ENTREVISTA

PERSPECTIVAS DE UMA PEDAGOGIA EMANCIPADORA FACE S TRANSFORMAES DO MUNDO CONTEMPORNEO*

A revista Pensar a Prtica tem o privilgio de comear este seu primeiro nmero entrevistando o Dr. Jos Carlos Libneo, um dos maiores pensadores brasileiros que tem dedicado todo o seu tempo a refletir sobre a formao de professores, na defesa intransigente da consolidao de uma escola pblica de qualidade em nosso Pas. Suas reflexes sobre didtica e prtica de ensino e sobre a prpria perspectiva crtico-social dos contedos escolares certamente o colocam entre os mais importantes tericos progressistas da educao nos ltimos tempos. A sua preocupao com a prtica pedaggica pode ser confirmada pela sua dissertao de mestrado em filosofia da Educao, em 1984 na PUC/SP. Nesta mesma Universidade, em 1990, ele defende sua tese de Doutora-mento, que versa sobre os fundamentos tericos e prticos do trabalho docente. Suas obras mais conhecidas so a Democratizao da Escola Pblica - A pedagogia crtico-social dos contedos (1984) e Didtica (1990). Libneo bastante conhecido em nosso meio educacional pelas profundas contribuies tericas que vm produzindo na rea, articulando a reflexo crtica sobre a natureza histrico-social dos contedos de ensino e a prpria didtica de transmisso destes conhecimentos na perspectiva de uma metodologia que objetive de forma competente a emancipao histricocrtica dos alunos no processo de ensino e aprendizagem no interior da escolarizao. Para se ter uma idia da atualidade de seus conhecimentos e de seus compromissos com o projeto poltico pedaggico da escola e com uma nova perspectiva para a educao brasileira em tempos de globalizao, convidamos os nossos leitores a esta pequena incurso nas suas idias e reflexes, gentilmente expostas por Libneo na entrevista concedida nossa Revista. PP:Professor Libneo, num momento em que se fala muito em crise de paradigmas cientficos, morais, ticos e na prpria crise da educao, que papel a escola deve desempenhar no mundo contemporneo? Libneo: Meu ponto de vista o de que o mundo contemporneo pede uma participao ainda maior da escola. Se valorizvamos a escola num momento em que tnhamos mais certezas em relao aos seus objetivos pedaggicos e polticos, especialmente na luta contra as desigualdades e a marginalizao social, hoje ela aumenta de importncia. O mundo de hoje passa por transformaes profundas nas esferas da economia, da poltica, da cultura, da cincia. Do lado econmico conjugam-se os avanos cientficos e tecnolgicos na microeletrnica, bioenergia, informtica e meios de comunicao, com a globalizao da economia que , na verdade, a mundializao do capitalismo. Essa associao entre cincia e tcnica acabaram por propiciar mudanas drsticas nos processos de produo e transformaes nas condies de vida e de trabalho em todos os setores da atividade humana.** Essas mudanas mexem diretamente com a escola. Mudanas na produo afetam a organizao do trabalho e o perfil de trabalhador. Com as transformaes tcnicas (informatizao, sistemas de comunicao, maior automao), modificam-se as profisses, reduz-se o trabalho manual, aumenta-se a necessidade de trabalhadores com mais conhecimento e melhor preparo tcnico, de um trabalhador com mais cultura, mais polivalente, mais flexvel. evidente que tudo isso implica em valorizar a educao geral, propiciar novas habilidades cognitivas e competncias sociais e pessoais. esse tipo de escola que o capitalismo est precisando, uma escola com objetivos mais compatveis com os interesses do mercado. No meu entender, os trabalhadores tambm precisam de novas bases para o ensino, inclusive levando em conta essas mudanas de que estou falando, mas de um ensino orientado por uma pedagogia da emancipao. Eu penso que os educadores de esquerda, os educadores socialistas, precisam investir nisso que estou chamando de uma pedagogia emancipadora, que leve em conta as transformaes do mundo contemporneo. Mesmo porque elas no so apenas econmicas, elas so tambm culturais, ticas, filosficas. Por exemplo, qualquer professor mais atento s coisas sabe que os avanos na informtica e nos meios de comunicao mexem direto com seu trabalho, os prprios alunos levam o seu cotidiano, a rua, a cidade, a televiso, os problemas para a classe. A vida contempornea afeta as prticas de convivncia humana, as pessoas esto mais isoladas e mais egostas, h muito mais violncia, as crianas esto mais impacientes e mais dispersivas na sala de aula. Outra coisa: hoje estamos cercados de informao via meios de comunicao, por causa dela compramos certas coisas e no outras, ligamos determinado programa de televiso, compramos certas marcas de tnis, de roupa, apoiamos o candidato que tem mensagens mais convincentes sejam elas verdadeiras ou no. Ela desperta nas pessoas necessidades e desejos que muitas vezes nem podem ser satisfeitos e isso pode gerar revolta, frustrao.

