ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE Sesin Ordinaria del da domingo 31 de octubre de 1999 PRESIDENCIA DEL CONSTITUYENTE LUIS MIQUILENA VICEPRESIDENCIA

DEL CONSTITUYENTE ISAAS RODRGUEZ DAZ SUMARIO 1.-Apertura de la sesin. Orden del Da 2.-nico: Continuacin de la primera discusin del anteproyecto de Constitucin. 3.-Receso. 4.-Clausura de la sesin. 1 EL PRESIDENTE.-Se abre la sesin. (9:46 a.m.) Srvase dar lectura a la minuta del Acta de la sesin anterior, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): 2 ACTA DEL 23/10/99 (Sometida a consideracin fue aprobada sin observaciones) EL PRESIDENTE.-Srvase informar el objeto de la sesin, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): 3 Continuacin de la lectura de los artculos del Captulo VI. De los Derechos Culturales. Es todo, ciudadano Presidente.

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EL PRESIDENTE.-Antes de entrar a discutir estos artculos, srvase darle lectura a los artculos 71 y 76, los cuales quedaron pendientes por aprobar, consignados por la Comisin Especial. EL SECRETARIO.- (Lee): Artculo 76. Todos los cargos y magistraturas de eleccin popular son revocables en los trminos que establezca esta Constitucin y la Ley. Transcurrida la mitad del perodo para el cual fue elegido el funcionario, un nmero no menor del veinticinco por ciento de los electores que sufragaron en el Proceso que dio origen a su mandato, podrn solicitar la revocatoria en un Referendo para revocarlo. Cuando los participantes en el Referendo hubieren votado a favor de la revocatoria en un nmero de electores superior a la cantidad de votantes que sufragaron a favor del funcionario en el acto de su eleccin, se considera revocado su mandato y se proceder de inmediato a cubrir la falta absoluta. Durante el perodo para el cual fue electo el funcionario, no podr hacerse ms de un Referendo de revocatoria del mandato. Es todo, ciudadano Presidente.

EL PRESIDENTE.-En consideracin. Tiene la palabra el Constituyente William Lara. CONSTITUYENTE LARA (WILLIAM).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: En la redaccin del artculo 76 que acaba de ser ledo observo que existe un vaco respecto a que no se hace referencia a los cargos de eleccin popular de los cuerpos colegiados, me refiero al Poder Legislativo en sus diversas instancias. Entonces, ah queda un vaco y no se puede determinar de qu manera se cubre esa vacante, y estaramos incurriendo en la violacin de los Derechos polticos de quien funja de suplente del funcionario a quien se le Revoque el mandato. Supongamos,

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por ejemplo, que se revoque el mandato de un Diputado, de un Senador, de un Concejal. Esto hay que resolverlo en el artculo porque no podemos dejar ese vaco que se observa en la redaccin del artculo ledo. En consecuencia, propongo la siguiente redaccin: Artculo 76. Todos los cargos de eleccin popular son revocables. Transcurrida la mitad del perodo para el cual fue elegido el funcionario, un nmero no menor del veinticinco por ciento de los electores que sufragaron en el proceso que dio origen a su mandato, podrn solicitar la convocatoria para revocarlo. El funcionario se considera destituido si la propuesta de revocatoria recibe el voto favorable de no menos del veinticinco por ciento de los electores inscritos en el Registro Electoral y la mayora de los votos vlidos emitidos, y se proceder a cubrir la falta absoluta conforme a lo dispuesto en esta Constitucin y en las leyes. En caso de revocatoria individual del mandato de uno o ms miembros de un cuerpo colegiado, se convocar a su suplente. Si se solicita la revocatoria colectiva del mandato de todos los miembros de un cuerpo colegiado, y sta resultara aprobada, se convocar a elecciones para el mismo en un plazo no mayor de tres meses. Hasta la proclamacin de los elegidos, los miembros anteriores se mantendrn en sus cargos. Durante el perodo para el cual fue electo el funcionario no podr hacerse ms de un Referendo de revocatoria de su mandato. De tal manera, que con esta propuesta se cubre el vaco que deja aquella que fue leda por Secretara en relacin a los cuerpos colegiados. Aqu estamos abriendo la posibilidad, que de hecho est abierta en artculos que ya aprobamos, por ejemplo, de que la Asamblea Nacional sufra una revocatoria de su mandato en trminos colectivos, de acuerdo con la voluntad del Soberano Pueblo de Venezuela, y estamos estableciendo la norma constitucional de cmo se proceder, de acuerdo a los procedimientos que desarrolle el legislador en su momento; en ese

