrios militares que entrevistamos menconaram sua
avero tortura e as famosas rondas para inspconar prisioneiros.
Estas, segndo os presos plticos, tiveram carter abolutamente
inuo: as visits de Frota s tiveram o efeit de interromper, momen
tneament, as torturas e sevcias.
:14 A Volta nos Quartis
incio das transies, usualmente os "duros" so os respons
veis pelas tentativas fracassadas de golpes, conspiraes e atos
violentos, cujo objetivo criar uma situao de caos que permi
ta uma nova interveno militar. Garretn, analisando o caso
chileno, afirma que os "duros" e os "moderados", em um primei
ro momento, ou seja, na etapa reativa, no se diferenciam.
1
No
Chile a reao foi contra o governo socialista de Allende, demo
craticamente eleito, e, se formos aplicar esse raciocnio ao
Brasil, aqui a reao seria contra o governo Goulart e contra o
que percebiam como a ameaa comunista e sindicalista.
Seguindo nessa mesma direo, O'Donnell atribui uma cer
t racionalidade ao sistema militar, sugerindo que os "duros"
teriam mais influncia enquanto o regime estivesse funcionan
do, e que os "moderados" assumiriam o comando quando hou
vesse problemas requerendo uma atitude conciliatria. Uma
hiptese alternativa aponta para a possibilidade de que o
predomnio dos "duros" seja proporcional ao isolamento social
e poltico dos militares.2 Por essa razo, romper o isolamento
era condio necessria no s para diminuir o predomnio dos
"duros" quanto para favorecer perspectivas de negociao e
transao.
Nesse sentido, era importante facilitar o entendimento en
tre os modrados dentro das Foras Armadas e os minimalis
tas na sociedade civil, ou seja, aqueles que aceitavam uma
transio pactuada a mdio prazo, mediante uma agenda for
mulada pelos prprios militares. Sistematizando estas idias,
Przeworski elaborou vrias possibilidades de transio, repre
sentando cenrios de possveis alianas e contrapondo as fra-
1. Manuel Antnio Garretn, "The flitical evolution or the Chilean
military regme", em Guillermo 'Donnell, Phillip Schmitter e Lau
rence Whitehead (org.) Tramlitions frm autlwritm'irU rule -Latin
America (Baltimore, John Hopkins, 1986).
2. O isolamento social dos militres, no caso brasileiro, sofreu wn efeit
multiplicador devido s altas taxas de auto-recrutamento. Ver, a esse
respit, Celso Castro, "A origm social dos militare: novos dados
para uma antiga discusso", NOPO. Estuds Cebl'a, So Paulo,
37:225-231, novo 1993.
Introduo . 35
es dominantes dentro das Foras Armadas com as da socie
dade civil. Para Przeworski, a nica combinao que levaria a
uma democracia seria aquela em que os militares moderados
se aliassem aos minimalistas da sociedade. ' Esta perspectiva
parte do princpio de que ats. politicamente relevantes,
.inclusive os militares, interagem, e o resultado desta intera

depende, em parte, djs pre<i; sies de todos os grupos

envolvidos na negciao. A anlises dos contextos decsKios
combinam duros
'
moderados do lado militar com maximalis
tas e minimalistas na sociedade civil. preciso, entretanto,
lembrar que h uma disparidade na correlao de foras e na
distribuio de poder entre esses quatro grupos, ou seja, a
distribuio dos recursos de poder no eqitativa. Alm do-o
mais, a extrema concentrao dos recursos de coao em mos
militares torna a correlao d foras no inerior das Foras
Armadas muito mais importante na determinao dos eventos
do que a que possa ocrrer entre os grupos militares e os da
oposio civil.
Os pactos em toro das transies envolvem, alm da libe
ralizao imediata e da transferncia de poder aos civis, uma
defnio do ps-autoritarismo. Ura proposta comum aos mi
litar

s nessas negciaes vIsa a garantiL que no haver

vingnas n"mr!yanhismo. Talvez sej';-ste
-
'principal obje
tivo, em geral apoiado, inclusive, pelos moderados dentro das
Foras Armadas, em parte por solidariedade corporativista
com os setores radicais, em parte devido conscincia de que,
sem prantias mnimas, uma transio pacfca pode se trans
for

a
;
emconfitiva. O resultado Ilma srie de negciaes a
respeito de garCnt. _(l.SSLvCJ. No Brasil, isso se reve
lou no debate sobre :nla:-os militares, particularmente os
comprometidos com represso, demonstraram sua intranqi
lidade com possveis vingnas, desforras, processos e conde-
1. Adam Przeworski, "Como e onde se bloueiam as transies para a
democracia'\ em Jos

lvaro Moiss e J. A. Guilhon Albuquerque

(org.), thmu ducOn8Odugdu dmOcrucu, op. cit., p. 1948.
!{( A Voltl1 fS Quartis
naes. A soluo encontrada foi a aplicao da anistia tanto
para os que lutaram contra o regime quanto para os que
reprimiram em seu nome. ' Se o principal objetivo da oposio
brasileira era garantir a democratizao, e sabendo que sua
posio era frgil no conjunto das negociaes, era fcil prever
que os minimalistas aceitariam as salvaguardas propostas
pelos militares mesmo contra a opinio daqueles setores da
sociedade que queriam uma democratizao mais acelerada. 2
Em alguns pases, contudo, pessoas, partidos ou grupos foram
excludos da anistia. No Urugai, por exemplo, o Acuerdo dei
Club Naval, de novembro de 1984, teve como condio impor
tante a priso, at as eleies, de Wilson Ferreira Aldunate,
um possvel forte concorrente nas eleies presidenciais.3 So
bre o tema h ainda que lembrar que, embora os acordos sejam
freqentemente descritos como negociaes entre grupos mili
tares e de oposio, eles, freqentemente, so precedidos por
sondagens, negociaes dentro de cada um dos grupos apresen
tando resultados distintos. No Chile, a oposio superou anta
gnismos histricos por ocasio do referendum de 1980; no
Uruguai, o Partido Colorado e a Frente Ampla apoiaram o
pacto, mas o Partido Blanco ficou de fora porque seu lder
estava presoi no Brasil, houve uma grande frente para eleger
Tancredo Neves, mas o P fcou de fora e os deputados petistas
que votaram a favor de Tancredo foram, posteriormente, ex
pulsos do partido. A posio dura do setor malufsta do PDS
1. Ver Ana Laga, SNl, como nasceu, como fllnciona (Rio de Janeiro:
Brasiliense, 1983), p, 1 1 1: "em funo da anistia e da liberdade de
imprensa, nenhum militr se sentar no banco dos rus. O desagrado
que isto possa provocar no meio civil irrelevante do ponto-de-vista
da segrana, e passageiro, do pnto-de-vista da estratgia de ga
dual e lenta democratizao do pas, que no ser abandonada."
2, Os maximalistas se opunham aplicao da anistia aos militares, ao
passo que alguns duros histricos, cmo o brigadeiro Burnier, se
opunham anistia aos principais plticos de esquerda. Fica claro que
se as negociaes fossem conduzidas pr um destes grups, no teria
havido anistia "ampla e irrestrita",
3, Ver Garretn, op. cito, p. 117,
Introuo - 37
praticamente expulsou o moderados, que saram do partido,
formaram o PFL e apoiaram Tancredo. Por ironia do destino e
incnsistncia ideolgica, Jos Sarney, at pouco antes a prin
cipal fgura do PDS, foi empossado na presidncia da Repbli
ca pela oposio.
Isto nos remete a outra questo importante, qual seja, a da
sobrevivncia das institl,!Q's, particularmente das institui
es poltica, que existiam antes e durante a dira. Et
arguns casos, como Espanha, Nicargua, Paraguai e Portugal,
os regimes autoritrios foram de to larga durao que dificul
taram a sobrevivncia de muitas das instituies anteriores.
Alm disso, nestes mesmos pases, antes da ditadura no havia
uma tradio democrtica arraigada, capaz de criar institui
es polticas adequadas para os novos tempos de democrati
zao. Em alguns casos, como no Chile, houve tentativas do
regime militar de efetuar profundas reformas institucionais,
levando Garretn a formular a hiptese de que a democracia
no Chile teria que comear de zero. Entretanto, contrariando
algumas expectativas, os partidos polticos chilenos demons
traram flego fora do comum e os mais importantes sobrevive
ram. Em vrias transies de curta, mdia 8, at mesmo, longa
durao -como o Brasil -vrios polticos do perodo pr-au
toritrio se destacaram, ainda que, formalmente, os partidos e
outras orgnizaes polticas a que pertenceram no perodo
pr,autoritrio houvessem desaparecido. Em parte esta sobre
vivncia de pessoas 8 instituies esperada, pois o prprio
autoritarismo, relegando a negociao poltica a um plano
secundrio, difculta a formao de novos ldel1S, criando um
vazio entre geas pjft. Os ltimos dias de muito"egi
mes autoritrios ou os primeiros do regime de transio so,
tradicionalmente, marcados pela volta ao pas de exilados ou
auto-exilados, entre eles muitos que participaram do combate
armado ao gverno. E muitas vezes essas lideranas que mais
duramente combateram o regime se vem na contingncia
difcil de ter que abandonar tticas e estratgas em que foram
socializados para aprender os instrumentos da vida poltica
democrtica, que no conheceram. Esse mesmo exerccio ter
:iR A V01ln nos 4lJurti>i"
que ser enfrentado pela gama de polticos criados e formados
pelas ditaduras.
Finalmente, h ainda um importante ponto a lembrar nes
tas notas introdutrias. A vinculao entre os processos que
ocorriam no interior da instituio militar e a tese de que a
resistncia da sociedade civil foi importante para a democrati
zao deve ser acompanhada pela noo de que a distenso
passou de projeto a processo. Para alguns, teria sido a socieda
de civil, atravs de organizaes como a OAB, a ABI, e a CNBB,
e atravs de mobilizaes de massa, como as campanhas pela
anistia e pelas Diretas-J, que teriam empurrado para o abis
mo um regime militar deteriorado. No entanto, tambm houve
participao da sociedade civil e manifestaes de massa con
tra o regime militar durante o governo Costa e Silva, mas a
distenso no ocorreu. Ao contrrio, tivemos o A-5 e o fecha
mento do Congresso. Como j enunciamos aqui, a distenso
ocorre sempre que, entre outras coisas, os grupos no poder
estejam dispostos a negciar, e foi isso o que passou a ocorrer
com o governo Geisel. Em que pese a autonomia do projeto de
abertura em relao sociedade civil, a interao entre oS
atores interessados em bloque-lo ou apress-lo deu-lhe uma
dinmica no antecipada pelos mentores da transio. Na
percepo do governo Geisel, a primeira linha d combate era
contra os ((duros" dentro d got'erno e n Foras Anaoos. O
importante depoimento de Moraes Rego sugere que a "linha
dura" era uma preocupao constante para os articuladores do
projeto, e outros depoimentos sugerem que oficiais e civis de
extrema-direita conspiraram para desestabilizar o governo.
frente a este dado que alguns moderados, como o prprio
Moraes Rego, se queixam da incompreenso da oposio, que
no teria entendido o dilema do governo: ou aceitava a presso
dos "duros" e congelava o processo, ou acatava a presso da
oposio mais acirrada e era derrubado pelos " duros". Com
isso, nenhuma abertura seria vivel. Para garantir o sucesso
do projeto, teria sido necessrio conciliar ambas as tendncias
e reprimir tanto os "duros" quanto a oposio. A autonomia do
projeto era garantida pelo governo a partir das respostas favo
rveis ou desfavorveis produzidas na dinmica do processo.
I
ntrouo - 39
A percpo daqueles mais chegados a Gisel era de que,
assim como todos os outros, aquele tambm era um governo de
cmposio e, como tal, tinha que lutar numa frente domstica.
Por isso mesmo, grande parte dos esforos polticos de Geisel
teria sido no sentido de vencer a "guerra interna" contra os
"duros". A aes d oposio maximalista na contestao ao
regime podiam espicaar e fortalecer os "duros", que poriam o
governo em xeque e inviabilizariam a abertura. Nesse sentido,
de acrdo com alguns entrevistdos, o ini!igo do govero, ou
pelo menos o inimigo a cnsiderar, era a "linh dur-aT"-ao pa'-ss-
7 que a oposio seria o aliado lgico, mas no confivel, com o
qual no poderiam cntar.
Por todas essas razes, podemos caracterizar a abertura
como um p,ojeto -que se iniciou com autonomia pelo alto, com
importantes passos liberalizantes, mas que logo virou proes
so, cujo rumo foi determinado por muitas foras. Concordmos
tambm cm a tese difundida de que a "abertura iniciada em
1974 n foi baseada num plano amplo e bem pensado".! A
entrevistas aqui reunidas sugrem claramente que se baseou
numa nt__lLQJate que produziu passos concretos,
uns pensados previamente e outros como respostas a eventos
posteriores. QJ'tQ. < que a implementao do projeto foi
at!-"Jelada pelas ocorrncias levou vrios autores a afrmar
que o contedo e o ritmo da abertura escaparam ao pleno
controle do governo militr. De fato, ainda que sem poder
demonstrar, possvel sugerir que, particularmente a partir
da cmpanha pelas diretas, os custos de uma tentativa de
continusmo do regime seriam altos, o que teria forado o
governo a permitir a concluso do processo. Do ponto de vista
dos "duros", essa mobilizao s foi possvel porque consentida
e at mesmo incentivada pelo governo, quer por incompetncia,
na viso de alguns como Coelho Netto, quer porque endossava
essa participao, segundo os dizeres de Leonidas. Essas leitu
ras distintas corroboram nossa tese sobre a necessidade de
diferenciar o P!ojeto e o proesso, o que por sua vez chama a
1. Ver Smith, op. cit .. p. 18.
40 A Volta aOf Quartis
ateno para as dificuldades de se formular explicaes apres
sadas acerca da dinmica entre o Estado e a sociedade civil. ' O
desenrolar do processo foi caracterizado por marchas e contra
marchas, por zi guezagues, revelando que o grupo Geisel no
era hegmnico, ou que, pelo menos, esta era a sua percepo.
2
Sugere, tambm, o carter precrio do projeto. Uma leitura
errada da correlao de foras poderia ensejar um longo e duro
retrocesso, como em 1968. Para o governo Geisel, os limites da
transio eram dados pela "linha dura", que parecia no ter
poder de deciso, mas tinha, indubitavelmente, poder de veto.
Havia contradies dentro do prprio governo, que tinha uma
composio ideolgica muito heterognea. No governo que pro
ps a distenso, havia defensores da represso que, como em
outros pases latino-americanos, tentaram desestabi li z-lo.
Isso foi particularmente grave no governo Figueiredo, pois,
como nos lembra Ana Laga, " nos 8 primeiros meses de 1980,
25 atentados deixariam um saldo de 1 morto e 15 feridos".
3
Em
1981, houve o mais importante de todos eles, o do Riocentro,
que terminou desvinculando o general GDlberi do governo Fi
gueiredo mas, ao mesmo tempo, forou um entendimento para
que os radicais da "linha dura" se enquadrassem nas diretrizes
governamentais. desnecessrio lembrar que, quela altura,
os custos desse enquadramento j eram muito altos para uma
sociedade traumatizada com ameaas de bombas. Um IPM,
feito sob medida para no apurar nada, foi concludo, inocen-
1. Ver Eli Diniz, "A transio poltica no Brasil", [ad( 28, nQ 3 ( 1985),
p. 329-346; Celso Lafer, "The Brazilian plitical system: trends and
Perspectives", (;()/w,.nmenl anel ()pposion 19, n' 2 ( 1984), p. 179-187;
Wanderley Guilherme dos Santos, "Autoritarismo e aps: convergn
cias e divergncias entre Brasil e Chile", Dados 25, n'" 2, (982), e
Smith, op. cit .. p. 184.
2. Tambm era a prcepo de Carlos Castelo Branco, citado extensa
mente pr Ana Laga, que vinculou o Pacote de Abril de 1977
exeqibilidade das medidas da distenso, como "a revogao do Ato-5,
ainda que com salvaguardas, a restaurao do /wbea."-Wrpfl8 e outras
medidas". Ver op. cit., p. 1 1 L
3. Ana Laga, op. cit., p. 109.
Introuo . 4 1
tando os autores do atentado, provocando a renncia de Golbe
ri e importantes protestos no STM, por parte de ministros que
se negaram a aprovar aquela "histria oficial".
Os momentos finais da transio democrtica e os iniciais
do novo regime foram acompanhados de uma grande euforia,
de expectativas pouco realistas a repeito d jujmo. O fim de
um regime militar pode gerar um Q
.
tiismQilimido, baseado
no falso suposto de que o autoritarismo era responsvel por
todos ou quase todos os males do pas. Porm, foram poucos' s
novos governos civis que se caracterizaram por alta eficincia,
competncia e honestidade. Enfrentando, nas dcadas de 80 e
9, condies externas muito mais adversas do que as das
dcadas de 60 e 70, e tendo que lidar com os problemas emer
gentes da nova institucionalizao, vrios governos civis no
puderam satisfazer as aspiraes da populao, gerando, de
parte de alguns setores, um certo desencanto e a busca de
solues rgicas. No Peru, onde a ditad"Ura militar fOI chima
da de dictalanda, os governos de Belande e Alan Garca no
conseguiram resolver os principais problemas polticos e eco
nmicos do pas. A inoperncia e a extrema corrupo do
Estado e da classe poltica eliminaram, em pouco tempo, o
otimismo, e o resultado foi, por um lado, a contnua preena
de um agessivo movimento guerrilheiro, o SemerLumi8o,
e um substancial apoio a um movimento autoritrio civil lide
rado por Alberto Fujimori.
No Brasil, as expectativas foram mais modestas, devido
morte de Tancredo Neves e ao fato de que o primeiro governo
civil no foi eleito por voto direto, e teve frente um dos
prepotos do regime militar. Entretanto, constatou-se um certo
entusiasmo com a construo da Nova Repblica, estimulado
pelo sucesso inicial do Plano Cruzado. A postergao, para o
dia seguinte s eleies, das medidas complementares que o
plano exigia, assim como o forte descrdito do presidente Sar
ney e o crescente descrdito d classe poltica, eliminaram o
entusiasmo existente. O entusiasmo democrtico deu lugar a
um perigoso cinismo que s recentemente comeou a ser supe
rado.

Depoimentos

GUSTAVO MORES
RG REIS

N
u8ceu em 1920 Iv 8lrtlO Pederu (O deduDeD}.
PoI7nOu-8e]eu 8cOulurdeuengOem 1944.
m 1962 8eruu cOm O _enelm !umberlO Lu8leO
rmtcO nO N XtrclO, 8edm em ec]e. m 1964, eru
leneI:le-OrOnee8er :unuU8Ondudu, nOOdedme-
rO. urmtleOgOuertOLu8leOrO(1964-1967) ]O u888leII-
le dOgeIurur?te8lOe8e, enlO che]e dO uOIule lm
du e8dncu du e]ubcu. OnvudO ucOrYne em 1967,
enlr 1969 e J 971 FerYeuOcOnumdOd PrOnlerudOOtnme8
(A), 8end d8gnuUem 8@udu]uru uche]udeguOIule
d geIuru e8e, enlO ]rF.8dnle d elIYbr8. m 1973
u88e88OrYu 8enuemOrugOd8eu]uDOdegOurJe,n
d8mv88ub8eQue1:le8, chejOu u7888Oru8jcudO]Pe-
8denle du e]ubcu. m 1975 [O ]rOmOdO a g 1ru-d
brgudu e d88gnudO p O cOmm?dO du 1 1 ' rgudu de
n]u?lu1`unduMu, em Lm?]nu8 (},]O8lOQuedeXOuem
1978 ]muu88umruche]udOmIulelm:de8e. e
1979 u 1981 cOmuDdu u 6g egO luP, 8edudu em
uuudOr, lrmt8[ertnd 8e em 8egudu]uru ure8erUu nup
tl dgeIuru-d8-br@mu.
enunlO oIuedtd uuPuLenuruO, m1cO7rg
OHOuPe8eLe8OLmlIYemguhOde 1992 eguhOd8 1994 .

o senhor chefava o gabinete d general Geisel na Petrobr
quand ele foi escolhid pr:'a sucedr o presidnte Mdici,
n isso?
Sim. Fui para a chefa de gbinete do preidente Geisel na
Petrobrs em julho de 1971 substituindo o ento coronel Ivan
46 A Volta U08 QUfrteis
de Souza Mendes. O Ivan era muito competente e preparado
mas, por feitio pessoal, centralizador e cerimonioso. Cerceava
o acesso dos funcionrios ao presidente, com exceo dos qua
tro diretores. At o marechal Aderar de Queirs, ex-presiden
te da empresa, conselheiro e amig ntimo de Geisel, era por
ele "barrado". Os assuntos que deveriam ser levados ao presi
dente eram analisados e estudados pelo Ivan, que naturalmen
te acabava acumulando-os. Tanto assim que aps me passar o
cargo ele ficou uns 15 dias se livrando da papelada que acumu
lara. Era seu estilo. Ora, Gisel conhecia petrleo e Petrobrs
muito mais do que qualquer outro. Alm do mais, eu julgava
importante que tivesse contato com os funcionrios graduados
para expor-lhes suas explicaes pessoais e agilizar os procedi
mentos. Entendia que o chefe de gabinete devia ser um canal,
e no um degrau. E o fato que consegui estabelecer uma
descontrao natural. Aps os despachos diretos com Geisel,
todos vinham a mim, espontaneamente, para me situar nos
assuntos que eram objeto de deciso.
Do gabinete d Petrobrs o senhor certamente acompanhou o
proesso de escolha d general Geisel para a presidncia da
Repblica.
o assunto da sucesso no era tratado comigo, e eu no soube
de nada a no ser, talvez, uns trs meses depois de assumir o
cargo. Gisel, meio acanhado e reticente, me disse: "Voc ouviu
falar nese negcio de presidncia?" Aparentava um certo des
conforto. Argumentei: "Ouvi falar, h pouco tempo, atravs do
marechal Aderar, o Cacau. Mas se o senhor quiser, vou provi
denciar e ningum fala mais nisso." Ele nunca mais tocou no
assunto at que fosse definido, talvez em meados de 1972.
conhecida a observao do Mdici quando seu nome foi
cogitado para substituir o presidente Costa e Silva no dram
tico episdio de 1969. Ele tinha conscincia de ser o candidato
mais inexpressivo e repetidamente manifestara sua disposio
de no aceitar a indicao. Nessa ocasio teria dito: "Por que
no um dos Geisel, que se prepararam a vida toda para isso?"
Orlando Gisel desempenhou um papel decisivo na escolha do
GUSTAVO MORAES REGO REIS 47
Mdici e, em seu governo, teve a mais expressiva atuao, cm
reconhecida e indiscutvel ascendncia sobre os demais minis
tros e sobre o prprio presidente. Orlando foi o ltimo grande
"cacique" das Fors Armadas. Sua inteligncia brilhante e a
autoridade imanente de sua peronalidade infundiam admira
o e respeito, mesmo queles que no o apreciavam.
H uma verso publicada em 1986, atribuindo viva do
Mdici, dona Scilla, a afrmao de que seu marido queria
iniciar o processo de abertura antes de deixar o governo, e que
o general Ernesto Geisel ameaara renunciar sua candidatu
ra caso fosse tomada essa iniciativa. verdade que essas
queste comearam a ser examinadas em fns de 1972, em
bases ainda muito tericas, pelo professor Cndido Mendes e
pelo cientista social americano Samuel Huntingon. Este lti
mo desenvolveu um estudo a pedido do ministro Leito de
Abreu, chefe do Gabinete Civil do Mdici e parec que aspiran
te a uma soluo que evolusse para uma candidatura civil: a
dele. O general Erneto nunc comentou essa verso. Mdici,
quela altura, estava iludido por uma falsa popularidade e
pelo prestgio do futebol. Seu desinteresse pelas coisas do
gvero era notrio. Julgava sufciente seu poder de esclher
os auxiliares e de deidir. Parec que seu raciocnio era o
seguinte: ''Tenho o A-5 n mos e cm ele posso tudo." Por
outro lado, Orlando, Delfim e Lito de Abreu dis punham de
enormes poderes nas reas militar, econmica e poltica, e os
demais ministros tinham de submeter-se s suas orientaes.
Eram superministros e no se reportavam ao preidente, salvo
para inform-lo, resumidamente, do que se passava. Mdici
no tinha capacidade e, principalmente, disposio para as
enormes responsabilidades do governo. Da a origem do res
sentimentos que mais trde o inferiorizavam, amargurando
sua velhice. O general Octvio Costa, que chefou a AERP
durante todo o governo do presidente Mdici e com ele convi
veu, admitia que teria havido a possibilidade de se promover a
normalizao do pas ainda no fm do governo, quando a sub
verso havia sido praticamente vencida. Mas, na verdade,
havia ainda os ''bolses radicis, porm sincros", que foram
48 A Volt aos Quartis
sendo reduzidos, mas persistiram at o fim do governo Figuei
redo.
Como os militares receberam a candidatura d general
Geisel?
Seu nome desagradava tanto aos costistas como, principal
mente, aos remanescentes da "linha dura" que, apesar de tudo,
reconheciam sua autoridade e independncia. Sem dvida, foi
importante nessa escolha o peso de seu irmo e a influncia do
prprio Mdici e dos chefes militares que o repeitavam, embo
ra em muitos casos sem maior afeio. Creio que era respeitado
por seu passado na administrao pblica pois, ainda como
tenente, chefiara secretarias nos estados da Paraba e do Rio
Grande do Norte, logo aps a &voluo de 1930. Mais tarde,
foi superintendente da refinaria de Cuba to, a maior do Brasil
na poca. E, afinal, foi presidente da Petrobrs por trs anos,
funo exercida com exemplar zelo e competncia. Alm de ser
muito conhecido nos meios poltico e empresarial, Geisel tam
bm dispunha de valioo relacionamento no meio civil, de alta
capacitao tcnica, valor profIssional e dedicao ao servio do
Brasil. Mas devo lembrar ainda que Geisel achava que senso
de responsabilidade, amor misso e patriotismo no so
monoplio, muito menos privilgio, dos militares. Ao contrrio,
sabia que milhares e milhares de servidores annimos, humil
des e modestos exercem funes importantes e aps anos de
dedicao afastam-se discretamente dos cargos com a cons
cincia do dever cumprido.
Como se deu a escolha d vice-presidente?
Certa ocasio, Figueiredo, que era chefe do Gabinete Militar do
Mdici, procurou Geisel para dizer-lhe que esperavam que o
escolhido fosse o general Adalberto Pereira dos Santos, da
turma do Mdici. Geisel, considerando ainda invivel a escolha
de um civil, haja vista o recente episdio com Pedro Aleixo,
havia cogitado o nome do almirante Zilmar de Araripe Macedo,
mas no o havia ainda convidado. Diante do pedido do Mdici
intercedendo pelo Adalberto, virou-se para o Figueiredo e per
guntou: "E por que no voc mesmo?" Figueiredo, tomado de
surpresa, titubeou e, meio sem jeito, disse: "O presidente M
dici pede ao senhor para convidar o general Adalberto. " Geisel
afinal concordou, mas estabeleceu que a escolha deveria ser
assumida pelos dois, embora no fizesse qualquer restrio ao
escolhido. Humberto Barreto participou dessa conversa, e uma
das verses sobre a sua precipitao no lanamento da candi
datura Figueiredo em fins de 1977 seria a de que, naquela
ocasio, Geisel j se teria fixado no nome de Figueiredo para
seu futuro sucessor. Mas isso no tinha fundamento algum.
Como foram escolhidos os ministros civis d governo Geisel?
Alguns foram escolhidos porque eram pessoas que o general
Geiselj conhecia. Nesse caso estavam o comandante Euclides
Quandt de Oliveira, das Comunicaes, que i ntegara o Gabi
nete Militar do Castelo, Nei Braga, da Educao, o brigadeiro
Joelmir de Araripe Macedo, seu colega de Escola Militar, Si
monsen, por sugesto do Golberi, mas a quem Geisel sempre
dedicou grnde admirao, Reis Veloso, Prieto, Nascimento e
Silva e outros. No segundo semestre de 1973, depois que o
general Geisel afastou-se da Petrobrs, acompanhei-o em di
versas viagens aos estados, para conhecer os problemas e o
andamento de obras em curso. No projeto de irrigo do rio
Jaba, em Minas Gerais, Geisel conheceu Paulinelli, ento
secretrio estadual de Agricultura, e posteriormente convidou
o para o ministrio. Em Manaus, conheceu o sanitarista Paulo
de Almeida Machado, ento diretor do INPA, e convidou-o para
o Ministrio da Sade. Almeida Machado foi , alis, um admi
nistrador de primeira qualidade e realizou em sua pasta tra
balho reconhecido internacionalmente.
De que maneira se chegou aos nomes do ministr d Exrcito
e d chefe do Gabinete Militar?
A houve um pequeno impasse com implicaes familiares.
Generais e coronis mais ligados ao general Orlando e ao
O A Vo1tl ao Qurtpis
Mdici, discretamente, empenharam-se na permanncia do
general Orlando no Ministrio do Exrcito, o que era uma
pretenso absolutamente constrangedora e arriscada dada a
personalidade dos dois irmos. O prprio gabinete do Orlando
procurou criar um ambiente de presso, um impasse ou um
fato consumado. Enquanto isso, o general Ernesto Geisel, j
afastado da Petrobrs desde julho de 1973, ocupava quatro
salas no antig Ministrio da Agricultura, no largo da Miseri
crdia, no Rio, e continuava preparando seu governo. Traba
lhavam com ele o general Golberi, Heitor Aquino Ferreira, o
tenente-coronel Germano Pedroso e eu. Secretariava o escrit
rio dona Nanci Sousa Leo. Mais tarde, em princpio de 74, foi
tambm posto disposio do general Geisel o coronel Ivan de
Souza Mendes. No Natal de 1973, quase todos os ministros
civis j haviam sido convidados. Faltava, contudo, resolver o
caso do Gabinete Militar e do Ministrio do Exrcito.
Para o primeiro posto havia sido convidado o general Diler
mando, que sofreu um acidente e ficou fisicamente impossibi
litado de assumir o cargo, embora no admitisse isso com boa
vontade e compreenso. Quanto ao Ministrio do Exrcito, o
general Orlando, esperto, atilado, vinha se esquivando de um
encontro com o irmo. Afinal, na vspera do Natal, se encon
traram. Eu, de minha parte, reconhecendo a dificuldade e a
delicadeza da situao, sugeri ao general Ernesto que pedisse
ao Orlando a indicao de seu sucessor. Seria uma maneira
indireta, mas cordial, de demonstrar seu propsito de mudan
a. Inicialmente, de acordo com sua personalidade, o presiden
te reagiu: "Ento o Orlando quem vai escolher o meu ministro
do Exrcito?" Mas assim o fez. Depois contou-me a conversa
entre os dois. Orlando ouviu e amarrou a cara, mas em segui
da, descontrado, mencionou o Vicente Dale Coutinho, dizendo:
"Foi meu aflhado de espada." Tambm mencionou o nome do
Frota. No dia seguinte Geisel mandou que eu chamasse o
general Dale Coutinho para convid-lo. Posteriormente, Frota
foi nomeado chefe do Estado-Maior do Exrcito. Dale Coutinho
j havia sofido um infarto que, a rigor, no lhe permitiria
empenhar-se a fundo no ministrio, e cerca de trs meses aps
GL'S'l'AVO MORAES REGO REI S . 31
a posse morreu. A substituio natural era o Frota, pelo cargo
que j ocupava e por no ter maiores atritos no Exrcito.
A escolhas do general Dale Coutinho e do Frota deram
origem a um chamado caso hierrquico. O gneral Dircu
Nogueira, oriundo da arma de engenharia, era mais antigo que
os dois. Era tambm um radical. A soluo foi nome-lo minis
tro dos Transportes. Afnal, governar , entre outras cisas,
conciliar conflitos. O gneral Hugo Abreu foi nomeado para
substituir o Dilermando na chefa do Gabinete Militar por
sugesto do ento coronel Ivan de Souza Mendes, quej estava
integrado ao futuro Gabinete Militar e com ele havia trabalha
do como tenente-coronel na Escola de Estado-Maior. O Ivan
tinha visvel ascendncia intelectual sobre o Hugo. Foi uma
sugsto honesta mas calculada. O Hugo trabalhara tambm
com o Golberi, que chefiara o gabinete da Secretaria do Conse
lho de Segurana Nacional no governo Jnio Quadros, que
naquela poca ainda funcionava no Rio. Golberi conhecia, pr
tanto, a pouca flexibilidade do Hug Abreu.
o senhor chegou a perceber alguma objeo escolha d
agum ministro? Ao embaixador Silveira, a Armando Falco,
por exemplo?
Em relao ao Silveirinha houve uma discreta objeo encami
nhada pelo gabinete do ministro Orlando Geisel, que o cni
derava esquerdista. possvel at que tenha sido ciumada
dentro do prprio Itamarati. Mas o general Geisel no cnside
rou esse fato relevante. Silveira foi escolhido por sua compe
tncia, pelo bom relacionamento que tinha nos crculos diplo
mticos argntinos e por ser um bom observador poltico.
Seria, como foi, um interlocutor valioso no trato das quests
do Prata. J Armando Falco, que fora ministr da Justia e
lder do Juscelino, era, aparentemente, julgado um homem
prximo do Castelo -alis, Castelo conseguiu livrar-se dele.
No sei se foi escolhido atendendo ao Vitorino Freire ou ao
velho Denis. No sei explicar. Talvez fosse uma escolha para
amansar, digamos, os bolses radicais. De qualquer l1lneira,
o ministrio era chefiado pelo presidente d Repblica e no
.2 A Volta ao. qllurtris
havia superministros. Todos, nos termos da Constituio,
eram auxiliares do presidente.
o ministro Falco era to d direita quanto o ,ninistro Frota?
Falco cumpria seus deveres, aceitava a orientao do governo
e no colocava obstculos. O governo tem que ter algum que
faa certas coisas que precisam ser feitas, Tem que ter uma
figura para ser aparentemente a culpada. Isso era o que eu
dizia quando me cobravam explicaes sobre a presena do
Falco no ministrio. Ele tinha um passado de oportunista.
Como diria o presidente Castelo a respeito de pessoas assim,
era uma figura sem convices. Foi getulista, dutrista, jusceli
nista, lacerdista, castelista, medicista, geiselista, frotista, e
por a afora. Passou-se depois para Figueiredo, para o Sar
ney, e foi entusiasmado pelo Collor, Foi uma "vivandeira",
como dizia Castelo.
Roberto Campos foi cogitado para algum
Jninistrio da rea econlnica?
Roberto Campos nunca foi cogitado, muito embora sua vaidade
o leve a insinuar, sempre que pode, que houve o ambicionado
convite. A divergncias entre Geisel e Roberto vinham do
governo Castelo. O nome do Roberto foi sugerido ao Castelo
pelo Juarez e apoiado pelo Bulhes. Conhecendo as posies de
Geisel e do marechal Aderar de Queirs, Roberto, no governo
Castelo, pretendeu enfraquec-los defendendo a indicao do
Mauro Thibau, seu tutelado, para o Ministrio das Minas e
Energia e ocasionando vrios enfrentamentos no assessora
mento ao presidente. Geisel sempre defendeu os interesses
nacionais e a competncia de nossos profissionais, como no
caso da instalao da estao de comunicao terrestre em
ltabora, no Estado do Rio, proposta pela ITT. Roberto Campos
levou essa proposta ao Castelo, que chegou a aprov-la, sob a
alegao de que o Brasil no possua tcnicos altura do
empreendimento. Do outro lado o general Geisel, assessorado
GuAVO MURAIS RrGO REI S . 53
pelo comandante Quandt, defendia com veemncia que o pro
jeto fosse implementado pela Embratel, que viria a ser criada.
Alm de ser rentvel, era imperativo conservarmos a explora
o das comunicaes internacionais em poder do Brasil. Cas
telo acabou por modificar seu despacho decidindo favoravel
mente a Geisel e ao Brasil. Fatos posteriores justificaram
plenamente o acerto da deciso, inclusive do ponto de vista da
rentabilidade. No gverno Castelo, no tendo sido ainda criado
o Ministrio das Comunicaes, os assuntos nessa rea esta
vam ligados ao Gabinete Militar, assim como atividades outras
que depois foram vinculadas ao ministrio extraordinrio che
fiado pelo general Cordeiro.
Mais tarde, quando Geisel estava na presidncia da Petro
brs, Roberto Campos estava na iniciativa privada. Aps um
insucesso frente de um banco de investimentos, foi defender
os interesses da refinaria de Capuava, que pertencia ao grupo
Soares Sampaio. Na discusso do assunto Roberto defendia
aspectos que, segundo ele, correspondiam aos interesses da
Petrobrs . E Geisel rebatia: "Roberto, voc defende os interes
ses dos seus patres. Mas quem sabe dos interesses da Petro
brs sou eu." Quando Roberto Campos foi embaixador em
Londres, houve uma coincidncia durante uma de suas inme
ras vindas ao Rio, a Minas e a Braslia. Pouco aps uma dessas
viagens, o presidente Geisel anunciou a adoo dos contratos
de servio com clusula de risco para a Petrobrs. Por pura e
simples coincidncia, Roberto estivera no Brasil nessa poca
para empenhar-se pelos ingleses no financiamento da Aomi
nas, com o que marcaria sua passagm pela embaixada. Isso
nada tinha a ver com a Petrobrs mas, por ocasio da visita de
Geisel a Londres, em reunio tumultuada e tensa com Simon
sen, Belotti e Marcos Viana, que acompanhavam o presidente,
Roberto tentou impor uma soluo para o contrato com a
Aominas alegndo que seguia a orientao de Geisel. Mas as
coisas no aconteceram bem do jeito que ele queria: a deciso
foi ponderada pelo presidente. Alm do mais, Roberto Campos
no tinha bom relacionamento no Itamarati, e sua ida para
Londres foi muito questionada pelo Silveira.
54 A Volta 9S Quartis
Que tipo d composio poltica o presidente fez para
organizar o ministrio?
Como o apoio era de um nico partido, a Arena, as composies
se davam, predominantemente, sob o aspecto regional. Lembro
que na vspera do anncio do ministrio, em 1974, osjornalis
ts especulavam e no identificavam ningum de So Paulo. E
eu afirmava que esse estado tinha um dos ministrios mais
fortes. Realmente tinha. O general Dale Coutinho, um dos
ltimos convidados, era de So Paulo.
Como era o relacionamento do presidnte Geisel com seus
ministros?
Todos gostavam muito do presidente. Geisel era muito prximo
do Nei Braga, que comandava uma rea difcil, a dos estudan
tes, e se dava muito bem com o meio artstico. Outro com quem
ele se relacionava bem era o Severo Gomes, embora depois
tivessem tido problemas de desentendimentos em relao
poltica econmica. Tambm gostava muito do Nascimento
Silva.
Que auxiliares e ministros do presidente Geisel eram mais
afinados com o projeto de abertura?
Golberi foi de uma importncia capital. O senador Petrnio
Portela era o poltico de maior prestgio junto a Geisel e ao
Congresso. Nei Braga, Euclides Quandt, Nascimento e Silva,
Simonsen, Reis Veloso, Paulo de Almeida Machado, Alison
Paulinelli, o embaixador Silveira, eram os ministros que mais
opinavam, O presidente os admirava e gostava de ouvi-los.
Tambm os ministros militares, brigadeiro Araripe Macedo,
general Fernando Bethlem e almirante Geraldo Henning, pro
curavam reduzir as resistncias dos bolses em suas respecti
vas foras buscando uma situao de equilbrio entre o elE, o
ClSAe o Cenimar. No podiam desprestigiar, de repente, esses
rgos porque teriam de enfrentar enorme reao. Tudo era
GliSTAVa MORAES REGO REI S . 55
pensado para ser feito lenta e gradualmente. De um lado e de
outro.
Como era a reao militar a processo d abertura?
Havia trs comportamentos. Alm dos que eram contra, havia
aqueles que eram favorveis abertura mas cntrrios ao
ritmo e velocidade com que vinha sendo implementada.
Outro grupo, o maior, no se definia ou no se pronunciava. A
incluo uma grande parte dos chefes mais graduados. Eram
honestos mas inseguros -afinal, aderir muito mais do que
a simples obedincia. Sentiam, o que muito importante, a
grande responsabilidade do presidente e confiavam nele como
um menino confia no pai. Os que realmente aderiram, sincera
mente, no foram muitos. Creio que havia sempre o receio de
revanchismo, e no eram poucos os que tinham esse medo. O
crporativismo muitas vezes levava as pessoas a se acomoda
rem com medo de no serem julgadas revolucionrias.
Em meio a isso, a timidez de certos comandantes, desde o
governo do presidente Castelo, foi para mim fagante. Acaba
vam na mesa do Castelo atos que podiam ter sido contidos e
resolvidos em escales inferiores. Mas por que isso acontecia?
Porque os comandantes sempre tinham receio de serem tacha
dos de no-revolucionrios, de serem acusados de no ter
energia, ou de estar se clocando contra os mais audaciosos e
impetuosos representantes da "linha dura". Vejam o caso do
coronel Ibiapina. O livro do Lus Viana' reproduz vrias cartas
do Ibiapina ao presidente, que se dava ao trabalho de respon
der. O Ibiapina reclamava que no estavam cassando ningum
em Pernambuco, que estava achando o governo muito toleran
te, e o Castelo, com pacincia, respondia de prprio punho. Por
que essas coisas acabavam na mesa do presidente? Por que o
Ibiapina tomava essas liberdades? Ele tinha servido com Cas
telo, de quem ficara amigo e que lhe respondia em termos
1 . Lus Viana Filho, ( goperno Catelo R,.uJWO (Rio de Janeiro, Jos
Olympio, 19761.
f.; i Volhl UOI qltartpi
muito cordiais. Mas afinal, o coronel tinha perto de si o coman
dante do I Exrcito, a quem devia se dirigir primeiro. No
acho que essa fosse uma atitude respeitosa de amizade< Essa
liberdade para tratar com o presidente Castelo de assuntos de
poltica e de administrao era tomadi tambm por outros
oficiais e ocorria por conta da omisso do: comandantes. Os
comandantes, por comodismo, falta de liderana e incoerncia,
se omitiam. No momento pr-revolucionrio, a despeito da
hierarquia formal, a conspirao nivela todos os que, por SHrem
conspiradores, esto fora da lei. Mas passado esse momento, a
ascendncia hierrquica tem que ser reposta com o respaldo da
lei.
Logo n incio do gOl_'el'nO Geisel hOlH'e a cassao do
depu tad Chico Pinto
verdade. O presidente do Chile. gl,neral Pmochet, compare
cera posse do presidente Geisel como convidado. Em violento
discurso na Cmara, o deputado agrediu-o desabridamente,
repetindo o ataque em outra oportunidade. A "linha dura"
pensou em reeditar o episdio havido em 1968 com o deputado
Moreira Alves, que, como sabemos, culminou na decretao do
AI-5. O presidente Geisel manobrou com habilidade, determi
nando ao Falco que enquadrasse o delito na Lei de Segurana
Nacional e no no AI-5, como esperavam os radicais. O proces
so arrastou-se, e quase no fim do ano o deputado teve seu
mandato cassado.
lVesse inicio (jp gOlxrno houl'e tarnbJn llln j)}'oblen"G srio
COln o senado}' Leite Ch{wes. Conto foi isso?
Parece que, em aparte a outro senador, Leite Chaves criticou o
emprego das Foras Armadas na rtpresso alegando que nenl
Hitler comprometera o Exrcito em tais atividades, tendo cria
do para isso a SS. Frota e o Alto-Comando reagiram inconfor
mados junto ao presidente Geisel. Graas autoridade do
presidente e habilidade poltica do senador Petrnio Portela,
lder do governo
1
o senador Leite Chav8e indiretamente se
retratou, fez um discurso elogiando o Exrcito, e as cpias do
pronunciamento anterior foram retiradas dos Anais do Con
gresso. Os duros no o toleravam, mas Petrnio era um poltico
de notvel habilidade.
E a eleies de 1974? O resultado foi desfavorvel a govero.
Geisel, como Castelo, acreditava nos bons candidatos da Arena
e na capacidade do eleitor de votar no melhores. Mas o estado
de esprito da opinio pblica em 1974 era bem diferente.
Traumatizado com a adoo das eleies indiretas para gover
nador de estado, o eleitorado em verdade votou, segundo o
jornalista Carlos Chagas, contra o governo anterior, e no a
favor do MDB. Geisel no s confiava na vitria da Arena como
tambm proibiu os governadores eleitos indiretamente, prati
camente todos do partido do governo, de usar qualquer tipo de
intimidao em relao ao eleitor. Agora, sobre essas eleies,
vou me permitir fazer uma observao aparentemente ing
nua: a derrota do Brasil na Copa daquele ano tambm contri
buiu para os resultados eleitorais. A conquista do tricampeo
nato em 1970 ficara muito bem associada imagem do torcedor
Mdici - mas no imagem de seu gverno -, graas ao
trabalho do Octvio Costa. Alis, o governo Geisel foi o nico
que enfrentou duas derrotas na Copa: a de 1974 e a de 1978,
sendo que na ltima perdemos invictos.
Que raes teriam levado o governo a editar a Lei Falco?
Nessa ocasio eu no estava no governo, estava servindo em
Campinas, mas creio que foi conseqncia do resultado das
eleies de 1974 e das expectativas quanto s eleies de 1978
para os governos estaduais. bom sempre ressaltar que o
projeto do governo -a Lei Falco - foi aprovado pelo Con
gresso. Impunha limitaes aos candidatos no uso do rdio e
televiso na propaganda poltica. Para o bem ou para o mal, o
poder da T terrvel.
58 A Volta aos Quortis
o que o senhor achou da proibio feita exibio, pela T
Globo, de vdeo-tape do Bal Bolshoi ?
Essa proibio foi uma das coisas que mais me chocaram. O
assunto foi tratado pelos radicais, pelo Falco e pelo Frota,
como se os danarinos fossem um batalho de pra-quedistas
russos. Mas temos que considerar que o presidente Geisel no
podia abrir tudo e enfrentar resistncia em todas as frentes.
Tinha que selecionar aquilo que era mais importante, e mesmo
assim o desgaste poltico e militar foi enorme. Tinha que usar
o chamado princpio da economia de foras. Este um princpio
da guerra e da vida. Fatos posteriores, como o reatamento das
relaes diplomticas com a China, demons traram as grandes
dificuldades que o governo enfrentava. E nessas circunstn
cias, havia que fazer concesses at para a obtusidade e para o
preconceito.
o senhor sentia que havia muitas clitica a governo Geisel ?
Havia crticas ao governo Geisel e aos governos militares, mas
veja bem. Houve uma significativa massa de polticos, associa
es de classe, funcionrios, empresrios, que foi conivente e
omissa. No tinham por que se indigar, porque para eles
estava bom e achavam que esse era o preo. Se tivesse havido
de fato uma tomada de conscincia da chamada sociedade civil,
a Revoluo teria acabado antes. Se levou 20 anos foi porque
muita gente gostou. Se fizermos uma listagem dos benefici
rios dos casusmos da Revoluo, vamos encontrar os prefeitos
nomeados, governadores indiretos, senadores binicos etc.
Para no falar nos grandes negcios de empreiteiros, empres
rios, banqueiros e por a afora. Muita gente se beneficiou na
poca sem defender ou atacar a Revoluo. Ficaram apenas
acomodados. Peguemos o exemplo do Pacote de Abril. O res
ponsvel apontado sempre Geisel. Algum diz que Marco
Maciel cooperou? O presidente no nega sua responsabilidade,
mas no esteve sozinho. E muitos lucraram com isso. Quando
do fechamento do Congresso, todos concordaram. E a oposio
do dr. Ulysses Guimares e companhia no fazia qualquer
GUSTAVO MORAIS REGO REIS . 59
ao. Outro exemplo o decurso de prazo para a aprovao de
projetos. Isso foi estabelecido pelo presidente Castelo, nos
primeiros dias de seu governo, porque ele ficou horrorizado
com o Plano de Valorizao Econmica da Amaznia, que havia
sido feito em 1953 pelo professor Artur Csar Ferreira Reis e
estava havia mais de dez anos no Congresso sem que ningum
tomasse conhecimento. Castelo ficou horrorizado. Tinha servi
do na Amaznia em 1959-6, tinha conhecido a antiga SPVEA,
depois SUDAM, e achava que aquela situao era uma vergo
nha para o Congresso. H no Congresso uma acomodao, uma
covardia, sempre por intfse menores. H bons deputados,
mas esses so patrulhados pelo corporativismo desonesto.
Qual foi a estratgia do presidnte Geisel para lidw' com os
radicais?
Depois que definia o quadro, ele usava do dilogo com os
ministros, principalmente com os militares, sobre os casos que
iam aparecendo. Figueiredo no SNI, tambm afinado com ele,
continha seu pessoal nos limites do possvel. Era foroso porm
que o radicais do outro lado - a esquerda, os polticos, a
Igreja progressista -tambm se contivessem e fosem reduzi
dos a bolses. Mas seriam contidos por quem? Por isso era
preciso que as figuras mais responsveis entendessem que a
nica maneira de alcanar a abertura era implementando-a de
maneira lent e gradual. Mas o governo nem sempre encontrou
compreenso.
Como forwn os problemas com a Igreja?
Os problemas com a Igrja foram bastante delicados. Geisel
julgava que tinha um hadica favorvel pelo fato de ser
luterano. Era como se fosse neutro, e mantinha boas relaes
com o nncio. Um episdio complicadssimo foi o do bispo Pedro
Casaldliga, que deu muito trabalho. O presidente reclamava
com o papa, mas havia os desencontros. Sou catlico pratican
te, acho que minha presena foi til ao Geisel, mas creio que
ele tinha razo em no aceitar a ingerncia da CNBB. O
representante do papa era o nncio. Quando o Vaticano tivesse
um problema com a Igreja no Brasil, tinha de se entender com
o nncio, e no com a CNBB. Padres e at bispos estrangeiros
com atuao poltica aproveitavam-se abusivamente de sua
dupla condio. Naquela ocasio, carcleais como dom Hiplito,
dom Pedro Casaldliga, dom Hlder. estavam tambm muito
ligados parte poltica, ( esse convvio era difciL Conl dom
Eugnio o presidente se dava btm. Todo livro que a censura
pegava, de pornografia, disso. daquilo, o Falco TI1andava para
dom Eugnio, que acabou fazendo um artigo reconhecendo que
tinha que haver mesmo censura.
Havia setores dentro do governo tentando ernpurr-lo para
urna linha de endurechnento?
Muita gente era contra a abertura, no por princpio, mas por
i nteresse e vantagens. Havia resistncias aos propsitos do
governo por parte do: holses radicais, s vezes nem to since
ros . Quer dizer, eram resqucios de endurecimento, que apare
ciam vez por outra, aproveitando qualquer oportunidade. o
havia contudo ningum com c8pacidade para impor um endu
recimento, nem o prprio Frota. O Frota, na verdade, era
cercado por interesseiros e oportunistas e por uns poucos rema
nescentes da "linha dura", polticos e militares da reserva e da
ativa que ainda estavam aguardRndo a evoluo dos aconteci
mentos.
Iilitares considerados duros como Milton Tm}ares, Antonio
Bandeira, Coelho JVetto, ainda estm'wn na ativa durante o
gOL'crno Gel:sel.
Estavam. Creio que o Milton comandrva Fortaleza e que o
Bandeira estava em :i na: Gerai:. Ou seja, exerciam coman
dos importantes. Eram chefes responsrveis e leris ao presicen
te, embora tivessen1 pontos de vista diferentes.
Alguns militares da "linha dura", como o generl Coelho
Netto, por exelnplo, se refereln COln certo desdm aos colegas
CillSTAV,) Mn1<AE. H EGC' RFI S (l]
que ade,iram abertura, como se no fossem realmente
"revolucionrios",
Coitado do Coelho Netto. Foi um bom tenente na guerra,
segundo seus companheiros. Talvez tenha sido infuenciado
pelo exerccio continuado em atividades ligadas represso,
principalmente na fase mais violenta, abusiva e impune, quan
do atuou no CIE e no SNI. Na gesto do Pires como ministro,
no governo Figueiredo, na condio de chefe do gabinete minis
terial, ainda tinha o CIE sob suas ordens quando, em maio de
1981, houve o atentado do Riocentro com a morte de um militar
e ferimento graves em outro, ambos agentes do DOI ou do
CIE. Muito embora desfrutando de grande prestgio junto ao
ministro, em fns de 1982, quando concorreu promoo a
general-de-exrcito, Coelho Netto foi preterido pelo Ato-Co
mando e, em conseqncia, transferido para a reserva, de
acordo com a lei. Consta que na poca, ressentido, pretendeu
organizar em torno de si o remanescente da "linha dura" para
lanar seu nome presidncia da Repblica, como lder do
grupo.
Quais eram os generais mais ligados a ministro Frota?
Creio que o Frota tentava, com a ajuda do Enio Pinheiro -
uma eminncia parda do ministro - e do Jaime Portela,
organizar sua rede de apoio, Inicialmente, as guarnies e
comandos mais importantes em torno de Braslia foram entre
gues a generais de sua confiana. o caso do O'Reilly em
Petrpolis, do Coelho Netto na Vila Militar no Rio, do
Sant'Anna na Brigada de Cavalaria Blinrdi, tambm no Rio,
do Mrio de Sousa Pinto em Campinas,' quem substitu em
janeiro de 1976. No Comando Militar doPlanalto, em Braslia,
ele colocou o general Arnizaut, funcionalmente muito ligado a
seu gabinete. Enfim, procurou botar nos comandos mais impor
tantes que cercavam Braslia pessoas de sua confana. Dig
se, alis, que todos eram excelentes oficiais. Mas Geisel perce
beu que a permanncia desses militares nos postos acabou se
prolongndo por mais de dois anos. Assim, por ocasio da
H2 A Volta um; Quurh'i!
primeira promoo e conseqente movimentao dos coman
dos, o presidente determinou ao Frota a transferncia do
O'Reilly e do Coelho Netto para funes burocrticas. Afinal o
Frota trouxe os decretos.
o senhor foi para Campinas substituindo um frotista? Como
foi sua escolha para o cargo?
Substitu o general Mrio de Sousa Pinto por ocasio da minha
promoo a gneral-de-brigada, quando ainda servia na Asses
soria Especial da Presidncia. Em novembro de 1975, Frota me
chamou sua casa. Eu estava trabalhando no palcio em trajes
civis e fui assim mesmo. Ele me disse: ''Voc vai ser promovido.
Onde quer servir?" Eu: 'Ministro, nunca escolhi lugar. Vou
para onde me mandarem. Servi na Amaznia trs vezes, co
mandei a fronteira. Tive muita sorte. Vou para qualquer lugar
que me mandarem," Ele insistiu: "Escolhe. Voc no quer ir
para Campo Grande? Escolhe." Eu dizia que no ia escolher, e
no estava fazendo jogo marcado. No havia conversado nada
sobre esse assunto com o presidente. Depois de muito insistir
o Frota fcou irritado e, j aborrecido, disse: "Voc vai se dar
muito mal em Campinas!" No entendi o que se passava.
Sinceramente, eu estava pensando na Amaznia, na 8 Regio,
em Belm, mas o general Ivan estava l havia pouco tempo e
no falei nada. O Frota continuou: "Voc amigo do governa
dor de So Paulo, de Campinas voc vai conversar com ele pelo
telefone, eu vou saber o que vocs falam, e voc vai se dar muito
mal." A, eu digo: "Mas ministro, eu no disse que queria ir
para Campinas, no sei se vou, ningum falou nada comig
sobre isso at agora." Ele repetia que eu ia me dar muito mal.
Eu no tinha mais argumento. Irritado, o Frota concluiu: "Pode
ir para Campinas, mas conte essa conversa ao presidente."
Ponderei: "Ministro, isso um contrangimento. Vou chegar
para o presidente, no momento da minha promoo, e vou
dizer-lhe que quero escolher o lugar para onde quero ir?" Acho
que o Frota estava pensando que eu ia ficar com medo dele e ia
chegar para o Geisel e alegar: "Presidente, se sua idia me
mandar para Campinas, melhor eu no ir porque o ministro
GUS1VQ MORAES REGO REIS 63
faz objees." Contei o ocorrido ao preidente, que admirado
observou: "Mas como? Eu lhe disse que o Mrio de Sousa Pinto
est h muito tempo em Campinas, que eu queria que voc
fosse para l substitu-lo, e ele no ops objeo alguma!"
Bom, passei em So Paulo, apresentei-me ao Ednardo e fui
assumir o meu comando. Percebi logo que o pessoal do estado
maior, cerca de uma dzia de oficiais, estava todo emburrado
comigo. Passado um ms e tanto, foram me conhecendo e me
disseram: "Ns fcamos muito aborrecidos porque o general
Mrio soube que seria substitudo atravs dos jornais." Ou
seja, atriburam a mim essa desateno, mas quem deveria
inform-lo era o prprio ministro. Quando o ministro transfere
um general, passa um rdio comunicando, e se for o caso,
pergunta, por deferncia, se ele tem interesse em servir em
algum lugar especfico. Pois bem. O Frota deixou que eu fosse
recebido daquela maneira, com todo mundo azedo. Acontece
que ele estava percebendo que seu dispositivo estava sendo
desarmado, que o cerco que havia montado estava sendo des
feito. Era isso. Rigorosamente, no era nada contra mim, era
contra o Geisel.
Quando comandante de Campinas, como foram suas relaes
com o estudantes, com a Igreja e com a comunidad loa?
A rea de responsabilidade da brigda que eu comandava
abrangia, para fins de segurana interna, cerca de 75% dos
municpios paulistas. Ficavam fora da minha jurisdio a
Grande So Paulo, a Baixada Santista e o Vale do Paraba. S
em Campinas havia duas universidades, a PUC e a Unicamp,
que reuniam cerca de 25 mil estudantes. A atividades da
Igreja tambm eram grande -cerca de 26 bispos e as Comu
nidades Eclesiais de Base, que estavam em implanto. Tive
muita sorte, e meu relacionamento com esses setores foi sem
pre muito bom, particularmente com estudantes e professores.
O general Dilermando, que comandava o 11 Exrcito, era meu
velho conhecido dos tempo do gverno Castelo, e fz-lhe um
apelo para que o DOI, que era de sua responsabilidade, no
operasse na rea de minha responsabilidade sem o meu conhe-
1)1 A Vohn !lOi qlJ>lr(i:
cimento, pois eu assumiria integral responsabilidade caso hou
vesse alguma ocorrncia de maiores conseqncias. Pedi-lhe
tambm que fizesse o mesmo em relao ao SNI sempre que
soubesse que iria atuar na minha rea. A confiana que adquiri
junto comunidade e aos estudantes foi muito importante. Em
relao Igreja, tambm mantive boas relaes com vrios
bispos e, mais tarde, aps meu afastamento de So Paulo,
cheguei a me corresponder com algns deles. Minhas relaes
com os rgos de informaes, pelo menos com os do 11 Exrci
to, foram sempre boas. O mesmo ocorreu em relao agncia
do SNI. No sei, porm, se o CIE tinha algum agente infiltrado
na minha rea ou nas minhas unidades.
Ali em Campinas, alm das atividades de instruo da
brigada, levei a efeito um trabalho de conscientizao comuni
tria em municpios carentes, com a decisiva participao do
Mobral, que desenvolvia um projeto muito interessante cha
mado Programa Diversificado de Aiio Comunitria, o Prodac
Mobral. Esse era um trabalho conlunitrio de conscientizao
da populao do interior. O presidente do Mobral, Arlindo
Correia, coordenava as atividades do pesboal nos municpios, e
com ele criamos tambm a Ao Cvico-Social, a Aciso. No
primeiro ano, creio que levamos esse projeto a 14 municpios
carentes. claro que no eram carentes como os do Nordes
te, mas deu muito trabalho. Trabalhei bastante fora do expe
diente.
Primeiro, o pessoal do Mobral ia aos municpios e identifi
cava os lderes naturais: dono da farmcia, professora e tal.
Depois, fazamos reunies dirigidas por esses lderes e orienta
das pelo pessoal do Mobral, para que eles levantassem os
problemas municipais. Essa tcnica de levantamento comuni
trio dos problemas era muito interessante. A comunidade se
engajava. Assisti a muitas dessas reunies, fardado e sentado
no meio do pessoaL Eles gostavam e discutiam. vezes, o
prefeito, engravatado, achava que ia ser crucificado porque se
fazia um balano das falhas e carncias locais. Falvamos, por
exemplo, do lixo na rua, e apresentavam-se sugestes para
manter a cidade limpa. Sei que foi uma coisa de muito suceso.
Tanto que depois veio a eleio de 1976, e em muitos desses
GUSTAVO MORAES REGO REIS . 65
municpios o MDB perdeu porque associaram nosso trabalho
ao do governo. O pessoal fazia essa associao embora ns
no falssemos em governo. Eu tratava os prefeitos com toda
a deferncia, prestigiava a toos e no fazia distino, seno
ficaria vulnervel. Mas os polticos no gostavam disso, no
gostavam da tomada de conscincia da comunidade, porque a
rigor aquela deveria ser uma tarefa deles. O Mobral foi uma
grande cisa. Propiciou uma grande integrao do Exrcito
com as comunidades.
E o ca da morte d jornalista Herzog? O senhor
acompanhou?
Em outubro de 1975, quando chegu a notcia da morte do
jornalista Herzog, o presidente Geisel estava com viagm mar
cada para So Paulo. Coincidiria com a missa de stimo dia a
ser celebrada em homenagem ao joralista. Eu ainda era
coronel e chefiava sUa Assessoria Especial. Houve quem desa
conselhasse a viagem com receio de demonstraes hostis.
Geisel no concrdou. Em So Paulo, no gabinete do gverna
dor Paulo Egdio, sem a presena deste, Geisel, como sempre
fazia, convocou uma pequena e rpida reunio dos trs coman
dantes das foras na rea para trocar idias sobre os problemas
de segurana interna. Indagndo ao general Ednardo sobre o
andamento do IPM para apurar a morte de Herzog, foi sur
preendido pela declarao de que Frota determinara no ins
taur-lo. A reao de Geisel foi imediata. O fato ocorrera em
dependncia de uma organizao militar, o DOI. Era, pois,
imperativa a instaurao de um IPM. E mais, determinou que
Ednardo informasse ao ministro Frota que, por ordem sua, o
encarregdo do inqurito seria um general. Aps telefonemas
para o ministro, ficou acertado que o encarregdo seria o
general Cerqueira Lima, comandante da Brigada de Caapa
va, tambm subordinada ao II Exrcito. Soube, mais tarde, que
Figueiredo ficara preocupado com a deciso de um IPM para
apurar fato ocorrido no que ele julgava ser sua rea de infor
maes.
66 A Voltl a08 Quarh'is
Qual foi a reao do general Ednardo nessa reunio?
Quando Geisel deu a ordem, ele ficou assustado e argumentou
que, com o inqurito, seu pessoal ia ficar descoberto. Falou com
o Frota e voltou insistindo: "Mas presidente, o meu pessoal de
informaes vai ficar descoberto, porque vai ter que parar o
trabalho para depor." E Geisel: "Voc coloca outros nessas
funes. Mas tem que haver um inqurito. No pode haver
crime, ou morte, dentro de uma organizao militar sem ser
apurado."
Como o segundo episdio de morte em dependncias d I
Exrcito, o do operrio Manuel Fiel Filho, chegou
Presidncia?
Foi o Paulo Egdio quem telefonou para o presidente avisando.
Ele soube logo, porque imagino que no DOI havia uma pessoa
da Polcia Militar ligada ao governo do estado. Era um domin
go noite. Eu j servia em Campinas, e na segunda-feira fui a
So Paulo, para uma reunio administrativa dos generais do
II Exrcito presidida pelo general Ednardo. ramos oito ou
nove ofciais e no sabamos de nada. Veio tambm o general
Gentil, um excelente chefe, que comandava a 9 Regio e tinha
sido chefe do estado-maior do Ednardo no II Exrcito. A crta
altura, Ednardo foi chamado ao telefone pelo Frota e voltou
perturbado, chocadssimo. Tentou continuar a reunio mas
no teve condies. Estava muito abalado. No disse o que era.
Retirou-se, e o gneral Ariel, da 2' Regio Militar, com extraor
dinria firmeza, deu continuidade aos trabalhos. Mas por pou
co tempo, porque a reunio foi interrompida. Os oficiais do
estado-maior do 11 Exrcito estavam reunidos em outro salo,
os generais foram chamados, e o general Ednardo passou o
comando ao Ariel. Foi uma cerimnia seca, penosa, mas rig
rosamente militar. Foi anunciado que o Ednardo fora exonera
do por ato do presidente Geisel, nos termos da lei. Na ocasio
a imprensa especulou que o Alto-Comando no fora ouvido.
Ora, nomeaes e exoneraes de oficiais-generais so atos de
exclusiva competncia do presidente, atendendo ou no a su-
GUSTAVO MORAES REGO RE!S /7
gestes do ministro. O Alto-Comando no tem qualquer inge
rncia, salvo a comunicao antecipada ao substitudo e ao
sucessor, feita pelo ministro, por uma questo de deferncia
para com os interessados. O substituto do Ednardo foi o gene
ral Dilermando. Mas ainda como interino, Ariel nomeou como
encarregado do IPM do operrio Fiel o chefe do estado-maior
da 2" DE, o coronel pra-quedista de infantaria Murilo Alexan
der.
o senhor aompanhou a sada do ministro Frota?
Sim. Eu estava em Campinas e havia ido a Braslia para o
casamento da flha do Humberto Barreto. Era um sbado. No
domingo noite, passeando ao redor da piscina da granja do
Riacho Fundo, o presidente Geisel me disse: "Vou tirar o Frota
quarta-feira, dia 12, feriado. Voc vai voltar a So Paulo ama
nh para avisar ao Dilermando. Vai dizer-lhe tambm que ele
no ser o novo ministro. Vai ser o Bethlem. O Dilermando
est h pouco tempo no 11 Exrcito, foi uma substituio recen
te." Telefonei para o Dilermando e fui para So Paulo. Ia
comig no avio o gneral Calderari, fazendo uma viagm de
inspeo, e cheguei a achar que aquilo podia ser um complica
dor. Dilermando mandou nos esperar no aeroporto, e fomos,
Calderari e eu, para sua casa. Almoamos com a senhora dele,
e eu estava preocupado porque queria transmitir logo a men
sagem. Terminado o almoo, ele me levou para o gabinete e eu
lhe disse: "Pois , o chefe me mandou aqui para dizer ao senhor
que na prxima quarta-feira vai tirar o Frota do ministrio.
No esto se entendendo." Dilermando concordou inteiramen
te. Depois veio a parte mais difcil da conversa: "O presidente
tambm pede para, avisar que o senhor no ser o ministro.
Ser o Bethlem." Ele recebeu um choque. Continuei: "O senhor
est num comando delicado, houve um trauma aqui com a
exonerao do general Ednardo, o senhor est tomando p nas
coisas, e o presidente confia muito no seu trabalho." Mas ele
ficou inconformado. Nessa poca ainda se alegava o critrio de
antiguidade, que ao mesmo tempo que uma coisa boa, s
fA A VoltH aOf Quurt,if
vezes um complicador. E o Bethlem era mais moderno do que
o Dilermando.
Voltei para Campinas, e na quarta-feira o coronel Lima,
meu substituto na Assessoria Especial da Presidncia da Re
pblica, me telefonou: "Gneral, o presidente j chamou o
Frota e est tudo resolvido." Telefonei para So Paulo para
avisar ao Dilermando. Disseram que tinha ido para casa por
que ia viajar. Perguntei: ''Viajar para onde?" Disseram: ''Vai
para Braslia. O ministro mandou cham-lo." Soube que ia
para a capital acompanhado do Calderari, tambmgeneral-de
exrcito. Fiquei preocupado e telefonei para Braslia: "Lima,
avisa ao presidente que o Frota est arrebanhando generais
de-exrcito. O Dilermando e o Calderari j esto viajando."
Creio que meu telefonema foi o primeiro aviso para a tomada
das providncias para a recepo que o Planalto providenciou
aos generais no aeroporto, graas efcincia do Gabinete
Militar, tendo frente o general Hug Abreu. Vejam pois que
as mudanas de guarda, como zombateiramente os civis cha
mavam as mudanas de presidentes e de ministros, no eram
to simples, to seguras e sem riscos. Os ofciais da secretaria
do Gabinete Militar foram ao aeroporto receber os generais e
convid-los a ir ao palcio. No palcio, o presidente deu posse
ao Bethlem e mandou avisar ao Frota, por telefone, que esses
mesmos generais estavam indo para o quartel-general para a
transmisso do cargo.
o general Dilermando teria vacilado em sua lealdade a
presidente?
No. No houve qualquer dvida acerca da sua lealdade. Creio
que ele teve apenas uma aspirao de natureza profissional.
Pode ter pensado: "Sou amig do presidente, ento por que no
me escolhe para ministro?" Afnal, ser ministro do Exrcito do
presidente Geisel seria um bonito coroamento de carreira. Mas
depois ele foi para o Superior Tribunal Militar. Se tivesse ido
para o ministrio ficaria muito mais complicado assumir esse
cargo. O presidente no poderia fazer a nomeao.
GUSTAVO MORAES REGO REI S . 69
Qua era sua avaliao d comportament d general Frota
em relao a presidente?
Desde minha classifcao em Campinas, quando fui promovi
do a general, senti que as relaes do Frota com o governo no
eram boas. Embora o preidente Geisel tivesse uma ascendn
cia cnsidervel sobre os gnerais e inclusive sobre o ministro,
eu sentia que no havia muita lealdade. Por exemplo, emjulho
de 1977, Frota encaminhou um novo regulamento disciplinar
do Exrcito no qual omitia a faculdade assegurada aos oficiais
da resera e reformados de se externarem n imprensa sobre
assunto poltico, direito introduzido pelo presidente Castelo
em julho de 1964. Isso foi premeditadamente omitido sem que
o ministro e o general Hug, no Gabinete Militar, alertassem o
presidente. Em julho de 1978, quando eu etava n chefa do
Gabinete, apresentei a Geisel uma exposio de motivos obser
vando a situao esdrxula que havia sido criada, pois os
regulamentos da Marinha e Aeronutica mantinham aquele
dispositivo de 1964. O regulamento foi corrigido, mas depois o
Pires, no governo Figueiredo, revogu tudo. Quando o Sarney
assumiu, eu, j na reserva, levei-lhe o problema, e ele restau
rou esse direito.
A demiss do ministro Frota provocou muita tenso. Os
senhores achavam que dali pudsse derivar um confito ou
um enntamento mais srio?
No, porque essas situaes so uma espcie dejogo de xadrez.
uma disputa de posies que no vai ao ponto de ruptura, de
confronto, mesmo porque no havia um inimig militarmente
configurado. Em 1961, aqui no Rio, houve caso em que o
coronel comandante no conseguiu sair com sua tropa do quar
tel para apoiar os trs ministros militares. Botar a "procisso"
na rua no para qualquer um. preciso haver um argumen
to respeitvel, clima, vontade, e um fato ou situao incontro
versa.
Sobre esse episdio da demisso, gstaria ainda de fazer
uma meno aos gnerais Bento Jos Bandeira de Melo, chefe
70 A Volta ao (lIar'rpi
de gabinete do ministro, e Antnio da Silva Campos, chefe do
ClE, pela serenidade, equilbrio, bom senso e exemplar esprito
militar que demonstraram naquelas circunstncias. J o gene
ral Enio dos Santos Pinheiro, secretrio-geral do Exrcito,
inconformado com os fatos, usou abusivamente do nome e da
autoridade do novo ministro para emitir um convite a todos os
generais residentes em Braslia para que fossem, uni formiza
dos a acompanhados das esposas, ao aeroporto despedir-se do
general Frota, Mais do que uma homenagem a seu chefe,
propsito era intrigar seus camaradas , afirmando at que
haveria o comparecimento do novo ministro e do general Hugo
Abreu. Mas com tudo isso, como os fatos demonstraram, se
Geisel no conseguiu desmantelar a " linha dura", conseguiu
pelo n1enos quebrar o seu impacto.
o que o senhor achou d rnanifesto do lninistro Frota?
A posio da "linha dura" e mesmo dos radicais ficou evidente
no que foi documentado nesse manifesto, Ali Frota declarou
franca e frontalmente sua posio contra a abertura. Expres
sou publicamente sua posio pessoal e o ponto de vista daque
les que ainda achavam que ura poltica radical era necessria
no pas. Parece que aquele documento havia sido preparado
com antecedncia, talvez esperando um desfecho diferente do
que ocorreu. Esperavan1 que tivesse um grande impacto favo
nvel, que provocasse uma torada de posio, militar e polti
ca, contra o presidente Gisel, enfim, que houvesse uma reao
favorvel ao Frota. Consta que o redator do documento foi o
Pecegueiro do Amaral, advogado que desempenhava as fun
es de consultor jurdico do Mi nistrio do Exrcito e tinha
fama de radicaL Afinal, no s entre ns, militares, que
existem duros. No manifesto Frota apontava os perigos que o
Brasil estaria correndo e dizia que o governo estava sendo
comunizado. Antes ele j havia encaminhado ao governo ura
lista de funcionrios considerados comunistas e suspeitos.
Nela, o pessoal mais qualificado da Petrobrs era colocado sob
suspeio totaL
Este fato me faz recordar um episdio engraado que ocor-
GUSTAVO MORAES REGO REI S . 71
reu no governo Castelo. O marechal Aderar era o presidente
da Petrobrs, e o general Barros Nunes foi encarregado do
inqurito que houve na companhia. Barro Nunes tinha habi
lidade, era muito engraado, mas mesmo assim era olhado com
receio pelos eventuais suspeitos. Um deles era um excelente
gelogo, meio "desligdo". Certa feita o Barros Nunes estava
na porta da Petrobrs, no fim do expediente, ali na Pio X, perto
da Candelria, e esse gelogo que havia sido diretor chegou
para ele e disse: "General, seu carro est a?" Ele disse: "Est."
O gelogo foi logo dizendo: "Ento me empresta, que o meu foi
no sei onde e eu estou sem carro." A pegou o carro do Barros
Nunes e foi embora. O Barros Nunes anotou na lista dos
suspeitos: "Fulano no comunista, maluco." A listas apre
sentadas pela "linha dura" eram mais ou menos assim, sem
muito critrio, como aquela preparada pelo general Frota.
Por que o manifesto d general Frota foi publicao?
O presidente foi de uma sabedoria formidvel ao autorizar sua
divulgao. Esse documento, que consta na ntegra no livro
Nos pores d SNI,
I
mostra bem o cnfito que havia entre os
dois. O presidente considerou que autorizando a publicao,
logicamente, "queimaria" o Frota. O manifesto fazia crticas a
atos do gverno que no podiam ser mais questionados. O
reconhecimento da China era um deles. Um pas como aquele,
com um bilho de habitante, no podia ser ignorado. Com
Angola acontecia a mesma coisa, e ns tivemos nossa posio
internacional fortalecida. Frota colocava-se contra umas qua
tro tomadas de posio do governo e dizia que o Brasil estava
sendo entregue aos comunistas. Sua posio era clarssima.
Quando procuraram divulgar esse documento, Hugo Abreu
achou que se devia evitar mas o presidente disse: "No, deixa
divulgar para todos verem quem o Frota e como ele pensa."
O Frota, alm do mais, era um anticomunista radical. Dizem
1. Airton BafIo, Nos poroe, do SN/: o retrato do monstro de cabea oca
IRio de Janeiro, Objetiva, 19891.
72 A Volt- aos qunrtis
que no aprovava torturas e posso at acreditar nisso. Mas, por
outro lado, estimulava as atividades de informaes e tolerava
junto a si elementos ligados quelas prticas, tais como Adyr
Fiza de Castro e outros, sempre ligados a esses processos.
No era possvel que no soubesse o que se passava em seu
comando. Podia at no aprovar, mas omitia-se, no reprimia
e no punia.
o senhor foi chefiar o Gabinete Militw' em janeiro de 1978,
quando o general Hugo Abreu se afastou em funo de
problema sucessrios. Por que foi escolhido?
Sem falsa modstia, creio que as razes que contriburam para
minha escolha para aquela funo foram o acesso que eu tinha
ao presidente Geisel, a confiana que ele em mim depositava,
minha iseno reconhecida em face do problema sucessrio,
meu afastamento das atividades do governo nos ltimos dois
anos, e, afinal, meu relacionamento cordial com os camaradas
do Gabinete Militar e da Secretaria do Conselho de Segurana
Nacional - apenas quatro se afastaram acompanhando o
general Hugo Abreu, por lealdade a ele, e no por incompatibi
lidade comigo. Alm do mais, eu tinha boas relaes com o
ministrio e com o pessoal do Gabinete Civil, particularmente
o ministro Golberi. O presidente Geisel ainda tentara junto ao
general Hugo que ele ficasse no gabinete at a viagem ao
Mxico, que se realizaria dias depois, o que no foi aceito.
Impunha-se ento rapidez na substituio para que no se
caracterizasse perplexidade ou surpresa. Em ttica se aprende
que uma das formas de atuao do comandante saber empre
gar a reserva, ou seja, a fora mantida fora de campo, para
assegurar a continuidade da iniciativa e dar prosseguimento
ao. A rapidez impediu o vazio e uma eventual disputa do
cargo. No caso, fui empregado como uma reserva, oferecendo
segurana ao conduzida pelo presidente Geisel. Apenas
ocupei um lugr no espao. A par de tudo isso, eu acabara de
completar dois anos de comando na Brigada de Campinas, e
era rigorosamente regulamentar minha exonerao daquele
comando.
GUSTAVO MORAES REGO REIS 73
Minha indicao foi uma operao delicada, a ser levada a
efeito com um mnimo de atrito. Foi dessa forma que a entendi
e procurei lev-la a termo. O gneral Hugo Abreu era um
excelente chefe e soldado, respeitado, muito querido e admira
do por seus subordinados. No era fcil substitu-lo nas cir
cunstncias em que deixava o governo, isto , agastado com
Geisel e Golberi.
Como chefe d Gabinete Militar o senhor em tambm o
secretio d Conselho d Segurana Nacional, no?
Sim. A Secretaria do Conselho dispunha de pessoal de primei
ra qualidade, oficiais de Marinha, da Aeronutica e do Exrci
to, todos muito competentes, srios. Tratavam de todos os
problemas de que o presidente precisava estar a par, alm de
fornecer explicaes acerca das informaes dos ministros.
Quando o presidente queria se aprofndar em certo assunto,
um ofcial da secretaria o acompanhava mais de perto, como no
caso dos problemas de poltica externa e nuclear, atividades
espaciais, Comisso de Faixa de Fronteira e outros. Se o presi
dente quisesse, algum ministro tambm podia ir l conhecer
mais de perto algum assunto. O ministro das Relaes Exterio
res, o Silveira, se dava muito bem com esse pessoal, principal
mente com o gneral Flvio Moutinho de Carvalho, que era
chefe de gabinete do Conselho e acompanhava os problemas
inerentes sua pasta.
Um passo decisivo pam a abertura foi a extino d A-5.
Como isso reercutiu?
A oposio, em atitude compreensvel, porm injusta, sempre
procurou capitalizar o fim dos atos revolucionrios como uma
derrota imposta ao governo. No aceitou que isso fosse o resul
tado das medidas do presidente no sentido de uma abertura
"lenta, gradual e segura" e no se empenhou em colaborar com
o governo. Apesar de saber da existncia de elementos extre
mamente radicais dentro do prprio Congresso e entre o em
presariado, e mesmo conhecendo o peso e a capacidade dos
74 A Volt. uos (\mr1pis
bolses ainda expressivos nas Foras Armadas dispondo do
poder oriundo da estrutura do SNI e, em particular, dos DOIs,
a oposio no se sensibilizava no sentido de evitar um con
fronto que obrigaria o presidente a uma parada, ou at mesmo
a retrocessos graves. Sob o aspecto da segurana interna, a
Emenda Constitucional n 1 1, elaborada pelo governo, foi en
caminhada ao Congresso, e a oposio votou contra por princ
pio mesmo reconhecendo que era um passo significativo para a
abertura. Por essa emenda, ficava extinto o AI-5 e eram resta
belecidos, entre outras coisas, o habeas-corpus e a inde
pendncia do Judicirio. Eram criadas, porm, as medidas de
emergncia e o estado de stio. Foi feita ainda uma nova Lei de
Segurana Nacional, muito mais branda do que a anterior. No
final de 1978 o presidente Geisel revogou os decretos de bani
mento de mais de cem exilados polticos que haviam deixado o
Brasil no gverno anterior.
Geisel, porm, conhecia as dificuldades e as objees que
perduravam nos bolses radicais. Assim, antes de divulgar os
referidos textos, encarregou o ministro Golberi de apresentar
aquelas idias aos ministros civis. Coube a mim apresent-las
aos ministros militares , aos chefes de Estado-Maior e aos
ministros Nei e Quandt, da Educao e das Comunicaes,
respectivamente. Desde o governo Castelo, a .partir do Decre
to-Lei n 200, os chefes de Estado-Maior das foras singulares
e o chefe do EMFA -que ainda no tinha status de ministro
-passaram a fazer parte do Conselho de Segurana Nacional.
Geisel desejava que todos os membros do CSN tambm conhe
cessem SUas idias ainda antes da redao final dos textos.
Orientou-me) porm, para que reunisse os ministros e os altos
comandos separadamente para evitar problemas hierrquicos.
Comecei os contatos. Os ministros da Aeronutica e da Mari
nha aceitaram a recomendao por mim transmitida, sem
restries. O brigadeiro Araripe era antigo coleg'd do presiden
te e completamente favorvel ao seu projeto de abertura, mas
o almirante Henning ficou meio renitente com a expectativa de
regresso dos banidos e com a eliminao dos instrumentos de
punio. No Exrcito a conversa foi mais difcil: Bethlem no
considerou o pedido que fizera para que me ouvisse sozinho,
rUSTAVO MORAES REno REI S . 7.
alegndo que no podia dispensar o chefe do Estado-Maior,
gneral Ariel, seu amigo, e dizendo ainda que aquele general
era, de longa data, camarada do gneral Geisel. Ora, Ariel,
apesar de muitssimo respeitado, era reconhecidamente um
radical. Pediu para ver o texto e expliquei que, naquela etapa,
tratava-se somente de um entendimento e de uma apreciao
sobre idias gerais. Foi uma conversa muito difcil . Achavam
que era prematuro levar a cabo uma abertura de tal amplitude,
mas lembrei-lhes a adoo das medidas de emergncia, do
estado de emergncia e do estado de stio. Depois de todos estes
contatos, pormenorizadamente relatados ao presidente, ele
apresentou as propostas ao CSN, conhecendo de antemo as
opinies e os argumentos de cada um de seus membros. Como
eles tambm conheciam o pensamento de Geisel, no houve
surpresas.
o presidente Geisel teve problemas para defnir a
candidatura Figueiredo dentro das Foras Armadas? Como o
grupo do general Frota se comportou em relao a isso?
O problema com a candidatura Frota acnteceu em 1977, eu
no estava em Braslia e no acompanhei o assunto. Sei que o
gupo dele e o do Figueiredo trabalhavam dentro do Congresso.
Figeiredo estava numa posio melhor, era melhor informado
e tinha acesso dirio ao presidente. Ali o ingnuo foi o Hug
Abreu, que alimentou tambm suas pretenses presidenciais.
Eu sabia que o grupo do Glberi estava, naturalmente, traba
lhando pelo nome do Figueiredo, que no era o candidato do
presidente Geisel, pelo menos inicialmente. Com o tempo essa
candidatura se imps, tal como ocorrera com a de Costa e Silva.
Criou-se o fato, e no dava mais para retroagir. Alm disso,
depois do confronto na rea militar com Ednardo e Frota, no
haveria condies para Geisel impor um candidato. Ele gosta
ria que fosse um civil, mas, naquelas circunstncias, no tinha
condio nem para indicar outro militar. Agra, repito, Figuei
redo no era o candidato de Geisel. Tenho para mim que o
lanamento prematuro dessa candidatura foi obra do Humber
to, revelia do presidente e logicamente estimulado pelo grupo
76 A Volta IOS (uartpiF
do candidato. Nunca lhe perguntei nada sobre esse fato porque
julgo constrangedor, mas essa minha opinio. Acho que
Geisel foi forado pelas circunstncias e pela ausncia de um
nome que realmente se impusesse. Nei Braga, Costa Cavalcan
ti, Reinaldo, Aureliano, nenhum deles tinha cacife. E Humber
to buscava uma posio forte no governo Figueiredo, o que alis
no conseguiu. Creio que o presidente Geisel tinha uma estra
tgia para a sucesso, mas na conduta do combate, na ttica,
no conseguiu conduzir a ao. Depois do lanamento prema
turo do nome de Figueiredo, sem sua anuncia, ficou sem
alternativa.
Como se deu afnal a promoo do general Figueiredo a
quatro estrelas?
Quando fui ocupar a chefa do Gabinete Militar, a candidatura
do Figueiredo era fato consumado. O ministro do Exrcito era
o general Bethlem, que tinha ligaes familiares com ele, e
todos os comandantes de Exrcito o apoiavam. O nico que
tinha oposto alguma objeo, no ao Figueiredo, mas sada
do Frota e do Ednardo, era o gneral Potiguara, que fora chefe
do Estado-Maior das Foras Armadas. O problema que tive de
enfrentar quando cheguei ao Gabinete foi assim o da promoo
do Figueiredo. Ele no se conformava em ser presidente da
Repblica sem as quatro estrelas. Alm da vaidade, tenho para
mim que tinha bem presente a declarada objeo oferecida ao
general Albuquerque Lima em 1969, por ser ainda general-de
diviso.
A promoes a general-de-exrcito ocorreriam em 31 de
maro, e a idia era que Figueiredo continuasse na chefia do
SNI at junho, ocasio em que se desencompatibilizaria para
concorrer eleio, em outubro seguinte. Ele estava inconfor
mado, no queria ser eleito antes das quatro estrelas, e o
presidente Geisel, por sua vez, no concordava com essa preo
cupao e no entendia por que ele colocava isso como quesito
indispensvel. Achava que devia ser algma de suas manias
da can'eira, mas tambm no questionava. Figueiredo ficava
resmungando de um lado e do outro, e Golberi achava que
GUSTAVO MORAES REGO REI S . 77
devamos fazer a promoo. Certa ocasio, Figueiredo me cha
mou, preocupado, e lamentou-se: "No posso ser presidente." O
problema que ele sabia que havia apenas uma vag para
gneral-de-exrcito e que as probabilidades de que fosse pro
movido eram praticamente nulas. Vou explicar por qu.
Para a promoo a gneral-de-exrcito, de acordo com a
legislao, o Alto-Comando se rene, lista os gnerais-de-divi
so por ordem de antiguidade e seleciona trs, caso haja ape
n uma vag. Em 1965 trabalhei na comisso que elaborou
esta lei, orientada pelo Castelo, a quem poucs fazem essa
justia. A lei antiga, antes da Revoluo, estabelecia que todas
as promoes a gneral eram de livre escolha do presidente da
Repblica. O presidente pegva o primeiro quarto dos coronis,
uns 20 ou 30, e ecolhia quem bem entendesse. Na prtica, a
antiga comisso de promoes tinha uma expresso muito
pequena, e as escolhas acabavam, muitas vezes, tendo uma
conoto poltica. Depois dessa lei do Castelo, que perdura at
hoje, a comisso de promoes, composta pelo chefe do Estado
Maior, seis generais-de-brigda e seis de diviso, faz uma
seleo do cronis, em proporo grande para cada vaga.
Esses nomes vo para o Alto-Comando e so selecionado em
dois escrutnios secretos de forma a sobrarem trs indicaes
para cada vag. A lista encaminhada ao president, que
agora, de livre escolha, toma a deciso final. Na oasio da
feitura d lei, at sugeri ao Castelo que eses nomes fossem em
ordem alfabtic, para que o presidente tivesse absoluta liber
dade. Castelo, com esprito militar, achava que o presidente
tinha liberdade para escolher mas tinha tambm que assumir
a responsabilidade de seus atos. Desta forma, ficou estabeleci
do que os nomes seriam encminhados pelo Alto-Comando de
acordo com a ordem de merecimento, mas que o presidente
poderia esclher qualquer um do indicados. Mas Castelo tam
bm colocou n lei que n terceira vez que um candidato
fosse indicado em primeiro lugar o presidente era obrigado a
promover.
Bom, voltemos ao caso do Figueiredo. Havia uma vaga, trs
nomes preisavam ser indicados, e ele no estava entre esses
trs. Ou seja, s entraria se algm fosse preterido, o que no
78 A VOltll nos 411lrtRis
ia ser bom. O mal-estar estava criado, e visualizei uma sada.
Disse ao presidente: "A soluo substituir o presidente da
IMBEL nomeando um general-de-exrcito, que ficaria agrega
do, abrindo-se assim mais uma vaga." Com isso teramos, de
acordo com a lei, trs nomes indicados para a primeira vaga e
mais dois para a vaga subseqente. Subiriam ao presidente,
indicados pelo Alto-Comando, cinco nomes para as duas vagas.
Como Figueiredo estava agregado no SNI, caso fosse promovi
do e continuasse l agregado, poderiam ser promovidos os dois
numerados e ele. Para melhor se entender o que estou dizendo,
e o que de fato ocorreu, vou me deter um pouco nos detalhes dos
procedimentos legais que foram ento adotados.
No que toca lista dos que deveriam ser indicados para
promoo, o Almanaque d Exrcito para 1978 indicava os
generais-de-diviso na seguinte ordem: 1) Luiz Serff Sellman
(turma de 1934); 2) Antnio Carlos de Andrada Serpa (turma
de 1935); Agregado - Hugo de Andrade Abreu (turma de
1936); 3) Walter Pires de Carvalho e Albuquerque (turma de
1936); 4) Ernani Ayrosa da Silva (turma de 1937); Agregado
Joo Batista de Oliveira Figueiredo (turma de 1937); 5) Jos
Ferraz da Rocha (turma de 1936). Por ocasio da publicao do
Almanaque, os generais Hugo Abreu e Figueiredo estavam
agregados como chefes, respectivamente, do Gabinete Militar
e do SNI. Com a exonerao do Hugo do Gabinete e sua
reverso ativa, ele recebeu o nmero 3, Walter Pires o 4,
Ayrosa o 5, Figueiredo continuou agregado, e Ferraz recebeu o
nmero 6. Assim estava o quadro em maro de 1978, por
ocasio da organizao dos quadros de acesso para as promo
es que deveriam ocorrer no 31 daquele ms.
O Alto-Comando naquela poca estava constitudo pelo mi
nistro do Exrcito, general Bethlem, e pelos generais Diler
mando, Tourinho, Argus Lima, Jos Pinto, Jos Maria de
Andrada Serpa, Samuel Alves Correia, Antonio Bandeira, Ar
naldo Calderari e Venitius. A vaga deste ltimo estava sendo
computada, pois no prprio dia da promoo seria transferido
para a reserva aps completar 12 anos como general.
De acordo com a lei, como disse, o Alto-Comando indicaria
ao presidente trs nomes votados em dois escrutnios secretos,
(USTAVO MORAES RIGO REIS . 79
caso houvesse apenas uma vaga. Caso existisse mais de uma,
seriam indicados dois nomes para cada vag subseqente. A
soluo adotada para a abertura dessa segunda vaga de gene
ral-de-exrcito foi absolutamente legal. Consistiu em agregr
o general Calderari, que exercia a chefia do Departamento de
Material Blico, nomeando-o para a presidncia da IMBEL. E
ao contrrio do que insinua o general Hugo em seu livro,
I
no
houve constrangimento por parte do general Calderari para
aceitar esse carg. Quando lhe transmiti o convite, a pedido do
presidente, ele o recebeu com grande satisfao e l permane
ceu at ser transferido para a reserva no fnal do governo
Figueiredo.
Voltando ao ponto, o Alto-Comando indicaria cinco nomes
numerados pelo Almanaue, e ainda o agregado -Figueiredo
-, com a ressalva de que somente poderia ser promovido caso
permanecesse agregado. Assim, a 28 de maro de 1978, foi
submetida ao presidente da Repblica, pelo ministro do Exr
cito, a seguinte lista de gnerais-de-diviso, organizada pelo
Alto-Comando, de acordo com a lei, para a promoo a ser
efetuada no dia 31 de maro de 1978: 1) Joo Batista de
Oliveira Figueiredo; 2) Antnio Carlos de Andrada Serpa; 3)
Hugo de Andrade Abreu; 4) Walter Pires de Carvalho e Albu
querque; 5) Ernani Ayrosa da Silva; 6) Jos Ferraz da Rocha.
Na apresentao da lista constava ainda a observao de que
general Figueiredo, agregdo, caso fosse promovido, no ocu
paria vag, nos termos do pargrafo 4" do artigo 20 da Lei n
5821/72. O presidente o promoveu, mantendo-o agregdo no
SNI, e promoveu ainda dois outros generais numerados: An
drada Serpa, acho que devido considerao que Geisel tinha
por seu irmo Jo Maria, e Walter Pires. O general Hug
Abreu, como era esperado, foi preterido. E ap a promoo,
Figueiredo passou para a reserva.
Ressentimentos parte, o general Hugo Abreu, depois de
dez anos de generalato, sabia que na promoo a general-de-
1. Hugo Abreu, O outro lad do pder (Rio de Janeiro, Nova Fronteira,
1979).
80 A VOItl 110S Quart'is
exrcito, alm das avaliaes exclusivamente de ordem profis
sional, havia e h um inarredvel componente de poltica
militar. Um general-de-exrcito integra o Alto-Comando, e
aps os desentendimentos com a candidatura Figueiredo sua
promoo seria, sem dvida, um fator de intranqilidade po
tencial no incio do novo governo. Foi uma medida tcnica e
politicamente acertada. Quando falamos em general-de-exr
cito, estamos falando de um conjunto de apenas 12 pessoas na
cpula da organizao, e para Figueiredo a ascenso de Hug
Abreu ao Alto-Comando seria um grave problema dada a indis
posio declarada e irremovvel entre ambos,
Em seu livro, Hugo Abreu declara que a promoo de Fi
gueiredo era tecnicamente imposs vel. Isso uma bobagem. Na
verdade, Figueiredo no precisava, necessariamente, de uma
vaga para ser promovido. O problema, como vimos, era apenas
que se fazia necessrio abrir mais uma vaga para que seu nome
pudesse subir considerao do presidente. Alm do mais,
Hugo Abreu se esquece de que tanto ele, quanto muitos e
muitos outros, foram promovidos no curso de suas carreiras em
conseqncia de atos idnticos.
Seguindo a tradio, no dia 31 de maro, no almoo com os
ofciais-generais, o presidente mandou chamar o Ayrosa para
explicar-lhe por que o Figeiredo ia ser promovido naquele dia,
passando sua frente. Ayrosa, muito soldado, disse: "Presiden
te, o senhor no precisa me explicar." Geisel respondeu: "Fi
gueiredo vai ser presidente da Repblica e vai passar para a
reserva. Com isso, voc agora o nmero um na lista de
promoes."
N a promoo do Figueiredo no houve nenhuma ilegalida
de, nenhuma coisa errada. Foi tudo rigorosamente certo. Mas
senti depois que havia uma certa preocupao a meu respeito.
Em uma das ltimas ocasies que estive com Figueiredo, antes
de ele assumir, senti um certo mal-estar quanto s minhas
pretenses, ao meu destino, e logo me adiantei: "Vai vagar a 6
Regio Militar. Octvio Costa vai ser promovido a general-de
diviso e, se no houver inconveniente, gostaria de ir para l. "
Foi um alvio. Eles estavam at me evitando, talvez imaginan
do que eu pleitearia algum cargo no exterior ou um emprego
GUSTAVO MORAES REGO REI S . 81
em uma estatal, e teriam constrangimento para recusar, tendo
em vista o papel que eu havia tido na promoo. Mas eu no
tinha qualquer pretenso. Queria apenas ser soldado no pouco
tempo que me restava no Exrcito.
Tem-se a impresso, vezes, d que vrios dos que se
empenharam na candidatura d general Figueiredo fcaram
depois meio desaontados.
To ou mais difcil do que a escolha do sucessor conduzir e
influir na evoluo de um processo sucessrio. Acontece que, a
certa altura, o presidente que est em exerccio no tem mais
autoridade sobre o comportamento de seu sucessor. Se conse
guir assegurar sua liberdade de ao no governo e na adminis
trao, j uma grande coisa. Castelo e Geisel conseguiram
isso mas, por vaidade humana, no conseguiram garantir a
continuidade de projetos que haviam iniciado. O poder degra
da, e a expectativa do poder ainda mais degradante. Surge
inevitavelmente aquela viso melanclica do oportunismo, do
carreirismo, e das ambies. Figueiredo, como chefe do SNI
durante cinco anos, deveria ter acompanhado as administra
es de cada um dos ministros de Geisel para avaliar seu
desempenho, os programas em curso e o interesse em sua
continuidade. Mas vejam, por exemplo, o caso do ministro
Paulo de Almeida Machado, da Sade. Era um profissional
altamente qualificado, apoltico, de reputao interacional
em sade pblica e que vinha realizando um trabalho excep
cional. Figueiredo no tinha candidato para essa pasta e, por
pura demonstrao de prestgio, entregou-a ao grupo de Ant
nio Carlos Magalhes. Indicaram um desconhecido que trs
meses depois deixou o ministrio. Uma lstima. Mrio Henri
que Simonsen, que continuou no ministrio, no foi capaz de
agentar muito tempo. Quanto a uma esperada continuidade
das aes do governo, ficou-se na expectativa da influncia do
Golberi, que permaneceu no governo, mas, paradoxalmente,
sem prestgio. Dentro do prprio SNI, ainda no governo Geisel,
havia uma disputa velada entre os generais Castro e Medeiros
82 A Vo1t{) aos quartpj
quanto substituio do Figueiredo. O vencedor seria depois,
provavelmente, o titular no novo governo. Ganhou Medeiros.
Mas todos os que apoiaram Figueiredo o conheciam bem.
Ainda no governo Geisel, Heitor Ferreira promovia junto
imprensa e aos parlamentares uma imagem do Figueiredo
como primeiro aluno em todos os cursos. Mas tenho para mim
que a presidncia, para o Figueiredo, representava mais uma
conquista acadmica, um coroamento de carreira, do que o
incio de uma etapa de extrema dedicao, interesse e, princi
palmente, de amor e responsabilidade. Tambm no tinha
ambio pelo poder. Sob esse aspecto, no era ambicioso. Tinha
apenas vaidade. O nome do Figueiredo foi articulado por An
dreazza, Delfim, Nei, Costa Cavalcanti, pela turma de 1937 da
Escola Militar e por muitos polticos da era Mdici. Golberi,
que conhecia bem o Figueiredo, tambm se empenhou. No sei
at que ponto se julgava capaz de exercer influncia nas aes
do governo, mas seu prestgio j se mostrou reduzido quando
da escolha de certos nomes para o ministrio. Tinha objees a
vrios deles que vinham do governo Mdici, mas que tinham
tido influncia capital no processo da sucesso, e teve que
aceit-los.
De onde vinham as divergncias entre os generais Mdici e
Golberi, que repercutiram, depois, no govern Figueiredo?
Quando Mdici foi escolhido pelo Costa e Silva para chefiar o
SNI, Golberi, que era ento o titular, telefonou para o Estado
Maior do Exrcito oferecendo-se para receb-lo e conversar
sobre o rgo, mas o Mdici no deu bola. Golberi insistiu uma
segunda vez, e o Mdici mandou dizer que no lhe interessava
saber o que se passava, pois quando assumisse ia mudar tudo.
Ento, na vspera de o Costa e Silva assumir, Golberi entregou
a chefia do Servio ao Figueiredo, foi embora e no passou o
cargo. O agastamento do Mdici em relao ao Golberi vem
desses incidentes, e ficou a mgoa. Pelo que consta, Figueiredo,
quando eleito, omitiu ou no disse claramente ao Mdici que
Golberi ia ser o chefe do Gabinete Civil, e o Mdici a se agastou
tambm com o novo presidente. Junte-se a isso a frustrao de
GUSTAVO MORAES REGO REI S . 8
auxiliares que se julgavam no direito de serem aproveitados,
inclusive um dos filhos do Mdici, e o fato de que as relaes
anteriores do Figueiredo com o Mdici tinham sido muito
prximas. Figueiredo se sentia mais vontade com ele do que
com Geisel, com quem suas relaes eram absolutamente for
mais, sem qualquer afinidade.
o presidente Figueiredo disse certa vez que preferia cheiro de
cavalo a cheiro de povo. Er do estilo dle fazer comentrios
desse tipo?
Era. E isso parece que no raro em pessoas que se julgam
inteligentes e que querem aparecer como tal, inclusive quando
fazem graa. Figueiredo dessas pessoas que tm obsesso por
fazer graa. O sujeito que espirituoso tem sempre fama de ser
inteligente, e h quem pense que a recproca verdadeira.
Junte-se a isso a linguagem desabrida, inconveniente, irreve
rente e s vezes chula, com o palavro substituindo a pontua
o. Hoje a linguagem livre, pornogrfca, at moda entre os
melhores segmentos da sociedade, na televiso, no rdio, na
literatura, e no causa espcie. No sou puritano e muito
menos hipcrita, mas no h razo para o palavro injustifica
do, o palavro como vcio de linguagem, principalmente quan
do se trata de um presidente. Heitor Aquino Ferreira procura
va reduzir a m impresso causada por esse hbito do
Figueiredo, alegando que ele apenas gostava de parecer gros
seiro para manter seu vnculo com o pessoal de cavalaria, do
qual estava afastado por fora de sua long permanncia fora
do Exrcito, e para afastar aduladores. Diga-se de passagem
que o Heitor tambm fora major de cavalaria, at 1969 ou
1970, e no era assim. Ao lado do Figueiredo, havia ainda o
Said Farhat, com suas tcnicas de comunicador social e que, a
despeito das veementes restries do Golberi, convenceu-o de
que deveria ter uma imagem natural , popular. Da frases como
a do "prendo e arrebento" e outras. Aquilo era intencional e
fazia parte de um estilo que ele no conseguia cnter. Figei
redo um sujeito que tinha tudo para se orgulhar da sua
8 A Volta aos Quartri:
carreira e da sua vida escolar, mas aderiu a esse padro
grotesco. Era uma obsesso, e no creio que vinha do fato de
ser da cavalaria. Na Escola Militar tive excelentes instrutores
oriundos dessa arma, como os tenentes Fernando Bethlem,
Geraldo Silva Rocha, Jos Fragomeni, ,Joo Gahyva, Lucdio
Andrade, e nenhum deles se portava com esse tipo de grossura.
o senhor lnanteve contato com o general Golberi
durante o governo Figueiredo? Sabe por que ele saiu do
Gahinete Civil?
No. No tinha contato com ele. S o procurei depois de sua
sada do governo. Ele tinha ento um pequeno escritrio no
Banco Cidade de So Paulo, em Braslia. Visitei-o em So
Paulo no dia de seu aniversrio, pouco antes de sua morte. Era
um grande homem.
Associa-se a sada d general Galberi d governo
Figueiredo ao episdio d Riocentro. Alis, ele mesmo
declarou isso.
E verdade. Saiu por isso, Foi, provavelmente, a gota d'gua.
No dia seguinte ao atentado do Riocentro, que ocorreu numa
sexta-feira, ele escreveu uma carta que foi entregue ao Figuei
redo por pessoa de sua confiana. A carta foi entregue no
sbado noite na granja do Torto e foi-lhe devolvida em mos,
pelo prprio Figueiredo, na segunda-feira, aps a reunio das
nove no palcio do Planalto. Entendo que o Golberi, com toda
a sua coragem, equilbrio, senso de responsabilidade) inteli
gncia, e com o profundo conhecimento que quela altura da
vida tinha dos homens com quem lidava, achava que assumin
do aquela atitude deixaria um documento escrito com sua
posio sobre aquele fato. No se tratava de um ato inconse
qente de um Pilatos. Ao contrrio, estou seguro de que sabia
dos percalos que Figueiredo teria de enfrentar caso seguisse
sua orientao, mas julgava que ele deveria ter nimo e cora
gem para suport-los e superar o pequeno grupo de radicais
GUSTAVO MORAES REGO REr s 85
que o cercava. Engnou-se. Figueiredo no era mais aquele seu
aluno. Era outro.
o senhor acha que o presidente Figueiredo leu a carta do
general Golbeli?
No teria sentido no ler uma carta dirigida a ele, muito
embora j conhecesse a posio do Golberi em relao ao
episdio do Riocentro. Mas ficar de posse da carta era incmo
do. Devolvendo-ajulgva reduzir sua omisso, embora estives
se diante do clamor pblico.
Nesse nterim, Figueiredo deve ter entrad em contato com o
general Gentil, comandante do I Exrcito, para saber o que se