JOS CARLOS LIBNEO

Estou dizendo essas coisas para insistir nessa idia de que a informao uma fora poderosa que nos domina e domina especialmente a grande maioria das pessoas que est afastada do conhecimento. Porque informao e conhecimento no so a mesma coisa. O conhecimento o que possibilita a liberdade intelectual e poltica para as pessoas darem significado informao, isto , julg-la criticamente e tomar decises mais livres e mais acertadas. Outra coisa importante que a globalizao e as transformaes tcnico-cientficas foram os pases mais pobres ou menos ricos a adequarem suas polticas econmica, educacional, de sade etc. aos interesses do capitalismo mundializado. Ora, esses interesses esto voltados para o lucro, para a competividade. A competitividade s pode seguir a lgica do mercado, que pouco interessa em considerar o desemprego, o aumento da pobreza, a degradao da qualidade de vida, a degradao dos servios pblicos. Alm disso, h problemas globais que atingem todos os pases como a devastao ambiental, o desequilbrio ecolgico, o esgotamento dos recursos naturais, os problemas atmosfricos. O que isso tem a ver com a educao? Tem tudo a ver. Privar os grupos sociais pobres ou empobrecidos da educao, da sade, dos benefcios sociais ampliar ainda mais o contingente de excludos. Por isso, h que se perguntar em que grau, efetivamente, os pases ricos e os organismos financeiros internacionais, de fato, interessam-se por uma formao geral e continuada para todos. Pode-se dizer, quando muito, que a centralidade da educao, enquanto instncia de sistemas organizados de produo de conhecimento e informao, valorizada exclusivamente em funo da reorganizao dos processos produtivos e da competitividade econmica. Quem estiver fora disso, adeus. Alis, alguns consultores de grandes empresas internacionais tambm esto assustados com o fato de a internacionalizao do capital estar provocando maior concentrao da riqueza, mais privilgios, mais excluso social. PP: Voc, ento, continua valorizando a escola, mesmo neste momento de crise da educao. Que prioridades precisam ser atendidas pela escola dentro de uma proposta de educao emancipadora? Libneo: Eu venho propondo quatro objetivos para a escola de hoje. Vou nome-los em seqncia, mas eles formam uma unidade, a realizao de um depende da realizao dos outros. O primeiro deles o de preparar os alunos para o processo produtivo e para a vida numa sociedade tecno-cientfica-informacional. Significa preparar para o trabalho e tambm para as formas alternativas do trabalho. Para isso, preciso investir na formao geral, isto , no domnio de instrumentos bsicos da cultura e da cincia e das competncias tecnolgicas e habilidades tcnicas requeridas pelos novos processos sociais e cognitivos. Na prtica, refiro-me a contedos (conhecimentos, conceitos, habilidades, valores, atitudes) que propiciem uma viso de conjunto das coisas, capacidade de tomar decises, de fazer anlises globalizantes de interpretar informaes, de trabalhar em equipes interdisciplinares etc. Em segundo lugar, proponho o objetivo de proporcionar meios de desenvolvimento de capacidades cognitivas e operativas, ou seja, ajudar os alunos nas competncias do pensar autnomo, crtico e criativo. Este o ponto central do ensino atual, que deve ser considerado em estreita relao com os contedos, pois pela via dos contedos que os alunos desenvolvem a capacidade de aprender, de desenvolver os prprios meios de pensamento, de buscar informaes. O terceiro objetivo a formao para a cidadania crtica e participativa. As escolas precisam criar espaos de participao dos alunos dentro e fora da sala de aula em que exercitem a cidadania crtica. preciso retomar iniciativas de organizao dos alunos dentro da escola, inclusive para uma ao fora da escola, na comunidade. Insisto na idia de uma coisa organizada, orientada pela escola, em que os alunos possam praticar democracia, iniciativa, liderana, responsabilidade. O quarto objetivo a formao tica. urgente que os diretores, coordenadores e professores entendam que a educao moral uma necessidade premente da escola atual. No estou pregando o moralismo, a doutrinao. Estou falando de uma prtica de gesto, de um projeto pedaggico, de um planejamento curricular, que programe o ensino do pensar sobre valores. Minha proposta a formulao intencional, coletiva, de estratgias dirigidas ao ensino das competncias do pensar no mbito da educao moral, da tomada de decises. Penso que um bom comeo seria retomar nas escolas uma prtica muito comum: orientadores educacionais trabalham com grupos de dez/quinze alunos nas chamadas sesses de orientao em grupo onde se debatiam questes morais: relacionamento com os colegas, sexo e namoro, justia, honestidade etc. importante que eu diga que competncias ticas, de valorar, decidir, agir, tem a ver radicalmente com a prtica. Voc aprende a ser justo no apenas ouvindo algum dizer o que justia mas praticando justia no cotidiano, em cada momento e lugar. Por isso fundamental o projeto pedaggico, porque ele expressa as intenes da direo e dos professores, quer dizer, os propsitos educativos da equipe em relao aos objetivos comuns, organizao da escola, disciplina e tambm aos objetivos e

