entrevista

Dr. Gasto Wagner de Sousa Campos

Dr. Gasto Wagner de Sousa Campos, Mdico graduado pela Universidade de Braslia; Mestre em Medicina Preventiva e Social pela FMUSP, em 1986; Doutor na rea de Medicina Preventiva e Social pela Faculdade de Cincias Mdicas (UNICAMP), 1991; Livre-docente em Sade Coletiva pela UNICAMP, em 2000. Possui vrios artigos publicados em revistas nacionais e internacionais e ainda livros publicados na rea de Sade Coletiva. Atividades Profissionais: Mdico-sanitarista da Secretaria de Estado da Sade entre 1977 e 1982; Professor do Departamento de Medicina Preventiva e Social da Faculdade de Cincias Mdicas da UNICAMP desde 1983; Diretor do projeto de Integrao Docente Assistencial da FCM/UNICAMP em Paulnia/SP entre 1984 e 1988; Secretrio de Sade do Municpio de Campinas/SP entre 1989 e 1991; e entre 2001 e 2002; Secretrio-executivo do Ministrio da Sade do Governo do Brasil entre 2003 e 2004; Analista Institucional dos Programas: DST/AIDS, de Sade Mental, Humanizao da Sade; e Sade da Famlia, do SUS desde 1992.

RAS Como o Sr. avalia o atual estgio de implantao do SUS, 18 anos aps sua insero como poltica pblica na Constituio Federal de 1988? Gasto Wagner de Sousa Campos Atualmente o SUS apresenta sintomas tanto de crescimento quanto de degradao. O financiamento insuficiente; ateno primria crescendo, porm com velocidade e qualidade insuficientes; regionalizao e integrao so quase virtuais; e a eficcia e eficincia dos servios e hospitais esto abaixo do esperado. Mais grave que tudo isso, contudo, a impresso de que comea a surgir um certo desencantamento com o SUS, um descrdito quanto viabilidade de uma poltica pblica to generosa e racional. Esses sinais de crise, segundo minha opinio e meu imenso desejo, no depem necessariamente contra as diretrizes centrais do sistema. Isso porque o SUS ainda uma reforma social incompleta e com implantao heterognea conforme a regio. A recuperao de prestgio para o SUS se que algum dia de fato ele

o teve depende de um conjunto complexo de iniciativas, entre elas: Em primeiro lugar Estimular a constituio de um movimento social e de opinio em defesa da vida, do bem-estar e de polticas de proteo social. A luta pelo sistema de sade depende da distribuio de renda, de uma nova poltica de moradia e de recuperao de espaos urbanos degradados, de educao e segurana pblicas. Rejeitar e criticar com veemncia o mau funcionamento das organizaes pblicas: recusar a continuidade indefinida da escola que no ensina, do hospital que no cura, da polcia que no aumenta a segurana. Enfim, uma estratgia seria articular a defesa do SUS com as reformas da ordem social e poltica que se fazem urgentes. Distribuio de renda j e sade para todos. Em segundo lugar e no menos importante a questo do gerenciamento. Alm da insuficincia de recursos para o SUS, h tambm problemas em sua utilizao e gerenciamento. Alm de ampliar o finan-

