ASAMBLEANACIONALCONSTITUYENTE SesinOrdinariadeldadomingo24deoctubrede1999 PRESIDENCIADELCONSTITUYENTE LUISMIQUILENA VICEPRESIDENCIADELCONSTITUYENTE ISAASRODRGUEZDAZ SUMARIO 1.Aperturadelasesin.

OrdendelDa

2.nico:ContinuacindelaPrimeraDiscusindelAnteproyectodeConstitucin. 3.Receso. 4.Clausuradelasesin. 1 ELPRESIDENTE.Srvaseinformarsihayqurum,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.Hayqurum,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.Sedeclaraabiertalasesin.(11:15a.m.) Srvasedarlelecturaalobjetodelapresentesesin,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): ContinuacindelaPrimeraDiscusindelAnteproyectodeConstitucin. Estodo,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.LaDireccindeDebatespiensaquenoesnecesarioleertodoslos artculos porque, adems, es un Captulo muy largo. No s. Si ustedes quieren, empezamosartculoporartculoEstndeacuerdo?(Asentimiento).

Srvasedarlelecturaalprimerartculodel: CaptuloIV. DelosDerechosPolticosydelReferendoPopular. SeccinPrimera. DelosDerechosPolticos. CiudadanoSecretario.

ELSECRETARIO.(Lee): Artculo64. TodoslosciudadanostienenelDerechoaparticiparlibrementeenlos asuntospblicos,directamenteopormediodesusrepresentanteselegidos. La participacin del Pueblo en la formacin y ejecucin de las decisiones pblicaseselmedionecesarioparalograrelprotagonismoquegaranticesucompleto desarrollo tanto individual como colectivo. Es obligacin del Estado, facilitar la generacindelascondicionesmsfavorablesparasuprctica. Estodo,ciudadanoPresidente. EL PRESIDENTE.En consideracin. Tiene la palabra el Constituyente Guillermo GarcaPonce. CONSTITUYENTEGARCAPONCE(GUILLERMO).CiudadanoPresidente,colegas Constituyentes: Evidentemente, el segundo prrafo de este artculo es innecesario, porqueconlaconsagracinexclusivadequetodociudadanotieneDerechoaparticipar librementeenlosasuntospblicos,directamenteopormediodesusrepresentantes elegidos,haceinnecesarialaextensaexplicacinquesigueacontinuacin. Creoquesieliminamosesesegundoprrafo,ganamosmuchoensobriedadyen templanzaparalaConstitucin.Estodo. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteJorgeOlavarra. CONSTITUYENTE OLAVARRA (JORGE).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes:ParaestardeacuerdoconelConstituyenteGuillermoGarcaPoncey parapedirlealaAsambleaqueasumafrentealCaptuloquehoyseempiezaadiscutir,

la actitud que secorrespondera en funcindeapoyaryexplicarle alpas ya esta Asamblea, lo que se propuso cuando se pidi la convocatoria de esta Asamblea NacionalConstituyente. SeorPresidente,colegasConstituyentes:Sisemepreguntaraculeselerror singular ms importante, ms trascendente de este Anteproyecto de Constitucin, respondera, sin vacilar, que se trata de la reafirmacin de los Principios constitucionales que han hecho posible la creacin del Estado de democracia de partidos. ElCaptuloqueahoracomenzamosadiscutirdejaintactalafundamentacin constitucional que llev a la prostitucin de la democracia y que se inici con el estatuto electoral de 1946; se repiti en la Constitucin de 1947 y se repiti en la Constitucinde1961. Tendremosocasindediscutiresteasuntoenlosprximosartculos;peroen relacin a ste meparece muyimportante ymuysignificativalamutilacinque le propone el Constituyente Guillermo Garca Ponce; porque esa mutilacin es la negacin del pretendido protagonismo de la fulana democracia directa y participativaquehasidounabanderacuyocontenidotodavanohasidoreveladoal PueblodeVenezuelalabanderadelaVRepblicalamotivacinfundamentalque estinsertaenelDecretodeconvocatoriaalaeleccindelaConstituyente.Elpropsito mismodeestaConstituyentelaconstruccindeunademocraciasocialyparticipativa y,ahora,elConstituyenteGuillermoGarcaPonceproponequeselemutileaeste artculoeseprrafo. Quisieraqueseexplicaraquesloqueestosignificay,sobretodo,quisiera quesemeexplicaraquesdemocraciaparticipativa. Estodo,porahora. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteWilliamLara. CONSTITUYENTELARA(WILLIAM).CiudadanoPresidente,colegasConstituyentes: Buenos das. Tal como ha sido referido, cuando el Pueblo soberano de Venezuela decidi convocar esta Asamblea Nacional Constituyente, orden, en las bases comiciales,quenosotrosaqu,Constituyentesbajoelmandatopopular,consagrramos en eltextodeConstitucinelsaltocualitativode lademocracia representativa ya agotada,yacastradaporloscogollospartidistas,porloscogollossindicales,porlos cogollosgremiales,entreotros,aunademocraciadondedemaneraautntica,efectiva, real,seaelciudadanoelgranprotagonistadelprocesopolticovenezolano.

En la Comisin de Rgimen Poltico, asumimos el mandato de ustedes, de elaborar ese mandato popular en lo que corresponde a la dimensin poltica del ProyectodeConstitucin,yesteprimerartculoeslaconsagracinconceptualdeesa democraciadondeelciudadano,elhombreylamujervenezolanos,pasandeser convidadosdepiedra,ausentesdelprocesopolticoaconvertirseenelcentromismo delavidapblicavenezolana. DetalformaqueeldebatequeelConstituyenteJorgeOlavarraestenunciando lovamosadaralolargodelCaptulo.Allvienenotrosartculosdondesedemuestra, enformaoperacionalyespecfica,dequmanerapretendemos,comprometidosconla construccin de la V Repblica, obedientes al mandato popular del 25 de

abril,ponerenprctica,desdeeltextoconstitucional,esaconcepcinde democracia participativa que desdea el Constituyente Jorge Olavarra, que es

para nosotros compromiso fundamental de este proceso de transformacin de Venezuela.

Estoyenplenodesacuerdo conel ConstituyenteGuillermoGarcaPonce. No debemos tener el miedo, el temor de ser criticados porque la Constitucin es, ligeramente, ms extensa que la del Brasil, por ejemplo. Debemos tener la preocupacinylaresponsabilidaddequeestaConstitucinnoseareglamentaria.En eso estamos perfectamente de acuerdo, y bien orientados por constitucionalistas miembros de esta Corporacin como, verbi gratia los Constituyentes Hermann , EscarryRicardoCombellas,entreotros,yaqunoseestestableciendodeninguna maneraunadisposicinreglamentaria. Esteesunartculoplenamenteconstitucional, entodasuextensin;pero,adems,espertinenteentrminospolticos. Esnecesarioquelodigamossinredundancia,conprecisin:Queelhombre,la mujervenezolana,preteridosporestesistemapolticoquefenece;porlamoribunda democracia representativa, ahora son, por mandato constitucional, los actores fundamentales del proceso poltico venezolano. Adems, el artculo establece la obligacindelEstadoparaquegarantice,enformaefectiva,paraquenosealetra muerta en la disposicin constitucional, las condiciones adecuadas, necesarias y suficientesparaqueelciudadanoseaenlaprcticacotidiana,enlavidapblicadel pas,elactorfundamentaldelproceso. Noquieroprecipitarmerefirindomeaotrosartculos;pero,enstosvaaquedar perfectamenteclaroquealConstituyenteJorgeOlavarranoleasistelarazneneste debate.Quenoesciertoqueestemosrepitiendoelanacrnicomodelopartidistaque tantodaolehizoalEstadovenezolano.Todolocontrario,esteProyectoquepresenta laComisindeRgimenPolticoeslanegacindeestasituacinactualvenezolana dondelospartidoslehannegadoalasociedad,alciudadano,alosciudadanos,alas ciudadanascomoentiendodebemos decirloahora,porloquehemosaprobadoen artculos anteriores le ha negado lo que le corresponde como centro de la vida

pblicadelpas. Este Proyecto que presenta la Comisin ante ustedes, pretende, si recibe el apoyo necesario y suficiente, acabar con el monopolio, con la hegemona de los cogollos que han secuestrado la democracia venezolana. Entonces, tengamos la templanza y la decisin de no caer en el chantaje de la demagogia que pretende deslegitimarestaPropuestaconstitucional,intentandodecir, falsamente,queesuna repeticindeloqueestamosnegandoconceptualmenteenelproyecto. Estodo.(Aplausos). ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteSamuelLpez. CONSTITUYENTELPEZ(SAMUEL).CiudadanoPresidente,colegasConstituyentes: Buenos das. Como integrantes de la Comisin de Rgimen Poltico asumimos, responsablemente,ladefensayelinterscolectivoporelcualfuimoselectosparaesta AsambleaNacionalConstituyente. La esencia de esta Constituyente se transforma cuando asumimos que el ciudadanoylaciudadanatenganlalibreparticipacinydecisinenelhechopoltico. LaestructuradeparticipacinpolticaenVenezuelafuereducidaaunpequeo circuitodepartidosquedeslegitimaronlavoluntadpopular. Y hoy, conscientemente, mediante nuestro artculo que vamos a debatir profundamenteyadefender,porqueeslaesenciadeestaAsamblea,estamosdndole uncarcterdistintoalaparticipacin.Estamosllevandoalciudadanoalaverdadera esencia de lo que es la democracia, no arrimados en una estructura donde las asociacionesciviles,lossindicatosylosgremios,simplemente,sonelinstrumentode segundo nivel de consulta No! Queremos que la consulta sea directa. Que el protagonismoverdaderamentetengalafuerzapoltica.

Porlotanto,estesegundoprrafoeliminalatendenciaacaeren unaestructuradeparticipacinsimplementepartidista. Nuestraintencin,

esdejarlesalosciudadanosdelfuturolalibrecapacidadderesguardarsusintereses tanto ciudadanos como de inters patrio. Es un cambio de rumbo, y eliminar el segundo prrafo implica entregar, de nuevo, esta Patria a decisiones extraas; a cpulas,quesonlafundamentalmotivacinporlascualeshemosestadoenestalucha yeslaconquistaquevamosabuscar,yconsideroqueesteartculoylodejoenel espritudelaAsambleadebeseraprobadocomolotraemosdesdelaComisinde RgimenPoltico. Estodo.(Aplausos).

ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteJessRafaelSulbarn. CONSTITUYENTESULBARN(JESSRAFAEL).CiudadanoPresidente,honorables Constituyentes:Buenosdas.Noestenmiespritu,yjamsmiDioslopermita,ser ofensivo con ningn miembro de esta honorable Asamblea. Todo lo contrario, con humildad,medirijosiempreatodos,considerandoquesonhombresquehanvenido, primero,conunesprituenaltecidoderefundarlaPatriaydehacerbuenastodassus ideas. Perosugieroquehayqueleer,encadaintervencin,conbastanteantelacin,cadauna denuestrasexposiciones. sta,porprimeravez,enestodelosDerechosPolticosy delReferendoPopular,estconsagradalaabsolutalibertadyfacilitaalciudadano lasmaneras,modosytiempocmopuedeelegir;pero,tambin,cmopuedesacara unfuncionariopblico.

Jamshabamostenidolaoportunidadlosvenezolanosde,atravs deunmtodollamadoreferendo,podertambin,ascomolovotamos paraelegirlo,votar,igualmente,paradestituirlo.

Demaneraqueseramuyconvenientequeesteartculoquedaracomoest;sin embargo,considero queloquemanifiestaelcompatriota(Constituyente)Guillermo Garca Ponce, en honor a la verdad y a lo que debe ser el texto constitucional, la segundaparteestimplcitaenloqueeselartculo65cuandogarantizaelejercicio medianteeleccioneslibres,universales,directasysecretas.Qumsqueremos? Pero, adems de eso, sigue el artculo 66 dndole a los venezolanos la oportunidaddediscernirelvoto,dehacerlofcil,dellegarleatodosy,porsupuesto,la formadeelegir. SeorPresidente,creoquecomoestinspiradoelartculo,deberaquedar.Sin embargo,insisto,queloquehaexpresadoelConstituyenteGuillermoGarcaPonce est,sinlugaradudas,contempladoenelartculo65y,assucesivamente.Porlotanto, quedando como est, queda bien; si para hacer honor a lo que es la forma constitucional de redactar un artculo, el Constituyente Guillermo Garca Ponce pudieraestarenlocierto,ydesdeelprimerodelosciudadanoshastaelltimodelos representantes elegidos, quedara perfectamente bien involucrado en el resto del articulado.Estodo. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteRicardoCombellas. CONSTITUYENTECOMBELLAS(RICARDO).CiudadanoPresidente:Paramanifestar

micompletasolidaridadenesteartculoycreoqueesabsolutamentepertinenteincluir la segunda parte, como muy bien lo seal el Constituyente William Lara, porque marca un cambio de ciento ochenta grados (180) en nuestra concepcin de la democracia participativa, como un esquema conceptual que transforma el sistema representativoclsicoypretende,porsupuesto,superarlasperversionesdelsistema partidista,talcomosemanifestaroncondurezaenelsistemapolticovenezolano. El concepto Democracia Participativa tiene mucha solera, tiene una base doctrinalmuyfuerte,muyslidaporciertounodesusexpositoresenAmricaLatina, eldecanodelaFacultaddeDerechodelaUniversidaddeChile,eldoctorHumberto Nogueira,estpresenciandoestosdebatesycreorealmentequeesteCaptuloensu totalidadesuncambioradical,defondo,esunodelosCaptulosmsoriginales,ms profundosdeestanuevaConstitucinydefenderfervorosamentetodosycadauno de los planteamientos, tal como fueron recogidos por la Comisin de Rgimen Polticoytalcomoseplasmaenelesprituprofundamenterevolucionariodeesta nuevaConstitucin. Enresumen,doyunrespaldofuerteyfervorosoalmantenimientodeeseprrafo quenoesredundante,ConstituyenteGarcaPonce,muyalcontrario,esunprrafo fundamental que marca una diferencia conceptual utilizando las palabras de la Constituyente Blancanieve Portocarrero, una verdadera ruptura epistemolgica respectoalaConstitucinvigente. Muchasgracias. ELPRESIDENTE.TienelapalabralaConstituyenteBlancanievePortocarrero. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).Ciudadano Presidente, distinguidos Constituyentes: Este artculo, como dice el Constituyente Ricardo Combellas, rompe realmente con lo que venimos manejando desde hace ms de cuarenta(40)aos, ycreoqueencasitodaslasComisionesseprodujoese

sentimientodelaparticipacindirectadelagenteenelcontroldelo pblico,queesimportante.
Realmenteapoyoelartculocompletamente,sobretodolaintencionalidaddel artculo,peronocreoquedebeserconsusrepresentanteselegidos.Fjensequedice: Artculo64.TodoslosciudadanostienenelDerechoaparticiparlibrementeenlos asuntos pblicos, directamente o por medio de sus representantes elegidos... A

esteartculohayquesuprimirleelsellodelarepresentatividad,porque lomediatiza.

Larepresentatividadpuedeirenotrascosas,peroenesteprimerartculodela participacinenlopblicoporpartedelagentetienequeirrealmentelimpiadodel Principiodelarepresentatividad. Pienso en la siguiente redaccin: Toda persona tiene Derecho a participar librementeenlopblicoyaserinformadaclarayobjetivamentesobrelasactuaciones delEstadoydemsentessininterferenciadeautoridadpblicaalguna.Porqueahes dondeestlacargatransformadoraprecisamentedelaparticipacindirecta,esdecir, elaccesodirectoquetienelagentehacaelcontroldelopblico,locualestabavedado enlaConstitucinanterior.Yseguimos:ElEstadocreaoportunidadesyespaciosde participacin de la sociedad promoviendo relaciones de corresponsabilidad en el cumplimientodeestosfines. Esdecir,esunartculoquevenamosmanejando,yrecuerdoquelohabamos trabajado mucho conlasociedadcivil,dondelagenteparticipa,elEstadocrea los espaciosdeparticipacinyademsrefuerzaelPrincipiodelacorresponsabilidadque lohemosasumidoenlasDisposicionesGenerales. Cada vez que tengamos oportunidades de visualizar, de concretar, de operacionalizar la participacin y la corresponsabilidad con la sociedad civil, es importantequeafloreenestaConstitucindenuevocorte,denuevotipoy,comodice, deverdaderarupturaconloanterior. MiProposicintieneelmismoespritudelartculo,peroeliminalamediacinde larepresentatividad.Estodo. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteDavidFigueroa. CONSTITUYENTE FIGUEROA (DAVID).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Definitivamente que la democracia participativa es medular y no vamosaredundareneso,peroquisieradecirleal ConstituyenteJorgeOlavarraque probablementedentrodeunpardedas,nosvanaacusardereiterativosenrelacina laparticipacin. Trabajamosmuchoesetemaenlosasuntosmunicipalesyestnmuyclaramente determinados,quizs,repito,nosvanaacusardereiterativos,peroamuchahonra, porqueesoesdefinitivamentealgosagradoparanosotros. Estoydeacuerdoconelartculo,quizsleagregaraalgoqueparanosotroses fundamental,queeselcontrol.Diceelartculo:...formacin,ejecucin...peronodice control. De hecho la participacin hasta ahora ha sido a esos niveles, pero el controlsocialdegestinesfundamental.

YparasercoherenteconloquevamosaveraniveldeMunicipio, escenarioidealparalaparticipacin,miProposicinenesteartculoes agregarlapalabracontrol,porquedefinitivamentemarcarunrumbo diferente.Estodo.

ELPRESIDENTE.TienelapalabralaConstituyenteAntoniaMuoz. CONSTITUYENTE MUOZ (ANTONIA).Ciudadano Presidente, compatriotas Constituyentes:NopertenezcoalaComisindeRgimenPoltico,peroquisieradecirle alConstituyenteOlavarraloqueentiendopordemocraciaparticipativa,queesalgo que metiene realmente muy contentaylo estoy celebrando porqueeltiempo por venirlovoyadedicaraqueelrestodelagenteaquienpuedaafectarentiendalo quesignificademocraciaparticipativa. Paramdemocraciaparticipativa,porejemplo,significaqueelPuebloponea losservidorespblicosyelPueblolosquitacuandonosirvenalacolectividad. Tambin para m es democracia participativa, que los dirigentes de los gremios,sindicatosydemsasociacionesnosepuedanenquistarporaoscomolo hahechola(ConfederacindeTrabajadoresdeVenezuela)CTVyotrosgremios, donde ellos se regodean y eligen unos con otros, y dicen representar a alguien cuandorealmentenoesas. AmmeparecequecuandoelPueblocomprendaquenodebepermitireso,all est participando y est ejerciendo realmente la democracia. Otro ejemplo de democracia participativa me parece que es el hecho de terminar con la prctica nefastadelospartidospolticos,deandarconsudedosealandoaloselegidosyno pidindoleopininalascomunidadesdequinessonsusverdaderoslderes. Entoncesesoparamesimportantequeloestemoslegalizandoysqueparael PueblodeVenezuelatambinloes,porquesiemprehaexistidoennuestroespritu. Tambin es democracia participativa, y muy importante, que cualquier ciudadano que tenga condiciones y que sea aceptado por su colectividad pueda postularse a un cargo pblico, aun cuando sea vetado por los dictadores de los partidospolticos.Paramesoesdemocraciaparticipativaylocelebro. Perocomodiceelcmico,siemprehayunperoparaqueesademocracia

participativasehagaefectivatenemosquedarleeducacinciudadanay educacin poltica a este Pueblo, porque quiero recordar en este escenario que buena parte de nuestra poblacin no puede ejercer la

democraciaparticipativaporquelehacefaltaeducacinyformacin,y alguiendecaayerquequiennotieneinformacinnopuedeparticipar enigualdaddecondiciones. Yesainformacinesformacin,entonces paramesoesdemocraciaparticipativa.

Poreso,comoeducadora,cuandoregreseaPortuguesaseguirperegrinando conmirotafoliosalhombroparaquelamayorcantidaddeportugueseosparticipey exija su Derecho a participar y sepan lo que es verdaderamente democracia participativa. Por eso cuando en la parte final del segundo prrafo donde dice: ...Es obligacindelEstadofacilitarlageneracindelascondicionesmsfavorablesparasu prctica,lerecuerdoaestaAsambleaNacionalConstituyentequeunadeesascosas quedebefacilitarelEstadoeslaeducacin,laformacinciudadanaylaformacin poltica, porque con ignorantes polticos no hay posibilidad de democracia participativa. As que, Constituyente Olavarra, creo que este artculo es muy pertinente. Gracias.(Aplausos). ELPRESIDENTE.TienelapalabraporsegundavezelConstituyenteJorgeOlavarra. CONSTITUYENTEOLAVARRA(JORGE).Suscribotodasycadaunadetuspalabras, (Constituyente)Antonia.Estoytotalmentedeacuerdocontigoytestsdeacuerdo conmigo.Ylodigoas,porquetengomsdetreinta(30)aospredicandoesto.Am nomevanaarrinconarustedes!Apolarizarmeadefenderalascpulaspodridasde lospartidospolticos.Noseor!Tengotreinta(30)aospredicandocontraeso. Hoysecumplendiecisieteaos(17)delamuertedeAlfredoManeiroconquien debat estos asuntos y en cuya iluminada y brillante inteligencia me inspir para escribir este libro (lo muestra) publicado hace nueve (9) aos titulado Democracia Radical. En ese libro, (Constituyente) profesor Combellas, se recuerda ciertamente la antiguaprosapiadelaideademocrtica.Enestelibrocitounprrafoquequizsusted recuerde.Diceas:NuestroGobiernosellamademocraciaporqueelPodernoesten lasmanosdeunaminorasinoenlatotalidaddelPueblo.Esosedijocincosiglosantes de Cristo, lo dijo Pericles en La gran oracin por los muertos de la Guerra del Peloponeso. Esa es la democracia radical que Alfredo Maneiro y yo predicamos y pensamos,yesa es lademocracia radical que consign en un proyecto llamado El ProyectoNuevaRepblica, publicadohacenueve(9)aos.

S lo que es la democracia participativa. Ustedes no! Porque ustedes estn repitiendoenesteCaptuloqueahoraempezamosadiscutir,exactamentelosmismos errores constitucionales que llevaron a la creacin del Estado de democracia de partidos que fue lo que pervirti la democracia en Venezuela, lo que llev al clientelismo,alacorrupcindelPoderJudicial,alaprostitucindelarelacinentreel electoryelelegido,esarelacinporlacual(LaConstituyente)AntoniaMuozest aquenestaConstituyente,porque(LaConstituyente)AntoniaMuoznofueelegidaa dedo, ella tuvo que luchar para poder estar aqu en contra de usted, seor (Constituyente)Lara,ydelosdesupartidopoltico.Estodo. EL PRESIDENTE.Para un punto previo tiene la palabra el Constituyente Rafael Rodrguez,delAltoApure.(Aplausos). CONSTITUYENTERODRGUEZ(RAFAEL).CiudadanoPresidente,MesaDirectivay colegasConstituyentes:Para Proponerqueporcuantoeneldesarrollodeldebatese hanconsignadosolamentedosProposicionesenfrentadas,yporconsiderarlamateria suficientementedebatida,solicitosecierreeldebateconlosConstituyentesinscritosy podamosproseguirconladiscusindelAnteproyecto. Muchasgracias. EL PRESIDENTE. Tiene apoyo la Proposicin? (Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar la Proposicin de cerrar el debate con los Constituyentesinscritosseservirnmanifestarloconlasealdecostumbre. (Pausa). Aprobado. LosConstituyentes inscritosson:RodolfoSanz,NumaRojasVelsquez,Alan Brewer Caras, Isaas Rodrguez, Daniel Daz, Hermann Escarr, Pablo Medina, Hayde Machn, Manuel Quijada, William Lara, por segunda vez; Antonio Di Giampaolo,NstorLenHeredia,LennRomero,AristbuloIstrizyCarlosTablante. TienelapalabraelConstituyenteRodolfoSanz. CONSTITUYENTE SANZ (RODOLFO).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Le voy a solicitar al Constituyente Jorge Olavarra que no use el nombredelcompaeroAlfredoManeiro(Aplausos)parajustificarunaargumentacin a todas luces cargada de falsedad, y recordarle que Alfredo Maneiro fue un revolucionarioquevivicondignidadymuricondignidaddefendiendolasideasen lacualcrea,noas(Constituyente)Olavarraque,amijuicio,havividotraicionando lascosasquelmismohadichoencoyunturadeterminada,porquetodossabemos...

(ProtestadelconstituyenteJorgeOlavarra) CONSTITUYENTESANZ(RODOLFO)....eldoblediscursoque,generalmente,maneja el (Constituyente)doctorOlavarrafrenteacoyunturas polticasdeterminadas yde acuerdo asus conveniencias polticas. Digo que, adems, est cargado de mentiras porqueaqunohayningunaalusinalospartidospolticos;esteartculo64,quehabla delaparticipacindelPueblo,estdirectamentevinculadoalartculo5quenosotros aprobamos. (En estos momentos se incorpora a la Presidencia dela Asamblea Nacional ConstituyenteelPrimerVicepresidente). ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).Srvasedejarconstanciadelaprotestadel ConstituyenteJorgeOlavarra,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.Sehatomadodebidanota,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).Contine,ciudadanoConstituyente. CONSTITUYENTE SANZ (RODOLFO).Del artculo 5, que constituye una ruptura conelconstitucionalismodeestepas,yyolosealabaeneldebatedelasoberana. TodaslasConstitucionesdelaRepblicadesde1811,incluidalaConstitucinde1830, limitanelejerciciodelademocraciaalsufragio,ylaConstitucinde1961loquehizo fue perfeccionar lo establecido en la Constitucin del 47 al respecto, y en esta Constitucin hemos establecido que la soberana reside, intransferiblemente, en el Pueblo, quien la ejerce de manera directa, y establecemos, por supuesto, por la complejidad,laproblematizacindelasgrandessociedadesurbanizadas,unasciertas formasatenuadasderepresentacinatravsdelosrganosdelPoderPblico,yen este artculo 64 estamos comenzando a operativizar el ejercicio de esas formas de democraciadirectacuandodecimosqueelPueblodebeparticiparlibrementeenlos asuntospolticose,indirectamente,pormediodesusrepresentanteselegidos. Deforma,entonces,queaqunohayningunaintencindereproducirlavieja democracia de partidos, sino darle carcter operativo a la democracia directa y al ejerciciointransferibledelasoberanadelPueblo,aprobadoycontenidoenelartculo 5 que ya nosotros hemos aprobado. Y quiero sealar que en los artculos que continan,hemosestablecidootranovedadimportante, lademocraciarepresentativa habasidosecuestradaporlospartidospolticosyreducida,fundamentalmente,ala participacindelosmismosenloscomicioselectorales,queeselescenariodondese legitimanyserelegitimanlosrganosdelPoderPblico,ynosotroshemosigualado la participacinpopular;hemosdicho quetodo grupoorganizado delasociedad civiltieneplenoderechodepostularcandidatosaloscuerposlegislativosyalos

rganos de representacin del Poder Pblico, con lo cual hemos reducido el monopolio,laprivatizacindelapolticaquetenanlospartidosenlaConstitucinde 1961.Esteesotrohechoverdaderamenterevolucionarioencuantoalaparticipacin polticadelpueblo. De forma que nosotros, en este artculo, estamos dndole concrecin a la definicinconceptualdequelademocraciaresidesiempreenlasmanosdelPuebloy debeserejercidademaneradirecta.ElnicoaadidoqueaceptalaComisin

quetrabajesteartculoesloreferidoalcontroldelagestinporparte delPuebloque,ciertamente,seobvi,conlocualnosotrosblindaramos yledaramossentidorealaloquehemosaprobadoenelartculo5, que,

finalizo sealando, representa una ruptura histrica con la vieja postura del constitucionalismovenezolano. Estodo,ciudadanoPresidente,colegasConstituyentes. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente).Tiene la palabra el Constituyente Numa Rojas. CONSTITUYENTE ROJAS (NUMA).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Pienso que nosotros estamos montando un triste espectculo en este debate, compatriotas. Sin duda, la democracia protagnica, la horizontalizacin de la democracia,laelaboracindelavidacolectiva,todoestoqueestamosanunciando,es partedeundebatecandentequemuevehoyalpas,yloscompatriotasqueestamos aqu,losquehemossidoimpulsoresdeestaidea,tenemosperfectaclaridaddeloque estplanteadoydeloqueseestdiscutiendo.Dadolorypena,aveces,verenlas columnas de opinin, cuando los que opinan al respecto en relacin al debate constituyente, dicen que laAsamblea Nacional Constituyente es un pugilato diario entrelaopininde(ElConstituyente)Olavarrayelrestodelosasamblestas. Si nosotros estamos claros de que aqu se trata es de darle profundidad y contenidoalconceptodedemocraciaprotagnica,participativa,porquperdertanto tiempo;vamosaaprobarelartculo,compatriotas;vamosaaprobarlo,ynoanotarnos treinta y tantas oradores, simplemente para responderle a una persona que, como todossabemos,cambiadeopininenformainesperadayenformatalquesorprendea losasamblestas.Poreso,yoinvitoaloscompatriotasquefaltanporintervenir,aque depongamoslaposicinyquesalgamosavotarlasdosconsideraciones ysigamos avanzandoenesteimportantedebate.(Aplausos) EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente).Tiene la palabra el Constituyente Alan BrewerCaras.

CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALAN).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes:Yonovoyaresponderamiamigo(Constituyente)JorgeOlavarrani voy a responder al resto de los que han intervenido. Quiero hacer una reflexin general,comolasquesehanhecho,porqueesesteelmomentodehacerlafrenteaun CaptulocomoestedelosDerechospolticosydelReferendopopular. NosotrosestamosenestaAsambleaporlacrisisterminaldeunsistemapoltico que,desdehacemsdeveinticinco(25)aos,hevenidoanalizandocrticamente,yque puede,perfectamente,calificarsecomounSistemapolticodeEstadocentralizadode partidos.Esesoloqueentrencrisisterminalyesesoloqueorigin,portanto,como mecanismo y nico incluso lo hemos venido planteando desde el ao 1992 mecanismoparalograrloscambiosnecesarios,estaAsambleaNacionalConstituyente. Esesistemaestuvomontadosobredospilares:ElEstadocentralizadoporuna parte,esafederacincentralizadaquetenamosenlaConstitucin,eseesunodelos puntos fundamentales de la reforma Propuesta en el Anteproyecto y ya lo hemos venidodebatiendodesdeelPrimerTtuloylodebatiremosenlosquevienen,cuando veamoslaestructuradescentralizadadelEstadomontadasobreunadistribucindel PoderanivelNacional,EstadalyMunicipal. Pero,ademsdeunEstadocentralizado,estoestuvomontadosobreunEstado de partidos, un Estado donde el sistema poltico fue apropiado por los partidos polticos,queseapoderarondelsistemapolticoyseapoderarondelaparticipacin ydelarepresentatividad,deamboselementos.Lospartidosasumieronelmonopolio delaparticipacinpolticaalpuntodequeenestepasslosepodaparticiparsise eramiembrodeunpartidopoltico.Estoalienagranpartedelliderazgonacional enpoderparticiparenpoltica,porqueslosepodahaceratravsdepartidos. Pero,adems,elotroelementodelapoderamientofuelarepresentatividad,sta lleg a convertirse slo en representacin de partidos. Estos eran los nicos que obtenan representacin. (LaConstituyente)AntoniaMuozdeca:Participacin es poneryquitar;peroaqununcaelPueblopuso,aqulospartidospolticosfueronlos quepusieron,ynohabaformadequitar. Demaneraqueesohayquecambiarlode raz;estamosdeacuerdo.Setrata,justamente,deesteCaptulo,deestablecerlasbases detransformacindeunSistemadeEstadocentralizadodepartidosporunSistemade Estadodescentralizadoyparticipativo.Aslohemosvenidoplanteando,escribiendoy desarrollando haceaos.Msdemocracia,loqueimplicamsparticipacin;lo que implicamsrepresentatividad. MsparticipacinacercandoelPoderalciudadano; por eso la descentralizacin, y creando mecanismos de sistemas de votacin que permitanesaparticipacin,quepermitanqueelPueblopongaasusrepresentantesy no slo los partidos, y que puedan quitarse; pero no slo puede reducirse la

participacinalosmecanismosdeReferendodetodotipo,esoesimportante; perola participacintienequeasegurarseacercandoelPoderalciudadanoylogrando,por tanto,quenoseanslolospartidospolticoslosqueobtenganrepresentatividad. Por eso es muy importante el debate. Del artculo me parece que podra eliminarse el segundo prrafo, podra considerarse redundante; pero me inclino porquequedetalcomoestredactado.Esundesarrollodeltemadelaparticipacin,y desarrolloimportantequedebequedar,porquedebeorientarlaconfiguracindelos artculosquesiguen,yporesoloimportanteaquesquenosrecordemostodos,eneste debate,deestetemaparacuandoveamoslosotrosartculos;porque,seores,sien

losotros artculos, si en todoelresto deesteCaptuloseconsagrael sistemaderepresentacinproporcional,loqueustedesestnhaciendoes siguiendoconelmismosistemaderepresentacindepartidos. Desdelos

aos 30, en toda la Ciencia Poltica se sabe que el sistema ideal para que la representatividadslocorrespondaalospartidospolticosyquenopuedaelPueblo poner representantes, ese sistema est diseado sobre el sistema de representacin proporcional.Siesoseestablece,aquloquevamosaimplantareselmismosistema quevaapermitirapoderamientoporlospartidospolticos. Demanera que el debate es muy importante en este artculo,creo que debe quedarcomotal;perorecordemoseldebatecuandoveamoselrestodelCaptulo,yno repitamoslosmismoserroresquecondujeronaesteapoderamientoporpartedelos partidospolticosdelarepresentatividadydelaparticipacin. Muchasgracias,ciudadanoPresidente. (En este momento se incorpora a la Presidencia de la Asamblea Nacional ConstituyenteelSegundoVicepresidente). ELPRESIDENTE.(SegundoVicepresidente).Tienelapalabrael ConstituyenteIsaas Rodrguez. CONSTITUYENTE RODRGUEZ (ISAAS).Ciudadano Vicepresidente, colegas Constituyentes:Voyaintervenirparaapoyarelartculodelamismamaneracomoha sido trado al debate por la Comisin. En primer lugar, el artculo plantea, primeramente, la participacin libre de los ciudadanos; en segundo lugar, que esa participacinpuedeserdirectaoindirectay,enestesentido,estoyendesacuerdocon unplanteamientoquehacalaConstituyenteBlancanievePortocarrero,enrelacincon eliminar laintermediacin de los representantes. Es decir, insisto en que esto debe quedarcomoformandopartedelartculo. Planteaelartculolaparticipacinenelsegundoprrafo,queeselelementoque

estenestemomentoendiscusinyendebate.Aquhayunsealamientoimportante queeslaparticipacindelPueblocomomedionecesarioparalograrelprotagonismo de ese Pueblo en esa participacin y, finalmente, una obligacin del Estado para facilitarlageneracin delascondiciones favorables aesaparticipacin.Es decir, el artculo,realmente,estimpecablementeredactado. Hay dos observaciones que han formulado para oponerse a la norma; una observacinquehahechoelConstituyenteJorgeOlavarraylaqueacabadehacer recientemente el Constituyente Alan Brewer Caras. Las observaciones que hace el ConstituyenteJorgeOlavarrahansidorespondidasporelConstituyenteWilliamLara tambindeunamaneraimpecable. Eneldesarrollodelarticuladoposteriorestnsatisfechasabsolutamentetodas las inquietudes que mueven al Constituyente Jorge Olavarra a presentar dudas e incertidumbressobreelcontenidodeesteartculo.Enefecto, elDerechoalvotoest concebidocomounDerecho,inclusoconsagralaposibilidaddequeunamanerade manifestarseelPueblo,unamaneradeparticiparelPueblo,sealaabstencin,queno estabaconsagradaenelrgimenanterior. Ensegundolugar,seplantealainiciativapropiaparaparticipar.Aquhaba comohadichoelConstituyenteBrewerCaraselmonopoliodelospartidosenla participacin. Ahora, losciudadanosporiniciativapropia,lasorganizaciones civiles, las organizaciones no gubernamentales, pueden agruparse para participar independientementedelospartidospolticos. Larendicindecuentasperidicadelagestinprevistaenelartculo70,queha sido una de las maldiciones de la representatividad en este pas. Aqu la representatividadnohasidorepresentacin,hasidosustitucindelPoderciudadano. Noseleconsultaniselerindecuentas.Estprevistalarendicindecuentasenel artculo 70; pero adems, est prevista la posibilidad de asociarse el Pueblo, independientementedelasorganizacionesdepartidospolticosparaparticipar. Estnprevistoslosmediosdeparticipacin.Losmediosdeparticipacinhan sidoreferidosenunaformaabsolutamentedescriptivanosloatravsdelaConsulta Popular, atravs de las distintas formas de Referendo, atravs incluso del propio plebiscito;esdecir,hayunconjuntodeformasdeparticipacinrealmentedescriptivas, interesantesparasealarestaparticipacindelPuebloenesteartculo67. Encuantoalarepresentacinproporcionaldelasminorasesunpuntoquelo discutiremosenelartculoquecorresponda,queeselplanteamientoquehahechoel ConstituyenteBrewerCaras. Aqusehaplanteadoelvotopersonalizado, yse ha planteadotambinlarepresentacinproporcionaldelasminorascomomecanismo

de participacin. En su oportunidad, en ese artculo, daremos la discusin que ha adelantadoelConstituyenteBrewerCaras. Pero,porlopronto,elartculo67enlaformacomoestredactadoesimpecable y propongo, conjuntamente con la Comisin y con las intervenciones que me han precedido,queloaprobemosdelamaneracomoestconcebido. Muchasgracias.(Aplausos). ELPRESIDENTE.(SegundoVicepresidente).Tienelapalabrael ConstituyenteDaniel Daz. CONSTITUYENTE DAZ (DANIEL).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Noquieroentrarenpolmica,peroquizslaintervencinserpolmicaporsmisma porquevoyairaclarandocosas. Creoqueeltextorecogeciertamenteelmodelodelademocraciaparticipativa, pordosgrandesconsideraciones. Laprimeraconsideracin quenohizomencinel ConstituyenteIsaasRodrguez,esquesecreaporprimeravezenelpasysecrear porprimeravezenelpaselespaciopblico,locualimplicaqueeslaparticipacin de los ciudadanos en los asuntos polticos de la Repblica. La segunda gran consideracin que tieneque ver ciertamente con lademocraciaparticipativa, es la participacindelPuebloenlaformacinyejecucindelasdecisionespblicas.Esoes democraciaparticipativa! Lademocraciaparticipativasedanosolamenteconelvoto,sedatambinenel debatesobrelasdecisionescualitativasdelEstadonacionalquepuedesersobretodoel problemadelcomportamientoeconmicodeunaNacin,comosepuededartambin anivelRegional,anivelMunicipal,aniveldeunaParroquia. Enelartculo67deesamismaestructuraqueestallpresentada,seadmitela auto representatividad de los ciudadanos en el espacio pblico. Se puede leer perfectamente. Lo cual implica que el artculo 64 rebasa notablemente toda la consideracin de lo poltico referido exclusivamente al rgimen de los partidos polticosactuales. DemaneraquenocreoyaqulerespondoalConstituyenteGuillermoGarca Ponce que nosotros podamos aprobar una decisin de este tipo partiendo del concepto de la sobriedad. Pienso que la consagracin del artculo tal como est concebidoesloquepermitedefinirlademocraciaparticipativa,ydebeestarcontenido enformaplena.

EncuantoaloobservadoporelConstituyenteAlanBrewerCaras,elproblema delaparticipacinnoesdesdeelao30.EsoestenelContratoSocialdeRousseau, libro II, siglo XVIII ms o menos, en cuanto a la ruptura epistemolgica. Creo, ConstituyenteRicardoCombellas,queaqunohayrupturaepistemolgica.Creoque tenemos una mala percepcin con respecto a las rupturas epistemolgicas. Gastn Bachelardcuandoserefiereaeso,serefiereaunarupturaentreprenociones,nociones yconceptos,yesoesloquesellamarupturascualitativas. Aqunosetratadeunarupturadeesetiposinodealgomsprofundoan.Se tratadeuncambio,deunatransformacindeunmodelodeconvivenciapolticapor otromodelodeconvivenciapoltica,queesdiferente.Esopuedeserdenominadouna inconmensurabilidad;osea,laruptura,entodocasodelcambiodeunparadigmapor otroparadigma.Demaneraqueelusoqueconfrecuenciasehaceaquderuptura epistemolgicaesequivocado.Entonces,quierollamarlaatencinsobreestamateria. Finalmente,voyasolicitarqueseapruebeelartculo67talcomoestconcebido, porqueesloquepuedepermitirrealmentequesedesgraneesaconcepcinalinterior detodoelarticuladodeltexto. Creoqueessuficienteconloscuatrominutos,yononecesitoloscincominutos para exponer realmente mis ideas. All est toda la concepcin que solicita el ConstituyenteJorgeOlavarra,osea,nosolamenteesladecisinconrespectoalas elecciones,sinotambinladecisinconrespectoalosasuntoscualitativosdelEstado, queesaloqueserefiererealmenteelmodelodedemocraciaparticipativa.Heledo estohoyyloheledoinclusiveenlaantigedadclsicaperotambinconsideroque eraunapreocupacinma (En este momento se encarga de la Presidencia el Constituyente Isaas Rodrguez,PrimerVicepresidentedelaAsambleaNacionalConstituyente). EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente).Disculpe, ciudadano Constituyente, ya concluyeronsuscincominutos. CONSTITUYENTE DAZ (DANIEL).que el ciudadano tenga la posibilidad de participar seriamente en las decisiones pblicas de toda la Repblica y de toda la nacin. Muchasgracias,ciudadanoPresidente.

ELPRESIDENTE.SeexhortaalosciudadanosConstituyentesqueestn en el fondo, ocupar sus respectivas curules, y que formen parte del debate.

TienelapalabraelDiputado(Constituyente?)HermannEscarr. CONSTITUYENTE ESCARR (HERMANN).Honorable Presidente, honorables Constituyentes:Esteeselmomentodehaceralgunareflexin,casualmentesobrelo queesuntemacaroatodosnosotros,aesteProceso,almomentoConstituyente. Enprimerlugar,decirqueelartculo64propuestodebequedarintangible,yl ademsseconstituyeenlaideaelementodeunsistemadepensamientoestructurado en catorce artculos. l se desarrolla a lo largo de este Captulo tan fundamental porquesetratadecumplirunadelasbasescomiciales,lademocraciaparticipativa, perotambinavanzarhaciamodelosdedemocraciamuchomsprofundos. Se consagra, en primer lugar, la nocin de ciudadanos en el espacio de los asuntos pblicos para la participacin en forma directa, idea preciosa del Derecho PolticoyConstitucionalmoderno. Se consagra, igualmente, la nocin de democracia directa y como deca el Constituyente Isaas Rodrguez hace unos minutos del sistema de representacin genuino. La segunda parte, o el nico aparte del artculo establece una teleologa, ultimidad causal, axiolgica, de carcter pedaggico e incorpora la nocin del protagonismociudadanoenlasdecisiones. Quiero decir a la Asamblea que esta idea es muy cara a todos nosotros. La verdadesquelaideaoriginalesdelPresidentedelaRepblica,HugoChvezFras,y deloquesetratafundamentalmenteesdeavanzarhaciaunestadiodeparticipacin democrtica,queseanformasdecoGobierno. Esto no es ninguna novedad. La democracia participativa en su forma de democraciagobernantehaciademocraciagobernada,ladesarrolllaEscuelaFrancesa delDerechoConstitucional,tmidamente Dewey(!!!?), conmsprofundidad Bigd (!!!?).EnEspaa,LucasVerd;enColombia,VladimiroNaranjo;enPer,Ruz;aqu tenemosalDecanodelaUniversidaddeChile,HumbertoNogueira;hayquedecirlo, entrenosotros,(AlConstituyente)RicardoCombellasconsuobraDemocratizacinde laDemocracia.Detalmanera,queestaesunaideaqueconceptualeideolgicamente vienedesarrollndoseconprofundidadenelpas. Llama tambin la atencin, y quiero llamar la atencin, aunque ya algunos Constituyentes lo han sealado, que esta vertebracin consagra al sufragio como derecho. No pretendo contestarle a nadie, sino solamente decir que hay una vertebracinimpecable.Esanocindelconstitucionalismodeavanzadademocrtica,

quesellamladesobedienciacivillegitimada,auncuandonoestexpresadaas, estconsagradaensusconsecuenciasapartirdeestanorma. Detalmanera,colegasConstituyentes,queademsdelasesudaexposicindel Constituyente William Lara, lo que lo caracteriza, yo no solamente me voy a ser solidariodeloqueyalexpuso,sinomilitantementesolidariodeloplanteadoporla Comisin. EnelmomentoenqueestosediscutienlaComisinConstitucional,huboun consensoabsolutoenelsentidodeentenderquesehaba transversalizado(!!!?) la nocindedemocraciadeparticipacin,yestbamosavanzandohaciaelespaciodela democraciaprotagnica. Por tanto, solicitara, y ojal fuera as, que la Asamblea en su dictamen se pronunciaramayoritariamenteporlaaprobacinintangibledelanorma,sinproducir mayoresmodificaciones,porqueellaeselfrontispiciodelaarquitecturaconstitucional quesevaadesarrollarenlossiguientestreceartculos. Gracias,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyentePabloMedina. CONSTITUYENTE MEDINA (PABLO).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes:ConocaAlfredoManeiroenagostode1969,yloacompadesdeese momentohastasumuerte,ciertamenteundacomohoy,hacediecisieteaos.Alfredo Maneirofueunhombredeungrangeniopoltico. Alfredo Maneiro, junto con Juan Pablo Prez Alfonzo, plante, en un momento muy importante para el pas, la reduccin de la produccin petrolera porqueentendieronqueesaproduccin,esesobreingresopetroleroibaaprovocar eldesmadrenacionalylacorrupcindelpas,lacorrupcindelalmanacional. Alfredo Maneiro previ en ese momento la ruptura y el nacimiento de un proyectopoltico,yqueVenezuelaibaavivirunperododeestabilidadpolticapor muylargoplazo.Ytalcomocontamosenellibro,hicimosesfuerzosenlaconstruccin de ese proyecto para alterar ese cuadro a travs del tiempo. Y en ese proceso conocimos,paraquieneneseentonceserasubteniente,alhoycomandanteChvez, PresidentedelaRepblica. AlfredoManeirodiseuninstrumentopolticooriginalcomofueLaCausaR,y adems,eneseperodo,enesadcadadel70,entendiconmuchovalorlanecesidad deasumirlabanderadelademocracia,sinprejuicios.Enesemomentoeraunaosada

en Venezuela y en el mundo asumir eso. Plante frente a esta democracia representativa la ampliacin y la profundizacin de la misma y con eso fue consecuente.Talconsecuencianosllevaplantearen1977,utilizandoelartculo165, ordinal 5, de la Constitucin del 61, el Proyecto de Transformacin del Distrito Federal,lademocratizacindelmismo,recolectandomsdeveintemilfirmasenel DistritoFederal.Peroadems,AlfredoerafielcreyentedelprotagonismodelPuebloy fueconsecuenteconlostrabajadores. CuandofuiatrabajaraSidorparaconstruirunareferenciadelostrabajadores, Alfredo fue un fiel apoyo y desde ah planteamos lanecesidad de democratizar el movimientodelostrabajadoresyelejerciciodelademocraciadirectaparaescogerel ComitEjecutivodela(ConfederacindelosTrabajadoresdeVenezuela)CTV. AlfredoerapartidariotalcomolodijoenunafamosafraseElrevolucionario tenaqueserenlateorayenlaprcticaelmsdemcratadelosciudadanos.Creo que en el da de hoy rindo homenaje a este genio poltico, de extraordinaria consecuenciayaprovechoparadecirqueelConstituyenteJorgeOlavarranoentendi aAlfredoManeirolodigoconrespetocomotampococreoqueentendiaPericles, en esa hermosa oracin fnebre de Pericles recogida en el libro de Tucdides, La GuerradelPeloponeso.All,ciertamentePericlesasumelademocraciacomoGobierno delPueblo,enunmomentoenquehabaotragente,filsofoscomoAristteles,quien eraenemigodelademocraciaporqueconsiderabaquelademocraciaeselGobiernode las mayoras, y que cuando gobiernan las minoras gobierna la oligarqua. PlanteamientosyfrasestextualesdeAristteles. YesaversindelademocraciadePericles,lareunindelosciudadanospara discutir los asuntos pblicos,la hicieron los atenienses cinco siglos antes de Cristo ciertamente,atalpunto,porejemplo,quelaguerracontraEspartafueunadiscusin pblica con la presencia del embajador de Esparta, en momentos en que Atenas declarabalaguerra.Noletenanmiedoalosasuntospblicos,erareuninenelMonte Nix,delosasamblestas,delosateniensesyesaideayesaversinyesaprcticadela democracia se perdi despus de la invasin de Filipo de Macedonia a todos los pueblosatenienses. Esaideadelademocraciarealyverdadera,participativa,auncuandohabauna sociedadesclavista,perodeciudadanoslibres,seperdieneltiempoynofuebien recogidanienlaRevolucinFrancesanienlaamericana,atalpuntoqueenellibroEl Federalista, donde estn los debates para la elaboracin de la Constitucin norteamericana,laversindelademocraciaeslaqueconocemoshoydeunaespecie dedemocraciaaristocrticaenlacuallonicoqueestndispuestosaconcederleal Puebloeselvotoyelreferendocomomximaaspiracin. Creoqueesteartculoestbienconcebido,meparecequemsalldelPueblo

como una masa de votantes, como una masa de borregos, que fue recogida en la Constitucindel61,ydondelospartidospolticossonelcentrodelaactividadpoltica yelPueblocomounamasadevotantes,creoqueesteartculoyfelicitoalaComisin recoge profundamente los cambios y lo trascendente que tiene (que) ser esta Constitucin,alplantearnosolamenteelvotosinoademslademocraciadirecta,la democraciadelPuebloparticipandoenlosasuntospblicos,enlacosapblicay,creo queestodebeseralmismotiempoexpresadoenlosartculoscuandosepresentela divisinpolticadelpas,elEstadopoltico,ahcreoquedebemosserconsecuentescon esteplanteamiento. Estodo.(Aplausos). ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).HallegadoaestaDireccindeDebates,la informacin de que falleci hoy, a las 6:00 a.m., el poeta venezolano Ernesto Luis Rodrguez. Ernesto Luis, conjuntamente con Barrios Cruz, Jos Arreaza Calatrava, Arvelo Torrealba, Pedro Sotillo y Francisco Lazo Mart, fue de los grandes poetas expositoresdelapoesanativista.EstaAsambleaNacionalConstituyentehacellegara susdeudoslaspalabrasdecondolencia. TienelapalabralaConstituyenteHaydeMachn. CONSTITUYENTE MACHN (HAYDE).Ciudadano Presidente: Un poco para responderalapreocupacindelConstituyenteNumaRojas. Creoqueelpasentero est claro del papel obstruccionista, confusionista, y especialmente dilatorio de las intervencionesdelConstituyenteJorgeOlavarraydealgunos,graciasaDiospocos, otrosConstituyentes. Nomerefiero alosConstituyentes delaoposicinquehacenintervenciones serias,defendiendosuspuntosdevistayqueformapartedeljuegolegtimoylegalde lademocracia.Yesmuynaturallaarremetidacontraunartculocomoeste,que,como todos lo han calificado, es fundamental para expresar el contenido participativo, directoyprotagnicodeesteAnteproyectodeConstitucinqueestamoselaborando. EnesesentidoquieroapoyarcompletamentelaprimerapartedelaProposicin de la Constituyente Blancanieve Portocarrero, para que quede claro que nuestra Proposicinnoeslaparticipacintradicionalatravsdelospartidos.Enestepasse hahabladomuchodurantelosltimosdiezaosdelaparticipacin,peronuncase hanimplementadolosmecanismosdeparticipacin. EslaparticipacindelPueblo para el manipuleo del Gobierno de turno. Considero que este anteproyecto de Constitucin est por primera vez en la historia de Venezuela estableciendo los mecanismosoespacioscomolodicelaConstituyenteBlancanievePortocarrero,para queesaparticipacinsehagaefectiva.

En el segundo prrafo, dentro de esa misma orientacin, quiero formular la siguienteProposicin,queaunqueparecieraredundante,peroquetratndosedeeste problematanfundamentalcomoeslaparticipacindirectayprotagnica,quealfinal dondedice:EsobligacindelEstadofacilitar...seagregue:...reglamentandoenla ley el ejercicio de esta participacin. Que quede establecido que la ley va a reglamentarestasinstancias.

En las Proposiciones para una Constitucin democrtica participativa que tuviera como centro el desarrollo del ser humano, planteabaquesecrearaunareddeparticipacinciudadanaquefuera desde las comunidades, pasando por la Parroquia, por el Municipio, alterna,lateralalosPoderesPblicos. EntiendoqueestaesunaProposicin
bastantedifcildesercomprendidaeinstrumentadaenestemomento. Meparece queeseartculo64ylosquelesiguenvandentrodeesecompromiso,dentrodeeste Principio que como venezolanos que queremos una sociedad ms justa, estamos expresandoencuantoalaparticipacinenestaConstitucinqueestamoselaborando. Estodo. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente).Srvase consignar su Proposicin, ciudadanaConstituyente.TienelapalabraelConstituyenteManuelQuijada. CONSTITUYENTE QUIJADA (MANUEL).Ciudadano Presidente, seores Constituyentes: Quizs labandera ms importanteque seenarbolen este Proceso Constituyentedesdequeseinicifuejustamenteofrecerlademocraciaparticipativa, donde el Pueblo tuviera un papel, un rol protagnico. La mayor falla de la Constitucinde1961esqueestablecilallamadademocraciarepresentativasinque tomaraencuentaparanadalavoluntadpopular. ElPueblonoeraconsultadosinosolamentecadacincoaosparaquetodoslos venezolanostontamentefueranavotarporunosseoresquenohabaescogido,queno conocan,nosabanquinerayquegeneralmenteeranseleccionadosdentrodelos partidos polticos por los llamados cogollos. Esa Constitucin del 61 consagr la partidocracia que en ltima instancia se convirti en la cogollocracia, es decir, prcticamente dependa de las personas que formaban la cpula de los partidos polticos. Porelcontrario,lademocraciaparticipativaledaunvuelcoalademocracia,es quizsunadelasconquistasquevaatenerestaConstitucin.Sinembargo,nocreo querealmenteestaredaccin,sobretodoelprrafosegundo,sealamejordetodas, pienso que los que redactaron este artculo quizs pudieran mejorarlo para la segunda discusin, porque debe quedar bien claro que el Pueblo puede ser

consultado para que d su opinin sobre las polticas fundamentales que van a tomarlosGobiernosyquetienenqueverconeldestinodelpas,perotambinel PueblotienelafacultaddehacerqueloconsultensilosGobiernosnoquisieran hacerlo. Porlotanto,nocreoqueseaunaperfeccinlaqueselogrconestaredaccin, inclusive desde el punto de vistade estilo,y sugiero alos ponentes que traten de mejorarloperorecogiendoestepensamientoquetodoshemosexpresadoaqu,quizs en el artculo 74 se permita mejorar el contenido de lo que era la democracia participativa,yaquelaremitealaleycuandohabladelosreferendos,delaconsulta popular,delainiciativalegislativa,etctera. Muchasgracias. ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).Tienelapalabrael ConstituyenteWilliam Lara,porsegundavez. CONSTITUYENTE LARA (WILLIAM).Ciudadano Presidente: Para decir que la Comisinsrecogitodoloquehasidoexpuestoac,perosetratadequeleamosel Captuloensuconjunto.LoquehaexpuestoenestemomentoelConstituyenteManuel QuijadaestperfectamenterecogidoenlosCaptulosquesiguenacontinuacinypara serbreve,darlecturaalanuevaredaccinqueproponeestaComisinconjuntamente conelConstituyenteJuanBautistaPrez,porquepartimosdelcriteriohumildedeque todoactohumanoesperfectibleyporesocreemosquehasidopertinenteelaportedel ConstituyenteJuanBautistaPrez. Enconsecuenciaproponemoslaredaccindelartculodelamanerasiguiente: Artculo 64. Todos los ciudadanos y ciudadanas tienen el Derecho a participar librementeenlosasuntospblicos, directamenteopormediodesusrepresentantes electos. La participacin del Pueblo, en la formacin, ejecucin y control de las decisionesdecarcterpblicoeselmedionecesarioparalograrelprotagonismoque garantice sucompletodesarrollo tantoindividual como colectivo.Es obligacin del Estadofacilitarlageneracindelascondicionesmsfavorablesparasuprctica. EstaPropuestalahacemosconjuntamenteelConstituyenteJuanBautistaPrezy LaComisindeRgimenPoltico,Democracia,ParticipacinPoltica,Referndum, SistemasElectorales,PoderElectoral,PartidosPolticos.Estodo. ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).TienelapalabraelConstituyenteAntonio diGiampaolo. CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO).Ciudadano Presidente: Entiendo

perfectamentetodalaargumentacinenrelacinaltemadelarepresentatividadyel delaparticipacin.Pero,loquesientodespus,alolargodeltexto,esqueelconcepto de democracia protagnica no est, entre otras cosas, suficientemente desarrollado porque no hay una obligacin de carcter vinculante en las decisiones de las comunidadesquedebenserrespetadas,porquenoestdesarrolladoesePrincipio. VoyahacerunaProposicinenfuncindeunareorganizacindeltextoylovoy apresentar,porqueenverdadsientoqueeltemaconcretodeesoqueparecieraser inclusounsloganenunmomentodeterminado,enunPrincipiodebeseratendido,

porquenosetratadequealagenteseleoiga,sinoqueeseconceptode protagonismo,significaquehayhacercasoalosqueellosplantean, ysi

esoesasnoestsuficientementedesarrolladoeltexto,seorPresidente. EL PRESIDENTE.(Primer Vicepresidente).Tiene lapalabrael ConstituyenteNstor LenHeredia. CONSTITUYENTE LEN HEREDIA (NSTOR).Buenos das, honorables miembros delamesadirectiva,honorablesConstituyentes:EsteartculoconlaltimaPropuesta formulada conjuntamente por la Comisin de Rgimen Poltico, Democracia, Participacin Poltica, Referndum, Sistemas Electorales, Poder Electoral, Partidos PolticosyelConstituyenteJuanBautistaPrez,comoaslodijeraanteriormenteel honorable Vicepresidente, estimpecablemente redactado, y consagra lainiciativa propiadelaparticipacinencontradelviejomodelodelarepresentacin. Queda aqu demostrado que el protagonismo es indiscutiblemente del Pueblo, quien es el soberano. Por lo tanto, doy mi apoyo a este primer artculo, como parte de este CaptulodondetodavanosquedanoncelargosCaptulospordiscutir. Reflexionando,yloqueesmsimportantedentrodeloqueyahemosconcebido enarasdeltiempo,quesiguesiendoyserpartedemipreocupacinpendientede aquellos pronunciamientos repetitivos, pens, como as lo exigi el honorable (Constituyente)NumaRodrguez,enretirarmipalabra.EseDerechoquenosconsagra aqulareglamentacin,peroqueclaramente(ElConstituyente)Numaloexplic,que stenoesunescenarioniuncuadrilteroparaaquellosciudadanosConstituyentesque mantienenelafndefigurarenlosmediosdecomunicacin,ydesernoticia,acostade loquesea,aundeataques,deofensas,ydescrditos. Porlotanto,aprovechoestosdosminutosquemequedan... EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente).Gracias, por quitarse usted mismo la palabra,Constituyente.(Risas). CONSTITUYENTE LEN HEREDIA (NSTOR).Ese es el saboteo de la mano peludaqueandaporah.