passou, nao.
Meia hora depois do ocorrido, Figueiredo j sabia de tudo.
Tinha que ser informado de uma coisa de tal gravidade. Figuei
redo foi chefe do SNI cinco anos, era o presidente da Repblica,
amigo do ministro do Exrcito e do comandante do I Exrcito,
que fora da sua turma na Escola Militar. O ministro Pires,
meia hora depois, tambm j sabia de tudo. Se no soubessem,
todo o "sistema" estaria falido. Creio que Figueiredo, na oca
sio, recebeu em palcio a solidariedade de todas a lideranas
do Congresso, inclusive da oposio.
o entendimento para no se apura.r teria sid nos
seguintes terlnos: ((No se toca mais no assunto e vocs
n fazem, In ais isso"?
Mais ou menos. Porque se fossem apurar ia puxar muita coisa.
Glberi queria manter na apurao o mesmo ritmo da abertu
ra. Queria uma investigo correta com a eventual punio
dos culpados depois de apuradas as responsabilidades. Figuei
redo sabia que esse era o caminho adequado mas no teve
capacidade, fora, ou liberdade para assegurar esse rumo e
opor-se "linha dura" do Walter Pires, Medeiros e Newton
Cruz, o que deixaria vulnervel toda a rede de informaes.
8(, A Volta /OS Quurtis
Afinal, Figueiredo tinha sido um homem desse sistema e no
se libertaria dele com facilidade.
Como um fato desses pode acontecer sem que o comandante
autorize?
Isso possvel. So as chamadas operaes ilegais. Quem pode
dar ordem formal para fazer uma coisa ilegal? Para comear,
aquele que deve cumprir a ordem pode se recusar. No
obrigado a cumprir uma i legalidade. Alis, uma ordem ilegal
no para ser cumprida. Mas mesmo que se cumpra, a respon
sabilidade da ordem ser do comandante.
o caso d Riocentro estaria na esfera do SNI ou na rea
,nilitar?
o Riocentro foi feito pelo pessoal do DOI e no pelo SNI. O
capito que foi ferido, assim como o sargento que morreu, era
do DOI. Agora, pouco provvel que o SNI no soubesse. H
tambm a hiptese de uma iniciativa pessoal1 sem ordem de
ningum. No se sabe . . . Pode ter bavido uma ordem do elE, ou
de um escalo imediatamente acima daquele do executante.
De toda forma foi uma ao tipicamente terrorista. No se
tratava de uma violncia contra um i nimigo identificado e
delimitado, pois pessoas inocentes seriam atingidas. Se no foi
proposital, foi pessimamente calculada.
H alguma ligao entre as mortes d Herzog e Fiel Filho no
DOI, eln So Paulo, e o caso Riocenb'o?
Poucos sabem, mas h nesses casos uma coincidncia intrigan
te. Na ocasio das mortes do Herzog e do Fiel Filho, quem
chefava a 2' Seo do II Exrcito era o coronel Jos de Barros
Paes. Quando o Ednardo saiu de So Paulo, o presidente Geisel
recomendou tambm que esse coronel fosse transferido para
outra rea e sasse do II Exrcito. O general Gentil Marcondes,
que havia sido chefe do estado-maior do Ednardo, fora promo
vido a general-de-diviso e fora comandar a 9" Regio, em Mato
GUSTAVO MORAES REGO REIS . 87
Grosso. Com a anuncia do Frota, levou para l o coronel. Mais
tarde, Gentil foi promovido a general-de-exrcito, veio para o
Rio comandar o I Exrcito e o trouxe cnsigo. Quando houve o
episdio do Riocentro, o Paes servia na 2" Seo do I Exrcito.
Quer dizer, por ocasio daqueles episdios que ocorreram em
So Paulo, em fins de 1975 e incio de 1976, e quando do
Riocentro, no Rio, era a mesma pessoa que chefiava a 2! Seo.
Simples coincidncia? No sei. Sei que o Riocentro arrasou com
o Gentil . Era um excelente general e teve um triste fim.
No decorrer do processo, o capito nunca foi ouvido, com
base na tese de que ningum obrigado a depor contra si
mesmo. Contudo, parece que essa tese leva concluso de que
o capito acaba sendo o culpado, no ? Ele est a, vivo,
tenentecoronel. E por ironia da histria, quem primeiro o
atendeu quando foi ferido com a bomba foi a neta do Tancredo.
O primeiro encarregado do IPM levou-o at um ponto, depois
veio o coronel Job Lorena de Santana que, na verdade, apurou
muito pouco. Tratavase de um caso muito srio, embora tenha
acontecido apenas o mal menor. Se aquela bomba tivesse es
tourado dentro do Riocentro, ia pegar inclusive filhos do nosso
pessoal. Quem estava l? Era o pessoal jovem ouvindo Chico
Buarque. Foi uma irresponsabilidade sem par! O objetivo,
dizem, era provocar um imenso pnico na escurido. Se aquele
artefato, capaz de destruir um automvel, matar um executan
te, ferir gravemente o outro e espalhar destroos, fosse aciona
do junto de um palco, em torno do qual se agrupavam mais de
um milhar de jovens, com as luzes apagadas, o terror teria sido
cmpleto. Pnico, tumulto, confuso, pisoteio, muitos feridos e
talvez mortos. No entanto o caso ficou sem apurao e no se
chegou aos responsveis. E foi uma ao terrorista! Uma bala
que atinja um lder, um presidente, um ato terrorista, no
importa o tamanho da bala. O desdobramento do episdio veio
mais tarde a atingir a prpria credibilidade do Superior Tribu
nal Militar, quando, com uma truculncia descabida, o minis
tro do Exrcito Walter Pires, em outubro de 1981, questionou
o voto do ministro almirante Bierrenbach, que era seguido por
quatro outros e levantava irregularidades no IPM. O pedido de
reabertura do processo fora arquivado por dez votos a quatro.
88 A Voltil llOS Qunrlris
o Cabral Ribeiro, lig" ddo ao Frota, era o mais radical. O Tribu
nal, nem todos reconhecem, foi muito equilibrado e inde
pendente nesse caso. Os ministros provenientes da Marinha
tiveram sempre muita independncia, discordaram e votaram
a favor da reabertura do processo.
C01no o senhor intel]Jreta['C os atos de terrorismo?
No mundo i nteiro, grupos minoritrios que lutaram e lutam
por causas
,
at mesmo nobres, como liberdade e inde
pendncia, usaram e usam procedimentos terroristas. Em
nome de uma causa usam recursos desproporcionais contra
pessoas indefesas. E os atos de terror no Brasil aconteceram de
ambos os lados. O Riocentro, no meu entender, foi um tpico ato
de terror.
Acontecerwn tambm" durante o governo Figueiredo,
atentados contra a OA, AI, Cmara ds Vereadores,
bancas de jornais, Quais foram os culpados 1
Houve uma tentativa de apurar, mas os culpados nunca apa
receram. Havia aparente cumplicidade de elementos do SNl,
ClE, Cenimar e ClSA, alm dos rgos policiais nos estados
mais importantes. Era uma situao de cumplicidade e impu
nidade.
Ma o governo sabia de onde vinha isso?
Poderia saber, mas no apareceu o culpado. Porque quando
o agente da lei que comete a falta, muito difcil apurar. Muito
difcil. a impunidade, a conivncia, a falsa lealdade . . .
Quando o grupo contrrio abertura foi desmantelado?
O Riocentro aconteceu em 1981. Esse grupo ainda estava
articulado, no?
Na ocasio do Riocentroj estavam desarticulados, diludos. O
Riocentro foi at um episdio isolado. Os prprios entreveros
do Newton Cruz com a OAB de Braslia e com os jornalistas
foram uma coisa temperamental de sua parte. A sabotagem

^ " '* M ' w
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C?DOC
89
que tentaram fazer na eleio do Tancredo, com aqueles carta
zes dizendo que ele era comunista, tambm foi uma coisa
isolada. No governo Castelo que esse pessoal radical se
considerou dono da Revoluo. Realmente, eles j tinham as
sumido antes posies mais arriscadas. Apesar de inconse
qentes, estavam conspirando havia muito tempo e fizeram
coisas lamentveis e ridculas como Jacareacanga e Aragaras,
arrufos inconseqentes derivados dos episdios de 1955. Eram
as incongruncias decorrentes da falta de convico, da incoe
rncia e do personalismo, Durante o governo Geisel eles ainda
existiam, mas a importante observar as declaraes do
presidente. Ele fez o reconhecimento pblico de que havia
bolses, sinceros e bem-intencionados, porm radicais. Eram
bolses, no era todo o universo. Eram remanescentes de ati
vidades maiores, agora j sob observao e controle.
o senhor considera que os atos de terrorismo d direita no
governo Figueiredo foram isolados? N faziam parte de um
esquema maior?
No, no havia esquema, mas os bolses amortecidos torna
ram-se ativos. O Pires era muito mais radical do que Medei
ros no SNl, e o ClE estava inconformado com a abertura. Por
ocasio do Riocentro, o chefe do gbinete do ministro era o
general Coelho Netto. Aquilo foi um desgaste terrvel, e posso
imaginar seu desdobramento intramuros. O Pires tinha, na
verdade, muito mais fora do que o Medeiros junto ao Figuei
redo. Digamos que o Medeiros tivesse mais intimidade, mas
quem tinha fora era o ministro do Exrcito. Entendo, porm,
que quela altura, depois do Riocentro, a permanncia do
gneral Medeiros no SNl foi mais prejudicial do que til s
suas aspiraes, O SNl havia chegado ao limite da sua confia
bilidade. No convivi com esses homens e apenas avaliava os
cenrios, suas ambies, rivalidades, conflitos e pretenses. A
partir da minha observao, imagino que a convivncia entre
Figueiredo, Pires, Dlio, Medeiros, Newton Cruz, Venturini,
Castro e outros desse grupo mais ntimo era muito difciL Creio
que o Medeiros chegou a admitir que Figueiredo teria interesse
no 1 Voltn nos Quarti;
e fora para repetir com ele o que Geisel fizera com ele, Figuei
redo. Mas a situao e os homens eram outros. Figueiredo foi
incapaz de resistir disputa entre seus prprios candida
tos: Maluf, Medeiros e Andreazza, este ltimo, creio, seu pre
ferido.
Por que o CIE e o SNI estariam contra a abertura?
A abertura reduzia muito o poder dos rgos de informaes e
sua liberdade para atuar impunemente. De uma certa manei
ra, essas pessoas tambm perdiam seu emprego, ou sua capa
cidade de manipulao. O erro do SNI foi ter crescido e se
agigantado num tipo de atividade de informao que no era
mais essencial. Produziu-se, fora de poca, a expanso e o
gigantismo da comunidade de informaes, gerando um mons
tro, como reconheceu o prprio general Golberi, que o havia
criado.
Outra deformao grande foram os adidos militares. Em
princpio podiam ser reduzidos metade) sem qualquer preju
zo. Aquele era um servio carssimo para as Foras Armadas e,
com raras excees, era considerado um trabalho de relaes
pblicas. O adido de fato um assessor do embaixador, mas
houve uma deformao grave, e ele foi considerado um fiscal,
quando no um espio das atividades do embaixador. Dava
conta das atividades do embaixador fora correspondente.
Houve at o famoso relatrio Saraiva, sobre o Delfim em Paris.
Aquilo no tinha cabimento! O sujeito que era adido militar, se
no concordasse com as coisas que o embaixador estava fazen
do, devia pedir as contas e voltar. Podia ter dito: "N o posso
mais ficar aqui porque o embaixador no um sujeito correto,
no age direito e no posso ser desleal a um funcionrio a quem
devo lealdade," Mas no era seu papel espionar o embaixador.
Fui amigo ntimo de dois presidentes e, com 43 anos de
servio, nunca tive uma comisso no exterior. Afinal, a gente
tem de pagar um preo pela coerncia. Alis, considero as fun
es de adido mais importantes justamente nos pases nossos
vizinhos, nos novos pases africanos e naqueles que ofeream
realmente problemas com reflexos de natureza militar. Ou
GUSTAVO MORARS 1\100 RE! 91
seja, acho mais relevante a funo em pases fora do circuito
"Elizabeth Arden", como denominam os diplomatas os postos
privilegiados em cidades como Paris, Londres, Roma, Nova
York e outras capitais importantes do primeiro mundo. Tendo
este ponto de vista, evidentemente jamais me ofereciam nada
no exterior. Nem curso, nem escola, nem funo de adido
militar.
Pesquisando a agenda do presidente Figueiredo, a gente
percebe que depois da operao seu ritmo de trabalho
dilninuiu. Ele passou a se desinteressar do governo?
o exerccio da presidncia da Repblica, quando feito de ma
neira consciente e responsvel, terrvel. Se um presidente
no tiver realmente envergdura fsica, intelectual e, princi
palmente, moral, massacrado. Convivi com dois presidentes,
dois homens extraordinariamente fortes, com personalidades
altura do cargo e amor exemplar s suas funes. J Figuei
redo tinha alguns problemas. Dizem os cardiologistas que h
casos em que os pacientes mudam depois de passar por uma
cirurgia como aquela a que ele se submeteu. Figueiredo j no
tinha muito interesse pelo governo e depois disso piorou. Havia
chegado onde queria. Como se diz, fez toda a pista de obstcu
los sem falta e a se acomodou. Acho que no via a presidncia
como um comeo e sim como o fm, o coroamento de uma
carreira militar de sucessos. Estava satisfeito com a conquista
e no tinha ambio de fazer um grande governo. Agora, o que
eu acho que comprometeu a imagm do Figueiredo, log no
comeo da sua administrao, foi o trabalho do Said Farhat.
Figueiredo se deixou levar por aquela conversa e, de repente,
achou que devia mudar, ser diferente do que fora a vida inteira,
para conquistar a mdia. Aquilo o desgastou muito. Figueiredo,
que j no se segurava direito, depois disso tudo ficou pior.
o senhor teve alguma atuao na sucesso d presidente
Figueiredo?
Em 1984, quando da sucesso do Figueiredo, eu j estava na
reserva havia mais de trs anos. Trabalhava n diretoria de
uma pequena empresa de projetos de minerao e engenharia,
com um modesto escritrio em Braslia. Ainda mantinha rela
es com o vice-presidente Aureliano Chaves e com polticos
como Marco Maciel, Bornhausen, Severo Gomes, Nei Braga e
Afonso Camargo, que eventualmente me procuravam dadas as
minhas relaes com o general Geisel, com quem me encontra
va semanalmente no Rio, no escritrio da Norquisa. Assim,
participei ativamente dos entendimentos que redundaram na
fixao do nome do Tancredo e acompanhei a aceitao dessa
candidatura pelo ex-presidente Geisel. Tratava-se de um pro
blema de natureza poltica, de importncia capital, cujo desdo
bramento visava primordialmente o afastamento definitivo
dos militares e, conseqentemente. d;s candidaturas militares
como as do Medeiros, Andreazza, Costa Cavalcanti, ou a pr
pria reeleio do Figueiredo. Assinei inclusive o primeiro docu
mento de fundao da Frente Liberal. Tudo feito s claras, sem
conspirao.
Qual sua apreciao sobre a atuao do STM durante os
governos lllital'cs?
o STM atuou sempre com equilibrio. Modificou muitas senten
as, porque essa era a sua competncia. Antes da Revoluo, o
Tribunal no era uma anlbio maior das Foras Armadas.
Depois, com as novas responsabilidades que a legislao revo
lucionria lhe atribuiu, no sentido de julgar aes e crimes
contra a segurana nacional, passou a ser olhado com mais
interesse. Seus ministros tiveram uma ao ponderada, e hou
ve sempre um cuidado maior na reviso das sentenas.
Alguns desses h01nens que forwn para o STM fOl'wn ma;s
nwderaclos corno ministros do que conw militares, no?
verdade. No entanto, h entre os militares uma circunstn
cia que pesa muito e que no est to presente nas outras
profisses. Desde cedo somos habituados ajulgar1 coisa de que
ningum gosta. Eu costumava chamar a ateno dos meus
tenentes dizendo: "Vocs j pesaram o poder que tm para tirar
GUSTAVO MORAER REGO REI S . 93
a liberdade de um soldado, prend-lo?" um poder tremendo,
e para isso tem que haver um julgamento. Isso nos obrig a
criar um tipo de comportamento que valoriza o ato de julgar e
nos d um grave senso de responsabilidade.
No dcorrer desta conversa falou-se muito em
duros e radicais. O senhor podia nos dar seu ponto
de vista sobre isso?
Talvez eu venha contribuir para complicar ainda mais o assun
to. Mas vejamos. O radical inflexvel, intransigente. No abre
mo de suas idias e mtodos, visando a combater pela raiz as
divergncias que no tolera. um prisioneiro de suas prprias
idias, tem medo de encarar idias novas. Primeiro porque so
novas, depois porque no so suas. No aceita o dilog, o
debate e dissenso, admissveis e at necessrios. J o duro,
na acepo que os prprios duros empregam o galardo e dele
se ufanam, o implacvel, o energtico, o empedernido, o
resistente, o firme, o cruel, o insensvel , o inexorvel. Por
oportuno, cabe tambm lembrar que o cabea-dura pessoa
rude, estpida, curta de inteligncia, teimosa, obstinada, que
no se rende a argumentos, ponderaes ou conselhos.

s vezes parece que, passados 30 arws, os duros continuwn

repetindo a mesma coa. Eles no mudaram? Do lado dos
setores de esquerda, no entanto, temos observado vrias
revises.
Bom, isso uma coisa interessante de comparar. O pessoal de
esquerda convicto e ideologicamente comprometido fez uma
reviso com muito mais facilidade do que o pessoal de direita,
porque a direita, como disse, no tinha ideologia. A nossa
direita era do contra, no era a favor. Era anticomunista, anti
isso, anti aquilo. A direita terica europia, por exemplo, que
criou o nazismo, o fascismo, tinha uma ideologia. Era a favor
de um processo poltico, social, fosse l o que fosse, mas tinha
uma ideologia. Agora, nosso pessoal radical de direita no
tinha ideologia nenhuma. Queria simplemente ser contra.
94 A VOII,I IIO; luurLpjf
Propunha revises mas no tinha posio. No meu entendi
mento, ficava no vazio. Vivia pensando no inimigo sem saber
precis-lo. Quanto esquerda, acho que h hoje um certo
desencanto, principalmente por parte do pessoal mais novo.
Eles viram ruir o muro de Berlim e a Unio Sovitica. Ali no
houve propriamente uma derrota. O comunismo simplesmente
acabou gerando desiluso e desencanto.
Poderia fazer um retrospecto da atuaoo desses grupos
}'adicais? Desde quando o senhOl' identifica a atua desses
grupos?
A partir de 1947-48 houve a participao poltica dos integran
tes da FEB e do Grupo de Caa da FAB na Associao de
Ex-Combatentes, onde havia marcante atuao dos comunis
tas. Em 1950, as eleies do Clube Militar, altamente motiva
das pela Guerra da Coria e pela candidatura de Getlio
Vargas, foram campo frtil para a radicalizao tanto da es
querda) dita nacionalista, como dos conservadores e liberais,
tachados de entreguistas. Curiosamente, no foram poucos
aqueles que naquela ocasio se diziam nacionalistas e apoia
vam as posies comunistas, que em 1964 se tornaram radical
mente contra seus antigs aliados.
Em 1954-55, na Escola de Comando e Estado-Maior, surgiu
um grupo com a esdrxula denominao de Ao sem Chefia,
a ASC, com estatutos e lista de participantes. Gente sria mas
sem convico. Eram instrutores e alunos da Escola, majores e
tenentes-coronis com carreiras promissoras, alimentados
pelo dio incendirio e inconseqente de Carlos Lacerda. Fo
ram antigetulistas, antijuscelinistas, antilottistas, antijan
guistas, sem prejuzo para suas respectivas carreiras, salvo em
uma ou outra transferncia para fora do Rio, o que era consi
derado como um exlio, para valorizar sacrifcio. Em 1969 foi
criado na Brigda Pra-Quedista um grupo que se denominou
Operao Centelha, tendo como lder o coronel Dickson Grael,
e que chegou a editar um pequeno jornal. A origem teria sido
um ato de insubordinao esboado pelo coronel Dickson em
GUSTAVO MORAES REGO REI S . 95
uma das unidades da Brigada Pra-Quedista, recusando-se a
desfilar com sua tropa no dia 7 de setembro, inconformado com
as negociaes da Junta Militar com os subverivos quanto
troca de 15 presos polticos pela libertao do embaixador
Elbrick, dos Estados Unidos, que havia sido seqestrado. Evi
dentemente faltou neste caso autoridade e ao do comando, ou
ento houve conivncia e omisso dos generais diretamente
envolvidos no episdio. Junte-se a isso tambm a evidente
pusilanimidade omissa dos trs membros da Junta Militar.
Durante o governo Mdici, quando o general Orlando Geisel
estava no Ministrio do Exrcito, em decorrncia da subverso
e das guerrilhas urbana e rural, a represso atingiu seu grau
mais elevado, e aqueles grupos encontraram um ambiente
ideal para se expandir. A partir de 1974 passaram a questionar
o processo de abertura e logo se voltaram para a oposio,
procurando seus lderes mais infuentes, como o deputado
Ulysses Guimares e depois o ex-ministro Severo Gomes, para
tentar consolidar a candidatura do general Euler Bentes Mon
teiro. A vaidade deste foi maior do que seu conhecido bom senso
e no menor inteligncia. O grupo militar que o apoiava chegu
mesmo a elaborar um plano militar de operaes para um
movimento de vulto, absolutamente visionrio e sem qualquer
fundamento prtico. O general Euler recolheu-se a tempo. O
curioso que alguns desses elementos atuantes estavam no
SNI, inclus ive na Agncia Central e junto ao prprio Figueire
do. Outros acompanharam a pretenses de Frota. Em sua
maioria, continuaram a ascender em suas carreiras como bons
profissionais que eram. Atuaram cntra a candidatura de Tan
credo Neves, mas tambm no apoiaram as pretenses do
general Medeiros ou do Andreazza, salvo um pequeno grupo.
Suponho que estavam divididos e com dvidas. No havia,
contudo, clima ou vontade, condies essenciais para um golpe,
como ensinava o presidente Geisel a quantos o procuraram
naquela poca. Tambm dizia ele com sabedoria: "A Foras
Armadas s saem s ruas quando a coisa incontroversa."
Durante o governo Sarney e por ocasio da sucesso de
1989, a grande motivao desses grupos era novamente o
!H: A Volta no (1U<lrli
anticomunismo e o perigo do Lula. Em 1 990-91, com a aparen
te extino do SNI, houve um estado de expectativa, chegando
se total desmoralizao do sucedneo daquele rgo e, prin
cipalmente, de seu titular, absolutamente desqualificado.
Em 1988 aflorou, aqui no Rio, o Grupo de Oficiais Inde
pendentes 31 de Maro, liderado pelo general Sebastio Jos
Ramos de Castro, de destacado passado no SNI, congregando
o general Ibiapina e o Grupo Estcio de S .. J com Itamar,
publicaram manifesto nos jornais) com os nomes de quase uma
centena de adeptos, propondo o fechamento do Congresso e a
demisso dos ministros do STF. Segundo constou, esse mani
festo foi tambm remetido ao presidente da Repblica. Os
duros de sempre, coro Burnier, Torres de Melo, Coelho Netto
e outros tantos, continuaram se organizando. Em Fortaleza
surgiu o Grupo Guararapes dirigido pelo general Euclides
Figueiredo. Em meio a tudo isso, o Clube Militar se porta como
veculo de reivindicaes de natureza administrativa e sala
rial, assunto que deveria ser de exclusiva competncia das
autoridades militares. De forma abusiva a diretoria do Clube
fala em nome de seu corpo social, quando na verdade foi eleita
por percentual inexpressivo de votos que nunca so divulga
dos. Divulgam apenas os percentuais das diferenas entre os
candidatos. Assim, ela legl, mas no representativa.
Mas o que realmente impressiona em todos esses grupos
o rano da obsesso anticomunista e a no compreenso do
processo de mudana no quadro internacional. No entendem
ou no querem entender e alimentam a perspectiva de alguma
coisa parecida como a que houve recentemente no Peru, ]
Apiam-se no descrdito do Congresso e dos polticos, nos
perigos da inflao, no custo de vida, na insegurana, na falta
de autoridade do governo e na utpica isonomia salarial entre
os trs poderes. Mas no h isonomia nem dentro das Foras
Armadas. Ningum mostra os contracheques.
1 . Refere-se atuao do presidente peruano, Alberto Fujimori, eleito
em 1989, e s medidas autocrticas tomadas logo aps sua }sse,
entre elas o fechamento do Congresso.
GUSTAVO MORAES REGO REJ S 9
Em funo de qu se faem a aroimas que gera esss
gruos? So ligaes gercionais ou ideolgica?
Elas vm do fato de exercerem .atividades na mesma orgniza
o militar, como colegas, subordinados oU chefes. aquilo a
que ns sempre nos referimos: "Servi com fulano em tal lugr."
Da nasce o cnhecimento e uma relao mais estreita que a
camaradagem. Quanto ideologia, j me referi ao fato de que
nossa direita no a tem. Ela apenas contra, como bem sinte
tiza com propriedade o Etchegyen quando diz: ''N amos
consertar este pas. Na marra. ( . . . ) Durasse o que durasse.
Quarenta anos, cinqenta anos, cem anos."1 Esse o pensa
mento de um duro em sua expresso mis pura.
o que o senhor cha de armaes como a d general
Lonidas Pires d que n Brasil an 08 militares esto
preaads para cumprir tarefae misses?'
A Foras Armadas, cmo toda instituio, no so entidades
etreas, sem mcula, incorpreas. So organismos vivos,
atuantes, com rgos e funes nobres, mas tambm com ex
crees e dejetos que devem ser expelido. E aps enfermida
des, de menor ou maior gravidade, rstam possveis seqelas.
At o prprio crebro pode sofrer trgico devios de conduta,
tais como perverse e sadismo, cmprometendo seriamente o
organismo a que pertenc. No caso de instituies, esse des
vios deformam o saudvel esprito de corpo, criando um corpo
rativismo hipcrita, falacioso, pusilnime, que pretende aco
bertar, sob a falsa impresso de homogeneidade, as misrias
de alguns. E isso verdade tanto para as Foras Armadas cmo
para as instituies poltica, jurdics, e para todos os seg-
1. Depimento de Ciro Etegoyen em Viss d Glpe: a memona
mili/" sobre 194 (Rio d Janeiro, Relume.Dumar, 1994), p. 185.
2. A declarao do general Lonidas Pires Gnalve a esse repit est
reprouzida em Os ao d chumb a memria milit sobre a
reresso (Ro d Janeiro, Rlume-Dumart 1994), p. 255.
98 A Volta aos Quartis
mentos da chamada sociedade civil. Ningum est imune a
isso. Nem o governo, nem o Exrcito do ministro Leonidas. ,
infelizmente, uma deformao achar que s ele patriota, s
ele honesto, s ele correto. Quer dizer, ele generaliza a falta
de confiabilidade em relao aos civis. Trata o civil como massa
amorfa na qual ningum se destaca. No noso meio sabemos
destacar os camaradas que so bons e corretos. Agora, h uma
tendncia equivocada para a generalizao quando se trata de
fazer referncias aos civis.
De onde vem essa noo de que civil massa amO/fa? Por que
o preconceito e a desconfiana?
Bom, em primeiro lugar vem da falta de contato. A nossa
atividade muito enclausurada. Levar civis para conferenciar
em escolas militares coisa mais ou menos recente. Lembro
que em 1952, quando eu estava na Escola de Aperfeioamento
de Oficiais, levaram uma professora para fazer uma palestra
sobre relaes pblicas, uma coisa assim, e foi uma coisa
notvel. Nunca ningum tinha pensado que uma professora
pudesse ir l. Essa falta de convivncia, de relacionamento, era
muito ruim. O militar ia servir depois numa cidade do interior
e, com exceo do general Castelo Branco, no participava da
vida social da cidade.
Para verem nossa mentalidade, vou contar o que se passou
comig quando fui comandar em Campinas, So Paulo, quase
18 anos atrs. Havia nessa cidade um excelente clube, o Crcu
lo Militar, que no tinha qualquer vnculo cm o Clube Militar.
Era uma associao civil, com regulamentos, estatutos e dire
toria. Seu nico vnculo com o Exrcito era o fato de que as
instalaes esportivas ocupavam uma rea do patrimnio da
Unio sob responsabilidade da nossa brigada, cujo terreno era
contguo ao do nosso comando e ao da Escola Preparatria de
Cadetes do Exrcito (EsPCEx). O presidente do Crculo era,
geralmente, um oficial da reserva do Exrcito, mas a quase
totalidade dos scios eram civis muito bem relacionados conos
co. O clube tinha timas instalaes, piscinas, quadras de tnis
etc. Pois bem, quando assumi o comando da brigada, a pedido
GUSTAVO MORAES REGO REI S . 9
do meu antecessor, o general Mrio de Sousa Pinto, o ministro
Frota decretara uma intereno ali, afastando o presidente,
coronel Germano Zenker, meu coleg de turma. O scios civis,
atnitos, no compreendiam o que se passava. Eles pagavam
as mensalidades e haviam eleito o presidente. A razo da
medida arbitrria fora a recusa da diretoria do clube exign
cia descabida do coronel comandante da EsPCEx no sentido de
interditar a piscina aos scios nos horrios escolhidos para uso
exclusivo dos alunos da Escola. Quando assumi o comando,
dispensei o interventor, realizei eleies e fzemos um ato de
desagravo ao presidente afastado abusivamente. No houve
comentrios. Alis, lembre-se ainda o seguinte: nem os alunos
que freqentavam o Crculo, nem a Escola pagavam mensali
dades.
o senhor diria que h uma tendncia para que os militares
formem uma comunidad socialmente fechada?
verdade. H uma tendncia para isso, a cmear pelos clu
bes. Alguns aceitam civis mas acabam sendo um ponto de
encntro dos prprios militares. Em qualquer cidade logo se
trata de organizar um clube para os militares porque as men
salidades dos outros clube em geral so caras. O Colgo
Militar foi, no passado, uma fonte muito importante de inte
grao cm o mundo civil. Filhos de civis, como eu, estabelece
ram ali laos de amizade duradoura que se mantiveram atra
vs de associae de ex-alunos. No meu tempo de Colgio
Militar havia mais flhos de civis do que de militares. Depois
que o pessoal saa, a maioria continuava sendo civil, mas as
turmas se reuniam, por iniciativa desses que no tinham
seguido a carreira militar. Depois vem a Escola Militar e vrios
outros cursos, cria-se uma coeso interna muito forte, mas a
relao com os civis vai fcando mais difcil. O pesoal que serve
hoje em Braslia, no gabinete do ministro, por exemplo, tem
muita convivncia com deputados, senadores, jornalistas.
Quando eu estava na Presidncia da Repblica, lidava com
muita gnte, mas era uma situao completamente extempo
rnea.
100 A Volta (as (uurlis
Por que h, rwnabnente, uma resistncia dos militares a
{alar de sua experincia no poder?
Eu estou falando, mas no pensem que uma coisa agradvel.
preciso que a gente tenha conhecimento das posies e dos
motivos dos outros. Alm da minha experincia direta em
alguns fatos, tenho lido muito sobre essa poca e assim mesmo
ainda encontro muitas dvidas sobre vrios fatos. Tenho, con
tudo, convices e grandes exemplos de chefes.
o senhor nio acha que seria um dever dos homens pblicos,
inclusive dos militares, relaar sua experincia e epor sua
visio para as novas geraes?
Meu dever com a verdade. Mas qual verdade? Da eu consi
derar de enorme importncia esse cruzamento de depoimentos
que esto sendo feitos aqui. Acredito que o meu possa ser
contestado e corrigido no confronto com outras verses. Acon
tece que no fcil falar da histria recente olhando os dois
lados da moeda. Leio tudo o que posso sobre o Brasil, em
particular sobre essa tumultuada fase na qual fui testemunha
de muitos fatos, e tenho condies de cotejar e verificar a
validade de minhas interpretaes e juzos. Assim mesmo, as
dvidas perduram. Uma pessoa que ficou envolvida numa
determinada situao sempre acha que cumpriu seu dever. At
um sujeito liberal que serviu a todos os governos mais duros
sempre se justifca dizendo que estava cumprindo seu dever, e
muitos no assumem seus atos. Considero que os excessos
ocorridos foram uma coisa grave e que as Foras Armadas, a
exemplo de qualquer instituio, no so imunes corrupo.
Na idade em que entramos para o Exrcito, podemos adquirir
novos hbitos, mas o carter j est formado. J dizia o velho
Machado de Assis: "A ocasio faz o furto, o ladro j nasce
feito."
Para o senhor, qual foi o legado dos governos militares?
Podem pensar que ns lucramos com a Revoluo mas no
lucramo. Perdemos muito em camaradagem e lealdade, carac
tersticas fundamentais da nossa organizao. Pagmos um
(USTAVO MORAES REGO REI S . 1 01
tributo enorme. No Exrcito, o tabu com o comunismo foi to
grande que comprometeu o prprio uso do termo camarada,
associado aos comunistas, que o tomaram emprestado 'dos
militares. A certa altura no nos referamos mais aos colegs
coro camarada, tal a for ideolgica dessa palavra. No foi
toa que o comunismo a adotou.
o senhOl' acha que a memria institucional
dssa eperincia ficou perdida paTa a novas geraes?
Acho que sim, mas a entra um aspecto importante, que o da
experincia vivida. Alis, a vida no teria graa se todas as
experincias pudessem ser transmitidas. A experincia in
transfervel, e cada um procura experimentar seu prprio ca
minho.
o que o senhor aha d os militares faerem cursos
em universidaes?
Acho uma boa idia. Em 1955-56 freqentei em Belm do Par
um curso de planejamento regional, creio que em nvel de
mestrado, organizado pela Fundao Getulio Vargas em cn
vnio a SPVEA. Foi muito interessante. Noso professor de
planejamento era John Friedman. Hoje muitos militares fre
qentam as univeridades por conta prpria. H outros, da
ativa, que fazem cursos de engnharia, informtica, engenha.
ria nuclear, no exterior ou no pas, em academias civis, man
dado a servio. Quem conhece melhor a maneira como esse
assunto est sendo encaminhando hoje no Exrcito o general
Gleuber Vieira.
Deois da volta aos quartis, como o senhor v o papel ds
Foras A'madas no pas?
Embora no es teja preparado para falar disso, vejo da seguinte
maneira. Hoje, as Foras Armadas tm que ser profissionais
no sentido de uma carreira, com acesso, cursos, estabilidade
etc.
102 A Voltu !08 Qurlis
Com servio militar obrigatrio?
Acho que isso no tem mais razo de ser, porque no d ao
Exrcito aquilo de que ele hoje precisa. Sou adepto do tiro de
guerra, que no forma soldado mas d ao indivduo uma obri
gao pequena, interiorizada, que muitssimo importante.
No interior h um apreo pelo tiro de guerra, que funciona
como uma escola e presta servios de assistncia social. uma
preena, quase simblica, do Exrcito, que presta um servio
importante, por exemplo, em casos de calamidade. uma
escola de ao cvico-social.
Quanto o servio obrigtrio, temos hoje em torno de um
milho e meio de jovens a serem convocados por ano. muita
gente, e no h lugar para todos. O rapaz do Nordeste fica no
desespero querendo servir para ter casa e comida durante um
ano. Nas grandes cidades, acabamos pegando muitas vezes
elementos que sero os futuros "soldados" do trfico das gran
des quadrilhas das favelas. Alm do mais, em dez meses no se
prepara um soldado para coisa nenhuma. Ento, acho que uma
sada seria a profissionalizao. Mas para isso preciso dinhei
ro, porque soldado profissional ganha salrio. um emprego.
Precisaramos tambm enxugar o Exrcito, a comear pelo
alto. Um dos grandes esforos do presidente Geisel, em seus
cinco anos no'governo, foi no sentido de no criar nenhum novo
cargo de general. Mdici criou 32! Sarney e Collor tambm
abriram outros. Quando o Leonidas foi ministro, vejam sua
megalomania, introduziu turmas de 500 cadetes por ano e fez
na AA um auditrio para 2 mil cadetes. Que tamanho ter
que tet o Exrcito para absorver essa quantidade de gnte?
Temos que ser mais enxutos, mesmo que isso contrarie um
bocado de gente, e creio que a profissionalizao facilitaria esse
enxugamento.
Alguns militares tm se preocupcuo recentemente com a
Amaznia. Como o senhor v essa questo?
Meu conhecimento sobre a Amaznia remonta a 1955, ocasio
GUSTAVO MORAES REGO REI S

103
em que viajei muito no velhos Caalinaanfbios. Conheci toda
a fronteira, de Clevelndia, no rio Oiapoue, ao Forte Prncipe
da Beira, no rio Guapor, bem como vrias cidades, vilas e
aldeias de tribos indgenas. Depois do curso de estado-maior,
voltei a Belm em 1959 e depois, em 1960-61, seri em Ma
naus, na condio de chefe de Estado-Maior do Grupamento de
Elementos de Fronteira. Novamente viajei muito participando
de exerccios na selva e nos rios. Afnal, de fevereiro de 1969 a
junho de 1971, exerci o Comando de Fronteira do Solimes,
com sede em Tabating, Amazonas, na fronteira com a Colm
bia e o Peru. A guarnies sob meu comando, pequenas e
isoladas, se estendiam por uma linha de mais de 1.000 km.
Minha viso sobre a regio est desatualizada em 20 anos, mas
posso fazer algumas observaes. A velhas fronteiras colo
niais, marcadas a cada 50 km, foram invadidas e exploradas de
maneira desordenada por aventureiros do grimpo, quase
sempre dirigidos por grandes empresrios que dispem de
informaes privilegiadas e adquirem direitos de pesquisa e de
lavra a pre vil. A antigas fronteiras vo sendo violentadas
sem que haja um processo de fxao do homem, e, paralela
mente, surgm atritos com pases vizinhos e com grupamentos
indgenas. Junte-se a isso o trfco de drogs e o contrabando.
Eis a o quadro atual. A Amaznia exige a presena das peque
nas guarnies de fronteira, no pontos sensveis de acesso a
nosso territrio. E exige tambm perseverana nas aes de
integrao das comunidades locais na sociedade nacional.
Creio que as Foras Armadas podem ter ali uma ao decisiva
na assistncia cvico-social a essas comunidades e na manu
teno da nossa integridade territorial. Para isso julgo tam
bm importante que essa ao se faa acmpanhar por medi
das legais -policiais e fscais -contra, entre outras coisas, o
trfco de drogs e o contrabando.
H ainda alguma coisa que o senhor gostaria d declarar
pwa encerrw seu dpoimento?
Sim. Encontrei entre velhos papis uma anotao manuscrita
10 A Volta aos Qunrtiil
pelo presidente Geisel. Avulsa, talvez cada de um livro que me
tenha emprestado. Trata-se de um pensamento de Goethe:
"Pensar fcil; agir, difcil; agir de acordo com as prprias
idias, o que h de mais difcil no mundo." Mas afinal, acho
que h sempre alguma coisa a se tentar no sentido da ao.
OCTVO COSTA

N
aceu em Alagoas em 5 djulho de 1920. FOl7nolt-se
peln Escola Militar d Rea.lengo em 1942. Em 1964
era. tenente-coronel e servia na, Escola de Comand e
Estado-Maior d Exrcito (ECEME). Em 1966, foi assistente
do general Orlmuo Geisel [O Estado-Maior do Ecito
(EME). Em /98 e /969 comeUldu o Centm de Estudos d
Pessoal do Ercito, assumi1ld em seguida a chefia da, Asses-
80riaEspecial de Rels Pblicas (AERP) daPresid"cia d
Repblica. Foi subchefe degabi",ete do ministr d Exrcito de
1974 a 1 978, quand passou a comandante da. 6! Regi
MilitaI', sediaa. em Salvador. Em 1980, foi ll,omead diretor
do Dpw"tanento d Exlen,so e Espcializao d Exrcito. e
em fins de 1981. subchefe d Dpartwnento de Ensino e Pes
quisa. Transferiu-se paa a. reserva em 1982 no poto de
ge" eral-de-dil1iso.
Depoimento (Xncedido a. M uria Celina D'raujo e Glucio AI)
Dillon Soares em agosto e setembro d 1992 .