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caso hipottico, por supuesto, no podemos negarlo plenamente aunque en este instante sea una mera hiptesis. Hiptesis sern todas las circunstancias de posibilidad de revocatoria de mandato, de acuerdo con lo que establece el Anteproyecto de Constitucin. Sobre la base de esas consideraciones solicito que esta Propuesta tambin sea sometida a votacin. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-A pesar de que en el artculo 76 est expresada la idea de que todos los funcionarios de eleccin popular pueden ser objeto de la revocatoria, se va a considerar la Proposicin del Constituyente William Lara. Tiene la palabra el Constituyente Jess Rafael Sulbarn. CONSTITUYENTE SULBARN (JESS RAFAEL).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Este artculo 76 tiene una redaccin que se apega a lo que es el espritu de esta Asamblea. Sin embargo, en el ltimo prrafo, donde dice: Durante el perodo para el cual fue electo el funcionario no podr hacerse ms de un Referendo de revocatoria de su mandato, estimo que pudiera ser muy poco, porque le estamos dando una facultad al Soberano de que elija, pero tambin de que deponga a un funcionario. Considero que debera ser, mnimo, dos oportunidades que tenga el Pueblo venezolano para deponer a un funcionario, y no una, como se ha dicho en la redaccin del artculo que se acaba de leer. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Alejandro Silva. CONSTITUYENTE SILVA (ALEJANDRO)- Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: El artculo 76 en su primer prrafo manda que La ley reglamentar la forma del Referendo. Simplemente se hace un sealamiento de algunas imprecisiones que haba en el artculo anterior, que hablaba inclusive de una solicitud. Esto lo cambiamos por un solo Referendo que ya es una decisin tomada de los electores que eligieron a

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ese ciudadano, o sea, todas las cosas estn claras en el artculo. Lo que estamos mandando es para que la ley se encargue de hacer el reglamento, y en la Ley del Sufragio, entonces, quedara establecido claramente cmo se va a proceder para hacer un Referendo a cualquier cargo de eleccin popular. No podemos hacer en la Constitucin todas esas cosas tan determinantes, llegar hasta el cargo de un miembro de una Junta Parroquial ni nada de eso, porque esto corresponde a la ley, y eso lo estamos diciendo en la segunda lnea del artculo. La ley regir esos procesos y cmo se van hacer estos Referendos, o sea, eso es materia legal. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Mario Isea. CONSTITUYENTE ISEA (MARIO).-Ciudadano Presidente: Le voy a proponer que estos artculos sean repartidos. Estos artculos 71 y 76 creo que se leyeron ayer, sobre todo el 71 que es muy extenso. Quizs con una buena lectura y una buena explicacin pudiramos salir de este artculo 76, pero el artculo 71 que se ley ayer es muy extenso. Sugiero que se reproduzca y se reparta antes de ser discutido. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.- Su Propuesta es con carcter previo, Constituyente Mario Isea?(Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar la Proposicin con carcter previo del Constituyente Mario Isea, de que se recojan las opiniones que hay sobre los artculos 71 y 76, y nuevamente se vuelva a redactar el artculo repartindolo previamente entre los miembros de la Constituyente, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobada. Srvase dar lectura a los artculos del Captulo VI, ciudadano

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Secretario.