Para finalizar, hago un llamado,y ms que un llamado un ruego austedes, honorablesConstituyentes,sobretodoalosseores,contodoelrespeto,queyahan pasado,quehantenidoexperienciaparlamentariaenesenomuylejanomoribundo, quetantocriticamos,yquetantorepugnamos,que,porfavor,nosiganconlosvicios delpasado,porqueaquenesteHemiciclo,nosotros,queactualmentelohonramos,no vamosapermitiresosespectculosdelviejorgimen,Porqu?Porquenosomosms delomismo,compatriotas.Gracias. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente).Tiene la palabra el Constituyente AristbuloIstriz. CONSTITUYENTE ISTRIZ (ARISTBULO).Ciudadano Presidente, colegas Constituyente:Creoquenotenemosporqupreocuparnosmuchoenladiscusinde este artculo. Aunque existe como una preocupacin porque estamos discutiendo muchoesteartculoqueesdemasiadoimportante.Esteartculoesloquejustificala presenciadelaAsambleaNacionalConstituyente.Enestepassederrumbelsistema poltico,seresquebraj,perdilacredibilidad,lalegitimidadylarepresentatividada lasinstitucionespolticas,yesesoprecisamenteloquehizoposiblelaconvocatoriaa unaAsambleaNacionalConstituyente. El sistema econmico se derrumb y se llev el sistema poltico, y si algn cambiodebeproducirestaAsamblea,esecharlasbasesparapasardeunaeconoma rentistaaunaeconomaproductiva,yparairdeunademocraciarepresentativaauna democraciaparticipativa. Cuandoseinicieeldebatedeloeconmicosocialydelos Derechoseconmicos,tambintenemosquedarconprofundidadeldebate,yseest iniciandoeldebateenlopoltico. Y tienerazn(El Constituyente) WilliamLaracuando diceque apenas en el primerartculodelosDerechossequierereclamarysequierevereneseartculocul eslaestructurapolticaqueseestproponiendo.Veamos,tengamoscalma.Aquhay unas grandes lneas en ste artculo, y las lneas deben ser desarrolladas en el articulado,tantoenelTtulooCaptulodelosDerechos,comoenlosTtulosquetienen que ver con la estructura donde estn los cambios polticos. En cada uno de ellos vamos a intervenir. Lo que debemos tener perfectamente claro es qu democracia queremos y tratar de profundizarla; de ir a la raz de la democracia; como deca (El Constituyente) Jorge Olavarra, de radicalizar la democracia; de acercar el Gobiernoalagente;dequelagentejuegueunpapelprotagnico;dequeesoque dijimosenelPrembuloyenlasDisposicionesFundamentales,dequevamosauna democracia social, participativa y protagnica, podamos en la prctica, en el articulado,instrumentarlosmecanismosenlaestructuradelEstadoquepermitaala gentetomardecisiones.

Esoquedeca(ElConstituyente)DiGiampaolo,decmolagentecontroladesde elpuntodevistasocialelGobierno;cmolagentecambiaaldirectordeunhospital,o deunambulatorio;cmolagentepuedequitarundirectordeescuela,yahcuando revisemos la estructura, vamos a ver, se trata como deca Alfredo Maneiro de profundizar la democracia, de municipalizar la democracia, y de democratizar al Municipio.Yporesotenemosqueverconlaestructurapoltica. Dondevamosatenerladiferencianoesensteartculo,ladiferencialavamosa tener en el articulado, cuando vayamos a la estructura de Estados y Municipios, cuandovayamosalPoderPblico,cuandovayamosaverelPoderLegislativo.Alles dondetenemosquever,paragarantizarquelagentepuedateneruncontrolsocialde lagestinpblica;quelagenteasumalopblico;queasumalopoltico;queasumalo colectivo.Poreso,simplementevoyasolicitarquerespaldemosesteartculo. Veamos que cuando definimos al Estado, establecimos que tenamos que saltar de un Estado unitario centralizado, que era lo que tenamos, a un Estado federaldescentralizado.Allestuncambio,ahora,laestructuratienequeresponder aeseEstadofederaldescentralizado. Dijimos al mismo tiempo que en ste artculo no est el control, hubo un sealamientoporall.Quieroproponer,ancuandoestoydeacuerdoqueelarticulado est bien, dos modificaciones para que se estudien, si es posible. En el caso de la participacindelPuebloenlaformacinyejecucin,sehablabadelcontrol,diramos: Enlaformacin,ejecucinycontrolsocialdelagestinpblica,quelagentepueda tenerelcontrolsocialdelaRepblica. Poreso,eraquedeca(ElConstituyente)Di Giampaolo, no slo participar y que la oigan, cmo toma decisiones. Adems del Referendo, del Referendo Revocatorio, cmo controla diaria y cotidianamente la gestinpblicayquinjerenciapuedatenerlacomunidadorganizadaenlatomade decisiones.Agregumoslesentonces,elcontroldelagestinpblicaalaformaciny ejecucindelasdecisionespblicas. Y el otro, en las ltimas dos lneas donde dice: Es obligacin del Estado facilitarlageneracin,levoyhacerunagregadoquediga:EsobligacindelEstado, ydeberdelasociedadfacilitarlageneracin...Eseldeberdelasociedad,porloque planteaba (La Constituyente) Blancanieve Portocarrero de ese Principio de la corresponsabilidad,ynosloesdelEstado,porquedecimosqueunafallaescreer, pedirleapapEstadotodocomounaobligacin,ynosotrosrecibir. Tambincomo ciudadanos tenemos responsabilidad, esa corresponsabilidad entre el Estado y el ciudadano,poresoelagregadodeldeberdelasociedadconlocuallaredaccinsera completada as: que es obligacin del Estado y deber de la sociedad facilitar la generacindelascondicionesmsfavorablesparasuprcticaYlaotrapropuesta, laparticipacindelPuebloenlaformacin,ejecucinycontrolsocialdelagestin.

EsassonlasdosPropuestasquecreopodanayudardealgunamaneraadarleal artculoelcontenidoquequeremos.(Aplausos). EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente).Tiene la palabra el Constituyente Carlos Tablante. CONSTITUYENTE TABLANTE (CARLOS).Estos debates fundamentales en este Proyecto dedemocraciadel ciudadano,queestamosconstruyendo;unademocracia verdadera, una democracia protagnica, solamente es posible en la medida en que establezcamos una nueva relacin entre el Estado y los ciudadanos, basada precisamenteenelPrincipiodelacorresponsabilidad.SomosciudadanosdeDerechos, perotambindeobligacionesyresponsabilidades. Ojalquealahoradeatravesarennuestradiscusintodoeltextoconstitucional propuesto,podamosfortalecerelconceptodedemocraciaprotagnica,dedemocracia participativa,dedemocraciadelagente,delciudadano,msespacioparalasociedad, mslibertad,msdemocraciaparaquehayamsciudadanaymenosEstado;porque alhacerunarevisindeltextodelAnteproyectoengeneral,vemosconpreocupacin cmo se repite la palabra Estado en forma realmente exagerada, mientras que el conceptodesociedadyciudadana,avecesaparecereducido. No solamente es la participacin en elecciones, y a travs de los distintos instrumentosdecontrol,estambinlaparticipacinenlagestinpblicaatravsde mecanismos de autogestin y de cogestin que fortalezcan la participacin del ciudadanoenlagerenciasocial,entodoslosservicios,enlosserviciosdesalud,enlos servicioseducativos;esdecir,mssociedad,msciudadana,sinningunaduda,esms democracia,yesmslibertad. El concepto, entonces, de democracia participativa, que aqu se establece, quedaramejorsideestePrincipioprevistoenlaPropuestadelartculoquesenostrae, no incluimos, el concepto de representante, y fortalecemos el concepto de participacin.Esdecir:TodoslosciudadanostienenelDerechoaparticiparlibrey directamenteenlopblico.EsaeslaPropuestaqueharamos,ymsadelantese puede desarrollar el concepto, como seguramente se har, de la representacin. Es decir, cmo fortalecer ac el concepto que ha sido la bandera fundamental de este proceso,eldelademocraciaparticipativayprotagnica,lademocraciadelagente.Por supuesto,quelagentedebertenersusinstrumentosdeparticipacin,yunodeellos, sinningunaduda,eslarepresentacin. Peroac,paranorestarlelegitimidadalconceptodelaparticipacin,creoque podramos hablar de todos los ciudadanos tienen el Derecho a participar libre y

directamenteenlopblico,dira,elDerechoyelDeber,paraincluirelconceptoque planteaAristbulodelacorresponsabilidad.Esdecir,hablardelDerechoydelDeber, paraexpresarallelconceptodelacorresponsabilidad. DebemostenerclaroqueavecescreemosqueteniendounEstadoentodas partes,resolvemoslosproblemas,loquehaocurridohastaahoraennuestropases queelEstadohatratadodeestarentodaspartes,hatratadodeestarentodo,yha terminado estandoennada. Debemos tenermuchocuidado conestoydesarrollar, permanentemente,entodoelcursodeldebate,elconceptodedemocraciaprotagnica participativaydescentralizada. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteGilmerViloria. CONSTITUYENTE VILORIA (GILMER).Compatriotas, Vicepresidentes y Constituyentes. Este artculo no solamente es medular y trascendente sino que es definitoriodelaformadeEstadoydemocraciaquenosotrostenemoslaobligacinde llevaralaprctica.TenemoslaobligacinporqueasfuedecididoenelReferndum, medianteelcualelPueblotomladecisindeiraunProcesoConstituyente.Veremos ms adelante, en el curso del articulado, que algunos de los artculos se quedan incompletosoimperfectosenrelacinconesteconceptodeparticipacin.Nopodemos vacilar en este artculo. Como digo es de carcter definitorio, es la consagracin constitucionaldelDerechoalaparticipacin.Nadiepuedealbergarningunadudaal respecto.LamentoprofundamentequealgunosConstituyentesquehanluchadopor esteProceso,hayantenidounmomentodevacilacin. Quierosimplemente,comomiembrodelaComisindeRgimenPoltico,hacer esteplanteamientoenestostrminos.Esteesunodelosartculosquenosvaapermitir alosConstituyentesdecirsiestamosonodeacuerdoconunademocraciaparticipativa o si nos vamos a quedar en los aspectos puramente formales de la democracia tradicional,queesaloqueserefiereenciertaformaelprimerapartedelartculo,pero quedebeestartambin,porqueindudablementelademocraciadirectatenemosque reconocer,esimposibleejercerlademaneracompleta.Tienequehaberalgunaformade representacin. Demaneraquenoescontradictorioeltextoalestablecerlaformadirectayla formaderepresentacin.Perolofundamentalaqueslaparticipacin.Vamosono nosotros a hacerle honor al mandato del Pueblo de establecer en Venezuela la democraciaparticipativa?,yalgoms,enelcursodeestearticulado,podemosverque sevaairplasmandotambinelconceptodedemocraciasocial. Y por eso digo que en alguno de estos artculos ha quedado incompleto el verdadero sentido de transformacin de la democracia, que nosotros estamos obligadosaestablecer.

ComomiembrodeestaComisindelRgimenPoltico,mesumoplenamentea laPropuestaquehicieraelpresidentedenuestracomisin,(Constituyente)William Lara,conlasadicionesquesonnecesarias,sobretodoenloqueserefierealcontroly msanaloquehadichoelConstituyenteAristbuloIstriz,dedarleaesamocinel carcterdesocial.Esmuyimportante,ycreoquees importuno estemomentopara decirlealaAsambleaquedebemosdebatir.Sobretodosiloquetenemosquedecir tienetrascendenciayserefiereaaspectosfundamentalesdeesteProceso.Tenemosque hacernosorytenemosquehacerqueseoigaaquenelsenodeestaAsamblealavoz delPueblo.NosotrosestamosrepresentandoalPuebloytenemosquehacerlehonora eso,porqueesnuestramximaresponsabilidad. Entonces,ruegoalaAsambleaquenovacilemosaldecidirlaaprobacindeeste artculo, que es precisamente lo que nos vaapermitir que definamos realmente el nuevoEstado,lanuevademocraciacomoparticipativaysocial.Enelcursodeldebate deestearticuladoqueestamosdiscutiendo,estemosmuyalertaparaquenosenos escapeningunaposibilidad,paraquenocerremos ningunapuertaencuantoaque tambin aprovechemos la oportunidad de cada artculo, para establecer clara y definidamenteelconceptodedemocraciasocial. Muchasgracias. EL PRESIDENTE.Con el ltimo orador anotado, ha concluido el debate de este artculo. SeorSecretario,srvaseleerlasPropuestasquehayenmesa. ELSECRETARIO.(Lee): ProposicindelConstituyenteGuillermoGarcaPonce: Propone eliminar el segundo prrafo del artculo 64, por innecesario y repetitivo. ProposicindelaConstituyenteBlancanievePortocarrero: TodapersonatieneDerechoaparticipardirectaylibrementeenlopblicoya serinformadaclarayobjetivamentesobrelasactuacionesdelEstadoydemsentessin interferenciadeautoridadpblicaalguna.ElEstadocreaoportunidadesyespaciosde participacin de la sociedad promoviendo relaciones de corresponsabilidad en el cumplimientodeestosfines.

ProposicindelaConstituyenteHaydeeMachn: EnlaprimerapartemesumoalaProposicindeBlancanievePortocarrero.Enel segundoprrafo,parteltima,debequedaras:"EsobligacindelEstadofacilitarla generacindelascondicionesmsfavorablesparasuparte,reglamentandoenlaleyel ejerciciodeesaparticipacin". ProposicindelConstituyenteAntonioDiGiampaolo: Los ciudadanos tienen el Derecho a participar en libertad sobre los asuntos pblicos,directamenteoporintermediodesusrepresentanteselectos.Laparticipacin delPuebloenlaformacinciudadana,enelcontroldelagestinadministrativayenla ejecucin delasdecisiones pblicas constituyen un medio paralograrel desarrollo tanto individual como de la sociedad. Es obligacin del Estado propiciar las condiciones ms favorables para la prctica de participacin y el ejercicio de los mecanismosderepresentacinpopular. ProposicindelosConstituyentesJuanBautistaPrez,DavidFigueroayde laComisindeRgimenPoltico: TodoslosciudadanosyciudadanastienenelDerechoaparticiparlibrementeen los asuntos pblicos directamente o por medio de sus representantes electos. La participacin del Pueblo en la formacin, ejecucin y control de las decisiones de carcterpblicoeselmedionecesarioparalograrelprotagonismoquegaranticesu completodesarrollotantoindividualcomocolectivo.EsobligacindelEstadofacilitar lageneracindelascondicionesmsfavorablesparasuprctica. ProposicindelConstituyenteCarlosTablante: TodoslosciudadanostienenelDerechoaparticiparlibrementeydirectamente en lo pblico. El segundo prrafo es igual, en las modificaciones que hace el ConstituyenteAristbulo. ProposicindelConstituyenteAristbuloIstriz: TodoslosciudadanostienenelDerechoyelDeberaparticiparlibrementeenlos asuntospblicosdirectamenteopormediodesusrepresentanteselegidos. Laparticipacin delPueblo enlaformacinejecutivaycontroldelagestin pblica,comomedionecesarioparalograrelprotagonismoquegaranticesucompleto desarrollo, tanto individual como colectivo Es obligacin del Estado y deber de la sociedadfacilitarlageneracindelascondicionesmsfavorablesparasuprctica.

Yladelacomisin,ciudadanoPresidente:? EL PRESIDENTE.Se observa que hay un conjunto de Propuestas que no son excluyentes y que pudieran mejorar el artculo. Si fuese posible que alguno de los proponentessereuniera,paratratardedarleuncontenidototalalartculoy(si)el PresidentedelaComisinloconsideraconveniente,pudiramoshacerunartculocon una mejor calidad y mayor participacin. La direccin de debates propone esto al PresidentedelaComisin. TienelapalabraelConstituyenteWilliamLara. CONSTITUYENTELARA(WILLIAM).SeorPresidente:estoysujetoalcompromiso colectivodelaComisindeRgimenPoltico.ModificamoslaPropuestaconbaseenel aporte del Constituyente Prez y ratificamos la Propuesta tal como la hemos formulado. Solamente queramos pedir a la Asamblea que se retire la Propuesta contenidaenelAnteproyecto,conbaseenelcriteriodequelaComisindeRgimen PolticoestaceptandolamodificacinPropuestaporJuanBautistaPrez. ELPRESIDENTE.SrvaseleerlasPropuestas. ELSECRETARIO.(Lee): ProposicindelConstituyenteAristbuloIstriz: TodoslosciudadanostienenelDerechoyelDeberaparticiparlibrementeenlos asuntospblicosdirectamenteopormediodesusrepresentanteselegidos. Laparticipacin delPueblo enlaformacinejecutivaycontroldelagestin pblica,comomedionecesarioparalograrelprotagonismoquegaranticesucompleto desarrollo,tanto individual como colectivo,es obligacin del Estado yDeber de la sociedadfacilitarlageneracindelascondicionesmsfavorablesparasuprctica. Estodo,seorPresidente. CONSTITUYENTEISTRIZ(ARISTBULO).Laretiro.Simplementerecomiendoa la Comisinqueasuma,dealgunamanera,laPropuestadelcontroldelagestin socialpblicayqueasumalaotraquetienequeverconDeberdelasociedad,para lacorresponsabilidad.Punto.Laretiro. ELPRESIDENTE.Tienelapalabra (ElConstituyente)WilliamLara,paraunaltima aclaratoria.

CONSTITUYENTE LARA (WILLIAM). El sujeto de esa oracin es el Pueblo, en consecuencia la palabra social tal como la propone (El Constituyente) Istriz es redundante, ELPRESIDENTE.SigaleyendolasPropuestas,seorSecretario. ProposicindelConstituyenteCarlosTablante: TodoslosciudadanostienenelDerechoaparticiparlibrementeydirectamente en lo pblico. El segundo prrafo es igual, en las modificaciones que hace el ConstituyenteAristbulo. ELPRESIDENTE.TieneapoyolaPropuestaTablante?Notieneapoyo.Negada. ELSECRETARIO.(Lee):

ProposicindelaComisindeRgimenPoltico:

Todos los ciudadanosyciudadanastienenelDerechoaparticipar libremente en los asuntos pblicos directamente o por medio de sus representantes electos. La participacin del Pueblo en la formacin, ejecucin y control de las decisiones de carcter pblico es el medio necesario para lograr el protagonismo que garantice su completo desarrollo tanto individual como colectivo. Es obligacin del Estado facilitarlageneracindelascondicionesmsfavorablesparasuprctica. Estodo. EL PRESIDENTE. Tiene apoyo la Propuesta? (Asentimiento). Los Constituyentes que estn de acuerdo con esta Propuesta, srvanse manifestarloconlasealdecostumbre.(Pausa).Aprobada.
Contine,SeorSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): Artculo65.ElsufragioesunDerechociudadano ELPRESIDENTE.Perdn,seorSecretario,LasPropuestassiguientessonexcluyentes deesaPropuesta?

ELSECRETARIO.S,Presidente.Entendemosques. ELPRESIDENTE.Tienelapalabra(ElConstituyente)FranciscoViscontiparaunpunto deinformacin. CONSTITUYENTEVISCONTI(FRANCISCO).Muchasgracias,ciudadanoPresidente. Creoquesiseleagregaenlaltimaoracin,eldeberdelasociedadnoesexcluyente nimodificaelsentido. EL PRESIDENTE.Vamos a votar las Propuestas que no son excluyentes, seor Secretario. ELSECRETARIO.Todassonexcluyentes,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.Contineconelprximoartculo,seorSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): Artculo65. Elsufragioesunderechociudadano.Segarantizasuejerciciomediante eleccioneslibres,universales,directasysecretas.Elsistemaelectoralqueadoptelaley garantizar el Principio de la personalizacin del sufragio y la representacin proporcional. Estodo. EL PRESIDENTE.En consideracin el artculo ledo. (Pausa). Tiene la palabra (ElConstituyente)DavidDeLima. CONSTITUYENTEDELIMA(DAVID).Queridoscolegas.Esparaoponermeradicale inequvocamentealatesisdelConstituyenteBrewerenelsentidodequeseeliminela representacinproporcionaldelartculo,talcomolosealeneldebateanterior.Esta esunadelasjoyasdelacoronadelosDerechospolticosdelaHumanidad.Elhecho dequeenVenezuela,lospartidospolticosoalgunosdeellos,hayandegeneradoelfin de su existencia, no descalifica el requerimiento de que esta norma tenga rango constitucional. Enefecto,larepresentacinproporcionalquieredecirqueestarnexpresadosen los rganos del Poder Pblico, todas y cadaunade las corrientes de pensamiento, todasycadaunadelasagrupacionesasociaciones,llmenseonopartidospolticosque existanenelsenodelasociedad. La inexistencia del Principio de representacin proporcional supone matemticamente que porejemplo,lamitadms 0,1de lapoblacinpuede excluir

totalmentedelosrganosderepresentacinpblicaalamitadmenosel0,1porciento delapoblacin.EstoenVenezuela,hoy,enunpascontantaposibilidaddeconflictos porresolverquieredecirquelamitaddelasociedadpudieranoestarrepresentadaen losrganosdelPoderPblico.Efectivamente,meextraaquevengadelConstituyente Brewer Caras la Propuesta, cuando justamente quienes han promocionado la individualizacin absoluta de la forma de organizacin pblica, la llamada uninominalidadpuraqueeselmsperversodelossistemaselectoralesqueexistenen laTierra,puededejarsinrepresentacinaampliossectoresdelasociedad,encadauno delosrganosdelPoderPblico. Recordemos aqu, en este recinto, a Jos Vicente Rangel, Canciller hoy de Venezuela;a(ElConstituyente)PedroOrtegaDaz,quefueunDiputadoinsigneenla dcadadel60;aEloyTorres;aPompeyoMrquez;a(ElConstituyente)PabloMedina, que est all; a (El Constituyente) Carlos Tablante; a (El Constituyente) Aristbulo Istriz;AndrsVelsquez,ycreoqueelmismo(Constituyente)Olavarrafuealguna vez miembro del Parlamento en representacin proporcional de las minoras; (El Constituyente) Franceschi, cuando era suplente del (Movimiento de Izquierda Revolucionaria)MIR,queocupunosmesesunabancada.Endefinitiva,gentequeha hechoposiblelaexpresindesectoresminoritariosdelasociedadgraciasalPrincipio delarepresentacinproporcional.ParanosotrosessagradoestePrincipioyqueremos defender que el artculo se mantenga tal y como est escrito y Propuesto por la Comisin.Gracias. ELPRESIDENTE.(TienelapalabraelConstituyente)GuillermoGarcaPonce. CONSTITUYENTE GARCA PONCE (GUILLERMO).Seor Presidente. Tengo una observacindeformaaesteartculo.Enloqueamserefieresindudaalgunasoyun ferviente partidario de la participacin y en el curso de las disposiciones fundamentalesasseestableci,perosiempretendrunadivergenciaencuantoala forma como se redactan algunos artculos de la Constitucin. No creo que por frondososyexuberantesganelaConstitucin.Nosotrosdebemoshacerunesfuerzo porquelaConstitucinestbienescritaymesuena,ylodigocontodalahumildad, quecuandooigodecir,defendiendounartculo,queestimpecable,mepareceuna exageracin, cuando todos deberamos intentar que la Constitucin, sin perder el contenido,seaunaConstitucinsobriaporqueesoledaungranmritoaltrabajode estaAsambleaNacionalConstituyente. Seraunalstimaqueascomonodebemossacrificarelcontenidoporlaforma yestoydeacuerdoenquecadavezquehayaquedecidirentrelaformayelcontenido seprivilegieelcontenido,debemoshacerunesfuerzotodosporquetambinelmrito deestaConstitucinnoseaelcontenido,sinotambinqueseaunaConstitucinbien escritaendondenosetenganecesidadnidelafrondosidadnidelaexuberanciapara

expresar un concepto. Nuestro idioma es bastante rico como para poder hacer formulacionessinnecesidaddelaredundanciaydelarepeticin.EntodoelCaptuloy en todo el texto de la Constitucin se consagra lo de la democracia participativa. Inclusoelartculo64essuficientementeamplioenesamateriayel60yel71ylas DisposicionesFundamentales. Detalmaneraquelosdiscursosqueheododiciendoqueenesteartculo,que aprobamosrecientementeesttodoelfondodelaConstitucin,meparecefrancamente unaexageracin.Detalmaneraquecontinuarhaciendoobservacionesencuantoala formaparacontribuiraquelaConstitucinquedebienredactada.Enesteartculopor ejemplo,creoquedeberaredactarenotraforma,decir:elsufragioesunDerecho (Porqueagregarciudadanoesunaredundancia),seejercermedianteeleccioneslibres, universales,directasysecretas. Laleyylodemsigual. EsaesmiProposicin Presidente. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteBrewerCaras. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).Bueno Presidente, aqu sedebaten argumentossinqueunolosexponga;esunanuevamodalidaddedeliberacinque estamos inventando en la Asamblea. Tengo dos tipos de observaciones sobre el artculo: Primero, no creo que sea impecable su redaccin, creo que hay algunos elementosdeconfusinquedebenmejorarse;sehablaindistintamentedesufragioyde elecciones,seatribuyenalgunascaractersticasunoyotroycreoquehayquemodificar esto. Unacosaeselsufragio,queesunDerechociudadanoquepuedeseractivoo pasivo,elsufragio. Elsufragioeselquedebeserpersonal,igualysecreto.Elsufragio,eseDerecho. Otracosasonlaseleccionesquepreferiraqueaquhablramosdevotaciones porqueaquestamoshablandonoslodeelegiraalguien,sinovotarenReferndumy ah no estaramos eligiendo a nadie, de manera que aqu deberamos hablar de votaciones y node elecciones. Ylasvotaciones son las que porsupartedeben ser universalesdirectasylibres;porlotanto,allhayunamodificacinquevoyaproponer que la primera parte del artculo diga: el sufragio es un Derecho ciudadano de carcterpersonal,igualysecreto.Segarantizasuejerciciomediantevotacioneslibres universalesydirectas.Creoqueassemejoraelarticuladoyseaclarasucontenido. En relacin a la segunda parte, el tema de la forma de escrutinio y de postulacin se habla del Principio de la personalizacin del sufragio. Siempre es personal,demaneraqueestoesredundante.Elsufragioespersonal,loquepasa

esquesehadistorsionadoporelsistemaderepresentacinproporcional porlistaqueobligabanalagenteavotarporunalistasinsaberquines

eranlaspersonas.
Demaneraqueinsistirenlapersonalizacinslodelsufragiononosresuelve absolutamentenada.YluegoponercomonicoPrincipioquedebegarantizarseenel sistemaelectoraleldelarepresentacinproporcional,insistoquetenemosquemeditar bien esto, porque cuando me refera a los aos 30, Constituyente, (Dirigindose al Constituyente David De Lima) me refera a que el escrutinio de representacin proporcionalnoesdelsiglopasadonihacecincosiglos;seiniciaPrincipiosdeeste sigloenlospaseseuropeosdiciendoqueelsistemaderepresentacinproporcionales elsistemaidealparalograrlarepresentacindepartidos,yesqueesotienesulgica, es el mecanismo de representatividad de partidos. Eso est demostrado en toda la prcticapolticadeestesiglo. Loquestenemosesquetomaresadecisin;queremosunsistemadeescrutinio quesloconduzcaalarepresentacindepartidospolticos,esaesunaopcinpoltica vlida;enItaliaexisteylahanqueridocambiarynohanpodido,peronoexisteel sistema perverso uninominal que es el existe en Inglaterra yFrancia;ynoes nada perverso,yposiblementeallquierencambiarloigual.Esdecir,lossistemaselectorales varan;nosepuededecirqueunoesbuenoperse,yotroesmalo,perse.Varan. Creo que es un error pensar en que uno es perverso y otro no es perverso, porqueseaplicanentodoslospases.Loquesesciertoesqueaquenlaprctica polticadeestosltimoscuarenta(40),cincuenta(50)aoselsistemaderepresentacin proporcionaltalcomosehaestablecido,haconducidoalsistemaderepresentatividad, sloyexclusivamentedepartidospolticosporquelarepresentacinproporcionalest acompaadaporelsistemadelistasyelsistemadelistasendefinitiva,conduceala inclusindenombresquenadiesabequienessonyporloscualessehavotadoyesaha sidolaprcticapoltica.Austedesnotengoquerecordarlesenabsolutoculhasido esaprctica. Hevenidoanalizandoestetemahacemuchosaos.El(Constituyente)profesor Escarrmerecordabaelotrodadeunlibromopublicadoenelao75,denominado CambioPolticoyReformadelEstadoenVenezuela,ao75,dondeanalizabalas consecuenciasdelsistemaderepresentacinproporcionalydesdeesapocahevenido planteando la necesidad de introducir elementos de escrutinio uninominal a nivel local. Si queremos democracia participativa y queremos que haya participacin efectiva y representatividad tenemos que ir a una representatividad territorial, vamosaunaParroquiaysisonsiete(7)losmiembrosdelaJuntaParroquial,quecada unodeesosmiembrosseelijaindividualmente,uninominalmenteenunacomunidad deesaParroquia,demaneraqueseelijaaunapersonaysevinculeaesapersonaconel territorio.SivamosaelegirunConcejoMunicipalysonsiete(7)Concejales,queel territoriodelMunicipiosedividaensietecircunscripciones,encadaunadeellasse

elijaaunConcejal,queseenfrenteconotro,queseapersonalizadayuninominaly hayaportantorepresentacinterritorial,porquedeesosetrata,deacercarelPoderal ciudadano. Y lo mismo es en los Concejos Legislativos del Gobierno que estamos creando.Sivamosaelegirdiez(10)miembrosdeesosConcejosLegislativos,queel territoriodelestadosedividaendiez(10)circunscripciones,encadaunadeellasse elijauno,yahseelijanpersonalizados,sevotenyesapersonarepresentealterritorio, represente a las comunidades del territorio y se logre por tanto, esa mayor representatividadyparticipacin. DemaneraqueperfectamentesepuedenestablecerlosdosPrincipios.Enlos cuerpos representativos nacionales puede establecerse el sistema de representacin proporcional,piensoqueloquehabraesquereducirlascircunscripcionesdemanera denoelegirveinticinco(25),porejemplo,comoantesenelDistritoFederal,sinoquese elijan cinco (5),seis (6),siete(7),en listas,circunscripciones yseatene el carcter perversodelarepresentacinproporcionalenlistascerradas,bloqueadasyamplsimas quecondujoaestesistemadedistorsintotaldelarepresentatividaddejandosloen manosdelospartidospolticos. Poresoparaelsegundoprrafo,miPropuestaesla siguiente: El sistema electoral que establezca la ley garantizar el Principio de la personalizacindelsufragioylarepresentacinproporcional.Sinembargo,paralas eleccionesdeloscuerposrepresentativosestadales,municipalesyparroquiales,laley establecerelsistemadeescrutiniouninominal.Eseeselplanteamientoformalque establezco. Eltemadelauninominalidadhayquerescatarlo,establecerlo