Qual sua visoo d goverr Geisel?
o Ernesto, ao assumir, tinha uma viso estratgica perfeita.
Percebeu que o Exrcito tinha ocupado o pas quando seu
irmo fora ministro. No governo anterior, o verdadeiro poder,
pelo menos em termos de segrana, estivera no Setor Militar
Urbano. A fora, o rolo cmpressor, estivera no Quartel-Gene
ral do Exrcito. Geisel sentiu que precisava esvaziar o Exrci
to, viso absolutamente correta. Eu diria que ele teria que
comear em 1974 um processo de reeducao das Foras Arma
das. Todo o esfor que se fez para implantar a guerra revolu-
106 A Voltu (s Quartis
cionria na mente dos militares teria de ser repetido, com mais
intensidade, no sentido cposto. Este o meu ponto de vista.
Em seu lugr, eu teria escolhido um ministro capaz de
entender essa estratgia e de colocar em cada escola de forma
o, n ECEME, na EsAO e na AMAN, homens que estivessem
de acordo com esa idia de reeducar o Exrcito e prepar-lo
para um novo tempo: aceitar a anistia, a abertura, a reconsti
tucionalizao. Sua diretriz estratgica era correta, mas no a
ttica empregada. O que fez ele? Primeiro, escolheu para mi
nistro o Dale Coutinho, pessoalmente bom mas muito radical
para a hora. Alm de no ser um general da mesma expresso
de seu antecessor, era muito infuenciado por ofciais vincula
dos ao general Figueiredo, ento chefe do SNI. possvel que
a sugesto ou a ratifcao de seu nome tenha tido o dedo do
Joo.
Uma leitura que se faz que o presidente Geisel representava
uma situao d compromisso e por isso tinha que coniliar
com a ((linha dura" e cOn os moderados.
Quem conhece Ernesto Geisel no pode concordar com essa
afirmao. uma personalidade extremamente forte. S faz
aquilo que esteja em sua convico pessoal. Gostava do Figuei
redo, admirava-o, e ainda no havia se decepcionado com ele.
Durante muito tempo, Figueiredo conseguiu fazer com que
Geisel pensasse que ele, Figueiredo, era o que Geisel gostaria
que fosse. Cada um de ns tem vrias imagns: a imagem que
se pensa ter e todas aquelas resultantes das ticas de outras
pessoas que nos vem e nos julgm. Para levar adiante meu
raciocnio preciso fazer uma reflexo sobre o SNI, rgo chefia
do pelo Figueiredo durante o governo Geisel.
O grande rgo de informao e represso no governo ante
rior no fora o SNl, mas sim os centros de informaes das trs
Foras Armadas: o Cenimar e o ClSA, mas principalmente o
ClE. Na fase aguda eram o ClE e o Cenimar. Figeiredo foi
escolhido pelo presidente Geisel para ser o chefe do SNl, que
estivera em posio relativamente secundria no governo M
dici. Convinha ao Joo que o ClE se esvaziasse um pouco em
OCTVIO COSTA . 107
relao ao SNI. Convinha-lhe ter como ministro do Exrcito
algum a quem pudesse ter acsso mais fcil, ou mesmo in
funcia, bem como ter algm no CIE que lhe permitisse uma
ampla coordenao cm o SNI. Figueiredo tinha a seu lado,
como chefe de gabinete, um ofcial brilhante, o general Jos
Albuquerque, que chegou depois ao posto de general-de-exrci
to por seu valor profissional. O Albuquerque viera de So
Paulo, onde ele e o general Dale Coutinho tinham fcado vi
vos. Na poca Vicente Dale Coutinho era gneral-de-diviso, e
o Albuquerque, coronel. Apesar d disparidade de postos, os
dois tinham sido colegas na ECEME, onde se misturavam
ofciais de diferentes turmas de formao, com vrios anos de
diferena. Coutinho era hierarquicamente o mais antigo, mas
Albuquerque era um aluno brilhante. A admirao do Vicente
pelo Jos Albuquerque levara- a escolh-lo para ser seu chefe
do estado-maior da 2" Regio Militar, em So Paulo. Mais
tarde o Coutinho foi comandar o I Exrcito, e, como o Albu
querque era apenas coronel, no poderia continuar como chefe
do estado-maior, que, em Recife, era funo de gneral-de-bri
gada. Ento o Figueiredo chamou o Albuquerque para o Gabi
nete Militar do govero Mdici. Quando o Coutinho foi ser
ministro, o Joo estava numa situao confortvel: tinha junto
a si o Albuquerque, que era guru do ministro. E mais. Em So
Paulo, haviam sido fraternos companheiros o Coutinho, o Al
buquerque e ainda o general Confcio Danton de Paula Aveli
no, que tambm tinha grande admirao pelo Albuquerque.
Era ento muito conveniente para o Figeiredo que o ministro
fose o Coutinho e que o chefe do CIE fosse o Confcio. Vale
dizer: "O Albuquerque, junto a mim, uma excelente ponte do
SNI para o Ministrio do Exrcito e para o CIE." Mas houve
um fato inesperado e, lamentavelmente, o ministro Coutinho
morreu. Tinha problemas cardacs, estava muito tenso no
incio do gvero Geisel, angustiado, preocupado, indeciso,
atormentado. No fcil ser ministro de um presidente cmo
Geisel. Lembro-me de, como subchefe de seu gabinete, t-lo
visto ir muito preocupado s audincias com Gisel, chefe
extremamente exigente, desses que sabem tudo, cobram tudo.
Geisel era um presidente muito capaz, eficiente, minucioso e
108 A Voltallos <unrti
centralizador. O Coutinho voltava das audincias arrasado.
Por mais que se preparasse para elasl o presidente tomaria a
iniciativa e o sabatinaria sobre uma poro de outras matrias
que no haviam sido suficientemente preparadas.
Morto o ministro poucos meses depois do incio do governo,
o substituto escolhido foi o general Slvio Frota, chefe do Esta
do-Maior do Exrcito. Parecia uma substituio natural, por
que o chefe do EME o substituto eventual do ministro. Frota
tinha sido promovido pelo Orlando Geisel quando ministro,
preterindo outros companheiros) tendo em vista sua participa
o revolucionria muito saliente. Se no tivesse sido promovi
do naquela ocasio, no teria outra oportunidade. possvel
pensar que o raciocnio do Ernesto tenha sido o seguinte: "Ele
grato ao meu irmo Orlando, portanto ser um ministro fiel
a mim." Penso que de certa forma ainda prevaleceu o princpio
da minimizao. O fato que o Frota chegu a ministro do
Exrcito, e eu continuei como subchefe do gabinete ministerial.
Era um homem puro, pobre, correto, embora radical. Como
ministro, tinha duas substituies importantes a fazer: a che
fia do gabinete, ento ocupada pelo general Bethlem, que
depois foi ministro, e a chefia do ClE, onde estava o general
Confcio. No EME, os homens da maior confiana do novo
ministro eram o general Abdon Se na e o general Bento Jos
Bandeira de Melo, ambos trazidos do I Exrcito, que ele coman
dara recentemente. Pensou em levar os dois para o seu gabine
te: convidou o general Bento para chefe do ClE e o Abdon para
seu chefe de gabinete. Em sua primeira audincia, o presidente
antecipou-se e disse-lhe afavelmente: "Frota, voc escolhe as
pessoas que quiser para o seu gabinete, mas vou lhe fazer um
pedido. No mexa no chefe do ClE. Deixe o Confcio." Ora, este
era o homem cujo guru, Jos Albuquerque, estava ao lado do
Figueiredo. Ao Joo no interessava ter no elE outro que no
fosse ele. E a o Frota, estarrecido, deve ter pensado: "J
convidei 08 dois. E agra?" No trajeto entre o palcio do Planal
to e o Setor Militar Urbano, teve de decidir sobre qual dos dois
iria desconvidar. Logo no primeiro dia, na primeira audincia,
tivera essa primeira situao desagradvel com o presidente.
Lamentavelmente, teve que ceder em assunto de sua total
OCTVIO COSTA 109
competncia. Em conseqncia desse imprevisto, escolheu o
Bento para chefiar seu gbinete e dispensou o gneral Abdon
Sena, que permaneceu como vice-chefe do EME e ficou muito
amargurado. Os acontecimentos futuros iro mostrar como
este fato o incio de um processo pelo qual o Frota vai
querendo se afirmar, at acontecer tudo o que acnteceu.
Qual foi a estratgia atada pelo general Figueired, dsde
o governo Mdici, para consolidr sua p0io poltica?
Sempre achei, e cntinuo achando, o general Figeiredo extre
mamente inteligente, de boa cultura. Tem at um bom emba
samento literrio. Segundo a tradio da famlia, foi para a
cavalaria. E o ofcial de cavalaria, segundo o que se diz na
caserna, tem dois extremos: oU um cavalheir oU um cavalo,
ou seja, um gentleman ou um grosso. O Figueiredo foi sempre
o primeiro de sua turma em todas as esclas por onde passou.
Era um estudante excepcional. At hoje um do hobbies do
Joo resolver questes de clculo integral e diferencial, ou
mesmo esses difceis problemas de aritmtica que se tem de
quebrar a cbea para resolver sem usar o caminhos d
lgebra. Ficava felicssimo quando se levava para ele algum
problema que no se conseguia solucionar. Tenho a impresso
de que, ao ingressar na arma de cavalaria, adotou a opo de
fingir-se de grosso para agradar aos companheiros, numa crta
forma de demagogia, que sempre o ajudou a lider-los. Creio
que, havendo-se habituado a esse jgo de fingir-se de groso e
ao larg uso do palavro, acabou por interiorizar eSsa maneira
de ser, embora na verdade seja uma pessoa de sensibilidade
cultural, no fora ele irmo do Guilherme Figueiredo, grande
escritor e dramaturg. Apear dos problemas de relacionamen
to entre eles, os dois se estimam muito e at se parecem.
Costumo dizer que o Guilherme o Joo paisana.
Figueiredo era um homem do esquema Castelo, ligadssimo
ao Golberi, de quem, como ele sabia, o Mdici no gtava.
Creio que as mgas do presidente Mdici em relao ao Gl
beri situam-e no episdio da passagm de funes de chefe do
SNI. A grandes inimizades decorrem sempre de pequenos
1 1 0 AVolla ao! Quarti!
incidentes. Glberi havia sido o primeiro chefe do SNI, e Mdici
foi seu sucessor. Diz-se que no chegu a haver passagm de
cargo, que o G<lberi teria ido embora sem falar-lhe, mandando
entregar-lhe as chaves das instalaes. Mdici jamais perdoou
a forma como foi tratado. G<lberi era um intelectual brilhante,
um dos ofciais mais cultos que conheci. Deveria ter havido
algum antecedente que na tica do G<lberi recomendaria esse
procedimento, que considero infeliz porque deixou enormes
seqelas. O general Mdici tambm tinha algumas idiossincra
sias muito ntidas. No gstava do Iberto Campos, ao que
parece tambm por motivos pequenos. Ao que sei, e toda a
gente sabe, o Roberto era bastante mulhereng. Teria havido
um incidente entre os dois, ou uma incompreenso, em conse
qncia desse gsto do Roberto Campos por "atraes fatais".
Quando o Mdici era adido militar nos Estados Unidos, o
Roberto Campos foi a Washington em viagem oficial ou pes
soal, no sei bem. Por uma dessas falhas de apoio administra
tivo, o Campos viu-se sem transporte ao sair da nossa embai
xada e foi apoiado pelo Mdici, que lhe cedeu seu carro oficial.
Conta-e que teria exorbitado no uso do automvel, usando-o
para fins pouco recomendveis. Verdade ou no, isso teria
chegado ao conhecimento do Mdici, que se irritou na ocasio
e no conseguiu desvincular a pessoa e o valor do Roberto
Campos desse incidente nos Estados Unidos. Por isso, e tam
bm por ter sido ministro do presidente Castelo Branco, o
Roberto no teve vez no gverno Mdici, que resistiu a todas as
sugstes para usar seus servios.
Figueiredo tinha pouco tempo de contato com o Mdici, mas
o presidente gstava muito dele, at pelo seu jeito. Penso que,
tambm com o Joo, o Mdici preferia no tratar de coisas
srias. Entre os dois, alm da simpatia e da amizade, prevale
cia o companheirismo da cavalaria. Juntos em todas as via
gens, sempre tinham momentos de bom humor, contavam as
ltimas piadas, falavam de futebol, divertiam-se. preciso
levar em conta que o Figueiredo era ainda general-de-brigda,
muito moderno, e que o chefe do Gabinete Militar uma
espcie de ajudante-de-ordens de luxo. Reflita-se tambm so
bre o fato de que o general Orlando reinava absoluto na rea
OCTVIO COSTA I t I
militr. Creio que o Figueiredo, com sua poderosa inteligncia,
adotou a melhor estratga de atuao nas circunstncias: a
estratgia da omisso, em dois campo bem ntidos. Na rea
militar, era a de deixar o Orlando passar, no interferir, no
question-lo, e ajud-lo de todas as formas. No palcio, a
estratgia era deixar o Leito passar, at porque isso o preser
vava, enquanto o outro poderia desgstar-se. Essa etratgia
da omisso nem sempre foi bem compreendida por seus subor
dinados do Gabinete Militar, que se frustravam ao v-lo apa
rentemente apequenar-se, quando preferiam v-lo gnhar es
paos. Irritavam-se com o que lhe parecia ser desinteresse e
falta de vontade, quando na verdade era uma atuao precon
cbida e sbia. O tenente-cronel Otvio Medeiros, o ofcial de
sua maior confana, uma espcie de irmo por ele escolhido,
era do poucos que compreendiam o que o Joo estava fazendo.
Estava atento, vigilante, acompanhando tudo, construindo seu
futuro.
Como era a relas d general Figueired com o general
Fontowa durante o goverrw Mdci?
Eram razoveis. Como ele adotava a estratgia da omisso,
no havia choques. Estou certo, porm, de que o Figueiredo,
profundo conhecedor do SNI, pois quando coronel chefava a
Ancia Central no Rio de Janeiro, discordava de algumas
preferncias pessoais e de algumas medidas adotadas pelo
Fontoura, mas se portava com respeito e discrio. No era
homem de pr a mo em cumbuca, como diz o povo. Fontoura
e Figueiredo eram da mesma arma, tinham atuado como pro
fesores n ECEME. Conheciam-se mais entre si do que o
Figueiredo ao Mdici. Alm disso, embora o Joo seja carioc,
um gcho por adoo. Por vocao, pelo jeito de ser, um g
cho autntico: homem do cavalo, do chimarro, das gauchadas.
Como o senhor intelpreta o pl"ceS8 que resultou na escolha
do prsidnte Figueird?
Comeo por caracterizar as diversas escolhas de presidentes
1 1 2 A Volta /08 Quart,is
militares. O regime militar brasileiro diferenciou-se de todas
as outras ditaduras militares. Caracterizouse pela rotativida
de e pela ausncia de poder unipessoal permanente. Foi um
poder militar periodicamente revezado pela via hierrquica.
Os primeiros esclhidos vieram na crista de uma Revoluo e
foram escolhidos com alguma participao poltica. bvio que
os polticos, entre eles Lacerda e o prprio Juscelino, influram
na escolha do Castelo. No se pode ignorar tambm que ele,
chefe do EME, tinha um grande nome profissional e boa acei
tao poltica.
A segunda escolha, a do Costa e Silva, no foi escolha. Foi
auto-imposio com um mnimo de cobertura poltica. Era
ainda a fora do mpeto revolucionrio. A terceira, do Mdici,
foi atpica. O Brasil estava acfalo, o presidente quase mori
bunda, e em seu lugar uma junta militar. Nesse quadro houve
uma consulta no nvel de oficiaisgenerais e, afnal, fezse uma
votao no Colgio Eleitoral, integrado pelos membros do Alto
Comando .do Exrcito. Nunca houve, nem creio que jamais
ocorra, algo semelhante. Mdici foi escolhido por vrias razes:
porque provavelmente seria o preferido do Cota e Silva e por
que merecia a simpatia de todos os generais. No era o favorito
para a maioria deles, mas era uma boa soluo para todos.
A partir da, as escolhas foram mais pessoais, de antecessor
para sucessor. O homem que Mdici mais admirava era o
ministro Orlando Geisel, que tinha sido seu chefe e vencera, na
sua tica, a luta contra a subverso. Se o Orlando tivesse
cndies fsicas naquela ocasio, tivesse idade compatvel ,
sade, disposio, gosto pelo poder, seria provavelmente o
escolhido pelo Mdici, que tinha fora suficiente para fazer seu
sucessor. Vrias pessoas tentaram infuir. Houve movimentos
em favor do Leito e do Fontoura, movimentos que morreram
no nascedouro. A correntes de inspirao castelista evidente
mente torciam pelo general Eresto Geisel. Mas da a dizer-se
que elas se impuseram ao Mdici, no parec ter fundamento
na realidade. O que aconteceu foi que o Mdici, no podendo
escolher seu amigo Orlando, procurou aquele que mais lhe
agradava, e por isso decidiue pelo irmo Ernesto. Se isso ia
ao encontro dos desejos da corrente castelista, encabeada por
OCTVIO COSTA . 1 1 3
Glberi, que trabalhava nos bastidores em favor dessa soluo,
foi uma cnvergncia e no um confronto.
Na dupla condio de chefe do Gabinete Militar do presiden
te Mdici e de confidente do general Golberi, atravs do qual
manteve contatos, mesmo na sombra, com o grupo castelista,
Figueiredo tornou-se o grande articulador entre os contrrios.
Era amigo do Mdici, do Golberi, do Eresto, do Orlando,
amigo de todos. J que era esse grande articulador, Figueiredo
despontava naturalmente, antes mesmo da posse do presiden
te Geisel, como seu provvel sucessor. Tratava-e de glgar os
degaus da hierarquia e chegar ao ltimo posto, condio es
sencial para a sucesso. Ento, o que se fez? Procurou-se
acelerar a promoo do Figueiredo com a ultrapassagm de
vrios generais que estavam sua frente. O presidente Ernes
to Gisel realizou isso com competncia, de tal forma que,
quando chegu a hora da substituio do Geisel, eu no tinha
a menor dvida de que o substituto seria o Figueiredo, convic
o que guardava desde o gverno Mdici, quando ainda se
configurava a substituio deste pelo Ernesto.
E sobre a pretenses presidniais d general Hugo Abreu?
A atitudes do general Hugo Abreu na sucesso do Geisel
pareceram-me ingnuas. Excelente profissional, era um ho
mem pouco afeito s artimanhas do poder. Figueiredo tinha
muito mais experincia palaciana do que o Abreu, que fora
chamado cena poltica por razes casuais. Como isso se
passou? O gneral Dilermando fora escolhido pelo Ernesto,
ainda antes da posse, para ser seu chefe da Casa Militar, cargo
exercido pelo Figueiredo no governo Mdici. Dilermando espe
rava colocar no SNI uma pesoa sua. Com isso dominaria duas
posies: ele no Gabinete e um preposto no SNI. Geisel assim
no entendeu. Achava que o chefe da Casa Militar poderia ser
qualquer pessoa, mas precisava ter frente do SNI um homem
de sua total confiana, e esse homem era Figueiredo. Diler
mando era um liberal que mereceu o apreo do presidente,
embora fosse um pouco falastro. Geisel logo percebeu esse
inconveniente e vislumbrou a oportunidade de substitu-lo na
1 1 4 A Voltn aos Quarti:
Casa Militar, antes mesmo de ser empossado, quando quebrou
a perna. Penso que se o presidente estivesse convencido de que
havia sido uma escolha ideal, teria esperado por sua plena
recuperao. Lembro-me que, na ocasio. falou-se que teriam
sido apresentados trs nomes para a substituio do Dilerman
do: os generais Hugo Abreu, Alacyr Werner e Hlio Fernandes.
Por coincidncia, eu estava em Baj, em viagem com o presi
dente Mdici, s vsperas da posse do Geisel. Figueiredo foi
chamado ao telefone para opinar sobre a substituio. Os trs
nomes eram excelentes. Werner, ento general-de-brigada, era
um dos generais mais queridos dentro da instituio, de gran
de valor, colega de turma e muito amig do Joo. Depois fora
chefe do EMFA e embaixador em Bagd. O Hlio era um
modelo de serenidade, ponderao e simpatia, militar tambm
da melhor qualidade. Hugo Abreu era um tpico soldado, disci
plinado, contido, discreto, pra-quedista. No governo Mdici,
como comandante da Brigada de Pra-Quedistas, havia parti
cipado das operaes contra a guerrilha de Xambio e, no
julgamento dos chefes militares, tivera conduta correta. Tenho
a impresso de que preferiram o que lhes parecia ser o mais
soldado, o mais discreto, o mais fechado. Na minha opinio, o
general Geisel uma pessoa admirvel mas no entende nada
de gente. Conhecia mal as pessoas e no tinha sensibilidade
psicolgica. Basta ver o quanto se enganou com a escolha do
Coutinho, do Frota, do Abreu e, afinal, o exemplo maior, a
escolha do Figueiredo para seu sucessor.
A propsito da escolha do Abreu, houve ainda um pequeno
episdio que ganhou importncia. Quando chefe do Gabinete
Militar, Figueiredo morava n granja do Torto, paraso onde
ficavam suas cavalarias, sua pista de montar. Durante quatro
anos, o Torto fora preparado para atender s preferncias e
caprichos do general e de sua esposa. J a moradia do chefe do
SNI era apenas uma confortvel residncia na Pennsula dos
Ministros, semelhante a todas as outras casas ministeriais.
Quando o Abreu foi escolhido chefe da Casa Militar, achou que
sua residncia ofcial seria a granja do Torto. Deu-se impas
se, resultante de surpreendente deciso do Geisel. Figueiredo
negou-se a sair do Torto e props a troca de residncias ao
OCTVIO COSTA . 1 1 5
Abreu. At a havia uma certa lgica, porque o mais sensato
seria que O Abreu fosse morar na casa antes ocupada pelo
Fontoura sem desalojar o Joo. Evidentemente, Figueiredo era
um homem muito mais poderoso do que o general Abreu, mas
a disputa no se limitava aos generais, porque atrs deles
havia as esposas, ambas visualizando a mesma moradia. O
episdio foi constrangedor para os dois e de certa forma insu
flado pelos ulicos de sempre, em volta de cada qual. Da por
que o general Abreu entrou no governo sob o signo de uma
frustrao pessoal: foi para a Pennsula dos Ministros, enquan
to Figueiredo permanecia no Torto. A partir de ento, o rela
cionamento entre os dois foi muito penoso. Alm disso, no
deveria ser fcil a convivncia diria. Figueiredo era um ho
mem extrovertido e explosivo; Abreu, disciplinado, contido,
reservado, muito cioso de suas atribuies e do que era seu.
Creio que eles apenas se toleraram e cultivaram silenciosa
hostilidade. O general Abreu tinha posio hierrquica um
pouco superior ao Figueiredo no almanaque militar. Como
chefe do Gabinete Militar, ajudante-de-ordens de luxo, acom
panhava o presidente em todas as viagens, enquanto o chefe do
SNI no viajava. Geisel inaugurara uma nova rotina e achava
que o chefe do SNI devia permanecer em Braslia. Os aconteci
mentos evoluram, e o Abreu, por fora at de seu cargo,
aproximou-se muito do Frota. Alm disso, no acreditando na
inexorabilidade da candidatura Figueiredo, chegou a pensar
que ele mesmo poderia ter algma possibilidade. Creio que
antes de pensar nisso jogava suas fchas no Frota, circunstn
cia que o deixou, depois da demisso deste ministro, em posio
desconfortvel. Esse descnforto resultou em sua prpria sada
do palcio, quando foi substitudo pelo general Moraes Rego.
Na substituio d Geisel por Figueiredo, qual foi o pael ds
polticos?
Praticamente nenhum. Havia, vamos dizer, tentativas para
que se adotasse uma soluo civil. Eu diria, lembrando o
saudoso Nelson Rodrigues, que estava ecrito, havia milnios,
que Figueiredo substituiria Geisel. H dez anos no palcio,
1 1 ( A VOIIH fIOS qunrtis
Figueiredo se preparava para isso. Era, como disse, uma solu
o absolutamente natural, at porque ele estava plenamente
identificado com a viso estratgica do presidente Geisel, com
a transio, com a anistia. Era compreensvel que Ernesto
no quisesse correr riscos com outra escolha. E, na sua tica,
Figueiredo continuaria e culminaria o processo de abertura por
ele iniciado. Estava afinado com essa proposta e tinha a obses
so paterna do velho Euclides Figueiredo, o mito do pai demo
crata. Como tinha um compromisso com a memria do pai, foi
admirvel no processo de anistia, e acho que assumiu o gover
no com a determinao de realizar uma boa transio.
o senlwr acha que o governo Figueiredo foi bem-sucedido
no sentido de levw' a cabo a transio?
Acho que Figueiredo tudo fez, no primeiro tempo de seu gover
no, para conquistar a opinio pblica. Assim como Costa e
Silva viveu seu tempo de "Seu Artur", Figueiredo gozou a
popularidade do "Joo". Essa imagem foi bem trabalhada pelo
Said Farhat e chegou a sensibilizar a opinio pblica. O Joo,
com seu jeito estabanado, sua inteligncia repentista, sua
autenticidade, conseguiu conquistar a confiana de muita gn
te. Mas a ocorreu o episdio do Riocentro, pedra que quebrou
a vidraa e marcou o comeo do fim do governo. Apesar de
alguns sucessos junto opinio pblica, o Joo no navegava
em mar tranqilo. Quanto mais ampliava o processo de l ibera
l izao, mais identificava reaes dos setores mais duros e do
prprio sistema de informaes. Convivia com faces contr
rias ao seu projeto. No era s a mquina de informaes.
Havia remanescentes da represso, havia os egressos dos DOI
CODI, gnte que no aceitava a abertura porque temia o
revanchismo.
E qual era o papel do SNI nessa ocasio? Como eram as
relaes e'ftre o general Otvio Medeiros e o presidente
Figueiredo?
Os laos entre Medeiros e Figueiredo eram de grande amizade.
OCTVIO COSTA . 1 1 7
Medeiros era o irmo que o Joo escolheu. Homem de total
intimidade do Figueiredo, choravam no ombro um do outro,
ambos muito emocionais. Ocorre que Medeiros foi chefe do SNI
desde quando Figueiredo se afastou do Servio para candida
tar-se e durante todo o gverno do seu amigo. Foi o mais
duradouro e o mais poderoso chefe do SNI. Por qu? Porque
chefiou o Servio com o total apoio do Joo, que lhe deu todos
os recursos humanos, materiais e financeiros necessrios. O
SNI, na gesto do Medeiros, chegou a ter um poder extraordi
nrio, algo como uma quarta for armada. Chegu a ter,
dentro do setor policial em que se localizava, uma indstria -
a Prlogo -que produzia criptgrafos para todo o Brasil e que
iniciou a produo de cartes imantados para os bancos deste
nosso admirvel sistema financeiro. Chegou a ter um servio
mdico prprio para prescindir do apoio das Foras Armadas e
conseguiu vantagens que comearam a irritar o pessoal das
corporaes militares, gerando crescente animosidade. Alm
disso, como a presena da Prlogo bem exemplifica, Medeiros
vislumbrou o imenso potencial no utilizado da engenharia
militar. A engenharia militar honra o Exrcito porque foi
pioneira de inmeras especialidades da engnharia nacional,
nos campos da qumica, da engnharia de automvel, da eletri
cidade, da eletrnica, da fsica nuclear, da informtica. Mas
chegou um momento em que se formava um nmero de eng
nheiro acima das necessidades do Exrcito, homens altamen
te qualificados que no eram absorvidos pela instituio. En
to, esses engenheiros transbordavam para a vida civil e iam
equipar as empresas de telecomunicaes, a indstria de auto
mveis, as televises. O Exrcito chegou a formar o mais
competentes especialistas em som e televiso. bvio que a
contribuio do Exrcito, com esse transbordamento para a
vida civil, foi muito grande, mas isso gerou tambm muita
frustrao porque houve grande nmero de excedentes que no
foi aproveitado. O Exrcito tinha o maior especialista em tele
viso, em seu aspecto tcnico, e a Globo o contratou; tinha o
melhor especialista em som, e a Globo tambm o contratou. O
Medeiros reuniu ento dentro do SNI a inteligncia da enge
nharia militar e deu ao rgo excepcional poder tecnolgico. O
1 1 8 . A Voltu no8 uar[fis
SNI tinha no setor militar o que havia de melhor em equipa
mento de escuta, de rastreamento, de ensino de idiomas es
trangeiros. Durante o governo Figueiredo, o SNI buscou na
Alemanha, nos Estados Unidos, na Frana, na Inglaterra, na
Itlia e no Japo -e nada era checado pela alfndega -o que
havia de mais moderno em equipamentos que pudessem facili
tar as tarefas de informaes. Chegu a montar estdios de
televiso, onde o Figueiredo gravava seus pronunciamentos
em rede nacional. Tudo isso graas ao Figueiredo e aos enge
nheiros militares que l estavam. Foi assim que fizeram a
Prlogo, uma indstria que hoje est na IMBEL -I ndstria
de Material Blico do Exrcito.
Assinalo tais fatos para mostrar a fora que o SNI alcanou.
Figueiredo convivia com tudo isso, e era natural que fosse
tolerante e paciente com os apelos de radicalizao vindos
dessa rea. Quando os integrantes do sistema se convenceram
de que o futuro estava assegurado com a substituio do Fi
gueiredo pelo Medeiros, a candidatura deste comeou a ser
preparada. De repente, o Medeiros se viu entre essas duas
realidades: a realidade presente de sua amizade e convivncia
com o projeto de abertura do Figueiredo, e a realidade futura
de sua possvel escolha para presidente. Se nada tivesse acon
tecido, se no tivesse havido o Riocentro, ele seria, provavel
mente, o candidato do Figueiredo, com o aplauso entusistico
dos setores mais duros. O fato que, revelia do Medeiros ou
com sua complacncia, no se sabe nunca precisar, puseram
sua candidatura em marcha.
Como se deu essa lnarha para faer do genral Otvio
Mediros o sucesso,. do presidente Figueiredo?
Primeiro, criaram um projeto de comunicao para dar cober
tura ao projeto "Medeiros-presidente"" De outro lado, volta
ram-se para a mobilizao de recursos financeiros que pudes
sem dar sustentao econmica e financeira a esse ambicioso
plano. O primeiro projeto, o de comunicao, considerava a
ressurreio de O Cruzeiro, gande revista do passado, e resul
tou no caso Baumgarten. Acreditaram ingenuamente que um
OCTVIO COSTA 1 1 9
aventureiro pudesse ressuscitar a revista. Baumgarten era um
negocista que vislumbrou na possvel candidatura do Medeiros
uma excelente oportunidade de ganhar dinheiro. Acho que
muito cedo viram quem ele era. O plano de mobilizao de
recursos financeiros foi ainda mais ingnuo. Foi o projeto
CAPEM!. Tendo em vista o grande desmatamento para a
construo da represa de Tucuru, em conseqncia da inunda
o de uma grande rea florestal, imaginaram que seria poss
vel, em prazo til, retirar e vender toda aquela madeira, ope
rao que poderia gerar grandes lucros que futuramente
poderiam reverter em benefcio da candidatura Medeiros. Vi
mos no que deu. O intermedirio escolhido, a CAPEMI, uma
caixa de peclios e benefcios do pessoal militar, explodiu.
Houve at assassinatos, queima de arquivos, uma srie de
coisas que no foram bem explicadas. Quero caracterizar bem
com estas consideraes que havia compatibilizao entre o
Medeiros amig do Figeiredo e o outro Medeiros, o que era o
smbolo dos radicais, aquele em quem os radicais viam a sada
para o futuro. Tudo isso poderia ter fluxo normal, no fora o
episdio do Riocentro.
Logo depois da posse do general Figueiredo vrias bombas
explodiram em bancas d Joral e em vria instituies. Era
o que se chamava d terrorismo de direita, que culminou com
o Riocentro, em maio de 1981. Os comandantes d Exrcito
no tinham C01no saber o que estava aconecendo, quem fazia
aqueles atenados, quem mandava fazer?
Quando comeou o governo Figueiredo, setores radicais da .
rea de informaes e represso entraram em desespero. O
setor mais orgnizado nessa ocasio era o SNI do Medeiros,
onde estava o Newton Cruz, articulado com o CIE. No mbito
desse sistema de informaes no se dava maior importncia
ao canal de comando administrativo ou operacional, mas ape
nas ao canal tcnico. Essas reas tinham sua prpria dinmi
ca, agiam por suas prprias inspiraes. Embora o Pires e o
Medeiros apoiassem o Figueiredo, havia dentro do CIE e do
SNI quem no aceitasse o processo de abertura e botasse as
120 A Volta aos QuarlEis
bombas nas mos dos radicais. E havia situaes paradoxais.
Estava no comando do II Exrcito o general Milton Tavares,
que tinha sido o radical dos radicais, na condio de chefe do
ClE em sua fase mais dura. O Milton agira de forma radical na
chefia do elE porque achava que havia uma guerra que preci
sava ser vencida. Mas no governo Figueiredo, como comandan
te do II Exrcito, ele concordava plenamente com o Joo e
apoiava o processo de abertura. Desde o governo Geisel o
Milton pensava assim, convicto de que tudo tem seu tempo
certo. Antes fora o tempo de represso, agora era o de abertura.
Como o general Milton no queria terrorismo de direita em sua
rea de comando. os radicais do SNI e ClE iam a So Paulo
jogar bombas para atribuir a responsabilidade ao Milton Tava
res. Comeou, ento, a haver um claro confronto entre os
rgos de informaes do II Exrcito e os extremados do SNl e
do ClE, que faziam esse tipo de ao. Coisas semelhantes
aconteciam aqui no Rio. Essas aes voltavam-se principal
mente contra aqueles jornais alternativos comunistas, como
Mouimerdo e Opinio. Eles resolveram tir-los de circulao e
conseguiram isso explodindo as bancas que os vendiam. Pre
tendendo opor-se a um possvel revanchismo, desencadearam
violento terrorismo de direita, e o fizeram por sua prpria
iniciativa. Estou certo de que o Figueiredo no teve qualquer
participao ou conivncia com isso.
Quando desses atentados, o CIE no estaria obedecendo as
comandos militares dos Exrcitos?
No! Confrontavam-se. Batiam testa. Por isso, acho que os
comandantes do Exrcito no tinham condies de saber quem
praticava esses atentados. No caso de So Paulo o choque era
evidente. O E2 do Milton Tavares, Cyro Etchegoyen, irmo do
Leo, obedecia cadeia de comando e no ao comando tcnico.
O Cyro participara da represso, fora pea fundamental do
Milton Tavares durante a fase mais aguda. No governo Figuei
redo, j no havia mais essa guerra, tinha havido a anis tia, e
a prioridade era normalizar a vida do pas. Ento, o CIE do
Walter Pires e o SNl lutaram contra o Milton Tavares, a tal
OCTVIO COSTA 121
ponto que o Cyro, que prestara grandes servios Revoluo,
no foi promovido a general. O ministro no o promoveu. Como
conseqncia imediata, o Leo, que j era general-e-brigada,
pediu passagm para a reserva. Os dois Etchegoyen, homens
de bem, admirados e respeitados, foram vitimados por essa
luta entre os rgos de informas do II Exrcito e do CIE
SNI.
Houve depois um episdio ainda mais significativo. O New
ton Cruz era, nessa ocasio, chefe da Agncia Central do SNI,
e foi depois comandante militar do Planalto. Todos recrdam a
forma prepotente e arbitrria com que se portou na condio
de executor das medidas de emergncia determinadas pelo
governo. O general Newton Cruz cotumava reunir todos os
oficiais servindo sob sua jurisdio para dar-lhes sua orienta
o pessoal sobre diversos assuntos. Em uma dessas reunies,
falando sobre vrios tpicos, fez uma aluso depreciativa
conduta do general Lo Etchegoyen, que atendera convocao
do Congresso para dar um testemunho. Acontece que estava
presente o filho do Leo, capito Srgo Etchegoyen. Ao conde
nar publicamente, diante de outros oficiais, a atitude de seu
camarada, general j na reserva, e que foi para a reserva em
solidariedade a seu irmo devido a essa disputa entre os servi
os de informaes, o Newton Cruz teve a surpresa de ver o
filho do Leo, o capito Srgio, levantar-se e dizer claramente:
"General, no admito que fale mal de meu pai." Foi um escn
dalo. Evidentemente foi preso e houve uma troca de cartas
violentas entre os generais. O rapaz tomou uma atitude da
maior dignidade, que falou mais alto que a disciplina.
o general Figueiredo tinha tambm vinculaes muito fortes
com a comunidade de informaes. Como reagiu a caso do
Riocentro?
Justia seja feita ao Figueiredo. Nele preponderava o esprito
democrtico. At por obsesso paterna, era um democrata e
queria a transio. Mas exatamente durante seu governo ocor
reu esse fato. O que foi o Riocentro? Diante de um festival de
artistas populares, a comunidade de informaes imaginou
122 A Volta aos Quartfis
que pudesse haver excessos, com canes de protesto e provo
caes ao governo. Tenho a impresso de que algum dentro da
rea de informaes, em algum escalo que eu no sei definir,
deve ter dito: "Vamos melar o festival." Foram l, levaram uma
bomba e aconteceu aquilo: a bomba explodiu no colo do sargen
to. Quem foi? No sei. Mas obviamente a concluso oficial,
divulgada pelo general Job Lorena, uma piada de mau gosto.
Creio que neste episdio o general Gentil, comandante do I
Exrcito, foi ultrapassado. Era um homem to confante nos
rgos de informaes que seu primeiro impulso foi segurar na
ala do caixo do sargento. Partiu para a cobertura de tudo
aquilo e pagou um preo caro, pois provavelmente no sabia de
nada.
No se pode afirmar, porque no se conhece a verdade, mas
pode-se imaginar as hipteses e discuti-las Diante disso, qual
foi o primeiro impulso do Figueiredo? De acordo com seu tem
peramento explosivo, foi para a televiso e disse: "Esta bomba
foi contra mim!" Disse com todas as letras, porque aquele era
o verdadeiro Figueiredo. Era o Figueiredo do "prendo e arre
bento", Suponho que algum de sua confiana segredou-lhe o
que realmente acontecera e que as culpas e responsabilidades
estariam muito prximas dele. Avalio o sofrimento desse ho
mem emocional, autntico e profundamente leal. Sua opo
deve ter sido terrvel. Optou por tentar baixar a cortina sobre
o espetculo. E seu governo acabou. Da mesma formal termi
nou a candidatura Medeiros. Inviabilizado o candidato Medei
ros, qual seria o rumo da sucesso? No tenho qualquer infor
mao objetiva a respeito, apenas impresses pessoais, mas
acho que a partir da o Figueiredo ficou inteiramente desorien
tado sobre a sucesso e no tinha mais candidato. Alm disso
enfrentou sucessivos e graves problemas de sade.
Desarticulada a candidatura Medeiros, outros candidatos
entrarmn em cena.
Sim. Falava-se em vrios candidatos, entre eles o Andreazza.
N a verdade, penso que Figueiredo no o queria. Andreazza
tinha sido do grupo do Costa e Silva e um dos responsveis pela
OCTVIO COSTA 123
imposio de sua candidatura junto ao Castelo. Havia quem
falasse mal de sua honestidade pessoal, mas estou certo de que
isso era muito injusto. Creio que muita gente se aproveitou das
facilidades desenvolvimentistas do Andreazza, assim como do
rush publicitrio na febre de construo de estradas, mas no
houve enriquecimento pessoal ilcito da parte dek. Era aberto,
dinmico, realizador. Como ministro dos Transportes, prestou
grandes servios ao pas. Mas acho que Figueiredo no tinha o
menor entusiasmo por sua candidatura. O outro candidato, o
Maluf, evidentemente no agradava ao Figueiredo. Quando
Laudo Natel foi gvernador de So Paulo, Figueiredo coman
dou a Polcia Militar do estado, ainda no posto de coronel, e
ficaram amigs. Depois o Laudo Natel perdeu para o Malufum
segundo mandato de governador. Por outro lado, o tempera
mento do Maluf, sua maneira de ser, sua presuno, tudo isso
no combinava com o gnero do Joo. Evidentemente ele no
queria o Maluf, e havia presses para que o aceitasse. Havia
tambm os que queriam o Costa Cavalcanti, companheiro de
turma do Figueiredo, homem de notveis virtude, equilibra
do, tranqilo e de passado brilhante em todos os gvernos
militares. Mas no sei por que razes pessoais Figueiredo no
se entusiasmou com esta candidatura, tanto assim que nada
fez em seu favor. Tambm no tinha a menor simpatia pelo
Tancredo, a quem considerava um poltico tpico, capaz de
todas as transigncias. Quanto ao Aureliano Chaves, as intri
gs o levaram a odi-lo. Havia uma enorme hostilidade do
Figueiredo em relao a ele, e por isso memo a possvel
aliana Aureliano-Tancredo era para o Joo uma afronta. Pior
ainda era o Sarney. Afinal, como no tinha entusiasmo por
qualquer um dos possveis candidato e como j era impossvel
a soluo Medeiros, Figueiredo, at por insinuao de muitos
de seus auxiliares, como Csar Cals, deve ter pensado seria
mente em continuar no cargo. Tenho alguns testemunhos pes
soais desse perodo que apontam nessa direo.
Como foi sua aroimao com a candidatura Tancredo
Neves?
De longa data eu me relacionava muito bem com Tancredo
124 A Vollu uos Quatfis
Neves e igualmente com Aureliano e Sarney< Nos meus dez
anos de Braslia1 tive relaes com pessoas de todas as reas,
inclusive da oposio. Fui amigo pessoal do Teotnio Vilela
muito antes de ele ser um mito nacional. Conheci-o ainda em
sua fase bomia, bebendo usque e sonhando com a glria
literria. Acompanhei sua luta, sua ascenso, sempre procu
rando minha casa para saber quem era quem. Depois o admirei
como heri nacional. Refiro-me a essas pessoas para que se
compreenda em que circunstncias tive depois alguns contatos
pessoais importantes com Tancredo Neves na fase do Colgio
Eleitoral.
Minha convocao pelo Tancredo se deu a partir do momen
to em que o Andreazza perdeu a votao para o Paulo Malufno
PDS. Dentro do governo havia um grande nmero de pessoas
que preferia o Paulo Maluf, mas o Figueiredo no. Sei, por
exemplo, que Maluf procurava envolver pessoalmente o minis
tro Walter Pires, a quem mandava buscar em avio particular
para passar temporadas em sua casa de campo. E o \alter,
sempre muito esperto, deixava-se seduzir. J o chefe do EMFA,
o brigadeiro Dlio, no tinha preferncia, porque era totalmen
te Figueiredo. A escolhas pessoais do Joo sempre recaam em
pessoas de sua total confana, em cupinchas, capazes de segui
lo at as ltimas conseqncias. Assim foram escolhidos o
Dlio, Walter Pires e o Medeiros. Como no tivesse um
almirante-de-esquadra cupincha como esses, foi-lhe recomen
dado o Maximiano e deu no que deu. O Dlio era um brigadeiro
que ao longo de toda a sua vida militar acompanhara o pensa
mento poltico do Eduardo Gumes. Era muito simptico, liberal
e querido, mas principalmente um amig do Joo. O \alter,
por sua vez, ainda que amig do Figueiredo, tinha seus vos
prprios como os fatos iriam demonstrar. O Maximiano, alm
de no ser cupincha do Joo, era um pouco falastro e logo
desagradou ao presidente. Diante dessa realidade, o Figueire
do conseguiu colocar, junto ao Maximiano, como chefe de gabi
nete, um homem seu, um excelente oficial que havia servido
com ele no SNI e no Gabinete Militar do presidente Mdici.
Esse era o quadro geral dos auxiliares mais diretos do presi
dente.
OCTVIO COSTA 125
A crta altura da campanha, ficaram na raia apenas Maluf
e Tancredo, e Figueiredo no queria nenhum dos dois. O que
ele menos queria era o Tancredo. E as foras de sustentao do
regime comearam a agir para tentar mudar o quadro, se
possvel, ou em ltimo caso assimilar a vitria do Maluf. No
tenho dvida de que, se o Figueiredo tivesse dado uma palavra
em seu favor, poderia ter mudado o desfecho d( Colgio Eleiro
ral. Nessa ocasio, os maiores interessados na mudana desse
quadr( poltico que favorecia o Tancredo eram o grupo palacia
no e o grupo do SNI-CIE reforado pelo ministro Csar Cals, ou
seja, os amigos mais ntimos do presidente. Em meio a esses
acontecimentos, observa-se que os militares, e quando digo os
militares, digo os altos-comandos do Exrcito, da Marinha e da
Aeronutica, j no eram mais, majoritariamente, a favor da
continuidade do regime militar. Ao contrrio, a maioria de seus
membros queria um civil e desejava uma transio rpida.
Ficaram felizes quando o Andreazza perdeu, porque tinham a
convico de que o regime militar estava se exaurindo. E aos
poucos, foi amadurecendo nesses altos-comandos a conscincia
de que o Tancredo seria uma boa soluo. Aqueles generais-de
exrcito aos quais eu estava mais ligado, principalmente o
Leonidas Pires Gnalve e o Ivan de Souza Mendes, pensa
vam assim. Tinham conscincia de que o perodo militar estava
terminado e que se tratava agora de levar a bom termo o
processo de transio. No entanro, o Planalto lutava para que
o Tancredo no vencesse.
Como foram essas resistncias candidatura Tancredo e
como o candidato procurou contorn-las?
O SNI do Medeiros, o CIE e a comunidade de informaes
queriam tudo menos o Tancredo. Dividiam-se entre os que
desejavam a continuidade do Figueiredo e os que aceitavam o
Maluf. O CIE, na mo do Pires, fcava muiro feliz com Maluf
ou Figueiredo. Walter Pires esperava conduzir o Alto-Coman
do do Exrciro para uma direo poltica cntrria eleio do
Tancredo, mas j havia opinis diferentes da sua. Havia
ainda o Antnio Carlos Maglhes, excelente profssional da
126 A Volta ao! qUflrt.is
poltica, que, tendo apoiado o Andreazza, no teve dvida em
passar-se para o lado do Tancredo. Esse gesto de intuio e
sensibilidade poltica irritou profundamente o Figueiredo,
seus cupinchas e a comunidade de informaes, e levou-os a
planejar o agressivo discurso que o Dlio iria pronunciar na
reinaugurao do aeroporto de Salvador. Essa foi uma das
ltimas tentativas do grupo palaciano e da comunidade de
informaes de impedir a candidatura Tancredo.
Estvamos no fim de agosto de 1984. Tinha acabado de
haver a tradicional comemorao do Dia do Soldado no Setor
Militar Urbano. Como o Figueiredo estava com problemas de
sade, no compareceria solenidade e seu substituto natural
seria o vice-presidente. O Pires mandou desconvidar o Aurelia
no, para que ele mesmo presidisse a cerimnia. Chegaram ao
cmulo de impedir a presena do vice-presidente da Repblica,
a quem caberia substituir o presidente. O fato que o Aurelia
no no compareceu, aceitou o desconvite. O Pires aproveitou a
oportunidade e, na ordem-da-dia da comemorao, fez violento
ataque aos "traidores", querendo referir-se a Aureliano, Sar
ney e Antnio Carlos. Essa ordem-da-dia de 25 de agosto de
1984 um documento histrico da maior importncia, prova da
operao posta em marcha.
Nos ltimos dias de agsto, quando estava para acontecer
-e eu no sabia -o discurso do Dlio l em Salvador, na
reinaugurao do aeroporto Dois de Julho, que se realizaria
precisamente no dia 4 de setembro, aniversrio do Antnio
Carlos, eu, j na reserva, fui convidado a participar de uma
reunio em Braslia na casa do vice-presidente. Estavam tam
bm presentes a essa reunio os generais Reinaldo de Almeida
e Meira Mattos, alm do anfitrio e do Tancredo. Quando o
Tancredo chegou ao Jaburu, ns o achamos muito cansado mas
extremamente lcido. Queria tratar da questo militar, anali
sar o significado profundo da agresso do dia 25 de agosto e
fazer uma previso das posveis conseqncias do discurso
que o ministro da Aeronutica faria dias depois em Salvador,
do qual j fora informado. Queria, enfim, examinar conosco a
operao que estava sendo montada para inviabilizar sua can
didatura. Que dados ele tinha para achar que havia uma
OCTVIO COSTA 127
operao nesse sentido? Eram os boletins do ClE contra o
comcio de Ginia, os quebra-quebras, as perseguies e pri
ses realizadas nos comcios das Diretas-J, alm da prpria
ordem-do-dia do Walter Pires e do discurso do ministro da
Aeronutica a ser proferido. Em funo disso, queria que ns
lhes dssemos um feeling, uma idia, do que poderia acontecer.
Queria saber cmo Vamos os fatos, mas a verdade que sabia
muito mais do que eu. Tancredo era um tremendo poltico,
buscava coisas em toda parte. Veja bem. Estvamos mais ou
menos a 29 ou 30 de agosto, e ele j sabia que no dia 4 de
setembro haveria o discurso do Dlio. No s sabia, como tinha
o texto. E mais, tinha duas verses: uma dura, outra atenuada.
Estava convencido de que o Dlio iria ler a atenuada, acredita
va no recuo. Isso indica que nessa altura dos acontecimentos o
Tancredo dispunha de amigos dentro do SNl que lhe davam
informes e documentos, inclusive os textos do Dlio. muito
provvel que pea importante nisso tudo tenha sido o Dor
nelles, seu sobrinho. Como sabemos, o Dornelles flho de
militar, ex-aluno do Colgio Militar, e tinha inmeros colegas
que eram coronis e tenentes-cronis, alguns no SNl e em
outras posies importantes. Mas acho que ia mais longe e
tinha outras fontes. Assim como estava conversando comigo,
com o Reinaldo e com o Meira Mattos, estava tambm procu
rando outras pessoas para se informar_
Bom, nessa reunio, quando chegou minha hora de falar, fiz
cuidadosa anlise do fatos e dos homens. Garanti-lhe que
aqueles eram os ltimos estertores e que essas iniciativas
desesperadas no mais sensibilizavam a maioria das Foras
Armadas. Disselhe, de forma muito incisiva, que, no passo
seguinte, o palcio e a comunidade de informaes tentariam
uma manobra para dar a impresso de que o presidente estava
sendo pressionado pelos militares, quando na verdade eram os
cupinchas do presidente que pressionavam
'
os chefes militares;
que no se preocupasse com essas presses porque a marcha
da transio era inexorvel ; que todas as agresses configura
vam um grande blefe, fazendo crer sociedade o inconformis
mo dos chefes militares com a transio. Aconteceu, ento, o
discurso da Bahia. Provavelmente o Antnio Carlos tambm j
128 A Vol1a aos q\lHrti!
sabia o que iria acontecer e preparara sua resposta. A veloci
dade com que veio essa resposta e a cobertura dada pelo Jornc
Naionl da rede Globo no deixam dvida de que tamanha
rapidez e eficincia no aconteceram por acaso. A resposta foi
uma bomba e fez com que o tiro do Dlio sasse pela culatra.
Quer dizer, o alvejado acabou sendo ele prprio. O meu amigo
Dlio tinha sido, ao longo dos quatro primeiros anos do governo
Figueiredo, o ministro mais liberal, um formoso democrata,
sempre falando em soluo civil. A amizade ao Figueiredo
levava-o, no entanto, a ser um ponta-de-Iana do obscurantis
mo, enquanto o Pires, que sempre posava de trglodita, agora
se poupava. O discurso fora um desastre, acentuara o processo
tornando-o mais irreversvel, mas eles no desistiram. O blefe
continuaria.
Nos ltimos dias de setembro ou primeiros dias de outubro,
no me lembro bem, sob evidente determinao do Planalto,
foram convocados, simultaneamente, os trs altos-comandos
com o fim especfico e notrio de analisar a situao poltica.
Foi a primeira e nica vez, desde a Junta Militar de 1969, que
os altos-comandos se reuniram para tratar, deliberadamente,
de assuntos polticos. No passado, mesmo quando a finalidade
das reunies era poltica, anunciava-se que a agenda era exclu
sivamente profissional e administrativa. Agora, ao contrrio,
fazia-se questo de proclamar os objetivos polticos da reunio.
Vieram depois as notas ofciais desses trs altos-comandos,
documentos histricos da maior importncia. Antes de qual
quer contato com Tancredo peguei as trs notas e analisei
semanticamente os textos. Eram muito parecidos entre si.
Tinham a mesma inspirao, o mesmo desenho. A premissas,
quase iguais, haviam tido claramente o mesmo molde, vinham
de cima, do Planalto. A concluses eram ligeiramente diferen
tes. A premissas referiam-se s agitaes, aos comcios, ao
clima de perturbao da ordem. As concluses, de uma manei
ra geral, eram uma resposta de acatamento das decises do
Colgio Eleitoral.
Reunies convocadas com o deliberado propsito de eviden
ciar presses militares apresentavam concluses tranqiliza
doras. O objetivo daquelas reunies tinha sido usar os chefes
militares para fazer crer que estavam sendo pressionados.
Esperavam que os altoscomandos se reunissem e criassem um
clima para que no houvesse Colgio Eleitoral, forando a
busca de uma nova via para o processo sucessrio, que poderia
at resultar no continusmo. Na minha opinio, foi outro tiro
que saiu pela culatra. Isso no estava totalmente escrito nas
notas, mas seu esprito era muito claro, de acatamento do
resultado do Colgio Eleitoral. Acontecera exatamente o que
eu antecipara ao Tancredo. Nessa ocasio, ele pediu para
conversar outra vez comig e com o Reinaldo. Havia preparado
tambm um esquema de comparao das trs notas para tirar
concluses. Entreguei-lhe minha anlise semntica e disse
lhe: "Senador, esta guerra acabou. Essas trs reunies foram o
tiro de misericrdia, a ltima tentativa, totalmente frustrada,
de impedir sua candidatura." Mostrei-lhe meu estudo mas ele
no se convenceu. Estava muito impressionado, interpretava
de maneira diferente da minha, e achava que a reao sua
candidatura recrudescia. E concluiu seu diagnstico pessimis
ta de uma maneira surpreendente para mim. Disse: "General,
estou pensando em pedir uma audincia ao ministro Walter
Pires e vou entrar pela porta da frente do Quartel-General,
para todo mundo ver." Respondi-lhe: "Senador, me perdoe, mas
no faa isso, porque vai parecer um sinal de fraqueza. Vo
tirar partido do seu gsto. Estou certo de que o perig j
passou. Por que, ento, procurar o Walter Pires?" Ele ouviu
com aquele jeito mineiro e no disse nada. Deve'ter ouvido
outras pessoas, refletido bem, e partiu para uma soluo com
pletamente diferente. Resolveu encontrar-se com o ministro do
Exrcito em carter pessoal, usando intermedirio familiar. O
filho dele, Tancredo Augusto, morava no Village ali em So
Conrado, no apartamento de baixo, no mesmo prdio onde
morava o primo do Walter Pires, Carlos Alberto Pires de
Albuquerque. Ento, atravs desses contatos pessoais, 08 dois,
Tancredo Neves e Walter Pires, se encontraram.
Tancredo, a essa altura, j tinha tambm outros caminhos,
outros contatos, entre eles o chefe da Agncia Central do SNl,
gneral Geraldo Braga, que tinha substitudo o Newton Cruz
e que fora chefe do ClE do Pires. Ento, o que ocorreu? Tancre-
I:W A VoltI IlOI (uurlr';
do, com sua extraordinria habilidade, insinuou a possibilida
de de o \Valter continuar como ministro. Walter Pires ficou
embalado com essa perspectiva, e o caminho para o Colgio
Eleitoral abriu-se inteiramente. Tancredo mais uma vez tinha
razo. Antes, apenas errara na forma, porque no podia "en
trar pela porta da frente", sendo mais conveniente conversar
com o ministro nos bastidores. Conhecia a alma humana muito
melhor do que eu.
Aquele foi meu ltimo contato com Tancredo. Comeou
ento a montagem do seu governo. Nesses dois contatos ele j
nos perguntara sobre possveis nomes para o Ministrio do
Exrcito, e falou-se abertamente sobre quem apresentava me
lhores condies naquelas circunstncias para ser ministro.
Sei tambm que toda vez que ele mencionava a seus principais
auxiliares e parceiros a possibilidade de manter o Walter Pires
essa idia era contestada, e, em conseqncia disso, comeou a
insinuar que melhor seria envi-lo para nossa embaixada em
Lisboa. Isso era uma aberrao, at porque o Walter j passara
dos 70 anos, e a carreira diplomtica estava sendo reformulada
para que terminasse aos 65 anos. Mas o fato que essa
possibilidade no tinha sido descartada, e diz-se que o Pires
sonhava com ela.
Por tudo isso, gostaria de refletir um pouco mais sobre o
contraste entre o Dlio e o Walter. Dlio, o formoso democrata,
ganhou, com seu discurso, a imagem do atrabilirio. \Valter
Pires, aquele a quem Figueiredo recorria ameaadoramente
com a expresso ''vou chamar o Pires", acabou por relacionar-se
bem com o futuro presidente e teve condies de emergir na
Nova Repblica como uma figura de proa. Veja-se a diferena
entre a ingenuidade e a esperteza. Quer dizer, o Pires teve
habilidade poltica para passar de uma situao a outra. Sei,
por exemplo, que meu amigo Leonidas, ento comandante do
lU Exrcito, se tornara amigo do governador do Paran, Jos
Richa, um dos homens principais do Tancredo. O Richa fazia a
ponte entre Leonidas e Tancredo. Alm disso, Leonidas conhe
cia o Tancredo havia muito tempo, at porque comandou tropa
em Belo Horizonte. Tenho a impresso de que o Tancredo,
como governador de Minas Grais, formou boa imagem do
OCTVIO COSTA . 131
Leonidas, impressionou-se com ele. Chegada a hora de o Tan
credo convid-lo para ser seu ministro, telefonou para Porto
Alegre. Teria dito: "General, preciso conversar com o senhor e
gostaria que viesse a Braslia." E o Leonidas, muito correta
mente
, respondeu: "Senador, fale primeiro com o Walter, por
que s posso me deslocar de Porto Alegre com sua autorizao."
Quando o Tancredo foi falar com o Pires, o ministro sugriu que
o encontro se realizasse em sua prpria residncia. E teria
concludo: "Minha mulher est viajando, vou convidar o Leoni
das para hopedar-se em minha casa e aqui o senhor se encon
tra com ele mais vontade." Tancredo no ia dizer que no.
Refita-se sobre essa hbil manobra: Walter Pires queria fazer
crer, a todo o pessoal do Setor Militar Urbano, que ele prprio
estava fazendo o futuro ministro. Foi uma manobra poltica
brilhante.
O Pires, com semelhantes ardis e sutilezas, tentou interfe
rir no s dentro do Exrcito, como tambm na escolha dos
outros ministros militares. Quando percebia que no teria
fora para impor ou sugerir nomes, procurava inviabilizar
outras opes. Isso aconteceu principalmente na Aeronutica,
onde o Dlio, desgstado, nada poderia fazer. Os fatos culmi
naram com a morte do Tancredo e conseqentemente inviabi
lizaram a candidatura do Pires embaixada do Brasil em
Lisboa. No obstante isso, Figueiredo continuou amig do
Pires, que foi at a morte um dos mais assduos visitantes de
seu retiro no stio do Drago, em Nogueira. Figueiredo teve
grandeza para entender o jogo duplo quando a causa estava
perdida.
U,na das coisas que corriam n poca era que o presidente
Tancredo Neves quis faer do Aureliano seu vice. O senhor
soube disso?
Essa uma questo um pouco cntrovertida, e tenho dvidas
a esse respeito. Tancredo era um homem extremamente realis
ta e sabia que no ficaria bem ter dois mineiros em uma chapa
presidencial. Participou efetivamente da escolha de Sarney
para seu vice, e acho que o prprio Aureliano tambm colabo-
1:2 A Voltn aos qllartt>if
rou nessa escolha. Fiel a seu projeto ee pacificao e ele coalizo
nacional, penso que achava bom ter no governo algum do
regime anterior. Alm disso, a escolha de Sarney agradaria ao
Norte e ao Nordeste.
Depois d tudo isso, o senhor acha que estam,os vivendo hoje
um rwvo profissionalismo nas Foras Armadas?
Acho que hoje isso fora de dvida. Nos anos 70 no era assim
porque eram anos de represso. O pensamento da guerra
revolucionria ainda estava muito claro e marcante, embora o
aspecto profissional sempre tivesse existido. Na apreciao,
esse foi um momento que eu caracterizaria como sendo de
orientao militarista. O Exrcito dos anos 70 era muito mais
militarista do que profissional. Hoje no tenho a menor dvida
de que voltamos exclusivamente ao profissionalismo.
Desde quando o senhO}' acha que se deu essa lnudana?
A partir do rompimento do gverno Figueiredo e, mais precisa-
_ mente, a partir do Riocentro. Acho que o Riocentro teve um
mrito extraordinrio. Foi a desmoralizao total de todos os
esquemas de radicalizao vindos do SNI. A partir da a oposi
o dentro das Foras Armadas rea ee informaes, embora
surda, passou a ser clara e violenta. Os quadros das Foras
Armadas haviam suportado, silenciosamente, por longo tempo,
o domnio do SNI. O Riocentro foi um divisor de guas.
Ainda durante o governo militar tentou-se lirnitar o telnpo d
permanncia dos ofciais do Exrcito no SNr Isso funcionava
de fato?
Essa limitao era regulamentar e estabelecia um teto alm do
qual o militar no deveria exercer funes fora do Exrcito.
Essa exigncia vinha de longa data. Fui testemunha de que o
Frota, quando ministro, tudo fez para cumpri-la, o que nem
sempre conseguiu porque o ministrio ento no tinha fora
para exigir a volta de um militar colocado disposio ea
O'TVIO COS'l'A 133
Presidncia. Quando estava no EME como chefe de gabinete do
gneral Fritz Manso, sendo ministro o Frota, cabiame contro
lar a movimentao dos oficiais do quadro de Estado-Maior.
Descobri ento que havia ofciais que estavam havia mais de
dez anos no SNI. Isso era participado ao ministro, que peia o
retorno desses oficiais, mas isso nunca acontecia. O poder do
SNI cada vez mais se consolidava.
Como fcou o SNI depois d regime militw? Como se
eplicaria aquele (grampo" no telefone do vice-presidente
ltamw Franco?'
Acho que o SNI foi formalmente extinto, mas, na verdade,
continua. Existe toda uma mquina bem montada que no foi
desfeita e que se encontra no setor policial de Braslia. Nesse
setor est a EsNI, que hoje tem outro nome mas continua sendo
uma escola de informas, e cujo efetivo alcana vrias cente
nas de pessoas, normalmente oriundas das Foras Armadas:
oficiais, reformados e da reserva, especializados em informa
es. Ora, essa gnte toda no est parada. Continua fazendo
o que sabe fazer: buscar informaes. Buscar informaes para
qu? Informao poder. Ento, o SNI, embora acfalo, ainda
tem, pela lei da inrcia, a inspirao do general Medeiros, que
foi seu ltimo grande chefe. Formulo a hiptese de que, pela lei
da inrcia, o sistema de informae continua em movimento,
pois estamos na iminncia da montagm de um novo governo,
a ser chefiado pelo vice-presidente da Repblica. Compreende
se ento que os homens de informaes queiram saber quem
realmente o novo governante e quais so os seus caminhos.
1. O vice-presidente d Repblica, Itamar Franco, denunciou
imprensa no dia 9.9.92, atravs de seu chefe de segurana na rea de
comunicaes, comandante Antnio de Carvalho, que fora encontrado
um "gampo" (escuta) n central telefnica de sua residncia
particular em Braslia. Informou-se ainda que a plca do Rio de
Janeiro estaria investigando a ocorrncia de uma outra escuta que
teria sido instalada na sute presidencial do Hotel Glria, onde o
vice-presidente estivera hospedado na semana anterior.
134