EL SECRETARIO.- (Lee): Artculo 110. Toda persona natural o jurdica, previa demostracin de su capacidad, cuando cumpla de manera permanente con los requisitos ticos, acadmicos, cientficos, econmicos, estructurales y los dems que la ley establezca, puede fundar y mantener instituciones de educacin superior, ctedras y otros establecimientos educativos, bajo la inspeccin y vigilancia del Estado. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra la Constituyente Blancanieve Portocarrero para dar lectura al artculo de la Comisin.

CONSTITUYENTE redaccin:

PORTOCARRERO

(BLANCANIEVE).-

Ciudadano Presidente: La Comisin propone la siguiente

Artculo 110. Toda persona natural o jurdica, previa demostracin de su capacidad, cuando cumpla de manera permanente con los requisitos ticos, acadmicos, cientficos, econmicos, de infraestructura y los dems que la ley establezca, puede fundar y mantener instituciones educativas privadas bajo la inspeccin y vigilancia del Estado.
Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-En consideracin. Tiene la palabra el Constituyente Manuel Vadell.

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CONSTITUYENTE

VADELL

(MANUEL).-Ciudadano

Presidente: De redaccin simplemente. Cuando se habla de manera permanente es en el tiempo, entonces no sera cuando cumpla, sino en todo caso se dira: cumpliendo de manera permanente. Es todo. EL PRESIDENTE.-Se exhorta a los ciudadanos

Constituyentes, en beneficio de que todo lo que hemos hablado aqu, que cuando tengan correcciones de esa naturaleza concurran a la respectiva Comisin de Estilo en su debido momento para hacer las observaciones y las vamos anotando para que podamos ganar tiempo. Si ningn otro orador va a intervenir, se cierra el debate. Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar el artculo 110, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado.
Siguiente artculo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Artculo 111. La educacin ambiental es obligatoria en todos los niveles y modalidades del sistema educativo. As como tambin en la educacin no formal. Los planes de estudios debern incluir reas, asignaturas, temas y programas de investigacin relacionados con los problemas ambientales, el desarrollo ambientalmente sostenible y la tica ecolgica. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Alberto Jordn.

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CONSTITUYENTE JORDN (ALBERTO).-Ciudadano Presidente: Solicit la palabra antes de que el Secretario le diera lectura al artculo 111, lo que pasa es que el Secretario se adelant y ley, pero con mucha anterioridad, despus del artculo 110, haba solicitado la palabra, porque si no corresponde la Proposicin que voy formular. Es un nuevo artculo que quiero Proponer. Respetuoso de los acuerdos que se toman en esta Asamblea, ms de la Comisin Coordinadora de la cual formo parte, ayer iba a Proponer la inclusin de un nuevo artculo en este Captulo VI, de los Derechos Culturales. Llegu a un acuerdo previo con la Presidenta de la Comisin para que se me permitiera intervenir, sin embargo, cuando se produjo el debate ella olvid eso y qued un tanto as como despistado, como lo dice un colega del diario El Universal. Hago esta aclaratoria porque yo me caracterizo precisamente por no intervenir mucho en la Asamblea, porque lo hago en las Comisiones a las cuales pertenezco. Lo que quiero proponer, ciudadano Presidente, colegas Constituyentes, es que reparemos una omisin que ha habido en el Anteproyecto de Constitucin que estamos discutiendo. Omisin que es una concepcin al neoliberalismo. Es la eliminacin del texto constitucional del Derecho de los profesionales universitarios a colegiarse. En el texto constitucional del 61 est contenido en el artculo 82. Esta omisin la considero un retroceso, sobre todo porque en el constitucionalismo moderno se est consagrando este Derecho. Puedo sealarles la Constitucin de Espaa que lo consagra; de la misma manera la de Honduras, la de Guatemala, la de Brasil, la de Paraguay y la de Colombia. En Venezuela existen once colegios profesionales que estn amparados por leyes de ejercicio. Est el de farmacia, derecho, medicina, odontologa, contadura, ingeniera, veterinaria, economa, psicologa, sociologa y antropologa, periodismo, nutricin y diettica, que es la ltima ley que acaba de ser aprobada. De tal manera, en nombre de estos gremios, y de la gran legin de