prticas no campo tico: a solidariedade, o respeito s diferenas e diversidade cultural, a justia, a honestidade, a preservao ambiental, a paz, a busca da qualidade da vida. So algumas pistas, muito simples, mas que na minha opinio so pontos mnimos de um programa assertivo de carter democrtico. Em resumo, eu proponho investir na capacitao efetiva para empregos reais e na formao do sujeito poltico socialmente responsvel. PP: Esses objetivos gerais so suficientes? A escola no est competindo em condies desiguais, por exemplo, com os meios de comunicao e com a informtica? Libneo: verdade, inclusive h muita gente achando que agora, com a informtica e os meios de comunicao, a escola acabou mesmo. Eu at escrevi um artigo cujo ttulo : Profisso, professor ou Adeus professor, adeus professora? Veja bem, uma pergunta, no uma afirmao. Eu defendo ardorosamente a escola e os professores, embora saiba das imensas dificuldades de seu funcionamento em nosso pas. Eu falei, antes, de grandes objetivos, so expectativas bastante ambiciosas e reconheo que h contradies entre essas expectativas e a precariedade de condies concretas e de meios colocados. Mas eu quero apostar na superao dessas contradies. Minha idia em relao educao escolar continua sendo a de apostar na centralidade do conhecimento, nos contedos em sentido amplo de conceitos, habilidades, valores. Mas penso que a escola precisa sair de seu isolamento, abrir-se para a sociedade global, para a cidade, para a cultura das crianas, numa articulao mais precisa entre escola e meio social, cultural, profissional, econmico, ecolgico. E ao mesmo tempo que precisa reforar seu papel de formao geral e preparao tecnolgica, privilegiando conhecimentos e habilidades de base, precisa diferenciar-se de outras instituies educativas como famlia, meios de comunicao, organizaes culturais ou assistenciais. Tenho falado bastante numa idia que transformar a escola num espao de sntese. A escola seria o lugar de sntese entre a cultura experienciada que ocorre na famlia, nos grupos de vizinhana, na cidade, nos meios de comunicao etc. e a cultura formal, os contedos, o ensino. Hoje as coisas j acontecem mais ou menos assim, ainda de forma meio desconexa. A televiso e outros meios informativos j entram na sala de aula mesmo com ou sem a participao do professor, porque os alunos j trazem uma cultura midiatizada, a meninada pobre, rica, remediada est impregnada das mdias, quer dizer, dos meios de comunicao. Alm da televiso, a cidade intervm pelas suas instituies cvicas e sociais, as praas, as ruas, a propaganda, o lazer mas tambm pela violncia, pelos problemas sociais. A escola no substitui essa rica prtica educativa proveniente de contextos informais, mas ela deve conectar-se com eles. Ver a escola como espao de sntese consider-la como lugar onde os alunos aprendem a razo crtica para poderem atribuir significados s mensagens e informaes recebidas de fora, dos meios de comunicao, da cidade. Quero dizer que a escola tem o papel de prover as condies cognitivas e afetivas para o aluno desenvolver suas prprias capacidades para poder re-ordenar e reestruturar essa cultura recebida de fora, que uma cultura em mosaico, fragmentada. uma outra maneira de falar em construo e reconstruo de conhecimentos. A professora Vani Kenski, da Unicamp, fala isso de uma maneira muito adequada. Ela diz que as informaes vm de forma global e desconexa, atravs de mltiplos apelos dos meios de comunicao. o caso da televiso, por exemplo. E o que a escola precisa fazer? aproveitar essa riqueza de recursos externos, reorganizar essas informaes, orientar as discusses, ensinar os alunos a estabelecer distncias crticas do que veiculado, prover elementos para uma leitura crtica e ordenada dessas informaes. isto que chamo de funo reestruturante e organizadora das informaes e aportes culturais recebidos dos meios de comunicao e outras prticas educativas, fazendo a sntese entre a cultura formal e a cultura experienciada dos alunos.Resumindo, a escola brasileira, especialmente a escola pblica, no poder ainda desfazer-se de um papel provedor de informao. Entretanto, aos poucos, pode ir se tornando cada vez mais uma estrutura possibilitadora de atribuio de significados da informao, propiciando aos alunos os meios de busc-la, analis-la, para darem-lhe significado pessoal. Mas se a escola precisa mudar, os professores precisam mudar com ela e esta no uma tarefa apenas dos professores mas dos governos federal e estaduais. Provavelmente o ponto mais crtico da educao brasileira hoje seja a valorizao da profisso e a poltica de formao de professores. Nenhuma melhoria da educao escolar ir acontecer se no tivermos professores com salrios convidativos, competitivos. Hoje ningum quer ser professor de ensino fundamental e mdio. E os governos ainda acham que ser professor uma misso, um sacerdcio. No adianta absolutamente nada o governo colocar a nfase no ensino bsico, melhorar o livro didtico, dar merenda, divulgar os PCN, se no combinar tudo isso com a valorizao da profisso de professor, salrios, carreira e um programa nacional de formao e requalificao de professores. Precisamos de professores competentes no domnio da matria que ensina, dos mtodos, dos procedimentos de ensino, da