A Volln uor qUilrtiis
Quem tiver essas informaes, mesmo que as fornea a pessoas
de sua eleio, ser detentor de uma parcela de poder. A
hiptese que formulo a de que esse "grampol' tenha sido
iniciativa de profissionais de informaes agindo dentro da
cadeia tcnica. No acredito que o palcio do Planalto esteja
presentemente em condies de tomar a iniciativa de uma
operao desse tipo at porque a vice-presidncia, neste ins
tante, no tem importncia para o Collor. O que lhe interessa
o Congresso.
Que anlise o senhor faria das relaes entre o Legislativo e o
Executivo depois do regilne ,nilitar? E como o presidente
Tancredo teria tentado lidar com. eSBes dois poderes?
Fazendo uma reflexo sobre os dias que estamos vivendo diria
que o pas cada vez mais paradoxal, cada vez mais fascinante.
Estamos assistindo a um problema tico da maior importncia,
e alguma coisa muito positiva sair desta crise. evidente que,
ao que tudo indica, o presidente Collor no tem mais condies
de continuar. Qualquer que seja o desfecho da votao, no
mais presidente. Mas o que estamos assistindo no apenas
uma luta pelo poder, uma luta entre os poderes. Realmente,
desde que o general Figueiredo saiu do governo e que Sarney
assumiu, essa luta entre o Legislativo e o Executivo est muito
clara. Fao, a esse respeito, uma reflexo histrica: o presiden
te Tancredo Neves, com quem tive algumas oportunidades de
trocar impresses, tinha grande preocupao acerca de como
sair de um regime ditatorial. Havia testemunhado a passa
gem, ou a sada, da ditadura de Vargas, e de repente se via
como a pessoa de maior responsabilidade para realizar a nova
transio. Tancredo viu o modelo rle 1945-46, arquitetaria por
Mangabeira, baseado na coalizo nacional de apoio ao governo
Dutra. O caminho foi a pacificao nacional, operao muito
bem-sucedida. Tancredo imaginava repetir algo semelhante.
Se na outra ditadura o arquiteto foi Mangabeira, na segunda
ditadura houve trs arquitetos. Houve o Cordeiro de Farias,
que tentou de todas as maneiras uma sada. Depois tivemos o
Petrnio Portela, que chegou a liderar esse processo mas foi
()TVI') COSTA 135
colhido pela morte em plena articulao. Seria possivelmente
o Mangabeira da segunda ditadura. No momento em que desa
pareceram de cena o Cordeiro e o Petrnio, restou Tancredo
para desempenhar esse papel. Ele chegu a imaginar que
pudesse encontrar no Exrcito um outro Dutra. Embora seja
uma coisa historicamente difcil de comprovar, pelas conversas
que tive com Tancredo durante os governos Geisel e Figueire
do, formei a convico de que chegou a pensar que o ministro
Frota pudesse ser o novo Dutra. Sem qualquer desmerecimen
to para o gneral Frota, creio que Tancredo estava equivocado.
Chegou a pensar nisso no momento em que o Frota comeou a
ser envolvido pelos radicais que o estimulavam a candidatar
se. Mas tudo isso, detectado no nascedouro, foi abortado com a
demisso do ministro. Deve-se registrar que o motivo da exo
nerao no foi esse, porque j era um processo em marcha,
mas tudo indica que o movimento de aproximao entre os dois
teria contribudo para a precipitao da demisso.
Volto ao ponto central. Tancredo Neves planejou a transio
sob o signo da coalizo nacional. Essa foi a sua grande inspira
o. Para isso, primeiro criou o Partido Popular, o PP, uma
espcie de coluna do meio. Dentro desse partido, tentou ser a
ponte entre os extremos, o fator de aproximao. Por inabilida
de do setor governista, chegou-se ao bipartidarismo e extin
o do PP, grave erro que tornou mais complexa a transio.
Havia na verdade uma certa preveno contra o Tancredo de
um lado e do outro do espectro. Desfeito o PP, Tancredo buscou,
dentro do PMDB, uma posio moderada que equivaleu
continuao do PP. A circunstncias levaram-no a ser o bene
ficirio da transio. Eleito presidente pela via indireta, estava
pronto para subir a rampa do palcio para executar seu projeto
pessoal de coalizo nacional. Queria ser um moderado no poder
construindo a transio pela via da negociao poltica. A
entra em cena nossa vocao para o contraditrio e o parado
xal. No momento em que a transio se inicia sob o signo da
coalizo nacional ocorre a morte do presidente Tanredo, e
assume o governo precisamente aquele que fora o ltimo pre
sidente da Arena. Qual foi o resultado de tudo isso? Apesar de
Sarney ter assinado a ficha de filiao partidria do PMDB, a
130 A Vnltn /os quarlri:
transio vai ocorrer sob o signo do confronto e no da coalizo.
Confronto entre o qu? Confronto entre o Legislativo e o Exe
cutivo, entre o presidente do PMDB, o heri da derrubada da
ditadura, e o ex-presidente da Arena, o partido de sustentao
da ditadura, Sob o signo do confronto vivemos at hoje. No
governo Collor esse confronto agudizou-se ainda mais. O con
fronto o signo dos dias que vivemos. No h apenas a luta
entre o Legislativo e o Executivo, mas agora tambm entre os
trs poderes. Quer dizer, o Poder ,Judicirio, de um lado, se
auto-interpreta como mediador para dirimir controvrsias en
tre o Legislativo e o Executivo, e, por outro lado, o Legislativo,
pela voz de Ulysses Guimares, se rebela contra as tentativas
de participao do Supremo Tribunal Federal.
o que se ensina hoje na ESC? Qual a orientao militar
dada nas escolas?
No sou um homem da ESG nem tenho maior simpatia porela.
Penso que quem melhor a caracterizou foi o Lacerda ao defni
la como "a escola do bl-bl-bl". Sempre foi apenas um grande
blefe posando de Sorbonne brasileira. A ESG criou um corpo
doutrinrio fictcio com um palavrrio vazio sobre teoria de
gerenciamento do Estado, conceitos de poder nacional, militar,
poltico, social e econmico, todo um imaginrio sobre o gover
no dos povos, que considero tipicamente bl-bl-bl. Esta foi , e
por enquanto ainda ser, a literatura da ESG. Por algum
tempo vicejou na ESG aquela literatura de guerras revolucio
nrias, insurrecionais e subversivas, mas sso sempre foi me
nor do que as teorias sobre o gerenciamento do poder.
Alm disso a ESG uma escola que no tem currculos
semelhantes aos de outras escolas. Vale o que valem seus
alunos, conferencistas, corpo de estagirios e corpo permanen
te. Assim, alm desse exerccio imaginrio de governo, dessa
teoria do poder nacional, ela recebe a contribuio de diferen
tes conferencistas em vrios campos de conhecimento: educa
o, sade, demografia, estatstica etc. Normalmente, a ESG
sempre convidou para fazer essas conferncias pessoas acima
de quaisquer suspeitas e afinadas com determinado tipo de
OCTVIO COSTA . 137
pensamento mais conservador. Ento, se fizermos uma pesqui
sa nos arquivos da ESG a respeito de conferncias ali proferi
das sobre assuntos como regimes polticos contemporneos,
aspectos sociais, analfabetismo, fome, misria, veremos que
nenhum conferencista tinha pensamento um pouco mais
esquerda, o que de espantar em se tratando de tais assuntos.
Entre esses conferencistas no encontraremos pessoas com
uma conscincia social muito aguada. Acredito que s nos
ltimos anos a ESG tinha comeado a convidar, ainda que
timidamente, alguns conferencistas um pouco mais esquer
da, mas esses mesmos vo l e ficam um pouco receosos do am
biente. At o Lula esteve l, comportando-se cuidadosamente.
E quanto outras escolas?
A outras escolas so mais profissionais, mais voltadas para a
teoria da arte da guerra, em cada um de seus campos -terra,
mar e ar. Na ECEME, cuida-se de tudo aquilo que caracteriza
as operaes das foras tenestres: logstica, ttica e estratgia.
Alm disso, h tambm conferencistas convidados, especializa
dos em diversificados assuntos de cultura geral. Normalmente
esses conferencistas eram tambm afinados com o pensamento
governamental. Acredito que hoje seja um pouco diferente.
Qual seria hoje o papel das Foras Armadas?
o questionamento sobre o papel das Foras Armadas tornou-se
agudo a partir do momento em que terminou a Guerra Fria.
At ento ns estvamos, em termos castrenses, ao lado das
democracias contra o mundo comunista. A concepes de
emprego operacional das Foras Armadas visavam a esse con
fronto, e se situavam ainda no quadro de nossas rivalidades
histricas, hiptese cada vez mais invisvel no teatro sul-ame
ricano. Havia tambm a moldura de expedies militares do
tipo FEB no mbito de uma guerra, de um conflito maior, entre
aqueles dois mundos. A partir do momento em que a Guerra
Fria acabou, que o comunismo atravessou uma fase de grande
perplexidade e que os pensamentos comeam a buscar outros
l :H A Voltn ao qll:lrli
caminhos de viabilizao do ideal 50cialista a incerteza tomou
conta das Foras Armadas Do tocante a seus papis. Se o
conflito regional j era to improvvel, mais improvvel ainda
se tornou o conflito mundial. "E agora, Jos?" Acontece que, se
para os civis isso apenas uma pergunta, para os militares a
prpria sobrevivncia. Nada existe mais desestimulante do
que algum se preparar a vida toda para uma coisa que nunca
vai fazer, para algo que se impe evitar. Isto altamente
frustrador. Ento, para reeducar os novos oficiais, comearam
a surgir idias sobre uma nova ordem mundial e questiona
mentos sobre qual deveria ser o papel das Foras Armadas
brasileiras dentro dessa nova ordem. No conheo os estudos
que esto sendo feitos nos laboratrios do pensamento militar,
como o EMFA, o EME, a ECEME, f' avalio que h gente
penRando nas hipteses de atentado nossa soberania, na
regio amaznica, em conseqncia das questes ecolgicas e
indgenas. Estou detectando o surbrmento de um iderio muito
nacionalista, hostil aos ecologista8 extremados, c muito sens
vel possibilidade de uma tentativa de internacionalizao da
Amaznia. Muito hostil tambm a qualquer tentativa de um
poder externo mais forte, no caso os Estados Unidos, quererem
tornar as Foras Armadas dos pases latino-americanos meras
milcias, voltadas contra perigos e ameaas como contrabando
e narcotrfico. Por exemplo, quando o secretrio de Defesa dos
Estados Unidos vem ao Brasil e faz declaraes no sentido de
que preciso pensar na participao das Foras Armadas na
luta contra o narcotrfico, isso irrita profundamente aqueles
que esto pensando no novo papel dos militares e que querem
repelir essas tentativas.
Paradoxalmente. estamos saindo da Guerra Fria, em que o
inimigo provvel era o socialismo, para um novo tempo de
incompreenso para com os norte-americanos. So eles que
querem desmontar, assim pensa o corporativismo militar, a
mquina das Foras Armadas e torn-la dispensvel e inope
rante na nova ordem mundial. Da estarem vivendo em torno
de idias, marcadas por um nacionalismo ressentido e antieco
lgico, na defesa da soberania da Amaznia. De certa forma
essas idias j esto sendo postas em prtica. Neste momento,
OC'VIO COSTA . ! iHI
est havendo o esvaziamento de determinadas reas militares,
como a do Rio de Janeiro, em proveito da Amaznia. Transfe
rem-se unidades militares, ou unidades so extintas para que
outras sejam criadas. H diminuio de efetivos no Rio de
Janeiro e at no sul do pas e aumento de efetivos na Amaz
nia, que passou a ser uma das reas prioritrias. Veja-se como
mudam os conceitos e os homens. Em 1958, servi em Manaus,
e o prefeito Gilberto Mestrinho era um dos alvos prediletos da
animosidade militar. Dizia-se que, alm de demagogo, tinha
enriquecido do contrabando e do narcotrfico. Acabou sendo
cassado pela Revoluo. Hoje amigo nmero um das Foras
Armadas na Amaznia, porque nacionalista exaltado, anti
ecolgico e defensor passional de um desenvolvimentismo na
regio. H vrios generais, principalmente da reserva, que
defendem esse mesmo pensamento, fazem conferencias, im
pressionam. Cito o general Santa Cruz e o Taumaturgo, um
radical que se tornou amigo ntimo do Mestrinho, e at o
Leonidas.
Quand o senhor fala em "antiecolgico" est se referindo
exata7nente a qu?
Falo dos extremados. De um lado h o extremamente eclgi
cos, os que querem a ecologia totalmente acima do desenvolvi
mento. So os Chico Mendes da vida. Os antiecolgicos so
aqueles contrrios aos exageros dos ecolgicos e que querem o
desenvolvimento acima da ecologia. Os antiecolgicos so con
trrios aos Chicos Mendes, aos apologistas da misria de sem
pre. Os apologistas extremados da ecologia acham que o ho
mem da Amaznia deve continuar colhendo castanha, em seu
estado natural, e continuar marginal ao progeso.
o prestgio d Foras Armados ficou muito aalado depois
dos governos militares. O senhor v perspectiva de alterar
essa ilnagem?
Sem dvida nenhuma estamos pagando at hoje o preo dessa
interveno. Acho difcil dizer quando essa imagm que fcou
140 A Voltl nos (\lartr;i;
vai mudar, mas vejo que fcaro resqucios atravs dos tempos.
A histria ser implacvel. H pessoas at hoje totalmente
intoxicadas contra os militares. Estudando com meus netos,
sinto pelos livros e pelas observaes dos professores que con
tinua existindo, s vezes, um dio irracional contra os milita
res. Tenho grande dificuldade para traduzir e decifrar a lin
guagem dos livros para meus netos. Sou militar mas sei colocar
as coisas em seus devidos lugares. Sou contra qualquer tiPo de
generalizao ou de radicalizao. Sou capaz de analisar sem
paixo o que est certo e errado em cada lado. Infelizmente no
encontro correspondncia. S encontro pessoas movidas por
um dio perigoso contra as Foras Armadas. H um patrulha
mento brutal. Sinto na prpria pele. Hoje eu poderia estar
escrevendo meus livros, mas no tenho nimo para faz-lo.
No me estimula a perspectiva, pois sei o tratamento que iria
receber. Vez ou outra escrevo um artigo e sinto a reao. Na
melhor das hipteses, cai no vazio. Toda vez que meu nome sai
no jornal vem a referncia indispensvel: "Assessor do preRi
dente Mdici." Embora no tenha qualquer con:trangimento
em t-lo sido, sei que a referncia no para elogiar-me. para
associar meu nome ao que de mais duro se fez durante a
Revoluo. O curioso que a vinculao s se faz comigo e no
se aplica a outros ministros do Mdici. O Leito, por exemplo,
acabou sendo um exemplo de democrata como ministro do
Supremo Tribunal Federal, embora tenha sido responsvel
pelos textos mais duros do Mdici e pela escolha do Buzaid
para o Ministrio da ,Justia, a que estava subordinado o
Departamento ee Polcia Federal chefiado pelo general Anto
nio Bandeira. Pouco se fala do Figueiredo como chefe do Gabi
nete Militar, e nao h mesmo referncias a ministros como
Veloso, Passarinho, Cirne Lima e Pratini de 1iorais. A nica
pessoa in"emediavelmente ligada ao prpsidente lfdici sou eu.
E isso paradoxal, porque eu era precisamente a pessoa mais
marginalizada dentro do palcio eo Planalto. Era ento o ru
de todas as culpas, o inconfidente, o que falava com todos os
jornalistas, aquele que sempre falava n verdade.
Falnndo por mim, posso dizer que o preo que as Foras
Armadas pagaram foi altssimo. Para a esquerda, sempre fui
um tremendo direitista e radical por ter servido no governo
Mdici. Durante muito tempo fui um ghost-writer, mas nin
gum analisa os textos que ecrevi e em que termos desempe
nhei minha assessoria. Por outro lado, em relao aos rgos
de informaes, tambm paguei meu preo. No h meio ter
mo. A pessoas so normalmente generalizadoras e radicais. O
general Moraes Rego tem toda a razo quando diz que o preo
que as Foras Armadas esto pagando muito alto. E isso
injusto, principalmente porque a maioria dos militares nada
teve a ver com tudo o que aconteceu. No exatamente o meu
caso, porque servi no palcio do Planalto. Mas a imensa maio
ria no saiu dos quartis e ali ficou cumprindo obrigaes
puramente profissionais-militares. Mas ao fm, o que ocorreu
foi que todos os militares, quaisquer que tenham sido seus
locais de trabalho, suas atitudes e at mesmo seus atos de
rejeio aos excessos cometidos, foram colocados na mesma
vala comum do DOI-CODI e dos rgos de informao. Penso
que essa generalizao no acabar to cedo e ter ainda
refexos por muitos anos e muitas geraes.
CARLOS DE MEIRA
MATOS

N
a.1l no estado de So Paulo em 23 dejulho d 1913.
Formo/se pela Escola Militar do Realengo em 1936.
/i ofcial-fe-gabinete do mini,<lro da (]ne,.1Y general
dono de Segmlw Viana (196/-1962). Em 1964 era mronel e
comandarIa. o 169 BaJ,al/u;o de Caadre,,<, sediado em Cuiab.
D umwmhro de$te a.no a fel!ereiro de 1965 foi intcruento,. em
(Joi ... . '1endo ent{o (,ilttado .'mbchefedo Gabinete Militar da
Pl'e . dnr'l da Ueplbti(a, chefado pelo general El'1wsto Gei
sd. Pai commulanle (I um destacamento d tropa.c brasileira.<;
clwlda/i Repblica Dorninicou(J em 1965 c, no ww seguinte,
da Polcia- do Excito da J J g Regio Militar, sedida. em
Ikmlia. N('.<la.[unOo, liderou o cerco ao Congresso Nacional
para retirar os deputad que haviam sido cmsados. Em
1968, presidiu a comisso cria.a para. estudr Ol problema<
do ensino superior no pais, sehdo promof1ido ageneral-de-bri
gada ( nomeado inspetor das Polcias Militares. J)(sig1t(1do
C01U(lJulanle da Aca.demia. Militar das Agulha, Negras
(AMAN) em 1969, exerceu " ria, . outras funes de chefia e
comando atl (mslunir, em 1975, o pto di' uicc-diretor do
JIter-Am(,'(m /Jeff'1/."f (:olteg(, cm Washington. PaS.<OIl para.
a reserva em 1977 como genel'al-de-dir!isiiD. Publicou "rio.'
lim'os thre geooltica.
Depimento concedido a Maria Celina D'Ar(1ujo e (llucio AI)'
Dillon Soares em feucl'eiro e maro de 1992 .

Qual sua avalia dos governos militares?
A Revoluo teve xito. s analisar, por exemplo, os resulta
dos do Brasil nos anos 70, os dados etatsticos do Banco
1 41 1\ VOIrl aos (ullrt6i:
Mundial: o Brasil foi um dos pases mais prsperos do mundo.
Com todas as nossas complicaes) cresceu de 9 a lOr ao ano,
durante dez anos. Ora) crescer nesses nveis durante todo esse
tempo faanha internacional. por isso que se falava em
milagre brasileiro. Foi realmente um milagre e uma obra da
Revoluo. Eu pergunto: ns estamos com quase dez anos de
governo civil, e o que melhorou?
Ma a situao do Brasil se deteriorou ainda no perodo
lnilitar, particulannente no governo Figueiredo.
Eu sei. Comeou a degringolar durante o governo militar. Mas
do meu ponto de vista, o desgaste da Revoluo se deu exata
mente no governo Figueiredo. Figueiredo no era um homem
com capacidade para ser presidente da Repblica. Ele pode ter
capacidade para muita coisa, mas pRra presidente da Repbli
ca nunca teve. E revelou isso muito bem. Era um homem que
trabalhava muito pouco, interessava-se pouco pelos problemas
nacionais e gastava grande parte do tempo em atividades no
efetivas de chefe de governo: atividades esportivas e outras
coisas pessoais de que ele gostava. Castelo, por exemplo, era
um sujeito que dormia governo) acordava governo, almoava
governo, jantava governo, tomava o caf da manh governo.
Figueiredo, no entanto, achava que podia ser presidente da
Repblica quatro horas por dia. Ele, realmente, no era o
homem para aquela funo, e essa foi uma fase da Revoluo
que considero infeliz. Figueiredo teve tudo na mo para dar
continuidade ao processo revolucionrio e perdeu tudo. Rece
beu nas mos uma estrutura poltica com um partido de apoio
ao governo, francamente e amplamente majoritrio. Recebeu
uma lei eleitoral altamente favorvel. Tudo isso sacramentado
pelo Congresso Nacional. Ele perdeu tudo isso. E perdeu a
eleio do seu sucessor.
Quais foraln, 1 seu lnodo de ver, os erros do regime?
O primeiro erro da Revoluo foi no ter dado a nfase neces
sria ao aspecto do desenvolvimento social. O desenvolvimento
CARLOS DE MBI RA MATTOS . 146
social o desenvolvimento de um plano de moradia, de um
plano de educao, de um plano de sade, de um plano de
salrio. Acho que no se deu a nfase necessria a tudo isso,
embora se tenha feito muito melhor do que se fez depois. Por
outro lado, no havia tanta preocupao com essas questes
porque no havia desempreg, os salrios no estavam to
aviltdos. Mas de toda forma foi um erro. Ou seja, embora
tendo dado um salto enorme na parte econmico-fnanceira e
desenvolvimentista, na parte social houve uma nfase menor
do que deveria haver. O segundo erro foi no ter acabado ainda
no perodo Mdici, quando a Revoluo estava em plena aci
tao e o governo era aclamadsimo. Aquele foi um momento
de fartura, e ali deveria ter sido feita uma eleio.
Para escolher um presidente civil?
Deveria ter havido eleio, no necessariamente para se esc
lher um presidente civil, mas para se fazer uma legitimao
democrtica do poder. Essa eleio poderia ser indireta ou
direta. Ambas as for do legitimidade ao poder. A preocu
pao cm eleio, direta foi uma bobagem que se inventou aqui
no Brasil. E a consulta deveria ser feita quando a Revoluo
estava em pleno sucsso. O terceiro erro -mas no foi culpa
da Revoluo -foram alguns abusos na represso.
Minha idia que, se o governo Mdici tivesse encerrado o
perodo revolucionrio, isso aconteceria em pleno sucesso. O
Brasil estava crescendo 10% ao ano e na imagem d mdia
internacional aparecia como o pas do futuro. O sucesso revo
lucionrio, em termos da poltica ecnmica e social, era t
grande que seria o momento de acabar. E o Mdici poderia,
naquele momento, terminar o gverno e se apresentar como
candidato eleio direta que seria eleito. Aquela foi uma das
fases de mais otimismo que ns tivemos no pas. Por onde se
andasse via-se os letreiros: "Pra fente Brasil", "Brasil gran
de". Foi uma fase de enorme otimismo nacional. Depois do
Mdici ns j cmeamos a enfrentar difculdades. E os gver
nos que se segiram se atrapalharam muito com a crise do
146 A Volt I0 Quartis
petrleo de 79, agravada em 81 e 82. Perderam o passo e da
por diante no se acertaram mais.
o senhor acha que isso ocon-eu devido a problemas da
conjuntura internacional ou foi por questes ds prp,ios
rumos do regime?
Considero que a razo para a Revoluo ter perdido o seu
impulso desenvolvimentista e otimista foi a crise do petrleo.
Nessa poca, ns importvamos trs quartas partes do petr
leo consumido no Brasil e produzamos apenas uma quarta
parte. O barril do petrleo, antes da crise, custava de 2,5 a 3
dlares. Passou depois a custar 7 e foi at 16 dlares. Quer
dizer, isso foi um baque muito grande na economia brasileira.
Todo o dinheiro destinado ao plano desenvolvimentista, ao
plano amaznico, tudo foi desviado para a compra de petrleo.
o governo d general Geisel, apesar de n ter ndices
econmicos to bons quanto o governo Mdici, ainda
termirwu com prestgio. Por que nesse momento se inistiu em
mais um govero militar? Foi continusmo?
No sei responder por que o Figueiredo foi escolhido, mas sei
que no foi por continusmo dos militares. Veja que o Castelo
queria passar o governo a um civil e no conseguiu porque a
presso revolucionria era muito forte. Costa e Silva tambm
queria um sucessor civil, e houve vrias manifestaes suas
nesse sentido. A presso revolucionria o fez mudar de atitude
e decretar o A-5. Mdici enfrentou a guerrilha urbana e rural,
e talvez esse fator tenha infudo para que se chegasse
concluso de que era preciso um outro governo chefiado por um
general. Mas quanto s razes para a escolha do Figueiredo
no posso dizer nada. Acho, entretanto, que foi um desastre
para a Revoluo ter o Figueiredo cmo ltimo presidente. A
Revoluo vinha caminhando razoavelmente bem, e ele era um
homem completamente despreparado para o carg. No se
dedicou ao gverno. Trabalhava muito pouco. No gostava de
tratar de assuntos de governo fora das horas de trabalho, e
CARLOS DE MEI RA MATTOS 147
como as suas horas de trabalho eram poucs, se aborrecia se
alglm lhe levasse assunto de governo nas suas muitas horas
de lazer. No sei bem o que levou o Geisel a fazer essa ecolha,
e as razes que ele d no so para mim muito claras. Na
verdade, no poderia haver algum mais contra-indicado. A
alego do general Geise"ara ter feito essa escolha de que
Figueiredo era o homem mais preparado porque tinha servido
no governo Mdici e depois no gvero dele. Tinha portanto
cerca de dez anos dentro do palcio. No havia problema do
palcio que o Figeiredo no cnhecese. Essa era a explicao
do Geisel.
Olhando e retrospectiva os cineo prsitnts militars, o
senhor acha que a preparao militar qualifca 0 homens
para o governo?
Vou partir para a contra-respota. Ns tivemos depois vrios
preidentes poltics. Depois do Sarney, que mais poltico do
que ningum, tivemos um jovem de sucsso, que foi o Collor, e
depois o Itmar, outro poltic que tem mais de uma dezena de
anos no Senado. Eu pergunto: algm desses trs foi melhor do
que os goveros militares? Teve mais autoridade, mais presen
a no gverno? Acho, por exemplo, que Castelo era um militar,
mas era um homem preparado para o gverno, porque tinha
um carter ilibado, indiscutvel. Alm disso er um esprito
muito trabalhado. Fez vrios cursos e em todos eles, inclusive
na Escola Superior de Guerra de Paris, foi brilhante. Era um
homem que se interessava e estudava os problemas do pas.
Foi instrutor de todas as escolas, Escla Superior de Guerra,
Escola de Estado-Maior, e sempre cnsiderado o mais brilhan
te dos instrutore. Tinha as condie morais e inteletuais
para ser preidente, e o fato de ser militar1o desmeree coisa
nenhuma. De Gaulle era militr e livrou a Frana da derrota.
Se no fosse ele, a Frna terminava a Segunda Guerra Mun
dial derrotada plos alemes. Depois, foi de Gaulle quem cn
seguiu resolver os gandes problemas interacionais da Frn
a relacionados com a descolonizao. Acho que para ser
l .8 A Volln 110M {tlmrli!
govero preciso ter certas qualidades que no so privilgio
de civil ou de militar: so privilgio da pessoa.
Ma h algulna coisa intrnseca f01'mao militar que o
senhor considre favorvel C exerccio do governo?
H, e vou lhe dizer uma coisa. Como militares, ns estudamos
em primeiro lugar os problemas do Brasil. Quais so os princi
pais problemas do Brasil? Um dos principais o desequilbrio
regional. Estudam-se, ento, as causas desse desequilbrio.
Outro problema o econmico, e outro diz respeito s falhas no
mbito social: na educao, na habitao, n carncias de
alimentao. Tudo isso, eu, como capito, estudei na Escola de
Estado-Maior. Aprende-se tambm como se planeja uma ao
governamental para chegar a bons resultados. Por isso, posso
dizer que muito poucos civis tm esse conhecimento. Alm do
mais, ns temos oportunidade de conhecer pessoalmente todo
o pas. Vemos in loco as carncias do Cear, do Mato Grosso,
da Amaznia. Se pegarmos um militar da minha gerao,
veremos que no h lugar do Brasil que ele no conhea e onde
no tenha ido fazer ou ouvir conferncia. Agora, claro que tem
gente que faz tudo isso e no aprende nada. Mas quem tem
aptido para aprender, aprende muito. O militar preparado
para o civismo, para amar o Bras il. No se ama o que no se
conhece, e a educao militar leva o militar a conhecer o Brasi l
para poder am-lo.
Ma uma coisa um militw bem preparado pwa o govel, e
outra a c01porafw se j ulgw dona do poder.

s vezes fca a
impressfw de que a instituio militm chegou a poder e fcou
dslumbrada.
Acho que no bem assim. Castelo Branco, por exemplo,
apesar da presso revolucionria, negou-se a terminar com a
Constituio de 1946 e governou de acordo com o que ela
estabelecia. Havia um ato institucional que era uma espcie de
estado de stio e que deu, em determinados setores, um poder
maior ao presidente. Mas ele no mexeu na Constituio, no
l
CPODe
CARLOS tl MRI RA MATTOS . ]U
mexeu na Cmara nem no Senado. Houve cssao de alguns
deputados, suspenso de direito pltics de senadores, mas
Castelo gvernou cm a estrutura poltica que encontrou, como
se gvernasse em um estado de stio. Com Costa e Silva, a
Cmara foi fechada, em decorrncia do A-, por um perodo
muito curto. Pode-se dizer que no houve esa chamada liber
dade plena. Realmente no houve. Mas no houve tambm
privao de liberdade. Os deputados podiam esclher o presi
dente d Repblica que achassem mais cnveniente. Castelo
Branco foi votado pelo Congresso, todos os presidentes da
Revoluo foram confrmados em eleio indireta. Quando
Fidel Castro foi escolhido, mesmo em eleio indireta? Ento,
o que houve aqui no Brasil com a Revoluo de 64 foi o fortale
cimento da autoridade do Executivo para corrigr certos defei
tos da instituio poltic e dos procedimento polticos. Mas
no foram cancelados nem se suprimiram os orgnismos do
Estado democrtico. Podem dizer: foram limitados. Houve sim
uma limito, mas no houve supresso.
IVA DE SOUZ
MENDES

N
asceu em 23 de fevereiro de 1922. Formou-se pla
Escla Militar do Realengo em 1943. No perod d
governo dOM Ooulw'l, era tenente-coronel e servia no
9g Batalh de Engenharia d Combate, sediado em Mato
Grosso. No incio de 1964 transferiu-se para o Rio d Janeiro
e uniu-se ao grupo caslelista. Aps o golp milita, foi nome
do interl'entor na Prefeitura de Braslia" cargo que eercu at
maio. Serviu em seguida no Gabinete Militar da Presidncia
da Repblica chefado pelo general Ernesto Geisel, m ser
nomea, em julho, adid militar no Peru. Regressand 0
Brasil em 1 967, serviu 1 gabinete d ministro do Exrcito
Lira. Taes durante todo o gO!Jenw Costa e Silva e no
gabinete d general Ernesto Geisel, ento presidente daPetrc
brs, ao longo do gOlJerrtO Mdici. Em 1974 foi promovido a
general-ee-brigada e a seguir comaluwll a 8 Regio Militai',
sediada em Belm, e a. Escola de ComaJu e Esta-Maior do
Excito (ECEM E), integremd ainda o corpo permanente d
Escola Suprior d Guerra (ESG). Em 1979 foi promovido a
genera-ee-diviso. Aps exercer vrios comandos e chefias, foi
ministro-chefe do Servio Nacional de lnformafs (SNl) no
governo d Jos Sarne. Passou para a reserva em 1986 na
patente de general-ele-ercito.
Depimeuto cltcedid a Mw"ia Celina D'Aaujo e GlcioA,y
Dillon Soares em outubro e novembro d 1 992 .

Qua foi a sua participao 1 eisdio d dmisso d
ministro Frota?
Fui envolvido na fase fnal, por acaso. Eu havia ido a Braslia
para tratar de assuntos d Escola de Comando e Estado-Maior,
152 A Volta ao QUlrtis
que eu comandava, quando recebi um telefonema do general
Hugo Abreu. Fui ao seu encontro e ele me pediu para levar uma
mensagem do presidente para o comandante do I Exrcito, que
era o general Jos Pinto de Arajo Rabello. O presidente queria
que os comandantes de Exrcito soubessem com antecipao
que o ministro ia ser demitido. Eu no sabia o que estava
escrito, mas sabia o que a mensagem continha. E foi o que eu
fiz. Regressei ao Rio no dia seguinte e fui direto ao gabinete do
comandante do I Exrcito, porque a demisso seria s 10 horas.
A partir desse momento a notcia seria pblica, e euj poderia
usar essa informao. Dei ento conhecimento a toda a oficia
lidade da Escola de Comando e Estado-Maior de que o ministro
estava sendo demitido por discordncias com o presidente. O
presidente tem o direito de demitir o ministro, quando ele
perder a confana ou no gostar do ministro, porque um
cargo de confiana absoluta. Foi essa a minha participao.
Na viso de alguns, essa deciso do presidnte Geisel de
demitir o general Frota foi corajosa, porque tratava-se de um
ministro com muito prestgio entre os setores mais radicais.
Quais eram suas discordncias com o presidente Geisel?
o general Frota sempre foi um homem muito leal. Servi com
ele, ficamos amigs, e posso dizer que era leal. Por isso me
surpreendi com as razes da sua demisso. Mas infelizmente,
quando a mosca azul morde uma pessoa, faz um estrago dana
do. No caso, a mosca azul deve ter atingido tambm o seu
entourage. Meu trabalho na poca era muito absorvente, e eu
no podia acompanhar com detalhes o que acontecia em Bras
lia, mas creio que havia pessoas interessadas em que o Frota
fosse o SUcessor do general Geisel. E devem ter feito entendi
mentos e ligaes com esse objetivo.
Inclusive com os polticos.
. Os polticos sempre rondam os possveis candidatos para, no
caso da candidatura se confirmar, ficarem bem posicionados.
Talvez por isso mesmo o general Geisel tenha querido se
IVAN PE SOUZA MENDES . 153
antecipar, porque seno poderia perder o controle da sucsso.
E ele no queria perder esse controle.
Essa dmisso provoou muita tenso. Algun ahw'a que o
president Geisel deonsiderou a autorid d ministro.
No sei bem o que se passou, mas sei que o general Geisel era
muito cuidadoso nessas coisas. No sei se havia dado ao minis
tro a chance de opinar, de discordar. Pode ser. De toda forma,
a demisso de um ministro do Exrcito uma cisa traumtica,
porque esse o ministrio que tem a fora na mo. O general
Gisel teve a coragem de fazer isso e enfrentou uma tentativa
de resistncia. Em Braslia, nesse dia, o ambiente fcou meio
quente. Recordo que o comandantes de Exrcito foram convo
cados pelo ministr para comparcr capitl, mas a Presidn
cia imediatamente montou um outro esquema. O gneral Hug
Abreu interceptou essa chamada dizendo que os comandantes
deveriam visitar primeiro o prsidente. Todos esses generais
foram esperados no aeroporto, e a maioria, seno toos, se
dirigiu para o Gbinete Militr. Depois foram ao gbinete do
ministro. Quer dizer, houve, provavelmente, uma tenttiva de
articular alguma coisa. No creio que o general Frota quisesse
derrubar o presidente. Isso ia ser muito difcil. Agra, devem
ter tentado cnversar visando a organizar alguma forma de
resistncia. Pode ser. Lmentei demais o que aconteceu por
causa da situao que fcou criada para O general Frota.
O que acntecia naquele momento era que o presidente
Geisel precisava manter sua autoridade. Ele acompanhara o
que acontecera cm os governo anteriores e no queria que os
fato se repetissem. Costa e Silva, por exemplo, era um sueito
com uma srie de pecados, m que tinha uma grande capaci
dade de deciso. Como ministro do Exrcito, grantiu a conti
nuidade do gverno Castelo, e o que ocorreu foi que o Castelo
perdeu para ele o comando da sucesso. O presidente Castelo
teria preferido um civil ou o gneral Mamede, mas no teve
condies de fazer valer sua opinio, Costa e Silva tomou a
dianteira do assunto. O gneral Geisel acompanhou tudo isso
de perto porque era o chefe da Casa Militar. Acho que foi por
154 A Volta aos Quartis
essa razo que no quis deixar o general Frota pegar muito
gs. Se tal ocorresse, ele tambm perderia o controle da suces
so e, quem sabe, do prprio governo. Lembro que quando
estava em Braslia, na vspera da demisso do general Frota,
um amigo meu que trabalhava na Cmara, que tinha informa
es das altas esferas polticas e acompanhava de perto a
atuao do grupo do Frota no Congresso, me disse: "Se o
presidente Geisel no tirar imediatamente o general Frota,
perde o controle da sucesso e seu gverno acaba." Gisel
tambm percebeu isso.
Por que o general Hugo Abreu deixou dpois o Gabinete
Militar?
Hugo Abreu saiu por discordar do Geisel em relao escolha
do Figueiredo. Achava que o general Figueiredo havia prepa
rado os fatos e as circunstncias para ser escolhido. O Hug
achava isso uma deslealdade.
Durante o governo Figueiredo, que postos o senhor ocupou?
No incio do governo euj tinha deixado a ECEME e estava na
Escola Superior de Guerra. Quando fui promovido a general
de-diviso passei a comandar a 7' Regio Militar em Recife.
Depois, tive que preencher uma vaga especfca de engenharia
que estava sendo ocupada inadequadamente por um general
de outra rea, e, em seguida, fui chefiar a Diretoria de Obras
de Cooperao. Quando fui promovido a general-de-exrcito
passei a ocupar a chefa do Departamento de Engenharia e
Comunicaes.
o senhor participou dos entendimentos para a escolha d
Ininistrio do presidente Tancredo?
Sabia que o presidente estava ouvindo militares para escolher
o ministro do Exrcito. Na ocasio, havia pessoas que queriam
que eu fosse o ministro. Eu mesmo fui procurado nesse sentido
por duas pessoas amigas minhas e do Tancredo. Um era de-
IVAN DE SOUZ MENDES 156
sembargador, e o outro era poltico. Queriam levar meu nome
para o Tancredo, mas eu disse que no queria, que no ia
participar de qualquer articulao nesse sentido. Pedi que no
fizessem isso. Se o Tancredo quisesse a minha ajuda, ele
mesmo poderia se informar e me procurar. O fato que houve
realmente uma certa disputa em torno de cargs, da qual
estive inteiramente ausente. Por outras injunes, o nome '
escolhido foi o do Lonidas. Acredito mesmo que tenha havido
preses de polticos interessados nessa indicao. Mas no fm,
no sei por qu, o Tancredo quis que eu tambm tivesse alguma
funo no seu governo e me convidou para a chefa do SNI.
Primeiro ele mandou um emissrio para me sondar, e, caso eu
assentisse, ele me chamaria para fazer formalmente o pedido.
Inicialmente no gostei muito da idia, m numa situao to
difcil como aquela que o pas estava atravessando, no aceitar
seria covardia.
Como o senhor encontrou o SNI? Seu antecessor, o general
Otvio Mediros, o havia epandid muito.
Encontrei no SNI um rgo muito eficiente. Mas isso no
cmeou com o general Medeiro. A poca em que realmente o
SNI cresceu em sua estruturao foi no governo Mdici, sob a
chefia do general Fontoura, que, cm a ajuda do gneral Enio
Pinheiro, cnstruiu, inclusive, as instalaes d Escola Nacio
nal de Informaes. O SNI era, havia muito, um rgo efcien
te, integado em sua gande parte por gente sria. Foi um
desafo para mim aceitar essa funo, pois eu nunca tinha
trabalhado diretamente com informaes, embora sempre ti
vesse tido um certo interesse pelo assunto e lesse a literatura
militar a esse respeito, como os artigos de revista Militar
Review. No tive muita dificuldade em me adaptar e iniciei
minha gesto com uma espcie de lema, que era mais ou menos
o seginte: "Atividade de informaes tem que ser feita por
gente sria. Gente ordinria no pode trabalhar nisso porque
um perig danado." Um alemo que foi chefe do servio de
informaes da Alemanha na frente russa dizia: "Servio de
informaes atividade para nobres. Se Se entregar a outros,
156 A Volln uo qUllrt;if
desmorona." E verdade. Se o sujeito abusar dos poderes que
tem, pode fazer muita misria, e um dia a casa cai. Tive essa
preocupao e, na medida em que foram aparecendo alguns
elementos que no estavam dentro dessa linha, fui mandando
embora.
o que fazia o SNI na sua gesto?
At hoje ainda no tenho a resultante final das minhas elucu
braes, dos meus pensamentos sobre o SNI. Ma basicamente,
como todos os rgo similares em outros pases, ele destina
do a garantir ou proporcionar a segurana do Estado, princi
palmente no que se refere a elementos externos. Quer dizer, a
contra-espionagem sua funo principal. O SNI tem que
acompanhar os passos dos principais inimigos do Estado, e
esses inimigos so sempre os estrangeiros. Agora, na conjuntu
ra poltica dos anos 70 havia tambm, dentro do pas, elemen
tos que procuravam delTubar o poder constitudo, afetando,
portanto, a segurana do Estado. O SNI buscava informaes
sobre esses elementos. Era um rgo de informaes contra o
inimigo externo e interno. No perodo da guerrilha, por exem
plo, como podermos qualificar o pessoal que queria fazer na
Amaznia uma zona liberada? Era o inimigo interno que esta
va querendo derrubar o governo, solapar as instituies, e o
papel do SNI era obter informaes para combat-lo.
Quand o senhor assumiu a chefa do SNI, falou-se muito em
redefinir suas funes e transform-lo em um rgo de defesa
externa.
Ele basicamente isso. No precisava ser transformado. Na
medida em que a ameaa interna diminui, os meios so dire
cionados para a ameaa externa. E se esta tambm diminui, os
meio se reduzem por falta de necessidade. No se precisava
redefinir nada porque as atividades eram aquelas mesmo. O
problema o modo de fazer as coisas. Dei continuidade ao que
vinha sendo feito, dispensei alguns que no mereciam a minha
confana, mantive a mesma estrutura e chamei novos quadros
IVAN [IR SOllZA MENO!S 157
quando foi preciso. Mas no houve qualquer descontinuidade.
Converei inclusive vrias veze com o Medeiro, que me clo
cou bem a par da situao que eu ia encontrar. De fato, encon
trei um SNI melhor do que eu esperava.
o SNI n seu tempo tabm estava muito preocupad com a
greves d traalhadl"es.
No gverno Sarney acntecram mais de cinco mil greve.
Guardei as estatstics a ese respeito. A gnte recbia sempre
informaes, m a preocupao era acompanhar as geves
apenas sob o ponto de vista da segrana do Estado. A geves
no podiam representar uma ameaa etabilidade do gover
no e, portanto, prpria seguran do Estado. O SNI tinha que
se preocupar com esses fatos e acmpanh-los.
Quais os indicadors usads pa dtermina se uma gl"eve
atentava ou no conb-a a segurana d Estado?
A gente sabia, mais ou menos, atravs dos participantes e do
histrico das motivaes da geve, quando ela transcendia a
defesa do legtimo interesse dos trabalhadors e passava a
atender a outros intresse. A etava caracterizada a ameaa,
e isso no difcil de verificr. preciso apena haver acompa
nhamento. A gnte tomava conhecimento de todas as greve e
verifcava quais as que tinham curo normal e quais as que
mereciam maior preocupao. O gverno Sarney foi eminente
mente um gvero de transio. E a difculdade sempr foi
essa. No podamos coibir, pru essa no era a misso do
SNI. S agamos para obter informao. Agra, nessa tarfa,
tive um entroamento muito bom cm o vrios ministro do
Trabalho. No s com o Pazzianotto, como tmbm cm a
ministra Dorotia. Sempre nos entendemos bem. Nosso objeti
vo era o objetivo do governo, e nunca tive difculdades nessa
rea. Acabei amigo do Pazzianotto. A ministra Dorotia, por
sua vez, tambm no tinha medo de tomar deciso. Er uma
senhora enrgica.
158 A Volt 80s QU8rtis
o senhor tinha boas relaes com a classe poltica, inclusive
com o t. Ulysses, no ?
Tinha, porque eu agia com seriedade. Acho que pouco a pouco
eles viram que eu era srio, que no era instrumento de grupos,
de interesse. Confavam em mim.
Quem tinha acesso a seus relatrios sobre greves?
Ns fazamos relatrios mensais sobre a situao de segurana
interna, e havia uma espcie de resumo sobre as greves. Isso
porque, cmo j mencionei, as greves foram muitas e muito
freqentes. Tnhamos que ter uma ateno especial voltada
para esse assunto. Eu no mostrava sempre esses relatrios ao
presidente. Eles eram encaminhados queles diretamente in
teressados em utilizar a informao. Havia todo um sistema de
troca de informaes, e o Pazzianotto, por exemplo, que sempre
estava a par das greves, me dava muitos elementos. A gente
juntava os dados para poder ter uma idia completa do quadro
e para que o govero pudesse tomar as devidas decises. Isso
era o processo normal, e o presidente Sarney recebia sempre
um resumo de tudo o que estava ocorrendo.
Qual era o cliente privilegiado do SNI durante sua gest?
o SNI faz tudo para uma s pessoa: o presidente da Repblica.
O que estou explicando que havia uma troca de informaes
entre o diferentes rgos de governo. Dessa forma, as infor
maes que eu recebesse e que julgasse que eram de interesse
do ministro do Exrcito, eu encaminhava para esse ministrio.
E assim por diante. Cada um usava a informao de acrdo
com seu interesse. Agora, meu patro, o patro do SNI, era o
presidente da Repblica. O cliente do SNI era o presidente da
Repblica.
Quand o senhor assumiu o SNI ainda havia o rescaldo d
caso Baumgarten e d revista O Cruzeiro. O senhor
concordaria com a tese d que esse caso resultou d uma
IVAN DE SOUZA MENDES . 169
investida de Otvio Mediros em direo presidncia d
Repblica? O SNI fnanciaria O Cruzeiro ...
Olha, o Medeiro sempre neg que tivesse sido cndidato
preidncia da Repblica. Em conversa comigo, sempre diz que
nunca teve essa pretenso. Agora, no meu modo de ver, o que
se quis fazer com O Cruzeir foi o seguinte: toda a imprensa
era contra o governo, e era preciso reagir no seio da prpria
imprensa. Ento, quiseram criar uma revista que veiculasse a
posio do governo, porque o noticirio, sendo contra, em geral
torcia muito os fatos. Queriam um rgo jornaltico que fosse
favorvel, mas, sobretudo, que noticiasse as cisas que a im
prensa normal no mencionava, porque s lhe interessava ser
contra o governo. Acho que o objetivo de O Cruzeiro deve ter
sido esse: cntrabalanar a ao da imprensa que era, toda ela,
de oposio: torcia, omitia e inventava fato.
E por que o SNI no honru o contrato com essa revista?
No sei se honrou, nem se tinha contrato. Acredito que o SNI
no tinha recursos para isso. Havia uma vera secreta, que no
era grande coisa, mas que podia ser expandida quando nees
srio. Acho, contudo, que esperavam que a maior fonte de
fnanciamento viesse d empreas preocupadas em proteger
seus interesses. Poe ser que o recursos no tenham sido to
grandes como eles eperavam, e por isso o negcio no deu
certo. Agora, o Baumgarten no era for que se cheirasse. Ele
trabalhou para mim, de g, na DefesaNacional, como agn
ciador de anncios. No tenho queixa dele, agiu sempre corre
tamente. No sei o que queria de mim no fturo, m nunca me
pediu nada. At fiquei surpreso. Depois, cmecei a conhecer
melhor certas coisas a seu respito. Parece que ele pegu o
dinheir d revista, e isso teria provocdo a reao das pessoas
fnanciadoras, que acbaram matando-o. No sei muito bem o
que se passou, sua morte acabou sendo atribuda ao SNI e, no
julgamento, o gneral. Newton Cruz foi envolvido.
Quando eu estava na chefa do SNI, a Agncia Central
recebeu uma precatria de um juiz com uma sriede quesitos
100 A Volta I (lInrtpiH
ligados morte do Baumgarten. Em combinao com o chefe
da Agncia, encarreguei um oficial de fazer uma busca minu
ciosa no caso, e tomamos todas as medidas para que no
houvesse sonego de informaes. O que fosse descoberto,
teria que ser respondido direitinho. E assim foi feito. No havia
registro de nenhuma ordem pedindo para mandar mat-lo.
claro que no haveria, eu ficaria surpreso se houvesse. Essas
coisas no se fazem por escrito. Mas assim mesmo mandei
fazer a busca. O que concluo hoje seguinte: se o SNI partici
pou da morte do Baumgarten, foi atravs de gente que no
estava em serio. Do ponto de vista ofcial, eu podia dizer com
certeza que o SNI no tinha tido nenhuma participao. Tam
bm no encontrei indcios de que elementos do SNI tivessem
participado, mas pode ser que isso tenha ocorrido. No encon
trei indcios, mas, repito, pode ser. O que parece mentira que
at hoje no se tenha sabido direito como as coisas se passa
ram. Tambm no procurei saber muito a respeito. Apenas
procurei responder aos quesitos do juiz. Como chefe do SNI,
no quis comear a revolver o passado num perodo em que o
rgo no estava sob minha chefa. S o dia-a-dia do meu
trabalho j era terrvel, e me limitei a olhar para o futuro.
Agra cabe aos historiadores procurar saber o que de fato
aconteceu.
QuantC pessoC trabalhavam para o SNI? Os nmeros
mencionads varimn d dUC a duzentC mil.
Duzentas mil pessoas um absurdo. Como um rgo adminis
trativo, com uma estrutura de administrao pblica, o SNI
tinha de duas a trs mil pessoas. Nem sei se alguma vez chegou
a trs mil. A lotao era de um pouco mais que isso, mas nunca
era totalmente preenchida. No meu tempo havia, mais ou
menos, 2.500 funcionrios, e nunca aumentei esse contingente.
Sempre tentei reduzir. Agra, ao lado desses quadros h a
estrutura informal na atividade de informaes, isto , os
informantes. Gente que pag para forecer informaes, a
exemplo do que faz a polcia. O SNI tinha uma rede de infor
mantes em todo o pas, e em todo o mundo o servio de informa-
IVAN DE fOUZA MENDES . lFt
es usa esse recurso. Ns tnhamos aqui dentro do pas as
redes de informantes dos servios estrangeiros, e minha maior
preocupao era acompanhar esses servios.
Qual era o servio estrangeiro com mais informantes aqui?
Era o americano. uma deduo bvia. Moscou tambm tinha
um seri grande, mas usava muito o nosso pessoal da esquer
da radical, que se entendia bem com eles. Talvez, vezes,
essas pessoas nem soubessem que estavam se prestando a isso,
nem soubessem que o cara era agente. Confavam e acredita
vam. Aora, os grandes servios, alm do americano e russo,
eram o alemo e o francs. Esses servios tinham repre
sentantes acreditados aqui, e eu sabia todos eles quem eram.
Esses servios faem o qu?
Troca de informaes para a proteo do Estado. Os franceses,
por exemplo, tinham interesse em saber se havia gente aqui
agindo no problema da Guiana Francesa, e os holandeses
estavam preocupados com o Suriname. Tivemos muitos proble
mas por causa disso e acompanhvamos os fatos. O Conselho
de Segurana se interessava pelo assunto porque era uma luta
de fronteira entre os dois pases que envolvia, por sua vez, a
segurana da nossa fronteira. Mas a busca de informaes era
feita pelo SNI, que chegou a ter um representante formal no
Suriname. Lembro bem que nessa ocasio os americanos esta
vam muito preocupados e no acreditavam que fosse haver
eleies no S uriname. Mas eu tinha informaes repetidas de
que o Dsir Bauterse iria respeitar o processo eleitoral e
consegui segurar os americanos. Eu dizia: "No se precipitem,
no intervenham, porque ele vai entregar o governo." E de fato
entregu. Conseguimos assim seguraras americano. Uma das
razes para eu tomar essa iniciativa era evitar uma interven
o de fora, pois isso nos obrigaria a tomar certas atitudes que
eram desnecssrias e inconvenientes e que iriam nos atrapa
lhar muito. Se houvesse a invaso americana como fcaria, por
exemplo, a questo da nossa fronteira? Por isso penso que em
situaes como essa tem que haver um entrosamento profundo
162 A Volla no! QUlrti!
e correto entre os servios de informao, e isso eu consegui
fazer. Tinha boas relaes com o agente americano credenciado
no Brasil, recebia-o quando necessrio, e troc vamos informa
es de interesse mtuo.
E n caso do servio alemo? Qual era o objetivo?
Todo pas tem interesse em proteger seus negcios e seus
cidados. O objetivo de um servio de informaes atuando em
outro pas conhecer bem o que se passa nesse pas, para no
caso, por exemplo, de uma revolta, de uma troca de presidente,
poder tomar suas precaues e defender seus interesses.
A preocupao com a defesa externa n sentido de uma
perspectiva nacionalista era muito forte entre os militares,
no era?
Sim. Mas no sentido de preservar os supremos interesses da
nao. O nacionalismo teve uma conotaozinha ideolgica que
agora, por exemplo, j est muito mais atenuada, porque os
militares esto vendo que o nacionalismo vesgo pode acabar
prejudicando os interesses do pas. O prprio general Geisel
no gostava dos americanos, tinha uma postura basicamente
de antipatia em relao a eles, mas nunca deixou que lSS0
influsse nas suas decises. Tinha o necessrio equilbrio.
A maior parte dos funcionrios do SN I vinha
do Exrcito, no?
No h dvida. Porque o Exrcito tem o maior efetivo, est
espalhado por todo o territrio e tem gente mais treinada para
isso. Mas o SNI tambm tinha um nmero grande de civis. A
estrutura administrativa e certos rgos do SNI so integrados
por civis, mesmo n parte de informaes, que a atividade
fim. E eu procurava formar civis, pois como digo, o SNI no
um rgo militar. Acontece, no entanto, que no havia civis
preparados, e s a polcia tinha gente com um pouco de embo
cadura para trabalhar em informaes. O que tenho verificado
que nos servios de outros pases acontece a mesma coisa,
IvAN DE SOUZA MErES - 163
com exceo da ClA. A CIA no tem militar da ativa e tem at
mesmo poucos ex-militares. Agra, os servios francs, italia
no, argentino, repousam nos elementos militares. O SNI tam
bm teve esse exagero. Houve at uma lei, vamos dizer, meio
forada e que quebrava o esprito da Constituio, consideran
do que o militar em funo no SNI, que um rgo civil, estava
no exerccio de uma funo militar. A lei dizia isso e foi cum
prida por mim. Mas procurei diminuir esses privilgios. Quan
do assumi tirei logo de sada trs generais e os devolvi para o
Exrcito. Ficaram aborrecidos comigo, mas no havia razo
para generais desempenharem as funes que eles estavam
desempenhando. Antes de mim, alis, o SNI j comeara a
chamar para seus quadros oficiais da reserva que demonstras
sem capacidade para a atividade de informaes.
Um dos ministros d Exrcito j havia estaelecido que os
ofciais s poderiam ficar, no mximo, quatro anos no SNI
No me lembro disso, mas acho saudvel que o militar fique
nessas funes por um perodo determinado. Agora, sempre
procurei me apoiar e me basear nos militares experientes do
Exrcito, da Marinha e da Aeronutica que encontrei l. E
alguns que perderam a carreira, que no tinham mais possibi
lidade de promoo e que eram bons, eu segurei. Era do meu
interesse contar com essa experincia, que era muito valiosa.
Naquele momento a EsNlj estava produzindo um nmero
suficiente d tcnicos?
Sim. Ela foi, no meu entender, um pouco superdimensionada.
Era um exagero. Mas era uma escola excelente, de alta quali
dade, contava com todos os recuros e se expandiu muito no
governo Figueiredo.
Desses 2.500 funcionrios que o senhor tinha, quantos
tratavam d questes eterna, d servios de segurana
interna, e quantos estavam na rotina da administra?
No sei exatamente. Ns tnhamos um departamento, chama-
1 A Volta no QUIt.is
do Departamento IV, que tratava de segurana externa. No
me lembro o nmero exato, mas no era gande se pensarmos
que precisaramos ter muita gente no exterior. No podamos
ter o pessoal necessrio nessa funo e nos limitvamos muito
parte de anlise das informaes existentes . O chefe desse
departamento era um oficial de Marinha, excelente analista e
muito culto. Quanto distribuio do pessoal, no me recordo
e nem vale a pena mencionar isso.
Onde fcava funcionalmente lotado o pessoal que trahalhava
com segurana interna nos diferentes rgos da
aminisf'wo pblica?
As ASI -- Assessorias de Segurana Interna -e as DSI -
Divises de Segurana Interna -eram ligadas a cada ministro
ou a cada empresa. Faziam parte da comunidade de informa
es mas eram lotadas nos prprios rgos onde atuavam. No
eram compostas por funcionrios do SNI. Quer dizer, busca
vam informaes para servir aos chefes imediatos, e no ao
SNI. Durante todo o meu tempo procurei caracterizar bem que
os chefes das DSI deviam lealdade primeiro ao ministro e
depois a mim. Eu no podia dar-lhes ordens. Podia pedir, e eles
me mandariam a informao que o ministro autorizasse. Est
vamos numa fase de transio, num governo civil, e procurei
caracterizar desde o incio que o meu papel era servir ao
presidente e aos ministros. Procurei sempre agir assim,
sem ultrapassar limites, porque seno eu perderia a confiana
deles.
Ma a SNI, em princpio, no caberia centralizar todas as
informaes, inclusive dos ministrios?
No. A informaes dos ministrios so usadas pelo ministro
conforme o seu interesse. So informaes especficas. Alguma
coisa que se passasse em um ministrio e que eu precisasse
saber, teria como me informar sem recorrer DSI.
IVAN DE SOUZA MENDES . lG5
Newton Cruz uma vez deu uma entrevista dizendo que a
ancias regionais do SNI teriam entre 60 e 100 funcionJios
e que a maior agncia d todas era, d longe, a centra.
Os efetivos variavam conforme a importncia da regio para o
pas, mas era por a. So Paulo era uma agncia grande e
talvez tivesse at mais de 100 pessoas.
o que faziam essas agncia?
A agncias regionais coletavam dados na sua rea de atuao
e os encaminhavam para a Ancia Central, que analisava e
preparava a informao para o presidente da Repblica. O
papel da Agncia Central era esse.
No h superposio d funes entre o chefe da Agncia
Cenhal e o chefe do SNI?
No. A Agncia Central o rgo mais importante do SNI
porque trata da atividade-fim. Aora, alm da Agncia Cen
tral, subordinados ao chefe do SNI, havia os rgos auxiliares.
O rgo de comunicaes tinha uma rede para atender s
necessidades de servio e era tambm subordinado a mim.
Havia ainda a parte administrativa, que cuidava do pagamen
to de pessoal, e o rgo de pesquisa de segurana de comunica
es, assunto ao qual procurei dar muita ateno porque ns
somos muito pouco preparados e temos pouco meios para
assegurar a segurana das comunicaes. Refro-me ao proble
ma de cifras, de decodificao de mensagens. Havia um rgo
que se dedicava s a isso e que tambm era subordinado ao
chefe do SNI. Havia outras atividades, mas as principais eram
essas.
E quanto Diviso de Operaes?
Operaes atividade de informao. Na Agncia Central, as
operaes eram muito reduzidas porque ela apenas suplemen
tava os rgos regionais, quando necessrio. Certas especiali-
I Gr; A Volta aos Qunrlpis
zaes, a gente fazia no SNI. Mas veja bem. A comunidade de
informaes a reunio dos diferentes rgos de informaes.
H um decreto dizendo que fazem parte dos rgos de informa
es o SNI, os ministrios militares, as polcias militares, os
rgos de informaes das polcias militares e as secretarias de
segurana estaduais. Ento, segundo a lei, o que existe a
troca permanente de informaes.
o senhor se refere ao SisNI, Sistema Nacional de
Informaes?
Essa era uma preocupao que vinha de longe. Se no me
engano, foi em 1957 que se criou, no Gabinete Militar, um
rgo de informaes chamado Servio Federal de Informao
e Contra-Informao que funcionava na Secretaria do Conse
lho de Segurana Nacional e que existiu at a criao do SNI.
Como a cornunidade de infonnaes reagia idia de uln
SNI mais voltado para a segurana externa e menos
preocupado com o contl'le da vida dos cidadiws 1
Evidentemente senti descontentamentos em alguns setores.
Muita gente no concordava. Mas a verdade que no acabei
com o que vinha sendo feito. Apenas procurei dosar adequada
mente o emprego dos meios que eu tinha para a atividade de
informao e dei maior importncia a informaes externas. A
gente precisava ter esse cuidado. Mas assim mesmo acabei
desagradando a muita gente e tive que dispensar algumas
pessoas que estavam l havia muitos anos. Provoquei descon
tentamento, e isso era inevitvel. Quem quer agradar a todo
mundo, acaba no agradando a ningum.
Por outl' lado havia os militares que reagiam a fato d o
SNI e os prprios Inilitares terenl entrado diretwnente eln
operaes.
o problema o seguinte: a atividade de informaes uma
coisa sui generis. No possvel obter informaes rigorosa-
IVAN OE SOUZA MENOES 167
mente dentro da lei. E por isso que eu digo que preciso o
sujeito ser muito srio para poder fazer uma coisa dessas
levando apenas em conta os interesses do Estado. O que a
operao de informaes? So as aes ativas para a busca de
informao. A escuta telefnica, por exemplo, seria uma opera
o de informaes. Eu no permitia que se fizesse isso porque,
alm de ser ilegal, sabia que os resultados eram pfios e que os
inconvenientes de uma escuta telefnica so muito grandes.
N o passado, algumas pessoas usaram dados marginais busca
da informao e comearam a tirar vantagem das informaes
a que tinham acesso. Mas de toda forma, a atividade de infor
mao no pode ser exercida totalmente dentro dos parme
tros da lei. Seno no h informao. Infelizmente assim. A
gente v isso toda hora em todo lugr. Por isso mesmo a
sociedade civil, no mundo inteiro, tem ojeriza ao servio de
informaes. No quer saber que isso necessrio para prote
ger o prprio cidado.
Como eram suas relaes com o CIE, o CenimaT e o CISA?
Havia, vezes, coincidncia de funes?
No havia qualquer superposio. Isso aconteceu no passado,
mas no governo Sarney j havia diminudo bastante. O Exr
cito tem a sua rede, em todo o pas, para obter informaes
sobre quem est agindo contra a segurana interna. A Marinha
cuida, sobretudo, da rea de portos. A Aeronutica, da parte de
aeroportos. Ns procuramos nos entrosar para evitar desper
cio de meios. Nossas relaes eram sempre muito leais, muito
boas. Procurvamos a integrao e o intercmbio de informa
es. Cada um tinha seus campos especficos, e a rotina de
troca de dados era constante. Nunca tive nenhuma desconfan
a em relao a qualquer um desses trs rgos. Reunamo-nos
de vez em quando, conversvamos, trocvamo opinies, idias
e tudo mais.
Qual era a orientan do presidente Sarne para o senhor?
Pelas solicitaes do presidente, eu considerava que exercia
I
G8 . A Volbl aO Qullrlfi;
dois papis. Um de chefe do Servio Nacional de Informaes,
que era uma coisa clara, definida e precisa, e outro de assessor,
pelo fato de trabalhar junto a ele no palcio do Planalto. No
incio tentei at ficar mais tempo na Agncia Central, onde eu
tinha o gabinete, e menos no palcio. Mas o governo Sarney foi
um governo muito tumultuado, muito movimentado, difcil.
Constantemente eu era chamado e acabei aos poucos ficando
mais tempo no palcio. Ia Agncia Central duas, trs vezes
por semana, no mximo. Eu era mais solicitado na parte de
assessoramento do presidente.
Durante o Plano Cruzado, o SNI averiguava a escassez de
alimentos, o mercado negro . . .
Esse foi um dos erros que cometi, pois deixei que o SNI se
engajasse nisso mais do que deveria. S depois que percebi.
Vinham solicitaes para pegar gente que estava sonegando, e
fui me engajando de uma forma de que hoje at sinto vergonha.
Havia gente do SNI para caar boi no pasto, porque era consi
derado interesse do governo. O Funaro ficava em cima para eu
tomar providncias: "No possvel! O pessoal est esconden
do o boi! " Ento, erradamente, a gente acabou fazendo todas
essas COlsas,
Na sua gesto houve aquele caso d violncia COn posseiros
em Lemos, So Paulo, que resultou na rnorte de wna pessoa.
No me recordo muito do caso. A agncia de So Paulo, que
conhecia a rea, acompanhou o assunto e me mandava as
informaes. Quando eu julgava necessrio, pedia mais deta
lhes. Essa era a rotina.
o SNI tinha tambm um departamento d engenharia
eltrico-eletrnica.
Era o Centro de Pesquisa de Segurana em Comunicaes.
Tinha e tem at hoje. E naquele tempo, como eu era rigoroso
na distribuio de recursos, limitei muito a expanso desse
rgo, porque era muito caro, Selecionei alguns projetos mais
IVAN DE ROUZA MEZDES
1
60
importantes que foram desenvolvidos em estreita ligao cm
o Ministrio das Relaes Exteriores, sobretudo n parte de
cdigos. Os cdigs que o Brasil usava eram muito primrios e
em meia hora uma mensagem brasileira podia ser decifrada.
Desenvolvemos equipamentos, computadores, para conseguir
mos um sistema de codificao mais confivel e para que a
quebra do sigilo ficasse mais difcil, porque o impossvel no
existe nessa rea. Com pacincia, com computadores potentes
e velozes, consegue-se hoje decifrar qualquer coisa.
Durante a poca mais dura do regime militar, havia uma
grand dvida acerca de quem financiava o SNI, de como era
elahorado seu oramento.
No meu tempo eu s usei verba oramentria. Havia uma parte
da verba que tinha aplicao secreta, mas no usei muito desse
recurso. A minhas prestaes de contas eram muito rigorosas.
Usei pouqussimas vezes as dispensas de licitao, porque no
era preciso. Isso vicia o pessoal. Usei os recursos do oramento
e por isso tive que diminuir obras.
o senhor ainda mantm a opinio de que o SNI dve
continuar eistindo?
Mas claro. a segrana do Estado: a informao a primeira
linha de defesa do Estado na proteo dos seus interesses. Se
a gente sabe das coisas antes que elas aconteam, pode tomar
providncias. Estou falando em interesses do Estado, interes
ses nacionais. Collor falou em acabar com o SNI porque era um
homem de marketing, e s de marketing, e sentiu que lascando
o pau nos rgos de informaes ganhava prestgio na opinio
pblica civil. As restries ao SNI vinham tambm do fato de
que o rgo ganhara muita importncia com o governos mili
tares. O SNI era uma figura emblemtica dos governos milita
res. E o Collor, para fazer mdia com a opinio civil, decidiu
atac-lo.
Em fevereiro de 1988, atravs do representante do governo
de Alagoas, Collor telefonou para o meu gabinete pedindo uma
audincia para o dia seguinte, e eu marquei. Minha agenda
1;0 A Volta uos uartpis
estava cheia, mas era um governador de estado que vinha a
Braslia, e decidi mudar minha programao para receb-lo.
Quando cheguei ao palcio no dia seguinte, dia da audincia, o
meu assistente me mostrou os jornais: "Veja, general. O Collor
est atacando o presidente Sarney," Realmente, ao chegar, na
vspera, ao aeroporto de Braslia, dentro da sua estratgia de
criticar o Sarney, que achava ser um governo sem prestgio, ele
dissera que Sarney chefiava um governo corrupto, de incompe
tentes. Diante disso, o que eu ia fazer? No ia receber um cara
desses no palcio do Planalto, Mandei telefonar dizendo que a
audincia estava cancelada porque ele faltara com o respeito
ao presidente da &pblica. No sei direito at hoje o que
houve, e tambm no procurei saber, mas parece que esse
comunicado no chegou at ele. Na hora marcada ele apareceu
no palcio mas no pde subir. Uma pessoa que viu a cena me
contou que o Cludio Humberto dizia ao Collor: "Voc no pode
ir embora desse jeito! Isto uma desconsiderao para com um
governador!" Ele telefonou para o meu gabinete e mandei dizer
que realmente a audincia fora cancelada e que no ia receb
los. Costa Couto, que era o chefe da Casa Civil, e a quem o
Collor tambm se dirigiu pelo telefone, intercedia: "Mas um
governador . . . " E eu mantive a minha posio. Disse: " um
governador mas no tem respeito pelo presidente da Repbli
ca." Nessa ocasio ele avisou a imprensa do ocorrido e me
chamou de generaleco. Vim a saber depois o que ele queria com
essa audincia. Um jornalista baiano fora a Macei fazer um
levantamento sobre o governo dele e escrevera umas reporta
gens muito desfavorveis nos jornais da Bahia falando da sua
atuao como prefeito e governador. Essas reportagens foram
reunidas por algum numa espcie de dossi e distribudas por
polticos de Alagoas, como se fosse um dossi do SNI.
O que ele
queria era saber o que havia acontecido para poder informar
depois que aquilo no era informao do SNI.
No governo Col/or o SNI foi extinto, de fato. Corno ficou o
Sl:stelna de infonnaes?
O SNI no foi extinto. Apenas trocou de nome, Agora, desarti-
I VAJI IJE SUZA MF:IDEH 171
culou-se. Mas as agncias regionais nunca deixaram de existir.
Se quisesse realmente extinguir o SNI, ele tinha que fazer um
decreto dando destino a todos aqueles funcionrios, e isso no
aconteceu. Continua existindo. Collor apenas assinou um de
creto para fn de marketing poltico.
o que fez o SNI no governo Cal/ar?
Acho que continuaram fazendo as mesmas coisas, mas com um
nvel de rendimento muito mais baixo. O governo Collor teve
um benefcio grande porque foi justamente no incio do seu
governo que o imprio comunista se desmantelou. Ento, o
perigo de elementos subversivos, estimulados sobretudo pela
Rssia e pela China, perdeu a virulncia, e a coisa no oferecia
maiores inconvenientes. Se no tivesse havido esse desmante
lamento do regime comunista, ns amos ter problemas aqui.
H uma frase sua na Folha de S. Paulo de novembro d 87
dizend que o SlI a cloaca da Repblica.
Nunca disse uma coisa dessas, nem de forma figurada. Pelo
contrrio, acho que a atividade de informaes delicada,
difcil. Quando assumi a Escola Nacional de Informaes, dizia
que o pessoal tinha que se aperfeioar mais. Como j disse, a
atividade de informao para gente sria. No pode ser feita
por vigristas. Os vigaristas adoram informaes.
LEONIDAS PIRES
GONAVES

N
uscell em J 921 10 Rio Grwu: do Sul. Formou-se pla
Escla Militw' do Realengo em 1942. Em 1964, era
tenente-cronel e servia no Estado-Maior do Exrcito
(EME), chefiado pelo general Humberto Castelo Branco. De
1 964 a 1966 foi adido militcu' na Colmbia. De lJolta ao Brasil,
tornou-se instrutor da Escolu d Co/na/ul e Eslado-Maior d
Ercito (ECEME) em 1967, e lJSsrunill, em 1969, o comand
d 2Q Regimento de Obuses, em ltll (SP). Em 1971. foi assis
tente do general Reinaldo de Almeida no EM E, acompanhan
do-o mais tarde na gg Regio Militar, em Mato Grosso. Em
1973 foi nomeado subcomandante d ECEM E e promovido a
general-ele-brigada. Em 1 974 tornou-se chefe do Estado
Maior do I Exrcito, cujas atribuies incluam a responsabi
lidad pelo Centro de Oprws d Defesa Intera (CODI).
fJntre 1977 e 1979 comandu a 4g Brigada de In[antcu'ia em
Belo Horizonte, send promovido neste ltimo (w a.general
de-diuiso e !)(usaJtd a dirigir (. Diretoria d Obras e Coop
rado. Entre 198/ e 1983 [oi comcu,drmle militar d7u-
nia, ocupando em seguida a uice-ha. d EME, j como
general-de-exrcito. Foi comandaJlte d Ti Exrcito d 1983 a
1985 e ministro do Ercito d governo Jos Sarne, passando
para a reserva em 1986.
Depimento concedido aMaria Celina D!Araujo e Glucio A,)'
Dillon Soares, dejaneiro a maro de 1992 .