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profesionales universitarios que egresan anualmente y que estaran desprotegidos sin su ley de ejercicio profesional, quiero proponer que reparemos esto e incluyamos un nuevo artculo en el Anteproyecto. En esta Proposicin me acompaa el Constituyente Froiln Barrios. Con la venia del Presidente voy a leer la Propuesta. (Asentimiento). La Ley determinar las profesiones que requieran ttulo y las condiciones que deben cumplirse para ejercerlas. Es obligatoria la colegiacin para el ejercicio de aquellas profesiones universitarias que expresamente seale la Ley. La estructura interna y el funcionamiento de los Colegios debern ser democrticos. No ser requisito la solvencia para ejercer el Derecho al voto. Como podrn observar, el encabezamiento y el primer prrafo corresponden a la antigua norma, slo le agregamos ...el funcionamiento democrtico de los colegios..., y tambin que elevemos a rango constitucional el requisito de que no sea necesario la solvencia para ejercer el Derecho al voto. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Jorge Olavarra. CONSTITUYENTE OLAVARRA (JORGE).-Ciudadano Presidente: El problema con la Proposicin que formula el Constituyente Alberto Jordn, es que no se puede someter a consideracin de esta Asamblea por expresa disposicin de las bases comiciales que trajeron a los miembros a esta Constituyente. Las bases comiciales establecen el respeto absoluto a los tratados internacionales, y el Pacto de San Jos de Costa Rica y la Convencin Americana sobre los Derechos Humanos, establece en su artculo 13, acerca de la libertad de pensamiento, que toda persona tiene Derecho a la libertad de pensamiento y expresin, que este Derecho comprende la libertad de buscar, recibir y difundir informaciones e ideas de toda ndole, sin consideracin de fronteras, ya sea oralmente, por escrito o en forma impresa o artstica, o por cualquier otro medio de su eleccin.

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Al imponerle una restriccin de tipo gremial al ejercicio de este Derecho, se estara violando esta disposicin del Pacto de San Jos de Costa Rica. Dice claramente este Pacto que ...no se puede restringir el ejercicio del Derecho de expresin por vas o medios indirectos, tales como: El abuso de controles oficiales o particulares de papel para peridico, de frecuencias radioelctricas o de enseres y de aparatos usados en la difusin de informacin o por cualquier otro medio encaminado a impedir la comunicacin y la circulacin de ideas y de opiniones. Al establecer un requisito de ndole gremialista, se estara violando especficamente esta disposicin. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Froiln Barrios. CONSTITUYENTE BARRIOS (FROILN).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: La Propuesta que hemos formulado conjuntamente el Constituyente Alberto Jordn y yo sobre la colegiacin, es simplemente para reconocer una aspiracin legtima de todos los gremios en Venezuela. No estamos haciendo ninguna modificacin con relacin a lo que est en la actual Constitucin, y lo leo: La Ley determinar las profesiones que requieren Ttulo y las condiciones que deben cumplirse para ejercerlas. Es obligatoria la colegiacin para el ejercicio de aquellas profesiones universitarias que seale la Ley. Es decir, esto es precisamente lo que est establecido en la actual Constitucin del 61. Nosotros le agregamos: No ser requisito la solvencia para ejercer el Derecho al voto, porque ha habido un manejo perverso precisamente de los procesos electorales de los diferentes Colegios, donde a ltima hora se manipula el voto de los agremiados. Por esa razn apoyo conjuntamente la Proposicin que hemos hecho con el Constituyente Alberto Jordn, y le solicito a la Asamblea que rectifique ese Derecho que ya est consagrado en la Constitucin.