comomecanismoparavincularalPoderalciudadanoparavincularalos electos alas comunidadesyesoesanivellocal.Noparaloscuerpos representativosnacionales.EsaesenconcretomiPropuestaylavoyapresentar

porescrito. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteGamargo. CONSTITUYENTE GAMARGO (LUIS).A veces dan ganas de aprobar esas proposiciones que con la mayora que se tiene, ciudadano Presidente, tendramos absolutamayoraentodaslasrepresentacionesestadalesymunicipales. En la Comisin de Rgimen Poltico nosotros discutimos largamente este problema y en verdad adoptamos algunas cosas que hemos explicado y que son Principiosquediscutimosyquequeramosintroducir. Elprimerodeellosesqueel sufragioesunDerecho,porquemsadelante,cuandodesarrollamostodoelarticulado, ponerqueesunDerechonosvaallevaradeterminarquelaabstencinpuedeser calificada.YaponiendoqueesunDerecho,eslaprimeracosaquediscutimosyque vimosenlaComisin. Laotrapartefueladiscusindeladosmanerasdeverlas cosasydijimosquecreemosqueelvotodebeserpersonalizado,parainterpretar

aquellaideaquetienen muchosciudadanosdequesedebevotarpornombrey apellido. Simplemente por eso le pusimos esa acepcin all. Proporcional porque deberamosescogerunsistemaelectoralquepermitiesequeestosdosPrincipios se conjugaran. Noesciertoqueexistesloelsistemadecircuitosuninominales,esees unodelossistemasque puedeconjugarelPrincipiodelapersonalizacin,perohay otro,hayelsistemadelistasabiertassobreloscualessevotaporlapersonaysepuede aplicarlaproporcionalidad,peroademsampliamoslaparticipacinciudadana. Lo que se dice de que la representacin proporcional era fijar la proporcin de los partidos, nosotros tambin lo vimos en la Comisin. Y, entonces dijimos, bueno, ampliemos. Hastaahoraen todo este perodo slo podan presentar candidatos los partidos y los grupos electores. Nosotros ampliamos este concepto. Y, dijimos, pueden presentar candidatos: los partidos, los grupos de electores, la sociedad organizadaylaspersonasindividualmente.Estocubretodaesposibilidaddequela sociedad pueda en el espritu que tenemos de la democracia participativa, pueda desarrollartodounmecanismo,quelotendremosquereflejarenelsistemaelectoral, queamimaneradevernotieneporqueestarenlaConstitucin.Osea,nopodemos incluirenlaConstitucinunsistemaelectoral,porquehaymuchossistemaselectorales. Haycantidades quepermiten lapersonalizacindelvotoylarepresentacin proporcionalperoadems,comoestredactadoelartculo,paranosotrosnoniegael sistema electoral de circuitos, lo que creo que es inconveniente que en una Constitucin,pongamosunodelossistemaselectoralescomonico,posible;porque amijuicioeseesuntemadelaLeydelSufragio,delaLeyElectoralyensumomento tendremosquediscutirelsistemaelectoralqueadoptaremosenelpas. NosotrosenlaComisin,siaceptamos,paraterminar,quesepuedemodificar, elsufragioesunDerecho,podramossuprimirlodeciudadanoyseejercer,envez desegarantizasuejercicio DetodasmanerasesaProposicinhechapor(ElConstituyente)GarcaPonce, nos parece que puede mejorar el texto que la Comisin trajo a consideracin de ustedes.Estodo,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteRicardoCombellas. CONSTITUYENTECOMBELLAS(RICARDO). Gracias,Presidente:enprimerlugar, estoydeacuerdoconelespritudelartculoperoadiferenciadelanteriornoconsidero que es impecable, creo que puede mejorarse, debe redactarse mejor y en lo fundamental estoy de acuerdo con la propuesta que ha hecho el (Constituyente) doctorBrewer,quepodraquedarmsmenosas:ElsufragioesunDerecho,enlas

votacionespopulareselsufragioserpersonal,secretoeigualitario,lasvotaciones sernlibresuniversalesydirectas Sobreeltemadefondodelsistemaelectoral,siemprehemantenidounaopinin personal... EL PRESIDENTE.Perdn Constituyente Combellas, si cuando lleguemos al sistema electoraltocamoselpunto,pudiramosabordarloconmayor... ELORADOR.Peroesqueestenelartculo65,diceelsistemaelectoralqueadoptela leygarantizarelPrincipiodepersonalizacindelsufragioSeestdiscutiendoese puntoaqu. ELPRESIDENTE.S,loquepasaesquelotocatanesencialmente,lequisehacerla observacinal(Constituyente)doctorBrewerperoporrespetoalosConstituyentesno quise interferirlo para declararlo fuera de orden. Sin embargo, si quiere intervenir sobreelpunto,simplementeesunaexhortacin. ELORADOR.Eltemaestenelartculo,siloquitamos,loquitamostotalmente. EL PRESIDENTE.Contine con el Derecho de palabra, es una exhortacin simplemente. ELORADOR.Nomesientoaludidoporsuintervencin. Entodocaso, elfondodelacuestinesquecreoqueelsistemaelectoralno debe estar en la constitucin. Nosotros mismos fuimos elegidos por un sistema donde no hubo representacin proporcional. A ninguno de nosotros nos

avergonzhabersidoelegidosporunsistemanominal,plurinominalen circunscripcionesestadales,incluso,tuvimosunavariedad,quefuimos elegidosveinticuatro(24)enunacircunscripcinnacionalyrebel,ese PrincipioqueahoralaCortellamsabiamentesupraconstitucional,que el Principio de representacin proporcional no lo consideramos satisfactorioparaelegirunaConstituyente.Esefueuntemasumamente importantequefuenorescataraqu.
Por tanto, con todo el respeto a las personas que abogan por el sistema de representacinproporcional,creoqueeseesuntemaquenodeberegiditificarseenla Constitucin,debedejarsealaley,quelaleydeterminedeacuerdoalascircunstancias histricoconcretas,culeselsistemaimperanteenunmomentodado. El sistema de la representacin proporcional de la Constitucin del 61, fue

funcionalenciertamedida,perollegunmomentoenqueempezasercuestionadoy surgieronunaseriedemodificacionesquellevaralaenmiendanmero2. En consecuencia, sostengo una opinin que siempre he sostenido, que los Principios del sistema electoral debemos dejarlos a la ley. Sobre esto hemos experimentadomuchoenVenezuelayseguramenteseguiremosexperimentandoyno regidifiquemosningnPrincipionihagamossagradoningnPrincipio. Permanentemente los pases con mucha ms tradicin constitucional que nosotros,estnproblematizandosusistemaelectoralydealgunamanera,ahestel casodiscutidoenInglaterrayenmuchospasesdeEuropa. En todo caso, la leccin que debemos sacar es que en la Constitucin no debemosconsagrarningnPrincipioelectoral.Esmiopinin. ELPRESIDENTE.LaDireccindedebate,antesdedarlelapalabraalsiguienteorador, (Constituyente) Claudio Fermn, va a leer el men para hoy. Entrada, ensalada protagnica,osopaepistemlogica.Segundo,filettransversalizadoopolloaxiolgico participativo.Postre,pudnrevocatorioensalsadeinconmensuridad TienelapalabraelConstituyenteClaudioFermn. CONSTITUYENTE FERMIN (CLAUDIO).Seor Presidente, seoras y seores Constituyentes:LaComisindeRgimenPolticoencuyosenotuveelprivilegio,la suerte de compartir reflexiones, trajo a consideracin de todos nosotros, quince artculos, quince Propuestas. De esos quince artculos y Propuestas, suscribo textualmenteporquefuimostestigosdelesfuerzoqueallsehizo,unosdoceotrece artculos,textualmente,sinquitarunacoma,porqueparaesotrabajamosall.Perohay unoodosenlosquetengoalgunaobservacinpersonalqueagregaryquenoera materiadehacerloenlaComisinporqueentoncesserompaeltrabajoconsensual. Esteesunodelosartculosdondetengounareflexinconceptualquehacer. Estoy acorde en que el sufragio es un Derecho, no un Deber; ya eso est ampliamentediscutidoysisurgiereaquotraposicinestoyseguroquesedebatir.

Ahora, eso de que las elecciones se hacen para que queden representados todos los sectores de la colectividad, seor Presidente y seoresConstituyentes,eseesunconceptoextrao. Laseleccionesnose hacenparaquequedenrepresentadostodoslossectorespartidistasydel liderazgo, esono es cierto. Laseleccionesnoson enmicriterio un

mecanismodereconciliacindelitespolticas.
Laseleccionessonunmecanismoderepresentacindondeelciudadanose identificaconquienmejorinterpretesuparecerysupetitorio.Laseleccionessonuna consulta que en un momento determinado, se hace para que se escojan a los ciudadanos que canalizan de la manera ms apropiada el sentir general de ese momentodelasociedad,yalomejoreseciudadanoquelograinterpretarelsentir generaldeesemomento,enunmomentoposteriornoeselmejorinterpreteyporeso haygentequenoganareelecciones. Asquequierodeslindarmekilomtricamente deeseconceptoqueaquseha dicho,noenlaComisin,laComisinestablecelarepresentacinproporcional,pero aqusehadichoquelaseleccionessonparaquequedetodoelmundoporigual. Bueno,siesoesasseharaunregistrodequienessonlosactorespolticosdel momento,podrahastaporazar,unavezuno,unavezotroyquedatodoelmundo. Quierenegarqueeseseaelpropsitodelaselecciones. ElGobiernodelPuebloesparaconsultarculeselcriteriodelPuebloenese momento.Ahora,elPueblonoessiempreelmismo.ElPueblosevanutriendoporque haynuevoselectoresqueantestenancatorce(14)quince(15)aosypasanahoraaser electores.ElPueblosevanutriendoporquehaygentequeestuvoesperanzadayluego se convierte en gente decepcionada. El Pueblo se va nutriendo porque la libertad permite que cada uno de nosotros cambie de pareceres. Esto no es un hecho mineralizado,laseleccionessonunhechodinmicoyrevolucionarioens,porqueesla tomadeconcienciasobrecadamomentoqueafectaalciudadano,peronosolamente quecambiaelcontextohistricosocial,sinoqueeseciudadanoqueantestenatreintay ocho(38)aosenlasprximaseleccionestienecuarentaytres(43),yalomejorsu principalproblemadeahoracuandotienecuarentaytres(43)queeseldesempleo, comoadultanoerasuprincipalproblemacuandotenatreintayocho(38).Entonces, veamosestodesdeunpuntodevistamsdinmico. Laseleccionessehacenparaelegiraquienelciudadanoquiere,noparacrearun mecanismoquenospermitamantenereneljuegopolticoalasorganizacionesque estn inscritas en el Registro. Me ha llamado mucho la atencin el sistema de representacinproporcionaldelasminorasqueusamosenVenezuela. SiGastnselanzaaDiputadoygana,lesporelfavordelPueblo,porsusmritos, Diputadoyyoperdporquecompetaconl,peroquedotambinporquerepresento a las minoras. Esto es una aberracin. En otras palabras que aqu hemos venido negndolealPueblosuvoz,porquecuandoelPuebloeligenosolamenteestdiciendo,

yolequieroaustedcomomirepresentantehoy,sinoqueaustednoloquierocomomi representante hoy; y el mecanismo de representacin proporcional de las minoras comoenVenezuelasehausado,seorPresidente,tienemsqueverconunprocesode reconciliacin de las lites, que con un proceso de interpretacin de la voluntad popular. Ahora, si nosotros como hemos hecho aqu, le damos a nuestras etnias indgenas,comoselashemosconcedidonoporgracia,sinoporjusticia,lacondicin deservenezolanospornacimiento.Siledamosanuestrasetniasindgenascomole hemosdadoyporjusticia,noporgracia,tresplazasenestarepresentacinyotras ms, que se las ganaron por su liderazgo dentro de la sociedad civil, eso es representacindelas minoras. Esos,porqueeseesungruposocialqueaunque crecieredemogrficamentealtreintaporciento(30%)porciento,nuncapodratener unacantidaddeadeptossuficientescomoparaganarunaeleccin.

Entonces, usted est obligado a que esa minora que est condenadaaserminoramatemticamenteperoquecualitativamentesus problemas nos ataen a todos, usted tiene que darle representacin proporcional y si ponemos en el texto de la ley despus, que se da representacinproporcionadaanuestrasminorastnicas,lovotodesde ya, porque nunca tendrn demogrficamente fuerza para ganar y sus problemastenemosqueatenderlos.
Silosneoyorquinos,seorPresidente,lesdandos(2)puestosoun(1)puestoen susalamunicipalaloslatinoamericanos,esoesrepresentacindelasminoras,porque, sindudaalguna,nuncatendrnfuerzaparaganaraunqueselomerezcan.

Entonces, la minora es un concepto antropolgico, cualitativo, sociolgico, que tiene que ver con representaciones sociales, que no tienen la fuerza suficiente para defender la opresin de la cual son objeto.
(El Presidente, dando unos leves golpecitos al micrfono le hace saber al Constituyentequeseleestterminandosutiempo) Permtame los tres minutos de mi segunda intervencin, se lo ruego, seor Presidente. ELPRESIDENTE.Yoquisieraqueestonoseconvirtiera,realmente,enunaprctica comosucediayer.Enestecasoprefiero,Constituyente,queseanoteparasusegunda intervencin.

EL ORADOR.Sugiero que se le consulte a la Asamblea ya que quiero terminar el desarrollodemiconcepto,seorPresidente.Quemeconcedan tres(3)minutospara terminarmiexposicin. ELPRESIDENTE.LoconsultamosalaAsamblea.EstadeacuerdolaAsambleaenque seconcedanlostres(3)minutos?(Pausa).Concedidoslos3minutos. Enlasprximasoportunidadescuandoesoocurraconsultaremostambinala Asamblea. ELORADOR.Muchasgracias,seorPresidente. Heperdidolahilacinperovoyatratarderetomarla. Entonces, en este caso de la representacin proporcional de las minoras tendremos que considerarla pero antropolgica y sociolgicamente, no bajo esta aberracin,yperdnenmeladuraexpresin,peroesqueesunaaberracin,algosin sentido, de nosotros darle representacin a quien se midi en una eleccin y fue descartado entre las alternativas. Eso no es representar a las minoras. Ese es un proceso absurdo dereconciliacinde lites quenotienecabida.Poresocreo en la personalizacindelvoto. CuandoAndrsVelsquezeraGobernadorenBolvar,haceya10aos,Andrs VelsquezeramayoraenBolvar;pudohabersidominoraenBarinasoenCaracas, pero era mayora en Bolvar. Y cuando (El Constituyente) Carlos Tablante fue Gobernador en Aragua,(El Constituyente) CarlosTablanteeramayora en Aragua, peroel(MovimientoalSocialismo)MASeraminoraenMrida. Entonceselconceptodeminoraymayoranoesunconceptoabsoluto.Esun conceptoqueestdentrodeuncontextohistricoecolgicoregional. Nosotrosno podemosreconsiderarloabsolutamente.HayquienessonmayorasenunEstadoyson minorasenotro.Ah,peroyofuimayoraenCaracashacediez(10)aosyfuiminora tres(3)aosdespus,cuando(ElConstituyente)Aristbulogan.Esdecir,quenoslo en el contexto espacial la mayora y la minora cambian, sino que en el concepto temporaltambincambia.EsuntrminorelativizadoqueestenmanosdelPueblo. Esel Puebloquienpuedeconcederquinesmayorayminora ynounaleyde reconciliacindelitesqueaunqueperdamosnosotorguerepresentacinajuro.Eso nopuedeserelcambiorevolucionarioydeavanzadaquenosotroshagamospara profundizarlademocracia. Poreso,memanifiesto,seorPresidente,endesacuerdoconesetrminode representacinproporcionaldelasminoras,entendidolasminorascomoqueel

quepierdedetodasmanerastieneunpuesto.

Ahora, nuestras minoras tnicas tienen Derecho a una representacin permanente, proporcional en la Asamblea Nacional, y desde ya lo propongo. Ese es otro asunto, porque no podrn nunca, demogrficamentetenerfuerzaparaestarall.
Asque,bajoesterazonamientopositivo,afirmativo,quebuscaprofundizarla democracia,quecomprendaquequienesmayoraenunEstadopuedeserloenotro, quequienesmayorahoypuededejardeserlomaana.NotenemoselReferndum? Adems,unacosa,hayalternabilidad.QuienpuedenotenerelfavordelPueblo hoy,porqueesminora,(ElConstituyente)CarlosTablanteeraelnicoGobernadordel (MovimientoalSocialismo)MAS,perodespusfueroncuatro(4).Ahpuedellegaraser mayoramaana.ElMovimientoVRepblicanoestabadesarrolladohacecuatro(4)o seis(6)aos,hoyganunaselecciones.

Entonces, no nos comprometamos con quienes andan buscando definir un sistema electoral para darle continuidad a instituciones de Poder, por muy buena voluntad que esas instituciones tengan. Diseemosunrgimenderepresentacinparaqueelciudadanoescoja conlibertad,cadavez,aquienlequierarepresentar.Porellopasarpor escritomiPropuesta,paraapoyaresteartculo,perosuprimiendoesta ltimaexpresinquediceylarepresentacinproporcional.(Aplausos)
Muchasgracias. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteJorgeOlavarra. CONSTITUYENTEOLAVARRA(JORGE).Ahora,empezamosapasardelaspalabra enjuegoaljuegodelaspalabras.Noeslatransversalicitacinaxiolgicaolaruptura epistemolgicade lo que setrata. Aqu de lo que setrata es de introducir en este artculoun Principioquecondicionaelsistemaelectoralyalcondicionarelsistema electoral eso condiciona la morfologa y la organizacin interna de los partidos polticos.Eseeselproblema. Nopodemoscaereneldebateinfinito,acercadelossistemaselectorales. Tenemos que reconocer que no hay sistema electoral perfecto. No existe. El nicomodeloperfecto,puro,dedemocraciaeslademocraciadirecta,laqueseejerce

enlaAsamblea,porqueeslaAsamblealaquegobierna. Hegel,Rousseau,enelsiglopasado,Frideirickenestesiglo,todosloreconocen, pero ponen una objecin. Dicen que eso no es posible; la sociedad moderna imposibilita totalmente el Gobierno de la Asamblea, el Gobierno de la democracia directa, elGobiernodelademocraciaradical.Esosloesposibleenunidadesmuy pequeas,enasambleasmuypequeas,enPueblosmuypequeos,dondeelPueblo puedeserconvocadoalaAsambleaytomarlasdecisionesquelecorresponden. Enconsecuencia,elproblemanoesdePrincipiosinodesistema.Poresoesque lautilizacindelapalabrasistemaaqu,esparticularmenteelocuentedeloquese quierelograr. Elsistemadelarepresentacinproporcionaldelasminorasnoesmalonies buenoens.Fueintroducidoen1946enelestatutoelectoralquesepusoenprctica para la eleccin de la Asamblea Nacional Constituyente, que fue el resultado del derrocamiento del Gobierno del General Medina Angarita. Hasta ese momento las eleccionessehacandirectas,anivelMunicipal,directasypersonales. Lareformaconstitucionalde1945habaestablecidocomounpasodeavanceen elperfeccionamientodelsistemademocrticolaeleccindirectadelosmiembrosdela CmaradeDiputados.LosmiembrosdelaCmaradelSenadoseguansiendoelegidos indirectamenteatravsdelasasambleaslegislativasdelosEstados.Esonosepusoen prctica nunca,porque seaproben mayo de 1945yel 18de octubre de1945 fue derrocadaesaConstitucinyeseGobierno. Y all empez lo que ha concluido este ao. All empez el sistema de representacinproporcionaldelasminorasconlafamosatarjetapequeaylatarjeta grande.Enlatarjetagrandelarelacindelelectorconelelegidoesevidente:Sevotaba porunPresidenteenlaseleccionesdel47,naturalmenteperoconlatarjetapequea nohabarelacindirectaentreelelectoryelelegido.Larelacineraconelpartido poltico. Es la tarjeta del color: Rojo, el Partido Comunista; amarillo, (Unin Republicana Democrtica) URD; verde, (Comit Poltico Electoral Independiente) COPEI;blanco,AccinDemocrtica. Enconsecuencia,elelectorvotabaperonoelega,noescoga.Quinescoga? Quin elega? La oligarqua del partido poltico. Se cre deliberadamente una oligarqua? No. El sistema electoral oblig a la creacin de un sistema de organizacin poltica. Eso se repiti en la Constitucin del 47, se repiti en la Constitucindel61yunodelosgrandesvicios,unodelosgrandeserroresy,quizs, el msgrandepecado delsistemaquehafenecido,esprecisamenteelnohaber queridocambiarelprocedimientoelectoral.Lapresinpopulareraenorme.Nossi

alguno de ustedes recuerda la insatisfaccin de los ciudadanos de Caracas y del DistritoSucredelEstadoMirandaantelaterriblecorrupcindelConcejoMunicipal dePetare. Esa terrible corrupcin desat una campaa muy fuerte del sector civil, que pedaelegiryquerechazabaelvotarsolamente.Odossordosnoquisieronver,no quisieronreconocer,buscaronunsistemadeintermediacinhbrido,precisamentepor losargumentosdelConstituyenteDeLima. Cmo podemos excluir a los pequeos partidos polticos? La nica manera paraquelospartidospequeosquenologranunsolorepresentanteenalgncuerpo deliberantepuedanhacerlo,esconelsistemadelarepresentacinproporcional. Peroesoobligaaqueeltitulardelvotorealengoseaelpartidopoltico,yesoa suvez,obligaaquelaestructurainternadelpartidoseaoligrquica.Nopuedeser democrtica.Lasleyesqueobliganalospartidospolticosaconsultarasubase,son unamentiraysonunaimposibilidadynosepodrnponerenprcticajams. DetalmaneraqueconesteartculoyconlainclusindeestePrincipio,queesla repeticindelmismoPrincipioquevienearrastrndosedesdelafundacindelsistema dedemocraciadepartido,noseestdandounpasoadelante,seestdandounpaso atrs,yconloquevieneenlosprximosartculos:Elfinanciamientodelospartidos polticos y con la experiencia de lo que estamos viendo, por la forma oligrquica, cogollrica,militarista,comoseestorganizandoysehaorganizadoel partidodel Gobierno,el(MovimientoQuintaRepblica)MVR,esonosanunciaquenosolamente vamosaquedarigual,sinoquevamosairparaatrs. Esa es la diferencia, seores, entre el Principio que se aprob en el artculo anterior,yporelcualyovot,ylaprcticadeloqueseestaprobandoenesteartculo. Esoestodo,seorPresidente. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteWilliamLara. CONSTITUYENTELARA(WILLIAM).CiudadanosConstituyentes:Escompletamente imposiblequealguienpretendainstituirenVenezuelaunsistemaelectoralqueniegue launinominalidad.TodosloscargosdelPoderEjecutivosondeeleccinuninominal. DetalmaneraquenohayenelnimodeestaComisintalpretensin,porque estaramosactuandoencontradelmandatoquerecibimosel25deabril,cuandose decidienReferndumlaconvocatoriadeestaAsambleaNacionalConstituyente. Detalforma,queestamos instituyente unPrincipioquedejalasposibilidades

abiertasaquehaya,porpartedelLegislador,porpartedelprximoParlamento,la institucin con carcter legal, del sistema electoral que se ajuste de manera ms adecuadaalascircunstanciasdelmomentohistricodelprocesopolticovenezolano. Perosesnecesariodecirquenosotrosenestearticuladoestamosabriendola puerta para que la sociedad organizada participe polticamente. Estamos y me adelanto al debate, porque es necesario, debido a que otros Constituyentes lo han hechoquitndolealpartidopolticoelmonopoliodelDerechodepostularcandidatos a cargo deeleccin popularen Venezuela, aunque estamos,de manerasimultnea, instituyendoconrangoconstitucionalalospartidospolticoscomoinstitucinbsica delsistemademocrticovenezolano. Esta disposicin que proponemos aqu responde, en cierto grado, a dar viabilidadalaparticipacindelosgrupossocialesqueseorganicentambinconfines polticos,aestarrepresentados,atenerdirigentesenlasdiversasestructurasdelPoder venezolano. Pensemos,porejemplo,enqueungrupodeasociacionesdevecinosdecidan organizarseenunfrenteelectoralparaparticiparenunProcesoMunicipal. Evidentemente, los partidos polticos y quien les habla es miembro de un movimiento poltico estaran en posicin de ventaja y lograran si el sistema es estrictamenteuninominalentrminoslegislativos,prcticamentearroparyexcluircon ellosintenerlatotalidaddeluniversoelectoraltrasdesiaesosgrupossocialesalos cuales queremos darle la oportunidad de participar en la conduccin del Estado venezolanoensusdistintosniveles. Queremos, seores Constituyentes, hacer buena la palabra empeada, en el sentidodequelospartidospolticosabranespacioparaqueparticipetambinelresto de la sociedad venezolana. Que los partidos renuncien, ya que no lo hicieron de maneravoluntaria,ahorapordisposicinconstitucional,aesaaberracininstituidapor elpuntofijismopartidocrticodesecuestrarlosespaciosdeparticipacindelrestodela sociedad. Tiene,entonces,quedisponerseenlaConstitucin,esaposibilidadeinsistimos que no estamos negando la uninominalidad de plano. Estamos buscando vas que garanticen,quepermitan,porlomenos,quelosactoressocialesorganizadosconfines polticos,tenganaccesoreal,deacuerdoconlafuerzaelectoralquelogrenobteneren undeterminadoprocesocomicialalasinstanciasdeconduccindelEstado. Se est satanizando el sistema de representacin proporcional y noten que nosotros no usamos el trmino minora, estamos asumiendo que la representacin

proporcionalesunDerechodeaquellosactoresqueconcurrenaunprocesocomicial, porqueestamismaAsambleaNacionalConstituyentehasidoargumentodealgunos analistas en el pas, representa una correlacin de fuerzas que no se ajusta matemticamentealavoluntaddelSoberanoexpresadoenelprocesodeeleccinde estaAsamblea. Aqu hay una conducta profundamente democrtica de quienes tenemos la mayora en la Asamblea Nacional Constituyente. No queremos reproducir la vieja prctica, la pretensin hegemnica, monoplica de Accin Democrtica en la Constituyentede19461947. QueremosqueestesistemapolticoqueestamosiniciandoenVenezuelatenga en su seno la legitimidad de toda la sociedad venezolana, que ningn sector venezolanosesientaexcluidodelsistemapolticoyesoesprofundamentedemocrtico yhayquereconocerloporqueestdemostradopornuestraprcticapolticaeneste proceso... ELPRESIDENTE.(Interrumpiendo).Lequedaunminuto,seorconstituyente. ELORADOR.Yaconcluyo,seorPresidente.Detalmaneraquenosotrosproponemos queelartculo,conlasmodificacionesdeformaqueproponeel ConstituyenteGarca Ponce, ratifique ese concepto rector del sistema polticovenezolano. Que nosotros comoAsambleaNacionalConstituyentenolecerremoslapuertaaesosactoresque ahoravenlaposibilidadciertadeparticipar,quetienencuarentaaospeleandoporque seles deseDerecho,quenosotrosnoseloneguemosen estaAsambleaNacional Constituyente,queseamoscoherentesconelcompromisodequeaqunoestelPolo Patritico para imponer su hegemona, que est el Polo Patritico como fuerza fundamentaldelaAsambleaparaabrirlosespaciosdeparticipacinatodalasociedad venezolana.(Aplausos). ELPRESIDENTE.Tienelapalabra(ElConstituyente)RodolfoSanz.Renuncia.Tienela palabra(ElConstituyente)EustoquioContreras. CONSTITUYENTE CONTRERAS (EUSTOQUIO).Seor Presidente, seores Constituyentes. Como quiera que alguien opin en el sentido de que este artculo representaunregresoconceptualalcontenidodelanterioraprobado,voyadefenderel carcterprogresivoqueensrepresenta. ElsolohechoqueaquseestableceelsufragiocomounDerechoynocomoun Deber,porssoloilustraloquequieroafirmar. LaConstitucindel61establecaelvoto,aslodenominaba,comounDerechoy

unafuncinpblicaparadespusprecisarquesuejercicioserobligatoriodentrode loslmitesqueestablezcalaLey. Laobligatoriedaddelvotonoestablecidoaquesunavancerevolucionariode verdad. Toda vez que, al transcurso del tiempo, el viejo sistema quiso resolver un problemadeabstencinelectoralporlavarepresivadndolecarcterobligatorioal concursodelsufragio. Esofuerealmenteunasituacinqueennadafavoreciyqueesaobligatoriedad ms bien complic el cuadro, porque como es notorio estadsticamente, en cada eleccinibacreciendolaabstencinelectoral.Yolvidelviejosistemaquecreuna abstencinmspeligrosatodava:Queeslaabstencinpoltica,sientendemosqueel sufragioesunalneaencerradaentreunelectoryunoqueresultaelecto.Ysinosele obligabaenlaparticipacinpolticaenlaesferadelelegidoaalguien,laobligatoriedad deaceptarunapostulacinparauncargo,tampocohadebidoobligrseleaquientena Derechodeejercerlo,queconcurriesealasurnas. Secreademsunproblemadetipojurdico,porquesehizoineficazlanorma porquenuncahubolamoralnilamaneradeadministrarjusticiaparacastigaraaqul quenocumplieraesadisposicinlegal. Detalmaneraqueaquvamosaencontrar,verdaderamente,unanuevafigura, novedosaydecarcterrevolucionario. El otro aspecto que ha tenido polmica es el de la representacin proporcional. Debemosdecirqueestlcidamentepresentadoeseaspectoporquenosedice: Representacinproporcionaldelasminoras;esrepresentacinproporcional. ObservoquealgunoscolegasConstituyentes,ensuslcidasintervenciones,han hechorazonamientosquellamamucholaatencin:Sequedanancladosenelpasado, nodndosecuentaqueestamoslegislandoparaelfuturo,paraunnuevoambienteque integralmentesepreparaparaunmayorejerciciodelosDerechosCiudadanos. TodoindicaquelaparticipacinenlavidaelectoraldelaRepblicanoserun monopoliocomoyasedijo,delospartidospolticos;piensoqueelcelodealgunos Constituyentesestprecisamenteenquenosedancuentaquenoslolospartidos polticos tendrn Derecho a postular candidatos. Ya la nueva legislacin abrir oportunidades, comoquedasealadoen PrincipiosConstitucionales establecidos en otrostemasdeestemismoCuerpo,quegruposdeciudadanostendrnlaposibilidad depostular.