Qual sua avalia sobre a morte do jornalista Vladimir
Herzog nas dpendncia do I Exrcito durante o comando
d general Ednw'do Dvila?
o Ednardo, embora seja muito mais antig que eu, foi meu
coleg de turma na Escola de Comando e Estado-Maior. Fiz o
171 A VolllI am qllurlRi
curso muito jovem, e o Ednardo j era um senhor. Jamais faria
uma coisa daquelas, nem jamais daria ordem para fazer nada
do que lhe foi atribudo. O que deve ter acontecido muito
simples: algumas daquelas coisas podem ter sido feitas na
calada da noite por um pequeno grupo que no deixava esses
fatos vazarem. A coisa muito mais simples do que a gente
pensa. Especificamente sobre o episdio Herzog, tenho uma
tese. Acho que um suicida, e no digo isso por predisposio
de liberar a nossa gente. Como vejo o que aconteceu com o
Herzog? Era um homem completamente despreparado para a
subverso. Era um moo daquela raa estranha, metido a
jornalista, e achou bonito ajudar a esquerda. Quando foi desco
berto e preso apavorou-se porque ouvia as histrias de tortura.
Quando esse rapaz morreu, mandei a So Paulo meu sobrinho,
que era um moo brilhante e pessoa de minha confiana, para
saber o que tinha acontecido. Ele voltou e disse: "Tio, ningum
o matou." Ento, at hoje, uso essa argumentao, porque
jamais admitiria que o meu sobrinho me dissesse uma coisa
diferente da realidade. Agora, s Deus sabe o que aconteceu.
E sobre o caso do Riocentro? Quando rninistro do Exrcito, o
senhor foi, inlusive, contrrio a que se reabrisse o processo,
no?
o que de positivo a reabertura dessas coisas traria para o pas?
Acho que temos que estar preocupados com o futuro. Aquilo
tinha sido encerrado, e havia sido combinado que tudo termi
naria atravs de uma anistia. Ns anistiamos tambm os
nossos inimigos. Por que reabrir o processo contra ns? Se
assim, vamos reabrir os inquritos de quantos congressistas?
S se lembram disso quando contra ns? O que o Genono
estava fazendo l na Amaznia? Guerrilha. Ento, vamos rea
brir o processo contra ele tambm. Que histria essa? Quer
dizer, ns os anistiamos e ningum nos anistia?
No caso d Riocentro no havia subverso de esquerda.
Aquilo foi uma coisa interessante. No tinha subversivo mas
LEON1 DAS P1 RrS (;()NALVFS 175
tambm ningum da sociedade foi agedido. Houve apenas a
morte de dois indivduo militares que eu at hoje estou para
saber o que estavam fazendo l, quais eram as suas intenes.
Agora, indubitavelmente, eram incompetentes no que estavam
fazendo, porque a nica coisa negtiva que houve foi contra
eles prprios. Um morreu, e o outro, que no conheo, est por
a, mas suas condies fsicas devem estar comprometidas.
Acho que no h qualquer grandeza em remexer essas
coisas como quer a esquerda. O rano esquerdista no nos
largou at hoje. o rano da maior impostura do sculo, que se
chama comunismo e da qual Lenin o maior representante.
Vamos tratar de sarar nossas feridas e tocar esse Brasil para
a frente. At agora no conseguimos porque todo dia vem um
mentiroso bem pago dizer barbaridades contra as Foras Ar
madas. Qual o objetivo disso? Indispor a opinio pblica e o
Brasil contra as suas Foras Armadas, que existem para defen
der essa mesma sociedade, eSse mesmo pas? Esse rano de
esquerda detestvel.
o general Gentil comandava o I Exrcito quando aconteceu o
atentao do Riocentro.
Coitado do Gentil. Morreu de cncer por causa disso. Conside
l"u-se trado. O Gentil nunca daria uma ordem daquelas.
Quando fui para o ministrio, encontrei isso tudo consolidado
e fui contra abrir de novo. Porque se eu fosse abrir contra ns,
teria que abrir contra os outros tambm. Ento, por isso, fui
contra.
o senhor tambm foi contra investigar denncias em relao
a coronel Usta, no ?
Claro, e vou dizer uma coisa: aquilo uma mentira descarada
daquela senhora, Bete Mendes. Falei pessoalmente com o Us
tra, que me informou que ela at o beijou no rosto quando o
reencontrou no Uruguai e lhe disse: "A, isso tudo passado."
Contam que o rapaz que vivia com ela foi quem a instruiu a
fazer a denncia. Quando soube da denncia, antes que qual-
17f: A Volla 11m; Qllurtti;
quer coisa ocorresse, fiz uma declarao dizendo: "No acredito
nisso. Acho que mentira. E ningum vai tir-lo do Uruguai."
E no tiraram. Ficou no posto at o ltimo dia. Temos que
defender nossos soldados, o homens que bem ou mal cumpri
ram sua misso contra as pessoas que queriam desestabilizar
esse pas alegando que combatiam um regime ditatorial. Era
um regime ditatorial que tinha obstado uma repblica sindica
lista e no qual os jornais diziam o que queriam. A peas de
teatro eram as mais escandalosas. Alis, vou dizer uma coisa:
os artistas brasileiros so hienas.
O patrulhamento contra ns subsiste at hoje e vem de
todos os lados. A gente no consegue ver uma notcia positiva
sobre as Foras Armadas em nenhum rgo de imprensa. So
sempre negtivas, querendo neutralizar a atuao dos milita
res. Querem acabar com os ministrios e com os prprios
militares. Esta a verdade. S quem est cego, ou quer ser
cego, no v. Vejam, por exemplo, a novela Anos rebeldes.' Eles
disseram que iam fazer uma coisa muito justa, mas s conta
ram mentira! Uma canalhice' Cad a justia de Anos rebeldes?
O embaixador suo seqestrado interpretado na novela di
zendo: ''Vocs so formidveis !" Ele chegou a declarar que
aquilo era a maior mentiral Nunca disse tal coisa para um
subversivo.
Como o senhor explica a longevidae do regime militar
brasileiro?
Ns no fizemos a Revoluo para criar um regime ditatorial
permanente. Isso nem passava na cabea do general Castelo.
A Revoluo demorou mais por causa das aes da subverso,
que exacerbaram os nimos. Mas o que quero dizer que a
transio sempre esteve no nosso esprito, e qualquer coisa que
se diga diferente disso mentira histrica. No venham com
essa conversa de Diretas .. . J, porque Diretas-J s saiu porque
1. A srie para a televiso Anos rebeldes, da Rede Globo, foi exibida em
1992.
LEONI DAS PIRES GONAL'IES

177
ns deixamos. Esse o meu ponto de vista e nem quero saber
o que outros colegas acham. A priO/i, se pensam diferente
disso, esto equivocados -tambm h muita gente equivoca
da no Exrcito. Os que acham que queramos fcar no poder no
conheceram o ide rio da Revoluo, o esprito com que a Revo
luo se iniciou. So os colegas que embarcaram depois e
gostaram. Em toda Rvoluo entram os medocres que ado
ram o poder e se transformam nos maiores revolucionrios
simplesmente porque se benefciam.
Havia no Exrcito divergncias em relao abeltura e
outras envolvendo reshies de ordm pessoal, como foi o
caso de Mdici e Fgueiredo.
verdade. Os problemas pessoais so danados. Figueiredo foi
auxiliar do Mdici mas depois no o ouvia mais. Quem chega
ao poer cria suas criaturas, mas s quem no cnhece a
histria e o mundo pode acreditar que quando essas criaturas
chegarem aos postos-chave iro continuar a reverenciar o cria
dor. No vo mais. Acho que com o general Mdici aconteceu
isso: o Joo deixou de ser criatura, e eles ficaram zangadinhos
com isso. Sou impenitente, mas essa a verdade.
Mas o senhor acha que o general Mdici, e o grupo a ele
ligad, tambm queriam a transio?
Olha, no sei, mas acredito que o general Mdici, que era um
homem que conversava muito com o Geisel, no era um defen
sor da permanncia dos militares no poder por longo prazo,
assim cmo eu no era. Por outro lado, tambm quero dizer que
eleio direta uma das grandes falcias do mundo. Sempre
dig que votos no so santos leos que purifcam ningum.
Vejam o desastre dos governos posteriore. Collor recebeu 35
milhes de votos. E da? Precisamos parar com essas bobagens.
Sou um homem hoje encharcado de esprito democrtic por
que cheguei cncluso de que em um regime fechado fca
mais difcil a seleo: o problema dos grupos fca muito exacer
bado, e no gosto disso. Agora, a democracia tem todas as
178 A Volta 1I0 (ua'l{it
falhas que a gente conhece, especialmente no Brasil. s ver
os governadores eleitos nos ltimos anos. 1'las s se critica a
Revoluo. Os moos de hoje ouvem os professores mentir no
colgio sobre a Revoluo. Tenho dois netos que agora entra
ram na faculdade, e de vez em quando tenho que explicar para
eles o que fzemos, porque o sistema educacional brasileiro s
faz atacar o poder militar e os militares. Somos responsabili
zados por tudo o que existe de ruim. No se considera que
tivemos um desempenho razovel do ponto de vista econmico.
Para o meu gosto, a estatizao foi demasiada, especialmen
te no gverno Geisel. No entanto, foi ele quem comeou a
abertura.
Olhando para tr" na sua opini, quando o regime militar
deveria ter terminado?
Em primeiro lugar, acho que a Revoluo tinha que ter dado
cinco anos de mandato ao Castelo e terminar por a. Trs no
dava para fazer nada, e o que ns devamos ter feito era recusar
a idia de que ele fosse completar o perodo presidencial do
Goulart. Em cinco anos ele faria uma coisa bem feita. Essa a
minha resposta.
Quando comeou efetivamente o processo de tl'ansin?
Os primeiros passos comearam com o general Geisel. O Joo
Figueiredo, por sua vez, era um emotivo, tinha uma herana
familiar que propiciava a tendncia democrtica e se empolgu
com a possibilidade de retorno do pas normalidade. Agora,
muitas vezes foi contraditrio. Porque a retrica no corres
pondia ao que era feito. Haja vista a atuao do ClE contra o
Sarney e contra o Tancredo durante o seu governo. Quem quer
democracia no permite esse tipo de atuao. uma i ncoern
cia. Tanto que comecei a reclamar e, como comandante do IH
Exrcito, no deixei que agissem l. Alm do mais tomei a
iniciativa de telefonar para o Walter Pires avisando o que
estava se passando,
LEONlDAl PI RES OONALVES 179
Poderia nos eplicar melhor como foi sua aproximao com
Tancred Neves e que restries o CIE fazia candidatura
dele?
Sempre tive muitos amigos fora das Foras Armadas. Era
amigo de anos de Sarney, Antnio Carlos, Lus Viana, Jos
Richa, Afonso Camargo, e tambm travei conhecimento pes
soal com Tancredo. Quando eu estava comandando Belo Hori
zonte, havia periodicamente um jantar dos "esguia nos" -os
que tiraram curso na Escola Superior de Guerra. No sei se
sabem, mas o presidente Tancredo era esguiano, se no me
engano da primeira turma, e comparecia aos jantares. Naquela
poca ele no tinha nenhuma funo eletiva. Ns nos encontr
vamos, e eu adorava converar com aquele senhor. vezes
ficvamos duas horas conversando. Tanto que mais tarde,
quando comeou a montar o gabinete, e alguns amigos indica
ram meu nome, Tancredo teria dito: "Conheo-o muito. J
conversamos bastante."
Quando veio a sucesso, eu estava no comando do UI Exr
cito, que hoje Comando Militar do Sul, e um dia recebi a visita
do senador Afonso Camarg, que foi converar comigo para
saber o que eu achava da candidatura do Tancredo. Eu disse
que no achava nada demais. Pelo contrrio, at julgava uma
boa soluo para o Brasil. Disse com a lealdade de quem se
cnsidera um revolucionrio histrico. No sou revolucionrio
de segunda hora nem embarquei em barco algum. Fiz parte do
estado-maior revolucionrio do Castelo e tinha o direito de dar
essa resposta ao representante do Tancredo. Falei depois com
o gneral Walter Pires, meu querido amigo. O Walter nunca foi
bem entendido porque era de um mutismo muito grande. Mas
era um homem lcido e muito correto. Ele me perguntou: "O
que voc acha?" Eu digo: "Acho que o melhor candidato."
Nesse meio tempo tomei conhecimento, l no lU Exrcito,
de boletins do CIE contrrios candidatura Tancredo fazendo
ilaes a possveis liges cm comunistas. Quem primeiro
chamou minha ateno para eses fatos foi O comandante d 5"
DE, general Martins, que depois foi meu chefe de estado-
180 A VOltl aos Quarti
maior. Ele telefonou dizendo: "General Leonidas, est aconte
cendo uma coisa aqui que estou achando estranho." Realmen
te, as tais faces haviam resolvido tomar medidas por conta
prpria. Comuniquei esses fatos ao ministro Walter Pires, que
se mostrou surpreso. Ele, que era o superior hierrquico do
elE, perguntou: "Leonidas, esto fazendo isso?!" Confrmei e
disse-lhe que em Florianpolis haviam feito coisa pior. O Wal
ter era um homem que no falava. Convivi bastante com ele e
sabia que era tico, inteligente, embora mal interpretado. Ele
me escutou e na mesma hora mandou parar tudo.
Houve realmente gestes para a prorrogao d mandato do
presidente Figueiredo?
Acho que a idia no chegou a ser explicitada. Dizemque quem
fazia aquele trabalho era o falecido Csar Cals. Ma no che
guei, pessoalmente, a pressentir isso. Tenho a impresso de
que aquilo foi uma tentativa, e quando esbarraram com as
primeiras resistncias, recuaram. Tambm no acredito que o
Joo Figueiredo quisesse continuar. Acho que o Figueiredo,
com quem convivi muitos anos da minha vida, estava saturado
do cargo. Creio que a prorrogao foi mais desejo do entourage.
O entourage uma coisa danada. Sempre quer se segurar na
cauda do cometa.
Walter Pires no queria continuar no governo?
Sempre digo que muita gente no conhecia o Walter. Era de um
mutismo muito grande, mas era inteligente e tranqilo. Quan
do lhe disse que achava que o melhor candidato era o Tancredo,
ele recebeu com o maior esprito democrtico. Aceitou as mi
nhas idias com a maior tranqilidade, com um esprito patri
tico elevado.
Mas Figueiredo usava uma epresso assustadra:
'Vou chamar o Pires!"
Aquilo um pouco criao de jornal. Deve ter dito isso uma vez.
LEONI DMi Pr RES GONALVES . l8l
Cada vez mais acho que a liberdade de imprensa uma neces
sidade, mas tambm, pelo amor de Deus, vamos ser mais
responsveis. Esse mal mundial, no s brasileiro. Muitas
vezes a imprensa cria umas imagns, impacta a opinio pbli
ca e no volta atrs. Acho que o Joo deve ter dito isso uma vez,
se disse, e a passaram a dizer que aquilo era o normal dele.
No era. O Joo estava empenhado na democracia da mesma
maneira que os militares tambm estavam.
Quando fui escolhido ministro pelo Tancredo, a primeira
pergunta que me fizeram foi como eu poderia servir a um
governo da Nova Repblica se tinha sido revolucionrio hist
rico. Eu disse: " a coisa mais coerente que existe. Porque o que
ns sempre quisemos foi que isso desaguasse na democracia.
Agora que est desaguando, por que vou sair desse barco?"
Reconheo descaminhos na Revoluo e os justifco. A obras
humanas no so perfeitas. Acho que a Revoluo teve certos
descaminhos, mas quem abriu 0 portes para a democracia
fomos ns. Ningum mais teria fora para abrir os portes
desse anfiteatro. Quem comeou a abertura, meio timidamen
te, mas comeou, foi o general Geisel. Figueiredo escancarou e
ns concordamos. Esses heroizinhos de Xambio no fizeram
nada disso. Nem eses esquerdinhas de guerra urbana. Esses
no conseguiram nada! No conseguiriam mesmo se ns tivs
semos deixado. outra verdade que precisa ser dita. Esse pas
virou democracia porque ns desejvamos que fosse assim e,
como comandante do UI Exrcito, at incentivei a campanha
das Diretas.
Por que o senhor dfendu tant os cinco anos d mandato
para o presidnte Sarne? Havia perigo d uma reao
militar?
Acho o seguinte: o Sarney foi empossado cm direito a seis anos
de mandato. Fui contra quando ele abriu mo de um e disse a
ele. Depois veio a nova Constituio com os quatro anos, mas
ela no poderia vigir para atrs. Fui contra os quatro anos por
causa disso e no por causa de qualquer presso. Esse pode ter
sido argumento dele, Sarney, mas desconheo esses fatos. Vo-
182 A Volta aos Quartis
cs podem argumentar que eu era mInlstro e tambm me
interessavam os cinco anos. Interessavam porque eu tinha
meu plano de governo que ia at 1990, Mas o importante que
leglmente eu achava que ele tinha direito a seis anos, abriu
mo de um e depois quiseram lhe tirar mais um. Eu achava que
a lei tinha que ser cumprida, seno no endireitvamos mais o
pas. Temos que nos convencer de que temos que ser obedientes
a alguma coisa, A lei tem que ser acatada,
Quando o senhor foi para o Ministrio do Exrcito j devia
ter bastante experincia eJn problemas de oramento lnilitar,
pois havia sido secretrio d Econolnia e Finanas dessa
pasta,
Sim, Sa do comando da Amaznia quando ainda era trs
estrelas e vim para Braslia para ser vice-chefe do Estado
Maior do Exrcito, um dos postos que considero mais i mpor
tantes, Fui promovido a quatro estrelas e ento o Walter me
colocou na Secretaria de Economia e Finanas que ele estava
criando, Bom, at ento como era feito o nosso oramento?
Durante muitos anos, de uma maneira muito medocre. Era
feito por uma seozinha do Estado-Maior, no me lembro
qual, naquela base do improviso, Posso at estar exagerando,
mas fazendo uma caricatura, a coisa era mais ou menos assim:
"Qual foi a infao deste ano? Foi de 18%, Ento bota para o
prximo ano mais 18'." No havia uma discriminao das
necessidades reais do pas A coisas comearam a melhorar
quando o general Euler Bentes foi para a rea de administra
o. Era um homem competente, srio, meu colega de turma na
Escola de Estado-Maior, Embora seja muito mais antigo, eu o
conheci bem, Em seguida, veio o general 'Reilly, que deu um
pouco mais de dimenso ao trabalho, Depois, o general Walter
Pires resolveu criar essa secretaria e eu fui chefi-la. A passa
mos a fazer um oramento tcnico e comeamos a ter capacida
de de entrar no Ministrio da Fazenda, Eu sentava ao lado do
Delfim e dizia: "Olha) ministro. estou precisando de dinheiro
para isso por tais razes," Certa feita ele disse: "General, o
senhor est me encostando na parede." Mas, de uma forma
LEONII)AS PI R:: (;ONALVFS 183
geral, ele me dava os recursos de que precisvamos. Quer
dizer, o Exrcito passou a ter um rgo cuja representatividade
permitia uma coisa dessas, e a partir da, realmente, os nossos
oramentos passaram a ser objetivos e respeitveis.
Como eram distribudas as verba dentro do oramento?
o que buscado por todo oramento ter 25% para projetos,
para comprar coisas. Ns vnhamos de uma situao ridcula:
tnhamos para isso 2%, 3%. Consegui, nos anos de 1986 a 1988,
elevar essa cota para 25%. Por essa razo, nos cinco anos em
que fui ministro cnsegui realizr vrias misses importantes
distribudas em trs reas de ao. A primeira tinha a ver cm
a instalao e representao das foras terrestres, aviao,
instruo de guerra eletrnica, projeto Calha Norte e outros.
Depois vinha o ensino. Mudei todo o ensino do Exrcito e criei
duas escolas: a Escola de Poltica e Estratgia e a Escola de
Administrao, na Bahia. Ampliei a AMAN em 105% e fz uma
reformulao do Instituto Militar de Engenharia. Consegui
mos refazer todo o ensino e toda a administrao de pessoal do
Exrcito brasileiro. Finalmente, a terceira rea estava voltada
para as atividades econmicofinanceiras.
Qual era o percentual ideal para as atividades de informao
do Exrcito? Havia verba secreta?
Atividade de informao se faz com muito pouco. Com meia
dzia de tostes. No tem signifcao alguma no oramento.
Quanto verba, no existia. Isso ridculo. Alm do mais era
secreta para os senhores, porque para ns era um cntrole
desgraado. No estou escondendo nada mas no posso nem
dizer qual a dimenso dessa verba. Sei que no tinha significa
do algum, era coisa que no dava nem para botar em porcenta
gem. E vou dizer mais: nunca tive mais de 15, 18 mil dlares
de verba secreta na mo. Era ridculo. A gente precisava
mandar um agente viajar e no tinha dinheiro. Sei que depois
de muito trabalho, de muita imaginao, tudo melhorou. Sou
meio Tio Patinhas, e onde boto a mo o dinheiro aparece.
I H A VOIt1 nos quartis
Tenho muito jeito para isso, embora tenha nascido soldado
profissional. Meu filho costuma brincar comigo dizendo que se
eu fosse paisano, seria milionrio.
Quando deixei o Exrcito, ns tnhamos 23 milhes de
dlares em oramento. Sabe quanto tinha a Marinha? Quatro
centos milhes. porque eles tm verba para portos. A Aero
nutica tinha de 300 a 400 milhes porque tinha campo de
aviao. Agora, quero dizer tambm que esse dinheiro muito
bem empregado. Fazer uma fora area funcionar no brin
cadeira. At bem pouco tempo, nossos avies eram estrangei
ros. Agora passamos a ter na FA alguns avies de origem
brasileira, os Tucanos. Mas antigmente era tudo estrangeiro.
O preo dos sobressalentes era carssimo. Precisavam, real
mente, ter esse fundo em dlares para fazer essas compras.
Quanto ao Exrcito, nosso dinheiro era sempre muito apouca
do. Quero explicar ainda que consegui fazer tantas obras na
minha gesto porque sou um admirador da vida de Napoleo.
Ele diz que existem trs condies necessrias para um exrci
to ganhar uma guerra: dinheiro, dinheiro e dinheiro. Quando
passei pela Secretaria de Economia e Finanas, havia desco
berto como chegr at o dinheiro. E consegui, extra-oramento,
durante meus cinco anos, um bilho de dlares. Agora, sabem
quanto receberam as Foras Armadas americanas, por ano,
nos ltimos 40 anos? Trezentos bilhes de dlares. Hoje esto
enlouquecidos porque passaram a receber 264 bilhes. Ento,
diante disso, veja o que um bilho de dlares.
Conversando certa vez com o chefe do Estado-Maior ameri
cano, general Vuono, ele disse: "Estou muito preocupado com
essa reduo oramentria." Naquela poca, o oramento deles
tinha passado de 284 para 273 bilhes. Respondi em tom
sarcstico: "General, estou preocupadssimo pelo senhor. Tam
bm no sei como vou fazer com o meu bilho que recebi nos
cinco ltimos anos." Ele caiu na gargalhada.
Vocs devem saber que temos, indubitavelmente, o melhor
carro de combate do mundo, o Osrio. At hoje ningum fez
melhor. Custa seis milhes de dlares cada um. Mas pases
como a Rssia, Alemanha, Frana, Estados Unidos, no nos
LEnNI IJA PIRES GONALVE 185
deixavam vender. a lei do mundo. A Arbia Saudita tinha
feito um contrato imenso com o Brasil para a compra desse
carro que estava prontinho para ser assinado. Recebi uma
carta do prncipe Sultan, ministro da Defesa e irmo do Rei
Fahad, que dizia assim: "Meu prezado general e irmo. No
posso assinar o contrato este ms porque o nosso fscal year
inicia-se em janeiro. Mas prometo ao senhor que at o fm do
ano et tudo assinado." Essa carta era de novembro e at hoje
estou esperando a assinatura do contrato.
O correspondente americano do Ooo" io era o Abrahams,
uma porcaria. Fizemos uma competio mecnica e balstica
na Arbia Saudita com similares de outros pases e ganhamos
em todos os testes. Eram quatro competidores: o Challenger,
ingls, o AMX, francs, o Abrahar, americano, e o nosso, o
Osrio. O americano era o mais pesado. Ganhamos de longe na
parte mecnica e balstica. Eles tinham uma pista randmica,
fizemos duas passagens e tivemos na ordem de 75% de impacto
no centro. O americano fez uns 30%, O francs 10% e O ingls
nem conseguiu acertar. Assim mesmo, no pudemos vender.
Um amigo meu brasileiro, homem de comrcio internacional,
me dizia: "General, no se iluda. O senhor no vai conseguir
fazer esse negcio." Eu insistia porque, se vendesse os carros
cuja fabricao estava prevista, receberia 5% em carros para o
Exrcito. Poderamos ter um batalho de carros Os,io, o que
nos distanciaria em 50 anos de qualquer outro exrcito da
Amrica Latina. Esse era o nosso interesse, o que s vezes era
mal compreendido. Certa vez um jornalista me perguntou se
eu ia ser vendedor de armamento. Respondi: "O senhor est
enganado. Antes de mim, a Margareth Tatcher j esteve na
Arbia Saudita querendo vender o Challenger. Ela foi at con
siderada homem honorrio, porque l o rei no fala com mu
lher. Desfilou dentro de um Challenger. Depois, o Mitterrand
esteve l para vender o AMX." Quer dizer, ns aqui temos
preconceitos burros. Fico horrorizado com a pequenez brasilei
ra. Qual era o problema de ns ganharmos 10 bilhes de
dlare? Somos muito pequenos para olhar certas coisas, e por
isso o Brasil no deslancha. Temos que ter mais grandeza.
1 HH A Volt\ ns quarli>i!
o Iraque tambln se interessou em COlnprar armamento
brasileiro ?
o Iraque fez vrias tentativas, fingia que queria comprar um
bilho em armamentos, mas chegamos concluso de que
queriam apenas nos indispor com a Arbia Saudita. No que
riam comprar nada. Eram muito complicados.
Quand o presidnte Collor assumiu. anunciou publicamente
o fechamento do SNI O que o senhor achou dessa iniciativa?
Um dos maiores equvocos no Brasil de hoje no termos um
servio de informaes de alto nvel, responsvel por informar
as autoridades que tm que tomar decises, e mais especifca
mente, o presidente. Acho, por exemplo, que o ilnpeachlnent do
presidente Collor teria tomado outra direo se o SNI estivesse
funcionando. Porque o SNI dizia ao presidente as coisas aga
dveis e desagradveis. E de duas, uma: ou ele parava de fazer
aquelas coisas, ou ia ser denunciado pelo prprio Servio.
Certa ocasio tive oportunidade de conversar com o general
Agenor sobre o assunto. Agenor sempre fora muito ligdo a
mim e se queixou de que o governo no tinha informaes.
Respondi: "Vocs no tm porque no querem. Porque destru
ram o nico rgo de informaes de que dispunham. Acho que
voc devia dizer ao nosso jovem presidente que o SNI podia ser
uma tangerina com um gomo podre. Mas vocs botaram fora
toda a tangerina! Que eu saiba, quando se pega a tangerina
com um gomo podre, a gente joga o gomo fora. Se quiser mais
segurana, tira os dois gomos dos lados, e come o resto. A gente
no bota fora toda a tangerina." O que acontece hoje que o
pas e o governo no tm informaes. Somos um pas cego para
decises. Qual o pas do mundo que no tem informaes?
Todos os pases do mundo tm. Toda essa campanha contra o
SNI faz parte da guerra da esquerda infiltrada nos meios de
comunicao. Eles atacam at o servio de informaes dos
outros pases!
Lembro-me sempre do que me dizia o presidente Sarney
quando eu era ministro. Quando ele viajava, pedia documentos
e informaes de toda natureza sobre o pas ou estado que ia
visitar e sempre dizia a mesma coisa: "Um documento que vem
do SNI imbatvel." Comparado com qualquer outro dos mi nis
trios, da Fazenda ou do Exterior, o melhor doumento era
sempre o nosso. Mas perdemos tudo isso. Por que no tiraram
o gmo podre, o gmo da fofoca? Claro que era uma distoro
ter o SNI entrando na vida privada das pessoas. Essa distor
o, que precisava ser corrigida, no era alis uma exclusivida
de do Brasil. Tambm existe nos outros pases. No pensem
que a eIA, o servio de informaes da Alemanha, ou mesmo o
servio de informaes de Israel, sejam perfeitos. O de Israel
to incensado que acho um exagro da comunicao judaica.
Por que um servio de informaes que dizem ser to perfeito
no consegiu encontrar esse Mengle, que passou a vida toda
em So Paulo?
Assim como o SNI, o CIE tambm fez um grande trabalho,
no s na rea da anti-subvero cmo tambm no que toca aos
grandes interesses internacionais do pas e anlises dos
choques internacionais. No sei se os senhores sabem que as
liges do Brasil com suas embaixadas no estrangeiro perten
cem a um dos poucos sistemas de informaes do mundo que
inatingvel aos outros pases. Fruto de qu? fruto do trabalho
do CEPESQ, um centro de especializao de comunicao cria
do pelo SNI. Nos outros pase a comunicao vem pelo compu
tador e horas mais tarde j pode ser decifrada por outros
servios de inteligncia. Isso acontece com 90% do pases. No
nosso isso no acontece, porque o SNI e a Escla Nacional de
Informaes, juntamente com o CEPESQ, nos deixaram em
um nvel de primeiro mundo. As comunicaes brasileiras so
indecifrveis. O CEPESQ pesquisava a parte de especializao
em cdigos e praticamente tnhamos acesso aos cdigs de todo
mundo. Exceto aos dos granes, claro.
o senhor acha que hoje predomina n tropa o esprito de
obedincia lei?
Se querem uma prova disso s ver o ridculo dos nossos
vencimentos. Mas assim mesmo no h indisciplina. O Clube
18H A VOltll llOS ClJarti'is
Militar faz alguns pronunciamentos porque uma sociedade
civil, alis, de pouco prestgio hoje. No consegue nada. A
imprensa de vez em quando procura dizer que ns estamos
revoltados porque ganhamos mal. Acho uma injustia o que se
fez com os nossos salrios, mas no estamos revoltados. Um
gneral com 50 anos de servio ganha menos do que umjovem
procurador, do que umjuiz do STM, do que um deputado. O que
mais nos irrita no gnharmos pouco, e sim essa disparidade.
Por outro lado, tenho conscincia de por que isso acontece.
Quando se multiplica o ordenado de um congressista pelo
nmero total de parlamentares, o volume no impacta. Quan
do se toma o montante do ordenado das Foras Armadas,
incluindo os da ativa mais reservas e vivas, o nmero
impactante. De toda forma gostaria que houvesse mas eqida
de entre os salrios dos trs poderes. Alm do mais, sempre
gosto de lembrar nossa importncia para o pas. Sem desfazer
de ningum, sempre disse aos meus oficiais: "No queiram que
um funcionrio do Banco do Brasil, ou um funcionrio qual
quer, tenha os mesmos propsitos nossos de defesa da nao.
Eles no foram para a frente da bandeira brasileira, de espada
em punho, fazer o juramento que ns fizemos." Creio que ns
militares temos obrigao de ter um comportamento diferente
da maioria d0 brasileiros. Quem faz aquele juramento de
verdade, como eu, tem que ter muito respeito pelo Brasil.
AY FrZ
DE CATRO

N
asceu no Rio de JaJeil'o em 25 d outubro de 1920.
Formou-se peln Escola M ilituJ' do Realellgo em J 940.
Em J 964 era. tenenle-roronel e sel1Jia no Estado-Maior
do Exrcito, IUI SUbSLo de Histria da. sg Seo. Promouido
a coronel e 195, eJwfoll a Diviso de Informaes (D2J do
gabinete d ministro da. GueJ
.
,.a at 1969, e nessa jlno foi
um dos criadores do Centl'O de lnfo17nas do Exrcito (ClE).
Ainda, em 1969. tornou-se secretrio da Comisso d Investi
gao Sumria do Exrcito. adida ao 1 Exrcito. no Rio de
Janeiro. aculnul(uulo e.se caJ'CO a partir de 1972 com a chefa
do Centro de Operas r Defesa b,tema. (CODl). Em 1974
assumiu o comando da Polcia Militar do Rio d J(eiro e foi
pl'Ommlido ageneraJ-de-bl'igada De J 975 a 1978 om(mdou a
6g Regi Militar, sediada, em Salvador, sendo ento de. signa
do pwa. a, Diretoria do Instituto d Inativos e PeusionistaR do
E.rcito
.
Logo em seguida pdiu trarrsferna para. a reserva.
D{pimento concedido aMaria Celina D'raujo e Glucio AI)'
Dillon Soares em maro d 1993.
No seu mod d ver, quad trmirwu d fato o rgime
milita?
Terminou no gverno Geisel. Geisel procurou eliminar todos
aqueles que tiveram infuncia revolucionria e poderiam con
tinuar a t-la. Figueiredo pode ter sido o coveiro do regime, mas
quem o matou foi o Geisel. Estou me referindo a fatos, no
estou sendo cntra ou a favor nem opinando se o Gisel estava
ou no certo.
1 9 A VolraaQlJllrrpis
Muitos achaln que o lnelhor lnOlnento para o reglne terminar
leria sido logo depois do governo Mdici, quando o pas vivia
uma fase d ufanismo.
Vou fazer uma digresso nesse sentido. Acho que a Revoluo
teve uma inverso que lhe foi fatal. Toda revoluo, em qual
quer lugr, tem uma fase de destruio do regime anterior e
depois uma fase de construo da nova ideologia ou do novo
regime. Toda revoluo sofre essa periodizao. Ns, no Brasil,
invertemos a coisas. Colocamos como primeiro chefe da nao
um homem que era extremamente institucional e construtivo:
Castelo Branco. E o homem destrutivo, para a limpeza -
Costa e Silva -, veio depois. Isso tumultuou tudo, Ento,
digamos, o pecado fundamental do movimento revolucionrio
foi colocar primeiro um homem que no queria limpeza nenhu
ma, no queria destruir nada. Em seguida, veio o camarada
com o grupo que queria a limpeza, numa fase que no se
prestava mais a isso. Castelo era uma figura excepcional, por
quem tenho grande admirao, mas no era adequado para
aquele momento. Se ns tivssemos conseguido fazer o contr
rio, isto , deixar o Costa e Silva durante dois anos e depois
colocar o Castelo para botar a casa em ordem, teria dado tudo
certo. Mas a coisas foram invertidas e, como eu digo, houve
um tumulto muito grande e nada deu certo.
No estou falando mal do Castelo nem do Costa e Silva.
Estou apenas constatando que estavam inadequados para o
momento em que chegaram ao poder. Quando Costa e Silva
assumiu o gverno, contrariando muita gnte, a coisa j estava
mais ou menos organizada. E ele, forado pelos seus compa
nheiro e pelos seus amigos, teve que comear uma limpeza
que nunca tinha sido feita. Isso realmente complicou muito o
processo revolucionrio. Mdici foi simplesmente um hiato.
Empurrou o governo com a barriga e no fez nem uma coisa
nem outra. Depois veio o Geisel, com as mesmas idias do
Castelo, mas j possudo de um rancor muito grande por
aqueles que no tinham continuado a obra castelista.
Quando o Geisel foi escolhido, participei das conversas e
aprovei tranqilamente o seu nome. Era, na ocasio, o melhor
indicado. Fora da equipe do Castelo e havia sido meu coman
dante de bateria na Escola Militar. Era um excelente capito,
um dos melhores que o Exrcito j teve. Fora tambm meu
chefe direto na 2" Seo do EME. Quando d substituio do
Mdici, ns, oficiais mais crede'ciados, fomos consultados. Eu
ainda era coronel m j era bastante influente, bastante
credenciado, e tambm fui ouvido pelo meu chefe, que era o
gneral Frota. Ele me disse: "Fiza, conversei com o ministro
Orlando Geisel, e esto pensando em fazer o Eresto presiden
te. O qu voc acha?" Respondi: "Creio que ele tem todas as
credenciais. Apenas um homem um pouco afastado da tropa
e por isso deveria colocar cmo ministro um homem de maior
pretgio." O gneral Frot me comunicu que estavam pen
sando em escolher o Dale Coutinho, e minha reao foi: "Exce
lente. um excelente troupier." Dale Coutinho havia sido um
excelente comandante do N Exrcito e fora meu cmandante
em So Paulo. Quando eu servia em Barueri ele era chefe de
Estado-Maior da 2' Regio. Eu gostava muito dele. Era um
homem que entendia a tropa e que tinha liderana. Porque o
problema de um presidente era ese: ser ele prprio um lder
militar ou ter um ministro que tivesse liderana na tropa.
Mdici tinha essa qualidade e ainda contou com o Orlando
Geisel, que tinha muit liderana entre seus pares e sobre seus
subalternos. Costa e Silva esclheu para ministro o Lira, que
no tinha muita liderana, mas ele prprio a tinha de sobra. O
chefe de gabinete do Lira, o Frota, tambm tinha um extraor
dinrio prestgio. O Lira era um grande intelectual, coisa de
que o Cota e Silva no queria saber. Mas o Ernesto Geisel
nunca teve essa liderana. Se nomeasse um ministro meio
circunspecto, no teria grande apoio.
E a tropa, em geral, aeitou bem a indicao do general
Geisel?
Acitou, porque ns todos infuenciamos nesse sentido. O gru
po que apresentava maior resistncia, m mais por questo
pessoal, era o do Albuquerque Lima. Fazia restris, mas era
muito pqueno.
192 A Volt ao QUfrtpjs
E O pessoal da "linha dura"?
o que os jornais cogominaram de " linha dura" era justamente
esse grupo do Afonso. Coelho Netto tambm era durssimo,
mas no participava do grupo de "linha dura" do Albuquerque
Lima. De modo algum. Coelho Netto sempre foi ligado ao
Miltinho, e o Miltinho ao Orlando Geisel. Coelho Netto sempre
foi um homem do Orlando Geisel, sempre trabalhou com ele,
no tinha nada a ver com o Albuquerque Lima.
E quanto candidatura do general Frota, j na sucesso d
presidente Geisel ?
Nunca houve essa candidatura. Isso simplesmente inveno
dos jornais e do palcio do Planalto, da turma que queria rifar
o Frota porque ele fazia restries ao candidato do governo, o
general Joo Figueiredo. Nunca passou pela cabea do Frota
ser candidato a presidente da Repblica. Ele conhecia a si
prprio e sabia que carecia de fexibilidade para ser poltico ou
presidente. Nunca pensou nisso. No tinha o necessrio jogo de
cintura, era um homem de princpios rgidos, meio maniques
ta. No via muito o cinza: via o branco e o preto. No tinha
perfil adequado para nenhuma funo civil, muito menos para
presidente. Sempre foi o avesso de qualquer coisa poltica,
porque diz o que pensa e sustenta seu pensamento at o fim:
no muda de opinio.
Mas quando comearam a falar na sucesso do Geisel, e a
candidatura do Figueiredo comeou a ser insinuada pelos jor
nais, o Frota no achou conveniente. Figueiredo era um gene
ral-de-brigada e, para chegar aos altos postos, teria que ultra
passar muita gente muito boa, com reais prejuzos hierarquia
militar e ao Exrcito. Para o Frota, dentro da rigidez dos seus
princpios, Figueiredo era muito moderno para comandar ge
nerais de trs e quatro estrelas. Alm disso, ele fazia restri
es, no capacidade intelectual e profissional do Figueiredo,
mas ao seu comportamento civil. No que o Figueiredo, na
minha opinio, merecesse essas restries. No era pior nem
melhor do que a maioria dos homens brasileiros. Mas para um
AOYR FrZA OE CASTRO 193
homem como o Frota, com tanta rigidez de princpios, era
altamente inconveniente pensar-se no Figueiredo para substi
tuir o Geisel.
A, na minha opinio, o Frota fez uma tolice. Foi ao general
Geisel, ainda no decorrer de 1977, e disse: "Presidente, esto
falando na candidatura do Joo, e eu no acho conveniente."
Geisel respondeu: "De modo algum isso passa pela minha
cabea. Voc pode se tranqilizar. Eu s vou cogitr d suces
so em 1978." A partir da, os jornais comearam a fazer uma
srie de insinuas sobre a candidatura Frota. Certa vez eu
lhe sugeri que fzesse um desmentido, mas ele me declarou:
"No quero conversa com a imprensa. No do meu feitio."
Insisti, dizendo: 'Tenho informaes, de jornalistas conheci
dos, de que essas notcias esto chegando aos jornais manda
das pelo Planalto. o pessoal do Planalto que est colocando
isso na imprensa para queim-lo. a turma do Golberi, do
Humberto Macedo, da Caixa Ecnmica e do Heitor de Aquino.
O senhor tem que desmentir." E ele: "No, no quero convera
cm a imprensa." Comeou aquela onda, com os jornais cada
dia publicando mais coisas sobre a candidatura Frota. Eu
conversava com jornalistas infuentes e afirmava: " mentira."
Mas eles retrucavam dizendo que tinham informaes do Pla
nalto. O Frota tambm tinha informaes seguras de que os
boatos eram planaltinos. Sabia disso, no s atravs do Hug
Abreu, como tambm atravs do chefe da Agncia Central do
SNI. Ele tinha informaes desse lado, e eu tinha outras
vindas dos meus informantes. Eu estava servindo na Bahia
nessa poca e tinha meus contato polticos. A, houve uma
ofensiva muito grande na Cmara para lanar a candidatura
dele, liderada pelo Jaime Portela de Melo, com quem o Frota
no se dava muito bem. Quer dizer, eles se davam formalmen
te, mas no se beijavam muito. Veja bem: o Jaime Portela agiu
sozinho, empurrado pelo Planalto, pelo Golberi et catera, e se
apresentou como o grande articulador da candidatura do Frota
na Cmara sem ter qualquer credencial para isso. Alis, pos
teriormente, depois da defenestrao do Frota, o flho do Jaime
Portela foi nomeado diretor do Banco do Brasil. Poe ter sido a
recompensa . . .
Se o Frota tivesse qualquer pretenso poltica, teria dito a
mim. E nunca me disse nada a esse respeito. Por outro lado,
seus amigos mais leais jamais lanaram sua candidatura.
Tudo isso me deixava bastante desconfiado, e os palacianos
comearam a ter receio de mim porque sabiam que o Frota se
aconselhava comigo. Ento, obstavam de todo jeito qualquer
espcie de conversao entre ns, at que um dia recebi um
aviso de um oficial da minha confiana -minha cria -, chefe
da Seo de Operaes do SNI, que me disse: "General, recebi
ordem de grampear pessoalmente todos os seus telefones do
Rio." Digo: " muita tolice grampear os meus telefones, porque
sou profissional e no falo por telefone nada que no possa
falar. Deixa gampearem." E me disse mais: "Recebi notcia de
que a agncia de Salvador tambm recebeu ordem de gram
pear seus telefones na Bahia." Aceitei: "Est bem. Pode gram
pear."
No dia 9 de setembro, o Frota foi a Salvador com o presiden
te e demais ministros para assistir chegada de uma nova
fragata, e eu fui o anfitrio. Ficamos, eu e ele, discutindo
durante dois dias e duas noites, e eu ponderava: "O senhor no
pode simplesmente dizer que no considera o Figueiredo uma
boa escolha. Tem que apontar algum que considere bom.
Assim o senhor tambm se livra da pecha de estar querendo
ser candidato." Olhamos o Almanaque do Exrcito de baixo
para cima, de cima para baixo, e no havia nenhum general
de-exrcito na ativa que ele considerasse em condies para o
cargo. Realmente, no havia nenhum militar de quatro estre
las no Exrcito, na Marinha, ou na Aeronutica, que tivesse
um perfil adequado. Dos hbridos, como ns dizamos, havia
dois que considervamos apenas razoveis: Passarinho e Nei
Braga. Assim, como no havia opes entre os militares da
ativa e da reserva e entre os hbridos, tentamos descobrir um
nome civil. Mas quem? Frota perguntava: "Quem eu posso
indicar? No vou indicar ningum." Eu lhe disse: "Bom, pelo
andar da carruagem, o senhor j est totalmente incompatibi
lizado com o Geisel." E ele: "Ah, ento vou me embora e digo as
coisas que acho devo dizer." Concordei: "Est bem. O melhor
o senhor ir embora."
AOYR FI G'ZA DE CASTRO 1 9
Ele no queria ser candidato, e isso jamais passou pela sua
cabea. Tambm no queria indicar um nome porque no
encontrava ningum que julgasse bom para a funo. Mas, por
outro lado, no queria o Figueiredo. Eu insistia: "Esto alimen
tando a imprensa com uma poro de inverdades, e o senhor
no quer desmentir porque no d entrevistas. " Ele dizia: "Se
fizer qualquer coisa, fao por escrito." Ele foi ento convidado
pelo governador da Bahia para um jantar ntimo, e eu tambm
fui. O governador Roberto Santos tentou de todo jeito encami
nhar a conversa para a questo poltica. O Frota, com uma
frmeza e uma habilidade muito grandes, falou do tempo em
que comandou o CPOR da Bahia, falou de candombl, de mil
coisas, mas no fez qualquer observao de carter poltico.
Juta Magalhes certa vez foi ao meu gbinete dizer: "Precisa
mos do general Frota." Eu digo: "Tira isso da cabea. Ele no
quer. E realmente no pode ser, no adequado." Ele insistia:
"Mas ns preisamos dele. Seno vem aquele idiota que es t
sendo incensado pelo Antnio Carlos Magalhes. " E eu: "Pa
cincia. Mas no o Frota quem vai tirar esse coelho da
cartola." A, quando a turma do palcio convenceu o Geisel de
que deveria ser o Figueiredo, o Hugo Abreu foi embromado e
participou da queda do Frota. Isso ele conta no seu livro.
Posteriormente, veio me pedir milhes de desculpas, dizendo
que foi muito burro. Eu digo: "Foi burro mesmo, Hugo. Voc foi
manobrado. "
MW Hugo Abreu tambm era candidato, n?
Isso uma das coisas sobre a qual tenho muita suspeita. No
entendi a atitude dele e lhe disse isso claramente. Ele est
morto, que Deus o tenha, mas sou levado a crer que achava que
no frigir dos ovos iria sobrar para ele. Mas ele tambm nunca
me disse nada a esse respeito. Eu era muito amigo do Hugo,
tnhamos correspondncia e amizade. Tnhamos sido colegas
de turma na Escola de Estado-Maior. O Hugo diz no livro dele,
e isso eu no sei se verdade, que quando a turma convencu
o Geisel de que tinha que ser o Joo Figeiredo, Geisel lhe disse
que era preciso driblar um obstculo, que era o Frota. E o Hug
Hl6 A Volta aos QlIllrlris
se prestou tambm a isso. A engendraram aquela pantomima,
que eu reputo verdadeira "novela das seis", e a nao toda ficou
convencida de que o Frota estava se articulando para ser
candidato e at mesmo pensando em resistir exonerao. Isso
jamais ocorreria, no seria do feitio do Frota. A pior coisa para
ele a deslealdade. Ele no seria jamais desleal ao Geisel.
Seria uma violncia total sua personalidade. E o Geisel devia
saber disso. Agra, o grupo palaciano trabalhou muito bem.
Golberi era uma guia, era quase um mago, quase um gnio.
Convenceram a todos de que aquilo era o fato, de que o Frota
estava querendo ser candidato, e eu acho que o prprio Geisel
deve ter fcado convencido. Nunca mais falei com o Geisel
depois disso.
o general Frota lhe mostrou o seu manifesto antes de
divulg-lo?
No, no mostrou. Disse-me apenas que ia fazer qualquer coisa
e fez aquele manifesto em cima da perna. H muita coisa ali
com a qual no concordo, e isso eu lhe disse. Mas ele no devia
estar muito sereno quando o redigiu. E a vem a histria da
publicao. O ministro Frota, que saa do cargo, mandara uma
ordem do dia, um boletim, dizendo que ns todos tnhamos que
publicar o manifesto. Mas chegou tambm uma ordem do
general Argus, comandante do I Exrcito, e meu comandante,
dizendo: "De ordem do atual ministro, o senhor no pode
publicar esse material." Respondi: "General, vou despachar
aqui no rdio: de ordem do senhor ministro, no se publique.
Assinado Fiza. Preciso salvar a minha responsabilidade. Fao
isso ou ento o senhor me manda um rdio ou um documento
por escrito ordenando no publicar." Em funo disso, inventa
ram e publicaram uma srie de coisas sobre a minha rebeldia,
dizendo inclusive que eu tinha posto a 6" Regio Militar de
prontido, que eu era isso, era aquilo.
Tudo isso falso totalmente. No dia 12 de outubro de 1977,
data da demisso do Frota, eu estava em Barreiras inspecio
nando o batalho de engenharia. Quando soube do evento,
voltei imediatamente de avio para Salvador. Ao chegar a
AnYR FIZA DE CAS'IW 197
Salvador, a primeira pessoa com quem falei foi com o general
Argus: "Comandante, o que h? Ponho a tropa em prontido?"
Ele: "No, no pe. E amanh voc vem aqui, a Recife." Che
guei l, tive uma reunio com ele e com o Miltinho, que cman
dava a 10' Regio Militar, e disse: "Olha, tudo sobre a minha
rebeldia falso."
Mas pouco tempo depois o senor passou pru'a a reserva.
Sim. Naquele fim de ano de 1977 eu era responsvel por uma
manobra. Era o montador e a alma da manobra do I Exrcito
que ia ocorrer na Bahia. Minha tropa e meus tiros de guerra
estavam melhor preparados que todos os outro. Deixaram
correr a manobra, e quando terminou, com sucesso, converei
muito com um camarada que muito amigo do Geisel e meu
amigo tambm: Ivan de Souza Mendes, que foi depois chefe do
SNI. Ele foi um dos poucos que tiveram coragem de vir me
visitar. E eu lhe disse tudo: "Bom, Ivan, estou liquidado, por
que pelo que esto publicando nos jornais, a turma do Planalto
no vai me deixar em paz. Mas tudo isso falso. mentira das
mais deslavadas." Quando acabou a manobra, ainda em Paulo
Afonso, o general Argus me declarou: "Olha, Fiza, eu estive
com o ministro Bethlem, e ele disse que voc est h muito
tempo na Bahia e que vai tir-lo deste comando." Retruquei:
"Eu sei. Estou h trs anos aqui. Ento, vou fazer uma coisa.
Quando chegar a Salvador, entro de frias e vocs me do o
destino que quiserem." A, o general Argus me informou que eu
ia ser nomeado para a Diretoria de Inativos e Pensionistas, que
o ltimo canil do Exrcito. O sujeito que vai para l, geral
mente, j est amortalhado. Falta s sepultar. Eu ia era pedir
as minhas contas logo, mas pensei: "Se eu pedir agora, que
pretexto vou dar? Por que vou sair? Porque me mandaram para
a Diretoria de Inativos e Pensionists? Nol Que diabol uma
funo de oficial-general. No vou ser o tal de pavo, e pensar
que s eu posso ter comando! No. Eu vou. Pacincia. Na
primeira que me fizerem, peo as contas."
Fui para BrasI1ia. Detesto BrasI1ia, tenho horror quela
cidade. Cheguei, assumi a Diretoria de Inativos e Pensionistas,
198 A Volt. ao Quurtis
e em seguida viria a lista para promoo. Eu era o nmero
cinco, e havia trs vagas. Eu no concorreria de maneira
nenhuma com os que seriam promovidos na minha frente, mas
tinham que ir seis nomes. Eu era o nmero cinco e fui ultrapas
sado. No me incluram na lista do Alto Comando, que era
constitudo s por nove generais -estava desfalcado, normal
mente so 12. No dia da votao, o meu chefe, que era o general
Tourinho, me procurou: "Fiza, estou muito chateado, mas o
Bethlem fez uma cabala tremenda para no votarem no seu
nome. Eu votei no seu nome na ordem direta. Eu e mais trs.
Mas cinco no votaram em voc." Eu disse: "Est bem. Vou
pedir minhas contas hoje!"
o senhor acha que isso ocorreu devido suas relaes C01n o
general Frota?
Sem dvida. E eles estavam um pouco receosos de que eu
comeasse a fazer muita onda, porque eu sabia as verdades,
sabia que tudo aquilo que fora veiculado era falso. Temiam que
eu pudesse criar alguma dificuldade para a ascenso do Figuei
redo.
o senhor foi o nico oficial da ativa a visitar o general Frota
depois da sua exonerao do ministrio.
Realmente, fui o nico oficial da ativa que foi visitar o Frota. E
quando vim de frias ao Rio, e os oficiais da reserva da turma
dele fizeram um almoo em sua homenagem no Clube Munici
pal, fui convidado pelo general Bressane e fui. No podia
deixar de ir. Ele era e meu amigo.
Como seus alnigos o trataraln quand o senhor deixou o
comando na Bahia?
A verifiq uei que no tenho amigos. Graas a Deus no tenho
amigos. Apenas muitos inimigs. Quando cheguei a Braslia,
vindo de Salvador, ningum queria falar comigo. Ningum. Eu
sentava na mesa dos generais, e os dois lugares ao meu lado
ADVR FIlA Dg CASTRO 199
ficavam sempre vags. Todo mundo com medo porque eu digo
as coisas que penso em voz alta e sem temor.
Sua reputao d um "linha dura".
essa a reputao que tenho, mas no sou. Compreendo que
preciso ser tolerante e poltico em certas circunstncias. Mas
digo que penso. Por que que eu fui para casa aos 58 anos?
Porque eles me ultrapassaram. Porque levei um pontap dos
meus prprios companheiros. O Alto Comando, que no devia
fazer um julgmento poltico, fez e me ultrapassou. Pensei
comigo: agora vou cuidar da minha vida. Vou ler os meus
livros, escutar minha msica, cuidar dos meus netos. E vocs
fiquem por a. A partir desse dia nunca mais tive nenhuma
relao com o Exrcito. S com o general Frota. Tambm no
vou ao Clube Militar, nem quero saber do que se passa com os
militares.
E qual a sua avaliao d governos militares? Deviam ter
acabado quando?
Sinceramente, no tenho capacidade de responder. Acho que
talvez nem devesse ter havido governos militares. Essa talvez
fose a idia do Costa e Silva. Ele queria instaurar um governo
civil e ficar cmo condestvel. Porque os militares, na minha
opinio, no esto adequadamente preparados para exercer
uma funo poltica. S aqueles que so polticos. E esses no
so muito militares. Os polticos, tipo Cordeiro de Farias,
Juarez Tvora etc., no so muito militares. Nas horas de
crise, vamos dizer, alguns militares podem se sair bem, mas
por pouco tempo. O marechal Dutra, por exemplo, se saiu
razoavelmente bem porque era o homem do livrinho, da Cons
tituio. Mas no era poltico. Fica difcil para mim dar opinio
sobre os governos militares. Castelo, at certo ponto, tinha
algum perfil de chefe de Estado. Quanto aos demais, tenho
muitas res tries a todos.
200 A Volta lOS QUlrtPis
A tocs?
. A
c
ho que no estavam numa funo adequada ao seu feitio.
Li certa vez um livro muito engraado, que diz que uma pessoa
sempre promovida at o nvel da sua incompetncia. Acho
que eles foram promovidos alm do nvel da sua incompetn
cia. Todos eles, menos o Castelo que, como j me referi, foi
inadequadamente colocado no poder. Num momento em que
era preciso haver uma limpeza, foi colocado um homem insti
tucional, um homem da lei, um construtor. Embora fosse pes
soalmente muito competente e respeitvel, Castelo chegou ao
poder no momento inoportuno. E Costa e Silva, a quem eu
admirava muito, tambm foi colocado num momento inade
quado. Era um homem realmente impulsivo e troupier, que
chegou presidncia no momento em que era preciso constru
o e habilidade. O que se saiu melhor, na minha opinio, foi o
Mdici. Porque entregou o governo aos tecnocratas certos. Fez
o loteamento do seu governo e se saiu bem porque no interfe
riu muito. Deixou o Exrcito com o Orlando Geisel e nisso
revelou imensa sabedoria.
JOS LUIZ COELHO
NETO

N
' ascml em 1 921. Serviu na FEB como tenente
.
Foi
instrutor em diversos escolas d Ercito.
Em 1964
era, major e estava na. Escola de Comando e Estado
Maior do Exrcito (ECEME). Foi subcomandante do Centro
d Informaes d Exrcito (CIE) dUf'(w,te o governo Mdici e
serviu na,Agncia Central do SNl no governo Geisel. ComwL
du rJpis a. 49 Dit1is d Exrcito, sediada em Belo Horizon
te, sendo designado a. seguir paTa o gahinete d ministro do
Exrcito. Passou pw'a a reserva em 1983 no posto de general
de-diviso.
Depoime'lto concedid a Maria, Celina D'ralljo, Glucio Aly
Dillon Sow'e[ e Celso Castro em janeiro de 1993 .

A abertura poltica do p"esidente Gisel foi bem entendida,
bem assimilada pela "linha dura"?
No propriamente, porque foi mal feita. Gisel no abriu,
escancarou. No houve progressividade. De repente abriu a
cortina e pronto. A abertura no foi lenta nem gradual, e logo
em seguida os elementos que haviam sido cassados cmearam
a ser nomeados para poies estaduais e federais.
Os senhores eram contra a anistia?

ramos a favor, mas no da forma como foi feita. Vrias

pessoas, por exemplo, que estavam sendo processadas n Jus
tia, com a anistia tiveram seus processos suspensos. Por qu?
Ora, se havia um processo porque tinha havido um inqurito,
202 A Voltn nos Quartis
que fora transformado em processo em face de acusaes com
provas. A anistia no podia anular o que o sujeito fizera dez
dias, quinze anos antes. No podia. Fazer isso era uma brinca
deira. Por isso achamos que no foi bem elaborada.
o presidente Figueiredo, n seu modo de ver, teria reincidido
nos meSlnos pecados do governo Geisel?
Sim, e pela forma como deu encaminhamento abertura,
talvez tenha cometido erros ainda piores. s analisar as
pessoas que ele convocou para auxili-lo, a falta de ao de seu
governo em relao a atos que precisavam de uma ao enrgi
ca, forte, e principalmente as coisas que aconteceram no campo
da corrupo. Foi um governo muito fraco.
Por que os militares se retiraram do poder depois d goverrw
Figueiredo?
Apesar de toda a glria do regime, cansamos de levar bordoada
toa. Criou-se ento a seguinte mentalidade: agora, o governo
que se vire com o que tem. Mas a sorte dos gvernos posteriores
foi que a subverso j estava praticamente terminada, porque
tnhamos acabado com os chefes, com os cabeas. Ficaram
apenas os ps-rapados.
No incio do governo Figueiredo houve muitos atentados a
bomba em instituies e banas de jornal. Quem patrocinava
esses atentados?
Nunca conseguimos saber. Podia ter sido gente do PCB, do PC
do B ou de qualquer uma dessas falangetas que existem por a,
como por exemplo o MR-8.
No poderia ter sido algum grupo militw' descontente com a
orientao do presidente Figueiredo?
No. Procuramos inclusive averiguar se havia algum no nosso
meio querendo fazer provocaes, mas no encontramos nada.
JOS LUIz COELHO NETO . 20
E o caso do Riocentro?
Ali no chegou a haver nada de mais grave, a no ser para o
prprio sargnto.
Como fcava a posio d um chefe militar em cuja unidade
havia um sargento que resolvia explodir uma bomba num
atentado t/7'orista?
Ficava mal.
Ma o general Gentil, comandante d I Ercito, n tinha
como aurar?
Era muito difcil, porque a tendncia nessas horas ningum
falar para no incriminar o colega.
o prestgio d Exrcito fcou muito abalado com o episdio d
Riocentro. A nica maneira d evitar isso era descob/ir o
culpad e puni-lo, no?
Houve uma investigao no I Exrcito, mas no chegaram a
qualquer concluso. No deu em nada e nem podia dar.
o senhor diz que houve uma questo cO/poraiva?
Exatamente.
Ento, o senhor admite que a iniciativa d atentad partiu de
dntro d Foras A/mada?
.
o ministro Walter Pires concordava com o projeto de
abertura?
Concordava em termos, como to ns.
204 A Voltn nos \Jllrtis
Quer dizer, o projeto de abertura, do ponto de vista da
corporao militar, era encarado com limitaes.
Sim. Era encarado com limitaes porque no foi abertura, foi
arrombamento.
Nesse incio da abertura, quem incomodava mais os
militares? A Igreja? A imprensa? Os estudantes?
A Igreja sempre falou muita bobagem. Sou catlico mas parei
de ir igreja depois que em dois domingos consecutivos o padre
fez um sermo poltico. Eu digo: no venho aqui para ouvir
poltica. Isso ocorreu l pelos idos de 63. O padre subia no
plpito para falar de poltica condenando ou apoiando o gover
no. Ele no tinha que condenar ou apoiar. Tinha que fazer
apenas o sermo da f. Por isso, desde ento, nunca mais fui
igreja. Alm do mais, no meu trabalho de informaes vi tanta
sujeira de padres e de bispos que fiquei enojado. Vi padres que
tinham filhos e no os registravam. Encontramos vrios casos
desses, inclusive um bispo. O bispo de Tefilo Otoni, por exem
plo, era um anarquista, um subversivo que fazia misrias, e
que vivia cheio de mulheres. Tive problemas com ele e disse-lhe
poucas e boas. 1 Um oficial meu foi certa vez a Tefilo Otoni
resolver um problema da unidade que eu comandava e esteve
no hospital visitando um oficial doente. Ao lado da cama desse
oficial estava um auxiliar do bispo internado com doena ven
rea. demais, no ? Dom Evaristo Arns era outro que no
valia nada, absolutamente nada. O Casaldliga era igualmen
te um subversivo, safado e mulherengo. Ora, se eles gostam de
mulher tm que abandonar o sacerdcio. Mas se esto den
tro da ordem religiosa, tm que cumprir os ditames e dar o
exemplo.
1. O desentendimentos do gneral Coelho Netto com o bispo de Tefilo
Otoni, dom Manso Quirino Schmidt, ocorreram quando o primeiro
comandava a 4! DE, em Belo Horizonte, nos primeiros anos do gover
no Figueiredo.
JOS LUI z COELHO NE1O 205
o senhor acha que esses bispos tinham alguma conex com
os partidos de esquerda?
No posso grantir, mas provavelmente tinham. Era s ver a
forma como tratavam o elementos do PC, do PC do B etc.
E dom Eugnio Sales?
Dom Eugnio Sales , a meu ver, um bispo normal. Nunca vi
um gesto dele que fosse contrrio boa moral, ao cristianismo.
Acho que temos um bom bispo aqui no Rio. Pode ser at que
no seja, mas minha impresso essa.
No caso d desentndimentos com o bispo de Teflo Otom,
qual era a repercusso n meio militar? O senhor foi criticado
por superwres ou recebeu aoio?
Sempre tive apoio militar e, vezes, ostensivo. Esse bispo de
Teflo Otoni era muito conhecido. Resolvi ir l certa vez para
mostrar que no tinha medo dele. Havia na cidade uma unida
de de recrutamento e resolvi visit-la. Ele espalhou que ia
fazer uma carreata contra mim, mas recebi at apoio da popu
lao civil. Mais de quinhentos veculos civis fecharam a rua,
me acompanharam, e ele fcou com cara de tacho. Fiz depois
uma reunio no campo de ftebol da cidade, que fcou lotado, e
sa de l sem lhe dirigir uma palavra.
Era comum um militar ir falc' diante de uma grande
multido?
No. Acontece que promovi a reunio juntamente com a com
panhia de transporte militar que havia na cidade e que era
subordinada a mim. Resolvi fazer isso no campo de futebol
porque era um lugr espaoso, fechado, cercado, enquanto o
quartel era muito pequeno. E, quando vi, o campo estava lotado
pela populao loal, que espontaneamente me apoiou. Quer
dizer, eu tinha o apoio da populao. No procurei, mas tive.
20B A VoItIl IlOi uur,kii
Na sua avaliao, qual foi o melhor dos governos militares?
Mdici, sem dvida.
E o pior?
No posso dizer. No gstaria de dizer qual presidente consi
derei pior porque ramos amigos e ele ainda es-t vivo . . .
o general Figueiredo?
. Acho que foi um governo muito ruim.
Alguns observadores dizem que depois d enfcute o presidente
Figueiredo fcou meio desligao.
Ah, fcou. Ficou aptico, perdeu o lan. O Figueiredo sempre foi
um homem forte, saudvel, e se sentiu um bacalhau depois do
enfarte. Isso o abalou muito.
o senhor acha que isso contribuiu para que os militares
deixassem o poder?
No. Acho que no teve essa influncia. Achvamos que j
estava na hora de passar o basto.
Passar o basto significava para os senhores tcnbm abrir
mo das atividades de inf01mao, de segurana?
No. Nunca se abriu mo disso.
Algumas pessoas falavam na possibilidade de o general
Medeiros suceder a presidente Figueiredo.
Ns no consideramos essa hiptese. Queramos mesmo que o
prximo governo fosse civil, que houvesse eleies, por pior que
fose o resultado.
JOSE LUI z COELHO NETTO 20
o senhor era favorvel a eleies diretas?
Sim. Sou pela eleio direta porque sou presidencialista e no
acredito no parlamentarismo, pelo menos entre ns. Nosso
Congresso no ativo e por tradio no gosta de decidir. Gos ta
muito de estar com as barbas de molho.
Como o senhor encarava os polticos ligads Arena?
Como poltics. E nenhum poltico merece cnfiana, mesmo
que seja do partido gverista. Fazem pacto com Deus e o
Diabo. Pelo meno entre ns, poltico palavro.
Como o seu grupo viu o processo d institucionalizao do
regime militar?
Bom, acho o seguinte: todos ns sempre quisemos que o pas
tivesse uma Constituio verdadeira que fosse cumprida. No
esta que est a, que foi feita ao apagr das luzes, e est cheia
de falhas. Acho que precisamos esclher um grupo seleto para
elaborar uma nova Constituio. Porque a atual chega ao
cmulo de benefciar os bandidos. Ela estabelece que prever
penalidades fortes para determinados crimes no democrti
co. No d! A gnte v acontecerem vrios crimes que deveriam
ser punidos com a pena de morte.
o senhor ainda participa d alguma atividad poltica?
H trs anos ns criamos um grupo denominado, mais ou
menos, Centro de Defesa da Democracia, do qual o Burnier
presidente e eu estou como vice. Queremos estar preparados
para nos opormos a qualquer grupo que queira derrubar a
democracia. Qualquer grupo.
Como o senhor v a poltica brasileira de hoje?
No vejo ningum com a liderana que ns tnhamos algns
anos atrs.
JOO PAULO MOREIRA
BURNIER

N
asceu em 1919 no Rio de Janeiro. Formou-se pla
Escoln de CadetR.s da Aeronutica em 1942. Era te
nenle-coI"01wl-aviador qumulo chefiou, em 1959, Q.l'e
"alta de Aragaras contra o gOlJerno d Juscelino Kubitschek.
Em 1964 era coronel e servia. na,Basc Area d Sata Cruz, no
Rio de Janeiro. Em 1967 fezcurso de formae
.
s no Pa
c, lW ano seguinte, serrJirtd no gainete d ministro Mrcio de
Sousa e Melo. foi um dos organizadores do Centro de Informa
es da Aeronutica (CISA), rgo que chefiou at 1970. Assu
miu em seguida o commulo da //1 ZOlmAI'PG, que e.el'cell at/
o fnal de 1971. quw,do foi designado para a Diretoria de
Documentao Histrica da Ae.ronutica. Na oasio, pediu
tr(utsferncia paa a reSI1Ja no posto d brigadiro.
Depimento concedido a Maria Celina D'rauo e Cel.O Cas
tro em dezembro de 1993.