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(Aplausos). EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra por segunda vez el Constituyente Jorge Olavarra. CONSTITUYENTE OLAVARRA (JORGE).-Ciudadano Presidente: Tena entendido que esta Asamblea Constituyente era para corregir los defectos de la Constitucin anterior, no para acentuarlos y agravarlos. Lo que se est proponiendo es una agravacin, porque adems de consagrar el gremialismo como una condicin para el ejercicio de una libertad de expresin fundamental, se est consagrando la insolvencia, o sea, se est condenando a los gremios que, presuntamente se est defendiendo, a la imposibilidad de actuar, porque el ejercicio ms importante de todo gremio es poder recabar de sus propios miembros lo necesario para actuar, y si la insolvencia se consagra como un Principio constitucional, caramba, francamente!, no s cul es la mejora, ms bien se est echando pa tras, est pior. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Yldefonso Finol. CONSTITUYENTE FINOL (YLDEFONSO).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: La metodologa utilizada en el caso de este artculo complica la evolucin, la marcha que habamos aprobado y creo que es inconveniente. Suger a la Mesa Directiva que, en el caso que se presenten nuevos artculos, sean remitidos a la Comisin que est revisando la materia, para que la plenaria no se distraiga en nuevas cosas sobre las que no hemos reflexionado colectivamente en ninguna Comisin. Es una Propuesta de tipo metodolgico. Pero adems el tema que est planteando la Propuesta del Constituyente Alberto Jordn, es una materia que se ha discutido mucho en el pas y que restringe la libertad de ejercicio de las profesiones. Para ejercer una profesin se requiere el Ttulo universitario, pero no puede establecerse como obligatoria la colegiacin. Estoy en contra de ese planteamiento, por eso sugiero que el debate no lo desarrollemos aqu,

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sino que se remita a la Comisin que est manejando la materia. Es todo. EL PRESIDENTE.-Lo Propone como punto previo, ciudadano Constituyente? Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar la Proposicin previa del Constituyente Yldefonso Finol, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobada. Se remite a la Comisin y ah se estudiar. Siguiente artculo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Artculo 111. La educacin ambiental es obligatoria en todos los niveles y modalidades del sistema educativo. As como tambin en la educacin no formal. Los planes de estudios debern incluir reas, asignaturas, temas y programas de investigacin relacionados con los problemas ambientales, el desarrollo ambiental sostenible y la tica ecolgica. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra la Constituyente Blancanieve Portocarrero.

CONSTITUYENTE

PORTOCARRERO

(BLANCANIEVE).-

Ciudadano Presidente: Artculo 111.-La educacin ambiental es obligatoria en los niveles y modalidades del sistema educativo, as como tambin en la educacin no formal. Es de obligatorio cumplimiento en las instituciones pblicas y privadas hasta el Ciclo Diversificado, la enseanza de la Lengua, la Historia y la Geografa de Venezuela, as como el Ideario

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Bolivariano.
Es todo. EL PRESIDENTE.-En consideracin el artculo ledo. Tiene la palabra el Constituyente Francisco Visconti. CONSTITUYENTE VISCONTI (FRANCISCO).-Ciudadano Presidente, compatriotas Constituyentes: Reciban hoy domingo nuestro acostumbrado saludo nacionalista y profundamente bolivariano. Es para Proponer una redaccin a este artculo que no cambia su contenido, pero que luego de una consulta entre el Constituyente Vinicio Romero, la Constituyente Blancanieve Portocarrero y yo, se sugiri que se planteara cuando se sometiera a discusin este artculo. La nueva redaccin es la siguiente:

Artculo 111. La educacin ambiental es obligatoria en todos los niveles y modalidades del sistema educativo. Tambin lo es la educacin no formal. Es de obligatorio cumplimiento en las instituciones pblicas y privadas hasta por lo menos el Ciclo Diversificado, la enseanza de la Lengua, la Historia y la Geografa de Venezuela, as como tambin los valores y Principios contenidos en el Ideario Bolivariano.
Es todo. EL PRESIDENTE.-Srvase Constituyente. consignar su Proposicin, ciudadano

Tiene la palabra el Constituyente Jess Sulbarn. CONSTITUYENTE SULBARN (JESS).-Ciudadano Presidente: Saludo con muchsimo respeto y cario este artculo 111. Hace veinticinco (25) aos, cuando era estudiante en la Universidad Central de Venezuela, por primer vez o hablar del hueco de la capa de ozono. Hace veinticinco (25) aos se hablaba de un kilmetro cuadrado, aproximadamente, de lo que

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era el futuro tenebroso de lo que sera la Tierra si no se cuidaba como se est haciendo en estos momentos ese problema. Hace dos semanas, en la Nasa, se publica un artculo en el cual dice que El hueco en la capa de ozono, en la actualidad, tiene catorce mil kilmetros cuadrados, algo as como ciento ochenta kilmetros por un lado -aunque no es uniforme el hueco-, por ochenta y siete de ancho. Catorce mil kilmetros cuadrados en slo veinticuatro aos es lo que ha crecido el hueco en la capa de ozono. Sabemos que este es un problema muy grave, y ayudaramos si hoy en Venezuela lo atacamos. Acogemos con gran agrado y admiracin esto de la educacin ambiental.

Por otro lado, en toda Venezuela para nadie pasa inadvertido que la Ingeniera Municipal obliga a quien construya una casa, dejar un apartado de tres metros por cada lado; tampoco esto se respeta. Ojal y ahora que est en el Anteproyecto de Constitucin el Derecho al Ambiente, se cumpla como debe ser.
Es todo. EL PRESIDENTE.-Se recuerda a los parlamentarios que cuando vayan a apoyar un artculo, lo hagan con el voto. Tiene la palabra el Constituyente Alejandro Silva. CONSTITUYENTE SILVA (ALEJANDRO).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Para que se incluya en el artculo 111, la frase ...y esta Constitucin, a continuacin de: ...la enseanza de la Lengua, la Historia, la Geografa de Venezuela...; porque precisamente uno de los problemas que tenemos es que la Constitucin de la Repblica tampoco se conoce, ya que no se da como materia en los pensa de estudio de bachillerato. De tal manera que la redaccin quedara de la siguiente

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manera: ...la Lengua, la Historia, la Geografa de Venezuela y esta Constitucin de la Repblica de Venezuela. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Yldefonso Finol. (La retira). Tiene la palabra la Constituyente Blancanieve Portocarrero. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-Ciudadano Presidente: Eso de la Constitucin es la Educacin Ciudadana. Pienso que los aportes que se han hecho en relacin con este artculo, por favor los hagan llegar a la Comisin. Este artculo ya se haba eliminado en la Comisin, con una discusin profunda, la palabra todos, porque no se puede hacer un postgrado o un curso de ingls, por ejemplo, y se va a impartir educacin ambiental. Es decir, dijimos: ...la Educacin Ambiental es obligatoria en los niveles... no en todos.... Reitero: En los niveles y modalidades del sistema educativo, as como tambin la educacin no formal, es de obligatorio cumplimiento en las instituciones pblicas y privadas, por lo menos hasta el Ciclo Diversificado, la enseanza de la lengua castellana, la Historia, la Geografa de Venezuela y los Principios del pensamiento bolivariano. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Edmundo Chirinos. CONSTITUYENTE CHIRINOS (EDMUNDO).-Ciudadano Presidente: La historia de este artculo es muy reciente, porque cuanto fue introducido ayer en la reunin de la Comisin. El texto original no inclua la Educacin Ambiental. Y en el artculo 111, de una forma mucho ms elegante, ms simple, ms acadmica, se deca: Que los centros educativos deben incorporar el conocimiento y aplicacin de las nuevas tecnologas, innovaciones, segn los requisitos que establezca la Ley y deca: Es de obligatorio cumplimiento en las instituciones pblicas y privadas, la enseanza de las disciplinas orientadas hacia la conservacin del ambiente, la biodiversidad y, con los fundamentos histricos, geogrficos