ciamento, haveria tambm que reformular o modelo de repasse dos recursos aos Estados, municpios e servios. RAS O SUS uma experincia bem-sucedida, defendida pela maioria dos partidos polticos, do PFL ao PSOL, passando pelo PCdoB, PSDB, PMDB, PT, PDT, PSB, entre outros. A nica proposta contrria e desmontadora relevante que surgiu foi o PAS no municpio de So Paulo, no tempo de Maluf, e que foi abortada. Fale um pouco da montagem do SUS. GWSC O SUS organiza-se segundo a tradio dos sistemas pblicos de sade, a maior parte de suas diretrizes foi desenvolvida em pases europeus que entenderam a sade como direito pblico e organizaram sistema para assegur-lo. Ao longo da segunda metade do sculo XX vrios pases adotaram sistemas que buscavam atendimento universal e ateno integral, assegurando financiamento pblico para tal. A organizao desses sistemas era hierarquizada e regionalizada, dando-se
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grande nfase ateno primria e constituio de uma rede hospitalar, de urgncia e de servios especializados de apoio. Essa estrutura buscava uma racionalidade que garantisse sustentabilidade e eficcia a esses sistemas. O SUS adotou todas essas diretrizes; contudo, como j existia um modelo distinto no Brasil ao estilo norte-americano, centrado em hospitais e especialistas , o processo de mudana desse modelo de ateno vem ocorrendo de maneira muito lenta e desigual.

O SUS organiza-se segundo a tradio dos sistemas pblicos de sade, a maior parte de suas diretrizes foi desenvolvida em pases europeus que entenderam a sade como direito pblico e organizaram sistema para assegur-lo.
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O SUS inovou ao incluir entre essas diretrizes tradicionais outra relativa descentralizao papel fundamental do municpio na gesto do sistema local e outra ainda sobre a gesto participativa e controle social do Estado pela sociedade civil. A insuficincia de recursos, a baixa capacidade do Ministrio da Sade e das Secretarias de Estado de coordenarem essa mudana, conflitos de interesse em torno de modelos de ateno, entre outros fatores, do ao SUS o carter de uma reforma social incompleta, ainda em andamento, sem prazo definido para completar-se. RAS Como o Sr. v o atual cenrio de ateno sade e como avalia as turbulncias do ambiente externo atualmente planos de sade, AMB, ANSS em fase de grande ebulio e de poucos consensos? E quanto aos PLANOS DE SADE? rea onde todos reclamam. Os usurios, as operadoras, os mdicos, os hospitais e at a Agncia Reguladora. Parece que ningum est satisfeito com a situao atual; entretanto, no se desamarra o setor. Qual sua opinio sobre essa situao que afeta esse importante segmento de assistncia sade? GWSC A ateno primria adotou o modelo de sade da famlia como alternativa nacional a partir de 1994. No entanto, esse programa tambm vem se implantando de modo lento e desigual, alm de haver ocorrido uma desvalorizao do atendimento clnico e mdico em particular em sua implantao. Isso tem mantido a ateno mdica muito centrada em especialistas e hospitais. Para a grande maioria de bra-

sileiros os 70% sem convnios a grande porta de entrada ao sistema de sade continua sendo o prontosocorro. Pouco avanamos na adoo de instrumentos para a melhoria da gesto da clnica, protocolos, equipes interprofissionais e interespecialistas, avaliao de resultados, etc. A gesto hospitalar ainda primitiva, comandada por interesses corporativos e no conseguimos construir ainda uma rede integrada e regionalizada de fato. No Brasil convivem dois sistemas, o SUS e a sade suplementar. A sade suplementar foi regulamentada, mas a Agencia Nacional de Sade (ANS) no tem sido capaz de realizar esse papel, sempre presa lgica poltico-partidria e aos interesses dos grandes grupos econmicos. RAS Ningum est contente com o velho modelo gerencial pblico, burocrtico, cartorial e corporativo que se formou ao longo do tempo no Brasil. Tentamse fundaes de apoio junto aos hospitais pblicos. O PT no Governo MARTHA em So Paulo tentou agilizar o gesto pblica com as Autarquias. Na sua opinio, a crise dos hospitais pblicos do Rio de Janeiro no serve para demonstrar a falncia desse modelo gerencial? E as OSS? Qual sua opinio a respeito? GWSC A reviso do modelo de gesto ainda empregado no SUS essencial, tanto aquele utilizado para administrar os servios prprios, quanto o vigente na relao com prestadores privados ou filantrpicos. A rigidez exigida na execuo oramentria, o emperramento na administrao de pessoal, a excessiva interfe-

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rncia poltico-partidria, tudo isso tem levado grande nmero de servios pblicos a uma excessiva burocratizao e mesmo degradao organizacional. Essa discusso sobre o modelo de gesto para o SUS tem sido marcada por posies polares, com fundamentao bastante ideolgica. Seria conveniente inverter-se essa lgica, construindo-se um modelo indutivo, isto , compor um desenho organizacional a partir de um conjunto de caractersticas consideradas importantes para o bom desempenho de hospitais e dos centros especializados.