gesto da sala de aula, na capacidade de adquirir meios de pensamento autnomo e crtico, na capacidade de fazer uma leitura crtica e contextualizada da realidade. Mas, antes disso, o professor precisa ter uma identidade profissional e isso impossvel sem valorizao do emprego de professor. PP: Voc acha, ento, que sob o prisma da didtica, no h riscos para a aprendizagem escolar a utilizao da TV, vdeos e computadores na escola? Libneo: Ao contrrio, vejo imensas vantagens e imensas possibilidades. Mas veja bem, no se trata de uma iluso tecnoinformacional, do tipo achar que computador a grande sada. Li em algum lugar a declarao de um desses papas da informtica, no o Bill Gates, mas um deles: o que est errado com educao no possvel ser corrigido com a tecnologia. Eu acho essa declarao supersensata. A meu ver, as novas tecnologias da informao e da comunicao precisam urgentemente ser integradas nas escolas, mas sem excluso do professor e de outras mediaes relacionais e cognitivas no processo de aprendizagem. As novas tecnologias so indispensveis na escola nas mos de um bom professor. Nisso eu acho fundamental introduzir nos currculos de formao inicial e na formao continuada de professores disciplinas e prticas sobre educao, comunicao e mdias e, ainda, sobre processos comunicacionais na escola e na sala de aula. Os professores precisam vencer a resistncia ao uso das mquinas e equipamentos eletrnicos, aprender sobre os meios de comunicao, desenvolver habilidades para o uso das mdias, mudar sua atitude em relao inovao tecnolgica em geral. As novas tecnologias da informao e da comunicao so portadoras de saberes, informaes, valores, idias, portanto, contribuem para a democratizao da cultura e da cincia. Elas potencializam o processo comunicacional na sala de aula. Por isso, professores e professoras precisam saber tudo sobre vdeos, como discutir um filme ou um programa cultural, CDrom, ensino atravs de computador, sobre rdio e televiso, sobre criao e produo de programas, videoconferncia, teleconferncia etc. A professora Maria de Rezende e Fusari tem uma posio bem clara sobre esse assunto: os meios de comunicao social, isto , as mdias e multimdias, compem o conjunto das mediaes culturais que caracterizam o ensino. Elas so, portanto, portadoras de idias, emoes, atitudes, habilidades e se transformam em objetivos, contedos, mtodos de ensino. Os meios de comunicao aparecem na escola sob trs formas: como contedo escolar presente nas vrias disciplinas dos currculos, como competncias e atitudes profissionais dos professores (porque os professores so, tambm, comunicadores) e como meios tecnolgicos da comunicao humana, visuais, cnicos, verbais, sonoros, audiovisuais. Para resumir minha opinio: ter na escola computador, vdeo, jornal, internet, educao distncia no suficiente. preciso que os professores incorporem esses meios comunicacionais como contedos das aulas, que aprendam a trabalhar atravs deles, aprendam a dominar a linguagem televisual. A professora Mariazinha Fusari diz que os educadores escolares precisam dominar um saber sobre produo social de comunicao cultural e um saber ser comunicador escolar com mdias e multimdias. Eu sei muito bem que isso no depende s dos professores, depende muito dos rgos do Estado que administram o sistema escolar, mesmo porque h muitas escolas que precisam de coisas muito mais bsicas do que computador. Mas eu acho que os professores ganharo mais respeito profissional se se convencerem a buscar mais qualificao profissional. PP: Tendo em vista o processo de globalizao, o senhor acredita que existe alguma possibilidade concreta de a escola pblica criar formas alternativas direcionadas para a formao da identidade cultural brasileira, superando ou mesmo resistindo s determinaes hegemnicas dos pases do primeiro mundo? Libneo: preciso ver a globalizao como uma tendncia real, mas no se pode fazer um raciocnio linear. Ela no ocorre por igual nem no mundo nem no Brasil. Temos aqui uma grande heterogeneidade econmica e social, disparidades regionais acentuadas. H mais de dez anos, em 1986, na IV CBE aqui em Goinia, eu defendia numa conferncia uma escola unitria baseada no direito de todos de desfrutarem de uma base comum de cultura geral e de formao cientfica, isto , uma educao pblica nacional articulada com as diversidades regionais e locais. Continuo adepto desse ponto de vista e foi isso que me levou a apoiar os Parmetros Curriculares Nacionais do MEC, inclusive porque colocaram explicitamente os princpios da flexibilidade curricular e da adequao local, de modo que a proposta no tivesse carter de coisa padronizada, algo imposto e uniforme. Voc fala da possibilidade de formas alternativas para a formao da identidade cultural. Eu acho que elas so importantes, especialmente aquelas mais preocupadas com o mundo cultural dos alunos. uma tendncia forte no meio educacional, especialmente em educadores com formao sociolgica, essa idia de pensar um currculo bem aberto, a partir da anlise do mundo cultural que envolve as pessoas da escola, dos saberes daquele grupo de alunos, porque essa cultura que

expressa maneiras de agir, de sentir, de falar e ver o mundo. O pessoal da lingstica tem ido tambm por esse caminho. Essas idias, a meu ver, no so novas, apenas ganham hoje outra linguagem e at um tom ps-moderno. Na verdade, Paulo Freire falava disso e a pedagogia crtico-social tambm. Mas eu ainda acho mais importante atacar os problemas prioritrios e atacar com solues abrangentes. Solues localizadas numa escola, num municpio, so pouco eficazes. No estou dizendo que no devamos partir da cultura vivida, do cotidiano. A cultura popular e todo o conjunto de conhecimentos e vivncias scio-culturais trazidas pelos alunos formam o quadro de realidade do qual qualquer aprendizagem parte. Mas essas vivncias locais, culturais precisam ligar-se e referir-se ao contexto mais amplo da sociedade, que o mundo atual, cientifico, tecnolgico, planetrio, ecolgico. Vamos partir da realidade cultural da criana, da linguagem enquanto construtora de significados. Mas vamos, em seguida, colocar os alunos frente aos problemas e desafios do nosso tempo, vamos criar procedimentos seguros de ajudar os alunos a aprender, a formar conceitos, a desenvolver competncias do