Qual sua avaliw dos goverTs Costa e Silva, Mdici,
Geisel e Figueiredo?
Costa e Silva foi vtima, antes mesmo de ser presidente, do
primeiro ato terrorista praticado contra a Revoluo. Refro
me ao atentado a bomba ocorrido no aeroprto de Guararaps,
quando ele era ainda candidato, em que morreram o jornalista
Edson Rgis e o almirante Nlson Fernandes e ficaram feridas
14 pessoas. Quando assumiu o govero, j se sentia que havia
uma reorganizao dos grupos marists dispostos a levar s
ltimas conseqncias a luta armada no combate ao governo
militr institudo em 1964. Logo cmearam a spocar reaes
210 A Vol!a ao; quarti;
de estudantes e de trabalhadores provocadas por esses grupos
marxistas que estavam se reorganizando. Comearam a ocor
rer atividades violentas de rua, e foi a que apareceu esse lder
estudantil, Vladimir Palmeira, que promoveu a Passeata dos
Cem Mil aqui no Rio de .Janeiro. Essa passeata gerou distr
bios srios e obrigou o Exrcito a tomar medidas de ocupao
da cidade para manter a ordem. Em So Paulo, no Rio Grande
do Sul e tambm em Minas Gerais as repercusses eram muito
grandes e comeou a haver uma srie de atitudes muito pesa
das. Era a herana recebida pelo general Costa e Silva dos
marxistas e dos polticos descontentes com a vitria da Revo
luo. A coisa culminou com a negtiva do Congresso para
processar o deputado Mrcio Moreira Alves, que havia ofendi
do as Foras Armadas em discurso feito na Cmara. Com isso,
veio a promulgao do Ato Institucional n 5, que deu plenos
poderes ao presidente da Repblica e possibilitou uma srie de
atos punitivos violentos contra esse grupo de descontentes.
Mas as reaes continuaram. Lembro perfeitamente que
naquela poca, em Braslia, esses elementos se reuniam em
vrios locais e promoviam atividades polticas para perturbar
a continuidade do governo. Mesmo assim, Costa e Silva conti
nuou o desenvolvimento e a reorganizao administrativa que
o general Castelo Branco havia iniciado. Foi surpreendido, no
entanto, em 1969, por uma doena, por um mal sbito, e ele,
que era um elemento fundamental na Revoluo, foi obrigado
a se retirar da presidncia. A Junta Militar que assumiu o
poder era tambm composta por elementos da Revoluo, mas
nessa poca, elementos do Exrcito, principalmente os que no
eram revolucionrios de verdade e que estavam esperando
uma oportunidade para ascender politicamente) comearam a
fazer perturbaes em relao ao trabalho da .Junta gerando
descontentamentos em vrias reas das Foras Armadas. Por
isso mesmo foi to difcil a campanha que se estabeleceu dentro
das Foras Armadas na busca de um candidato para substituir
o presidente Costa e Silva. E nessa campanha apareceu o
general Albuquerque Lima, que pertencia a um grupo mais
ligado rea socialista do Exrcito. Mesmo assim, o general
Mdici foi escolhido, praticamente por toda a cpula militar do
JOO PAULO MOREIRA BURNI FR 21 1
Exrcito. A Aeronutica e a Marinha no tiveram grande
entusiasmo por esta candidatura porque o general Emlio Gar
rastazu Mdici tambm tinha sido um revolucionrio de lti
ma hora. Ele foi escolhido por infuncia do general Orlando
Geisel e de outros que no tinham tomado parte em coisa
alguma na Revoluo mas que estavam ansiosos para aprovei
tar a oportunidade de ascender ao poder. A entraram tambm
as artimanhas e articulaes feitas pelo coronel Golberi do
Couto e Silva, que estava na reserva e tinha passado para
general apenas porque tinha sado da ativa. Esses homens,
magoados porque estavam um pouco afastados da direo dos
assuntos polticos, influenciaram politicamente e conseguiram
levar as foras do Exrcito a indicar o general Emlio Garras
tazu para a presidncia da Repblica. Era o primeiro sintoma
de que a Revoluo estava abalada em seus alicerces e de que
havia divergncias internas de conduta quanto aos procedi
mento da Revoluo.
O general Mdici iniciou seu governo com medidas bem
calculadas e bem feitas, levando o pas a um desenvolvimento
acima do normal. Foi a fase urea do desenvolvimento brasi
leiro. Na rea poltica, no tomou atitudes drsticas de punio
aos polticos, que continuaram agindo para dificultar a ativi
dade dos revolucionrios de 64, influenciados, principalmente,
pelo chefe do Gabinete Militar, general Figueiredo. O general
Figueiredo era ligado diretamente ao coronel Golberi do Couto
e Silva, elemento que tinha trabalhado no governo do general
Castelo Branco e sobre cuja posio ideolgica tnhamos, e
temos, dvidas. Achvamos que o Golberi era um elemento
bastante socializado ou socialista. Sob a infuncia dos conse
lhos do coronel Golberi e do gneral Figueiredo, o general
Mdici levou o pas a um desenvolvimento muito grande do
ponto de vista econmico e fnanceiro, mas deixou de se preo
cupar com a preparao do pas para uma possvel distenso,
uma possvel volta democracia. O fnal do seu governo no
pde conter a infuncia do general Ernesto Geisel e de outros
companheiros desgostosos com a poltica da Revoluo que no
lhes dava oportunidade de ascender direo do pas. No
pde conter o trabalho sub-reptcio do general Geisel, que
212 A Volt" lO! QUlrtpj;
conseguiu obter uma votao tranqila na sua indicao para
a presidncia da Repblica. E a, ao terminar seu governo,
apesar de todo o grande desenvolvimento que trouxe para o
pas, o general Mdici teve a infelicidade de ter que aceitar a
indicao do general Geisel.
O general Mdici teve uma atuao muito boa na parte
administrativa e econmica do pas, mas na parte interna, isto
, no comando revolucionrio, auxiliou em muito as divergn
cias que havia dentro das Foras Armadas, e sem perceber, ou
percebendo, afastou do comando da orientao poltica do pas
a maioria dos oficiais que tomara parte na Revoluo. Com
isso, a fora da Revoluo decresceu violentamente, e comeou
a surgir a idia de que o pas deveria voltar a um regime
democrtico sem que tivesse havido qualquer preparao para
tal por parte da Revoluo, no que toca, principalmente, rea
educacional e imprensa. Os novos professores no tinham
sido bem preparados, e j comeavam a ser formadas turmas
de advogados, de mdicos e de outros profissionais liberais,
com convices bastante abaladas quanto Revoluo. Mais do
que isso, no havia, por parte do governo, uma defesa conve
niente ou correta da Revoluo. A crticas aumentaram, e
surgiu na opinio pblica a idia de que deveria haver uma
redemocratizao mais urgente.
o senhor ,nencionou que durante o governo Mdici os
quadros lnais revolucionlios terialn sido afastados das
principais funes d comando. Isso, no seu modo de ver,
aconteceu s na Aeronutica ou atingiu twnbm as outras
foras?
Aconteceu tambm no Exrcito e na Marinha. E a prova disso
foi que, quando entrou o governo Geisel, foram nomeados para
ministro da Aeronutica e para as altas direes das Foras
Armadas membros de grupos que realmente pouco tinham a
ver com a Revoluo. Eram apenas oficiais acomodados em
funes administrativas que no tinham tomado parte ativa e
direta na ecloso do movimento de 64.
Joo PAL'LO MOREI RA BURNI Ek 21 3
Mas isso, em sua opinio, j teria comead n governo
Mdici ?
Exatamente. O ministro do Exrcito do presidente Mdici,
general Orlando Geisel, no tomou parte na cons pirao de
1964 por infuncia do irmo, Ernesto Geisel, que era seu chefe
de gabinete, e que prejudicou muito a atuao do general
Mdici, ajudando-o a afastar do Exrcito, da Marinha e da
Aeronutica todos os dirigentes revolucionrios. O general
Orlando Geisel, que de qualquer maneira era muito melhor
que o irmo, no tinha sido um revolucionrio de primeira
linha. E o general Ernesto muito menos ainda. O incidente que
houve log depois da Revoluo entre o general Costa e Silva e
o general Sarmento demonstra isso com clareza. Foi ouvida
uma discusso em que o general Orlando Geisel disse, de viva
voz, que tinha sido revolucionrio de ltima hora.
Com relao ao governo do general Geisel, devo dizer que
este militar tinha uma personalidade altiva, mas era, princi
palmente, muito arrogante. Embora no tivesse sido um revo
lucionrio em 1964, veio escudado para o poder pela influncia
do irmo, que praticamente o conduziu presidncia da Rep
blica. Desde o incio do governo demonstrou o seu desagrado
com os elementos revolucionrios de 64, sendo sempre muito
infuenciado pelas artimanhas e as articulaes do coronel
Golberi do Couto e Silva, general da reserva e de pijama, que
integrava sua equipe. Essas articulaes foram, pouco a pouco,
levando o general Geisel a afastar os oficiais realmente revolu
cionrios dos comandos militares. Por outro lado, houve a
morte do seu ministro do Exrcito, e foi nomeado o general
Slvio Frota, oficial de cavalaria, muito ativo, muito querido
nas Foras Armadas, mas que, como o general Geisel comeou
a sentir, estava adquirindo grande infuncia dentro do Exr
cito. Ento, instigado pelo gneral Golberi do Couto e Silva,
que conseguiu a adeso do gneral Hug Abreu, chefe da Casa
Militar, o general Geisel destituiu o general Slvio Frota do
Ministrio do Exrcito, alegando que ele estava conspirando
para derrub-lo do governo. Isso no era verdade. O general
214 A VO\tl\ nos QlJartfis
Slvio Frota, infelizmente, nessa poca no quis levar o pas a
uma outra revoluo. No quis tomar uma atitude mais sria
e permitiu que os outros grandes comandos do Exrcito aderis
sem atitude do general Geisel. Foi substitudo pelo general
Bethlem. Esse incidente foi um dos mais srios do governo
Geisel, embora este j tivesse mostrado anteriormente a orien
tao de suas atitudes ao tirar do comando do II Exrcito o
general Dvila Melo por causa do suicdio. na priso, do jorna
lista Herzog e do operrio Fiel. Essas mortes foram postas em
dvida e colocaram no general Dvila a responsabilidade pelo
que havia se passado na priso. Esse conjunto de atitudes cada
vez mais nos levava a crer que o gneral Geisel estava sendo
realmente infuenciado pelo general Golberi, que por sua vez
era um homem voltado para a rea do socialismo. H at um
fato grave denunciado pelo prprio general Hugo Abreu, que
inicialmente foi favorvel ao general Geisel mas que, posterior
mente, saindo da chefia do Gabinete Militar, escreveu dois
livros violentos contra a personalidade e o procedimento do
general Geisel durante sua carreira militar e durante a poca
em que foi presidente da Repblica. O general Abreu conta que
quando estava havendo a dissenso entre o ministro do Exr
cito e o presidente, o general Frota foi chamado Presidncia.
O general Geisel mostrou ento uma folha de papel de despa
cho e disse: "Aqui esto as medidas revolucionrias , aqui esto
as medidas de esquerda. Acho que devemos fazer um governo
de centro-esquerda." E fez um crculo grande. O general Frota
ficou impressionado e preocupadssimo com o encaminhamen
to das idias do general Geisel a respeito da ideologia que devia
ser seguida pelo pas. Tudo isso estabeleceu uma situao
bastante difcil para a continuao do poder revolucionrio.
Durante seu governo, o general Geisel extinguiu o AI -5 e
acabou com a Lei de Segurana Nacional. Tambm cassou
deputados federais e estaduais, mas tudo por razes de corrup
o e no por motivos polticos. E foi levando o governo, prome
tendo fazer eleies livres e promover uma distenso que levas
se o pas redemocratizao. Quebrou o ritmo do crescimento
brasileiro e fez gastos demasiados. Foi um dos responsveis
JOO PAlJLO MORFI RA BURNI FR 215
pelo incio da poltica brasileira na rea nuclear, medida talvez
prematura e mal preparada, que levou a um fracasso cujas
conseqncias estamos sofrendo at hoje.
o senhor pruticipou da crunpanha do general Frota para a
presidncia da Repblica?
Essa candidatura uma grande falsidade. Queriam fazer crer
que o general Frota estava querendo se candidatar presidn
cia da Repblica, mas ele no tinha qualquer pretenso nesse
sentido. Era, na minha opinio, uma provocao da mdia
insufada pelas artimanhas do general Golberi do Couto e
Silva para acirrar as animosidades entre o Frota e o presidente
Geisel.
Havia um grupo de pru'lrunentares que defendia essa
candidatura n Congresso.
Exatamente. Mas era tudo artimanha, articulao, provocada
pelo Golberi, que na minha opinio era o grande esprito dia
blico a infuenciar o governo Geisel. Com a queda do general
Frota, o general Geisel ficou com o campo aberto para escolher
seu candidato. E a escolha recaiu na pessoa do general Figuei
redo.
Desde o incio, na minha apreciao, o governo Figueiredo
estava preparado para continuar o trabalho do general Geisel,
dando a todos ns a certeza de que essa continuidade era
perigsa para a ao revolucionria. O general Figueiredo,
embora tivesse o ufanismo de dizer que era um elemento
tricoroado, ou seja, primeiro colocado na Escola Militar, na
Escola de Aperfeioamento de Oficiais e na Escola de Estado
Maior do Exrcito, apesar de tudo isso, nunca tivera uma ao
muito grande em unidades militares. Sempre estivera mais
voltado para a rea poltica e administrativa. Era muito ligado
ao pessoal da Sorbonne, em especial ao general Golberi, e
automaticamente, ao general Ernesto Geisel. Tomou atitudes
que foram at de um ridculo cmico. Seu gosto por cavalos teve
216 A ValIa 1I0 QUlrtis
grande repercusso na imprensa e provocou muitos coment
rios. Quando visitou Florianpolis, foi desacatado por vrios
estudantes e saiu rua para agredi-los pessoalmente. Depois
esses estudantes foram processados e finalmente absolvidos,
porque ele mesmo retirou a queixa. Ele no sabia pesar a
responsabilidade e as obriges de um primeiro mandatrio
do pas e provocava comentrios desairosos em relao sua
vida particular.
O general Figueiredo no trouxe qualquer benefcio para o
desenvolvimento do pas. Seu governo foi fraco nesse sentido,
mas deu um impulso muito grande redemocratizao. Na
minha opinio, a coisa mais grave que aconteceu no seu gver
no foi a promulgao de uma anistia que ignorou os crimes de
sangue. permitindo que terroristas e assassinos voltassem a
tomar parte na vida poltica do pas. Ao fazer essa anistia
antecipada e fora de poca, Figueiredo permitiu que nas elei
es seguintes esses elementos anistiados, que tinham sido
alijados pela Revoluo, voltassem direo do governo. A
Cmara dos Deputados, o Senado e a prpria presidncia da
Repblica foram pleiteados por pessoas que eram absoluta
mente despreparadas e alheias s influncias da Revoluo. O
general Figueiredo cometeu a maior injustia que podia ser
feita aos revolucionrios de 1964, queles homens que impedi
ram que esse pas se tornasse uma repblica sindicalista ou
mesmo um satlite direto da Unio Sovitica - o grande
interesse dos marxistas em 1964 era transformar o Brasil na
primeira potncia comunista dentro da Amrica do Sul. A
atitude do general Figueiredo foi responsvel por tudo o que se
passou a partir de ento. Permitiu que a campanha das Dire
tas-J se estendesse, no teve fora para segurar essa situao,
essa gente toda foi voltando, e o Tancredo acabou saindo can
didato. Na indicao de candidaturas dentro da Arena, conse
guiu eliminar o Maluf e o Andreazza, este ltimo, a nica
esperana que tnhamos de que o governo podia ficar em boas
mos. Mas, infelizmente, ele tergiversou de tal maneira, se
guindo as artimanhas do general Golberi, que conseguiu esfa
celar a Arena e possibilitou a eleio do Tancredo Neves,
JOO PAULO MOREIRA BURNf ER tl7
candidato do PMDB, que no sei se, por boa ou m sorte,
faleceu antes de tomar posse. O vice-presidente Jos Sarney
assumiu a presidncia sem poder assumir. Houve ali uma
grave ingenuidade deixando que um vice-presidente assumis
se sem ter sido eleito. Quem fora eleito fora o Tancredo Neves,
e no o Sarney. Sarney apenas acompanhava a eleio de
Tancredo Neves, que era o presidente. Devia ter sido feita uma
nova eleio, mas fizeram um aranjo no Congresso Nacional
para dar posse ao Jos Sarney. '
Na minha opinio, portanto, govero Figueiredo foi o pior
da Revoluo. Na verdade no fo o pior, porque foi quase igual
ao do gneral Geisel. Apenas te'e atitudes morais e psicolgi
cas piores. O general Figueireqo fora um revolucionrio de
1964, mas demonstrou, em seu governo, ter desaprendido ou
jogado por terra todos aquele ideais que a Revoluo de 64
tinha levantado para dar ao pa
r
uma nova feio, ura nova
fora. Ele ajudou muito os antig
p
s inimigos do Brasil, que n
nossa opinio eram o pessoal q em 1964 estava na rea do
preidente Joo Goulart queren o ver a destruio da nossa
sociedade, a destruio dos noss s ideais e das nossas convic
es polticas, culturais e religio as. Ele tambm no preparou
o pas para a democracia. Coninuou na mesma poltica do
Geisel. No preparou o corpo docente das faculdades e dos
colgios. A formao de profess<lres continuou eivada de ele
mentos completamente contrrios poltica democrtica,
instituio da democracia no pa$. No combateu as acusaes
contra os governos militares, n defendeu a necessidade que
houvera no pas de introduo dqs atos institucionais e deixou
o pas comear uma democracia fraca, sem personalidade,
dirigida por deputados e senadores comprometidos com as
idias socialistas. Isso culminou na Assemblia Constituinte,
que fez uma Constituio que no nem presidencialista nem
parlamentarista e que est trazendo imensas dificuldades aos
dirigentes do pas. Mais do que isso, permitiu que o oramento
da Repblica, que deve ser da t<l tal responsabilidade da rea
executiva, fosse manobrado pelo Lgislativo, levando aos ab
surdos que vimos depois n CPI do oramento.
21 8 A Voltl nos qUllrtis
Em que momento o regime militw' deveria ter acabado?
Acabou cedo demais, tarde demais, ou acabou na hora certa?
Ao invs de responder diretamente pergunta, quero lembrar
o seguinte. A Revoluo de 64 teve um objetivo principal: evitar
que o Brasil se transformasse em mais um dos satlites sovi
ticos da comunidade marxista mundial. Em segundo lugar,
quis combater a corrupo. O gverno Castelo Branco deu
incio a uma srie de atividades que realmente estavam cum
prindo os objetivos da Revoluo. A ascenso do general Costa
e Silva presidncia da Repblica recebeu o impacto das
reaes dos anti-revolucionrios, dos marxistas contrrios
aes punitivas do governo. Afastado o general Costa e Silva,
durante a Junta Militar, surgiram dentro das Foras Armadas
reaes orientadas por polticos descontentes e punidos pela
Revoluo, no sentido de voltar ao regime democrtico. Veio o
general Emlio Garrastazu Mdici que, como j me referi, levou
o pas a um desenvolvimento muito grande, mas cometeu um
grave pecado. No preparou o pas para uma redemocratizao
sem anistia, impedindo, assim, que os castigados pela Revolu
o pudessem concorrer aos postos eletivos futuros. Porque a
Revoluo de 64 era, antes de mais nada, democrtica. Quei
ram ou no, todos os militares da Revoluo eram desejosos da
volta democracia. Queramos a volta democracia com o
alijamento e a retirada daquelas falhas administrativas que
permitiram que o pas chegsse ao ponto em que chegou em
1964. Infelizmente, o general Mdici, entusiasmado e infuen
ciado pelo resultado de seu governo, esqueceu-se de que deve
ria preparar a continuidade do governo. Devia ter feito isso
mas no fez. Foi envolvido pelo suceslo de seu governo e pelos
meandros da intriga que os oposicionistas da Revoluo fa
ziam. No permitiu a preparao dos quadros civis para tomar
conta do pas. Com a vinda dos generais Geisel e Figueiredo,
tivemos a anistia prematura, e homens como Leonel Brizola e
Jos Genono voltaram a ter direitos polticos e acesso mdia.
O mau trabalho do general Figueiredo dentro da Arena, des
truindo praticamente aquela orgnizao, levou a que o pas
Joo PAULO MOREI R ... HURNI RR 219
fosse governado por uma Cmara e um Senado compostos por
homens completamente contrnios Revoluo.
preciso tambm no equecer que o general Costa e Silva
sempre foi contrrio indicao de oficiais-generais para diri
gir os governos revolucionrios. Sempre foi favorvel a dar a
direo do pas a um civil. A briga dele com o gneral Castelo
Branco, desde o incio da Revoluo, era essa. Ele queria um
civil, e isso a prova principal re que era um homem voltado
para a demoracia. Tanto que, pouco antes de ficar doente,
estava preparando uma Constituio. Nessa ocasio, muita
gente pensava que ele, corao mole, queria a volta da liberda
de. No queria. Queria, sim, transformar o pas sem dar chance
aos inimigos do passado. Em 1964 quis entregar o pas aos
civis, mas seus companheiros no deixaram. Os prprios gover
nadores na poca eram favorvtis a que o governo fosse entre
gue ao gneral Castelo Branco. iNo pde opinar na sua suces
so porque estava doente, e c m isso houve a continuidade
desse sistema de governos m litares. Na minha opinio, o
general Costa e Silva era o mai r democrata que havia dentro
da Revoluo e era uma prova Ide que todos ns queramos a
democracia. Tnhamos feito a Revoluo para impedir que o
pas passasse a ser uma ditadura proletria. O cmunismo
estava avanando, levando o pas desordem, e o que eles
queriam era justamente isso para poder impor uma ditadura
proletria. Ns no queramos :sso, queramos manter o pas
numa democracia liberal cmo a que vivemos hoje. Mas no se
deixou que essa idia aparece$se e deu-se continuidade aos
governos militares. Vieram depois Mdici, Geisel, Figueiredo.
E o Figueiredo, infelizmente, <eixou recrudescer aquilo que
ns no queramos. Estamos p"gando at hoje pela m sorte
que tivemos com o falecimento 10 gneral Costa e Silva.
Como o senhor reagiu pessoalmente a Inovimento d
transio do regime militar?
Bom, nessa poa eu j estava fora do servio ativo. Assisti na
reserva ao desmandos do governo Geisel e, pior do que isso,
falta de deciso e de orientao do governo do general Figuei-
220 A VollH no! quurtis
redo. Creio que mesmo sem ter havido um preparo, o povo
brasileiro deveria ter sido convocado para eleies diretas no
governo Mdici. No tendo havido anistia no tomariam parte
nas eleies nem poderiam ser eleitos aqueles indesejveis que
haviam sido eliminados da vida poltica do pas com a Revolu
o. Teramos condies de indicar um candidato civil que
pudesse fazer o pas voltar democracia. Mas nessa poca j
estvamos alijados do servio ativo, assim como a grande
maioria dos oficiais da Aeronutica, do Exrcito e da Marinha
que tinham tomado parte efetiva na Revoluo. Conseqente
mente, assistimos bastante apreensivos e preocupados ao que
aconteceu e que no fomos capazes de evitar. Na minha opi
nio, a redemocratizao deveria ter sido feita durante o gover
no Mdici, sem anistia alguma. A transio que veio depois foi
prematura. A oportunidade era outra. No devia ter havido
anistia antes da redemocratizao.
Olhando de hoje, qual o legado positivo dos goveros
militares e quais as suas falha?
Os principais resultados positivos dos governos militares esto
na rea do desenvolvimento econmico. Tivemos um grande
desenvolvimento industrial e organizacional. Basta observar
todas aquelas grandes obras feitas na poca para se chegar
concluso do que foi o trabalho dos militares na parte do
desenvolvimento. Entretanto, a m orientao na constituio
das usinas nucleares, ou melhor, no desenvolvimento da ener
gia atmica, foi um erro grave do governo Geisel.
Acho que a principal falha dos governos militares foi no ter
feito uma redemocratizao sem anistia ainda no governo M
dici. A anistia precisava ser estudada com mais ateno) com
mais vagar. J mencionei tambm as falhas na preparao de
quadros na rea educacional e judiciria. No houve preparo
nas escolas para evitar que o povo ficasse sendo enganado,
como continua sendo pelos atuais polticos, que dizem que o
socialismo assistncia social. Socialismo no assistncia
social. Socialismo uma coisa muito sria. uma poltica, uma
ideologia, voltada para a parte econmica. uma ditadura,
JoAo PAULu MOREI RA BURN1 ER 221
uma imposio de medidas que supostamente se propem
distribuio de bens. Na realidade, uma utopia. A Unio
Sovitica, aps 70 anos de revoluo, acabou se degradando e
no conseguiu obter resultado algum. Isto porque impossvel
impedir a vontade humana de guardar para si e para os seus
familiares aqueles bens que so fruto do seu trabalho. Na parte
judiciria, a Revoluo tambm no procurou modifcar o Cdi
g do proceso judicirio, permitindo a atual situao em que
um procsso, o mais curto que seja, leva dois ou trs anos para
ser solucionado. Se um processo criminoso, leva at seis anos
para ser resolvido. Se poltico, esse ento, quase intermin
vel. E mais. No houve a criao de algum rgo capaz de
fiscalizar o prprio Poder Judicirio, que permanece absoluto
enquanto o Executivo fscalizado pelo Judicirio e pelo Legis
lativo. Essas so as principais falhas da Revoluo que eu
gustaria de mencionar.
ENIO DOS
S
ANTOS
PINHEIRO

N
ascml em 1915, Formou-se pela Escola Militar do
R(alengo em 1938. Foi nomeado governadr de Ron
dnin por duas vezes, d 1950 a J 954 e em 1961. Em
1 964 era tenente-coronel e servia na 1 l Sei do Estado-Maior
do Exl'C'ito, no Rio de Jarw.iro. Promovido a coronel em de
zembro deSSf' ano, foi designa,do para o comando da 21 Diviso
d Infantaria do l Ei'cito e. em seguida, do 29 Batalho
Fel'roviw'io. lJurante o gOl/ano Costa e Silva, organizou (,
Agncia CenlnJ do Servio Nacional de Informaes (SNJA
em Braslia, e criou a Escola Nadonal d Infol'lnll{ve,< (EsN/,
tornand-se ./l primeiro diretor. Em 1971 foi promovido a
gCILeral-de-brigada e, j no goveJ'1W Geisel, a general-d-divi
so. Chefou ento a Secretwia. Geral d Exrcito, a. Secl'etal'ia.
Geral d Allo Comando e a Diretoria de Obras e Cooperao.
P(USOll para. a reserva em 1979, indo presidir a. DERSA -
De.<ewlolpimenlo Rodvirio, no gouerno r Paulo Maluf em
So Paulo. Fez di"ers0 curso.< sobre inteligncia. e in(ol'maiio
nos Estad llnido, ..
f(fimenlo concedido a Glucio Ar Dillou Soares, Celso
C('lI'O e Maria Celina D'Araujo em dzembro d 1992 e ago.<to
de 1994.

Que funes o senhor eercia quand o presidente Geisel
assumiu?
Quando o presidente Geisel assumiu, eu era diretor da Escola
Nacional de Informaes. Estava havia quase dez anos fora d
tropa e, antes de o presidente assumir, pedi para voltar para o
Exrcito. Queria voltar para a minha terra, Belm do Par,
onde havia um comando vag. Eles concordaram.
224 A Volta aos Quartcis
Como se deu, na sua opinio, a escolha d general Geisel para
a presidncia da Repblica?
Do meu ponto de vista, o Geisel chegou presidncia da
Repblica lanado de pra-quedas. Creio que no era o prefe
rido. Quem ia ser o presidente era o irmo dele. Pouca gente
sabe disso, mas posso dizer de cadeira que o Orlando queria ser
presidente. Ele havia sido cogitado quando da sucesso do
Costa e Silva, mas quando chegou a sua vez j era tarde
demais. Estava doente e indicou o irmo. Quando o Mdici me
comunicou essa escolha, disse-lhe umas verdades de que mais
tarde at me arrependi. No me contive. Eu tinha experincia
de governo, havia sido governador duas vezes e sabia que o
Ernesto Geisel no tinha condies para governar. Questionei
o presidente: "Como o senhor pode entregar o governo para
uma pessoa sem compromisso algum?! Isso no possvel,
general! O senhor vai entregar o governo de graa' J falou com
ele sobre as prioridades nacionais? O PIB? Itaipu? Ele vai
continuar isso?" Mais tarde ele me disse que foi enganado, e
acho que foi mesmo. E tem mais: quando o general Ernesto
Geisel foi convidado para ser presidente, disse ao irmo que
no queria aceitar a indicao. Mdici pediu que o Orlando
insistisse. O convite foi reiterado. Ernesto Geisel disse ento
que aceitava a candidatura, mas no aceitava fazer parte da
Arena. Orlando explicou: "Voc tem que se filiar. Se no fizer
isso no pode ser candidato, porque os regulamentos dizem que
o candidato tem que pertencer Arena." Isso verdade, e
uma coisa que at conta a favor do general. Orlando voltou ao
Mdici e contou que o Ernesto no aceitava a filiao. O presi
dente chamou ento o Leito de Abreu e pediu que ele desse
um jeito jurdico na situao, para que o Geisel fosse indicado
pelo partido sem ser membro filiado. O ato j estava pronto
quando, no dia seguinte, o Orlando veio falar com o Leito:
"Estive pensando: j que o Ernesto no quer aceitar, eu vou ser
o candidato." Leito disse: "Agora tarde. No d mais." E
assim Ernesto Geisel chegou ao poder.
Os generais Orlando e Ernesto Geisel tiveram, algumas vezes,
posies diferentes acerca de questes poltica.
ENI O DOS SANTOS PI NHEIRO . 225
verdade, mas nunca vi uma pessoa gostar tanto de um irmo
como o Orlando gostava do gneral Ernesto. E nunca vi uma
pessoa ser to difcil como o general Ernesto Geisel. A posi
es polticas de ambos eram diferentes, mas isso no atrapa
lhava essa forte amizade entre ambos. No discuto que o
Ernesto seja inteligente e competente, mas era muito difcil de
lidar. Diziam que um era PSD e o outro UDN.
No seu entender, como o grosso da ofcialidad viu o projeto
de abertura d presidente Geisel ?
Mal. Pessimamente mal. Pensvamos que no ia dar certo.
Vou lhe dizer uma coisa: era opinio unnime, era consenso de
todas as Foras Armadas. Todo mundo queria mudanas, que
ria acabar com as restries do A-5, mas no daquela maneira.
Afinal tnhamos experincias passadas, coisas da nossa hist
ria que tinham dado certo. Muitos oficiais do Exrcito que se
dedicaram a estudar esses problemas sabiam bem que a ma
neira no deveria ser aquela.
Como dveria ser, ento?
A maneira era a seguinte: anistiar de um lado e de outro, mas
com restries quanto recuperao dos direito polticos e ao
exerccio de cargos pblicos. A maior parte dos que hoje esto
no poder no teriam voltado, e as coisas que esto acontecendo,
como conseqncia desse processo, teriam sido evitadas. Tudo
foi feito de maneira errada. Foi uma falha muito grave, sobre
a qual ningum fala. Ao contrrio, at se elogia o general
Geisel porque fez a abertura. Mas foi um erro grave, um dos
mais graves que se cometeu para com a nao. A pessoa que
tivesse cometido crime que no fosse poltico, no podia ter de
volta a plenitude dos seus direitos. Alis, no h nenhum pas
no mundo que tenha permitido uma coisa dessas. Quem tivesse
cometido crimes como corrupo, assassinato pessoal, no po
dia voltar para a vida poltica. Ladro que tivesse recebido
dinheiro do estrangeiro, tambm no poderia. Agora, quem foi
preso porque tinha ideologia comunista, est crto, podia recu
perar todo os seus direitos. O governo Geisel aceitou vrias
22G A Volhl ao . Qunr!ris
emendas ao projeto de anistia e acabou deixando o abacaxi
para o Figueiredo. No quis assumir a responsabilidade do ato,
embora tenha sido o pai da criana. No quis ficar com o nome
associado na histria a esse ato, mas assim mesmo ficou com
um nome bonito . . . De vez em quando, ouo falarem bem dele.
Desde o incio encaramo a abertura de forma negativa e
preocupante, porque conhecamos o general Ernesto< Como todo
alemo, ele um liberal apenas no que diz. Segue o mesmo
exemplo de outros alemes como Marx e Lutero, liberais nas
idias que pregam mas, na prtica, autoritrios e autocratas.
Na realidade, quem concebeu e comeou a abertura no foi o
general Figeiredo, nem o Gvlberi. Foi o general Ernesto Geisel.
Quem tem todo o direito de considerar-se responsvel por esse
ato apenas ele.
o general Golberi no foi um auxiliar importante d
presidente Geisel na formulao do projeto de abertura 1
Fico inibido de dar um parecer sobre o Golberi porque era um
ser completamente estranho. No recebia oficial-general em
sua casa. Que eu saiba, nunca houve um oficial-general da
ativa que fosse casa dele visit-lo. Agra, cultivava amizades
com o pessoal de baixo. Esses iam sua casa em Jacarepagu
e eram bem recebidos. Fez parte da Escola Superior de Guerra,
e isso permitiu que se criassem lendas a seu respeito, particu
larmente no que toca sua inteligncia e ao seu preparo.
Golberi escreveu um livro sobre geopoltica que completa
mente ilegvel . No meu entendimento, no sabia coisa alguma
de geopoltica, e o seu portugus era pssimo. Depois que dei
uma olhada no livro devolvi dizendo: "No posso ler. No
consigo. preciso contratar um escritor fantasma para rees
crev-lo." Acho que fizeram isso mesmo para poder reeditar o
livro.
Como a comunidade de informaes. que diferente d grosso
dos oficiais, viu o processo de abertura?
Ns tivemos vrios azares. Queramos trabalhar, ramos idea
listas e estvamos procurando fazer alguma coisa durvel no
ENI O DOS SANTOS PI NHEI RO . 227
nvel da infra-estrutura. Eu, por exemplo, fui aos Estados
Unidos trs vezes fazer cursos difceis e caros, pagos pelo
governo, sobre informaes e sobre o papel de um servio de
informaes em nvel nacional. A impresso que tivemos de
que todos os nossos esforos foram perdidos.
o processo d abertura teve muita idas e vindas. Por que
isso acontecia?
Porque nunca houve pensamento unnime dentro das Foras
Armadas. Havia uns que eram totalmente moderados e outros
que eram completamente radicais. Os radicais ainda hoje pen
sam da mesma maneira, e impossvel conversar com eles. O
dilogo era difcil.
o que o senhor achou da escolha de general Frota para o
Ministrio do Exrcito?
Pelas anlises que fiz, no d para entender como o general
Ernesto Gisel pde escolher o general Frota para ministro do
Exrcito. Embora no seja verdadeiro, o general Frota era tido
na Escola de Estado-Maior como um sujeito incompetente,
mau aluno e preguioso. Geisel, por sua vez, era o dono da
verdade, o sbio. Inicialmente o escolhido fora o Dale Coutinho,
coisa que tambm nunca entendi. Como o Geisel pde meter na
cabea que o Dale Coutinho era homem dele? No era coisa
nenhuma. Servi com ele em So Paulo, era chefe do Servio de
Informaes, e me pediram para tomar conta dele. Pois bem, o
Dale Coutinho morreu, e o general Frota foi escolhido para
substitu-lo, por antiguidade. Isso porque existe a seguinte
norma: o ministro escolha do presidente, mas o chefe do
Estado-Maior no. O presidente pode at vetar, e a o oficial
mais antigo, de quatro estrelas, ser o chefe do Estado-Maior.
Por sua vez, o chefe do Estdo-Maior o eventual substituto do
ministro. Quando morreu o Dale Coutinho, o general Frota,
que era o mais antigo, chefe do Estado-Maior, foi ser proviso
riamente ministro. Acabou ficando at o fim e foi muito desgas
tado. Posso contar de cadeira porque eu era do Servio de
Informaes, analisava os fatos e ajudava o ministro. Quando
228 A Volta aos Quarlpis
o Frota foi para o ministrio fui seu secretrio-geral e secret
rio do Alto-Comando. Acompanhei portanto de perto toda essa
histria e vi toda a armao que fizeram contra ele. V rias
coisas que eu descobria, coisas difceis de acreditar, vindas de
pessoas que no se podia nem imaginar, eu lhe comunicava.
o general Frota no era afinao com o projeto de abertura.
Penso que no. E tem mais o seguinte: ele tinha uma cisma
muito grande, no com o general Gisel, mas com o Joo
Figueiredo. No gostava do pai dele, Euclides, de quem fora
aspirante no Regimento de Cavalaria, no Rio de Janeiro. E
dizia, para mim e para outros amigos, coisas srias sobre o pai
do Figueiredo. Havia essa animosidade entre ambos, e creio
que o Frota no queria aceitar a possibilidade de o Figueiredo
ser presidente. Quando surgiu o boato de que o Frota seria
candidato, na verdade o que ele queria era apenas evitar que o
presidente fosse o Joo Figueiredo, porque achava que ele no
era capaz para a funo. O Frota no queria ser presidente,
nunca pensou nisso, embora tenham feito o diabo para que ele
aceitasse a candidatura. Conheo bem os fatos porque freqen
tava a casa dele, junto com o ministro do Superior Tribunal
Federal, e vi o quanto procuraram faz-lo candidato.
A demisso do general Ednardo do comando do II Exrcito
foi decorrncia das Jnortes do jornalista Herzog e do operrio
M anue! Fiel Filho?
Foi decorrncia dessas mortes mas, na verdade, embora o
Ednardo fosse o comandante em So Paulo, ele no teve culpa.
A culpa foi do chefe do Estado-Maior do II Exrcito, que, por
lei, era o comandante do DOI-CODI. ' Era ele quem dava ordem
para torturar, interrogar os indivduos presos, fazer coisas. O
1. O chefe do EstadoMaior do 11 Exrcito era o general Antnio Ferreira
Marques, sendo seu chefe da 2! Seo (E2l o tenentecoronel Jos de
Barros Paes.
ENI O D0S SANTOS PI NHEI RO . 229
Ednardo no faria isso, era uma moa, e no entendo porque o
Geisel no gstava dele. Estou falando porque o conheo bem.
Foi meu colega de turma. Quando houve a primeira morte, o
presidente chamou o ministro e o advertiu. Botou o dedo na
cara do Frota e disse: "Se acontecer outra coisa semelhante,
voc est n rua! Voc e todo mundo!" O Ernesto no tinha
cnsiderao com as pessoas. Foi feito ento um inqurito para
apurar a morte do jornalista, coordenado pelo Cerqueira Lima,
pessoa correta e decente. Era general de quatro estrelas, dava
se bem com o meio civil e era amigo do dono do Esta de S.
Paulo. Quer dizer, no era um camarada de fazer jogadas. Se
houvesse alguma coisa errada, diria. E tem mais, o coronel que
era chefe da seo de informaes do II Exrcito, o E2, tinha
tirado o curso na EsNI e sabia perfeitamente os procedimentos
a serem adotados em casos semelhantes. Mas houve, para
mim, uma coisa qualquer que estragou tudo. Sei de cisas que
no so ofciais sobre esse caso mas que so verdadeiras.
Quando o Herzog foi preso, esse coronel que tirou o curso na
EsNI o chamou para conversar. Disse-lhe muitas coisas, falou
dos problemas de ele ter ligaes com outros companheiros, e
das complicae desses companheiros saberem que ele tinha
contado alguma coisa inconveniente, ou at de pensarem que
ele os tinha trado. Coisas assim. Depois dessa conversa no
quartel, que aconteceu assim que o Herzog foi preso, deixaram
o homem sozinho na hora do almoo. Sozinho e com o cinto do
macaco amarrado. Quer dizer, enlouqueceram o homem com
um cinto amarrado na cintura e depois o encontraram morto
com o cinto amarrado no pescoo. Foi suicdio ou mandaram
que ele se suicidasse? Esse realmente o problema. O Cerquei
ra era meu amigo, concluiu o inqurito opinando pelo suicdio,
e nunca pude conversar com ele para examinar as possibilida
des. Quanto ao outro caso, o do operrio, foi diferente. Ele
estava descalo e no perceberam que estava de meia. Ento,
pegou a meia, amarrou-a no pescoo e se enforcou. Mas, de toda
forma, enforcar-se com uma meia muito mais difcil do que
enforcar-se com um cinto de pano. O camarada perde as foras.
No d jeito, no ?
230 A Volta Ir! {uurli
Qual a responsabilidade do general Ednardo e do ministro
Frota nesses fatos?
Meu ponto de vista pessoal de que ambos foram trados. O
ministro no tinha residncia em Braslia e vinha todo fim de
semana para o Rio, onde tinha uma casa no Graja, ver o filho
ofcial de Marinha que estava doente. Frota era um pai extre
moso. Vinha para o Rio mas deixava ordens com o chefe do CIE
em Braslia! para que lhe translnitisse qualquer coisa que
ocorresse, em qualquer parte do Brasil. Dependendo do caso,
ele voltaria para Braslia, imediatamente. Havia um avio
sempre de prontido para decolar com o ministro a qualquer
momento. No dia em que ocorreu a segunda morte, nada foi
informado nem a ele nem ao general Ednardo, que tinha sado
da cidade de So Paulo para passar o fim de semana em um
stio no interior do estado. Quem devia ter avisado o coman
dante e o ministro era o general-de-brigada que nessa poca
chefiava o CODI. Mas o que ele fez'l Pediu para o E2 transmitir
a notcia para Braslia, de qualquer maneira, e quema recebeu
foi o general Confcio Pamplona, chefe do CIE. Este, por sua
vez, no comunicou ao ministro. Houve at um episdio inte
ressante a esse respeito. Quando encontrei depois com o Con
fcio, de quem era amigo, disse-lhe: "Seu bobo, voc fez isso
com o nosso chefe! " Ele respondeu: "O que eu ia fazer? Pediram
para fazer boca de siri . . . " Ou seja, o camarada de So Paulo, o
E2, ao transmitir a notcia ao CIE, pediu para o general
Confcio no informar aos chefes. Nesse encontro eu disse ao
general Confcio: "Que boca de siri, rapaz! Informao no tem
boca de siri. Voc tinha que abrir a boca e fechou. Voc no sabe
o que informao." Ele fechou a boca, no transmitiu a
notcia, e em conseqncia o ministro Slvio Frota no foi
informado. Ficou no Rio at segunda-feira, quando foi chamado
pelo Geisel, que j sabia de tudo.
Qual era o interesse do oficial que avisou o general Palnplona
em pedir "boca de si"i'? Qual era objetit'O?
Olha, vou lhe dizer uma coisa. Embora esse oficial seja meu
E NJ O DOS SANTOS PI NHEJ RO 231
amig, e no vou dizer o nome dele, acho que aquilo foi fruto da
m qualidade desse ofcial. No teve a viso do que podia
acontecer. Veio o escndalo que saiu por toda parte, e o cara
ficou l como se no tivesse acontecido nada.
Ele estaria defendend a si prprio? Estaria comprometido
com o fatos?
Acho que ali houve um descuido. Mas esse oficial tinha amiza
des poderosas no Exrcito. Era amigo desde o tempo da guerra
do gneral Siseno Sarmento, e tudo acabou dando certo para
ele. Saiu general de quatro estrelas. Mas do meu ponto de
vista, ele deveria ter sido castigado pelo que aconteceu. Tinha
que ter sofrido um inqurito. Mas o Frota, que deveria ter
propoto esse inqurito, era um bom homem e no quis fazer o
que deveria ter sido feito.
C0no foi a conversa do presidente Geisel com o ministro
Frota acerca da demisso do general Ednardo?
Na segunda-feira, o Frota foi falar com o presidente, que j
sabia de todos os fatos e exigiu do ministro a demisso imedia
ta do comandante do 11 Exrcito. Como j contei, quando
ocorreu a morte do jornalista, o presidente havia chamado o
ministro e lhe dissera: "No admito outro erro. No quero a
segunda vez'" Como o fato se repetiu, o presidente lembrou:
"Disse que se acontecesse a segunda vez voc ia botar o Ednar
do para fora' Eu quero que ponha agora! J!" Geisel queria
botar no lugar o Dilermando, que era amigo dele. O general
Frota defendeu o gneral Dvila Melo e resistiu sua demis
so. Depois de longa discusso o presidente decidiu afastr o
general Dvila do 11 Exrcito transferindo-o para o Departa
mento de Ensino, em Braslia, em substituio ao general
Dilermando. O ministro acabou aceitando a troca, mas O gene
ral Dvila Melo no aceitou o novo cargo e pediu transferncia
para a reserva.
O general Frota lutou bravamente em defesa do seu compa
nheiro, mas sofreu pesado desgaste em seu prestgio junto ao
232 A Volbl tiOS Quartpi!
presidente da Repblica. Foi macho e disse ao presidente: "No
vou assinar a demisso do gneral Dvila." E o Geisel: "Assi
na! " O Frota respondia: "No vou assinar! Se o senhor quiser,
me demita." Mais tarde eu disse a ele: "General, por que o
senhor no se demitiu naquele momento? Sairia do governo
com uma glria enorme.j) Eu conversava muito com ele e
achava que devia ter demitido o faltoso, porque sem a menor
dvida havia sido cometida uma falha, e falha falha. Mas
acontece que o Ednardo no fora alertado do fato porque onde
estava no havia rdio, o caso de perguntar: como um
comandante de Exrcito i.a para um lugar onde no havia
rdio?
o ministro Frota tinha avisado o general Ednardo de que o
presidente no queria que houvesse uma seguna vez?
Avisou. Fez todas as coisas que devia fazer. A nica coisa que
no fez foi pedir demisso quando foi repreendido.
E o general Ednardo 1 Fez o que deveria ser feito?
Quando o Ednardo viu o erro que havia cometido. ficou deses
perado e morreu. Era um homem leal com as pessoas e ficou
desesperado.
A respeito dessas mortes, alm da verso do suicdio h
outras dua. Uma diz que foi uma espcie de "acidente d
trabalho", e a outra que teria sido llIna provocao do pessoal
lnais radical.
Vou lhe dizer uma coisa. A opinio do pessoal que servia no II
Exrcito naquela ocasio de que no houve assassinatos.
Estou lhe dando minha palavra de honra. Fiquei chocado com
esses casos e fao minhas especulaes porque entendo um
pouco do assunto. Quando estive nos Estados Unidos, assisti a
sesses de interrogatrio e vi que a primeira coisa que se faz
tirar a roupa da pessoa. Ela fica nuazinha, sem nada defronte,
tudo branco, o interrogador fica numa mesa em cima) uma
ENI O DOS SANTOS PI NHEI RO . 233
pessoa tomando nota, a televiso filmando, e um pessoal fca
atrs de uma parede de vidro. Bom, eles sabiam disso! Como
foram deixar o preso com o cinto? Alm do mais, o morto ficou
numa posio assim, meio pendurado, meio ajoelhado. Isso era
para dizerem que ele se suicidou porque quis? Pode ser. Mas as
pessoas que tm dvidas neste caso so homens de bem no
Exrcito. No qualquer um. E tem mais. Naquela poca, todo
mundo estava mais ou menos engajado nesse negcio, e tinha
uns mais radicais e outros menos. O pessoal que estava l era
gente de carter, mas engraado que, depois disso, se liqui
daram. Desapareceram. Para mim, aquele foi um caso de
incmpetncia, e as pessoas certas no foram informadas.
E, a partir da, como se chegou demisso do ministro Frota?
o tempo foi passando sem maiores incidentes, a no ser os
problemas no palcio em torno da candidatura do general
Figueiredo criados pelo general Hugo Abreu, que tinham fortes
repercusses no Ministrio do Exrcito. E assim chegamos ao
dia 12 de outubro de 1977. No havia expediente em nenhuma
repartio, com exceo do palcio do Planalto. Pela manh o
general Frota, que etava em Braslia, foi surpreendido com
um chamado do Planalto para entrevistar-se com o presidente.
Nesse dia eu sara mais cedo de casa para ver as obras da
construo do Clube do Exrcito. Quem tinha dado a verba
para a construo do clube fora o Gisel, e eu no podia brincar
com esse homem. Antes j tinha havido uma sabotagem: quei
maram uma cobertura de pagode, muito bonita, antes de o
concreto secar. Havia muita confuso naquele tempo. Bom, o
general Frota telefonou para a minha casa pedindo minha
presena, e minha mulher disse que euj tinha sado para ver
a obra. Chamaram meu ajudante-de-ordens, que foi me procu
rar e me encontrou. Mas quando cheguei no ministrio a
demisso j tinha acontecido. O presidente tinha chamado o
ministro s sete horas da manh.
Eu soubera antes que o ministro seria chamado, mas no
sabia que isso ia acontecer. Fora informado de que o Geisel
queria falar com o Frota para que este apoiasse a candidatura
23- A VflllH ao (llHrlis
Figueiredo. Eu tinha um amigo senador, o tenente-coronel
Virglio Fernandes Tvora, do Cear, que fora minha casa
certa noite e conversara bastante comigo, pois tinha ouvido
dizer que o ministro estava traindo o presidente. Tvora era
lder da maioria no Senado e tinha conversas polticas com
Geisel. Contou-me que o presidente lhe dissera que achava que
o Frota no gostava dele. Respondi: ''Voc est engnado. No
tem coisa nenhuma. O general Frota s se preocupa em h'aba
lhar, no quer saber de poltica. S se preocupa com a tropa,
com a assistncia aos comandos, promoes, essas coisas. Disso
ele quer saber. Mas poltica nacional no com ele." E o
senador insistiu: "O presidente vai chamar o Frota. Petrnio
Portela me disse que o presidente quer falar com ele." Fiquei
com aquilo na cabea e avisei o ministro. Mas naquele dia,
quando o Frota me chamou, j tinha sido chamado. Eu disse:
"Eu tinha dito para o senhor que ele ia cham-lo, mas no era
para isso, Decididamente, no era. Era outra coisa. Era para o
senhor apoiar o Joo Figueiredo como candidato dele<" A, fui
para o Quartel-General e comeou o vai-no-vai. Foi um dia de
co.
o general Frota lhe contou COlno foi a conversa cOIn o
presidente?
Contou. O presidente Geisel o tratou muito nlaI. Quase o
agrediu. Frota chegou para a conversa e disse: "Bom, presiden
te, o que o senhor deseja?" Ele disse: "Quero o meu cargo!"
Mostrou um decreto j assinado por ele e continuou: "O cargo
meu! J lhe disse, o cargo meu! Assina!" O general Frota
respondeu: "No vou assinar. O cargo seu, mas quem o est
ocupando sou eu. E o senhor tem todos os meios para me botar
para fora. No vou sair por espontnea vontade, salvo se o
senhor me responder s seguintes perguntas: eu o tra? Fiz
qualquer ato contra a sua administrao? Provoquei-lhe qual
quer problema no meio poltico?" Geisel respondia: "No."
Diante disso, o general Frota disse: "Ento, no tenho razo
para sair espontaneamente. No vou assinar coisa nenhuma. "
E o Geisel: "O senhor vai' At logo O cargo meu! O cargo
meu!" Foi um inferno. Quando o Frota chegu na porta do
gabinete, o presidente disse assim: "Frota, eu no queria que
voc ficasse meu inimig por causa dessas coisas que eu disse."
Como que se pode entender isso?
Alguns amigos do ministro achamm que ele devia reagir. O
senhor acompanhou isso?
Fiquei o dia inteiro com ele. Eu era o secretrio geral do
Exrcito. Mas no ministrio tudo era silncio. Todos espera
vam a voz do ministro. Foi o nico dia, durante todo esse
perodo militar, em que pensei que poderia haver no Brasil
uma revoluo sangrenta, feroz e com mortes. Por muito pouco
no aconteceu. Foi Deus quem no deixou. E quem foi o homem
que no deixou isso acontcer? Foi o general Frota. Se o Frota
tivesse algum vestgio de ambio, seria uma coisa terrvel.
Todas as foras estavam divididas. Havia blindados no Rio, em
So Paulo, no Rio Grande do Sul, mas no palcio no tinha
ningum. Todas as tropas de Braslia estavam cm o Frota e
foram se apresentar ao ministro para saber o que fazer. E
quem etava cm o presidente? Ningum. Somente um bata
lho de Cristalina, que tinha incorporado naquele dia e no
sabia nem atirar. Dizia-se tambm que a base area de Anpo
tis estava com o presidente.
Que providncias tomou o general Frota aps a conversa cOIn
o presidente?
Ele voltou meio triste para o ministrio, mas estava bem. Disse
algumas palavras aos seus auxiliares e convoou os oficiais-ge
nerais de quatro estrelas. Mas a rede de rdio Cruzeiro, que
pegva o Ministrio do Exrcito, pegava tambm o Planalto.
Golberi ouviu e foi dizer ao presidente: "Olha, ele est chaman
do os generais, os comandantes de rea, para fazer guerra
contra voc." A, o que fez o presidente? Mandou um auxiliar,
o Heitor de Aquino, receber os generais no aeroporto. E o Frota
tinha mandado um outro coronel, o Brilhante Ustra, para
receber esses mesmos generais e lev-los para o Ministrio do
23H A Volln no! QU<rfi
Exrcito. A, ficaram os dois na recepo do aeroporto, um ao
lado do outro, e no podiam forar o destino de cada general.
Se tinha um general que era do presidente, ento tinha que ir
para o palcio. Apenas um oficial ficou com o Frota. Foi o
general-de-exrcito Vincius Nazar Notrie. Quando chegou
ao Ministrio do Exrcito e viu que l no havia ningum, esse
gneral passou pelo subsolo e foi embora para casa. Houve
tambm um outro general, que foi ministro do Superior Tribu
nal Militar, Carlos Alberto Cabral Ribeiro, que foi visitar o
ministro e ficou o tempo todo de seu lado.
Como havia convocado todos os comandos, o Frota tambm
mandara chamar o comandante de Braslia, o gneral Arni
zaut de Matos, que, por coincidncia, logo que o Frota saiu, foi
promovido a quatro estrelas sem haver vaga. O general Arni
zaut era um homem do Geisel e foi o espio do presidente no
Ministrio do Exrcito. Ele foi para l, para a reunio com o
Frota, ficou sentado e no falou nada. A certa hora eu lhe disse:
"O que voc est fazendo aqui? Vai-te embora, rapaz. Voc tem
coisa a fazer na tropa." E ele: " 0 general no me mandou
embora, ento fico aqui." Avisei o Frota: "General. esse cara
est espionando o senhor. Mande-o embora." Mas o Frota dizia:
"No faz mal, deixa ele a mesmo."
o que o general Frota queria nessa reuni com os
cOInandantes rnilitares?
Acredito no que ele me contou e vi as instrues que deu a seus
assessores no gabinete. Ele queria que se fizesse uma agenda
para cada um dos comandantes, queria botar todas as coisas
em ordem. Queria dar seu ponto de vista sobre a continuidade
do seu trabalho, porque ia comunicar que estava saindo. Que
ria deixar uma orientao, que podia ser seguida ou no. mas
achava do seu dever fazer essas coisas . Era seu objetivo discu
tir obras que tinham sido iniciadas, compras nos Estados
Unidos, coisas assim. Mas o pessoal do Planalto achava que ele
estava chamando os generais para dar instrues no sentido de
levantar o Brasil contra o presidente.
ENl nos SANTOS PI KHEI RO 237
o senhor na ocasio era um dos que achavam que o ministro
devia resistir.
verdade. O meu temperamento no de insubordinao
contra os meus superiores, mas achei aquela demisso uma
tristeza e uma injustia. Eu trabalhava para o governo com
grande entusiasmo! O que fiz para o governo do Geisel no
Ministrio do Exrcito, ele no pode, talvez, nem avaliar. R
gularizamos todas as reas e fortes do Exrcito, propnhamos
decretos, fazamos pareceres etc.
Existe uma intelpretao segund a qual o general Frota
deixou de reagir no porque no quisesse um confonto, mas
porque a operao logstica do Planalto impediu seus planos.
Quando ele convocou a reunio com os generais ainda era
ministro. O decreto de exonerao s saiu publicado s seis
horas da tarde. Estava na funo, podia fazer o que quisesse.
O cargo era dele. Eu era o oficial mais antigo no gabinete,
estava l com o ministro Carlos Alberto. Estvamos tranqi
los, mas revoltados pelo fato de o presidente ter tomado uma
deciso desse tipo contra um homem que lhe era leal e que no
merecia aquele tratamento. Frota. alm de ministro, era um
oficial de quatro estrelas e foi posto para fora ouvindo nomes
feios, aparentemente sem justificativa. Ns ficamos ofendidos.
E ele, muito aborrecido. A partir da, nunca mais quis falar com
ningum.
Fazend um exerccio de imaginao, qual teria sido o
quadro cao o genral Frota tivesse reagido?
Tenho ainda os acontecimentos na memria e tenho tambm
esses fatos todos escritos. O que vi n ocasio que poderia ter
acontecido uma catstrofe. Todos que estavam no Quartel-Ge
neral achavam isso. Mas, talvez, o preidente no tivesse
percebido. Fiquei admirado de ver um homem como o presiden
te Erneto Geisel, de alto valor intelectual, analista, no ter
percebido que tinha corrido um risco total. Ele no tinha tropa,
no tinha nada nas mos. A nica tropa que tinha era a de
Anpolis) que eram quatro Mirages, e com Mirage no se faz
coisa nenhuma. O que ele ia fazer com quatro Mirages? Toda a
tropa de Braslia estava com o Frota.
quatro horas da tarde, o Frota saiu do QG e foi se
despedir do pessoal do ClE, onde estava o general Antnio da
Silva Campos. O pessoal estava emocionado, e algum disse:
"General, o senhor no vai largar isso, no ?" E ele: "Como,
no vou largar? Vou sair sim." Eles diziam: "No, por favor, o
senhor venha aqui ver o que est acontecendo." A levaram o
Frota para um depsito do ClE onde lhe mostraram mais de
trezentos coquetis Molotov no cho. E explicaram: "O senhor
est vendo isso aqui? Sabe o que ? para defend-lo e atacar
o palcio." O Frota respondeu: "No faam isso." Mas vamos
admitir que em vez disso tivesse dito: "Est bem, esperem a,
vou ao ministrio tomar umas providncias e de l dou uma
ordem pelo telefone autorizando a atacar o palcio." Era facli
mo atacar o palcio e prender o presidente. No tinha ningum
l. Prendiam o presidente e o levavam para o ministrio. O
clima era de dio. Posso garantir que nunca tinha visto uma
situao assim to delicada.
o senhor acha que naquele 1nomento o Brasil esteve 1nai.
primo de um conflito sangrento d que em 1964 ou em
1961 ?
Exatamente. Esteve muito mais prximo mesmo. E as autori
dades tele
f
onaram para o ministrio. O general Bandeira, que
estava na guarnio de Belo Horizonte, telefonou dizendo que
Minas Gerais estava disposio do Frota, chamando-o para
levar o governo para l. Falou comigo pelo telefone e pergun
tou: "Como ? O homem vai ou no vai?" Eu disse: "No, no
` 7
vaI.
Mas o general Bandira no deu apoio a presidnte Geisel?
Deu, mas depois de falar comigo. Eles fizeram uma jogada:
botaram o governador de Minas para falar com o presidente e
EN In lJOS fAJIITI)S PI NHEI RO . 2:m
mandaram o comandante da rea falar com o ministro. Para
cada um diziam coisas diferentes. Aureliano Chaves telefonou
para o presidente hipotecando solidariedade, e o Bandeira, que
estava com o governador mineiro no palcio, telefonou para o
ministro. Como o Frota disse que no ia atender, ele falou
comigo: "Diz ao ministro que eu preciso falar com ele," Frota
pediu que ele falasse comigo mesmo. O que o Bandeira me
disse foi o seguinte: "Diz ao ministro que as tropas daqui esto
disposio para ele fazer o que quiser. Diz que ns o convida
mos para vir assumir o governo em Belo Horizonte." Transmiti
o recado ao Frota, que riu: "Diz a ele que no vai acontecer
nada disso." Passei a resposta do ministro para o Bandeira: "O
general Frota diz que no vai acontecer nada." Enquanto isso
j havia l no QG um outro oficial, o general Diegues, fardado,
em ordem de marcha, com pistola, revlver, tudo, pronto para
assumir o comando. Eu lhe disse: "Diegues, acaba com isso.
No vai acontecer nada," Ns estvamos revoltados, mas to
mar uma posio de combate era outra coisa. A o general
Dieges saiu e foi telefonar para o general Mdici, que era seu
amigo e estava no Rio. Ouvi a cnversa, mas ele s dizia: "Sim,
senhor. Sim, senhor." No dizia uma palavra, no comentava
coisa alguma. Estava mesmo muito perturbado. L pelas tan
t desligou o telefone, e o Frota, que estava olhando, pergun
tou: "O que ele disse?" O general Diegues disse que o Mdici
tinha dito apenas o seguinte: "Pe gua na cabea. Pe gua
para esfriar a cabea." E o Frota: "Tudo bem. isso mesmo.
Acabou."
o senhor parece no ter dvida d que, caso o general Frota
resol vesse resistir. ganharia militarmente?
No comeo ganharia porque estava tudo muito dividido. Mas
por quanto tempo? Levaria umas seis horas para a tropa do Rio
chegar a Braslia. Mas em seis horas teria acabado tudo. O
governo no tinha tropa, no tinha nada preparado. Porque
preciso es tar em ordem para poder marchar. E eles no tinham
ningum. A nica pessoa valente que havia l era o Hugo
240 A VOIUI 1lO Q\lnrtr;i
Abreu. Se houvesse guerra, ele poderia morrer com um coque
tel Molotov, que um artefato que se jog e explode.
M= por que coquetel Molotov' No haviagrana=?
No havia granadas porque estava tudo fechado. Era feriado.
Tnhamos que improvisar.
Ento, o dia foi bem escolhido pelo Planalto.
Foi bem escolhido. Foi cientifcamente escolhido. Agora, veja
bem, mesmo improvisado no seria fcil para o presidente,
porque ele estava s e no ia poder reagir. No tinha revlver,
no tinha nada. Os revoltosos, se quisessem, entravam no
palcio, fechavam a porta, pegvam aqueles guris que estavam
l, davam-lhes umas bofetadas, amarravam esses soldados,
subiam, abriam a porta da sala do presidente. No havia
expediente, e ele estava s na sala. Fechavam a sala e pronto,
acabou. A, baixavam uma proclamao. Chegou at a sair
uma proclamao, mas no era para o pblico externo. A
proclamao foi feita por um oficial do gabinete para o pblico
interno, para os oficiais.
Essa proclamao foi feita nesse mesmo dia? Alguns acham
que estava preparada desde antes.
Foi feita no dia.
Quem fez?
Um coronel, rapaz inteligente de cavalaria, amigo do general
Frota. No tenha dvida que fizeram no mesmo dia. Eles
tinham material e informaes do elE. Mas depois o tempo
passou e verifcou-se que aquele pronunciamento no poderia
mesmo ser feito para fora. S para dentro da organizao. Nele
o ministro se justificava com seus subordinados e questionava
quem havia roubado documentos para entregar ao general
Geisel.
ENI O DOS SAN1'OS PI NHEIRO . 21
Quem eram os Plincipais incentivadores da candidatura
Frota? Qual foi o papel d general Jaime Portela?
A ao do Portela nisso tudo foi dirigida pelo Golberi. Jaime
Portela era na verdade inimigo do Orlando e do Ernesto Geisel,
mas, como o Golberi, era um homem muito esperto, sabido,
cntralizador. Fazia intrigas. Era igual ao Golberi, que, na
realidade, era um intrigante, um homem de bastidores.
Como o senhor avalia a escolha d general Bethlem para
substituir o general Frota?
Achei uma escolha estranha. O gneral Bethlem foi, alis, o
culpado pelo incio de todo o problema. O seu estado-maior
que havia difundido para todos os exrcitos uma informao
dizendo que o gverno de Geisel estava cheio de comunistas. E
o Geisel, na conversa com o Frota, quando da demisso, disse:
''Vo diz que meu govero et cheio de comunistas. " A o
Frota respondeu: "O senhor est enganado. Quem diz isso a
pessoa que o senhor botou na chefia do CIE." No sei se sabem,
mas o Geisel no deixou o Frot esclher o chefe do CIE. Disse:
"Olha, voc o ministro. Mas voc s tem uma pessoa que
sua, o resto todo meu." O Frota perguntou: "Quem meu?n E
o Geisel: "O seu chefe de gabinete. O resto meu."
o general Bethlem era ligado a ministro Frota?
No, acho que no. Parece que o presidente quis ecolher um
oficial neutro, mas no d para entender essa escolha. A
escolhas do presidente nem sempre tinham lgica. Tenho a
impresso de que o general Geisel, em relao aos seus minis
tros do Exrcito, poderia nomear qualquer gneral mas acaba
va escolhendo aquele que pudesse administrar do seu modo. O
Bethlem tambm no era ligado ao general Geisel. Tinha
apenas a mesma arma, a artilharia. Alis, no havia um
general que fosse ligado ao general Geisel. Nenhum. O oficial
mais ligado a ele aquele que foi seu ajudante-de-ordens, o
Moraes Reg. Havia uma oficialidade mais jovem que at hoje
242 A Volta aos Quartis
maIS proxlma a ele. Havia o Reinaldo, em quem ele no
confiava, o Ivan, o Negreiros, o Leonidas, todos rapazes novos,
oficiais brilhantes e que hoje so quatro estrelas.
E sobre a poltica eleitoral d governo? O que o senhor achou,
por exemplo, do Pacote d Abril?
Eu estava acompanhando o governo do general Geisel desde o
incio e pude observar as razes pelas quais ele baixou o Pacote
de Abril. Estou me baseando em fatos, e no em conceituaes,
e por isso posso dizer que com esse pacote o governo quis
modificar as eleies no estados, diminuindo o nmero de
convencionais, porque desejava que o candidato da oposio
derrotasse o Laudo Natel em So Paulo. Se os colgios esta
duais no fossem alterados, o Laudo Natel, que tinha muitos
amigos no interior e numerosos irmos, teria maiores chances
de ganhar a eleio n conveno partidria. A nica coisa que
o general Figueiredo tinha pedido ao presidente era que o
Laudo Natel fosse governador do estado de So Paulo. Figuei-_
redo tinha sido comandante da Fora Pblica de So Paulo
quando o Laudo fora governador e fazia questo de que ele
voltasse ao governo paulista. Ento o Geisel, ao mesmo tempo
que concordava com a eleio do Laudo Natel, foi criando as
condies para acontecer o contrrio. Todo mundo sabe que
isso verdade. No est escrito em parte alguma, mas
verdade.
O que aconteceu ento? O Congresso no aceitou a proposta
do Geisel e comeou a criar obstculos candidatura Maluf,
que concorria com Natel. Veio uma denncia da CGr acusando
o sogro do Maluf de corrupo porque devia 18 milhes de
cruzeiros ao governo em decorrncia de um emprstimo para
comprar no exterior equipamentos modernos para a sua fbri
ca. Acusaram indevidamente o Maluf de ser o responsvel pela
dvida, e o presidente Geisel mandou o processo para o procu
rador-geral da Repblica dar um parecer quanto pertinncia
da cassao dos direitos polticos, para que ele, Maluf, no
pudesse se candidatar. O procurador deu o parecer e o mandou
para o Leito de Abreu, que era ministro do Supremo Tribunal
ENI O DOS SANTOS PINHEIRO . 243
Federal mas estava disposio do Tribunal Superior Eleito
ral. Eu era amig do Leito, convervamos muito, era um
homem aberto e intelignte que ajudara nos problemas de
gverno do presidente Mdici. Um dia nos encontramos e ele
me contou que estava com esse processo do Maluf para relatar
e no sabia bem o que fazer. Aproveitei a oportunidade para
dizer-lhe que tinha ouvido de vrias pessoas que ele, Leito,
estava sendo cogitado para a presidncia da Repblica. Com
essa conversa, Paulo Maluf ganhou a causa no TSE.
Por que o senhor acha que o prsidnte Geisel escolheu o
general Figueiredo para seu sucessor?
Para mim no foi ele quem escolheu o Figueiredo, e sim o
Golberi. Se o Golberi no escolheu, teve grande infuncia na
escolha. Posso lhe contar a histria toda. Os dois tinham uma
longa convivncia. Joo Figueiredo era tenente-coronel quando
o Golberi chefiava o SFICI, ali na Casa da Borracha, na rua
Uruguaiana. Na poca o Geisel era chefe de gabinete do mare
chal Denis, e eu era oficial do mesmo gbinete. O principal
auxiliar do Golberi era o Figueiredo. Foi nesse momento que
houve o problema do Jango. O Jango ia voltar para o Brasil, e
o Brizola estava usando uma cadeia de rdio para apoiar a sua
posse. Resolveram acabar com aquela cadeia, mandando a
FAB bombardear a rdio e, ao mesmo tempo, enviando o
Taada para perto de Santa Catarina para bloquear a
passagem do Jango por terra. Quem fcou no gbinete, para
coordenar as medidas necessrias, foi o general Eresto Gei
sel. A orden eram dadas pelo Golberi, que era o chefe de
gabinete do Conselho de Segurana Nacional, assessorado pelo
Figueiredo, de quem o Geisel no gstava.
O senhor est dizend que o general Golberi imps o nome do
general Figueiredo?
No se trata exatamente de impor. Mas houve um episdio com
o Hug Abreu que foi um erro. O Abreu quis se impor ao
presidente como candidato. Isso verdade. Ele fez um estudo
244 A Volt lIOS Quartpis
de situao -estudo de s ituao um documento que se faz
para tomar uma deciso de combate e se aplica tambm vida
pblica -e levou para o Geisel: "Vim trazer para o senhor um
documento que talvez seja til. um estudo de situao." O
Geisel pegou, olhou -o Geisel lia muito rpido, fazia leitura
dinmica -e disse: "Voc no tem juzo para me trazer um
estudo desses te propondo para presidente da Repblica? " Foi
isso o que aconteceu. O Abreu tinha um amigo que era chefe de
gabinete do Frota, o Bento Bandeira de Melo, e os dois fcavam
em ligao. Ento, o Abreu mandava recado para o general
Frota atravs do Bento: "Diz ao Frota que presidente mandou
dizer que at agora no tem candidato." E eu dizia ao Bento:
"No tem candidato, como? Quer saber quem o candidato
dele? o Joo Batista de Oliveira Figueiredo. Foi escolhido h
mais de dois anos. O senhor quer certeza? Pegue esse telefone
vermelho que est aqui -o telefone vermelho era secreto -e
telefone para Lisboa, fale com o embaixador, seu coleg de
turma, general Carlos Fontoura, e confira." Agora, uma das
condies para ser presidente era ter quatro estrelas, e o Joo
Figueiredo tinha trs. Ele tinha que dar carona em 12 oficiais,
todos de primeira ordem, e essa foi uma das razes para
acharem que no seria candidato. Mas ele acabou passando por
cima de todo mundo.
Como a ofcialidade viu a escolha do general Figueiredo?
Algumas pessoas reagiram, outras julgaram normal. Figuei
redo tinha amigos. Estava no governo havia muito tempo,
e alguns pensavam que tinha sido preparado para ser presi
dente.
Figueiredo havia sido tambm um homem d gover/ Mdci.
Ele chefiou a Casa Militar do Mdici mas depois, quando foi
para a presidncia, o Mdici se indisps com ele. Figueiredo foi
imprudente porque traiu o presidente. Levou o Golberi para o
seu governo, quando havia prometido ao Mdici que no o
faria. O presidente Mdici, que era franco, um gucho, me
ENI O DOS SANTOS PI NHEIRO . 245
dizia isso claramente. Eu conversava livremente com ele, to
mvamos usque juntos. Era um homem formidvel, que foi
muito injustiado sob todos os ngulos, at mesmo por compa
nheiro. Dizem que era ignorante e burro, o que totalmente
infundado. Era inteligente, tinha perspectiva, tinha uma viso
que s os iluminados tm. E tem mais. Era finamente educado,
decente. Quando foi para a presidncia, vendo o que tinha
acontecido no governo anterior com os familiares do Costa e
Silva, levou a famlia inteira para Braslia, inclusive o filho
Roberto, que era professor da Universidade do Rio Grande do
Sul. Depois esse rapaz foi escolhido para ser reitor de uma
universidade em Porto Alegre, e ele no consentiu dizendo:
"Vo no vai aceitar porque vo dizer que voc foi escolhido
porque meu filho." O Roberto tinha muitas restries ao
Figueiredo. Quando o Mdici morreu e foi velado no Clube
Militar, o Joo Figueiredo compareceu e quase houve agresso
entre o dois. O groto partiu para cima dele e disse o diabo.
Figueiredo tambm fcou agas tado comigo devido a uma
apreciao que fz certa vez sobre ele no Ato Comando. Ele era
o chefe, e eu o secretrio geral. Durante uma reunio, um
amig do Geisel fez uma pergunta explosiva. Perguntou se o
Figueiredo podia ser presidente da Repblica. Como secretrio
gral do Alto Comando, eu era assessor direto do ministro, que
estava cabeceira da mesa, e sugeri que a pergunta no fosse
respondida. Aquele no era o frum para isso, nem o assunto
estava em pauta. Quando a reunio terminou, e j estvamos
tomando caf, o mesmo general voltou: "Agora podemos cn
versar. Estamos numa roda informal." Frota e outros generais
concordaram em levar a conversa adiante, e o general indagou:
"Enio, voc foi duas vezes instrutor do Figueiredo. O que acha
dele? Tem capacidade para ser presidente da Repblica?" No
tive sada, no podia me acovardar e expus meu ponto de vista:
"Em primeiro lugar, quero dizer que o general Joo Batista de
Oliveira Figueiredo, a quem eu respeito, foi meu aluno, e um
aluno brilhante, na Escola de Estado-Maior. Foi o nico a
quem dei dez num assunto que no era especialidade dele. Eu
o respeito. Agra, se voc quer mesmo a reposta, v ao SNI.
246 A Volta HO Quurti!
. Ma gaveta nmero tal h um estudo, mandado preparar pelo
presidente da Repblica, apontando as qualidades que um
gneral de quatro estrelas precisa ter para ser presidente da
Repblica. Veja esse estudo e saber se ele tem ou no condi
es de governar." O tal estudo continha 40 perguntas formu
ladas por pessoas de alto nvel, por civis ligados naturalmente
a ns, e por generais, cujo contedo visava evitar conflitos,
problemas de famlia, de amizade. Por ali se via que na reali
dade o Figueiredo no tinha condies para ser presidente.
E como a oficialidade viu o dsempenho d governo
Figueiredo?
Achamos que teve um deempenho de regular para baixo. A
opinio generalizada de que teve um comportamento inicial
bom, mas depois que fez a operao, ficou outra pessoa, Inclu
sive, havia um mdico que tomou parte najunta que o assistiu,
um mdico da Clnica Sorocaba, do Rio de Janeiro, dr. Israel
Honigman, que dizia que o Figueiredo tinha um medo terrvel
de morrer. Quando viu que precisavam abrir o peito como se
fosse galinha, ficou apavorado e perdeu todo o controle. No
deve ser fcil mesmo, suportar uma operao dessas, E acon
tece que depois disso ele no fez mais nada.
GOlno o senhor v caso d Riocentro? Em sua opinio, o que
aconteceu?
O general Gentil era muito correto e no participou daquilo. E
acho que no houve uma pessoa de responsabilidade que apro
vasse aquela coisa. Aquilo foi um erro, um erro de manuseio.
Eles argumentaram que iam fazer uma exploso num buraco,
fora, no Riocentro, onde no havia gente. Iam explodir a casa
de luz, a luz apagava, e acabava o show.
Mas uma operao dessas tinha que ter sido aprovada, no?
claro. Tinha que ter sido aprovada.
ENI O D08 SANiOS PI NHEI RO . 247
o inqurito chefado pelo coronel Job Lorena foi muito
criticado. E o que se pergunta : por que no houve uma
punio?
Para mim o seguinte. Foi o gverno, e no o Exrcito, quem
no tomou uma posio. Mas dizem que aqueles militares que
fizeram a ao no iam fazer nada, no iam matar ningum.
Se no iam matar ningum, como a bomba estourou? Aquilo foi
uma burrice, uma burrada total e completa.
A impresso que se tem de que o presidnte Figueiredo
sabia quem tinha feito aquilo.
claro. Eu acho que sabia. Ele sabia tudo, no tenho a menor
dvida. E em sabendo, era difcil no ter tomado qualquer
providncia.
Ento, por que no tomou? Uma das hipteses a de que
teria havido um acord: ns n punimos ningum e vocs
param com esses atentados. Foi isso?
Mas o Golberi queria punir os culpados. O problema a era o
Medeiros. Quem era o chefe do SNI? O Medeiros. Quem ia ser
o presidente da Repblica? O Medeiros. Se fossem apurar
muito iam deixar o Medeiros com o flanc a decoberto. ' Quase
ponho a minha mo no fogo como foi isso o que ocorreu, mas
no quero ser leviano para fazer afirmaes. Mas por que
depois disso, ele, Medeiros, sumiu? Vinha de uma famlia
ilustre. O pai dele era almirante de esquadra. A famlia toda
era composta de gente ilustre. Ele mesmo, era um belo rapaz.
Depois disso, sumiu completamente. No fala com amigo ne
nhum, no fala cm ningum. No quer ser interrogdo sobre
coisa alguma.
o senhor admite que esse caso deixou as F01as Armadas
numa situao delicaa?
Toda a campanha que ocorreu depois contra ns foi fruto desse
248 A Volt ao Qwt,pis
fato. Ningum entendeu, a populao no entendeu o que se
passou, e a coisa foi se espalhando e inflando.
Quais foraln, r seu ndo de ver, os maiores acertos dos
governoslnilitares?
Fizemos um levantamento estatstico do que a Revoluo fez,
mas no adianta nada. O pessoal da mdia, comandado pela
Folha de S. Paulo e pelo Joral d Brasil, sempre fala contra
ns. Mas o crescimento do Brasil, durante quatro anos, foi de
mais de 8%. um desempenho excepcional. Chegou at a 1 1 e
a 13% ao ano. No governo do general Mdici a inflao foi a
mais baixa, em torno de 10%. Naquela poca talvez nem puds
semos dar a isso o valor que damos hoje em dia.
o senhor acha que o grand ito foi econmico.
O grande xito foi econmico. No foi militar. No houve nem
melhoria salarial para ns. O presidente procurava aumentar
nossos salrios mas o Delfim dizia: "Olhe, presidente, no tem
dinheiro." Assisti a essa conversa vrias vezes. Mas houve
ainda outras realizaes. Uma das mais importantes, e mais
difceis de se realizar no mundo inteiro, foi na rea de teleco
municaes. Comeou-se da estaca zero, e, posso assegurar,
tudo foi feito pelas Foras Armadas. Os autores dessa obra
ainda esto por a. Foi trabalho deles. Mudaram o pas. E
isso foi muito importante, inclusive, para manter a unidade
nacional.
E quais foraTn os maiores erros?
Para mim, foram trs. O primeiro foi Itaipu, porque, no conjun
to, ns pagamos a metade que caberia ao Paraguai. E vamos
pagar o resto da vida! Foi um erro gave, no tem dvida. O
segundo, foi o programa nuclear. Pode-se dizer o que se quiser,
mas j analisei o assunto e acho que o erro se deu por causa da
escolha do equipamento, e no pela deciso em si. O terceiro,
foi a Transamaznica, tambm por fe.lta de competncia. Fui
ENI O DOS SANTOS PI NHRI RO 249
at falar com o general Mdici e disse-lhe: "No faa isso,
general. J constru estrada de Cuiab a Porto Velho, levei seis
meses, e depois se v que, no ano seguinte, est uma capoeira
mais alta do que no ano anterior." O Mdici dizia: "S quere
mos levar um pouco de gente de Pernambuco, botar o pessoal
l com um peda de terra para cultivar." Nessa obra havia
outra coisa que estava errada. A parte mais importante no
era a terraplenagem, e sim o desmatamento. Diziam que iam
pagar o desmatamento tendo por base o metro quadrado de
rvore derrubada. A rvore ali tm dois metros de dimetro.
Iam pagr por dimetro de rvore! Como que pode?
Na sua opinio, quand deve/ia ter acabad o governo
militar?
Uma vez a Folha de S. Paulo fez uma pesquisa que mostrava
que o governo do gneral Mdici tinha 85% de aprovao. Com
esses dados, Etchegyen, Manso Neto, Coelho Netto, Octvio
Costa -o Octvio Costa muito inteligente -e eu, ns cinc,
que ramos os mosqueteiros do gneral Mdici, fizemos uma
reunio e resolvemos falar com o presidente para fazer-lhe
uma proposta: "General, o senhor est vendo aqui? 85% da
populao consideram seu governo bom e timo. Agora o
momento para o senhor fazer uma pesquisa nacional, pergun
tndo ao povo o que ele quer: se quer ficar com aquele governo
democrtico, ou se quer ficar com outra coisa." Ele topou a
nossa proposta. Foi uma alegria danada. Uma alegria de que
os senhore no fazem idia. Mas quem botou areia? Foi o
Orlando. Isto porque queria, talvez, que o irmo fosse presi
dente. O Orlando nos chamou e puxou nossas orelhas: "Vocs
querem se meter no gverno do presidente da Repblica? O que
isso?" No aconteceu a consulta, mas estou certo de que
aquele seria o nico momento. No podia ter sido depois do
Costa e Silva porque houve aquele acidente da SUa doena, que
cmplicou as coisas. Tinha que ser memo no gverno Mdici.
Ali havia as condies. Todo mundo queria. Estvamos cansa
dos, julgvamos ter cumprido o nosso papel.
2iO A Vo1tl aos Quarleis
Como poderimn ser melhorados hoje a comunicao e o
entendilnento entre as Foras Armadas e o resto da sociedade
brasileira?
Olha, vou dizer uma coisa. Tenho me perguntado muito sobre
as causas dessa incompreenso e s vezes no entendo por que
no h entendimento. Eu, por exemplo, sou uma pessoa que
veio de baixo, com parentes militares pobres. Meti a cara, subi,
cheguei a gneral, estou relativamente bem de vida. E atual
mente no h motivo para militar ser autoritrio, ser o tal,
maior que todo mundo. Ao contrrio, ele deve se juntar cam os
civis, e juntos devem fazer uma comunidade. H caisas que ns
sabemos que os civis no sabem, e vice-versa. Com entendi
mento, poderamos melhorar muito o padro de vida dos mili
tares e dos civis. Inclusive resolver problemas como crime e
narcotrfico. Poderamos fazer coisas informais que pudessem
ajudar todo mundo. Ainda se encontra pessoas que querem vol
tar atrs, que acham que os militares devem mandar etc. Mas
isso acabou. A Foras Armadas devem se profissionalizar.
Como se pod fechar as feridas deixadas pelos excessos e pela
longa durao do regime militar?
difcil, ou quase impossvel. E medida que o tempo vai
passando, vai sendo pior. Quem viveu o perodo anterior que
deveria fazer esse esforo de entendimento. Por exemplo, a
morte do Lamarca. Se no for justificada, vai crescer o mito em
torno dele, e no nada disso. Outro exemplo: como corrigir o
que o Fernando Henrique disse sobre o Mdici. Ele disse que o
Mdici estimulou a violncia e a prepotncia. No verdade.
No estimulou nada. Mdici botou para fora uma poro de
maus elementos. Era contra a violncia e a desordem. Creio
que daqui para a frente temos que corrigir muitas coisas que
j esto misturadas. Ns militares sabemos tambm que mui
tas das mortes que ocorreram foram autorizadas pelos prprios
integrantes dos grupos subversivos. No foram de responsabi
lidade dos militares nem dos que estavam combatendo. Foram
as prprias pessoas que faziam parte das faces e que se
ENI O DOS SANTOS PINHEIRO 251
sentiram tradas. Sei de muitos deses casos. Perto de So
Paulo, h pouco tempo, encontraram uma vala onde havia
muitos cadveres. Disseram que era o Maluf que mandava
botar l o pessoal morto. Mentira. Isso nunca existiu. Maluf
nunca matou gente. O que acontece que isso foi feito pela
Operao Bandeirante, que foi o primeiro elo do CODI.
Precisamos tambm melhorar_ nossas conversas com a Ige
ja. Cr vez, o presidente Costa e Silva quis condecorar o
arcebispo dom Anelo Rossi com a ordem do Rio Branco, pelo
bem que ele estava fazendo para a unio dos brasileiros. No dia
combinado para a entrega da medalha estava previsto que o
arcebispo rezaria uma missa para o presidente e dona Yolan
da. Dom Agnelo simplesmente no apareceu. Rompeu com o
presidente. A infuncia da Igreja e da CNBB hoje em dia
fruto desse rompimento. No houve acordo, apesar de tentar
mos vrias vezes. Eu mesmo tentei conversei com o arcebispo
e lhe disse: "O senhor muito importante na relao com o
governo. No podia ter feito isso. Tem que voltar ao presidente,
pedir desculpas, porque o senhor errou. O senhor importante
para a unio brasileira. Esses dois plos, Foras Armadas e
Igreja, no podem ficar separados. Precisamos de uma conci
liao." A, ele disse: "A, meu flho, eu errei." Procurou, em
baixo de um monte de cisas em sua residncia episcopal, uma
carta que havia escrito e disse-me: "Voc me faz o favor de
entregar essa carta ao presidente?" Pensei que fosse um pedido
de desculpas mas no era. Era uma justifcava de porque ele
no tinha ido rezar a missa e receber a cndecrao. No
adiantou nada.
CYRO GUEDES
ETCHEGOYEN