A reviso do modelo de gesto ainda empregado no SUS essencial, tanto aquele utilizado para administrar os servios prprios, quanto o vigente na relao com prestadores privados ou filantrpicos.
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No creio que a terceirizao da gesto das organizaes do SUS seja a melhor sada, como sugerem a lei de OSS e OSCIP. Defendo a criao das organizaes do SUS. Organizaes (do SUS) sob gesto municipal, estadual ou federal com maior autonomia; financiamento misto; conselho gestor; direo executiva composta mediante critrios tcnicos e seleo pblica, com mandato e no como cargos de confiana. Com uma nova poltica de pessoal com a possibilidade de alguma modalidade de contratao do tipo emprego pblico, com carreiras e avaliao de desempenho (remunerao mista). Polticas de recrutamento e de educao continuada estaduais e nacional. E, finalmente, diminuio do peso do governo (Poder Executivo) na gesto do SUS, com valorizao e ampliao dos espaos de gesto compartilhada. RAS Muito se tem discutido sobre o terceiro setor e as OCIPS. Alguns rotulam de privatizao, outros de publicizao, como quer o Prof. Bresser Pereira. Qual sua opinio sobre o papel das entidades do terceiro setor, principalmente as filantrpicas ligadas ao SUS? Desde as SANTAS CASAS, as APAES, e outras entidades comunitrias. GWSC Sou contra a terceirizao da gesto dos servios pblicos de sade para entidades ditas do terceiro setor, mas sou a favor da realizao de contratos de gesto entre Secretarias de Estado e de Municpio com Santas Casas, ONG(s), estabelecendo-se formas mais avanadas de co-gesto. Defendo modelos de gesto alternativos para o SUS conforme j apon-

tei na pergunta anterior. No existem solues simples ou prontas, sendo necessrio construir novos modelos. RAS No Brasil temos menos mdicos por mil habitantes que Israel, Itlia, Cuba e Chile, por exemplo; entretanto, temos grande concentrao profissional nos grandes centros e m distribuio geogrfica. Uma escolha precoce por especialidades. Como superar essa situao? Por que existem tantas vagas no preenchidas no PSF? E os planos de carreira, cargos e salrios reivindicados pelos funcionrios, qual sua opinio a respeito? GWSC necessria uma srie de mudanas, importante a construo de uma nova poltica de formao e de gesto de pessoal para o SUS. O papel do Ministrio da Sade e dos Estados fundamental e, dada a complexidade do problema, isso no pode recair somente sobre os ombros dos municpios. Seria necessrio uma nova lei para o pessoal do SUS, algo especfico e distinto da tradio do funcionalismo. Algumas diretrizes estratgicas: criar carreiras para a ateno primria, hospitais e servios especializados com caractersticas nacionais, variaes estaduais e regionais e gesto municipal. Integrar os vrios cursos de graduao da rea da sade ao SUS, atravs dos estgios, especializaes, reciclagens, e ainda alterar as prioridades da residncia mdica e formao de especialistas segundo as necessidades do SUS. RAS As Universidades (Hospitais e Centros de Sade Escola) sempre foram a principal retaguarda do
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antigo INAMPS e agora do SUS. Entretanto, a formao de pessoal na rea da sade nunca foi articulada com as demandas do SUS. Com base na sua experincia como Professor de Medicina Preventiva na UNICAMP, como avalia a atual formao dos mdicos, dos profissionais de enfermagem e os demais profissionais da rea da sade? Esto sendo formados em sintonia com as atuais necessidades do pas? GWSC Vrias escolas mdicas, de enfermagem, nutrio, etc., tm realizado um processo de reforma curricular, objetivando alteraes no modelo pedaggico e no contedo. H ampliao de estgios prticos passando a dar mais nfase no que se chama de ateno primria, maior integrao dos Hospitais Universitrios (HUs) com o SUS, entre outras mudanas. Trata-se de um projeto interessante, mas ainda insuficiente frente s nossas necessidades. RAS Com base na sua experincia como Professor de Medicina Preventiva na UNICAMP, como Secretrio Municipal e tendo exercido cargos importantes no Ministrio da Sade, onde o Sr. entende que residam os maiores obstculos para a construo de um sistema pblico de sade de razovel nvel de qualidade e eqidade no Brasil? Qual o principal gargalo? Financeiro, legislativo, cultural ou gerencial? GWSC Todos os citados. No Brasil, as polticas pblicas no vm sendo priorizadas, o predomnio da lgi-