pensar. O saber , sim, instrumento de poder e muito mais para os que esto excludos. PP: Com a mundializao da economia, o fim do socialismo real, a queda do muro de Berlim, o avano do capitalismo asitico e, segundo alguns crticos, com a morte do marxismo etc. poderamos afirmar que a pedagogia de esquerda est morta? Se no, de que pedagogia estamos falando? Libneo: De modo algum. H um certo espanto dos educadores com a fora do neoliberalismo, h um sentimento de que os educadores de esquerda ficaram meio acuados. Eu acho, primeiro, que o sistema escolar reage muito lentamente aos impactos detonados pelas foras sociais tipo globalizao, sociedade da informao. claro que hoje o bate-volta entre escola e sociedade bem mais rpido, mas ainda assim no h uma resposta imediata na escola em relao s transformaes na produo. Ou seja, h lugar para uma contra-ideologia, para propostas inovadoras, para novas formas de interveno. Penso que os problemas bsicos da escola pblica persistem, piorados. H um desigual desenvolvimento econmico e social do pas, uma precria base tcnica e material, ausncia de polticas e diretrizes globais para a educao escolar, precrio funcionamento das escolas, despreparo profissional generalizado do professorado, falta de carreira docente, baixos salrios etc. Nessas coisas, o que de fato mudou em relao realidade de uns dez anos atrs? Eu quero crer que continua em p uma pedagogia de esquerda. Ela tem hoje vrias faces, vrias modulaes. H muitos educadores de esquerda buscando sadas. H vrias propostas circulando pelo pas afora. Voc tem, por exemplo, a Escola Plural em Belo Horizonte, a Escola Candanga em Braslia, temos uma tradio de prticas inovadoras no Paran, em Pernambuco, no Rio Grande do Sul, especialmente em Porto Alegre, a escola cidad. Tenho certeza, tambm, de que h muitas escolas em Goinia, fazendo coisas timas, construindo o projeto pedaggico em equipe, lidando criatividade com a comunidade, investindo na qualidade pedaggica das aulas. Tenho certeza de que isso acontece em muitos lugares do Brasil. Penso que uma pedagogia de esquerda, uma pedagogia crtica, continua tendo como suporte de sua teorizao ir raiz das contradies sociais. Os problemas, os dilemas, os desafios decorrem de fato de interesses, antagonismos, disparidades presentes na dinmica das relaes sociais. verdade que tais contradies extrapolam muito o terreno das classes sociais, porque temos que considerar hoje as contradies de etnia, gnero, religio, geraes, assim como a degradao ambiental, a fome, a violncia etc. Mas uma pedagogia de esquerda no pode ficar nas generalidades e nos discursos cheios de boas intenes mas vazios de exerccio prtico. Tambm no pode ficar de costas s mudanas do mundo contemporneo. Uma pedagogia de esquerda precisa responder: que objetivos e contedos so necessrios para a preparao para o trabalho e para o mundo tecno-cientfico-informacional? Como vou ensinar meus alunos as competncias do pensar? Como posso melhorar minhas prticas de comunicao com os alunos? Como utilizar vdeos, jogos, jornais, revistas, computador, para possibilitar acesso mais rpido e eficaz s informaes? Como melhorar a qualidade cognitiva das experincias de aprendizagem dos meus alunos e coloc-los em condies de competitividade com os filhos de famlias social e economicamente privilegiadas? Eu penso, ento, que preciso avanar para alm da crtica. H alguns anos, um pedagogo norte-americano, Henry Giroux, disse que, para repensar as alternativas democrticas para uma educao emancipatria, os educadores precisavam dar um passo alm da linguagem da crtica. Eu acho isso. Temos tido uma frtil produo na nossa rea de crtica ao Estado, ao neoliberalismo; temos anlises at bastante assertivas para novos projetos de esquerda. Essas publicaes acertam no geral, mas tm dificuldades de lidar com o particular. Quero dizer que esses estudos chegam at porta da escola, mas no do conta do que acontece ali dentro. Esta uma tarefa dos pedagogos que, por sua vez, tm sido incapazes de explicitar objetivos, contedos, prticas, como respostas aos

desafios colocados pelas novas realidades. Alis, no s a esquerda que vem sofrendo desse mal, isto , de ficar nas grandes anlises ou de trazer solues pela periferia do sistema escolar. A direita tende a uma viso tcnico-administrativa de reforma, como alis ocorreu com a reforma educacional do regime militar nos anos 70. Isso quer dizer nfase na gesto da escola dentro de um modelo de organizao empresarial, na eficcia do sistema, na avaliao institucional externa. Sobra o espao para os psiclogos e psicopedagogos entrarem com mil e uma formas de construtivismos e, agora, com a inteligncia emocional. Da minha parte continuo lutando pela centralidade das questes pedaggicas nas escolas e salas de aula, do processo de ensino e aprendizagem e, portanto, da formao de professores. Podemos e devemos criticar o neoliberalismo, as relaes capitalistas de dominao, a luta por uma sociedade justa e igualitria, o respeito aos direitos humanos, vida, ao ambiente etc. Estou de acordo com tudo isso. Mas, em se tratando da escola, se o meu trabalho profissional e poltico na escola, ento ganha prioridade o ensino e aprendizagem, a qualidade dos servios que a escola presta, a gesto da escola, o projeto pedaggico a servio do ensino. PP: Voc parece um tanto contrariado com os rumos do construtivismo. Qual sua opinio a esse respeito? E a teoria da inteligncia emocional tem futuro entre os educadores? Libneo: No sou contra o construtivismo mas contra sua oficializao e sua banalizao. O construtivismo uma concepo