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y lingsticos de la nacionalidad venezolana. A raz de una peticin de un grupo de ambientalistas, se admiti el artculo sobre Educacin Ambiental y se le aadi esta ltima frase para no hacer dos artculos y resumirlo en uno. Lo que no entiendo por qu hay que incluir el texto de Historia y Geografa de Venezuela, como si esto fuese un diseo de una escuela primaria, incluso el pensamiento del Libertador, que tampoco puedo imaginar a un estudiante de postgrado -porque es a todos los niveles de educacin-, a un estudiante de Gentica o de Filosofa o de Fsica Nuclear, suspendiendo su lectura para estudiar Cmo lleg Boves a rica o cmo se dio la Batalla de Carabobo? Me parece que es un patriotismo exagerado. Por lo dems, Historia y Geografa de Venezuela nos llevara a tener que poner Castellano y Literatura, Matemticas I y Matemticas II, etctera, y transformar un diseo constitucional en un diseo curricular. De modo que solicito que se quede como la Comisin lo trajo originalmente. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Jorge Olavarra. CONSTITUYENTE OLAVARRA (JORGE).-Seor Presidente: Para empezar, el rector magnfico est equivocado. As como cualquier otra ciencia, la historia, a medida que va elevando el nivel acadmico de su enseanza y su estudio, va elevando su estudio, su difusin. En los niveles acadmicos ms altos se estudian las cuestiones ms importantes y ms trascendentes de la historia. Por supuesto, que no se va a estudiar la muerte de Boves en rica el 5 de diciembre de 1814, se van estudiar otras cosas, como las consecuencias de eso, y otras ms. Pero, esa no es la razn por la cual he solicitado la palabra. En este artculo, con el cual, por cierto, estoy de acuerdo con su espritu, porque este pas ha perdido la nocin de su historia y de su conciencia nacional, porque no se la ensea, eso es as. Eso es as! En este artculo se dice: Que se hace obligatoria la educacin no formal.

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Primero, me gustara que alguien me explicara en qu consiste la educacin no formal, y luego, de que me lo explique, y yo lo entienda, que me expliquen cmo es posible que una norma constitucional haga obligatoria la informalidad. Estamos haciendo una Constitucin, por lo tanto hay que tener cuidado con las palabras. Eso es todo. EL PRESIDENTE.-Se va a cerrar el debate. (Pausa). Cerrado. Tiene la palabra la Constituyente Blancanieve Portocarrero para darle lectura al artculo de la Comisin. Disculpen, el Constituyente Vinicio Romero estaba inscrito antes de cerrar el debate. Tiene la palabra el Constituyente Vinicio Romero. CONSTITUYENTE ROMERO (VINICIO).-Presidente: Hace ms de cien aos un escritor insigne, Urbaneja Achelpohlt, pidi a gritos, levant su voz para pedir que volviramos a lo nuestro, porque se haba perdido la identidad nacional. Hoy hace falta retomar esa identidad nacional; hace falta levantar esa voz, pese a voces disidentes que se oponen al rescate de la identidad nacional a travs del estudio de la Historia y la Geografa de Venezuela. (Aplausos). Hace treinta (30) aos, precisamente en 1970, se dej de un lado, prcticamente se meti en un cesto comn de estudios sociales, la Historia y la Geografa de Venezuela. Dganme ustedes, distinguidos asamblestas, Cul ha sido la consecuencia nefasta de esa exclusin de la Historia y la Geografa de Venezuela como materias autnomas? El desconocimiento que tienen hoy los jvenes, un vaco tremendo de treinta (30) aos, y pregunten ustedes en la calle, y pregntese usted mismo, (Constituyente) doctor Chirinos, si conoce la historia y la geografa de Venezuela como nosotros la conocemos, porque la estudiamos en forma autnoma: Historia y Geografa de Venezuela.