N
asceu em 1929 no Rio Grlwde do Sul. Formou-se plo.
Aca<",a Militar das Ag/llhas Negras (AMAN) em
1949. Em 1964 era majore faia o curso da Escola. d
Comand e Estad-Maior do Exrcito (ECEME). Foi instrutor
da Escola at 1966, e em seguida da. Misso Militar Brasileira
de Instruo noPaagllai, at 1969. De 1970 a 1974, serviu no
gabinete d ministro do Ercito, general Orlando Geisel,
atuatdo na J'ea d informaes e contrainformaes. Voltou
a ser instrutor da ECEME e, entre 1979 e 1 98, chefou a
Diviso d Informaes do 1 Ercito. Passou paa a rserva
em 1983 no psto d cronel.
Defimento cncedd a M uia Celina D'raujo, Glctcro Ar
Dillon Soares e Celso Castro em outubro d 1992 ejaneiro de
1993.

Qual sua avaliao do governo Figueird?
Joo Batista de Oliveira Figueiredo o maior de todos o
traidores da Revoluo. No foi o primeiro, mas foi o grande
traidor da Revoluo e dos revolucionrios de primeira orem.
Em ct sentid, ele du continuidad a prjeto d abertura
d presidente Geisel.
Ele no continuou a obra do Geisel. Se tivesse cntinuado eu
seria a favor. preciso ver tmbm os auxiliares que ele
escolheu.
254 A Volta aos Quurtiis
Qual sua avaliao hoje sobre o regime militar?
Acho que a Revoluo cometeu alguns erros no campo poltico.
Poderia citar como um deles o momento em que o general
Mdici escolheu o general Ernesto para substitu-lo. Todos
achavam que ele era o mais bem preparado, o que talvez fosse
verdade. Mas ele trouxe consigo o grupo que iria destruir a
Revoluo, embora tenha feito um bom governo. Acho que a
Revoluo se props e fez muita coisa no campo econmico.
Basta consultar as estatsticas. Mas, como em todas as revolu
es, h momentos em que se perde. Perdemos, por exemplo,
quando se aceitou certas idias socialistas do Gvlberi -e isso
se agravou no governo do general Geisel, que pensava da
mesma maneira. Perdemos tambm quando se estatizou de
mais, o que nunca tinha sido nosso objetivo. Mas no tenho
dvida de que a Revoluo salvou este pas, tirou-o do atoleiro
e levou-o a uma situao que lhe permite, diante do fracasso e
da incompetncia dos polticos atuais, enfrentar a crise e con
tinuar vivo.
Foi a Revoluo que deu estrutura a este pas. Depois veio
isso que est a, mas no se poderia esperar outra coisa de
polticos que se fizeram na traio. Acho que o maior erro da
Revoluo, erro responsvel pelo encerramento do ciclo revolu
cionrio, foi ter se aproximado e composto com o polticos. Ou
seja, a Revoluo acabou no momento em que escolheu o ho
mem que admitiu fazer esse tipo de composio.
Houve algum momento antes dos goverrws Geisel e
Figueiredo n qual teria sido possvel, ou desejvel, abrir o
regime?
A nica poca em que isso seria possvel seria no fm do
governo Mdici, quando o pas estava numa fase muito boa.
Nessa poca ns talvez tivssemos condies de botar um
governo civil, e havia um grupo que queria isso. Mas que eu
saiba no houve nenhum nome considerado bom. E tambm,
logo que se falou no assunto comeou a crise do petrleo, e da
em diante toda a evoluo do problema foi com vistas a supe-
GVRO GUBDES ETCHEGOYEN 255
r-la. Nessas situaes, os acntecimentos passam a ter priori
dade.
Evidentemente, havia quem quisesse que o Mdici fzesse a
transio. Mas todas as vezes que se discutia isso a coisa
sempre empacava na questo dos nome. Hoje muito fcil
dizer que se pratica a democracia. Mas quando temos que
tomar as verdadeiras decises, decidir aquilo que realmente
interessa ptria, muito difcil raciocinar e dizer: ''Vai ser
fulano, vai ser sicrano." Quando se comea a analisar os nomes
concretos, a coisa comea a fcar brava.
Ou seja, havia uma desconfana em relan aos polticos?
Havia a mesma descnfana que o Brasil inteiro ainda tem, s
que um pouco mais radicalizada porque tnhamos, evidente
mente, a fora do nosso lado. Adianta o Z Povo gstar de
poltica se ele s vota, e s vezes mal?
Essa desconfana era a mesma diante da Arena e d MDB,
ou havia alguma diferena?
Era indiferente. Havia gnte no MDB que eu repeitava, e
havia gente na Arena que eu no considerava nem um pouco.
No MDB eu respeitava o Nlson Careiro, o Paulo Brossard.
Acho o Brossard um cara muito bom. Discordo dele, mas o
respeito. Ele podia estar errado m era puro. Voc pode dizer
que ele exibido etc., mas no pode dizer que burro ou
desonesto. casado com a flha do meu grande lder poltico,
Dcio Martins Costa, criador do Partido Libertador do Rio
Grande do Sul. E havia outros bons. S no quero falar do
Ulysses, porque esse no era nada disso. No gstava dele e
acho que Deus o levou numa hora tima. O Brasil um pas de
sorte, porque o Ulysses preparou tudo para ser o primeiro-mi
nistro, e isso seria o fim. Havia at comunistas bons. Ser bom
ou ruim no privilgio de filosofia poltica. Ser bom prprio
de cada homem. Tinha um comunista no Cear que foi para
mim um dos caras mais decentes que conheci. Era um agricul
tor, analfabeto, digno. Vivia vinte e quatro horas por dia com
256 A Volta ao! Quartil
decncia, com dignidade. Vivia pensando no bem, estava sem
pre ajudando, no era aproveitador. No estava ali por interes
se, no estava ganhando nada. No era como um Jos Genono:
fazia as coisas por idealismo. Mas a maioria estava ali por
interesse. Nunca examinei o assunto, mas deve ter tambm
gnte boa no PT. Certamente tem. Da mesma forma, h cana
lhas em todo lugar. Isso no privilgio de nenhum grupo, O
que estou querendo dizer que no momento em que a deciso
era nossa e tnhamos que tomar decises, analisar nomes era
muito difcil. Alm do mais, a gnte sabe que os homens traem.
Roberto Marinho, por exemplo, abandonou o Collor.
Como o senhor v o prestgio soial dos militares hoje em
comparao com o perodo anterior a golpe?
Vivi, a esse respeito, trs fases distintas. A primeira foi a do
Jango, quando um companheiro nosso quase foi agredido na
Central do Brasil. Naquela poca havia grande antagonismo
em relao aos militares. Era o tempo do Lott, do peleguismo,
do comcio da Central. Depois veio uma fase neutra e boa, e
finalmente, com a campanha pelas eleies diretas, a coisa
piorou de novo. Houve ento um grande trabalho de massa, de
propaganda, de marketing poltico, tudo subvencionado pela
direita americana e pelo poder econmico paulista, que foi
muito bem aproveitado pela nossa esquerda. A o antagonismo
aumentou de novo. Isso tudo cclico no Brasil. A histria o
comprova. O nvel de simpatia para com o Exrcito est inti
mamente ligado situao econmica. Quando o pas atraves
sa uma crise, comeamos a ser antipatizados, e isso vai at um
ponto em que o processo se reverte e passamos a ser de novo a
ltima esperana. Ora antipatizados, ora adorados, somos
sempre respeitados, e isso o que interessa. Eu vivi a fase da
repblica sindicalista do Goulart e a da repblica populista
iniciada pelo Collor. Creio que os senhores no tm dvidas de
que o poder econmico paulista, devido talvez a interesses
contrariados, mudou de lado de uns tempos para c e passou a
apoiar tudo o que possa ser contra ns.
Esses dois momentos que acabei de mencionar foram aque-
GVRO G LEDES ETCHEGOn;N 257
les em que nos tornamos mais antipatizados. Embora ainda
ache que a poca do Jango foi pior, venho observando que de
1978 para c o Exrcito comeou a se desgstar de novo, e
progessivamente foi sendo espezinhado. Prouraram destruir
tudo o que fizemos. Quiseram nos atribuir a culpa de todas as
falhas dos polticos e dos administradores. Alm disso, nossa
situao financeira foi se agavando, intencionalmente ou no.
Eu costumo dar um exemplo a esse respeito: quando fui para
Braslia, em 1973, minha senhora vinha uma vez por ms de
avio visitar a me e os filhos, que haviam ficado no Rio
estudando. Em 1979 eu estava em So Paulo e minha mulher
vinha ao Rio, j mais espaadamente, e quase sempre de
nibus. S uma vez ou outra vinha de avio porque o dinheiro
no dava. Hoje em dia, meu passatempo est relacionado a
meus cachorros, e quando vou a exposies, viajo de nibus.
No d mais para andar de avio. Isso exemplifica bem nossa
queda de padro de vida. Meu sobrinho teve que tirar os flhos
de um colgo particular e cloc-los num colgio pblico em
Porto Alege. Tudo isso gera uma insatisfao que vem se
agavando com a situao poltica e econmica do pas. No se
pode esquecer que a famlia tambm pressiona e aumenta essa
insatisfao. Mas h ainda outros fatores, como por exemplo, o
fato de o militar no poder desempenhar sua funo de forma
adequada: falta munio, gasolina, uniforme, falta at dinhei
ro para alimentar os soldados. Isso fez com que durante o
gverno Collor o expediente semanal nos quartis cmeasse
aps o almoo de segnda-feira e terminasse antes do almoo
de sexta-feira. uma vergonha sem paralelo. H, portanto, em
todos os sentidos, uma grande frustrao na carreira. A maior
a de um homem ter chegdo ao fim da vida sem ter consegui
do realizar seus sonhos e vendo as nulidades triunfarem.
CARLOS ALBERTO
DA FONTOURA

N
asceu no estao do Rio Grmtde d Sul em 1912.
Formou-se pela Escola Militar d Realengo em J 934.
Em 1964 era coronel e servia no Il Ercito, sediado
em Por:
.
o Alegre. Entre 1965 e 196 (oi subchefe de gabinete do
ministr.:) da Glle"I'(l Artur da Costa e Silva" e foi promovido a
geueral-.-e-brigcula. Em 1 967 tornou-se chefe do Estado
Maior do 1/1 Exrcito, posto em que prmaneceu ai 1969. Foi
ent nomeado chefe do Se,
.
"io Nacioual de lnfonnaes
(SNlJ. De 1974 a 1978 foi embaix<r do Brasil em Lisboa,
teudo-se transferido para ([ reserva em 1976
,
no psto de
general-de-diviso.
Depimento concedido a Glucio Ary Dillon Soares e M aJ'ia
Celina. D'raujo em janeiro e feuereiro de 1993
,
e revisto plo
cfX nte em abril de 1994.

Na sua opinio, quando deveria ter terminado o governo
militar?
Houve uma poca em que pensei que o govero militar poderia
ter terminado com Castelo Branco ou com Mdici, mas depois
mudei de idia. Havia o problema da guerrilha, da luta armada
rural e urbana, que era o problema principal. Por isso, Costa e
Silva e depois Mdici no quiseram passar o gverno a um civil.
Quer dizer, acharam que seria difcil para um governo civil
conter o pas com gente em armas contra o governo. Posso at
achar que Leito de Abreu teria sido um excelente presidente,
mas ningum sabe o que se passa na cabea de um homem
depois que est sozinho no poder. Porque o presidente da
Repblica uma figura isolada, e por mais amigs que tenha,
2f(] A VOIt1 no qllurti
em quem confie, um homem s. A deciso final dele. E
sempre uma deciso pessoal.
Ento, o senhor acha hoje que s lun ,nilitar conseguiria
adlninistrar o pas?
N aquelas condies, sim, porque todos estavam contra o gover
no. Toda a imprensa era contra, e esses comuni:tinhas, elitis
tas e etilistas, podiam ir para a rua.
Como foi a escolha do general Geisel para a presidncia da
Repblica?
Sobre essa escolha, vou contar exatamente o que se passou. Ao
retornarmos de uma viagem a Portugal, em 1972, Figueiredo,
Leito e eu comeamos a conversar, ainda dentro do avio,
sobre a sucesso do Mdici e combinamos que no primeiro
semestre de 1973 amos levar o problema a ele.

amos prestar
lhe uma colaborao. Achvamos que esse seria o monlento de
pensar no sucessor e de chegar a uma soluo a esse respeito.
No primeiro semestre de 1973, em um ms qualquer, ns trs
nos reunimos e surgiu a questo de definir se deveria ser um
civil ou um militar. Um de ns, no me lembro quem, disse: "Se
for um civil, como o desejo de todos ns, quem vai escolher
o presidente sozinho. Se ele quiser a nossa colaborao, vai
;Jedir. Mas, se for militar, temos que colaborar porque conhe
cemos todos os generais que esto por a." Pegamos, ento, o
Almanaque do Exrcito e comeamos a ler a lista dos generais
de quatro estrelas. O nome que obteve unanimidade entre ns
trs foi o do Geisel. Era o recomendado em funo de seu
passado, de sua categoria, pelo que tinha sido e pelo que
representava. Achvamos que era o mais preparado na oca
sio. Orlando era tambm um excelente candidato, mas no
podia ser presidente porque no tinha condies de sade.
No fim do semestre, ns trs combinamos um encontro com
o Mdici em sua casa. O presidente perguntou: "Para qu?" Ns
lhe dissemos que depois ele saberia o assunto. Fomos l e
apresentamos nosso ponto de vista: "Presidente, est na hora
CAJLO ALBIR1O DA F0N'OURA 261
de o senhor pensar na sucesso. Estamos em fins de 1973 e o
senhor passa o governo no fm de maro prximo. A eleio
feita pelo Congresso, e tem que haver uma preparao." Ele
disse: "Se a guerrilha do Araguaia terminar dentro de dois ou
trs meses, meu sucessor vai ser um civil. J tenho um nome
na cabea." Mas no nos disse na hora em quem estava pen
sando. Contou-me mais tarde que seria o Lito, e acho que no
podia haver melhor escolha. Continuando a conversa, Mdici
perguntou: "Mas se no for um civil, quem vocs acham que
deveria ser?" Explicamos que havamos chegdo, por unanimi
dade, ao nome do Geisel. E ele: " tambm o meu candidato."
Foi isso o que aconteceu. Pode ser que o Orlando tambm
tenha tido alguma influncia, mas nunca falou sobre isso com
ningum. Ele tinha muita intimidade comigo e podia ter tocado
no assunto, mas no o fez. Na verdade, eu tinha mais intimi
dade com o Orlando Geisel do que com o Mdici. Meu pai fora
padrinho de casamento e comandante do Orlando. Eu, ainda
menino, com 15 anos, estudando no Colgio Militar, fui ao seu
casamento em 1927. Ele tinha dois cavalos belssimos, que eu,
candidato cavalaria, montava durante as frias. Tornei-me
amig dele e de sua mulher, Alzira, para o resto da vida. No
entanto, comigo, ele nunca tocou no assunto do nome do irmo
para candidato. vezes o Mdici, em convera, at me per
guntava: "Fontoura, vem c. O Orlando no fala no nome do
Ernesto?" Acho, por tudo isso que estou contndo, que uma
grande injustia que se faz famlia Geisel, ao Orlando e ao
Ernesto, dizer que o Orlando fez o irmo presidente.
D
EOCLECIO LIMA
DE
S
IQUEIRA

N
mceu no estado d So Paulo em 21 d setembro d
1916. Formou-se pla Escola Militar do Realengo em
1937. D maio a agoto d 1960, f.eell i"terirumwn
te o comando da. V Zona Area, sediada em Porio Alegre. Em
1964 era coronel e chefava o DeparlaP/tlo d Ensino da
E . .;rta de Comando (' Estad-Maior da Aeronutica (ECE.
MAR). No gorwmo Castelo Rmnco (1964-1967), foi chefe d
gabinete do ministro da Ae,
.
ouutica brigadeiro Eduardo
Gonws. tendo sid promorJido a brigadeiro-do-aJ' em 1965.
Entre 1967 e 1970 comandu a ECEMAR e, em 1971. na
gestro d ministro Aral'ip Maced, chewu a Comisso de
Estuds RelatirJos . Navega{ Area Internacional. Em
1974, j como tenente-brigadeiro, foi diretor d Pessoal d
Aeronuti('Q e, eTn seguida., d Departamento de Aeronutica
Ci"il, Em 1977, q/uuuwchefim1a, 0 Estado-Maior daAero"ll
tica, {oi nomwui ministro do SupN'ior Tribunal Militar, pO'
to que O('U
P
OU at ser trUJtsferido para a reseJ1Ja em 1986.
Pll1ulou o Instituto Histrico Cultural da Aeronutica, que
dirigiu altf 1992,
Depoimento concedid aMaria, Celina D'Aralljo e GllCio AI:'
Dillon Soart.s em juuho C J 993 .

Como ministro d Superior Tribunal Militar, no julgamento
do inqurito do caso Riocenro, o senhor no acompanhou a
posio d maioria d seus colegas, entre os quais se inclua o
general Reinaldo de Almeida. Por qu?
No caso do Riocentro eu me alinhei ala que foi contrria
deciso que o Tribunal tomou. Achvamos que o inqurito
26 A VOlt1 llOH Quuritiis
devia ser aprofundado, que no precisava ser arquivado da
forma como o Tribunal decidiu. E o Reinaldo, nesse caso, creio
que representava o pensamento do Exrcito. Estava muito
preocupado e achava que se o inqurito fosse at o fim certos
assuntos de carter sigiloso poderiam ser divulgados. No en
tanto, os prprios sacrificados eram do Exrcito, inclusive o
suboficial que morreu. Talvez tenha havido alguma ordem, at
mesmo mal interpretada, que levou aqueles companheiros
para o local. Mas o fato que houve muito interesse em que o
processo no se prolongasse. E, na realidade, o inqurito foi
fraco. Nossa opinio tambm era essa. Achvamos que era
impOltante deslindar certos pontos que poderiam lanar muita
dvida para o futuro. Mas houve apenas quatro ou cinco votos
dissidentes em 15. O Tribunal se curvou s presses, e isso
que foi o pior.
o senhor acha que os nlitares hoje tln a perspectiL'a de
retornar ao poder?
Com sinceridade, acho que no. Os militares s retomaro o
poder no caso de uma convulso nacional, de uma revoluo
muito sria. Mas no o faro por iniciativa prpria. Acho
tambm que o futuro muito incerto. Por isso preocupa-me o
ato do presidente Castelo Branco reduzindo a liderana mili
tar. Teria sido aquela a hora certa? Tomara que sim. S o
futuro dir. Vivemos hoje uma democracia, e democracia um
estado constante de turbulncias. Por isso s vezes as pessoas
se assustam com ela. Mas democracia assim mesmo, um
movimento resultante do confronto de idias, e da surgem os
lderes. Sem eles no h nao que sobreviva. Mas s o tempo
dir se podemos ou no dispensar as lideranas militares no
campo poltico.
Com o que 08 militares se preocupam hoje?
o grande problema militar de hoje a Amaznia. Aquilo um
mundo muito apetitoso. e os interesses so muito grandes.
DEOCLECI O LI MA m: SI QI ;EI fA - 265
E quanto as salrios? Sdum problema grave?
De um modo gral esse um problema decorrente da inflao.
Podero etourar manifestas anrquicas em determinados
pontos gerando preocupao. Mas so coisas que fazem parte
do mundo de hoje.
Como os militares vem o poderio blico ds grupos
crimilos?
Esse um problema que j comea a preocupar as Foras
Armadas, haja vista a quantidade de armamento sofisticado
encontrada nos ltimos confrontos entre a polcia e os trafican
tes.
o que o senhor acha da participao milita) n combate
drogas?
Acho que as Foras Armadas tm se preocupado mais com o
problema da violao de fronteiras e ainda no precisaram se
preocupar tanto com a questo das drogs. No chegamos ao
ponto a que chegram os americano. Nos Estados Unidos, a
droga j compromete um pouco a prpria segurana nacional.
A drog pode ter influncia psquica sobre um povo, mas ns,
no Brasil, no temos esse problema, mesmo porque nossa
populao no tem muito poder aquisitivo para compr-la
vontade. O caso americano diferente. grave e pode afetar
o campo psicossocial. Entre ns, contudo, o tema de maior
preocupao e o mais srio no momento o da violao das
fronteiras.
GLEUBER VIEIRA

N
asceu no Rio de dwteiro. Formou-se pla, Academia.
Milita da., Agulha0 Nra., (AMAN) em 194. No,
cursos da E,ola. de Aper(eioalnento de Oficiais
(EsAOJ e da Escola d Gomando e Estado-Maiol' d Exrcito
(ECEME) foi o primeiro colocado em sua turma. Possui ainda.
o titulo de bacharel em economia Durante o gouerno Geisel foi
chefe da Assessoria Especial do Presidente da. Repblica.
Chefou a Commo Militar Bnu;ira. em Washington, a(u
/nu/ando a fwo de adjunto c> a.did,o do Exrcito. Promopi
do a general-de-brigada em J 987, comandu Q. Artilharia
Divisionria da 3( Diuiso, no Sul do Brasil, e a EsAO. E,ttre
1991 e 1993 foi subchefe d ESlado-Maior do Exrcito e,
atualmente, no posto d ge1teral-d-d1nio, (; diretor de For
mao e Amfeioanwnto.
IJepoinwnto ('oueedido a Celso Ca.<tro e Glucio AI) Dillon
Sowes emjulho de 1994.

Qual era seu posto e ond o senhor servia em 1964?
Em 1964 eu era capito e servia no CPOR do Rio de Janeiro.
Nos primeiros dias da Revoluo recebi ordens de me apresen
tar a uma unidade de artilharia onde tinha havido problemas
relacionados ao comandante. Acompanhei o coronel designado
para substituir aquele comandante e passei cerca de um ano
nessa unidade. Em seguida, cursei a Escola de Aperfeioamen
to de Oficiais.
218 A Volla ao! quartis
o senhor teln mantido relaes 7nuito estreitas C07n o
presidente Ernesto Geisel. Quando COJneOl esse contato
e qual sua apreciao sobre a abertura poltica
promovida por ele?
Com toda a franqueza, acho que minha contribuio nesta rea
ser bastante modesta e explico por que: uma srie de depoen
tes que por aqui passaram privou, de data anterior, do convvio
ntimo do presidente Geisel e participou inclusive do pr-go
verno e das dlnw-ches em torno de sua indicao. Conheci o
presidente Geisel quando, ainda como coronel, foi meu coman
dante no Regimento-Escola de Artilharia, por alguns meses. S
bem mais tarde, porm, no governo Castelo Branco, voltei a ter
contato com ele. Eu era ento ajudante-de-ordens do marechal
Aderar de Queirs, ltimo ministro da Guerra e primeiro
ministro do Exrcito, que substitura o general Costa e Silva
nessa pasta. O marechal Ademar de Queirs era amigo ntimo
e pessoa de confiana do presidente Castelo Branco, e por essa
razo, com muita freqncia, ns amos ao Laranjeiras, duran
te o dia e noite. Invariavelmente, l eu encontrava o general
Geisel, que ocupava o cargo de chefe da Casa Militar. Ele
sempre foi muito atencioso comigo. Refizemos assim nosso
contato por intermdio do marechal Ademar.
Em 1975, quando o general Geisel era presidente da Rep
blica, e eu tenente-coronel, fui chamado para o Gabinete Mili
tar para tratar dos assuntos concernentes ao Ministrio do
Exrcito e ao EMF A. Ali, no Gabinete Militar. sentamos a
predisposio poltica do presidente de conduzir o processo de
'
abertura. Testemunhamos tambm a luta para quebrar as
resistncias a esse projeto. Senti o clima do episdio Frota) mas
meu trabalho no gabinete estava. obviamente, limitado s
minhas funes. Quando fui para a A'sessoria Especial, subs
tituindo o general Lima, a sim, tive um contato mais cerrado
com o presidente. Nessa poca, contudo, j estava em pleno
curso o processo de abertura, e a candidatura do gneral Fi
gueiredo j estava consolidada. Por uma diviso tcita de
tarefas, que vinha desde o tempo do general Lima, a parte
poltica ficava mais com o general Golberi e com o Heitor. A
ULEl:BER VI EI RA . 2m!
mim cabia essencialmente o planejamento e a orientao das
viagns do presidente e, de acordo com o que era necessrio ou
recomendado, a apurao e apreciao de fatos nas reas eco
nmica e social. Quando os problemas se configuravam, eu me
antecipava e informava o presidente. Tambm o acompanhava
s reunies dos conselhos de Desenvolvimento Econmico e de
Desenvolvimento Social, embora condenado mudez bvia e
evidente do meu cargo. ramos eu e o assessor de imprensa, o
Ludwig, que assistamos a essas reunies, para ficarmos a par
do que se desenvolvia, e com freqncia o presidente comenta
va fatos conosco, proporcionando-nos informaes importantes
para nossa atuao.
Como em o mtodo de tmbalho d presidnte Geisel?
o presidente Geisel sempre muito cnciso, incisivo e objetivo.
Lembro-me muito bem que os estudos que se faziam no Gabi
nete Militar eram sempre o mais conciso possvel, mas com
contedo, e ele escrevia sempre margem certas observaes:
"sim", "no", "aprofunde", "quero saber mais", Esta era a siste
mtica qual euj estava habituado. vezes, em reunies no
Riacho Fundo, a partir de uma cnversa aparentemente infor
mal, ele fazia uma apreciao do que ocorrera na ltima sema
na e uma projeo do que estava por acontecer. Com freqncia
sua agenda era pesada, impedindo, e at contra-indicando, que
a todo instante se entrasse no gabinete presidencial para pedir
informao. Ento, eu me correspondia muito com ele atravs
de bilhetinhos, e aprendi a interpretar suas anotaes. Quando
ele anotava, por exemplo, alguma coisa como "j falamos sobre
isso", eu me pergntava: "O que conversamos tal dia traduz
uma definio sobre o assunto?" Essa era a tnica do seu
procedimento. E tudo que se escrevia tinha que estar muito
bem fundamentado porque o presidente estudava tudo. Na
discusso dos assuntos demonstrava sempre estar bem a par
da matria e usava argumentos muito slidos.
Nesse perodo, acompanhando mais de perto o que se fazia
na rea poltica, vi "o andar da carruagem" do processo de
abertura. Constatei, realmente, que era um grande projeto,
270 A Volta a08 QlIurtpi
que no eram iniciativas aodadas de ltimo momento, e sim
um grande projeto para promover, como se chamou na poca,
uma abertura lenta e gradual que, alm de consistente, visava
a impedir ou atenuar choques na transio. Ficou ntido que
era um projeto bem elaborado, mas depois outros fatos aconte
ceram e precipitaram o processo. Se esses fatos, por um lado,
deram ares de liberdade total, por outro, no meu entendimen
to, certamente trouxeram aqueles percalos que, ao fnal das
contas, acho que esto retardando mais o processo do que o
gradual daquela poca permitiria.
Foi o general Geisel que liderou, dntro das Foras Armadas,
o projeto de abertura, ou ele du continuidade a uma
demanda pr-existente na corporao?
difcil uma resposta que pretenda ser exata. Sem dvida
nenhuma, a detonao do projeto foi feita pelo presidente
Geisel. Eu diria o seguinte: dentro do Exrcito havia uma
percepo de que o regime militar no podia durar muito, e
havia aqueles que achavam que a oportunidade para comear
a inflexo j havia passado. Alguns comentavam inclusive que
a permanente substituio de um presidente de origm militar
por outro levaria fatalmente, em algum ponto, a uma ciso. E
estivemos perto disso em ocasies anteriores. Ento havia,
digamos, um consentimento, ainda que recolhido, em relao
idia de que tnhamos que comear mais cedo ou mais tarde a
trilhar o caminho da transio. Este, porm, no era um ponto
de vista unnime. Tanto que, no episdio Frota, corremos
novamente o risco de ciso. De toda forma, creio que essa
percepo facilitou as coisas para que o projeto do presidente
Geisel fosse bem aceito nas Foras Armadas.
Por outro lado, sabe-se que houve lnuitas resistncias,
oriundas principalmente dos setores mais vinculados rea
de informaes, cuja atuafw fora bastante exressiva. Como
o senhor viu a atuao dos rgos militares de informa
GLEUIER VI EI RA 271
nos governos anteriores? Como se estabeleceram ali dentro as
cadias tcnicas e hierrquicas de comando?
difcil para mim falar sobre isso, porque na poca em que
esses fatos ocorreram eu era major e estava em escolas, como
instrutor ou como aluno. Quando se est em escola a gente fica
meio "alienado". -se de tal forma solicitado pelos encargos
escolares que o acompanhamento que se faz da conjuntura
muito distante. Quem est na tropa, quem est nos QGs, fica
muito mais atento ao que se passa. De qualquer maneira posso
adiantar alguma coisa.
O problema da ligao diret, do canal tcnico, vai muito
alm do que se passou na rea de inteligncia. A cultura
militar no muito simptica ao canal tcnico. Hoje em dia
mesmo, quando a busca da qualidade e da simplicidade na
administrao nos obrig a trabalhar de uma forma mais
matricial, buscando os canais tcnicos para agilizar decises,
descobre-se que na rea militar as dificuldades so muito
grandes para a implantao dessa nova modalidade de traba
lho. Quer dizer, um problema "de cabea". E no de um dia
para o outro que a gente muda a cabea de um chefe para que
aceite que seu subordinado, em nome da agilizao do processo
decisrio, se ligue diretamente a outros departamentos. Isso
histrico, tradicional, inerente cultura militar, e creio que o
mesmo tenha ocorrido na rea de informaes.
Agra, essa rea gnhou muita expresso porque era a que
estava em plena efervescncia. Acho que a massa do pessoal
cntemporneo a mim era nessa poca mais ou menos unnime
quanto necessidade de se combater a subverso e a ilegalida
de. No havia dvida quanto a isto. Mas h uma coisa que deve
ser compreendida. Quem est lidando cm essa atividade no
dia-a-dia vai criando um estado de esprito peculiar e radicali
za. Isso deve acontecr tmbm durante uma guerra e precisa
ser levado em conta. Na medida em que o pessoal diretamente
envolvido na represso foi tendo esse engajamento permanen
te, foi criando um esprito combativo mais radical. E a que
eu vejo a dissenso: os que estavam apenas conceitualmente a
favor da represso, pela falta de um envolvimento dirio,
viram o problema com mais parcimnia e com menos emoo.
272 A Volla uo! (lIntpis
Era uma questo de diferena de opinies oriunda do grau de
engajamento de cada um.
No incio, apenas o que havia de melhor entre o nosso
pessoal foi destacado para trabalhar nessa rea de informa
es. Gente equilibrada, sensata. Mas na medida em que se
ampliou o quadro e houve o engajamento de mais gente, a
seleo deixou de ser to bem feita. Chegou-se ao ponto em que,
quando o indivduo no era bem-sucedido na carreira, encon
trava ali sua projeo. Ento, aquilo passava a ser essencial
para esse militar, porque retornando carreira ele no teria a
mesma preeminncia. Agora, preciso reconhecer que casos
como este constituem exceo, e quero fazer justia nesse
sentido. O ncleo de informaes era integrado por pessoal
selecionado que trabalhou bem. Embora tenham ocorrido rea
es violentssimas s abordagens utilizadas, como regra eu
asseguraria que houve sempre critrio e equilbrio. Muitas
vezes at se comentou que a rea de informaes estava rece
bendo os melhores crebros, os melhores analistas, o melhor
pessoal de operaes, com prejuzo para a fora a que perten
ciam. O que aconteceu depois foi que parte desse pessoal foi se
acumulando nas reas burocrticas, no operacionais, e pas
sou a depender dessa carreira paralela. E acho que a comeou
a degradao do trabalho. De toda forma, durante o governo
Figueiredo e mesmo durante a gesto do ministro Leonidas,
quando esses quadros foram revertidos para a tropa, foram
!luito bem recebidos. O pessoal bom que retornou, gente neces
sria e capaz, estava fazendo falta.
Voltando ao cerne da pergunta, acho que havia uma certa
unanimidade na minha gerao quanto necessidade de com
bater a ilegalidade, a marginalidade e, sobretudo, aquelas
manifestaes armadas. A maneira de fazer foi que comeou a
deixar uma certa divergncia de opinies.
Como se coadunam hoje, nas Foras Annadas 1dernas, as
concepes matriciais d gerenciwnento com a tradicional
responsabilidade hierrquica?
Tenho acompanhado bastante isso, inclusive em outros exrci
tos, porque em rea na qual trabalhei recentemente, a de
GLEUBER VI EI RA . 273
assuntos especiais, no Estado-Maior do Exrcito, entra a ques
to de comando e de cntrole em processos decisrios. Vou
fazer, porm, uma pequena mas necesria digresso, porque
difcil para uma pessoa que no vive dentro das Foras
Armadas entender certas caractersticas da corporao. Costu
mo dizer que uma fora armada que se democratizar cem por
cento, na cncepo mais pura do termo, est perdida. Nosso
funcionamento para operaes, que a atividade-fm, reside,
fundamentalmente, na confiana mtua e no respeito compe
tncia da cadeia hierrquica. Tenho que acreditar que o co
mandante que est ao meu lado vai tomar uma deciso sbia e
vai conduzi-la bem para que eu no fque com o fanco a
descoberto; que as decises superiores me asseguram um apoio
de fogo, uma retaguarda logstica; que a munio de que neces
sito vai chegar. Trao esta imagem para dizer que temos que
viver num regime de confiana e que a deciso adotada por um
determinado chefe, depois de discutida e ponderada, tem que
ser admitida por todos como a melhor. Se assim no for,
cmpromete-se o entendimento entre as clulas.
A responsabilidade hierrquica , assim, inarredvel dessa
concepo e jamais faltar em qualquer fora armada que se
preze. Alm disso, h o concito de chefa, que um mero
exerccio da ao de comando, m que ser muito mais efetivo
se se fizer acompanhar de uma capacidade de liderana. Visto
isso, creio que o funcionamento matricial nas decises crticas
cmpromete uma coisa e outra. Se no compromete, no facili
ta. O matricial ou as tcnicas modernas de conduo do proces
so decisrio tm que atuar, essencialmente e apenas, cmo
instrumento. Ou seja, na grncia da fora, na fase de planeja
mento, na considerao de dados. Mas os instantes finais de
deciso tero que retornar ao leito do canal de comando. Talvez
seja difcil para mim transmitir essa percepo, mas o que
quero dizer que jamais a deciso sair no matricial. O grau
de delegao ser sempre inferior, por exemplo, ao de uma
organizao privada. E se isso um prejuzo, em termos geren
ciais, um benefcio em favor da preservao da essncia do
funcionamento da instituio. E acho isso importante, porque
a instituio militar precisa preservar certas caractersticas ao
274 A Volta ao Quurltis
longo do tempo, enquanto uma organizao privada pode, ra
pidamente, evoluir de feio, mudar de cara, ou at de razo
social. As Foras Armadas, ao contrrio, assim como a Igreja e
a diplomacia, so instituies de longo prazo, de ciclo longo de
planejamento, com processos decisrios peculiares. E temos
que preservar essas caractersticas bsicas. Essas so as limi
taes que vejo para que usemos tcnicas modernas de admi
nistrao.
Um ponto muito discutid pelos analistas a onde ia o
grau de autonomia dos rgos de represso. Que anlise o
senhor faria a esse respeito?
Estou me aventurando em reas que no conheo a fundo, mas
vejo a questo d seguinte maneira: o Exrcito no estava
arrumado para uma guerra interna e foi, por isso mesmo,
criando doutrinas e procedimentos medida que os fatos acon
teciam. "Correu atrs da bola" e com muita rapidez se arrumou
nesse sentido criando procedimentos ditados, como costuma
mos dizer, "na conduta". Ns no tnhamos regras prelimina
res de como proceder em certas situaes. Acho que por conta
disso talvez tenham ocorrido embates, desencontros e, s ve
zes, excesso de cimes ou de autonomia. Mas, na medida em
que a atividade foi sendo arrumada e estruturada, formulou-se
uma doutrina, e as dificuldades foram se atenuando sensivel
mente. E de l para c a inteligncia militar vem sendo repen
sada para no se fazer anacrnica.
Em que termos est sendo pensada hoje a inteligncia
militar? H a preocupao em expandi-la para fora das
Foras Almada?
Nossa preocupao s interna porque no temos respaldo
para faz-lo para fora. Lamentamos, contudo, que no haja
mais no Brasil um rgo federal de inteligncia, com a neces
sria expresso nacional, e triste ver um pas deste porte no
se preocupar em ter inteligncia, no sentido mais amplo e
elevado da palavra. No Exrcito, estamos restaurando interna-
GLEUSER VI EI RA 275
mente essa questo porque sabemos que nossas estruturas de
defesa interna ou de combate podero no mais responder a
ameaas que se confgurem no futuro. E a chegmos a um
ponto que considero talvez o maior responsvel por alguns
desentendimentos de execuo ocrridos na poca do combate
ilegalidade e que hoje procuramos, por antecipao, evitar.
Refro-me ao fato de que um rgo de inteligncia -e, posso
assegurar, esse tambm o entendimento do Exrcito hoje -
um prestador de servios. Sua funo seria buscar e analisar
dado de interese de um ou mais clientes, para que estes
atinjam suas misses. Ou seja, no tem objetivos prprios, no
pode t-los. Serve apenas a seus usurios. Na poca do combate
subverso, talvez por falta de fxao e de orientao desses
objetivos por parte dos clientes, o prprio rgo de informaes
comeou a criar seus objetivos e suas estratgias de trabalho.
Mas isso foi sendo corrigido na medida em que se foi organizan
do uma doutrina. Hoje temos conscincia disso e estamos indo
aos clientes -ministro, Estado-Maior do Exrcito, departa
mento -, exigindo que cada um deles nos d os objetivos, que
traduzem, por sua vez, necessidades de conhecimento em di
versos campos.
o senhor serviu dis anos com o ministro Walter Pres. Como
viu a evolui d administrai Figueiredo?
Quando comeou a polmica em torno da administrao Fi
gueiredo euj estava nos Estados Unidos e no tenho, portan
to, muita condio de avaliar. A nica coisa que posso afirmar
que, desde que era candidato, j se sentia que no haveria o
ritmo que o general Geisel previa. Figueiredo tomou um rumo
ines perado sem conseguir dar a progressividade ao processo
tal qual havia pensado o general Geisel.
Como as Foras Armadas viveram o processo de retorno aos
quartis?
O Exrcito brasileiro voltou aos quartis em condies extre
mamente mais favorveis do que, por exemplo, os exrcitos
276 A Volta aos qUllrlis
vizinhos. A sociedade nunca nos contestou. Em nenhum ins
tante houve abalos de relacionamento com o mundo civil que
nos acolhe nas diversas guarnies pelo pas afora, Mas, ainda
assim, o retorno aos quartis foi extremamente benfico por
que, ao nos voltarmos para dentro, alimentamos a profissiona
lizao, S eu e o pessoal da minha gerao, que vivemos o
perodo em que a poltica vivia dentro dos quartis e defenda
mos o quartel, no contra o inimigo externo, mas contra o
vizinho, podemos avaliar como melhor no termos mais,
internamente, essa preocupao poltica. Hoje no temos dis
cusses dessa natureza. No bojo desse processo de profssiona
lizao, desapareceu o chamado chefe caudilho. No h mais
espao para ele. Antes da Rvoluo, os comandantes eram
escolhidos pessoalmente: um ficava um ano, o outro seis. Hoje
em dia, so selecionados segundo um processo mais seletivo,
tm um tempo certo de permanncia e, se no do certo, so
substitudos. Isso tudo permitiu que o Exrcito funcionasse
dentro de uma estrutura organizacional. Aos poucos, aqueles
choques de superposies, as "batidas de cabea", foram desa
parecendo e esto, hoje em dia, num nvel desprezvel. E
quando acontecem, menos por dolo e muito mais por m
interpretao de uma regra ou coisa desse tipo.
Olhando proa ajovem ofcialidade d hoje, o que ela teria
aprendido ou herdado dos 21 anos de regime militar?
Fico lembrando do meu tempo de estudante, quando aconteci
mentos como os de 1930, 1935 e 1937 eram fatos perdidos na
bruma do passado. No me tocavam. A juventude de hoje l
muito menos que a minha, portanto tem todas as razes para
saber ainda menos sobre a nossa histria. uma gerao
muito mais informada pela mdia. Se o senhor me pergunta at
onde os jovens so tocados pelos fatos de 1964, eu diria que o
significado muito pequeno. Sabem o que se comemora e
registra nas organizaes militares, mas no sentiram o clima,
o que elimina a sensibilidade para o fato. No ter vivido o clima
torna muito difcil uma avaliao. Li recentemente um traba
lho de Hobbes, dizendo -no me lembro exatamente quais os
termos -que quem influi na histria de forma atpica tem que
GIAWBER VI EI RA . 277
deixar suas explicaes para a histria. E na realidade, a
Revoluo no deixou sua explicao, o que agrava esse vazio
de conhecimento.
Vou me permitir fazer aqui um comentrio. Quando coman
dei a EsAO, comparava os capites do meu tempo com aqueles
que estavam ento freqentando a Escola. No eram melhores
ou piores, mas eram francamente diferentes. No posso dizer
quais so mais ou menos profssionais, mas percebia que a
minha gerao era, digmos, mais preparada profissionalmen
te, mais desembaraada, porque as condies eram mais favo
rveis e porque se exercitava muito mais do que hoje em dia.
Por outro lado, a preparao bsica de hoje melhor. A
turmas so muito mais homogneas. Numa curva, os extremos
estaro prximos da massa, e o nivelamento nitidamente
para cima. O desvio padro menor. Com a minha gerao no
ocorria isso. A curva esticava direitinho: os extremos positivos
e negtivos eram muito ntidos. A grao atual muito mais
informada, mas ao mesmo tempo menos interessada naquilo
que no seja de seu interesse imediato. Posso afrmar que no
tem a mesma cogito poltica do meu tempo. Os jovens
ofciais podem ter suas preferncias em termos de candidatos
e partidos, mas no fazem as conjecturas polticas que ns
fazamos na poca em que eu era capito. Esto mais ligdos a
interesses que se articulem com a sua percepo de vida. O
campo de pensamento poltico mais estreito, menos ideologi
zado, mais pragmtico.
Uma pesquisa realizada com cadetes daAA em fns da
dcada d 1980 mostrou que o prestgio social dos militares
estava muito abalad se compara com gerGes anteriores.
I
Como o senhor interpreta isso?
Acredito que seja possvel se ter chegdo a essa concluso,
1. Os entrevistadores referem-se ao estudo desenvolvido por Celso
Castro, e apresentado no liv O esprito m,ilital': um estud d
antropologia soriaJ na Academia. Militar da AglllhaB Negl'a.9 (Rio de
Janeiro, Jorge Zahar Editor, 190).
278 A Voltn a08 Quartis
porque na poca em que essa pesquisa foi feita ns ainda
estvamos, realmente, sob um forte estigma. J me referi ao
fato de que voltamos aos quartis em condies bastante razo
veis, mas isso no quer dizer que essa mudana se tenha dado
sem feridas ou cicatrizes. Para tanto influram, certamente,
tanto a atividade da mdia, em grande parte contrria s
Foras Armadas, como o nosso silncio. Por essa razo passa
mos a tentar reverter esse processo, e posso dar um exemplo.
Durante o tempo em que estive no Estado-Maior do Exrcito,
comeamos a desenvolver, e eu fui o coordenador, um progra
ma de intercmbio com a sociedade -comeamos em meados
de 1991, mas o desencadeamento efetivo se deu a partir de
1992. Entendamos que estvamos vivendo novos tempos, que
precisvamos conhecer a sociedade e nos fazermos melhor
conhecidos por ela. Muitas das nossas experincias demonstra
vam que pior do que a desinformao era a m informao a
nosso respeito. Estabelecemos ento um programa setorizado
de painis, seminrios e workshops. Fizemos encontros com
jornalistas, publicitrios, setores da rea acadmica, polticos,
empresrios, sindicalistas, levando oficiais do Exrcito cuja
funo tinha alguma pertinncia com os temas que iam ser
discutidos. Foi extremamente proveitoso e nos animou, depois,
a partir para outras iniciativas, a j com auditrios mistos.
Passamos tambm no s a aceitar como a fazer questo de
participar de eventos fora do Exrcito, seja comparecendo
Comisso de Defesa da Cmara, seja participando de semin
rios em universidades e institutos de estudos estratgicos.
Mais uma vez, provou-se que foi um passo acertado porque
acredito que abriu, para ambas as partes, uma srie de ricos
canais de intercmbio. Para mim pessoalmente, foi uma exce
lente oportunidade de conhecer outros segmentos da sociedade
e de proporcionar s outras s ubchefias do Es tado-Maior do
Exrcito subsdios muito bons para desenvolverem seus plane
jamentos. Fizemos isso porque no podamos continuar o tem
po todo contra a parede, nem queramos sair por a trocando
farpas. Achvamos que podamos, no mnimo, tentar nos reu
nir em uma mesma sala, sentar mesa e conversar. Hoje,
acredito que essa fase tenha sido superada. ' Pelo menos, no
GLEUBER VIEIRA . 279
tenho nenhuma indicao recente em contrrio. Temos mani
festaes de que as feridas esto se fechando.
Respondendo sua pergunta, acho que temos que esperar o
tempo passar para que isso tudo seja sanado. No vejo outra
alternativa a no ser o tempo, acompanhado por medidas de
dilogo com a sociedade, como as que acabei de mencionar. E
acho que o tempo est cicatrizando as feridas. No quer dizer
que, por fora de posies diferentes, no volte a haver conten
ciosos. Isso normal na prtica poltica democrtica. Mas
aquela fase crtica de repulsa, acho que j passou. Imagino que
se fzermo hoje o mesmo tipo de pesquisa com jovens cadetes,
chegremos a resultados diferentes. No excluo a possibilidade
de que ainda existam manifestaes de um crto ressentimen
to mas, certamente, em dose muito inferior. Hoje em dia, se
formos buscar eventuais razes de insatisfao na carreira,
vamos cair, muito provavelmente, na rea salarial. Essa ques
to em nossos dias afeta mais o prestgio das Foras Armadas
como um todo do que o fato de ter ou no participado da
Revoluo. Mas esse outro campo para larg discusso.
Como o senhor v a possibilidade de se treinar ofiais em
universidds?
Vejo essa perspectiva de maneira positiva e estamos comean
do a adot-la em cursos de epecializao e ps-graduao.
Am disso, comeamos estudos conjuntos de poltica e estrat
gia com a rea universitria. Temos centros valiosos na Uni
versidade de So Paulo, na Unicamp, na Universidade Federal
Fluminense e na Universidade Estadual do Rio de Janeiro, que
podem ser teis poupando-nos trabalho e oferecendo-nos ou
tros pontos de vista. Falta ainda, contudo, abrir inteiramente
o canal de cnfana mtua. Falta tambm dar conscincia ao
civil da importncia do material sigiloso. Quer dizer, o civil, em
gral, no tem a noo da responsabilidade inerente ao conhe
cimento de um documento classificado. Por isso, muita docu
mentao no pode ser divulgada. Mas, na medida em que se
provar que esse canal de confiana est construdo, podemos
cmear a fornecer os dados necessrios para que se concreti
280 A Volta aos Quurtis
zem estudos que levem a planejamentos que possamos apro
veitar. Estamos pensando em criar junto ao Curso de Estrat
gia, Poltica e Alta Administrao do Exrcito, freqentado por
coronis selecionados, um ncleo de estudos estratgicos, para
interagir, em base de maior continuidadej com o pessoal das
universidades e de outros centros de estudos estratgicos que
possam trabalhar conosco. Acho que esse um caminho inevi
tvel.
Mas quanto a cursos regulares? H no Brasil hoje alguma
idia de se faer programas conjuntos com as universidades?
J se faz muito isso na rea da engenharia militar. Na rea
social, estamos ensaiando agora essa possibilidade. Vocs sa
bem que temos agora um Quadro Complementar de Oficiais e
que pretendemos tirar o pessoal combatente de uma srie de
funes de atividade-meio para conserv-los na atividade-fm.
Esse Quadro Complementar, que conta inclusive com mulhe
res, opera em reas como advocacia, administrao, estatsti
ca, assistncia social, informtica.
Como poderiam ser melhoradas a relaes entre as Foras
Armadas e as universidades?
Tivemos vrias iniciativas, mas todas se perderam pelo meio
do caminho, por limitaes de parte a parte. No tenham
dvida de que o grande entrave no momento so os recursos
financeiros. No se pode desenvolver projetos conjuntos fazen
do graciosamente o trabalho. O reitor tem que pagar os profes
sores envolvidos na pesquisa e o pessoal da atividade-meio que
os assessora. A grande limitao, portanto, so os recursos
financeiros para que possamos celebrar certos convnios de
cooperao, cada um entrando com a sua parte. Secundaria
mente, particularmente entre ns militares, encontramos o
bice da rotatividade. O combatente sofre uma rotatividade
grande, e sabe-se que certos canais de trabalho se estabelecem
em bases funcionais mas tambm pessoais. Quer dizer, eu
GtIWBER VI EI RA 281
posso me entender bem com um professor, trocar idias, ele me
abre uma srie de portas, eu lhe abro outras tantas, mas no
instante em que sairmos dessas posies nossos substitutos
levaro tempo para engrenar e ter o memo grau de confiana.
Outro fato que conspira o problema do sigilo, j comentado.
Ainda h muita parcimnia na concesso mtua de conheci
mentos. Mas, com o tempo, vamos derrubando esses pequenos
obstculos. um longo caminho de pacincia. De qualquer
maneira, o avano que tivemos de 1992 para c foi substancial
e superior ao que eu esperava. Porque, veja bem, o mais difcil
mudar atitudes mentais, quer no pessoal da rea acdmica,
que normalmente nos v com reservas, quer entre ns, para
que possamos receber bem esse pessoal. Nesse aspecto, j se
avanou muito. At os mais renitentes reconhecem os resulta
dos desse trabalho realizado no Estado-Maior do Exrcito.
Agra mesmo, em agosto, o Exrcito conduzir um grande
seminrio sobre poltica educacional do ano 2000 em que 95%
dos expositores e painelistas sero civis, muitos da rea acad
mica do Brasil e do exterior.! Estamos dando passos concretos
nesse sentido.
E como o senhor v a participan d especialistas civis na
forman ou n especializan d ofcialidade?
Esse simpsio sobre educao que o EME cnduzir, e com o
qual estou envolvido, poder provocar profundas transforma
es em nossa filosofia de ensino e poder levar a que o ensino
militar seja complementado pela participao de civis. A bem
da verdade ela j existe, de forma substancial, no Centro de
Estudos do Pessoal, na Escola de Comando e Estado-Maior do
Exrcito e no Curso de Poltica, Estratgia e Alta Administra
o do Exrcito.
1 . O seminrio 'Toltica educacional para o Exrcito: ano 2000", organi
zado plo Estado-Maior do Exrcito, realizou-se em Braslia de 29 a
31 de agosto de 1994.
282 A Volto 001 QUlrtil
Dados recentes indicam que a maior palte dos cadetes do
Exrcito vem de famlias d militares.
I
Como a cO/porao
est encarando esse fechamento d sua base social ?
Temos conscincia do fenmeno. No digo que isso seja uma
das prioridades nas cogitaes do Exrcito, porque no nos
parece um problema em dimenses que sugiram graves preo
cupaes. Algumas providncias so adotadas, pois h sempre
algumas coisas a aperfeioar. Mas j h hoje em dia na Escola
Preparatria uma sistemtica que assegura o ingresso de 50%
dos alunos mediante concurso; s os outros 500 entram via
Colgio Mi litar. Esses que entram por concurso podem ser
filhos de militar. No podemos impedir. Mas a tendncia que
isso no acontea, pois geralmente so os filhos de civis que
recorrem ao concurso, Ento, h uma preocupao de tentar
atenuar a eventual segregao, Acho que temos que caminhar
para provocar uma interao maior do cadete, em todos os
aspectos, com a sociedade. Agora, h um componente novo,
hoje em dia, que no havia no meu tempo e que abre janelas
para essa interao. Estou falando da mdia. Hoje, ajuventude
muito mais informada, Talvez no leia tanto, mas muito
mais atualizada do que a minha gerao. Eu passava 15 dias
dentro da A e no sabia o que estva se passando fora de
Resende! Ao passo que o cadete de hoje est diariamente lendo
jornal e assistindo televiso, No sei como colocar isso em
termos sociolgicos, mas diria que ele tem uma interao
distncia. Acho que isso facilita e no vejo nas nossas orgni
zaes, espalhadas pelo pas, maiores dificuldades de relacio
namento do nosso pessoal para a interao local. Acho at mais
fcil. O pessoal hoje, sem dvida nenhuma, se ajusta com mais
facilidade. Lembro que no meu tempo eram comuns aquelas
brigas, em pequenas guarnies, entre civis e militares. Hoje
em dia isso no existe mais. H muitos ofciais subalternos
1. Ver, a esse respito, Celso Castro, "A origem social dos militares:
novos dados para uma antiga discusso" , NorJOs E.'tuds CBBUAP,
So Paulo, (37):225-231, novo 1993.
GLEUBER VIEIRA . 283
que, chegando s guarnies, freqentam faculdades. So fatos
a salientar e que merecem ateno. So vrias, portanto, as
possibilidades em curso para atenuar esse isolamento social e
no vejo a possibilidade de chegarmos ao grave impasse de
nucleamento sociolgico do nosso pessoal. Pelo menos em um
horizonte que eu possa alcanar.
E quanto a Congresso? Como podem ser melhoradas as
relaes dos militares com o Lgislativo n sentid da
formulao d polticas de dfesa e segurana?
Acho que a esse respeito temos de comear a discusso por seu
ponto mais alto. Um pas que no tem projeto de nao, no
tem projeto nacional, no pode saber qual ser sua poltica de
defesa. Esse Estado ter, como conseqncia natural, um Con
gresso despreocupado com segrana e defesa. Num segundo
plano, entramos na considerao de que precisaria haver den
tro do Lgislativo conhecimento sobre a rea da segurana
nacional. Porque, seno, no d para conversar. E mais. Alm
de competncia teria que haver confiabilidade. Quer dizer, o
parlamentar precisa ter capacidade de absorver e avaliar co
nhecimentos sobre segurana e defesa. Esse um problema
interno do Congresso e no tenho condio de avaliar como
poderia ser corrigido. Mas assim como existe parlamentar
especializado em finanas, em oramento, em justia, precisa
ria haver uma rea de cmpetncia militar. Parec-me que as
questes ligdas segurana no so atraentes, porque no
do votos nem verbas. Os parlamentres de mais peso e que
eventualmente poderiam ter conhecimento sobre a rea, ou
que tm uma bagagem cultural que o torna capazes de esgri
mir o assunto, no se interessam por ela.
Aesar de tud isso, h alguns congressistas que o
impressionam positivamente n sentido de prow'ar um
dilogo?
Durante a reviso constitucional que no houve, desenvolve
mos estudos no Estado-Maior do Exrcito e fomos levado a ter
28 A Volta aos Quartis
inmeros contatos no Congresso. Fiquei muito bem impressio
nado com o trabalho conduzido pelo deputado Nlson Jobim,
relator do processo de reviso constitucional. Mas h ainda
outros nomes de qualidade naquela Casa. A gente generaliza,
em funo dos maus exemplos que v, mas essa no uma
avaliao correta. O que precisamos de um gerenciamento
interno que cloque os indivduos certos em lugares certos.
Mas por enquanto a interlocuo ainda muito difcil. fcil
ir l conversar, o ambiente de cordialidade, mas nossas
preocupaes no encontram eco. Veja bem, no estou falando
de eco para reivindicaes, mas para a compreenso dos pro
blemas que se expe. Talvez eles at compreendam mas no
lhes convenha dar seguimento ao assunto sob o ponto de vista
partidrio. No tenho condio de avaliar o que de fato ocorre
e fico sempre com a seguinte dvida: at que ponto desconhe
cimento do assunto ou falta de interesse partidrio.
A maioria dos partidos n tem um projeto militar.
Muitas vezes fui ao Congresso discutir com parlamentares.
Eles querem discutir a misso institucional das Foras Arma
das e eu digo: quem defne isso o Estado, no as Foras
Armadas. Ou seja, o Congresso tem que discutir o que a nao
espera de suas Foras Armadas. Agora, como o Estado no
defne, vamos traando nossos referenciais. Temos que plane
jar. No podemos ficar no escuro e passamos a supor o que
esperam de ns. Inverte-se o rumo do rio . . .
Sabe-se que a grande dificuldade atual definir os proble
mas que possam surgir. Samos de um mundo de certeza para
um de indefinies. Hoje em dia, o que se exige o a

ompanha
mento permanente de inmeros focos de tenso que podem se
tranformar em reas de atrito, em ameaas. Esse um pro
cesso de dinmica internacional. A ameaas, de qualquer
natureza, podem vir ao sabor de um choque de grimpeiros
com ndios, de movimentos migratrios ou de uma fora de paz
inesperadamente solicitada. Peguemos este ltimo exemplo.
Teramos que perguntar: "Fora de paz para onde? Qual a
natureza do problema, do conflito?" Quer dizer, o grande pro-
GLEUBER VIEIRA . 285
blema de hoje a dificuldade de traar cenrios. No cenrios
acadmicos, mas cenrios prticos bem defnidos, que permi
tam delinear reas de tenso, possveis ameaas, para que
possamos planejar.
A Foras Armcul braileiras estariam preparaas para
enfrentar, por exemplo, focos te10listas internacionais?
Depende da vontade nacional. Se no houver uma vontade
poltica por trs, corre-se riscos semelhantes aos de um Vietn,
como aconteceu com os Estados Unidos, que no tinham ampa
ro poltico. Se amanh comeassem a espocr focos terroristas
por a, eu diria que no estamos preparados para combat-los.
Vamos ter o mesmo problema de rearrumao, como tivemos
antes para enfrentar a questo da segurana interna. Por
outro lado, hoje em dia, existe muito mais intercmbio e troca
de informaes internacionais sobre terrorismo, o que atenua
as dificuldades. Mas no deixar de ser um problema srio.
Discute-se muito hoje a possibilidad d as Foras Armcuas
combaterem o crime organizad em torno d trfco de
drga. Discute-se at se o militares dvem ou no ocupaI os
m01O carioas. Qual sua opinio a esse respeito?
posvel que a ocupao militar dos morros cariocas ocorra.
Mas a questo no simplesmente dizer: ''Vamos subir o
morro." No bem assim. Uma vez mais, preciso haver
vontade poltica e respaldo firme, porque esse um problema
srio. Implica termos que absorver responsabilidades de co
mando operacional de polcias. uma operao que no se faz
com flores, ou sem baixas. prciso ver se a sociedade e a'-rea
poltica esto preparadas para isso, para depois no surgirem
reclamaes. Precisa haver uma conscincia de como se quer
empregr o Exrcito, de como ele deve atuar. Ele tem que atuar
como Exrcito e no como polcia, porque isto ns no vamos
saber fazer. Vamos usar a polcia para trabalho de polcia, e ela
tem que estar sob nosso comando operacional. Se passar dos
limites tolerveis, a sim, o Exrcito entraria em operao; Mas
28 A Volta IIO Qurtpis
essa uma ao que no pode ser permanente. Tem que ser
episdica, porque no nossa rea especfica de trabalho. Acho
possvel, embora indesejvel, que tenhamos que atuar nessa
rea, mas para tanto necessrio o indispensvel respaldo
poltico e jurdico. Alm disso, precisaramos saber a extenso
dessa interveno e as decises a esse respeito no nvel federal.
Depois d crise do mundo socialista, a Amaznia parece
ter-se transformad num dos mais importantes issues para
os militares preocupados com a chamada "cobia
internional".
Como j disse, a sociedade e o Estado precisam dizer o que
querem de suas Foras Armadas em termos de uma poltica de
defesa. No existindo essa poltica, cada fora cria seus par
metros para planejamento e faz suas prprias avaliaes. E
dentro de suas prprias avaliaes, qual a posio do Exrci
to? Achamos que h duas estratgias indispensveis e perma
nentes: dissuaso e presena. Em alguns seminrios a que
compareo com representantes de exrcitos de outros pases,
discute-se cortes e aumentos percentuais. Eu digo: "Olha, ns
no trabalhamos em termos percentuais. Temos que trabalhar
em funo do porte geo-estratgico do pas. " Na medida em que
sofremos presses do GAT, restries para transferncia de
tecnologia, presses em organismos internacionais, governa
mentais ou no, tudo isso sinal de que temos um peso
especfco forte. Ou no estariam to preocupados em limitar
nosso campo de ao. Se temos tal expresso estratgica, nos
sas Foras Armadas tm que responder com igual capacidade
de dissuaso e presena. Ou seja, elas so funo da estatura
geo-estratgica do pas, e cabe ao prprio Estado avali-las. O
que, alis, no vem fazendo. Ento, achamos primordial a
estratgia da dissuaso, isto , manter um ncleo mnimo com
algum poder de dissuaso, pelo menos para possveis ameaas
modestas. Isso torna muito alto o custo de uma ao militar de
outro pas contra o Brasil. Por outro lado, temos que enfatizar
a presena em nosso territrio. Queiram ou no, hoje em dia a
ao federal s chega a certos pontos do Brasil atravs do
GU:UBER VIEIRA 27
Exrcito e das outras Foras Armadas. E a se coloca a Amaz
nia. Certos problemas entre grimpeiros e ndios estariam
muito mais graves do que esto se no fosse o entendimento na
rea militar entre o Brasil, a Colmbia, e a Venezuela.
No uma questo de substituir o inimig comunista pela
internacionalizao da Amaznia. Trata-se de reonbecer as
novas fontes de tenso na rea, acompanh-las, perceber a
cnfigurao de ameaas e, sobretudo, recnhecer que a ate
nuao dessas tenses depende de nossas prprias iniciativas
para resolver problemas de ocupao de grupos indgnas, de
migraes nas faixas fronteiras de minerao, sem ofensa ao
meio ambiente. Resolvidos ou neutralizados esses problemas,
esvaziam-se as tenses e negamos pretextos para quaisquer
presses internacionais, venham de onde vierem. E o Exrcito
faz sua parte com presena e ao ordenadora nessas reas
onde exerce, com toa intensidade, sua vocao para a integra
o nacional.
Os problemas com grimpeiros so atualmente os que mais
preocupam. Mas a soluo de todos os nossos problemas na
Amaznia, no tenho a menor dvida, deve estar nas nossas
mos. Precisamos de projetos integrados de trabalho na regio
para atenuar ou neutralizar qualquer tipo de ameaa. Agora,
se somos incapazes de gerenciar os problemas que esto nas
nossas mos, a o problema nosso. No podemos botar a culpa
nos outros.
Quais os prs e contras d as Foras Armadas serem
reduzidas em seus contingentes e melhor remunerads,
e d o servio militar dia d ser obrigario?
Vou soltar algumas consideraes isoladas, para motivar a
anlise de vocs. Em primeiro lugr, hoje em dia, um fato que
se desconhece, que 66% dos efetivos do Exrcito so profssio
nais. Quer dizer, o recrutamento obrigtrio responde por 34%
do pessoal. Em segundo lugar, as opinies sobre o servi
militar obrigtrio so muito ativadas pelo que acontece nos
grandes centros, mas, em termos de Brasil, dois teros dos
municpios so dispensados de incorporao, pelas necessida-
28 A Volt !O Quarti
des locais da agricultura etc. Alm disso, atualmente, cerca de
60 a 70% dos que se incorporam so voluntrios. E normalmen
te, os que reclamam que no podem prestar servio militar so
aqueles que podem dedicar-lhe um ano. E dispem do veculo
do CPOR. Ento, h um pouquinho de fantasia nos obstculos
que o servio militar coloca. Veja bem, esse ncleo de dissuaso
de que falamos j profissional, no tem conscritos. Ali no se
pode contar com novato. Tem que ser um profissional experien
te. Esse ncleo j integrado em 90 e tantos por cento por
profissionais voluntrios e atua, basicamente, nessa rea de
dissuaso. O servio militar obrigatrio acaba sendo mais vol
tado para aquelas unidades direcionadas para a es tra tgia da
presena.
H um direcionamento para o voluntariado e outro para o
conscrito, mas isso no o mais importante. O mais importan
te para ns so as desvantagens de um exrcito voluntrio. O
primeiro grande inconveniente que vejo no voluntariado so
nossas deficincias na formao da cidadania. Vejamos o exem
plo dos Estados Unidos. Eles tm um exrcito voluntrio, que
deu muito certo, mas j recebem nos quartis cidados e pa
triotas, porque l, desde a elementar school, as crianas so
educadas civicamente. Quando o soldado chega ao quartel no
precisa mais dessa formao. Ns aqui precisamos proporcio
nar essa base cvica que hoje, lamentavelmente, a educao
formal no proporciona. O jovem chega ao Exrcito com zero
em cidadania e civismo. Ento, no podemos receber um volun
trio que no es teja com a cabea formada para um compromis
so de trabalho cujo preo pode ser a prpria vida. Teramos que
ter um profissional que fosse cidado formado, mas corremos o
risco de receber um mercenrio. Estou generalizando, mas a
situao, com excees, mais ou menos essa.
Em segundo lugar, o sistema voluntrio est sujeito ao
mercado de trabalho, e hoje em dia, pelo que podemos pagar,
iramos receber apenas o refug. Se formarmos um especialista
em radar, no dia seguinte ele ser recrutado pela indstria
civil. No h dvida. Alm disso, correramos o risco de setori
zar regionalmente o Exrcito e temos muita conscincia disso.
Onde est o pior mercado de trabalho? Digamos que no Nordes-
GLEUBER VI EI RA . 289
te. Logo, s teramos voluntrios dessa regio. Se em So Paulo
ou no Rio de Janeiro a oferta de empregos fosse boa, no
teramos adeptos ali. O Exrcito voluntrio ainda tem o se
guinte problema a considerar: no posso ter um chefe de pea
ou um comandante de carro de combate com mais de 35 anos.
O voluntrio ter assim uma limitada faixa til de aproveita
mento. Os cntratos de trabalho de muitas das funes no
poderiam ser longs, teriam que ser limitados, para pegar a
faixa etria tima para determinadas funes. E, depois, o que
fa com ele? Solto na rua da amargura? A, vai todo mundo
para a Justia. Quer dizer, tenho que criar condis sociais
para que ele depois possa retornar vida civil. Pode.;e dizer
tambm que ele poderia ser encaminhado para a atividade
meio. Bom, mas a, tudo o que gstei e investi na preparao
desse homem se perde.
H uma srie de problemas envolvendo esse tema, mas acho
que estamos no caminho certo: temo a proporo adequada
entre voluntrios e conscritos, dependendo da estratgia e da
fnalidade a ser empregda. Alm disso, no h o que mexer na
legislao porque o regulamento da lei do servio militar j
faculta aos ministros, se julgarem conveniente, convocar 100%
de voluntrios em um determinado ano. Ainda existe o dispo
sitivo constitucional, a ser colocado em execuo, que permite
alternativas para quem no quiser prestar o servio militar.
Esse o meu ponto de vista, mas observo que no estamos to
sozinhos em relao ao assunto. Pesquisamos e encontramos,
nos anos de 1992 ou 1993, no me lembro bem, 140 pases, dos
quais mais de 80 constatamos possurem servio militar. Entre
eles, todos os pases nrdicos mais a Itlia, a Espanha e a
Alemanha. Quer dizer, pases de porte que podem se dar ao
luxo de ter um exrcito exclusivamente voluntrio, fazem cons
crio por acharem que uma contribuio de ordem cvica,
que uma obrigao do indivduo para com a nao. Tudo isso
j foi por ns muito pensado e discutido, e achamo que no
havia o que modifcar, a no ser convergr voluntrios profs
sionais para o ncleo de dissuaso e os conscritos para as
esferas de presena.
2f() A VOItII /OS quarti8
Qual sua viso a respeito do Ministrio da Defesa?
Acho pessoalmente que h no Ministrio do Exrcito um pen
samento nessa direo. Creio que o caminho inevitvel, at
em termos de racionalizao administrativa, e desejvel na
medida em que combine esforos das trs Foras. Acho, porm,
que deve vir ao sabor de uma soluo para um problema, e no
como escapismo ou plataforma de candidato. Se criarmos esse
ministrio sem integrar, vamos criar um elefante branco pior
do que as trs Foras separadas. Por isso, devemos caminhar
nessa direo seguindo um processo de integrao. Temos que
selecionar reas onde seja mais fcil essa integrao para que
depois a estrutura venha apenas coroar o processo. Quer dizer,
quando as coisas j se mostrarem prticas, com razovel grau
de funcionamento, com uma atitude mental favorvel, a sim
ser momento. Agora, criar por decreto, sem preparar cabe
as e sem mostrar caminhos de integrao, apenas criar mais
despesas.
Quais foram, na sua opini, os maiores acertos dos goverrws
militares?
Acho que foi o perodo em que o Brasi l sabia o que queria: sabia
para onde ir e por onde ia. Havia contestaes, mas at por
discordarem dos caminhos que eram colocados. Acho que essa
uma das grandes qualidades. Com raras excees no nosso
passado republicano tivemos um perodo com tanta sistemati
zao e metodologia de governo.
o senhor di1ia isso paTa todos os 21 anos, ou concentraria eln
algumas administraes?
Tivemos altos e baixos mas acho que foi uma caracterstica
gral. E creio que era uma das coisas a se preservar atravs de
uma abertura lenta e gradual. Foi um perodo de austeridade
como poucos da histria republicana. Houve delizes de que eu
mes
m
o, na poca, tomei conhecimento, mas que, perto do que
se viu depois, de morrer de rir.
GLUBER VI I RA 291
E quais foram as maiores deficincias ou erros M goverrws
militaTes?
Sem dvida nenhuma, o maior foi no se fazer conhecer: enca
ramujar. A Revoluo enclausurou-e. Em segundo lugr, os
riscos que a permanncia prolongada no poder trouxe para a
coeso das Foras Armadas. E, em terceiro, termos excludo do
processo de desenvolvimento reas que seria importante
acumpliciar conosco. Ao invs de repelir, acho que tnhamos
que, de alguma maneira, buscar acumpliciar, sobretudo, a rea
poltica e a rea acadmica.
o senhor acha que o regime acabou rw momento certo, que
deveria ter acabado antes, ou dve/ia ter acabad depois?
Passado o tempo menos difcil responder, mas no curso do
processo histrico delicada a percpo do timing. Acho con
tudo que deveria ter se esgtado antes, quando estava no auge.
Talvez em algum ponto da dcada de 70, logo depois que
serenou a rea de segurana interna. Depois do Araguaia
houve um certo assentamento de poeira poltica, estvamos em
um bom nvel de desenvolvimento, e esse seria um bom mo
mento para sair.
Nunca houve uma verso oficial das Foras Armada sobre a
represso. O senhor acha que isso acontece porque mais
importante que da.r satisfaes sociedade manter o
esprito d corpo? Porque a unidade militar tinha que ser
mantida a qualquer custo?
difcil avaliar cada passo do que ocorreu, e no tenho como
dimensionar o problema. H instantes em que se precisa pre
servar a coeso, a qualquer preo. H outros em que se pode
assumir riscos, como assumiu o general Geisel no episdio
Dvila Melo, em So Paulo. Quer dizer, no se pode analisar
linearmente aqueles 21 anos. Acho at imprudente. Teria que
ser analisado perodo a perodo, tentando buscar um ponto de
equilbrio nos vetores.