psicolgica de desenvolvimento e aprendizagem que acentua a construo do conhecimento pelo aluno, a relao ativa entre o aluno e o objeto de conhecimento, a importncia da construo das estruturas cognitivas. uma teoria importante e sem dvida muito til aos professores. O problema achar que o construtivismo resolve todos os males pedaggicos da escola. A professora Marilia Miranda, da UFG, tem estudado os exageros e os riscos da adoo do construtivismo no Brasil. Uma de suas crticas principais que uma verso atual do construtivismo transforma uma concepo psicolgica de inteligncia em princpio educativo, ou seja, estaria de volta o psicologismo em educao. A difuso dessa concepo to grande que alguns Estados oficializaram o construtivismo. Em muitos lugares fala-se aos professores para jogar fora tudo o que ele sabe e faz, porque agora chegou o construtivismo. Os professores passam a entender que o mtodo agora trabalhar com sucata, que no o professor que ensina, o aluno que constri seu conhecimento, que agora no mais necessrio livro didtico porque o que importa o saber da vida da criana etc. Eu no acho isso certo. Sei que h muitos intelectuais srios que tm influenciado os professores com seus livros e palestras, mas preciso que prestem ateno no que os professores fazem, com o que dizem e com o mundo cultural da escola e do professor. Por exemplo, quando se diz que a criana aprende fazendo, que ela que constri seu conhecimento, o professor tem uma boa justificativa para livrarse do peso de seu despreparo terico e profissional. Agora no precisa mais preocupar-se com contedo, o professor no precisa mais ter autoridade na sala porque o que ele deve fazer s orientar os alunos. Acho que no assim que se faz uma escola e um ensino de qualidade. Quanto teoria da inteligncia emocional, uma teoria recente difundida largamente por um autor chamado Daniel Goleman. O ttulo do livro diz assim: Inteligncia emocional: a teoria revolucionria que define o que ser inteligente. Ele diz que os nossos sentimentos precisam ser considerados em complementaridade com a nossa inteligncia. Isso no novidade, Piaget j havia assinalado que afetividade e inteligncia so duas faces da atividade cognitiva, embora uma no se reduza a outra. O problema que eu vejo o modismo e o reducionismo, de achar que agora no precisa muito contedo, nem muita disciplina, o que precisa que as crianas sejam felizes, que expressem seus sentimentos, que s vale o que d prazer. De repente os professores comeam a dar explicaes fceis ao insucesso escolar, s dificuldades dos alunos com a aprendizagem, achando que isso est ligado aos sentimentos, s emoes deixando de lado o papel do ensino, dos contedos, da escola. Isso eu no acho certo. PP: O que a poltica neoliberal trouxe de pior para a educao e que contrape, no essencial, ao projeto histrico de uma escola pblica de qualidade social? Libneo: Vou responder sua pergunta de uma forma mais ampla. O projeto neoliberal forma um conjunto homogneo de princpios e diretrizes operacionais que interfere praticamente em todos os pases. Trata-se, de fato, de um capitalismo mundia1izado. Os organismos internacionais tipo OCDE, Banco Mundial, que formulam polticas de ajuste e de estabilizao, defendem a idia de que o desenvolvimento econmico, alimentado pelos avanos tcnico-cientficos, garante, por si s, o desenvolvimento social. Da que a principal crtica que a esquerda faz ao neoliberalismo sua orientao economicista e tecnocrtica, desconsiderando as implicaes sociais e humanas do desenvolvimento econmico.

Mas acontece que a economia precisa tambm de polticas sociais. No caso da educao, os pases precisam reavaliar as instituies encarregadas de produzir conhecimento e informao. A reforma dos sistemas educativos, com isso, passou a constituir-se prioridade. A partir da foram sendo formuladas as estratgias de reforma que, na maioria dos pases, giram em torno de quatro pontos: a gesto educacional, a profissionalizao dos professores, a avaliao institucional e o currculo nacional. Estes quatro pontos esto imbricados: a poltica educacional recebe sua unidade pelo currculo, que precisa de professores para ser viabilizado, dentro de uma estrutura adequadamente gerida, com o suporte da avaliao institucional. Veja bem, praticamente todos os pases que fizeram reformas educativas pegaram estes quatro pontos. Mas no so, de fato, questes cruciais de qualquer sistema educacional? Muitos de ns, desde o incio dos anos 80, temos lutado por vrios aspectos desses pontos. Por causa disso, as reformas educativas de tipo neoliberal tm confundido um pouco os educadores de esquerda. Ento, quando voc pergunta o que o neoliberalismo trouxe de pior para a educao, minha resposta precisa buscar o que est por detrs desses quatro pontos. Uma coisa bvia, por exemplo, a seguinte contradio. Os pases precisam compatibilizar seu sistema educativo com as exigncias do mercado e da globalizao da economia, mas, ao mesmo tempo, a quantidade de investimentos deve ser compatvel com a reorganizao do Estado, dentro dos parmetros do neoliberalismo (reduo das despesas e do dficit pblico, congelamento de salrios etc.). Se voc pega esse raciocnio, fica fcil perceber o que esses quatro pontos trazem de negativo. Os sistemas investem no que barato e eficaz, economizando no mais caro (pagar bem os professores, por exemplo). Com isso, a aplicao das reformas no tem levado ao atendimento das condies necessrias efetivao as mudanas educativas. Em vrios pases essa situao tem criado nos professores desconfiana, pessimismo e freqentemente ceticismo. Para