Al contrario, no establecer la figura de la representacin proporcional significara dejar a merced de las grandes maquinarias, de los grandes grupos financistas,delasmaquinariaspartidistas,laposibilidaddemonopolio.Enesesentido, no podra estar de acuerdo con fijar aqu el carcter de uninominalidad que correspondeaunsistemaelectoralqueentrevariostendrqueserobjetodelafutura legislacin. Entalsentido,terminosiendopartidarioporquesedejeestaredaccintalcomo est,porquesicreamoselmecanismouninominal,elmecanismodelarepresentacin proporcional y no se hace obligatorio el voto, podemos correr el riesgo que una minora, dequeunaideologaestablezca el monopolio poltico delaRepblica. Es todo. EL PRESIDENTE.La Direccin de Debates va a hacer dos Propuestas a los asamblestas:Una,queinterrumpamosdurantemediahoraparaquealmuercenyotra, quecerremosconlosanotados.Haydiez(10)anotadosparaesteartculoyentreel artculoanterioryestehanparticipadocincuenta(50)oradores. Mediahoraylosdirectivossevanaquedaraqumismoconustedesparaque seamediahoraexactamente.PrimeroTieneapoyoelpuntopreviodecortarconlos anotados?Tieneapoyo.LosqueestndeacuerdoconestaProposicinquesesirvan manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado. Vamos a leerlos inmediatamente: (Constituyentes)PedroOrtegaDaz;RafaelColmenrez;AntonioDiGiampaolo;David DeLima,porsegundavez;LeopoldoPuchi;VladimirVillegas;JosLuisMeza;Jorge Olavarra,porterceravez;AlbertoFranceschi,AristbuloIstriz. Un punto de informacin. Tiene la palabra el Constituyente Hctor Len Heredia. CONSTITUYENTE LEN HEREDIA (HCTOR).Ante todo, honorables colegas Constituyentes, buen provecho. Hoy como todos sabemos es el da del trabajador grfico,deloshombresqueestndetrsdelosbastidores.Quieroqueseunanamy les hagamos llegar un reconocimiento, un gran saludo y aprovechar el punto de informacin que maana no hay prensa escrita, por lo tanto no debe haber tanto protagonismo para poder continuar con esta Asamblea, lo mismo que no va a ser televisada, seguro que vamos a seguir adelante y si no tambin daremos el punto previoasudebidotiempo.Gracias,seorPresidente.(Aplausos). EL PRESIDENTE.La Asamblea acoge el punto previo y hace en nombre de los Constituyentes,unsaludoextensivoalostrabajadoresgrficos.(Aplausos).

3 Sesuspendelasesin.(Hora1:55p.m.). EL PRESIDENTE (ConstituyenteIsaasRodrguez.PrimerVicepresidente).Vamos a reinstalarnos.SeleagradecealosConstituyentessesirvantomarasiento,sesirvandar porterminadoslosdilogosyseincorporenasusasientos.UnaComisinparabuscar alConstituyenteFranceschiquepidicumplimientoexactodelamediahora. TienelapalabraelConstituyentePedroOrtegaDaz. CONSTITUYENTEORTEGADAZ(PEDRO).PresidenteyConstituyentes.Esperando unbuenprovechoparaelalmuerzoparatodoslospresidentesyhastaparam. Miideaerahablarenelartculo71ypedirlequemedieranporprimeravezen estaAsamblealostresminutos,lovoyhacer,peroentretantosepresentanproblemas queesmejoriraliviandolaintervencindelartculo71,comoestedelarepresentacin proporcional... ELPRESIDENTE.(interrumpiendo)...Constituyentesiquiereespereelartculo71yle doylostresminutos. ELORADOR.No,selosvoyapedirdetodasmaneras,perovoyaaliviarsolamenteen cuantoalarepresentacinproporcionalquetendraquetratarloall.Voyaaliviarla intervencindeall,solamenteencuantoaeso. Piensoquelaintervencinmsdirectaquehubofuelade(ElConstituyente) ClaudioFermn,comostenotieneDerechoarplicasolamentelerecomendaraque vealoselementosprcticos,quetodaesateoraquedesarrolllacontrasteconlavida. Esmuysencillobuscarlossistemasmayoritariosyverlasenormesinjusticias que hay. Sin representacin proporcional de las minoras, en mi opinin, no hay democracia,porquenosetratadequeesunacuerdoaqupuedehabersidoacuerdos entrepartidosoloqueseaperoesrepresentartodaslasideologas,todoslossectores polticos, todos los sectores sociales, es lo que significa democracia; que en una Asambleahayatodasesasrepresentaciones,queesttodoelPueblorepresentado,no queelcincuentayunporciento(51%)excluyaalcuarentaynueveporciento(49%), sobre todo, que si analizamos el problema, Quines imponen las mayoras?: Los regmenesdominantespararepresentaroligarquas,yesas.Aqutambinhantratado dehacerloyaqutodavatenemoselrgimendominanteenemigo. LaVRepblicasignificaelprogramaparasuperaresasituacin,vamosadecirloen

trminos populares, como dicen los campesinos nos falta subir el corozo; francamente, llamo la atencin, creo que la inmensa mayora est de acuerdo, la representacin proporcional es de categora constitucional y toda la vida se ha puesto, de tal manera que pido que aqu se discuta y se vote. Si se niega, est negada;peroquevayaenlaConstitucineslocorrecto. Eso no afecta a nadie, al contrario, es la representacin de la democracia participativaqueesunprocesoenelcualnosiniciamostambinyquedebecomenzar, como dijo creo que fue (El Constituyente) William Lara, desde abajo, desde el Municipioqueesdondepodemoscreargobernabilidadpopular.Todasesascosasse expresantambinconlarepresentacinproporcionaldelasminoras. TerminPresidente,muchasgracias. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteRafaelColmenrez. CONSTITUYENTECOLMENREZ(RAFAEL).Buenastardes.Elsistemaelectoralque haimperadoenestosaosenVenezuelajustamentehasidoelsoporteparatodoloque se desvirtu, todo el proceso poltico en el pas. Creo que este es un aspecto fundamental,novoyacompartiraquellosqueproponenunsistemaderepresentacin delasmayoras,porquecomolodecael ConstituyentePedroOrtegaDaz,noesde carcter democrtico. Creo que es necesario consagrar claramente y para que posteriormenteelPoderLegislativonacionalpuedadesarrollarlo,lanecesidaddeque enlaleyquesedesarrolleybajolaconsagracindeestaConstitucinquedereflejada la voluntad de los electores y ah quedara con una representacin proporcional representadalavoluntaddelasminoras. Hayejemplos,inclusoestnenlaConstitucinvigente,queseviolaron,ysealo algunosejemplos:MerefieroalEstadoZulia,conelmismomtododeloscircuitos ficticiosquerepresentancadaunodeloscircuitoselectoralescreadosenelpas,las minorasmuypocasvecestuvieronrepresentacinenelCuerpoLegislativoregional; los circuitos lo arrasaban en su momento Accin Democrtica o (Comit poltico ElectoralIndependiente)COPEIyenelcasonoviembre,dondeAccinDemocrtica gantodosloscircuitosyquienesramoslamayora,lasdiversasfuerzasintegrantes delPoloPatritico,tuvimosquesalirenunarepresentacinproporcional,perodelas mayoras, y quienes eran minoras no salieron representados justamente por ese esquemaconelcualsedesvirtulaleyelectoral. Otroejemplobienclarotienequeverconelresultado,queesbienimportante revisarlo para el anlisis, en las elecciones del 25 de julio tampoco las minoras estuvieronrepresentadasenelcasodelaseleccionesregionales,enelZuliaelegimos13 Constituyentesyhubocandidatossinpasaraevaluarlosavalorizarlos,quesacaron

unavotacinbienimportante,bienrepresentativaysinembargonosalieronelectos, porqueelmtodoelectoralqueseus,amientenderyquemuestraelresultadodeesta plenariadela(AsambleanacionalConstituyente)ANCquecomparto,paraacompaar todoesteprocesodecambios,nocontempllarepresentacindeesossectoresqueson representativosenlasregiones. EsoquevamosadefinirenestanuevaConstitucinyquevaadarpieenel espritunuestrocomoConstituyentesparadesarrollarlaley,debenconsiderarsepara quelavoluntaddeloselectores,queesdeloqueendefinitivasetrata,ynosolamente delmtododepostulacinquevaavariarcuandoestamosabriendolosesquemasde participacinquenosolamenteserelpartidoeldueoabsolutodelprocesopolticoy social del pas, sino que ser el ciudadano a travs de las diversas formas de organizacinelqueabralosesquemasdeparticipacinparalapolticaylosocialenel pas y podr postular la eleccin, indudablemente tendr que ir hacia un carcter uninominal pero considerando y estableciendo plenamente la representacin proporcionalqueeslaquevaareflejarlavoluntaddeloselectores. Muchasgracias. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteDiGiampaolo. CONSTITUYENTEDIGIAMPAOLO(ANTONIO).Buenastardes.Graciasalamesa directivaporeserecesotransversalizadoyelcondumioepistemolgico. Precisamente en este punto quera llamar laatencin en relacin con lo que aprobamos antes, cuando les deca que no est suficientemente desarrollado en lo sucesivocmoesesademocraciaparticipativaycuandolodijeensumomentosiento que aquel artculo anterior que estaba relacionado con las palabras, ste est relacionadoconloshechos.Analicemosunpocoqueesnecesariodecircmoesese sistemaderepresentacinyhayquedecircmoesesevotopersonalizadoporquesino secalificacorremoselriesgodequeconsagremosrepresentacinproporcionaldelas minoras solamente. Si es que queremos un sistema de representacin de manera distinta,digmoslodeunavez,ysiqueremosunvotopersonalizadodigamoscmoes esevoto,porquehayvariostiposdevotospersonalizadosycomolodefinamosaques comosevaadesarrollarenlaleyyesnecesariodefinirloaqu.Nobastacondecir, porqueparecemuybonito,representacinproporcional. HaceunratohablabandelejemplodeloqueocurrienItalia.EnItaliasefue hace muy poco tiempo a un Referndum para definir el no al sistema de representacinproporcionaleinclusorecibiunampliorespaldoyfueinvalidadala eleccinporqueparticipmenosdelamitadmsuno deloselectores,apenasel49 puntotanto.EltemadelReferndumlodiscutiremosmsadelante,perotienequever

conqutipodesistemapolticoqueremos. Quierohaceresareflexinporquesinosvamosalsistemaderepresentaciny vemoselespejodelmoribundo,diramos,bueno,ahsehaconsagradounsistemade representacindepartidos,yelesquemaderepresentacinquehoyendatenemos sabemos muy bien que est en crisis porque tenemos representacin de dirigentes magisterialesqueensuvidahandadoclases;dedirigentessindicalesquenuncahan trabajado;dedirigentesestudiantiles,porejemplo,quenoestudian. Deformatalque,calificandoeltipoderepresentacinpodemosiraqutipode genteeslaquevaaocuparesarepresentacin,inclusonominal,siesqueeseeselcaso delaspersonas,delelectorado. Sivamosalvotopersonalizadoyomepreguntara:Veamosquefueycmoest expresadalarealidadelectoralenestaAsambleaNacionalConstituyente;porqu,por ejemplo,noestnsentadasalgunasdelaspersonasquefueroncandidatos;qutipode sistemaelectoraltuvimosparaqueelsesentaporciento(60%)delosvotosobtuvieran ms del noventa por ciento (90%) de los puestos en esta Asamblea. Eso es bien importanteanalizarlo. Quierosabersiloqueestamosdiseandocomosistemaesquetengamosun Parlamentoparecidoasteosivamosatratardeconstruirunmecanismodistinto. Criticofundamentalmentelosiguiente:Elvoto,nobastaconquedigamosquees personalizado, lo queremos uninominal, lo queremos nominal, lo queremos con listasabiertasocerradaso,incluso,queremosfabricarlatrampa;porque,hayque admitirlo,deunsistemanominaldelistasabiertasqueterminsiendounsistemade planchascerradas,seprodujoestarepresentacinelectoralenlostrminosquela tenemosaqu. Porqu,porejemplo,algunosnombresdelosqueparticiparonenelProcesono estnaqu?PorqunofueroncandidatosdeChvez?Solamenteporesopregunto. Cmo hacer para construir, y hay que decirlo aqu, porque si no el artculo anterior que acabamos de aprobar pierde sentido, cul de las dos cosas queremos, seores.Queremosunsistemaderepresentacindequtipo;pongmosleunapellido. Queremosunsistemadevotopersonalizado?,muybien.Cultipodevoto personalizado.Oesqueacasoenlaseleccionesparalaescogenciadelosmiembros de la Asamblea NacionalConstituyentelagenteno vot por nombrey apellido. Habaunosnombresyunosapellidos,nisiquieraestabanconsagradoslossmbolos, nocaigamosenlatrampatampocodedecirquevamosaconsagrarlaaperturadela participacindelasociedadcivilparaquelagentesepostule.

Estoycansadodedecirqueenesteprocesoelectoralalosindependientesse nospermitiparticipar,loquenosenospermitifueganar,entonces,nogeneremos unsistemaqueseaenlaprcticaunatrampaparalagente,poresoledecaa(El Constituyente)Aristbuloalprincipio,enelartculoanterior,vamosavercmose desarrollaesareflexin,porquesiustedlepermiteaungrupodeelectoresparticipary est en desigualdad de condiciones nunca va a llegar. Slo particip. Veamos qu vamos a construir, porque si no lo calificamos, insisto, el Principio de voto personalizado cmo es y el sistema de representacin para qu y para quin es, podemosgenerarunatrampaalfuturoylagentevaasentireso.Nopodemosseguir hablandodecambiossinqueefectivamentenadacambieenelpas. Muchasgracias. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteDavidDeLima. CONSTITUYENTE DE LIMA (DAVID).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes:Muybreve.Aquestamosconelsesentaporciento(60%)delosvotos el noventa y seis por ciento (96%) de la Asamblea. Eso es una perversin, ConstituyenteAllanBrewerCaras,esonoesdemocracia.Eltreintaycuatroporciento (34%) que voten contranuestranoestrepresentado, proporcionalmente, en esta Asamblea. Noquieroeso.Noestoydeacuerdoconeso,porquecreoenlademocracia.No queremos perseguir a nadie y no queremos aplastar a nadie hoy nunca quisimos aplastaranadieniqueremosquemaananosaplastensiporalgunaraznquefuere cambialamayoradelaopininpblica.Elsistemaderepresentacinproporcionales elnicoqueesabsolutamentedemocrtico. ElConstituyenteClaudioFermnacusadeaberracineldiscurso,ysevaesosesuna aberracin que deshonra el debate pero resulta que el concepto de minoras antropolgicas que l explic, aqu, no solamente es incompleto sino que es francamentetotalitarioCmoesquenohayminorasideolgicas?Cmoesqueno hayminorasencuantoalosinteresesqueunorepresentaodefiendeenlasociedad? Porsupuestoquehayminorasquenosonantropolgicas,yesasminoras,los DerechosHumanosdeesasminoras,esloqueunotratadedefendercuandoaludeala categorizacinconstitucionaldelPrincipioderepresentacinproporcional. LasminorastienenDerechosHumanos,yesossonlosquedefendemoscuando estamosinsistiendoenqueestotengarangoconstitucional.Estodo.

ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).TienelapalabraelConstituyenteLeopoldo Puchi. CONSTITUYENTE PUCHI (LEOPOLDO).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes:Afinalesdelosaos80,cuandosederrumbabaelsistemapopulistao sesentacarcomidoelsistemapopulista,diferentessectoresdelasociedadcomenzaron aatacarlafortalezadelapartidocracia. Uno de esos sectores fue, principalmente en aquel entonces, una corriente neoliberaldogmtica;querasustituirelviejopopulismoporunanuevaconcepcin neoliberal,exageradamentecerrada;peronoloerasolamenteenelterrenoeconmico sino que, tambin, en el terreno poltico se pretendi sustituir la partidocracia puntofijistaporunaconcepcinuninominalistadogmtica,tambin. Poreso,esqueneoliberalismorimamuybienconuninominalismo.Esoesloque estamos en estos momentos discutiendo. Si al viejo sistema populista lo vamos a sustituir por un neoliberalismo y un uninominalismo dogmtico o si lo vamos a sustituirpornuevosesquemasquepodamosdesarrollar. Plantear, entonces, combinar, como salida al viejo sistema puntofijista partidocrtico, un esquema que combine y busque soluciones intermedias, es la solucin correcta, si no estaramos en el terreno de negar, como lo hace el neoliberalismo tanto en el mercado como en lapoltica, que en lasociedad existen diferentescorrientes,oqueenlasociedadexistenclasessociales. Paraelmercadonoexistenclasessociales.Paraelpolticoneoliberalnoexisten corrientespolticasdeopininsinoindividuosquesesumanunosconotros.Esaes unaconcepcinatrasada,quesereviste,yporesoelcalificativodeneodemoderna que,enrealidad,esunaconcepcinquequierenegarlavidadelasociedadysiempre apelaalfindelahistoria.Esenoeselcaminoparaeldesarrolloylasuperacindel puntofijismo. La superacin de ste tieneque inventar modelos econmicosque combinen mercadoypresenciadelEstado,ytienequeinventar,enelterrenoespecficodela poltica,lacombinacindelapersonalizacindelvotoconlaproporcionalidaddeesas corrientes.Enalgunosmomentos,partidospolticos;enotros,apeladosmovimientos; pero, en findecuentas, corrientes queexisten en lasociedad y el Derecho de esas corrientes, y organizarse y estructurarse para que esos ideales, esas convicciones puedanirconquistandoelespacioyterrenodentrodelasociedad. EsaPropuestadelaComisintienetodasesasvirtudesquehesealado,ypor eso creo que es importante que la respaldemos. Cmo se van a plasmar? No lo

coloquemoseneltextoconstitucional,porquelasociedad,yaslovemosendiferentes pases del mundo, va experimentando diferentes formas de proporcionalidad y de personalizacindelvoto.Vacombinndolasegnlaidiosincrasia,laevolucincultural decadapas. NoserlaVenezueladeveinte(20)aoslamisma;quizspuedatenerotras formasdecombinarlas.Existenpaseseuropeosdondelarepresentacinuninominalo personalizada,talveznoincidatanto,porquesedaunadistribucingeogrficadelas diferentescorrientesdeopininosociales,enmuchoscasosclasistas:Barriosobreros, barriosdetrabajadores,zonasimportantesyallseexpresaelvoto. Lacaractersticaespecialdelasociedadvenezolanatienequeiradaptandoel sistema a medida que va pasando el tiempo; por eso, no lo plasmemos all y, en consecuencia, aprobemos el texto como est propuesto, que da la posibilidad, en primer lugar, de crear un criterio de un concepto doctrinario de representacin personalizada y proporcionalidad y, al mismo tiempo, da la posibilidad de que el Congresovayalegislandoprogresivamente. Muchasgracias. ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).TienelapalabraelConstituyenteVladimir Villegas. CONSTITUYENTE VILLEGAS (VLADIMIR).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Es preciso recordar que en los aos cuando se produjo la incorporacin o pacificacin de los sectores que participaron en la actividad guerrillera,larepresentacinproporcionaldelasminorasfaciliteseProceso. Es decir,siaqunosehubieseabiertounespacioparalaparticipacinenelParlamentode unconjuntodefuerzaspolticasdeizquierdaqueabandonabanlaluchaarmada,ese proceso hubiese sido mucho ms difcil y traumtico, y aqu hay una buensima representacin, desde el punto de vista cuantitativo y cualitativo, de ese momento histricoquevivielpas. Aquhaygentequefuedel(PartidoComunistadeVenezuela)PCV,delaLiga Socialista;BanderaRojatienesurepresentacinenelCongresohoyenda;enfin,el (Movimiento de Izquierda Revolucionaria) MIR, todos esos factores tuvieron la posibilidad, gracias al sistema de representacin proporcional de las minoras, de participar,activamente,enlavidapoltica. Pienso que por ms que cambien las condiciones de un pas y por ms que puedan producirse preferencias hacia un sistema electoral o hacia otro, una Constitucin puede, perfectamente, y, en mi opinin, debe contemplar la

representacin proporcional de las minoras, porque siempre habr minoras que proteger y siempre es deseable que las haya; es decir, no podemos pensar en un rgimendemayorasolamenteodeunasolamayoraodedospartidosmayoritarios quesedistribuyan el Poderdemaneraalterna. Esaesunarealidad queocurri en Venezuela y siempre hubo alguna fuerza pequea que irrumpiera, marcando la diferencia. Porelcontrario,meparecequeelartculo,adiferenciadeloqueplanteabael compatriota(Constituyente)EustoquioContreras,estincompletoynoestlcidocon solamente sealarquesegarantizael Derecho de larepresentacin proporcional, y como,quizs,hubiesedichoCantinflas,creoquemsbienestdeslcidosinole colocamoseltrminorepresentacinproporcional. Poreso,quieroapoyarlaPropuestaenelsentidodequesesealeenelartculo larepresentacinproporcionaldelasminorasporque,ciertamente,enunsistemade representacin proporcional no queda garantizada plena, clara, taxativa y expresamentelarepresentacindelasminorasque,siempre,debentenerunespacio enelespectropoltico.Meparecequeesoessanoparalademocracia,nosolamentelas minorastnicassinolasminorasideolgicaslasminoraspolticasquesiemprevan aexistiryquerequierendeproteccinenunrgimendemocrticonoparaquehayala dictaduradelasminoras,comoalguienpudieradecir,sinoparaqueelGobiernodelas mayorasnoseconvierta,precisamente,entotalitarismoyenabusodePoder. Muchasgracias. ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).TienelapalabraelConstituyenteJosLuis Meza. CONSTITUYENTE MEZA (JOS LUIS).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes:Creoqueloqueprodujoalolargodeestosltimosveinte(20)aosla derrotadeunsistemapolticopartidistatradicional,fueelnfasisque,enlaVenezuela contemporneadeestasdosdcadas,sepusoenlapersonalizacindelliderazgoyen lacercanadelalelector. Eso produjo rompimientos importantes en la estructura partidocrtica de la Venezuela actual. Eso produjo victorias como fueron sumadas y enumeradas ac, frenteamaquinariaspartidistasdelospartidostradicionales.Esacercanadelelegido conelelector;esapreocupacinporasumirlastareasdelcompromisoconlagente, produjo un nuevo liderazgo que, progresivamente, fue emparentndose con la Venezuelaqueenestosmomentosestpornacermientraslaotranoterminademorir. Entendemos entonces, que ese proceso de cercana, si algn punto

revolucionariotieneesteconceptoacompaadodelaparticipacindelagente,esla personalizacindelaeleccinenelpas. CompartoplenamenteloscriteriosemitidosporelcolegaConstituyenteClaudio Fermn, y lamento la intervencin inmediata que tuvo, porque ese ataque desmesurado, esa actitud siempre escatolgica de tratar en el debate poltico con palabrasyalejarlareflexin,nonospermite,alomejoramuchosdelosqueestamos aqu,encontrarnosconundebatedefondofrentealproblemaqueestamosplanteando. Si el concepto que viene luego de la participacin es la doble vuelta. Si el conceptoquevienemsadelanteeseldelreferendo,creoquelanuevaConstitucin Bolivariana est concibiendo la personalizacin del proceso electoral venezolano. Cmovamosaaplicarleelreferendoalosqueseanelectosporlistasentrminosde residuoselectoralesyrepresentacionesdeminoras?QuinlesvaarevocarelPodera esos electos por representaciones de las minoras? Son, entonces, incluidos

como intocables en la estructura poltica por venir en la nueva ConstitucinBolivariana?EnmiEstado,obtenerunDiputadoporcircuitocostaba

veinticincomil(25.000)votos,yuncualquieradelasumadevoticosencualquiersitio deVenezuelaseeligi,concuatromiltrecientos(4.300)votos,DiputadoalCongreso delaRepblica. Piensoqueesoestasarlarepresentacinpopularenunsentidoinconveniente paralademocraciaparticipativayprotagnicaqueestamosempezandoaedificaren Venezuela. Considero dos cosas y estoy absolutamente convencido de que los partidos polticos tienen que entrar en el debate electoral; no comparto la idea de que los partidos polticos tienen que ser extraados de la vida nacional; al contrario, los partidos polticos tambin deben entrar en un profundo proceso de cambio y de reflexinenelpas,yconsideroqueelartculoplanteado,yresumomiintervencinen esosdospuntos,debereferirseaaquellosaspectosqueestncontenidosenlapartedel sufragio,como:EsunDerechociudadano,segarantizasuejerciciomedianteelecciones libres,universales,directasysecretasatodoslosnivelesdelasociedadvenezolana incluidos partidos polticos para que el proceso de reforma, de democracia protagnicayparticipativatambinalcanceelprocesodecambiosprofundosenlas estructuraspartidistasquevanacontinuarsiendounvehculoimportantedemuchos venezolanos quecreemos profundamente en lospartidos polticos,en laVenezuela actualyenlaVenezuelaporvenir. En la segunda parte del mismo artculo, considero que el problema representacinproporcionaldebesereliminado.Sialgnconceptorevolucionarioal calor de estas dos dcadas de transformacin y de derrota del sistema partidista

tradicionalhasignificadolapersonalizacindelsufragio,entonceslarepresentacin proporcional que sea planteada en la nueva Ley Electoral que debata el nuevo CongresodelaRepblica. Seor Presidente, colegas Constituyentes: Propongo que el aspecto participacin,abarqueygaranticeelejerciciomedianteeleccioneslibres,universales, directasysecretasatodoslosnivelesdelasociedad,yquelapartedelarepresentacin proporcional se elimine del segundo prrafo del artculo 65; de tal manera que la personalizacinylaparticipacindelosciudadanos,entodaslasinstanciasdelavida, queden como un reflejo revolucionario de esta nueva Constitucin Bolivariana. Es todo. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente).Tiene la palabra el Constituyente Jorge Olavarraporsegundavez. CONSTITUYENTE OLAVARRA (JORGE).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Todos tienen razn, absolutamente todos, porque no hay sistema electoralperfecto,ymiqueridoamigo,(Constituyente)PedroOrtega,eselnicoque est equivocado, porque l dijo que donde no hay sistema de representacin proporcionaldelasminorasnohaydemocracia. EsoquieredecirqueenInglaterranohaydemocracia,queenlosEstadosUnidos nohaydemocraciaporqueallnohayrepresentacinproporcionaldelasminoras. Elproblemamsimportantedelsistemadelarepresentacinproporcionalde las minoras, su vicio fundamental, es que obliga a la organizacin que resulta beneficiada de la proporcionalidad del voto, la obliga a una estructura interna oligrquica.Laobligaapostularcandidatosporlistasyporplanchas. De otra manera, el sistema es imposible de implementar. Si no se postulan candidatos,lospartidospolticosnolosciudadanos,noloselectoressinoelente partidopoltico,lapersonajurdicapartidopolticonopostulacandidatosentodoel pas,nopuedebeneficiarsedelarepresentacinproporcionaldelasminorasporque seraoperativamenteimposible. Detalmaneraqueesesistematienesusbondades,noexistesistemaelectoral enteramentemalooenteramentebueno,todostienensusproblemas. Elproblema fundamentaldelarepresentacinproporcionaldelasminorasesqueseconstituyeen un cncer de la democracia, es que hace del partido poltico no el medio para la participacinpolticadelosciudadanossinoelfindelademocracia;esqueconvierteal partidopolticoenunenteoligrquicodondelaoligarquainternamanda,organizay determinaquinessernlosrepresentantesdelosrepresentados,porqueperturbao

cancelacompletamentelarelacin,lavinculacindeliberada,consciente,librequedebe existirentreelectoryelegido. Esesistemayesaterquedaddelospartidospolticossehannegadoamodificar estesistema.LaprimeravezquefuielegidoDiputadoaesteCongresolohiceenlas planchasdeluslarismo(ArturoUslarPietri),ylaprimeraproposicinquehicimosen este Congreso fue una modificacin del sistema electoral, y ni siquiera lleg a ser debatida,sepresentelproyectodeleyyloengavetaron.Deesohacemsdetreinta (30)aos,yapartirdeallsedesatunatremendapresindelasociedadcivilporque queraelegir,ycuandoelestamentopolticoseneg,seencastillensusprerrogativas, ensusprivilegios,ensusprebendas,entonceselPueblo empezaabstenerse,ano participarenlaselecciones.Porqu?Porquenoloconsiderabapropio,porquenoera deellos,ysellegalcasoextremo delaselecciones regionalesdel ao1995,hubo Municipios del pas donde resultaron elegidos Alcaldes con trecientos (300) y cuatrocientos(400)votoscuandotenannoventamilelectores(90.000).Aesoselleg. Eso es lo que el Constituyente Hermann Escarr, yo y muchos otros hemos llamadoladeslegitimacindelsistema yelorigendeesecncerquesemetastaseaa travs de todo el sistema poltico, es precisamente, el sistema de la representacin proporcionaldelasmayoras. Solamentequieroconcluirconunasugerencia,noloquierohaceramanerade proposicin,vamosaversiustedessonconsecuentesentreloqueproclamanyloque hacenyejecutanenesteCongreso.EstablezcanustedeselPrincipiodequeelsistema delarepresentacinproporcionaldelasminorasnosevaaaplicarenlaselecciones Municipales.Nadamsqueeso.Allelproblemadeladistritalizacindelvotoqueda cancelado,porqueyaeldistritoestdefinidoporlapropiacircunscripcinquevaa producirunGobiernoMunicipal.Hganlo! ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteAlbertoFranceschi. CONSTITUYENTE FRANCESCHI (ALBERTO).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: En 1978, despus de arduos aos de construccin de una fuerte corriente poltica dentro del (Movimiento de Izquierda Revolucionaria) MIR de Carabobo,lleglavozdelcogolloydijoqueelcandidatoeraunbuenamigo,queel segundoeraotrobuenamigodelcogollo,yentercerlugar,ibayo. Yodirigaelpartido,eramuypopular,tenamisvoticosparahacermuchas cosas, pero el cogollo resolvi que fuera segundo suplente, como era muy malo andarsealzandoporqueunoeradelpartidorevolucionario,entoncessequeduno quieto.Resultado:Iralarotacin.Rotmesymedio,(Constituyente)DeLima,los cincoaosseloscalRomulito(risas).