ca financeira oramentria (responsabilidade fiscal e cumprimento prioritrio dos pagamentos e repasses de interesse do setor financeiro) sobre a responsabilidade social tem enfraquecido todas as polticas pblicas, inclusive a do SUS. H um gargalo legislativo: ainda no temos organizaes e um modelo de gesto para o SUS, tampouco temos uma legislao para o pessoal, algo como um plano de carreiras, cargos e salrios, razovel. H um impasse cultural, a mentalidade predominante a dos sistemas pblicos, mas segundo o modelo norte-americano; e h problema gerencial: interferncia poltico-partidria, avaliao quase inexistente, no existem ou so poucos os contratos de gesto e a definio de responsabilidade entre os vrios entes federados e dos servios imprecisa. RAS Como administrar as presses polticas na gesto de sistemas pblicos de sade? Como contornar o inevitvel clientelismo, o compadrismo e os esquemas polticos como as caixas de campanha, por exemplo? GWSC O SUS precisa ganhar mais autonomia em relao ao governo de planto e acredito que isso possvel sem privatizao. Por exemplo: os cargos de direo executiva dos hospitais e servios do SUS no deveriam ser de confiana do Poder Executivo, mas preenchidos segundo critrios tcnicos sanitrios, bancas de exame, etc., e acompanhados pelos gestores e conselhos. O atual sistema de emenda parlamentar ao oramento (da Unio e dos Estados)

para distribuir os investimentos para o SUS uma desgraa, uma vergonha. Est repleto de distores, no contribui para a consolidao do SUS segundo seus princpios e deveria ser eliminado imediatamente. As discusses e decises tcnicas das Comisses Bipartites e Tripartite acabam atropeladas pelas emendas parlamentares. RAS Fale um pouco de sua experincia no Ministrio da Sade e de suas planos futuros. GWSC Minha experincia no Ministrio da Sade teve aspectos gratificantes. Pude participar da construo de alguns projetos importantes para o SUS reorganizao da ateno hospitalar e primria; humanizao; construo de uma nova poltica para a pesquisa cientfica financiada pelo SUS; elaborao das diretrizes do pacto de gesto entre os entes federados , alm de ganhar em experincia e conhecimento ao lidar com problemas e solues de todos os cantos do pas. Ao mesmo tempo, foi um dos piores perodos de minha vida, j que fui obrigado a conviver com dirigentes polticos com uma noo de tica e de compromisso pblico muito distante do que eu considerava como mnimo tolervel. Por isso, permaneci no cargo por apenas um ano e 10 meses. Sou professor universitrio, adoro meu trabalho. Meus planos se ligam a essa tarefa, tratando de tambm contribuir a partir de movimentos da sociedade civil para a construo de um pas justo e democrtico.

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