no esticar muito o assunto dou dois exemplos. Todos sabemos da importncia da autonomia escolar quando falamos de gesto. Com a autonomia, os professores se envolvem e assumem um papel na construo da escola, fortalecem sua identidade profissional, criam vnculos mais estreitos com a comunidade, participam das decises etc. Mas por detrs da autonomia est a idia de descentralizao. Veja bem, a descentralizao, no sentido de fortalecer a equipe de professores, de a escola poder decidir seu rumo, suas prticas, uma coisa boa; a gente defende isso. Mas numa viso neoliberal, a descentralizao tem a ver com o enfraquecimento do Estado, porque tem cada vez mais dificuldade de gerir uma imensa rede escolar. Ento aparece o discurso da colaborao da comunidade, da autonomia junto com a diminuio do papel do Estado em bancar o sistema educacional. O que vale dizer que as responsabilidades do governo e da sociedade civil se eqivalem. Eu j ouvi muitas vezes diretores de escolas contarem que vo Secretaria da Educao falar de quadras de esporte, substituio de lmpadas etc. e a resposta que agora descentralizou, vocs tm que resolver isso na escola mesmo. claro que isso uma idia enganadora de descentralizao e autonomia. Outro ponto a profissionalizao dos professores. Ningum contra isso, inclusive condio para a reconfigurao da identidade profissional, uma vez que formao, salrio, carreira so ingredientes da valorizao da profisso. Afirma-se que a formao geral de qualidade dos alunos depende de uma formao de qualidade dos professores. Mas, na prtica, as polticas de salrios, carreiras e formao so incompatveis com as intenes declaradas, imperando outra lgica, a economicista. Alm disso, h uma tendncia estandartizao da formao e do trabalho do professor (por exemplo, formao de professores na base de treinamento em tcnicas e habilidades, com pouca teoria), exigncia de mais trabalho, presso para produzirem mais. Nesse caso, o discurso da profissionalizao aparece contra o professor. PP: Que importncia o senhor atribui ao projeto pedaggico da escola introduzido pela LDB e quais as preocupaes que este modelo pode desencadear com objetivos, contedos e mtodos to diferenciados e pulverizados em todo o sistema educacional? Libneo: Primeiro que tudo, a idia e a prtica do projeto pedaggico no so novas, muitos de ns estimulam, h anos, o trabalho coletivo na escola. Naquele mesmo artigo que eu citei anteriormente, lembro que de 1986, eu escrevia mais ou menos o seguinte: um dos objetivos poltico-pedaggicos da escola unitria deveria ser a participao coletiva e coordenada dos professores e de todos os profissionais da escola. Ento eu acho que o projeto pedaggico uma frente ampla dos educadores de uma escola dando a direo de sentido para atividade escolar em busca de uma pedagogia da emancipao. Ele no um sistema de gesto, plano uma coisa, execuo outra, mas ele d o tom do sistema de gesto e de tomada de decises. A formulao coletiva do projeto pedaggico tem a ver, portanto, com o valor formativo do ambiente de trabalho. Eu acho essa idia muito forte. Quero dizer que o local de trabalho e as situaes de trabalho tm um potencial formativo. Os profissionais que trabalham na escola aprendem atravs da

organizao escolar. A organizao escolar tambm aprende, mudando junto com seus profissionais. Ento, a idia-chave esta: os indivduos e os grupos mudam, mudando o prprio contexto em que trabalham. H riscos? verdade que as propostas neoliberais para a educao falam do projeto pedaggico como materializao da autonomia da escola. tambm verdade que em muitos lugares o projeto pedaggico uma forma de desobrigar o Estado de atender as escolas, deixando a responsabilidade aos professores, s famlias, comunidade. No outro extremo, ainda, corre-se o risco de pulverizar objetivos e contedos, medida que se restringe a um currculo local. Eu acho que tudo depende de uma concepo de projeto pedaggico bem segura, bem realista, bem sensata. O projeto tem, de fato, um contedo poltico forte seja direita seja esquerda. Autonomia absoluta iluso. Penso que o trabalho coletivo ser bem representado no projeto pedaggico se as escolas derem conta de pensar junto e organizadamente: princpios comuns, objetivos comuns, sistema e prticas de gesto negociadas, unidade terico-metodolgica do grupo de professores, sistema explcito e transparente de avaliao do projeto. PP: Segundo os PCNs, a avaliao de conhecimentos deve ser aberta, visando sempre a uma aferio qualitativa da aprendizagem dos alunos plenamente articulada com o projeto pedaggico de cada escola , entretanto, o mesmo MEC, ao instituir o processo de controle dos resultados educacionais, estabelece uma avaliao de natureza eminentemente quantitativa e externa ao processo de cada instituio. Como o senhor analisa tal contradio? Libneo: Eu no chamaria isso de contradio mas de ambigidade. Eu acho que a linha de ao do MEC tem acertos e erros. PP: Ao analisar os contedos, as metodologias e as diretrizes didticas sugeridas pelos Parmetros Curriculares Nacionais a serem aplicadas na escola, que avaliao o senhor faz do ponto de vista da didtica? Libneo: Eu falava que a profissionalizao do professor uma questo prioritria. H uma fragilidade muito grande do sistema de formao. Minha impresso que em todo o pas os professores vm recebendo uma formao profissional muito precria nas disciplinas que iro lecionar e no saber ensinar. A cultura geral do professorado frgil. claro que tudo isso tem a ver diretamente com a descaracterizao da profisso, inclusive pelas condies de trabalho, salrio, jornada, carreira. Ento, minha