Elsistemadelarepresentacindelasminorasespropiedaddeloscogollosy minicogollos que es lo que justifica la propiedad de los grandes cogollos sobre las grandes maquinarias. No nos engaemos, ustedes quieren la representacin de las minoras encogolladasparajustificar algran partido encogollado,eso esloque les posibilitar elegir a dedo muchos de vuestros futuros representantes. Si quieren hacerlo, estn en su Derecho, estn incluso en derecho de ganar las simpatas de quienesaspirancompartir,esoque(Elconstituyente)Fermnllamaunpactodelite paracongraciarsemutuamenteenquesonmutuossoportesdelsistemaafundar,pero loquetienequehaberenestedebateestransparencia.Esonogarantizarjamsquelos electosseanlaexpresindirectaeinmediatadeloselectores.!Jams! Puedeninstituirloas,peronocontrabandeenqueesoesrepresentativodela cercana yde laresponsabilidad del voto. Qu esloquehargrandeunafutura Cmara de Diputados o de Representantes o como quieran llamarla? Que si son doscientosDiputados(200),representendoscientos(200circuitosuninominales,ycada Diputadorepresentaesafraccindelapoblacin,ylosquecreenquenopuedenser grandeselectores,bueno,mtansedecabezachico!atrabajarenunodeesosdistritosy obtengan el favor. Por qu tiene que ser consagrado por esa suma nacional de residuosparaloque(ElConstituyente)Fermnllamaelpactodelite?Losdesafoa quecuandohablanderepresentatividad,hablendelaqueelelectorquieredarle.No hayotramanera,amigos!Lamscercanaesladequecadapequeoespaciogeogrfico dondehayadeterminadonmerodeelectores,generaunrepresentantedirectoanivel nacional. Noquisierahacerelbalancedeloqueresultestaltimaeleccin,esosecaepor su propio peso. Eso fue una mezcla de disparates de la que ustedes salieron beneficiados,hanpodidosalirperjudicados,elazarabsurdollevalosresultadosque llev.GerardoBlyde,uneminentejurista,connovecientosmil(900.000)votosnoest aqusentadoparadiscutirconmspropiedadinclusoqueyo,sobrealgunascuestiones atinentesalaspropuestasconstitucionales.Yaquhaygentequeconveinteotreinta mil (20.000 30.000) votos sali. Se quera premiar a los Estados y lo hicieron deliberadamente.Magnfico!Yalohecho,hechoest,peroestesistemaelectoralque dioestamayoraesdelosmsaberrantesquesehahechoenVenezuela,porquegente con centenares y centenares de miles de votos, incluyendo por ejemplo a Gerardo Blydeconnovecientosmil(900.000)votosnoestaqu. Quisiera para no abundar en otros argumentos, sencillamente respaldar la mocindequeseaeliminadolodelaproporcionalidad.Ojalpudiramosinsinuarde alguna forma, si se va al liberalsimo sistema de que los elegidos representan a electoresconcretosycircunscriptosenespaciospoblacionalesdeterminados.

Comienza a ser interesante este debate Constituyente cuando el liberal (Constituyente) Meza acompaa contra el antiliberal (Constituyente) Puchi, a los proponentesdeunsistemaelectoralmoderno. Estodo. (AplausosdelConstituyenteAntoniodiGiampaolo) ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteAristbuloIstriz. CONSTITUYENTE ISTRIZ (ARISTBULO).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Creo que debemos comenzar por ubicar las cosas en lo que son verdadeshistricas. No es verdad lo que ha sealado Alberto Franceschi, no es verdad que este sistema,elmsaberrantequenoseligicomoConstituyenteslohayamospropuesto nosotros.LaComisinBicameralquedecidiestesistemaporcierto(Constituyente) IsaasRodrguezformabapartedeellafuecontraelvotonuestroyporquetenan mayora nos impusieron este sistema, y nos los impusieron porque ramos una cantidad de ilustres desconocidos y las grandes figuras, los grandes nombres que pretendanpresentarconellostratabandearroparalosilustresdesconocidos. Esaeslaverdadhistrica(Constituyente)Franceschi,yelresultadohistricofue ste.Esa eslaverdad!Anosotrosnosimpusieronestesistemauninominalporque tenan los nombres, decan: Las listas de Miranda, los grandes nombres de Miranda.AGerardoBlydenadielepodaganarporelgrannombrequetena,pero elPuebloescogisusrepresentantesconnombreosinnombre,porqueentendique laConstitucinnoesunproblemadeabogadosnideconstitucionalistassinode gentequeestvinculadaalsentimientopopular,yquevivatodoslosdasjuntaa ellasuproblema.Eseeselproblemareal.(Aplausos). Lostecncratascreenquelatcnicamandalapolticaylosluchadoressociales creemos que la tcnica debe estar al servicio de la lucha social. Es al revs (Constituyente) Franceschi! Y por eso tenemos concepciones distintas y por eso tenemosconcepcionesdiferentes. La uninominalidad, tal como se est planteando sin la representacin proporcional es profundamente antidemocrtica y coincido con (El Constituyente) Puchiesunaexpresinpolticaquerespondealpensamientoneoliberal,aloquese hallamadoelpensamientonico,dondelagranmayoraobtienetodoylosdemsno estnrepresentados.ElPueblotienequesaberqueteniendoconelsesentaporciento (60%),elnoventaypicoporciento(90%)delaAsamblea,noestamosdeacuerdocon este sistema, y que nos favoreci una posicin que enfrentamos y que nos las

impusieron. A la hora de elaborar el texto constitucional preguntmonos: Eso es lo que nosotrosqueremosparanuestroPueblo?Eseseelsistemaelectoralcoherenteconuna democracia social, participativa y protagnica? No, (Constituyente) Franceschi! Quisiera que el cuarenta por ciento (40%), ese que se qued fuera estuviera aqu representadodeverdad,verdad,ynoquenosotroshayamosarrasadoporhabertenido lamayora. Fuimos beneficiados circunstancialmente y, ahora que tenemos la mayora, debemoscorregiresoparabeneficiodelademocraciaquequeremosconstruirypara beneficiodelanuevaRepblica. Noesverdadqueelresultadodeestaestructuraelectoralqueseproponede representacin proporcional de las minoras es la que responda nada ms a los cogollos. (Constituyente) Franceschi confunde dos cosas: Una cosa son las listas bloqueadasycerradasqueeralaquecorrespondaaloscogollos,yotracosaesun sistemapersonalizadoconlistasabiertas. El problema es que en este artculo no estamos discutiendo el sistema electoral,aquestamosdiscutiendodosPrincipiosparaelsistemaelectoralqueest enotrottulo,Queeslapersonalizacindelvotoylarepresentacinproporcional,ni siquiera hablamos de la minora como dijo (El Constityuente) William. La personalizacinpuedeseruninominal,perotambinpuedesernominal. Enunalistaabiertatengoveinte(20)nombresyescojoelnombrequequiera.Eso es personalizado, entonces la nominalidad, que es distinta a la uninominalidad, es personalizada. No es lo mismo una lista abierta donde escoja en un conjunto de hombres y mujeres los que considere que representan mis intereses, a la lista bloqueadaycerrada,quepresentabanlospartidosydeacuerdoalnmerodevotost ibasprimero,tibassegundooibastercero. Fueenunalistacerrada,bloqueada,decogollodondeRomulitonotedejrotar ati,(Constituyente)Franceschi (risas). Notieneabsolutamentenadaqueverconel planteamientocoherentequeestabahaciendolaComisindelapersonalizacindel voto. (ElConstituyenteFranceschidesdesucurulledice:Yparaququiereslaboinita entonces). Porquetambinlauninominalidadenelpensamientonico,neoliberaltratade liquidaralaorganizacinpoltica.Yahsicompartocon(ElConstituyente)JosLuis Meza. Yodefiendolaorganizacinpoltica,porquenocreoquevamosaresolverlos

problemas del pas pensando cada quien lo que le d la gana, sueltos, sin unir esfuerzos.Creoenlaideologa,creoenlosprogramas,creoenqueloshombresque tieneninteresescomunes,sueoscomunes,quesueanelpas,queseunenpara elaborarprogramas,parahacerplanesdelucha,paraavanzar,creoenlasformasde organizacin.Yocreoeneso.

Loquesicombatoesquelanicaformanopuedeserelpartido,y por eso se plantea. Lo revolucionario aqu es que no slo el partido postulasinoque,adems,delpartido,postulalacomunidadorganizada encualquieradesusexpresiones,yelindividuocomopersonatienela posibilidadypuedepostularse.
PoresocreoquedebemosaprobaresteartculotalcomovienedelaComisin,y apartemos el debate sobre el sistema electoral para cuando venga el Captulo correspondiente.Loquetenemosqueveressiestamosdeacuerdoonoconestosdos Principios: El de la personalizacin del voto, que es muy democrtico, y el de representacinproporcionalquetambinesbiendemocrtico,paraquetodoslos sectoresdelpastengansurepresentacinalahoradetomardecisiones. Muchasgracias.(Aplausos). EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente).Cerrado el debate con el ltimo orador inscrito,vamosasometeraconsideracinlasProposicionesquefueronconsignadas. Srvasedarlelectura,ciudadanoSecretario ELSECRETARIO.(Lee): ProposicindelConstituyenteAllanBrewerCaras: ElsufragioesunDerechociudadanodecarcterpersonal,igualysecreto.Se garantizasuejerciciomediantevotacinlibre,universalydirecta.Elsistemaelectoral queestablezcalaley,garantizarelprincipiodelapersonalizacindelsufragioyla representacin proporcional. Para las elecciones de los cuerpos representativos estadales, municipales y parroquiales, la ley establecer el sistema de escrutinio uninominal. ProposicindelConstituyenteRicardoCombellas: El sufragio es un Derecho. En las votaciones populares, el sufragio ser personal,secretoeigualitario.Lasvotacionessernlibres,universalesydirectas.Los

representantessernelegidosenformapersonalizada. ProposicindelConstituyenteJessRafaelSulbarn: ElsufragioesunDerechociudadano.Suejercicioestgarantizadomediante elecciones libres, universales, directas, secretas y nominales, con representaciones territoriales.Elsistemaelectoralysuprocedimientolodeterminarlaley. ProposicindelConstituyenteClaudioFermn: Suprimiendolaexpresinfinalylarepresentacinproporcional. ProposicionesdelConstituyenteJosLuisMeza: El sufragio es un Derecho ciudadano. Se garantiza su ejercicio mediante eleccioneslibres,universales,directasysecretasatodoslosnivelesdelasociedad.El sistemaelectoralqueaportelaleygarantizarelPrincipiodelapersonalizacindel sufragio.Eliminar"...ylarepresentacinproporcional.

ProposicindeLosConstituyentesGuillermoGarcaPonce,RodolfoSanz,William Lara,SamuelLpez,GilmerViloria,LuisCamargo,miembrosdelaComisinde RgimenPoltico: ElsufragioesunDerecho,seejercermedianteeleccioneslibres,universales, directasysecretas.LaleygarantizarelPrincipiodelapersonalizacindelsufragioy larepresentacinproporcional. Estodo,ciudadanoPresidente.

EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente).Vamos a proceder a la votacinenelordeninversoacomofueronledas. Srvasedarlelectura,ciudadanosecretario. ELSECRETARIO.(Lee): Proposicin de Los Constituyentes Guillermo Garca Ponce, Rodolfo Sanz, William Lara, Samuel Lpez, Gilmer Viloria, Luis Camargo,miembrosdelaComisindeRgimenPoltico:

ElsufragioesunDerecho,seejercermedianteeleccioneslibres, universales, directas y secretas. La ley garantizar el Principio de la personalizacindelsufragioylarepresentacinproporcional. Estodo,ciudadanoPresidente. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente). Tiene apoyo la proposicin? (Asentimiento). LosciudadanosConstituyentesqueestn poraprobarlaProposicinformuladaporLosConstituyentesGuillermo Garca Ponce, Rodolfo Sanz, William Lara, Samuel Lpez, Gilmer Viloria,LuisCamargo,miembrosdelaComisindelRgimenPoltico, seservirnmanifestarloconlasealdecostumbre.(Pausa). Aprobado.(Aplausos).
HayalgunaPropuestaquehayasidoexcluidaconestavotacin?(Negacin) TienelapalabraelConstituyenteJosLuisMeza. CONSTITUYENTE MEZA (JOS LUIS).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Solamente en el concepto total, una vez aprobado el artculo 65 propongo, como es una adicin sin el cambio sustancial del artculo: A todos los nivelesdelasociedad.Osea,enlapartedondehabladequesegarantizasuejercicio medianteeleccioneslibres,universales,directasysecretas... EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente).Est fuera de orden, ciudadano Constituyente.EntodocasotenaquehaberloPropuestoantesalaComisin,paraque loanexaranenlaPropuestaquefuevotada. Siguienteartculo,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee):

Artculo 66. Son electores todos los venezolanos y venezolanas que hayancumplidodieciocho(18)aosdeedad,yquenoestnsujetosa interdiccinciviloinhabilitacinpoltica. Elvotoparalaseleccionesregionales,municipalesyparroquiales,

serextensivoalosextranjerosquehayancumplidodieciocho(18)aos deedad,conmsdediez(10)aosderesidenciaenelpas,yqueno estnsujetosainterdiccinciviloinhabilitacinpoltica.

Estodo,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).Enconsideracinelartculoledo.Tienela palabraelConstituyenteFreddyGutirrez. CONSTITUYENTE GUTIRREZ (FREDDY).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Antes de hacer esta intervencin, convers con algunos amigos ConstituyentesylespreguntCundohabaniniciadosuvidapoltica?Lepregunta (LosConstituyentes)AdnChvez,aEdmundoChirinos,LeopoldoPuchi,ycasitodos comenzamosnuestravidapolticaaloscatorce(14),quince(15),diezyseis(16)aosde edad,ytalvezentrelosdiecisis(16)aosdeedadylosveintitantosaosdeedad, realizamoslascosasmsseriasdenuestrasvidasymsseriasdenuestravidapoltica, todavezquelarealizamosconmuchamstica,conmuchapasinytambinconmucha razn. Lafuerzadelascircunstanciashahechoquesiemprepensemosqueloqueenel pasado fue tiene que seguir siendo, y pareciera que los dieciocho 18 aos es un paradigmaquetenemosqueseguirmanteniendohastaelpresente.Tuveunareflexin enestesentidoycreoqueesaconsejablequeseledaloselectoresvenezolanosque hayancumplido diecisis (16)aosdeedad,elDerecho aejercer elsufragio.Estoy absolutamente convencido que es un hecho novedoso, que es importante y que es pionerocomohasidopioneraVenezuelaenlaactividadpolticaenelmundo. Talvezvalgalapenarecordarqueenelpresentesiglo,enelpasado,lamujerno tenaelDerechoalvoto,nopodaejercerelDerechoadefinirquinibaaejercerlos destinos pblicos del pas.Era unaciudadana de segunda. Sin embargo,laactitud sistemticadelamujerfueunaluchapertinaz,continua,yfueloquepermitienelao 1945,quelamujertuvieseelDerechoalejerciciodelvoto,incluso,apoderserelecta. RecuerdoquePanchitaSoublettefueelectaparaelConcejoMunicipaldeCaracas. Porotraparte,otralimitantedelacapacidadhasidolanacionalidad,ycomose havistoyalosnonacionales tambin tienen Derechospolticos;yporsupuesto, la terceralimitantedelacapacidadeslaedad,yhemosmantenidolosdieciocho(18)aos comounparadigma.CreoquealosefectospolticosencuantoalejerciciodelDerecho al voto, valelapenasostener que eseDerecho aelegirdebemos darloaesafranja importantedelasociedadqueparticipapolticamente.Talvezvalgalapenarecordar queentodaslasmanifestacionesquehemostenido,entodoslosrinconesdel pas, quienes msnosacompaan,sonesosmenoresentrediecisis(16)ydieciocho(18)

aos. Y esos menores que nos acompaan y participan con nosotros en la manifestacinpoltica,notienen,sinembargo,elDerechoaejercerelsufragio. TalvezvalgalapenatambindecirqueesestrictamenteelDerechoalvoto,el Derechoadecirquintieneeldestinopblico.Paraconcluir,ciudadanoPresidente,lo quiero hablar muy claramente a los efectos del debate y de lo que se registre histricamentesobreelasunto,nosetratadebajarlaimputabilidad,nosetrataen ningncasodeundisparatecomomuchasveceshasucedidoencuantoalalegislacin penal,setratadequeelvenezolanoyelextranjeroquetengadiecisis(16)aosde edad,puedeperfectamenteejercerelDerechoadefinirquinvaaregirlosdestinos pblicos. Gracias,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).Elartculoqueseestdebatiendoesel66, porfavor,seleagradecealosConstituyentesnodesviareldebate.Tienelapalabrael ConstituyenteEdmundoChirinos. CONSTITUYENTECHIRINOS(EDMUNDO).CiudadanoPresidente: Losmediosde comunicacin me han bombardeado desde hace muchos aos, a raz de una declaracinsustradadeuntextodondemencionabalallamadageneracinboba. Creo que el bombardeo comunicacional al cual est sometida la juventud moderna, la niez y la adolescencia, ha hecho crecer a los jvenes, no solamente psicolgicamentesinoanivelbiolgico.Lamenarquia,laprimeramenstruacin,enla niavenezolanasedaentornoadiez(10)odoce(12)aos,lapubertadenloshombres estambinmuyprecoz,sobretodoenelmundodelMediterrneooenelmundodela AmricaLatina. Yoscreoqueunjovenalosquince(15)odiecisis(16)aostieneconciencia polticasiesquelavaatener,sinolavaatenernolatendrnialosdiecisiete(17), nialosdieciocho(18),ninunca,comoocurreconunainmensaproporcindeseres humanos. Demodopuesquescreoqueespertinentequesedisminuyaelnivel cronolgico para el acto electoral. La nica diferencia que tengo con el

Constituyente Freddy Gutirrez, es que si vamos a permitir que el adolescentevotealosdiecisis(16)aos,tambinesimputable,tambin esresponsabledesusactos,obviamente.Nopuedeserquesolamente searesponsableparaelegiraunGobierno,aunosrepresentantes,yno searesponsableantelaleyporelrestodesusactos.
DemaneraquevoyaapoyarcalurosamentelaProposicindelConstituyente

FreddyGutirrez,hacindolaextensivanoenestemomento,porsupuesto,sinocomo una consideracin ulterior al resto de las responsabilidades de la niez y de la adolescencia que terminaran para nosotros a los diecisis (16) aos, cuestin muy saludableparaelpas. Estodo,ciudadanoPresidente. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente).De nuevo la Direccin de Debates, por cuantohatenidomuchsimasexigenciasdequehoyesdomingoyqueconcluyamoslo mstempranoposible,leagradecealosConstituyentesquenodesveneldebate.Esel artculo65.Novamosadarunadiscusinahorasiesdediecisis(16),dequince(15)o dedieciocho(18)aos,esaesunaPropuestarespetablequedebeserconsiderada,pero novamosadarundebatefundamentalmentesobreesepuntonadams. TienelapalabraelConstituyenteWilliamOjeda.(Laretira).Tienelapalabrael ConstituyenteClaudioFermn. (Laretira). TienelapalabraelConstituyenteAntonio Briceo. CONSTITUYENTE BRICEO (ANTONIO).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes:Tengounapreocupacin,primeroelartculoesel66,creoqueporun lapsusdijo65.Sinembargo,mepreocupaqueprecisamenteeneseartculoseestablece elparmetrodeedadquedeberegiratodoelector,yaunquecompartoloscriteriosde los Constituyentes Edmundo Chirinos y Freddy Gutirrez, no veo distanciamiento entreamboselementos,entreambasPropuestas. Piensoqueaquseestobviando,ensusegundaparte,loreferentealartculo5, que establece que la soberana reside en el Pueblo quien la ejerce directamente medianteelsufragioyporReferendo.Mipreguntaescuandoserefierealvotodelos extranjerosyaeleccionesregionales,municipales,porqudejaporfueratodolo relacionadoaReferendo.Noseestableceningnparmetroparalavotacinoparala participacindelciudadanoextranjeroenesteartculo. Consideroquelaredaccindelsegundoprrafodeesteartculo66,debequedar as:Elvotoparalaseleccionesregionales,municipales,parroquialesyreferendos,se harextensivoalosextranjerosquehayancumplidodieciocho(18)aosdeedad,con msdediez(10)aosderesidenciaenelpas,yquenoestnsujetosainterdiccincivil oinhabilitacinpoltica. PiensoquesehaobviadoeltrminoReferendoenesteartculo,yesimportante porque definitivamente dentro del nuevo contexto de la V Repblica se van a dar muchos Referendos, por muchas vas, tanto a nivel nacional como local, y en este artculo es fundamental que puntualicemos el papel de los jvenes y el de los

extranjerosenlaslocalidades,enlasregiones,dondesecomenzaranadarlosprimeros ensayosdemocrticosdeesaVRepblica. Partodelaideadequeenesteartculosedeberevisaresaposibilidad,ytambin queesaPropuestadelConstituyenteFreddyGutirrez,queparaalgunosresultaun poco radical, aunque tiene carcter innovador, pienso que puede comenzar por su carctermunicipal,regionalyparroquial. Hallegadolahoradelosjvenesvenezolanos,ypiensoquelaQuintaRepblica debe darle unanuevapauta aesageneracin que debera despertar al ritmo de la AsambleaNacionalConstituyente,marcndoleunartculoqueleabrauncomps,una puertapordondepenetraraesaQuintaRepblica. Estodo,ciudadanoPresidente.(Aplausos). ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).SeexhortaalosciudadanosConstituyentes aocuparsusrespectivascurulesyescucharalConstituyentequevaahacerusodela palabra.CreoqueesunadelascaractersticasquenosdiferenciadelCongresodela Repblica. TienelapalabraelConstituyenteNumaRojas. (Laretira). Tienelapalabrael ConstituyenteRobertoJimnez.(Laretira).(Aplausos). TienelapalabraelConstituyenteJorgeOlavarra. CONSTITUYENTE OLAVARRA (JORGE).Ciudadano Presidente: Ya que en este artculo 66 se hace una salvedad al hacer extensivo el Derecho al sufragio en las elecciones municipales, regionales y parroquiales a los extranjeros, propongo formalmentequeenesteartculoseincluyaelsiguienteprrafo,quediceas:Elvoto en las elecciones regionales, municipales y parroquiales ser exclusivamente personalizado. Estoesconsecuenteconlomismoqueustedeshanestadodiciendo,ycreoque conciliatantoaquienessehanopuestoalsistemadelarepresentacinproporcional comoaquellosquelohanapoyado;peroenelnivelmunicipal,parroquialyregional, francamenteestopuedeydebehacerse;yenestesentidoconsignoestaProposicinen laSecretara. Estodo,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).TienelapalabraelConstituyenteFrancisco Visconti.

CONSTITUYENTE VISCONTI (FRANCISCO).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes:Paraningunodenosotrosesdesconocidalarealidadsocial

y de seguridad que vivimos en nuestra zona fronteriza. No tengo el nimodenegarlaparticipacindelosextranjerosenlaseleccionesde orden regional, municipal o local, pero s debemos tener siempre presente que en todo lo que estamos decidiendo, a travs de esta Constitucin, garanticemos la integridad de la Repblica, y muchas cosasquenospermitanestarconsolidadoscomoNacin.
Entalsentidosolicito,alosfinesdequeunaleyreguleelejerciciodeeste Derechoqueleestamosotorgandoalextranjero,quealfinaldelsegundoprrafodel artculo66sesealequeesteDerecho,queseestprecisamenteotorgandoall,est sujetoalasregulacionesqueestablezcalaley.Porquehayquetenercuidado,sobre todoenlareginfronteriza,conrelacinalotorgamientodelDerechoalvotoauna poblacin que quizs en algunas oportunidades podra ser mayoritariamente no nacional. Muchasgracias,ciudadanoPresidente,colegasConstituyentes. ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).Tienelapalabrael ConstituyenteWilliam Laraparaunpuntodeinformacin. CONSTITUYENTELARA(WILLIAM).CiudadanoPresidente:Paraevitarundebate innecesario,laComisinestplenamentedeacuerdoenquesustituyamoslapalabra eleccionesporvotaciones,yasmismolapalabraregionalesporestadales.Es todo. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente).Tiene la palabra el Constituyente David Figueroa.SielpuntodeinformacinessuficientepararenunciarasuDerechoala palabra. CONSTITUYENTE FIGUEROA (DAVID).Ciudadano Presidente: Voy a hacer un comentariosobrelaedad.Hayunatendenciaconelproblemadelaedad.Elproblema esquemuchascosasdelajuventudseresuelvenconeso.Entonces,losadolescentes puedenvotaralosdiecisisaos;losadolescentespuedenentraraunbaratomarlicor, porquedetodasmaneraslohacen;lacensuracaunqueesparamayoresdedieciocho aos,perolosadolescentesvenpornografaensucasa.Esosargumentosdequelas cosassehacenyquelosadolescentesparticipanmeparecequenoessuficiente. Losadolescentesparticipanenpoltica.Porejemplo,mihijotienetreceaosy

andaconmigosiempre,perolentiendequeenlavidatodotieneunaetapa,yesoes necesario que l lo vea as. Ese grupo etreo, un grupo muy importante, pero definitivamenteesungrupoetreodondehayunaaltsimavulnerabilidad.Yonodigo queportenerdieciochoaosunonoseavulnerable.Lagentetienecincuentaaosyes msvulnerablequeunnio,peroinsistoqueesosargumentosnodebensersuficientes.

Otracosa,vamosapermitirqueunjovenvote,peronovamosa permitirqueseaelegido,osea,PuedeserConcejaloDiputadoalos diecisis aos?PorqueestamoshablandodePrincipios.lvaavotar, peronovanapodervotarporl.

De tal manera, creo que debe dejarse establecido en el artculo la edad de dieciochoaos,ynosetratadeunacuestinabsolutamentedemodernismoodeno modernismo. Los adolescentes a los dieciocho aos saben que tienen una tarea de desarrolloquehacerenlavida.Porejemplo,loscentrosdeestudiantes.Muchosfuimos presidentesdecentrosdeestudiantesaloscatorceoquinceaos.Esoesparticipacin poltica; eso es participacin de grupos ecolgicos. Ellos tienen su nivel de participacin,peroelvotoesproductodeganarselascosas;yesungrupoqueeneste momentoypiensoquepormuchotiempotieneunaenormevulnerabilidad,ynos veramosobligadosairbajandoesaedadhastanivelesque,yporqunoquincey diecisis,porqunoquinceymedio.Entoncesentraramosrealmenteenunasituacin muyincmoda. Estodo,ciudadanoPresidente,colegasConstituyentes. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente).Tiene la palabra el Constituyente Carlos Tablante.(Laretira). TienelapalabraelConstituyenteNstorLenHerediaparaunpuntoprevio. CONSTITUYENTE LEN HEREDIA (NSTOR).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes:Squeestodeantemanovaatenerapoyo,ylarespetableyhonorable ConstituyenteIrisVarelavaatenerlaoportunidaddedecirloquedeseaexpresar. QuierosolicitarlealaMesaDirectiva,siestanamable,contodoelrespeto,que meinformecuntosoradoresquedaninscritosenesteartculo. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente).Solamente la Constituyente Iris Varela, ciudadanoConstituyenteNstorLenHeredia. CONSTITUYENTE LEN HEREDIA (NSTOR).Entonces, dejamos que termine la ConstituyenteIrisVarela,yvamosaprocedercomopuntoprevioasuvotacin.

Muchasgracias,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.TieneapoyolaPropuestadelConstituyenteNstorLenHeredia? (Asentimiento).LosciudadanosqueestnporaprobarlaPropuestadelConstituyente Nstor Len Heredia, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobada. TienelapalabralaConstituyenteIrisVarela. CONSTITUYENTE VARELA (IRIS).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Felizmentenosoyprecisamentelapersonaqueseencargadedardiscursosniderobar cmara ni nada de eso, para beneficio de todos. Aqu hay algo que se toc muy fugazmentedentrodeesteartculo66,ascomoveoquesehatratadoconcierta

ligereza algunos artculos que ataen directamente a la seguridad y defensanacional.

QuieroqueseresaltelaProposicinqueacabadeformularelConstituyente Francisco Visconti, porque nosotros tenemos una realidad en la frontera, en los Estadosfronterizos,enlosMunicipiosdefrontera.Allcualquierpersonaextranjera condoblenacionalidad,concdulachimbaseinscribeenelRegistroElectoral, llegan y nos colocan a un Alcalde, y nos colocan a un Gobernador fcilmente. Debemostenercuidadoconeso. Propongoqueenestesegundoprrafodelartculo66dondedice:yqueno estnsujetosainterdiccinciviloinhabilitacinpoltica,quesesustituyapor:con laslimitacionesestablecidasenestaConstitucinylaley. Estodo,ciudadanoPresidente,colegasConstituyentes.(Aplausos). ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).SrvaseconsignarsuPropuestaporescrito anteSecretara,ConstituyenteIrisVarela. Siningnotrooradorvaaintervenir,secierraeldebate. SrvasedarlecturaalasPropuestasenmesa,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): ProposicindelConstituyenteFreddyGutirrez: Sonelectorestodoslosvenezolanosquehayancumplidodiecisisaosdeedad yquenoestnsujetosainterdiccinciviloinhabilitacinpoltica.

El voto para las elecciones regionales, municipales y parroquiales se har extensivoalosextranjerosquehayancumplidodiecisisaosdeedad,conmsdediez aosderesidenciaenelpasyquenoestnsujetosainterdiccinciviloinhabilitacin poltica. ProposicindelConstituyenteJorgeOlavarra: El voto en las elecciones regionales, municipales y parroquiales ser exclusivamentepersonalizado. ProposicindelConstituyenteFranciscoVisconti: Incluirunafrasealfinaldelartculo:Laleyregularestaparticipacin. Ha concluido la lectura de las Proposiciones en el artculo 66, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente).Entiendo que hay una Propuesta de la ConstituyenteIris VarelaquecoincideconlaPropuestaVisconti,ycreo quepuede hacerseunasolaPropuesta. (Pausa). ElConstituyenteFranciscoViscontiseuneala PropuestadelaConstituyenteIrisVarela,enconsecuencia,retirasuProposicin. SrvasedarlecturaalaProposicindelaConstituyenteIrisVarela,ciudadano Secretario. ELSECRETARIO.(Lee):

ProposicindelaConstituyenteIrisVarela: Agregardespusdepas,enelltimoprrafolosiguiente: conlaslimitacionesestablecidasenestaConstitucinylaley.