Cronologia poltica,
JJ74-JJd

14 de mao de 1974

O deputado Francisco Pinto (PMDB/BA) discursa na Cma
ra dos Deputados contra a presena do preidente do Chile,
general Augusto Pinochet, no Brasil, para a posse de Ernes
to Geisel na presidncia da Repblica. Em resposta, o mi
nistro da Justia encaminha ao procurador-geral da Rep
blica um pedido de apurao da responsabilidade penal do
parlamentar, com base na Lei de Segurana Nacional.

15 d mao d 1974
Posse de Ernesto Geisel na presidncia da Repblica.

10 d outubro d 1974
O Supremo Tribunal Federal (STFJ condena o deputado
Francisco Pinto a seis meses de deteno, alm de multa.
Com isso, ele perde o mandato parlamentar, que cassado
pela mesa da Cmara dos Deputados em 20 de outubro. Sua
cadeira permanece vaga, pois o AI -5 determinava que, em
caso de perda de mandato, o suplente no seria convocado.
Francisco Pinto foi libertado em abril do ano seguinte, aps
cumprir pena no 1 Batalho Militar de Braslia.
15 de novembro de 1974
Nas eleies, o MDB cnquista 16 cadeiras no Senado e 160
cadeiras na Cmara, contra 6 e 204 da Arena.
2n4 A Voltn !OS QUfrtit

25 de abril de 1974
o governo brasileiro o primeiro a reconhecer o novo gover
no portugus surgido da Revoluo dos Cravos, que derru
bou a ditadura salazarista.
24 de maio de 1974
O ministro do Exrcito, general Dale Coutinho, morre vti
ma de um ataque cardaco. Em seu lugar assume o general
Slvio Frota, chefe do Estado-Maior do Exrcito (EME).

30 de janeiro de 1975
Numa ofensiva contra grupos de esquerda, descoberta
uma grfica do Partido Comunista Brasileiro (PCB), insta
lada no poro de uma casa em Campo Grande, subrbio do
Rio de Janeiro. Em seguida, o ministro da Justia, Armando
Falco, vai televiso reafirmar oficialmente a represso ao
comunismo e subverso.

Fevereiro d 1975
Suspenso da censura prvia ao jornal O Estado d S.
Paulo.

7 d fevereiro de 1975
Pressionado pelo MDB e por entidades civis, Armando Fal
co divulga a verso oficial sobre a situao de 26 militantes
polticos considerados desaparecidos.

18 d abril de 1975
A Assemblia Legislativa do Acre rejeita, por duas vezes, os
nomes apontados pelo governador para a prefeitura de Rio
Branco. A atitude provoca pronta reao do presidente Gei
sel, que utiliza pela primeira vez em seu governo o A-5,
decretando a interveno federal no municpio.

29 de maio de 1975
O ministro das Relaes Exteriores, Azeredo da Silveira,
revela em Cochabamba, na Bolvia, que o Brasil iria futura-
Cronologia poltica. } 974-1 985 29
mente construir seus prprios reatores nucleares com tec
nologia alem.

27 dejunho de 1975
Azeredo da Silveira assina em Bonn o Acordo Nuclear Bra
sil-Alemanha, que previa a construo de oito centrais nu
cleares.

Julho d 1975
Severo Gomes, ministro da Indstria e Comrcio, impede a
empresa multinacional Philips de adquirir o controle acio
nrio da Cnsul, empresa brasileira de eletrodomsticos.

l dejulho d 1975
O presidente Geisel volta a utilizar o A-5 para cassar o
mandato e os direitos polticos do senador Wilson Campos
(Arena/PEl, acusado de corrupo.

29 d setembro d 1975
Em reunio do Conselho de Desenvolvimento Econmico, o
ministro da Fazenda, Mrio Henrique Simonsen, defende a
liberdade de ao para o capital estrangeiro, sendo contes
tado por Severo Gomes.

9 d outubro d 1975
Geisel anuncia em pronunciamento nao a autorizao
para a feitura de contratos de risco para a prospeco de
petrleo por empresas estrangeiras_

1 7 de outubro de 1975
O Brasil fecha um contrato de exportao de 300 mil tone
ladas de soja para a Unio Sovitica.

18 de outubro de 1975
A delegao brasileira na ONU vota a favor da moo que
condenava o sionismo como uma forma de discriminao
racial, o que provoca a desaprovao oficial dos EUA.
29G A Volta aos Quart,Cis
26 de outubro de 1975
O general Ednardo Dvila Melo, comandante do II Exrcito,
comunica ofcialmente que o jornalista Vladimir Herzog
fora encontrado morto por enforcamento nas dependncias
do Centro de Operaes para a Defesa Interna (CODI).

5 de nvembro de 1975
O Brasil vota a favor de um projeto de resoluo da ONU
que condenava o regime racista da

frica do Sul e recomen

dava a suspenso do fornecimento de matrias-primas es
tratgicas a esse pas.
10 de novembro de 1975
O Brasil o primeiro pas a reconhecer o novo governo de
Angola, de orientao marxista.
14 de novembro de 1975
O Itamarati anuncia o estabelecimento de relaes diplo
mticas em nvel de embaixada com Moambique.
15 de novembro de 1975
publicado na imprensa um relatrio da 5 Regio Militar
sobre a priso de 67 membros do PCB no Paran.

23 de novembro de 1975
O Departamento da Ordem Poltica e Social (DOPS) paulis
ta divulga relatrio sobre as atividades de 105 militantes e
simpatizantes comunistas, entre eles os deputados Marcelo
Gato, federal, Alberto Goldman e Nelson Fabiano Sobrinho,
estaduais, todos do MDR
5 de janeiro de 1976
O AI-5 usado para cassar os mandatos e os direitos polti
cos, por dez anos, dos deputados Marcelo Gato e Nelson
Fabiano Sobrinho, acusados de ligao com o PCR
Cronologia poltica, ) 974-1985 297

5 de janeiro de 1976
O chance ler Azeredo da Silveira cria seis novas embaixadas
brasileiras na frica.

1 7 djaneiro de 1976
Morre no DOI do 11 Exrcito o operrio Manuel Fiel Filho,
membro do Sindicato dos Metalrgicos de So Paulo. Em
conseqncia, o presidente Geisel exonera sumariamente o
gneral Ednardo Dvila Melo do comando do 11 Exrcito.

19 de fevereiro de 1976
Visita do secretrio de Estado norte-americano Henry Kis-
.
singr ao Brasil, para assinar um memorando de entendi
mento mtuo. Na ocas1:o, Kissinger recebe documentos da
estilista Zuzu Angl denunciando " morte por tortura de
seu filho, Stuart Angel Jones, e declarando que corria risco
de vida.

1 " de maro de 1976
O presidente Geisel, em mensagem ao Congresso Nacional,
afirma que no permite que a Revoluo seja contestada.

29 de maro de 1976
Os deputados Amauri MulJer e Nadyr Rosseti (MDB/RS)
tm seus mandatos cassados.

1 " de abril de 1976
Cassao do mandato e suspenso, por dez anos, dos direi
tos polticos do deputado Lysneas Maciel (MDB/RJ), que
protestara contra as cassaes de seus colegs gachos.

4 de abril de 1976
O presidente Geisel declara, em Cuiab, haver um salido
sismo do MDB "por um passado que no voltar. ( . . . ) Dizem
que o povo vive triste, privado de liberdade, oprimido e sob
o arbtrio da violncia. ( . . . ) No creio. A acolhida que me
fazem, a fisionomias que eu vejo aqui, como vi em outras
2ns A Volta uos Qunrtfi"
regies do pas, no concordam. C = ) Aqueles que vivem
denegrindo o que a Revoluo fez tm que sair do cubculo
em que vivem e abrir as janelas. Tm que olhar para fora e
ver o que se passa no mundo."

14 de abril de 1976
Morte de Zuzu Angel, em acidente de carro suspeito.
25 de ab,il d 1976
O presidente Geisel inicia visita ofcial Frana.

1 " de maio de 1976
O presidente Geisel participa, em Volta Redonda (&1), da
cerimnia de incio das obras da Ferrovia do Ao, prevista
no II Plano Nacional de Desenvolvimento.

4 de maio de 1976
Viagem do presidente Geisel Inglaterra.
6 de maio de 1976
Morre o ex-presidente Joo Goulart, na Argentina.

14 dejunho de 1976
O Congresso aprova a " Lei Falco") que reduzia a propagan
da eleitoral no rdio e na televiso a nveis mnimos.

18 de junho de 1976
O jornal O Estado de S. Paulo noticia o encontro dos gover
nadores de So Paulo, Minas Gerais e Rio Grande do Sul, os
quais declaram seu apoio distenso) reconhecendo que
esta havia perdido o ritmo e se encontrava em estado de
paralisia. Os trs propem-se contribuir para a reorganiza
o partidria e estreitar os contatos com a rea militar,
procurando sensibilizar os setores contrrios distenso
para a inconvenincia de se cristalizar uma diversidade de
comportamento entre eles e o governo.
Cronologia poltica, 1974-198 299

9 dejulho d 1976
Durante a inaugurao da fbrica da Fiat no mUlllClplO
mineiro de Betim, o presidente Geisel declara que "o pluri
partidarismo uma experincia desastrosa do passado que
no dever to cedo ser reintegrada ao modelo poltico
brasileiro"_

3 d agosto de 1976
So suspensos, por dez anos, os direitos polticos do ex-g
vernador do Rio Grande do Norte, Jos Cortez Pereira.
cassado o mandato e so suspensos por dez anos os direitos
polticos do deputado federal Nei Lpes de Sousa (Are
na/RN) . So ainda punidas com a perda dos direitos polti
cos vrias pessoas envolvidas em irregularidades adminis
trativas.
19 de agosto de 1976
Explode uma bomba no prdio da Associao Brasileira de
Imprensa (ABIl, e encontrada outra na sede da Ordem dos
Advogados do Brasil (OAB) no Rio Janeiro. Em ambos os
locais so encontrados panfletos da Aliana Anticomunista
Brasileira, que se responsabiliza pelo atentado.

20 de aosto de 1976
Duas bombas do tipo "coquetel Molotov" so atiradas contra
o prdio da 1" Auditoria da 3" Circunscrio Judiciria
Militar, em Porto Alegre.

22 de aosto de 1976
O ex-presidente Juscelino Kubitschek de Oliveira morre em
acidente de automvel. O presidente Geisel decreta luto
ofcial por tr dias.

Setembro de 1976
Visita do presidente Geisel ao Japo. Como resultado da
viagem foi criada uma empresa para o desenvolvimento
agrcola do cerrado.
30 A Volta aOi; Quarlii
2 de setembro d 1976
Sesso do Congresso em homenagem ao Exrcito pela Se
maD9 de Caxias fica caracterizada como manifestao de
apoio candidatura do general Slvio Frota sucesso de
Ernesto Geisel. Dom Adriano Hiplito, Bispo de Nova Igua
u (R), seqestrado e espancado por elementos no iden
tifcados.
10 de novembro de 1976
O Estado d S. Paulo publica entrevista com Tancredo
Neves, Tales Ramalho e Mauro Benevides sobre as eleies.
Os trs comparam as eleies de 1976 com as de 1972,
ressaltando a maior liberalizao do quadro poltico brasi
leiro, o alistamento de 1 6 milhes de novos eleitores, o
insucesso do modelo econmico que vigorara em 1972 e o
aumento do nmero de diretrios do MDB de 500 para
2. 500.

15 de novembro de 1976
Eleies municipais em todo o Brasil conferem vitria
Arena, exceto nos maiores centros industriais. O MDB as
sume o perfil de um partido urbano, segundo vrios comen
trios da poca.

3 d dezembro de 1976
Cassao do mandato do deputado estadual Leonel .Jlio
(MDB/SP).
22 de dezembro de 1976
Discurso de Geisel aos oficiais-generais das trs Foras
durante almoo em Braslia. Afirma que apesar das dificul
dades enfrentadas pelo pas durante o ano de 1976, houve
"o fortalecimento poltico partidrio com as eleies munici
pais". Sobre a situao poltico-militar, declara: "Na quali
dade de comandante supremo e em consonncia com essas
consideraes, si nto-me no dever de tambm alertar-vos,
nesta hora, 8, por vosso intermdio, aos mais jovens, aos
Cronologia poltica, 19741985 301
menos experientes, os quais' ainda no viveram situao
anloga, contra as mesmas e externas manobras dos' pesca
dores de guas turvas e ambiciosos vulgares, o quais j
comeam a rondar os quartis, como vivandeiras impeniten
tes - assim os qualifcou, em outros tempos, o grande
presidente Castelo Branco -, buscando, aqui e ali, disputar
aspiraes e estimular ambies, dessa forma espalhando a
ciznia, a desconfana, a discrdia, capazes de enfraquecer,
pela desunio que propagm, a estrutura militar." Quanto
sucesso presidencial, afirma que caber a ele, presidente
da Repblica, conduzi-la "no seu justo e devido tempo".
Janeiro de 1977
Mais de mil intelectuais e artistas entregam um manifesto
a Armando Falco, no qual denunciam a censura na divul
gao de suas idias.
2 dejaneiro de 1977
O presidente Geisel advertido pelo gneral Hug Abreu de
que importantes parcelas do Exrcito faziam restries
indicao do general Joo Figueiredo para o palcio do
Planalto.

20 dejaneiro de 1977
Posse de Jimmy Carter na presidncia dos Estados Unidos.
A insistncia do novo presidente norte-americano no respei
to aos direitos humanos geraria vrios debates e algumas
situaes diplomticas delicadas entre Brasil e Estados
Unidos.
l ' de fevereiro de 1977
Em jantar cm empresrio paulistas o ministro da Inds
tria e Comrcio, Severo Gmes, pronuncia-se favoravelmen
te participao do empresariado na vida poltica nacional
e dirige algumas crticas ao governo anterior, desagradando
a setores do governo e militares.
g02 A Volt aOi Qunrlp,,
2 d fevereiro de 1977
Cassado o mandato e suspensos os direitos polticos por dez
anos do vereador Glnio Peres (MDB/S).
7 d fevereiro de 1977
O secretrio de Estado norte-americano Cyrus Vance suge
re publicamente que Brasil e Alemanha Ocidental suspen
dam temporariamente a execuo do acordo nuclear para
que os EUA tenham a chance de consultar amplamente os
dois pases.
8 d fevereiro de 1977
Severo Gomes entrega sua carta de demisso do Ministrio
da Indstria e Comrcio aps uma srie de divergncias
com setores do governo e das classes dirigentes a respeito
da poltica econmica a ser seguida pelo pas. Foi substitu
do por

ngelo Calmon de S.

15 d fevereiro de 1977
Cassado o mandato eletivo e suspensos os direitos polticos
por dez anos do vereador Marcos Klassmann.

30 de maro de 1977
Votao no Congresso do anteprojeto de reforma do Poder
Judicirio elaborado pelo Executivo, que no obtm os 2/3
dos votos necessrios para a sua aprovao.

31 de maro d 1977
Em comemorao aos 13 anos do movimento de 1964, Geisel
pronuncia um discurso em que afirma: "Resta saber o que
fica dessa nossa Revoluo. J tem 13 anos e creio no estar
ainda to velha para desaparecer. Continuar com o nosso
esforo, embora haja aqueles que a ela se opem, uns por
ignorncia, outros por ideologia, outros por boa-f C ) Quan
to segurana . . . ao longo desses 13 anos, sem dvida,
tivemos problemas, mas conseguimos domin-los a todos
galhardamente."
1" de abril d 1977
Cronologa poltica, )974-1985 303
O governo federal decreta o recesso do Congresso pelo Ato
Complementar n 102, aps reunio do Conselho de Seg
rana Nacional, e acusa o MDB de minoria ditatorial. Du
rante o 14 dias do recesso foi decretado por Geisel um
conjunto de medidas conhecido como Pacote de Abril: o
mandato dos presidentes da Repblica passava a ser de seis
anos; os governadores passavam a ser eleitos indiretamente
por um colgio de deputados estaduais e delegdos da C
mara dos vereadores; um em cada trs senadores passava a
ser eleito indiretamente; a Constituio poderia ser altera
da com quorum de maioria simples; a partir de 1982 haveria
coincidncia de mandatos eletivos; o prazo de inelegibilida
de de ocupantes de cargos pblicos era reduzido de seis para
trs meses; a Lei Falco era estendida a todas as eleies
diretas. Na ocasio, o MDB divulgou nota repelindo os
ataques do governo e criticando-o pela decretao do recesso
do Poder Legislativo.
6 de abril de 1977
A OA decide oficialmente "cnsiderar-se em sesso perma
nente a fim de acompanhar o desenrolar dos acontecimentos
que provocaram o recesso do Congresso Nacional".
Maio de 1977
O minis tro da Educao declara ilegal a realizao do III
Encontro Nacional dos Estudantes, programado para 4 de
junho em Belo Horizonte. Ainda no mesmo ms ampliada
a censura aos veculos estrangeiros de imprensa.
1 " d maio de 1977
Estudantes e trabalhadores so presos em So Paulo quan
do se articulavam para a comemorao do Dia do Trabalho.
12 d maio d 1977
Nei Braga, ministro da Educao e Cultura, envia a todas
as universidades um documento em que reiterava a manu-
3(H A Voltu UOf (lIllrtpis
teno da legislao restritiva atuao das entidades es
tudantis e lembrava as sanes previstas no caso de infa
o aos estatutos e regimentos internos dos estabelecimen
tos de ensino.
6 dejunho de 1977
Chega a Braslia Rosalyn Carter, primeira dama dos EUA,
para uma visita como representante pessoal de seu marido,
que a nomeara embaixatriz itinerante e missionria dos
direitos humanos, sendo este tema o objetivo principal de
sua visita ao Brasil.
16 dejunho de 1977
Cassado o mandato eletivo e suspensos por dez anos os
direitos polticos do deputado Marcos Tito (MDB!MG).
30 dejunho de 1977
Cassado o mandato do deputado federal emedebista e lder
da oposio na Cmara, Alencar Furtado, que teve tambm
seus direitos polticos suspensos por dez anos.
Julho de 1977
Protes tos contra o regime militar na Universidade de Bra
slia levam o reitor Carlos Azevedo a expulsar 31 alunos e
suspender outros 34.
4 de agost
o
de 1977
N o reincio das aulas na UNB, 938 alunos impetram ha
beas-corpus contra a presena de tropas no calnpus.
22 de setembro de 1977
A PUC/SP invadida por 700 homens da Polcia Militar e
200 agentes do DOPS. O objetivo da operao era impedir a
realizao do IH Encontro Nacional dos Estudantes. Neste
dia, aproximadamente dois mil estudantes realizavam na
universidade um ato de protesto contra a represso.
Cronologia poltica, }974-198 305

Setembro d 1977
Lonel Brizola expulso do Uruguai, onde se encontrava
exilado desde 1964, por presses do ministro do Exrcito
Slvio Frota. O general da reserva Jaime Portela d apoio
ao ministro Slvio Frota em sua campanha no declarada
sucesso presidencial de 1978.

12 d outubro d 1977
Geisel demite o ministro Slvio Frota. Em seu lugar assume
o gneral Fernando Belfort Bethlem, comandante do In
Exrcito. Num manifesto de oito pginas, o ex-ministro
transmite sua indignao diante dos rumos tomados pelo
gverno Geisel na esfera poltica.
1" de dezembro de 1977
Em reunio com as principais . lideranas da Arena, Geisel
reafrma a continuidade do seu projeto poltico e admite
substituir os mecanismos excepcionais do A-5 por "salva
guardas constitucionais" capazes de garantir a segurana
do Estado. Oficializa tambm a "misso Portela", na qual o
presidente do Senado, Petrnio Portela, se encarregria de
contactar setores representativos da sociedade e mais tarde
o MDB cm vistas abertura do regime.
31 d dezembro de 1977
Geisel anuncia publicamente o nome do general Joo Batis
ta Figueiredo como seu candidato sucesso presidencial.

Janeiro de 1978
Geisel faz visita oficial ao Mxico.

3 de janeiro de 1978
O general Hugo Abreu, chefe do Gabinete Militar, pede
demisso por discordar da indicao oficial do gneral Fi
gueiredo. Em seu lugar assume o general Gustavo Moraes
Rego Reis.
3()(j A Volta ao! Quartis
5 de janeiro de 1978
Geisel formaliza a i ndicao da chapa Joo Figueiredo-Au
reliano Chaves.
Maro de 1978
Visita de Geisel Alemanha, onde reafirma a disposio de
levar frente o programa nuclear.
31 de maro de 1978
Joo Figueiredo promovido a general-de-exrcito, para
aumentar seu respaldo como candidato presidncia da
Repblica.
8 d abril de 1978
A Arena homologa a chapa Figueiredo-Aureliano Chaves,
conforme indicao do palcio do Planalto.
Maio de 1978
Primeira greve dos metalrgicos de So Bernardo do Campo
(SP), aps anos de paralisia do movimento sindical. Esta
manifestao projetou nacionalmente o presidente do sindi
cato dos metalrgicos, Lus Incio da Silva, o Lula.

4 d agosto de 1978
Promulgado o Decreto-Lei n 1.632, que transferia a Lei de
Segurana Nacional para a legislao trabalhista no julga
mento de movimentos grevistas.
23 de agosto de 1978
O MDB homologa oficialmente em sua conveno nacional
as candidaturas do general da reserva Euler Bentes Mon
teiro e do senador Paulo Brossard a presidente e vice-presi
dente da Repblica, respectivamente.
1 7 de outubro d 1978
A Emenda Constitucional n 1 1 declara extinta a autorida-
,
Crollologin poliricll, 1 !J74- I !JR5 Bo7
de presidencial para declarar o recesso do Congresso, cassar
parlamentares ou privar cidados dos seus direitos polti
cos, res tabelece o habeas-corpus para as pessoas detidas por
motivos polticos, suspende a censura prvia aos meios de
comunicao, abole as penas de morte e priso perptua e
restaura a independncia do Judicirio.
2 d outubro de 1978
A Secretaria Geral do Exrcito decreta a priso disciplinar
de Hugo Abreu por 20 dias sob a acusao de haver trans
gredido o regulamento militar, expondo as razes de sua
demisso a outros generais.

3 d outubro de 1978
O advogado Francisco Pinto faz deciaraes durante um
comcio na Bahia, com base num relatrio enviado pelo
coronel Raimundo Saraiva Martins, adido militar na Fran
, 2" Seo do Estado-Maior, em abril de 1976. Neste
relatrio, que ficou conhecido como "relatrio Saraiva",
D
el
fim Neto era acusado de, quando embaixador em Paris, ter
recebido elevadas propinas em transaes comerciais entre
o governo brasileiro e fornecedores franceses. A declara
es defagaram uma srie de investigaes no Congresso
Nacional conduzidas pela CPI da
D
vida Externa.

Outubro d 1978
Visita ao Brasil do presidente da Frana Valry Giscard
d'Estaing.
15 de outubro de 1978
O Colgio Eleitoral elege a chapa Figueiredo-Aureliano
Chaves por 355 votos contra 226 da oposio.
Novembro de 1978
Greve do setor metalrgico do ABC paulista, sob a liderana
de Lus Incio Lula da Silva.
15 de novembro de 1978
Nas eleies ento realizadas, a Arena conquista 233 cadei
ras na Cmara dos Deputados, contra 187 do MDB, e 15
cadeiras no Senado, contra 6 do MDB.

19 de novembro de 1978
Extino da Comisso Geral de Investigaes e revogao
dos banimentos polticos,
20 de dezembro de 1978
Atentado a bomba destri o altar da igreja de Santo Antnio
de Santana, em Nova Iguau (l),
29 de dezembro de 1978
Geisel instrui o Itamarati para facilitar a concesso de
passaportes e ttulos de nacionalidade a brasileiros que
viviam fora do pas por motivos polticos e revog os atos de
banimento de 100 exilados envolvidos em terrorismo,

l ' dejaneiro de 1979
Extino do A -5,

Maro de 1979
Lula comanda uma greve dos metalrgicos do ABC paulista
em protesto contra a rejeio de suas reivindicaes pelos
patres. A polcia apreende exemplares do jornal quinzenal
Em Tempo, que publicara uma lista de 442 supostos tortu
radores.

7 de maro de 1979
A revista Veja noticia a proibio da exibio de vdeo-tape
do Bal Blshoi, da Unio Sovitica, programada pela T
Globo para o final do ms,

15 de maro d 1979
Posse do presidente Joo Batista de Oliveira Figueiredo na
presidncia da Repblica,
Cronologia poltica. 1H4-W5 3119
23 d maro de 1979
O governo decreta interveno nos sindicatos de metalrgi
cos do ABC paulista, destituindo seus dirigentes, entre eles
Lula. Poucos dias depois, a greve encerrada.
19 de maio de 1979
Morte suspeita por afogamento, em Ilhabela (SP), do poli
cial torturador Srgio Fleury.
6 de maio de 1979
O gneral Hugo Abreu preso no Rio de Janeiro por ordem
do ministro do Exrcito, acusado de ter divulgado "assuntos
militares" em seu livro O ouh'o lad d poder.
15 de maio de 1979
O governo suspende a interveno n sindicato de meta
lrgicos do ABC e devolve-os s suas antigas diretorias.
30 de maio de 1979
A UNE realiza em Salvador o seu XX I Congresso, o pri
meiro aps o fim do A-5.
27 dejunho de 1979
A verso definitiva do projeto de lei de anistia, elaborada
pelo senador Teotnio Vilela, entregue ao presidente Fi
gueiredo que, em seguida, a envia ao Congresso.
10 de agosto de 1979
O ministro do Planejamento, Mrio Henrique Simonsen,
renuncia. Seu substituto, Delfim Neto. assume quatro dias
depois.
\ . 22 de agosto de 1979
O Congresso aprova o projeto de lei de anistia por 206 votos
a favor e 201 contra.
:' 1 1 1 : VnltUHos (llJal't{i
28 de agosto de 1979
Decretada a anistia pelo governo Figueiredo.
Setembro de 1979
Leonel Brizola e Miguel Arraes retornam do exlio.

1 1 de setembro de 1 979
Greve, no Rio de .Janeiro. de 300 mil metalrgicos.

4 d outubro de 1979
Exploso de uma bomba incendeia o carro do jornalista
Hlio Ferandes, no Rio de .Janeiro.

1 7 de outubro de 1979
Figueiredo envia mensagem ao Congresso propondo a extin
o da Arena e do MDB e a formao, no prazo de 18 meses,
de novos partidos, os quais deveriam montar diretrio em
pelo menos 1/5 dos municpios de nove estados.

20 de outubro de 1979
Desembarca no Rio de Janeiro Lus Carlos Prestes. lder do
PCB, retornando do exlio. Prestes diz que volta ao Brasil
disposto a lutar pela legalizao de seu partido. Na ocasio,
foi recepcionado por aproximadamente 10 mil pessoas.
30 de outubro de 1979
Figueiredo .anciona a nova poltica salarial, prevendo rea
justes semestrais.

10 de rwvembro de 1979
As portas da igreja Santo Antnio de Santana. em Nova
Iguau (R. J) , so pichadas com as inscries: "Fora Comu
nistas", "Este bispo comunista". "Aqui, sede do PCB" e
"Este Bispo pederasta".
Cronologiu politicll, l!1741 !l8l 31 I

29 de lvembro d 1979
O Congresso aprova a lei de reforma partidria que extin
gue o sistema bipartidrio e, conseqentemente, os dois
partidos existentes, Arena e MDB. Novos partidos sero
formados: o Partido Trabalhista Brasileiro (PTBJ de Ivete
Vargas, o Partido Democrtico Trabalhista (PDT) de Leonel
Brizola, o Partido dos Trabalhadores (PT) de Lula, o Partido
Popular (PP! de Magalhes Pinto e Tancredo Neves, o Par
tido Democrtico Social (PDSJ, novo partido do gverno, e o
Partido do Movimento Democrtico Brasileiro (PMDBJ, que
congregou a maior parte dos antigos emedebistas.

1" de dezembro de 1979
Em visita a Florianpolis, Figueiredo vaiado por estudan
tes e tenta revidar. Os manifestantes so contidos pela
polcia e enquadrados na Lei de Segurana Nacional.

6 d janeiro de 1980
Morre o ministro da Justia e lder do PDS Petrnio Porte la.
15 de janeiro de 1980
O ministro da Fazenda, Karlos Rischbieter, desentende-se
com Delfm Neto e pede demisso. substitudo por Ernane
Galvas, indicado por Delfm.
27 de janeiro de 1 980
Bomba explode na quadra da Escola de Samba Acadmicos
do Salgueiro, no Rio, pouco antes de ser iniciado ato de apoio
ao PMDB.
18 de janeiro de 1980
Desativada bomba no Hotel Everet, no Rio, onde estava
hospedado Leonel Brizola.
2 d fevereiro de 1 980
encontrada, antes de explodir, bomba colocada no aero
porto de Braslia.
: 1 2 A VOIUl aOI qUlIrlril
9 d fetweiro de 1980
O jornal O Estado de S. Paulo revela que em Braslia os
crculos militares estavam descontentes com a recente filia
o do ministro do Exrcito, Walter Pires, ao partido gover
nista. o PDS, pois preferiam v-lo afastado de qualquer
agremiao poltica.
1. de fevereiro d 1980
O Tribunal Superior Eleitoral (TSEJ baixa instrues que
disciplinam o processo de registro dos partidos polticos.
Estas normas propiciariam o arquivamento das eleies
municipais previstas para novembro. Faltando apenas trs
meses para ser encerrado o prazo de filiao dos candidatos
f prefeito, vice-prefeito e vereador, os partidos no tinham
ainda sequer l'equerido seus registros provisrios.
13 de maro de 1980
Desativada bomba no escritrio do advogado Sobral Pinto,
no Rio.

30 de maro de 1980
Duas bombas explodem no jornal Hora do Povo, no Rio de
Janeiro.

l ' de abril de 1980
Greve no ABC paulista sob a liderana de Lula, por discor
dncia com a nova poltica salarial do governo e rejeio de
reivindicaes pelo patronato.

1 7 de abril de 1980
O gverno intervm nos sindicatos do ABC. Lula e mais dez
dirigentes sindicais so presos.
26 de abril de 1980
Bomba explode em uma loja do Rio que vendia mgressos
para o show de 1 de maio.
Cronologin poltica, Hl74- 1 H8 :i1 3

Abril de 1980
Em diversas cidades do pas, bancas de jornal que vendiam
jornais de esquerda comeam a ser atacadas, numa ao
que durou at setembro.
15 de maio de 1980
O TSE suspende as eleies municipais previstas para no
vembro seguinte, pois os partidos polticos no puderam
cumprir o prazo para a apresentao dos regstros exigidos
pela nova legislao.

11 de maio de 1980
Fim da geve no ABC, sem que nenhuma rivindicao
trabalhista fosse atendida. A lideranas grevistas foram
presas e processadas.

20 de maio de 1980
Lula e mais dez dirigntes sindicais presos so libertados.

2 dejulho de 1980
O jurista Dalmo Dallari seqestrado na porta de sua casa,
em So Paulo, e espancado.

10 djulho de 1980
Tiros so disparados contra a sede do PT.

11 dejulho de 1980
O escritrio do deputado Airton Soares (PT/SP) atacado a
tiros.
1 7 dejulho de 1980
Explode uma bomba no auditrio do Instituto de Educao
de Belo Horizonte, enquanto fala o ex-gvernador Lonel
Brizola.
aH A Voltu no (llHr.is

27 de agosto de 1980
Explode bomba-carta enviada ao jornal carioca Tribuna
Operria. Outra bomba-carta enviada sede da OAB, no
Rio, e na exploso morre a secretria Lyda Monteiro. Explo
de a terceira bombacarta, desta vez no prdio da Cmara
Municipal do Rio.

31 de outubro de 1980
O padre italiano Vito Miracapillo expulso do pas pelo
governo, acusado de ter-se recusado a celebrar a missa do 7
de Setembro no interior de Pernambuco.

13 de rwvembro de 1980
O Congresso Nacional, com a presena de 420 deputados e
67 senadores, aprova projeto do governo restaurando a
eleio direta dos governadores estaduais e extinguindo a
figura do senador eleito por via indireta, assegurando con
tudo os mandatos daqueles parlamentares em exerccio.

1 7 de dezembro de 1980
A .Justia de So Paulo declara a Unio responsvel pela
morte do operrio Manuel Fiel Filho, ocorrida erjaneiro de
1976 no com paulista.

Fevereiro d 1981
Lula e mais dez lderes sindicais so condenados por um
tribunal militar por violao da Lei de Segurana Nacional.

30 de abril de 1981
Durante show de msica popular para 20 mil pessoas, uma
bomba explode dentro de um automvel que manobrava no
estacionamento do Riocentro) na Barra da Tijuca, no Rio.
Morre no seu interior o sargento Guilherme Pereira do
Rosrio e, gravemente ferido, abandona o veculo o capito
Wilson Lus Chaves Machado, ambos do Destacamento de
Operaes de Informaes (DOl) do I Exrcito.
Cronologin pollicJ, H J741 985 315
2 de maio de 1981
O general Gentil Marcondes, comandante do I Exrcito,
indagado se o capito Machado era vtima ou autor das
exploses, responde: " vtima, bvio, at que se prove o
contrrio," Diz ainda que Se tratava "de um atentado, inten
cional ou no", Em entrevista, no hopital, afirma que o
"impacto maior o da mentira" e promete: "O que for
apurado ser divulgdo, temos interesse nisso."
14 dejunho de 1981
O jornal O Globo publica uma cronologia dos atentados
ocorridos entre maro de 1978 e setembro de 1980. Os fatos
relacionados constam de um relatrio elaborado pela OAB
para a CPI do Terror que apurava no Congresso Nacional
uma srie de atentados terroristas que estavam tumultuan
do o processo de abertura. No relatrio so citados como
autores dos atentados as seguintes organizaes: Comando
de Caa aos Comunistas (CCC); Grupo Anti-Comunista
(GAC); Movimento Anti-Comunista (MAC); Comando Del
ta, Falange Ptria Nova; Tradio, Famlia e Propriedade
(TFP); Movimento de Reorganizao Nazista (MRN), e Van
guarda de Caa aos Comunistas (VCC).
22 dejulho de 1981
O promotor Jorge Lus Dodaro, da 3" Auditoria Militar do
Exrcito, no Rio de Janeiro, pede o arquivamento do IPM
sobre o atentado do Riocentro, alegando "falta de indcios de
autoria", mesmo argumento utilizado pelo coronel Job Lore
na de Santana, encarregado do IPM, para no apontar os
culpados ao cabo de 60 dias de investigao.
6 de agosto de 1981
O general Golberi do Couto e Silva pede demisso da chefia
do Gabinete Civil, cargo que exercia desde o incio do gover
no Geisel e que o projetava como principal articulador do
processo de distenso poltica. A imprensa destacou sua
divergncia em relao ao resultado do inqurito sobre o
3\ f: A Volhl nol quntPI;
atentado do Riocentro. A revista Veja de 12 de agosto de
1981 afrmava que, em meio crise que se instalara no
governo devido quele atentado, Gulberi era favorvel a que
houvesse apurao irrestrita das responsabilidades pela
exploso, mas que a isso se opunha a comunidade de segu
rana, liderada pelo general Otvio Medeiros, chefe do SNI.
Golberi foi substitudo por .Joo Leito de Abreu.
2 de setembro de 1981
Reviso da condenao de Lula e outros sindicalistas pelo
Superior Tribunal Militar rSTM), que os absolveu em todos
os processos.

18 de setembro de 1981
Hospitalizao do presidente Figueiredo, vtima de um in
farto. Seu vice, Aureliano Chaves, logo assumiu o posto.
Outubro d 1981
O STM, por dez votos a quatro, mantm o arquivamento
definitivo do IPM do Riocentro. ao contrariar o voto do
ministro Bierrenbach, que pedira a abertura de novo inqu
rito para que o capito Machado fosse ouvido em uma
auditoria como acusado.

12 de rwvembro de 1981
Retorno de Joo Figueiredo s funes de presidente da
Repblica.

25 dejunho de 1982
aprovado pelo Congresso o "emendo", conjunto de medi
das que alterava o Colgio Eleitoral responsvel pela elei
o do presidente da Repblica, institua o voto distrital
misto para 1986, suprimia vrias exigncias relacionadas
com a formao dos partidos polticos e restitua ao Legisla
tivo algumas das prerrogtivas que havia perdido depois de
abril de 1964.

1 5 d rwvembro de 1982
Cronologia pltica, 1974198 317
Realizao das eleies: 45 milhes de eleitores compare
cem s urnas, o maior eleitorado de todos os tempos na
Amrica Latina. A oposio conquista maioria na Cmara
dos Deputados, mas o PDS mantm seu controle sobre o
Senado, obtendo 12 dos 22 governos es taduais e garantindo
a maioria governista no Colgio Eleitoral, encarregdo de
escolher o sucessor de Figueiredo.
Fevereiro d 1983
Tem incio uma campanha por eleies diretas para presi
dente, e o deputado do PMDB Dante de Oliveira apresenta
uma emenda constitucional prevendo eleies presidenciais
em 1985.
Junho de 1983
A direo nacional do PMDB lana uma campanha nacional
que comea com um comcio em Goinia, com a presena de
5 mil pessoas, e a partir da recebe a adeso de figuras
importantes da oposio, como Lula, Leonel Brizola, Franco
Montoro, Tancredo Neves, Teotnio Vilela e Ulysses Gui
mares. A "campanha pelas diretas" desenrola-se em com
cios em diversas cidades e engrossada pela participao
das associaes de advogdos, dos principais jornais e de
artistas.

13 dejulho d 1983
O presidente Figueiredo viaja para Cleveland (EUA) para
se submeter a exames cardiolgicos. Em seguida, passa por
uma interveno cirrgica.

12 de agosto de 1983
Figueiredo retorna ao Brasil ainda em recuperao. Seguin
do orientao mdica, entrega ao vice-presidente, Aureliano
Chaves, uma carta comunicando que iria se manter afata
do da presidncia por mais 15 dias.
::I A A Volta IIOS QIJHrtis

30 de maro de 1 984
Figueiredo afirma em discurso nao, pela passagem do
vigsimo aniversrio da Revoluo, que manteria o processo
de eleio indireta para seu sucessor, e ressalva que a
eleio direta em dois turnos seria sua proposta para o
futuro.

10 de abril de 1 984
Realiza-se no Rio o "Comcio das Diretas-J", pela aprova
o da emenda Dante de Oliveira. A manifestao conta
com a participao de mais de 500 mil pessoas.

16 de ab,il de 1 984
Manifestao em So Paulo pela emenda Dante de Oliveira
atrai multido de cerca de um milho de pessoas.

24 de ab,il de 1984
o governo probe que as emissoras de televiso e rdio
faam transmisses ao vivo de Braslia, informando sobre a
votao da emenda Dante de Oliveira no Congresso. Em
vrias partes do pas a populao promove um "pane lao"
para mostrar que no esqueceu a data.

25 de ab,il de 1 984
Derrotada por apenas 22 votos a emenda Dante de Oliveira.
Para ser aprovada, a emenda necessitaria do apoio de 2/3 do
Congresso, ou seja, 320 votos de deputados e senadores.
Contudo, ela recebeu 298 votos a favor e 65 contra. Houve
1 13 faltas e trs abstenes.
5 dejulho de 1 984
Formao da Frente Liberal, fruto de dissidncias na dispu
ta interna do PDS pela sucesso presidencial.

18 dejulho de 1 984
O senador Jos Sarney (ex-PDSI entra no lugr de vice na
Cronologa poltica. 1974- (985 31 9
chapa de Tancredo Neves (PMDB) presidncia da Rep
blica.
11 de agosto de 1984
Conveno do PDS escolhe Paulo Maluf como candidato
presidncia. No dia anterior, agentes da Polcia Civil pren
deram em Braslia quatro pessoas que colavam cartazes nas
ruas da cidade, nos quais veiculavase a idia de que a
candidatura de Tancredo Neves estava atrelada ao PCB.
Levados para a l' Delegacia Policial de Braslia, os presos
informaram que eram militares: dois sargentos, um capito
e um major, todos vinculados ao Centro de Informaes do
Exrcito (CIE). Os quatro foram posteriormente soltos por
um tenente-coronel daquela unidade militar, que providen
ciou para que nada ficasse anotado sobre a ocorrncia.
4 de setembro de 1984
Na cerimnia de inaugurao das novas instalaes do
Aeroporto 2 de Julho, em Salvador (BA), Dlio Jardim de
Matos, ministro da Aeronutica, ao proferir seu discurso,
investe contra os dissidentes do PDS. Na verdade, a inten
o do ministro era atingir Antnio Carlos Magalhes, que
sara do partido por no ser a favor da candidatura de Paulo
Maluf. Ao tomar conhecimento das crticas indiretas do
ministro, Antnio Carlos Maglhes envia uma resposta
atravs da imprensa no mesmo tom, provocando uma srie
de reaes contrrias candidatura de Paulo Maluf.

5 d setembro d 1984
Paulo Maluf anuncia sua deciso de processar Antnio Car
los Maglhes por "injria, calnia e difamao" e o classi
fica como "pingente da candidatura de Tancredo Neves".
Em troca, Antnio Carlos Magalhes chamou-o de "malfei
tor".

19 d setembro d 1984
Figueiredo faz pronunciamento nao em que reitera
320 / Volta aos Quurtr'is
apoio ao candidato do PDS e alerta para "a preocupante e
recente ameaa de ruptura das normas de comportamento
poltico".

15 de janiro d 1985
Eleio de Tancredo Neves e Jos Sarney pelo Colgio Elei
toral. Eles recebem 480 votos de um total de 686.

14 de maro de 1985
Nas vsperas da posse, Tancredo Neves internado no
Hospital de Base de Braslia, onde se submete a uma ope
rao de emergncia.

15 de maro de 1985
O vice-presidente eleito, Jos Sarney, assume o cargo de
presidente da Repblica, em cerimnia da qual no partici
pa seu antecessor, o general Figueiredo.

21 de abril de 1985
Morte de Tancredo Neves, aps 38 dias de internao.

. ndice onomtico

ABREU, Antenor Santa Cruz de 139, 209
ABREU, Hugo de Andrade 51, 68-73, 75, 7&-80, 113-115, 152-154, 193,
195, 213-214, 233, 239, 243-244, 301, 305, 307, 309
ABREU, Joo Leito de 47, 1 11-112, 140, 224, 242-243, 259-261, 316
ALBUQUERQUE, Carlos Alberto Pires de 129
ALDUNATE, Wilson Ferreira 36
ALEIXO, Pedro 48
ALEXANDER, Murilo 67
ALLENDE, Salvador 34
ALMEIDA, Reinaldo de 76, 126-127, 129, 173, 242, 263-264
ALVES, Mrco Moreira 210
AA, Pecegueiro do 70
ANDRADE, Lucdio 84
ANDREAZZA, Mrio 82. 90, 92, 95, 122-126, 216
ANGEL, Zuzu 297-298
ARNS, Evaristo (dom) 204
ARRAES, Miguel 310
ASSIS, Machado de 100
AZEVEDO, Carlos 304
BANDEIRA, Antonio 80, 69, 78, 108, 140, 238-239
BARRETO, Humberto 49, 67
BAUMGARTEN, Alexandre von 1 18-119, 158-160
BAUTERSE, Dsir 161
BELANDE TERRY, Fernando 41
BENEVIDES, Mauro 300
BENTES MONTEIRO, Euler 95, 182, 306
BENTO DE MELO, Jos Bandeira 69, 108-109, 244
322 A VOIt1 nos qunrl.ris
BETHLEM, Fernando Belfort 54, 67-68, 74, 76, 78, 84, lOS, 197-198,
214, 241 , 305
BIERRENBACH. Jlio 87, 316
BONAPARTE, Napoleo 184
BORNHAUSEN, Jorge 92
BRAGA, Geraldo 129
BRAGA, Nel 49, 54, 74, 76, 82, 92, 194, 303
BRIZOLA, Leonel 218, 243, 305, 310-311, 313, 317
BROSSARD, Paulo 255, 306
BUARQUE, Chico 87
BULHES, Otvio Gouveia de 52
BURNIER, Joo Paulo Moreira 10. 96, 207
CALDERARI, Arnaldo 67-68, 78-79
CALS, Csar 123, 125, 180
CARA, H
l
der Idom) 60
CAMARGO, Afonso 92, 179
CAMPOS, Antnio da Silva 70, 238
CAMPOS, Roberto 52-53, 1 10
CAMPOS, \Vilson 295
C

RDENAS, Cuauhtmoc 13
CARDOSO, Fernando Henrique 250
CARNEIRO, Nlson 255
CARTER, Jimmy 301
CARTER, Rosalyn 304
CARVALHO, Agenor Francisco Homem de 186
CARVALHO, Flvio Moutinho 73
CASALD

LIGA, Pedro 59-60, 204

CASTELO BRANCO, Carlos 40
CASTELO BRANCO, Humberto de Alencar 10, 32, 45, 49. 51-53,
55-57, 59, 63, 69, 71, 74, 77, 81. 89, 98, 109-1 1 0, 112, 123, 144,
146-149, 153, 173, 1 76, 1 78-179, 190-191, 199-200, 210-21 1 .
218-219, 259, 263-264, 268, 301
CASTRO, Adyr Fiza de 72, 191, 196-198
CASTRO, Fidel 149
CASTRO, Sebastio Jos Ramos de 96
CAVALCANTI, Jos Costa 76, 82, 92, 123
CHAGAS, Carlos 57
CHAVES, Aureliano 76, 92, 123-124. 126. 131 , 239. 306-307, 316-317
CHAVES, Leite 56
COELHO NETTO, Jos LUIZ 39, 60-62, 89, 96, 192, 249
COLLOR, Fernando 52, 102, 134, 136, 147, 169-171 , 177, 186, 256-257
CORREIA, Arlindo 64
CORREIA, Samuel Alves 78
COSTA, Dcio Martins 255
COSTA, Octvio 47, 57, 80, 249
lldic( onomstico :23
COUTINHO, Vicente Dale 50-51, 54, 106-108, 1 14, 191, 227, 294
CRUZ, Newton 85, 88-89, 119, 121 , 129, 159, 165
DALLA, Dalmo 313
DELFIM NETO, Antnio 47, 82, 90, 182, 248, 307, 309, 311
DENIS, Odilio 51, 243
DIEGUES, Adolfo 239
DODARO, Jorge Lus 315
DORNELLES, Francisco 127
DUTRA, Eurico Gaspr 134-135, 199
EGDIO, Paulo 65-66
ELBRICK, Charles Burke 95
ESTAING, Valry Giscard d' 307
ETCHEGOYEN, Cyro Guedes 97, 120, 249
ETCHEGOYEN, Leonardo 121
ETCHEGOYEN, Srgio 121
FABIANO SOBRINHO, Nelson 296
FAHAD, ibn Abd al-Aziz as-Saud 185
FALCO, Aando 51-52, 56-58, 60, 294, 298, 301, 303
FARHAT. Said 83, 91, 116
FARIAS, Osvaldo Cordeiro de 134, 199
FERNANDES, Hlio 1 14, 310
FERNANDES, Nlson 209
FERREIRA, Heitor de Aquino 50, 82-83, 193, 235, 268
FIEL FILHO, Manuel 66, 86, 228, 297, 314
FIGUEIREDO, Euclides 96, 116, 228
FIGUEIREDO, Guilherme 109
FIGUEIREDO, Joo Batista de Oliveira 7, 11, 40, 48-49, 52, 59, 61,
65, 69, 75-86, 88-92, 95, 106-111, 1 13-126, 128, 130-132, 134-135,
140, 144, 146-147, 154, 163, 177-178, 1 80-181, 189, 192-195, 198,
202, 206, 209, 211, 215-220, 226, 228, 233-234, 242-247, 253-254,
260, 268, 272, 275, 301, 305-311, 316-320
FLEURY, Srgio Ferando Paranho 309
FONSECA, Anel Paca da 66-67, 75
FONTOURA, Carlos Alberto da 111-112, 115, 155, 244, 261
FRAGOMENI, Jos 84
FRANCO, Itamar 96, 133, 147
FREIRE, Vi torino 51
FRIEDMAN, John 101
FROTA, Slvio 11-12, 30, 32-33, 50-52, 56, 58, 60-63, 65-71, 75-76,
87-88, 95, 99, 108-109, 114-115, 132-133, 135, 151-154, 191- 196,
198-199, 213-215, 227-241, 244-245, 268, 270, 294, 300, 305
32- A Voltn nos Quartis
FUJIMORI. Alberto 41
FUNARO, Dilson 168
GAHYVA, Joo 84
GAV

AS, Emane 3ll

GATO, Marcelo 296
GAULLE, Charles De 147
GEISEL, Alzira 261
GEISEL, Ernesto 7, l l-13, 30, 32-33, 38-40, 45-54, 56-63, 65-70,
72-76, 79-83, 86, 89-90, 92, 95, 102, 104-107, ll2-116, 120, 135,
143, 146-147, 151-154, 162, 177-178, 181, 189-197, 201-202, 209,
21 1-215, 217-220, 223-234, 236-238, 240-245, 253-254, 260-261 ,
267-270, 275, 291, 293-295, 297-303, 305-306, 308, 315
GEISEL, Orlando 46-47, 49-51 , 95, 105, lOS, 110-113, 191-192, 200,
211, 213, 224-225, 241, 249, 253, 260-261
GENO

NO, Jos 174, 218, 256

GOETHE, .Johann 104
GOLDMAN, Alberto 296
GOMES, Severo 54, 92, 95. 295, 301-302
GONALVES, Leonidas Pires 10, 39, 97-98, 102, 125, 130-131, 139,
155, 180, 242, 272
GOULART, Joo 34, 151, 178, 217, 243, 256-257, 298
GRAEL, Dickson 94
GUIMAR

ES, Ulysses 58, 95, 136, 158, 255, 317

HENNING, Geraldo Azevedo 54, 74
HERZOG, Vladimir 11, 33, 65, 86, 173- 1 74, 214, 228-229, 296
HlP

LITO, Adriano Idom) 300

HITLER, Adolf 23, 56
HOBBES, Thomas 276
HONIGMAN, Israel 246
HUNTINGTON, Samuel 47
IBIAPINA LIMA, Hlio 55, 96
JOBIM, Nlson 284
JONES, Stuart Angel 297
J

LIO, Leonel 300

KISSINGER, Henry 297
KLASSMANN, Marcos 302
KUBITSCHEK, Juscelmo 51, 112, 209, 299
LACERDA, Carlos 94, 112, 136
LAMARCA, Carlos 250
LE

O, Nanei Sousa 50
LENIN, Vladimir Ilhtch 1 i5
LIMA, Afonso Augusto Albuquerque 30. 76. 191- 192, 210
LIMA, Argus 78, 196-197
LIMA, Fernando Guimares de Cerqueira 65, 229
LIMA, Lus Fernando Cirne 140
LOT, Henrique Teixeira 256
LUDWIG, Rubem 269
MACEDO, Humberto 193
ndice onomtico 325
MACEDO, Joelmir Camps de Ararip 48-49, 54, 74, 263
MACEDO, Zilmar de Araripe 48
MACHADO, Paulo de Almeida 49, 54, 81
MACHADO, Wilson Lus Chaves 314
MACIEL, Lysneas 297
MACIEL, Marco 58, 92
MAGALHES, Antnio Carlos 78-79, 81, 125-127, 179, 195, 319
MAGALHES, Juta 195
MALUF, Paulo Salim 26, 90, 123-125, 216, 223, 242-243, 251, 319
MAMEDE, Jurandir de Bizarria 153
MANSO NETO, Migel Pereira 249
MANSO, Fritz de Azevedo 133
MARCONDES FILHO, Gentil 66, 85-87, 122, 175, 203, 246, 315
MARINHO, Roberto 256
MARQUES, Antnio Ferreira 228
MARTINS, Raimundo Saraiva 307
MATOS, Dlio Jardim de 89, 124, 126-128, 130-131, 319
MATOS, Heitor de Furtdo Aizaut 61, 236
MATOS, Carlos de Meira 126-127
MAXIMIANO DA FONSECA, Eduardo 124
MEDEIROS, Otvio 11, 81-82, 85, 89-90, 92, 95, 1 11, 116-119,
122-125, 133, 155, 157, 159, 206, 247, 316
MDICI, Emlio Garrastzu 11, 45-50, 57, 82-83, 95, 102, 106-107,
109-114, 124, 140-141, 145-147, 151, 155, 177, 190-191, 200-201,
206, 209-213, 218-220, 224, 239, 243-245, 248-250, 254-255, 259-261
MDICI, Roberto 245
MDICI, Scilla 47
MELO, Ednardo Dvila 33, 63, 65-67, 75-76, 86, 173-174, 214,
228-232, 291, 296-297
MELO, Torres de 96
MENDES, Bete 175
MENDES, Cndido 47
MENDES, Chico 139
MENDES, Ivan de Souza 10, 45-46, 50-51, 62, 125, 197, 242
MENGELE, Joseph 187
MESTRINHO, Gilberto 139
MIRACAPILLO, Vito 314
MITTERRAND, Franis 185
:2B A Volta aos Qunrlpis
MONTEIRO, Dilermando Gomes 50-51, 63, 67-68, 78, 1 13-114, 231
MONTORO, Franco 317
MORAIS, Marcus Vinicius Pratini de 140
MULLER, Amauri 297
NATEL, Laudo 123, 242
NEGREIROS, Rubens Mrio Brum 242
NEVES, Tancredo Augusto 129
NEVES, Tancredo de Almeida 26, 36, 41, 87, 89, 92, 95, 123-131,
134-135, 154-155, 1 78-181, 216-217, 300, 311, 317, 319-320
NOGUEIRA, Dirceu 51
NOT

RIE., Vincius Nazar 236

NUNES, Adalberlo Barros 71
OLIVEIRA, Dante de 317-318
OLIVEIRA, Euclides Quandt de 49, 53-54, 74
PAES. Jos de Barros 86-87
PALMEIRA, Vladimir 210
PAMPLONA, Confcio 107-108, 230
PASSARINHO, .Jarbas 140, 194
PAULINELLI, Alysson 49, 54
PAZZIANOTO, Alnm 157-158
PEDROSO, Germano 50
PEREIRA, ,Jos Corte, 299
P

RES, Alan Garca 41

PERES, Glnio 302
PINHEIRO, Enio dos Santos 11-12, 61, 70, 155, 245
PINTO, Francisco 56, 293, 307
PINTO, Jos 78, 152
PINTO, ,Jos de Magalhes 311
PINTO, Mrio de Sousa 61-63, 99
PINTO, Sobral 312
PIRES, Walter 61, 69, 78-79, 85, 87, 89, 119-120, 124-131 , 1 78-180,
182, 203, 275, 312
PORTELA DE MELO, Jaime 61, 193, 241, 305
PORTELA, Petrnio 54, 56, 134, 234, 305, 311
POTIGUARA, Moacyr Barcellos 76
PRESTES, Lus Carlos 310
PRIETO, Arnaldo 49
QUEIR

S, Ademar de 46, 52, 71, 268

RABELLO, .Jos Pinto de Arajo 152
RAMALHO, Tales 300
R

GIS, Edson 209

REIS, Artur Csar Ferreira 59
REIS, Gustavo Moraes Rego 11, 32, 38, 115, 141, 241, 305
RIBEIRO, Carlos Alberto Cabral 88, 236
RICHA, Jos 130, 179
RISCHBIETER, Karlos 31 1
ROCHA, Geraldo Silva 8
RODRIGUES, Nelson 115
ROSRIO, Guilherme Pereira do 314
ROSSETI, Nadir 297
ROSSI , Agnelo Idom) 251
S, ngelo Calmon de 302
SALES, Eugnio Idom) 205
SALINAS DE GORTARI, Carlos 13
SANTANA, Job Lrena de 87, 122, 247, 315
SANTOS, Adalberto Pereira dos 48-49
SANTOS, Roberto 195
SARMENTO, Siseno 213, 231
ndice onomtico _ 327
SARNEY, Jos 10, 36-37, 41, 52, 69, 95, 102, 123-124, 126, 131-132,
134-135, 147, 151. 157-158, 167-168, 170, 173, 178-1 79, 181, 186,
217, 318, 320
SCHMIDT, Afonso Quirino I dom) 204
SELLMAN, Luiz Serf 78
SENA, Abdon 108-109
SERPA, Antnio Carlos de Andrada 78-79
SERPA, Jos Maria de Andrada 78-79
SILVA, Artur da Cost e 10, 30, 38, 46, 75, 82, 1 12, 116, 122, 146,
149, 151, 153, 19-191, 199-200, 209-210, 213, 218-219, 223-224,
245, 249, 251, 259, 268
SILVA, Cludio Humberto da Rosa e 170
SILVA, Erani Ayrosa da 78-80
SILVA, Golberi do Couto e 11, 40, 49-51, 54, 72-76, 81-85, 90, 109-110,
113, 193, 196, 211, 213-216, 226, 235, 241, 243-244, 247, 254, 268,
315-316
SILVA, Lus Incio Lula da 96, 137, 306-309, 311-314, 316-317
SILVA, Luiz Gonzaga Nascimento e 49, 54
SILVA, Lyda Monteiro da 314
SILVA, Yolanda Costa e 251
SILVEIRA, Antnio Francisco Azeredo d 51, 53-54, 73, 294-295, 297
SIMONSEN, Mrio Henrique 49, 53-54, 81, 295, 309
SOARES, Airton 313
SOUSA, Mrio O'Reilly 61-62, 182
SOUSA, Nei Lopes de 299
TATCHER, Margereth 185
TAVARES DE SOUSA, Milton 60, 120
TVORA, Juarez 199
328 A VOhH aos Quartfis
T

VORA, Virglio Fernades 234

THIBAU, Mauro 52
TITO, Marcos 304
TOURINHO. Ayrton Pereira 78. 198
USTRA , Carlos Alberto Brilhante 17., 235
VANCE, Cyrus 302
VARGAS, Getlio 22, 94, 134
VARGAS, Ivete 311
VELOSO, Joo Paulo dos Reis 49, 54
VENTURINI, Danilo 89
VIANA FILHO, Lus 55
VIANA, Lus 179
VIEIRA, Gleuber 10, 12, 101
VILELA, Teownio 124, 309. 317
WERNECK, Dorotia 157
WERNER, Aleyr 114
ZENKER, Germano 99

Sobre os organizadores


Maria Celina D'aujo
Doutora em Cincia Poltica pelo IUPERJ.
Pesquisadora do CPDOC da Fundao Getulio Vargas e Professora de
Cincia Poltica da UFF.
Autora de O segundo gove17w Vargas (2! ed., So Paulo,

tica, 1992),
de vrios outros trabalhos sobre a histria pltica do Brasil, co-orga
nizadora de Na corda bamba: dze estudos sobre a cultura da inflao
(Rio de Janeiro, Relume-Dumar, 1993) e co-organizadora, com Glu
cio A Dillon Sares e Celso Castro, de Viss do golpe: a memria
milita sobre 1964 12' ed., Rio de Janeiro, RelumeDumar, 194).

Gllcio Ar Dillon Soares
PhD em Sociologia pela Washington Univerit, St. Louis.
Professor Titular de Estudos Latino-Americanos e Sociologia da Uni
versidade da Florida e Pesquisador Associado do CPDOC da Fundao
Getulio Vargas.
Autor de Sociedade ( poltica no Brasil (So Paulo, DifeI, 1973), A
questfL arria na Amrica Latina (Rio de Janeiro, Zahar, 1976) e de
cerca de 130 artigos e cptulos de livros em 15 diferentes pses.
Coorganizador, jtuto com Maria Celina D'Araujo, de 21 anos d
regime nlitar: balwLos e perspectivas (Ed. da FGV, 1994).
Celso Castro
Mestre em Antroplogia Soial pelo Museu Nacional/UFRJ.
Pesquisador do CPDOC da Fundao Getulio Vargas.
Autor de O esprito militar: um estudo d antropologia soial na
Acadmia Militar das Agulhas Negras (Rio de Janeiro Jorge Zahar
Editor, 190) e co-organizador, com Gluco A Dillon Soares e Maria
Celina D'Araujo, de Os anos d chumbo: a memria militar sobre a
repressn (Rio de Janeiro, RelumeDumar, 1994).
RUA FSlO FREIRE.2,2
RAOSRIOD .. NIO RJ
TEL., 2905398/290923
FAX , S90-159
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