primeira preocupao nem avaliar os contedos e as metodologias sugeridos pelos PCNs, mas saber se os professores esto preparados para entender os PCNs e trabalhar com os PCNs. Ento, antes ou junto com a implantao dos PCNs, eu penso que seria necessrio um plano nacional de requalificao profissional de professores, decises convincentes sobre piso salarial de professores, plano de carreira, sistema nacional de formao inicial e continuada, formas de acompanhamento do processo de implementao, alocao de recursos para aes de formao e requalificao. Agora, em relao didtica, acho essa disciplina indispensvel na formao do docente. Para mim, o domnio da didtica crucial, didtica e prtica de ensino junto. No adianta apenas o professor ter conscincia poltica, participar dos sindicatos. O professor precisa dominar e atualizar-se nos conceitos, noes, procedimentos ligados matria (ou matrias, no caso do professor das sries iniciais) e precisa saber fazer, ter capacidade operatria que saber definir objetivos de aprendizagem, saber selecionar atividades adequadas s caractersticas da classe, saber variar situaes de aprendizagem, saber avaliar aprendizagens nas vrias disciplinas, saber analisar resultados e determinar causas do fracasso, saber participar de uma reunio, ter manejo de classe, saber usar autoridade, saber escutar, saber diagnosticar dificuldades dos alunos. Acho que as faculdades e cursos de licenciatura no esto ensinando essas coisas. Atualmente poucos professores dos futuros professores tm experincia de magistrio com crianas e jovens e se perdem na hora de trabalhar o saber fazer docente. Ento, me parece que o desafio dos cursos de formao de professores este: colocar na sala de aula professores inteligentes e prticos, isto , capazes de dominar a situao de trabalho com boas solues, com esperteza, com boas estratgias. Ser inteligente voc usar o conhecimento de maneira til pertinente, ter solues, ter idias, ter senso prtico... Mas para isso, preciso uma boa formao. Os professores precisam aprender a buscar informao, adquirir ferramentas conceituais para compreender a realidade, ampliar sua cultura geral, aprender a lidar competentemente com as prticas de ensinar. So questes da didtica. Isso precisa estar presente na formao inicial, feita nos cursos de formao, e na formao continuada, feita nas prprias escolas ou partir dos problemas apontados nas escolas. Tambm acho necessrio que os cursos de formao e as escolas planejem estratgias de mudana na mentalidade dos professores em relao s formas de trabalho. As transformaes na cincia, na noo de conhecimento e do processo do conhecimento esto afetando muito os mtodos

e procedimentos de ensino. Essa mudana de mentalidade precisa comear na prpria organizao pedaggica e curricular, nas formas de gesto da escola, na elaborao do projeto pedaggico. Os professores mudaro sua maneira de ensinar medida que vivenciarem novas maneiras de aprender. Por isso acho importante a formao continuada, na prpria escola. Esse um trabalho conjunto da escola, em que o coordenador pedaggico tem um papel crucial. Todas as escolas precisam ter um coordenador pedaggico muito bem formado para poder ajudar os professores a pensar sua prtica, a estudar, tendo como objeto de estudo tanto as aes que j realiza quanto a relao existente entre esse objeto de conhecimento (o ensino) e seus prprios processos de aprendizagem. PP: Mesmo no sendo a sua rea especfica, como o senhor vem acompanhando as inovaes e a prpria reflexo da didtica no interior da Educao Fsica Escolar? Libneo: Eu fiquei impressionado com os temas, com as pesquisas, com o grande nmero de participantes do X Congresso Brasileiro de Cincias do Esporte, realizado em Goinia em outubro passado. um movimento que se fortaleceu muito nos ltimos anos, alis, sei que h mais tempo em vrios estados os professores de Educao Fsica fazem encontros, seminrios, de modo que essa busca de ressignificao da Educao Fsica no de hoje. Tenho convico de que a cultura corporal, a corporeidade so contedos que devem estar integrados num projeto de formao onilateral do aluno e, conseqentemente, do sujeitocidado contemporneo. Quando leio o que colegas da Educao Fsica escrevem sobre as prticas corporais, sua historicizao, problematizao, produo de conhecimento sobre cultura corporal, fico tentado em fazer um paralelo com a Pedagogia. A Pedagogia essencialmente teoria e prtica, um pedagogo antes de tudo um prtico-terico da ao educativa. Isso quer dizer que um pedagogo no pode ser s um terico, ele tambm no pode ser s um prtico. Parece-me que se trata da mesma situao do professor de Educao Fsica. Tudo comea na sua prtica, que a cultura corporal, prtica que tambm o seu contedo. O pouco que aprendi com vocs sobre a cultura corporal no o mero exerccio do corpo e do carter, no s o esporte, a sade do corpo, a motricidade, as brincadeiras, as danas, as lutas, a formao da personalidade. Ela tudo isso e mais a problematizao e a historicizao dessas prticas corporais, precisamente para professores e alunos tambm produzirem cultura corporal. nisso que vejo semelhana com a Pedagogia, porque a Educao Fsica, assim como a Pedagogia, opera basicamente no mbito da prtica em que busca juntar a teoria e a prtica, a partir dessa mesma prtica. Me perdoem os colegas se ainda no entendi suficientemente essa busca do objeto do ensino da Educao Fsica.

NOTAS
* Entrevista concedida ao Prof. Nivaldo A. N. David, em Goinia, em 16 de dezembro de 1997
** Entrevista com Jos Carlos Libneo: Perspectivas de uma Pedagogia Pensar a Prtica 1:1-21,jan./jun.1998