Estodo,ciudadanoPresidente.

ELPRESIDENTE. (PrimerVicepresidente).TieneapoyolaPropuesta de la Constituyente Iris Varela que es la ltima? (Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar la Propuesta de la Constituyente Iris Varela de modificacin del artculo 66, se servirn manifestarloconlasealdecostumbre.(Pausa).Aprobadaporevidente

mayora.(Aplausos). Srvase dar lectura a las dems Proposiciones, porque sta no es

excluyentedelasotras,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee):

ProposicindelConstituyenteJorgeOlavarra: El voto en las elecciones regionales, municipales y parroquiales, ser exclusivamentepersonalizado. Estodo,ciudadanoPresidente. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente). Tiene apoyo la Propuesta del Constituyente Jorge Olavarra? (Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar laPropuesta presentada por el Constituyente Jorge Olavarra, se servirnmanifestarloconlasealdecostumbre.(Pausa).Negada. SiguienteProposicin,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): ProposicindelConstituyenteFreddyGutirrez: Sonelectorestodoslosvenezolanosquehayancumplidodiecisisaosdeedad yquenoestnsujetosainterdiccinciviloinhabilitacinpoltica. El voto para las elecciones regionales, municipales y parroquiales, se har extensivoalosextranjerosquehayancumplidodiecisisaosdeedad,conmsdediez aosderesidenciaenelpasyquenoestnsujetosainterdiccinciviloinhabilitacin poltica. Estodo,ciudadanoPresidente. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente). Tiene apoyo la Propuesta del ConstituyenteFreddyGutirrez? (Asentimiento). LosciudadanosConstituyentesque estnporaprobarlaPropuestapresentadaporelConstituyenteFreddyGutirrez,se servirnmanifestarloconlasealdecostumbre.(Pausa).Negada. SiguienteProposicin,ciudadanoSecretario.

ELSECRETARIO.(Lee): ProposicinpresentadaporlaComisin: Son electores todos los venezolanos y venezolanas que hayan cumplido dieciocho aos de edad y que no estn sujetos a interdiccin civil o inhabilitacin poltica. El voto para las elecciones regionales, municipales y parroquiales se har extensivoalosextranjerosquehayancumplidodieciochoaosdeedad,conmsde diez aos de residencia en el pas y que no estn sujetos a interdiccin civil o inhabilitacinpoltica,conelagregadodelosConstituyentesIrisVarelayFrancisco Visconti. Estodo,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.Tienelapalabrael ConstituyenteWilliamLaraparaunpuntode orden. CONSTITUYENTE LARA (WILLIAM).Ciudadano Presidente: Como usted vot las Propuestasdemanerainvertida,laProposicindelaconstituyenteIrisVarelamodifica laredaccindelaPropuesta.Porlotanto,hayquesuprimirelfinalysustituirloconlo queacabadeseraprobadoporlaProposicindelaConstituyenteIrisVarela.Estodo. ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).S,esunagregado. CONSTITUYENTELARA(WILLIAM).Enconsecuencia,hayqueleerelartculo66con la nueva redaccin, quiero decir, con la incorporacin de lo que fue aprobado a ProposicindelaConstituyenteIrisVarela. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente).Srvase darle lectura a la Proposicin originalconelagregadodelaConstituyenteIrisVarela,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): Sonelectorestodoslosvenezolanosquehayancumplidodieciocho(18)aosde edadyquenoestnsujetosainterdiccinciviloinhabilitacinpoltica. El voto para las votaciones estadales, municipales y parroquiales, se har extensivoalosextranjerosquehayancumplido18aosdeedadconmsdediezaos deresidenciaenelpas,conlaslimitacionesestablecidasenestaConstitucinylaley. Estodo.

ELPRESIDENTE.Tienelapalabrael ConstituyenteWilliamLaraparaunpuntode informacin. CONSTITUYENTE LARA (WILLIAM).Ciudadano Presidente: Ya que estaban aprobadoslasustitucindelostrminoseleccionesporvotaciones,regionales porestadales.Loquesignificaqueporrazonesdeestilodebemoscambiarlapalabra votoporsufragio. EL PRESIDENTE.Srvase dar lectura a la Propuesta en los trminos que ha sido corregida. ELSECRETARIO.(Lee): Sonelectorestodoslosvenezolanosquehayancumplidodieciocho18aosde edadyquenoestnsujetosainterdiccinciviloinhabilitacinpoltica. Elsufragioparalasvotacionesestadales,municipales... EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente). (Interrumpiendo). La Mesa Directiva informa a los miembros de la Asamblea que ha establecido para todos los Constituyentes,unservicioquedebenutilizaryqueestenelfondodelHemiciclo, donde un personal secretarial especializado en manejar computadoras y descifrar algunasdelasletrasdelosConstituyentes,puedeperfectamentecopiarlasPropuestas. Envariasoportunidadeshemoshechosealamientodeesto.Ojalpodamos,en algnmomento,hacerusodeeseservicio,puestoquefacilitaramuchsimolavotacin delasProposiciones.

Srvase leer la Propuesta de la Comisin con el agregado de la ConstituyenteIrisVarela,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): Son electores todos los venezolanos y venezolanas que hayan cumplido dieciocho (18) aos de edad y que no estn sujetos a interdiccinciviloinhabilitacinpoltica. El sufragio para las votaciones estadales, municipales y parroquiales se har extensivo a los extranjeros que hayan cumplido

dieciocho18aosdeedadconmsdediezaosderesidenciaenelpas, conlaslimitacionesestablecidasenestaConstitucinylaley.Estodo. ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).TieneapoyolaProposicin leda?(Asentimiento). LosciudadanosConstituyentesqueestnporaprobarelartculo66 propuestoporlaComisin,conlosagregadospropuestosyaaprobados, seservirnmanifestarloconlasealdecostumbre. (Pausa). Aprobado porevidentemayora.
Antes de pasar al prximo artculo, la Presidencia informa que ayer se designarondosComisiones.Una,integradaporlosConstituyentesElioGmezGrillo, Leonel Jimnez Carupe, Iris Varela Rangel y Allan Brewer Caras, para elaborar la Propuestadelartculo51,sobreeldebidoproceso.YunaComisinEspecialparael artculo 58. En este momento reposan en Secretara las dos Propuestas y vamos a procederavotarlas,alosfinesdecontinuareldebate. CiudadanoSecretario,srvasedarlecturaalaPropuestaquetraelaComisin delartculo51,referentealdebidoproceso,loqueenlaConstitucindel61sellamaba DerechoalaDefensa,asecas. ELSECRETARIO.(Lee):

Proposicin de la Comisin Especial, integrada por Los Constituyentes Elio Gmez Grillo, Leonel Jimnez Carupe, Iris Varela RangelyAlanBrewerCaras: Artculo 51. El Debido Proceso se aplicar a todas las actuaciones judicialesyadministrativasy,enconsecuencia,ladefensaylaasistencia jurdica es un Derecho inviolable en todo Estado, y grado de la investigacinydelproceso. Toda persona tiene Derechoasernotificadadeloscargosporlos cualesseleinvestiga,deaccederalaspruebasydedisponerdeltiempoy los medios adecuados para ejercer su defensa. Sern nulas las pruebas obtenidasconviolacindeldebidoproceso.

Todapersonadeclaradaculpable,tieneDerechoarecurrirdelfallo, salvolasexcepcionesestablecidasenestaConstitucinylaley. Toda persona se presume inocente mientras no se pruebe lo contrario. TodapersonatieneDerechoaserodaentodaclasedeProcesocon las debidas garantas y dentro del plazo razonable, determinado legalmenteporunJuezoTribunalcompetente,independienteeimparcial establecidoconanterioridad.QuiennohablecastellanotieneDerechoaun intrprete. TodapersonatieneDerechoaserjuzgadaporsusjuecesnaturalesen lasjurisdiccionesordinariasoespecialesconlasgarantasestablecidasen estaConstitucinyenlaley. Ninguna persona podr ser sometida a juicios sin conocer la identidad de quien la juzga ni podr ser procesada por Tribunales de ExcepcinoporComisionescreadasparatalefecto. Ningunapersonapodrserobligadaaconfesarseculpableodeclarar contrasmisma,sucnyuge,concubinaoconcubino,oparientedentrodel cuarto grado de consanguinidad y segundo de afinidad. La confesin solamenteservlidasifuerehechasincoaccindeningunanaturaleza. Ningunapersonapodrsersancionadaporactosuomisionesqueno fuerenprevistoscomodelitos,faltasoinfraccionesenleyespreexistentes. Ningunapersonapodrsersometidaajuicioporlosmismoshechos envirtuddeloscualeshubiesesidojuzgadoanteriormente. TodospodrnsolicitardelEstadoelrestablecimientodelasituacin jurdica lesionada por error judicial, retardo u omisin injustificados. Queda a salvo el Derecho del particular para exigir la responsabilidad personaldelmagistradoojuez,ydelEstado,ydeactuarcontraestos. Nota:ElordinaloctavodelAnteproyecto,serecomiendatrasladarlo

ntegramentealartculo46queconsagralalibertadpersonal. Estodo,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).TieneapoyolaPropuestade laComisin?(Asentimiento).LosciudadanosConstituyentesqueestnpor aprobarlaPropuestaformuladaporlaComisinenrelacinalartculo51 seservirnmanifestarloconlasealdecostumbre.(Pausa).Aprobado.

Srvase leer la Propuesta del artculo 58 formulada por la otra Comisin designada,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee):

Artculo 58.Toda persona tiene Derecho a un nombre propio, a los apellidosdesuspadresyaconocerlaidentidaddelosmismos.ElEstado garantizaelDerechoainvestigarlamaternidadypaternidad. TodaslaspersonastienenDerechoaserinscritasgratuitamenteen el Registro Civil despus de su nacimiento, y a obtener documentos pblicosquecompruebensuidentidaddeconformidadconlaley.Estos nocontendrnmencinalgunaquecalifiquelafiliacin. Estodo,ciudadanoPresidente. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente). Tiene apoyo? (Asentimiento).LosciudadanosConstituyentesqueestnporaprobarel artculo 58 redactado por la Comisin se servirn manifestarlo con la sealdecostumbre.(Pausa).Aprobado.
TienelapalabraelConstituyenteAntonioDiGiampaolo. CONSTITUYENTEDIGIAMPAOLO(ANTONIO).CiudadanoPresidente:Ayerenla noche le present al presidente (Constituyente) Lus Miquilena una proposicin en relacinaunplanteamientoqueestbamoshaciendolosperiodistassobrelainclusin de un artculo sobre el Derecho al acceso, no a la fuente solamente de los comunicadoressociales,sinocomoproductodelaccesoquetodapersonadebetener a informacin en general, pero fundamentalmente sobre la bsqueda del conocimientoyadicionalmentesobreotroPrincipioqueeslaclasificacindelos

documentossecretos. Es un aspecto que no est desarrollado dentro del articulado. En otro lugar formabapartedelaPropuestaoriginaldelaComisinysehabldequeseibaahacer sudiscusinhoy,nossisesometeavotacinhoyosedifieredenuevo. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente).Tiene la palabra el Constituyente AristbuloIstrizparaunpuntodeinformacin. CONSTITUYENTE ISTRIZ (ARISTBULO).Ciudadano Presidente: Simplemente parainformarquecuandoesoseplante,dijimosayerqueenelartculo153estaba contempladodondedicetextualmentelosiguiente:LosciudadanostienenDerechoa serinformadosoportunamenteporlaAdministracinPblicasobreelestadodelas actuacionesenqueestndirectamenteinteresados,ascomoaconocerlasresoluciones definitivasqueseadoptensobreelparticular.Asimismotienenaccesoalosarchivosy registrosadministrativossinperjuiciodeloslmitesaceptablesdentrodeunasociedad democrtica, en materia relativa a seguridad interior y exterior, a investigacin criminalyaintimidaddelavidaprivada. Nossiesteartculo,complementadoconloqueseaprobayerpropuestopor el Constituyente Claudio Fermn, donde deca que se prohbe la censura a los funcionarios demenorjerarqua paraquepuedan darinformaciones,creo que est contempladoloqueustedestplanteando,ciudadanoconstituyente.Estodo. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente).Por ltima vez en este punto tiene la palabraelConstituyenteAntonioDiGiampaolo. CONSTITUYENTEDIGIAMPAOLO(ANTONIO).CiudadanoPresidente:Enrelacin altemadelaclasificacinconcretamentedelosdocumentos,insistosobreeseaspecto, no est desarrollado all y adems siendo un Derecho colectivo, en todo caso pudiramostrasladareseespritusiseconsagraeltemadelaclasificacindecules documentossonsecretosycules no,alCaptuloquetienequeverconmediosde comunicacin.Estodo. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente).En todo caso le informo que la Ley OrgnicadeProcedimientosAdministrativostieneunaclasificacindelosdocumentos yustedtieneelDerechoalaimpugnacininclusosobrelaclasificacindeldocumento siesconfidencialono,enmateriadeleyes. ComoelpuntofuedebatidoynoestenelOrdendelDa,continuamosconla consideracindelartculo67.

Srvasedarlelectura,ciudadanoSecretario.

ELSECRETARIO.(Lee): Artculo 67. Los ciudadanos por iniciativa propia u organizados en partidos polticos, grupos de electores, grupos sociales, tendrn Derecho a participar en los procesoselectoralespostulandocandidatosyejerciendolasactividadesdesupervisin, vigilanciaycontrolpropiasdelprocesoeleccionariodeacuerdoconloqueestablezca laley.Estodo. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente).En consideracin. Tiene la palabra el ConstituyenteAntonioRodrguez. CONSTITUYENTE RODRGUEZ (ANTONIO).Ciudadano Presidente: Muy sencillo, propondraincorporaralapersonanaturalyqueeltextodijeradelasiguientemanera: Los ciudadanos por iniciativa propia u organizados en partidos polticos, gruposdeelectores,grupossocialesoattulopersonal,tendrnDerechoaparticipar enlosprocesoselectorales.Estodo. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente).La Direccin de Debates le observa al ConstituyenteAntonioRodrguezsiesaPropuestaquelhace,alosfinesdealigerarel debate,noestcontenidaenLosciudadanosporiniciativapropia....LaDireccinde Debatesapreciaquesestcontenidaallalosefectosdealigerareldebateynodarun debatesobrelaPropuestaquelhace. RetiralaPropuestaelConstituyenteAntonioRodrguez. TienelapalabraelConstituyenteWilliamLara. CONSTITUYENTE LARA (WILLIAM).Ciudadano Presidente: Para proponer que modifiquemoslareferenciaagrupossociales.Parahacerlomsespecficoredactarlo delasiguientemanera:...ocualquierotrotipodeorganizacinconfinespolticos, sustituyendogrupossociales.Estodo. ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).ConstituyenteWilliamLara,squeesuna persona que trabaj en el seno de esta Comisin con muchsima profundidad y realmentehahechounaPropuestaquehavariadoelcontenidodeloquehatradoen nombredelaComisin.

(VariosConstituyenteslesugierenalproponentequeretirelaPropuesta). ElConstituyenteWilliamLararetiralaPropuesta. La Direccin de Debates agradece que las reflexiones que propone a los Constituyenteslastomenencuenta. TienelapalabraelConstituyenteLevyAlter. CONSTITUYENTEALTER(LEVY).CiudadanoPresidente:Paraserconsecuenteconel desarrollodel AnteproyectodeConstitucinydarleprioridadalciudadano,estoyde acuerdo con el contenido del artculo, pero propongo que se inicie con Los ciudadanosporiniciativapropia,gruposdeelectores,grupossocialesorganizadosy lospartidospolticos....Estodo. ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).Ciudadano Constituyente,srvaserepetir suProposicin. CONSTITUYENTEALTER(LEVY).CiudadanoPresidente:Propongoqueseinicieel artculoLosciudadanosporiniciativapropia,grupossocialesorganizados,gruposde electoresylospartidospolticos...yelrestoquedaigual. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente).Srvase consignar su Proposicin, ciudadanoConstituyente. TienelapalabraelConstituyenteAntoniodiGiampaolo. CONSTITUYENTEDIGIAMPAOLO(ANTONIO).CiudadanoPresidente:Sobreeste temadegrupossociales,quisierapuntualizarlosiguiente:Seestvendiendolaidea delaampliacindeparticipacinamuchossectoresdelavidanacional,enlapoltica. Independientementedequetengandespuslasuerteonoderesultarvictoriososen unaconfrontacinelectoralqueesotracosa.Pero,efectivamente,esasorganizaciones socialescuyofinnoespoltico,tendranqueempezarpormodificarlanaturalezade asociacin, porque nadie se rene, por ejemplo, un grupo de vecinos no tiene una funcindigamospartidista,departicipacinenlapoltica,ytendranquemodificar entonces sus estatutos internos. Fedecmaras que tendra posibilidad de participar aqu,porquepareciera... EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente). (interrumpiendo). Se exhorta a los ciudadanos Constituyentes que le pongan atencin al Constituyente Antonio di Giampaolo. Contine,ciudadanoConstituyente.

CONSTITUYENTEDIGIAMPAOLO(ANTONIO).Fedecmaras,porejemplo,podra postular candidatos; las (Organizaciones No Gubernamentales) ONG; la (Confederacin de Trabajadores de Venezuela) CTV tambin podra postular candidatosdentrodeesteprocesocomoestconcebido,porloqueamijuicioseestn sentandolasbasesparadebilitaryquierollamarlaatencinsobreestolanaturaleza ylaesenciadeorganizacionesdelasociedad. Unacosaesquealguien,miembro de Fedecmaras, sepostuleporiniciativa propiayotracosaesquelaorganizacinlohaga,porqueenprincipiolagentequeest organizada dentro de cada uno de esos entes de la sociedad no se rene ah para postular candidatos, ni las directivas de esos organismos pueden resolver la postulacin,violentandomiDerechodeasociacin. Quisierallamarlaatencinsobreestepuntoporque,insisto,seoyemuybonito cuando se dice: Estamos abriendo la posibilidad de que la gente participe, independientementedequetengaonosuerteenelresultadoelectoral,quecreoquees bien difcil que se obtenga por el mecanismo que se pudiera implementar ac; lo importante es que se violente el Derecho de Asociacin de cada persona, si la organizacinoelgrupoalcualyomeafilioporunarazndistinta,empiezaaactuaren poltica. Pregunto: Y cmo se fiscaliza su participacin? Cmo se controla esa participacin?Ohabraqueconsagrarqueesasorganizacionestendranquecambiar susestatutos? ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).Tienelapalabrael ConstituyenteWilliam Lara. CONSTITUYENTE LARA (WILLIAM).Es necesario hacer algunas precisiones en tornoalaPropuestadelConstituyenteLevyAlder.Estamospartiendodelconceptode queelcentrodelsistemapolticoeselciudadano,porlotantoelartculopartedela premisaqueeselciudadanoelqueseorganiza.Noqueremosestablecerunasuertede dicotomaentreelciudadano,elpartidopoltico,ocualquierotrotipodeorganizacin queenunmomentodeterminadoasumaunfinpoltico. Yestoserelaciona,entonces,aloqueplanteaelConstituyenteDiGiampaolo. Cuandounaorganizacinsocialpostulauncandidatoestasumiendoenlaprcticaun finpoltico,enconsecuencia,secolocaenelmbitodeautoridaddelPoderElectoral. Ocurrequeestamosadelantandoeldebate,allelPoderElectoraltieneplena autoridadparasupervisarlaactividadsocial,encuantoparticipeconfinespolticos, porejemplo,enunprocesodecomicios,enunprocesodecampaaelectoral. Incorporando en esa autoridad de supervisin de vigilancia, no slo lo que

respectaalfuncionamientointernodeesaorganizacinsocial,sinotambincmose financia, de dnde obtiene esos recursos y cmo los invierte en cuanto a su participacinpoltica. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente).En virtud de que no hay ms oradores inscritos,vamosasometeravotacinelartculo. SrvasedarlecturaalasPropuestasquehayenmesa,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): ProposicindelConstituyenteAntonioDiGiampaolo: Queseelimineelconceptogrupossociales. ELSECRETARIO.HayunaProposicinsinnombre. ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).Srvasedarlelecturaala Proposicinsin nombre,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): ProposicindelConstituyenteLevyAlter: Losciudadanosporiniciativapropia,losgrupossocialesorganizados,grupos deelectores,ONGylospartidospolticostendrnDerechoaparticiparenlosprocesos electorales, postulndose, postulando candidatos y ejerciendo las actividades de supervisin, vigilancia y control de proceso eleccionario de acuerdo con lo que establezcalaLey. Estodo,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).Perdn.EsunaProposicinsinnombre,o laProposicindelConstituyenteLevyAlter?Ah,yatienenombre,habasidodejada abandonada! TieneapoyolaProposicinrecientementeleda?Notieneapoyo. SrvasedarlelecturaalaPropuestadelConstituyenteAntonioDiGiampaolo, ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee):

ProposicindelConstituyenteAntonioDiGiampaolo: Queseelimineelconceptogrupossociales. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente).Tiene apoyo la Proposicin del ConstituyenteAntonioDiGiampaolo?(Asentimiento).LosciudadanosConstituyentes que estn por aprobar la Proposicin del Constituyente Antonio Di Giampaolo, se servirnmanifestarloconlasealdecostumbre.(Pausa).Negada. SrvasedarlelecturaalaProposicindelanteproyecto,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee):

ProposicindelAnteproyecto: Los ciudadanos por iniciativa propia u organizados en partidos polticos,gruposdeelectores,grupossociales,tendrnderechoaparticipar en los procesos electores postulando candidatos y ejerciendo las actividades de supervisin, vigilancia y control, propias del proceso eleccionario,deacuerdoconloqueestablezcalaley. Estodo,ciudadanoPresidente. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente). Tiene apoyo la Propuesta leda?(Asentimiento).LosciudadanosConstituyentesqueestnporaprobar laProposicindelAnteproyectoenelartculo67,seservirnmanifestarlo conlasealdecostumbre.(Pausa).Aprobada.
ELPRESIDENTE.Tienelapalabrael ConstituyenteWilliamLaraparaunpuntode informacin. CONSTITUYENTELARA(WILLIAM).Ayeraprobamosquesiempreseibaahacer referenciaaciudadanosyciudadanas.Simplementeparaquelotengamospresentes alahoraderedactarentrminosfinalesesteartculo. Srvasedarlelecturaalprximoartculo,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): Artculo 68. Son aptos parael desempeo defunciones pblicas y podrn optar a

todos los cargos de eleccin popular en condiciones de igualdad, los electores venezolanosyvenezolanasquesepanleeryescribir,hayancumplidodieciochoaos deedad,sinmsrestriccionesquelasestablecidasenestaConstitucinylasderivadas de las condiciones que para el ejercicio de determinadas funciones pblicas contemplenlasleyes. Estodo,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE. (PrimerVicepresidente).Enconsideracinelartculo68.Tienela palabraelConstituyenteGuillermoGarcaPonce. CONSTITUYENTE GARCA PONCE (GUILLERMO).Ciudadano Presidente: nicamenteparamejorarlaredaccindelartculo,serepiteaptosyoptar,entonces, propongolosiguiente:Artculo68:Podrndesempearfuncionespblicas,yoptara loscargosdeeleccin,lodemsseguiraigual. ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).Tienelapalabrael ConstituyenteWilliam Ojeda. CONSTITUYENTEOJEDA(WILLIAM).LaPropuestaconsisteenesteartculo68,de caraalmalpersistente,alclientelismoquehemospadecidoenlasociedadvenezolana... EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente).Por favor, se agradece a los ciudadanos Constituyentesprestarleladebidaatencinalconstituyentequeesthaciendousodel Derechodepalabra. Contine,ciudadanoConstituyente. CONSTITUYENTEOJEDA(WILLIAM).Entonces,laPropuestaalosfinesdetratarde enfrentar ese flagelo, s que no gusta a los partidos polticos, sin embargo, sera necesarioelevaresasealalasociedadvenezolanaenestostiempos,incorporarlos siguientestrminos:Cuandosehabladesinmsrestriccionesquelasestablecidasen esta Constitucin y las derivadas de las condiciones, agregarse: aptitud e idoneidad de mrito que para el ejercicio de determinadas funciones pblicas contemplen las leyes. Incluso en la Constitucin del 61, me lo aclaraba el Constituyente Allan Brewer Caras, se plantea de manera explcita, que deben ser restricciones derivadas de las condiciones de aptitud, y esta redaccin sera una involucin,silaaprobramosas,frentealaConstitucindel61. Entonces,aclaramosincorporamosaptitud,idoneidadymritos,queparael ejerciciodedeterminadasfuncionespblicascontemplenlasleyes,paraversiconesta sealatacamoselclientelismo.

Muchasgracias. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente).Se le agradece a los Constituyentes que hacenobservacionesdeformasobrelaPropuesta,ponerseencontactoconlaComisin paraversialfinalredactamossolamenteunaPropuestaynovotamosvarias. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente).Tiene la palabra para una aclaratoria el ConstituyenteWilliamOjeda. CONSTITUYENTEOJEDA(WILLIAM).SimplementeparareplicarlealaPresidencia queconsucomentariopudieradesdecirnuestra Propuesta,consideramosqueesun sealamientodefondoenestadiscusin,quenoesdeforma.Disculpe,usted,seor Presidente. ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).LaDireccindeDebateslepresentasus disculpas, sin embargo, en lo posible, si podemos hacer una Propuesta con la Comisin,realmentenosahorraramosuntiempodedebate. TienelapalabraelConstituyenteLuisAcua. CONSTITUYENTE ACUA (LUIS).Ciudadano Presidente: Quisiera llamar la atencin en dos cosas, que hay en este artculo. La primera tiene que ver con el requisitodesaberleeryescribir.Creoqueonoloponemos,obuscamosunaredaccin alternativaquepudieramanifestarqueenestemomentonotengo.Perostengootra observacindefondoquetienequevercuandoaprobamosculeraelidiomaoficialde estepas,dijimosqueeraelespaol,peroellenguajeindgenatambinloaceptamos comoidiomasoficiales. Entalcaso,cuandosedice:quesepaleeryescribir,odecimosenculde losidiomas,odecimossienlosdos.Porellosolicito,enestecaso,quetienemucho msfuerza,suprimirlaexpresinsaberleeryescribir. Muchsimasgracias. ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).Procedentelaobservacinquehahechoel Constituyente Luis Acua, sin embargo, el idioma aprobado es el castellano, no el espaol. TienelapalabraelConstituyenteMarioIsea. CONSTITUYENTE ISEA (MARIO).Presidente: Para dos observaciones. La primera, que hay redundancia, cuando se seala que los electores que hayan cumplido

dieciocho(18)aosdeedad,perostosyahansidocalificadospreviamentecomo electores. En el artculo 66 se establece, son electores los que hayan cumplido dieciocho(18)aosdeedad,osino,nopuedanserlo,demodoqueesredundante. Ensegundolugar, deverdadqueaestasalturasdeldesarrollodelpas,dela Constitucin del 61, hace treinta y ocho (38) aos, lo consagraba, se exige como condicinnecesariasaberleeryescribir,estopareceunacondicindemasiadoleve, demasiado lenta. Como mnimo debera plantearse que deberan tener ttulo de bachiller,yestopuedeobviarelproblemadequesisabeleeryescribirencul idioma;pues,altenerttulodebachiller,esteesunttulootorgadonacionalmente. Estodo. ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).TienelapalabraelConstituyenteEdmundo Chirinos.(Laretira).TienelapalabraelConstituyenteJaimeBarrios. CONSTITUYENTE BARRIOS (JAIME).Me est informando el Constituyente Luis Acuaquelconsideraba,seguramenteloobviensuintervencin,quelacondicin de saber leer y escribir era, en su opinin, discriminatoria. Considero que es un argumentodemuchsimopeso,quizseldemspeso,enlaintervencinquehace(El Constituyente) Acua, y quera simplemente hacrselo saber a la plenaria de la Asamblea. Gracias,seorPresidente. ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).Procedentelainformacin, Constituyente Barrios. SrvaseleerlasPropuestasquehayenmesa,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): PropuestadelConstituyenteGuillermoGarcaPonce: Podrndesempearfuncionespblicasyoptaraloscargosdeeleccin,lodems igual. ELSECRETARIO.NohaymsProposiciones,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).ShayotrasProposiciones,elConstituyente LuisAcuahizounaPropuesta. ELSECRETARIO.EnmesahayunasolaProposicin.

EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente).Hay Constituyentes que intervinieron e hicieronPropuestas,vamosaesperarlasPropuestas;elConstituyenteWilliamOjeda tambinhizootraProposicin.

Algunos Constituyentes han preguntado hasta cundo va a continuarestedebateporeldadehoy.EsperamosterminarlaSeccin Primera: De los Derechos Polticos del Captulo IV. De los Derechos Polticos y del Referendo Popular. Es decir, llevarlo hasta la Seccin Segundasinincluirelreferendo.
ELSECRETARIO.(Lee): ProposicindelConstituyenteLuisAcua: Eliminarlafrasequesepanleeryescribir. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente).Hay una Propuesta del Constituyente WilliamOjeda.Srvasedarlelectura,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): PropuestadelConstituyenteWilliamOjeda: Sonactosparaeldesempeodefuncionespblicasypodrnoptaratodoslos cargosdeeleccinpopularencondicionesdeigualdad,loselectoresvenezolanosque sepanleeryescribir,sinmsrestriccionesquelasestablecidasenestaConstituciny lasderivadasdelascondicionesdeaptitudeidoneidadymritosqueparaelejercicio dedeterminadasfuncionespblicascontemplenenlasleyes. EL PRESIDENTE. Tiene apoyo la Proposicin del Constituyente William Ojeda? (Asentimiento). Quienes estn de acuerdo, srvanse manifestarlo con la seal de costumbre.(Pausa).Negada. EstamosesperandolaPropuestadelareformadelaComisin. ELSECRETARIO.(Lee): ProposicindelConstituyenteLuisAcua: Eliminarlafrasequesepaleeryescribir.

Estodo. EL PRESIDENTE. Tiene apoyo la Proposicin del Constituyente Acua? (Asentimiento). Quienes estn de acuerdo, srvanse manifestarlo con la seal de costumbre.(Pausa).Negada. ELSECRETARIO.(Lee): ProposicindelConstituyenteGarcaPonce: Podrndesempearfuncionespblicasyoptaraloscargosdeeleccin.Lo demsigual. EL PRESIDENTE. Tiene apoyo la Proposicin del Constituyente Garca Ponce? (Asentimiento). Quienes estn de acuerdo, srvanse manifestarlo con la seal de costumbre.(Pausa).Negada.

ELSECRETARIO.(Lee):

ProposicindelaComisindeRgimenPoltico: Podrndesempearfuncionespblicasatodosloscargosdeeleccin popular,encondicionesdeigualdadloselectoresvenezolanosquesepan leer y escribir, sin ms restricciones que las establecidas en esta Constitucin y las derivadas de las condiciones de aptitud que para el ejerciciodedeterminadasfuncionespblicascontemplenlasleyes. EL PRESIDENTE. Tiene apoyo la Propuesta? (Asentimiento). Quienes estndeacuerdo,srvansemanifestarloconlasealdecostumbre.(Pausa). Aprobada.
SeorSecretario,srvaseleerelsiguienteartculo. ELSECRETARIO.(Lee): Artculo69.Nopodrnoptaracargoalgunodeeleccinpopularquieneshayansido condenados por delitos que afecten el patrimonio pblico, dentro de los diez aos siguientesalcumplimientodelacondena.Estodo.

ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyentePabloMedina. CONSTITUYENTE MEDINA (PABLO).Este es un artculo delicado. Parece que la redaccinnotomaencuentalamagiadelartculo69.Porunlado,seestableceno podrnoptaracargoalgunodeeleccinpopularquieneshayansidocondenadospor delitosqueafectenelpatrimoniopblico.Aqunosetomaencuentalagradacindel delitoalpatrimoniopblico.Porquesupnganseustedes porejemplo,quelaCorte Suprema de Justicia hubiera admitido la demanda a la acusacin que nosotros presentamosporejemplo,contraeldoctorRafaelCaldera,MatosAzcaryTeodoro Petkoff,porlaconversindebonosBradyabonosgraduales,quesignificundaoal patrimoniopblicoenlaexoneracindeImpuestosobrelaRentayotrosporafectacin alpatrimoniopblicoyquelaCortehubieraadmitido,hubierasentenciado.Entonces Dentrodediez(10)aosestosseorespuedenparticiparenactividadpblica?Oel casodeLusinchi,porejemplo.Yotrosfuncionariospblicosquedebenestarpresosa cadenaperpetua.Creoqueaqunohayunagradacin.Propongoquelaredaccinse limite a los delitos que afecten al patrimonio pblico. Punto. La ley regular este artculodeacuerdoalasgradacionesydeacuerdoaladiscusin. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteJuanMarn. CONSTITUYENTEMARN(JUAN).SeorPresidente,colegasConstituyentes. Tanto lacorrupcinadministrativacomosuimpunidadhancausadoundaoenestepas incalculable,nosloalpatrimoniosinoenelniveldevidadelosvenezolanos,enla esperanza,enladignidaddeestepueblo.Creemospertinenteelestablecimientodeeste dispositivo constitucional, pero, sin embargo, en una consulta y discusin que realizamos con los miembros de la Comisin de Rgimen Poltico, consideramos establecer una modificacin en la redaccin del mismo. Quedara de la siguiente manera: "El desempeo de funciones pblicas de representacin poltica exige condicionesdehonorabilidadyprobidad.Laleyestablecersancionesejemplarizantes que acarreen la inhabilitacin poltica a quienes se les compruebe judicialmente la comisindedelitoscontraelpatrimoniopblico,eltiempodelainhabilitacinpoltica serequivalentealagravedaddeldelito.Conestopermitimosquelaleydesarrollela aplicacin de este dispositivo y estamos de alguna manera coincidiendo con la propuestadelConstituyentePabloMedina. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteJessMontilla. CONSTITUYENTEMONTILLA(JESS).TodoesteCaptulodelosDerechospolticos estn desarrollando y plasmando una nueva Constitucin al nuevo Proyecto constitucional,losPrincipiosfundamentalesparaconstruirunnuevoandamiajedela estructurapolticadelpas,quesuperelaviejaestructuradepartidodelacualhemos venido quejndonos durante tantos aos, y que la sociedad venezolana ha venido

reclamandoestarendesacuerdoconella.Yesanuevaestructurapolticaqueestamos diseando, busca o est regida por Principios como la democratizacin, como la participaciny,porsupuesto,tambinconeladecentamientodeestanuevaestructura poltica,estenuevorgimenpoltico. Eseadecentamientodebebuscarquitarlasviejasmaas,lasviejasprcticas, corruptelasquehacaracterizadoalaviejaestructurapoltica. Enesesentido,propongo,enlamismalneaqueelConstituyentePabloMedina, queesteartculodeloquesetrataesdelainhabilitacinpolticapordiez(10)aosde quienes hayan sido condenados por delitos de Salvaguarda, es decir, condenados, propongo que la inhabilitacin sea definitiva. Este pas est pidiendo, de verdad, ejemplos claros, contundentes, contra los delitos de Salvaguarda. Es decir que el artculo lodejemos, No podrn optar acargo alguno de eleccin popular quienes hayansidocondenadospordelitosqueafectenelpatrimoniopblicoPunto.Hasta all.Ysuprimir:Dentrodelosdiez(10)aossiguientesalcumplimientodelacondena. Estodo. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteAlbertoFranceschi. CONSTITUYENTE FRANCESCHI (ALBERTO).Presidente: S que la inmunidad parlamentariaolainmunidadquenosconcedeelsermiembrodelaConstituyente, puedepermitirnoscualquierexcesoincluso.Protestoenrgicamente,yporesoerala urgenciaconlaquepedalapalabra.PidoquequedeenActalaalusinquehaceel Constituyente Medina sobre el doctor Caldera, Matos Azcar y Teodoro Petkoff. Considerounainfamiaquesedigaacoquesedejelasospechadequehubouna negociacintruculentadeestaspersonas,sobretodocuandodesliza,pudohaberla Corte,ypornegligente,meimagino,nolehizocasoa(ElConstituyente)Medina,y deja caer alegremente que estas tres personas estuvieran implicadas en un fraude contralanacin.Esesetipodeargumentoqueeslcitoquellopuedarepetirlasveces quequiera,perotendrelDerechoaprotestaryaquequedesentadoenActa. EL PRESIDENTE.Deje constancia en Acta, seor Secretario, de la observacin del ConstituyenteAlbertoFranceschi. ELPRESIDENTE.TienelapalabralaConstituyenteBlancanievePortocarrero. CONSTITUYENTEPORTOCARRERO(BLANCANIEVE).Parapedirqueeseartculo 69yelquesiguesonmateriasestrictamentelegales.EsonodebeirenlaConstitucin. ELPRESIDENTE.ConsignelaPropuestaConstituyentedequeseelimineelartculo.

ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteJorgeOlavarra. CONSTITUYENTEOLAVARRA(JORGE).SeorPresidente.Esteartculo,conelcual creoquetodosestamosdeacuerdo,esinsuficiente,porquerestringelaprohibicinque seleimponeaunapersonadeserelegible,solamentealosdelitoscontraelpatrimonio pblicoyresultaquepuedeserqueunapersonaquepuedahabercometidodelitosde otra ndole, durante el ejercicio de sus funciones o con motivo del ejercicio de sus funciones pero que no afecten el patrimonio pblico, por ejemplo, el ordenar el asesinato de campesinos que son descubiertos pescando en un ro por hacerlos sospechosos:ElcasodeElAmparo,sinirmuylejos;ycosasporelestilo.Odelitosque notengannadaqueverconelejerciciodesusfuncionesperoquemanchen,tantoel cargo como la institucin a la cual pertenecen. Aqu hubo un famoso caso de un Diputado que le puso una bomba a su esposa en una estatua de la Virgen de Coromoto,sinomeequivoco.Esodeberaevidentemente,descalificaraesapersona parapresentarseaningnotrocargodetipoelectivo.Demanera,pues,quesugiero queaesteartculoquederedactadoenestaforma:Nopodrnoptaracargoalgunode eleccinpopularquieneshayansidocondenadospordelitosduranteelejerciciodesus funciones y los que afecten al patrimonio pblico, dentro de los diez (10) aos siguientesalcumplimientodelacondena. Estodo. ELPRESIDENTE.TienelapalabralaConstituyenteAntoniaMuoz. CONSTITUYENTE MUOZ (ANTONIA).Tengo una duda y quisiera que me la aclaren. Esteasuntodeloscorruptos. Queenestepaslagenteseenriquecebajola sombradelPoder,peroquenosecomprueba,nosecondena.Planteoestoporquecreo enaquellodequenosevelamanoquerobaperosevelamanoquegasta.Ysque

enpasesasiticoslosgobernantesqueseenriquecenenelPoder,queno puedenexplicarsuriquezasbita,soncondenadoshastamuerte.Yno estoyplanteandolapenademuerte. Perocomoenestepas,amenosqueno

encuentrenalagenteconelbotnenlamano,nolovanacondenaryvanapasar muchosaos.MepreguntocmoharemosconlosqueseenriquecenenelPoderpero quenuncasoncondenadosperoqueobviamenteseenriquecenenelPoder,porquecon loqueganannopuedenexplicarelmodusvivendiquellevan.Pregunto,nadamsque porcuriosidad. EL PRESIDENTE.Tiene la palabra el Constituyente Antonio Briceo para que le contestelapreguntaalaConstituyenteAntoniaMuoz. CONSTITUYENTE BRICEO (ANTONIO).Tal vez voy a profundizar ms la inquietuddelacolegaAntoniaMuoz.Consideroqueesteartculosdebeirdentro

delaConstitucin.Nopuedeiralainstancialegal,peromsqueesoloconsidero incompleto,porqueelartculoserefierealoscondenadosyenVenezuela,yasabemos quecuandosurgeuncondenadoashabrcometidotaldelitoyasnohabrpodido vencerotontearohabercompradoalasmafiasdejuecescorruptosenestepas,queel hombre es condenado. Pero me preocupa que el problema no est en la

condenani el delito tal vez,sinoen elefecto quesetienesobreuna poblacin infantil, sobre un conjunto de madres sin hogar; en pocas palabras,sobrelosempobrecidosdeestepas.
EnestemomentoenVenezuelaestamosviviendodoscasos,yaunqueseme tildedeoportunistaenestemomento,debocitarloscontodaresponsabilidad.Esel casodelGobernadordeDeltaAmacuro,elGobernadordeBolvaryenlamiratenemos eldeAmazonas.Sinembargo,yahcadaunodeustedesvaacomenzaradarsulista, Quvamosahacer?Quvaahacerelpasconestoshombresaloscualesnoseles condena, no se les mete tras las rejas, pero son tan corruptos como aquellos que cumplieronlacondena?NosotroscomoConstituyentesenestemomentotenemosque sercreativos,innovadoresyenlostrminosdelanuevaRepblica,instrumentarahora una frase, un mecanismo que deje muy claro que eso no puede quedar en la impunidad. Sera muy triste que hombres a los cuales se les comprueba en una AsambleaLegislativaqueinclusive,enesaAsambleaLegislativagozademiembrosde supropiopartido,dentrodepocolotengamoscompitiendo,concursandoparacargos deeleccinodefuncionespblicas.Esoesimportantequeloconsideremos. Elpasnosoportams,msdelomismo;creoquehallegadolahoradeque independientementedequeesteartculo queestmarcando unapautahistrica,lo argumentemosms,loprofundicemosms,ylebusquemosunasalidaaestetipode casosqueindudablementetienenqueverconelgrandaoqueselehacealpatrimonio pblico,peroqueavecesnotienelacondenanilasancinmoralnipolticadetodoel conglomeradonacionalporquestenogozadelosinstrumentosoportunos,prcticos, quelepermitancondenar,controlarsocialmenteaesosciudadanossiesquesepuede llamarciudadano.AlltenemosejemplosmltiplesenPami,enelinstitutoNacionalde Nutricin,porejemplo. PRESIDENTE (Interrumpiendo). Por favor, se les agradece a los seores EL Constituyentesqueponganatencinalorador. ELORADOR.Gracias.Cmohacerconestascosasquenoirnalacrcel,peroque todoelmundosabedondehubocorrupcin?Cmohacerconestetipodeelementos? PoresopidoaestahonorableAsamblea,austedescompatriotasConstituyentes,queen trminosinmediatosbusquemosunamaneradearticularalgunaforma

 PRESIDENTE (Interrumpiendo). Por favor, se les agradece a los seores EL Constituyentesqueleponganatencinalorador,segundavez. ELORADOR.quepermitadeunavezportodasbuscarleunasalidapoltica,una salidaconstitucionalaestetipodeproblemasquehemosconfrontadotodosdurante losltimoscuarenta(40)aos.Muchasgracias. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteGilmerViloria. CONSTITUYENTE VILORIA (GILMER).Seor Presidente, compatriotas Constituyentes.LaComisindeRgimenPolticohaconsideradoconvenientetomar encuenta,tantolasobservacionesquehahechoelConstituyenteJorgeOlavarracomo lasquehahechoelConstituyentePabloMedinaytambinlasdelConstituyenteJuan Marn, de manera que el artculo que estamos debatiendo quede redactado de la siguientemanera:Nopodrnoptaracargoalgunodeeleccinpopularquieneshayan sidocondenadospordelitoscometidosduranteelejerciciodesusfuncionesyotrosque afecten el patrimonio pblico, dentro del tiempo que fije la ley a partir del cumplimiento de la condena y de acuerdo a la gravedad de delito. Esa es mi Propuesta. EL PRESIDENTE.Por favor, vuelva a leer su Propuesta ciudadano Constituyente, porque parece que recoge el pensamiento de casi todos los que han expuesto su opinin. ELORADOR. (Lee): Nopodrnoptaracargoalgunodeeleccinpopularquienes hayansidocondenadospordelitoscometidosduranteelejerciciodesusfuncionesy otrosqueafectenelpatrimoniopblicodentrodeltiempoquefijelaley,apartirdel cumplimiento de la condena y de acuerdo a la gravedad de delito. Esa es mi Propuesta. ELPRESIDENTE.TienelapalabralaConstituyenteMaradeQueipo. CONSTITUYENTEQUEIPO(MARA).Cranmequeestoyparticipandoporlaltima partequeseintrodujoenesteCaptulo,referidoadentrodelosdiezaossiguientesal cumplimiento de la condena. Me llama la atencin que a alguien que se le haya condenadopordelitoselepuedadarlaconcesindequealosdiezaos(10)puedaser electopopularmente. Enestacuestindelacorrupcincreoquetenemosqueserradicales:ningn ciudadanoqueenelejerciciodesusfuncionesselehayacondenadopordelitopuede serelectopopularmente,nopuedeoptaracargosdeeleccinpopular,porqueestaes unaconcesinqueindicadebilidaddenuestraparteencuantoalaconcepcindela

corrupcin.Lacorrupcineslacolumnavertebraldeloquenoshatradoaquentre otrascosas,porqueestalelgradodecorrupcinquehahabidoenestepasquese deslegitimaronlosPoderesacausadelamismacorrupcin. De manera que me opongo a que ninguna persona que est involucrada en corrupcinleprescribansusdelitos;ynopuedenoptaracargosdeeleccinpopular. Hganmeelfavor!puedenoptaracualquierotrocargosiquieren,deacuerdocomolo reglamentelaley,peroacargospopularesno,porqueelcargopopularamijuicio,es el acto ms importante de soberana del Pueblo para elegir a quien lo va a representarenlavidadelpas.Ningunapersonaquetengasombrassobrecorrupcin podra ser electo popularmente. Llamo la atencin sobre esto porque ponerle condicionesnoimplicaotracosasinodebilidaddeestaAsambleaencuantoacondenar lacorrupcin.Muchasgracias. ELPRESIDENTE.Tienelapalabrael ConstituyentePabloMedina,porsegundavez, tresminutos. CONSTITUYENTE MEDINA (PABLO).Quiero recordarle al seor (Constituyente) Franceschi,queelCongreso,elmoribundo,abriunainvestigacinyconcluyconun informe,investigprofundamenteesaconversindebonosBradyabonosglobalesy considerquehabailcitos,irregularidadesyunprdidapatrimonialdelaRepblica que la calcul como entre siete mil (7.000.000.000,00) a ocho mil (8.000.000.000,00) millonesdedlaresysimplementeloquehizoelDiputadoJosAlbornozfueirala CorteSupremadeJusticia,sloquegraciasalaaccindeunmagistradoyaalgunos otros,quedfueradelugar,conelargumentodequelosdocumentoseranfotocopias. Cuandolamisindelponenteerairdirectamentealosoriginales.Porlotanto, le pido al Constituyente Franceschi, que si tiene algn inters en salvaguardar la honorabilidad,queseinformedebidamenteacercadelaspersonasmencionadas.En segundolugar,creoqueesimportanteincluirademsdecargosdeeleccinpopular, funcionariospblicos,porqueunapersonaporejemplo,losministrosnosoncargos deeleccinpopular;losdesignaelPresidentedelaRepblica.Enembajadores,hay queincluiresafiguradefuncionariospblicosademsdelosdeeleccinpopular,e insistoenelplanteamientodequehayqueestablecerbienlasgradaciones,porque hay muchoscasosenelpas,como elmencionado porElConstituyenteAntonio Briceoporejemployotros.TenemosactualmenteunGobernadorenelpasquefue primeroAlcalde,comoAlcaldeunajuezlosentenciporactosdecorrupcinyahora esGobernador. Creoquehayqueestablecerlasgradacionesylaspenalizacionesmuyfuertes poraquellosfuncionarios,personasdeeleccinpopularquehayandelinquidocontra elpatrimoniopblico.

EL PRESIDENTE.Tiene la palabra el Constituyente Samuel Lpez, para un punto previo. CONSTITUYENTE LPEZ (SAMUEL).Ciudadano Presidente, dado que ya se hizo una exposicindondeseresumeengranparteel debate,considero quehasidolo suficientementedebatidoesteartculoypidosucierresinlosanotados. ELPRESIDENTE.Haydosanotados,Constituyente. ELORADOR.Estbien.Quesecierreconesosdos. EL PRESIDENTE. Tiene apoyolaPropuesta de (El Constituyente)Samuel Lpez? (Asentimiento). Quienesestndeacuerdoquesesirvanmanifestarloconlasealde costumbre.(Pausa).Aprobado. Quedaron anotadosen el derecho depalabra losConstituyentes Csar Prez MarcanoyJorgeOlavarra. TienelapalabraelConstituyenteCsarPrezMarcano. CONSTITUYENTEPREZ MARCANO(CSAR).Esparamanifestarquemesiento sumamentesatisfechoporlainclusineneste ProyectodeConstitucinNacionalde este artculo 69, y creo que el Pueblo Deltano, y gracias al Constituyente Antonio Briceoporestaayuda,estarsumamenteagradecidoqueseincluyaenesteartculo, porque all hay un personaje, un bandido de siete suelas, llamado meri Mata Milln, que, sencillamente, no tiene una sentencia firme ante los rganos jurisdiccionales,perostieneunjuicioantelaCorteSupremadeJusticiayDiosquiera quesepuedallegarafeliztrmino.Agregaraquenosolamenteloinhabilitenpordiez aos;quelohaganporcienaossiesposible.Muchasgracias. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteJorgeOlavarraporsegundavez. Lequedantresminutos. CONSTITUYENTE OLAVARRA (JORGE). Sencillamente para hacer una reflexin acerca de lo que seest discutiendo. Lo que se discute aqu refleja una tremenda frustracinporlamarchadelajusticiaenVenezuela. Efectivamente,enVenezuelahaymuchoscorruptosymuchosdelincuentes contralacosapblicaymuypocoscondenados. Peroelhechociertoesqueunode esos condenados fue reelegido, y estoy hablando del ex Presidente Carlos Andrs Prez.Detalmaneraquelaltimapalabralatieneelelectorado.Recuerdenustedes loquepasenlaArgentina,enlaArgentinasehizopopularunaconsignaLadrno

no ladrn, queremos a Pern. No solamente est corrompida la

administracin de justicia en Venezuela; est corrompida tambin la cultura popular. La cultura popular que no le importa y premia y recompensaaquienagredealpatrimoniopblico.
DemaneraqueestonosepuedeobjetarqueenunaConstitucinseincluyauna disposicindeestanaturaleza.Esjusto,esnecesario,esimportante,estrascendente, tampocosepuedellegaralextremodequeunaacusacinounasospechayhastala certezamoralpuedasersuficienteparadescalificaraunapersona.Nosepuede. TenemosqueaferrarnosalPrincipiodequeunapersonaesinocentehastaque se pruebe lo contrario. En otra forma fracturaramos uno de los Principios fundamentales del Estado de Derecho de cualquier Repblica democrtica y bien organizada. Estasreflexiones solamentesonparadecir queyoestoydeacuerdo coneste articulado,dequeentiendoycompartoposiblementemuchasdelascosasquesehan dicho aquacerca de laconductademuchos hombres quehanocupado posiciones electivas, peroquetengoquereafirmarmeenmiconviccin,dequeunasospecha, una acusacin y hasta una certeza moral no son suficientes para excluir a una personadeoptarauncargodeeleccinpopular. Yqueendefinitivaelltimoque tienelapalabraeselpuebloelector.Esoestodo. ELPRESIDENTE.CiudadanoSecretario,srvasedarlecturaalas Propuestasquehay enmesa. ELSECRETARIO.(Lee): ProposicindelosConstituyentesPabloMedina,JessMontillayVladimir Villegas: Nopodrnoptaracargopblicoalguno,quieneshayansidocondenadospor delitosqueafectenelpatrimoniopblicodeacuerdoconlaley ProposicindelaConstituyenteBlancanievePortocarrero: Serecomiendaeliminarloydejarloparalamaterialegalcorrespondiente. ProposicindelConstituyenteJorgeOlavarra: No podrn optar a cargo alguno de eleccin popular quienes hayan sido condenados por delitos cometidos durante el ejercicio de sus funciones y los que

afectenelpatrimoniopblicodentrodelosdiez(10)aossiguientesalcumplimiento delacondena FaltalaProposicindelaComisinquelaestntipeando. ELPRESIDENTE.Comola Propuestadelacomisineslaprimera,vamosaleerla ltimaPropuestarealizada. (Los Constituyentes Pablo Medina y Vladimir Villegas desde sus curules, solicitanqueseoigalaPropuesta) ELPRESIDENTE.Aceptadalasugerenciadelos Constituyentesquesolicitanquese oigalaPropuestaporquepudieratraerunconjuntodeobservacionesyaformuladas. ELSECRETARIO.(Lee): Proposicin de la Comisin de Rgimen Poltico, la cual recoge las observacionesdelosConstituyentesJorgeOlavarra,PabloMedina,Marn: No podrn optar a cargo alguno de eleccin popular quienes hayan sido condenadospordelitoscometidosduranteelejerciciodesusfuncionesyotrosque afecten el patrimonio pblico, dentro del tiempo que fije la ley a partir del cumplimientodelacondenaydeacuerdoalagravedaddeldelito. ELPRESIDENTE.Paraunaobservacintienelapalabra (ElConstituyente)Vladimir Villegas. CONSTITUYENTE VILLEGAS (VLADIMIR).Para los efectos de la votacin le preguntaraalosproponentesdeesteltimotexto,sitendranalgninconvenienteen queseextendieranosolamentealoscargosdeeleccinpopularsinoacargopblico alguno.ParahacerunasolaProposicin,porquelaProposicinde(Elconstituyente) Pablo,quesuscribimos(ElConstituyente)Montillayyo,establecenosolamentecargo deeleccinpopularsinocargopblicoalguno,porqueporesavaesquesemetenlos pillos,embajadores,ministros,directoresgenerales,etctera. ELPRESIDENTE.Tienelapalabra(ElConstituyente)GilmerViloriadelaComisin. CONSTITUYENTEVILORIA(GILMER).Nosotrosconsideramosnoincluirloporque enelCaptuloqueserefierealfuncionariado... ELPRESIDENTE (Interrumpiendo).Noestaraincluido.Yaessuficiente.Sevotanlas Propuestas.

ParaunpuntodeinformacintienelapalabraelConstituyenteBarrios. CONSTITUYENTEBARRIOS(JAIME).Presidente,unapreguntaalaComisin.Dela Propuesta se desprende que solamente la inhabilitacin ser para los funcionarios pblicos,unpocoporlaPropuestaquehaceelConstituyenteJorgeOlavarra. Encuantoalainhabilitacin,funcionariospblicosdeeleccin,lapreguntaesla siguiente:Enloscasosdepeculadononecesariamentelosindiciadosoloscondenados, tienenquehabersidofuncionariospblicos.Esdecir,hayparticulares,yesopuedeser quecontestelapreguntade(LaConstituyente)Antonia,enloscuales sedetermina mediante sentencia judicial, que han incurrido en peculado. De manera que la redaccinestexclusivamentereferidaalfuncionariopblicoquehayaincurridoen peculadoydejaafueraalparticularquesehayabeneficiadodeesepeculadoyque tambinpuedeoptarauncargodeeleccinpopular. ELPRESIDENTE.SepreguntadenuevoalaComisinsiestnincluidosysisepuede incluirlaPropuesta. Tienelapalabraparaunpuntodeorden,(LaConstituyente)IrisVarela. CONSTITUYENTEVARELA(IRIS).Lacorrupcin esloquemsnoshaafectado a nosotrosaquenVenezuela;piensoquedebemosdebatirmsesteartculoporqueen realidad,conlasPropuestasqueestnhaciendounoseponeaanalizarloysedacuenta quesevaacolar... ELPRESIDENTE.Lolamento(Constituyente)Iris,estcerradoporlaAsamblea.Tiene quesolicitaralaAsambleaquelevantelasancin. HayunaPropuestadelaConstituyenteIrisVarela,queselevantelasancin. Tieneapoyo?(Asentimiento)Quienesestndeacuerdoquelomanifiestencon lasealdecostumbre.(Pausa)Negada. Para un punto de informacin tiene la palabra el Constituyente Aristbulo Istriz. CONSTITUYENTEISTRIZ(ARISTBULO).Deloquesetrataesdequenopodrn optaracargoalgunodeeleccinpopularquieneshayansidocondenadospordelitos que afecten el patrimonio pblico. El caso de los funcionarios pblicos est en el CaptulodelPoderPblico;aquescargosdeeleccinpopular. ELPRESIDENTE.SrvasedarlecturaseorSecretario,alaltimaPropuesta.

ELSECRETARIO.(Lee):

ProposicindelaComisindeRgimenPoltico:

Nopodrnoptaracargoalgunodeeleccinpopularquieneshayan sido condenados por delitos cometidos durante el ejercicio de sus funcionesyotrosqueafectenelpatrimoniopblico,dentrodeltiempoque fije la ley a partir del cumplimiento de la condena y de acuerdo a la gravedaddeldelito. (Enconsideracin.Cerradoeldebate.Sevota.Aprobada).
ELPRESIDENTE.HayalgunaexclusindeotraPropuesta,seorSecretario. ELSECRETARIO.Nohay,seorPresidente. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteMontilla. CONSTITUYENTEMONTILLA(JESS).MiPropuestaeraradicalydefinitiva,deque lainhabilitacinpolticaparalosquefuerancondenadosysubrayar condenados fueradefinitiva. ELPRESIDENTE.QuierequesevotesuPropuesta? ELORADOR.Quieroquesevote. EL PRESIDENTE.Ciudadano Secretario, srvase dar lectura a la Propuesta del ConstituyenteMontilla.

ELSECRETARIO.(Lee): ProposicindelConstituyenteJessMontilla: Nopodrnoptaracargopblicoalgunoquieneshayansidocondenadospor delitosqueafectenalpatrimoniopblicodeacuerdoconlaley

(Enconsideracin.Cerradoeldebate.Sevota.Negada). ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteBarrios. CONSTITUYENTEBARRIOS(JAIME)Voyasalvarelvoto,porqueconsideroque conlaredaccinsolamentevanaquedarinhabilitados... EL PRESIDENTE.Tome nota del voto salvado del Constituyente Barrios. Puede justificarporescritoelvotosalvado,Constituyente. Tienelapalabra(ElConstituyente)MarioIsea. CONSTITUYENTEISEA(MARIO).Presidente, pidolapalabraporque laaclaracin quehizoelVicepresidenteIstrizcreaunaconfusin.(ElConstituyente)JaimeBarrios plantequeseestabanexcluyendoaquienesnosiendofuncionariospblicoshubiesen cometidodelitosyhubiesensidosancionadosconsentenciafirme,ylaaclaracinde (Elconstituyente)Aristbulofueparcial... ELPRESIDENTE.EstfueradeordenConstituyenteIsea,porquefuevotado. EL ORADOR.Le pido, para que me aclare, cul fue el texto definitivamente aprobado. EL PRESIDENTE.Seor Secretario, srvase leer el texto que fue aprobado al ConstituyenteIsea. ELSECRETARIO.(Lee):

Artculo69.Nopodrnoptaracargoalgunodeeleccinpopularquienes hayansidocondenadospordelitoscometidosduranteelejerciciodesus funcionesyotrosqueafectenelpatrimoniopblico,dentrodeltiempoque fije la ley, a partir del cumplimiento de la condena y de acuerdo a la gravedaddedelito
ELPRESIDENTE.InformadoelConstituyenteIsea. LaDireccindeDebatesobservaporpartedelosConstituyentesmuchsimo cansancio. Cansancio que se manifiesta en parte de las intervenciones contradictorias y de la manera como se est desarrollando el debate. Algunos Constituyenteshanhechollegarendistintasoportunidadesdesdehaceunosquince (15)minutoshaciaac,elquesesuspendaeldebateyquesecontinemaana.

Se somete a la consideracin de la Asamblea si esta Propuesta tiene apoyo. (Asentimiento)Quienesestndeacuerdoconqueseconvoqueparamaanaalas10:00 a.m., para continuar el debate, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa)Aprobadoporevidentemayora. Sedejaconstanciadelosvotossalvadosde(LosConstituyentes)WilliamOjeda, WilliamLara,IrisVarela,JaimeBarrios,AntonioRodrguezyMaradeQueipo.Que manifiestenporSecretaradirectamentequinesquierensalvarelvoto. 4 Cerradoeldebate,seconvocaparamaanaalas10delamaana.(Hora:4:55 p.m.) Lostaqugrafos:?