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Me subleva y me disculpa la Presidencia me indigna, pero tengo que responder de esta manera, porque no me imaginaba que haba un solo venezolano que se opusiera a que se incluya fracturando el constitucionalismo venezolano la historia y la geografa de Venezuela como materias autnomas en la Constitucin venezolana. Nos da vergenza poner un articulado como ste. Nos da vergenza, (Constituyente) doctor Chirinos, decir que tenemos que estudiar la historia y la geografa de Venezuela. Y no es verdad lo que usted acaba de decir, en cuanto a que se van a estudiar estas materias en las ctedras de Filosofa o de estudios nucleares, porque aqu no dice eso. Aqu dice: hasta el Ciclo Diversificado, y usted, que fue Rector no magnfico, pero fue Rector usted, Constituyente Chirinos (aplausos) est dando una informacin no veraz. Agradezco a los miembros de la Asamblea me disculpen, repito, no iba a intervenir, casi que retiraba el Derecho de palabra por unas intervenciones anteriores que me satisfacan, pero la del Constituyente Chirinos me oblig a hacerlo. Propongo que se apruebe el artculo 111 con la modificacin formulada por el Constituyente Francisco Visconti. Gracias. EL PRESIDENTE.-Por ah hemos debido empezar. Se van a votar las Proposiciones en Mesa. Srvase dar lectura a las Proposiciones, ciudadano Secretario.

EL SECRETARIO.- (Lee): El Constituyente Alejandro Silva: Propone que al finalizar, donde dice: La historia y la geografa, se agregue: y la Constitucin de la

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Repblica de Venezuela. EL PRESIDENTE.-Eso fue aclarado por la ponente de la Proposicin, en el sentido de que estaba incluido cuando se trataba de la Educacin Ciudadana. De tal manera que no es necesario hacer los detalles, pero si hay que agregar la palabra Constitucin, ella considera que en cuanto se refiere a Educacin Ciudadana, ya ese concepto est expresado all. EL SECRETARIO.-No, hay ms Proposiciones en mesa, ciudadano Presidente.

EL PRESIDENTE.-Est la Proposicin de la Comisin correspondiente. Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar el artculo 111 Propuesto por la Comisin, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado.
Terminamos apoyando la misma Proposicin, despus de tantas intervenciones. (Risas). EL PRESIDENTE.-Srvase darle lectura al siguiente artculo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Artculo 112. Los medios de comunicacin social, pblicos y privados, deben contribuir a la formacin ciudadana. Los del Estado estarn al servicio de las instituciones educativas. Los particulares debern prestar su cooperacin en las tareas de la educacin. Los centros educativos deben incorporar el conocimiento y aplicacin de las nuevas tecnologas y las de sus innovaciones, segn los requisitos que establezca la Ley. Es de obligatorio cumplimiento en las instituciones pblicas y privadas la enseanza de las disciplinas orientadas a la conservacin del ambiente, la biodiversidad y con los fundamentos histricos, geogrficos y lingsticos de la nacionalidad venezolana. Es todo, ciudadano Presidente.

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EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra la Constituyente Blancanieve Portocarrero para dar lectura al artculo de la Comisin.

CONSTITUYENTE

PORTOCARRERO

(BLANCANIEVE).-

Ciudadano Presidente: La Comisin propone lo siguiente: Artculo 112. Los medios de comunicacin social, pblicos y privados, deben contribuir a la formacin ciudadana. El Estado garantiza servicios pblicos de radio, televisin y redes de informtica, con el fin de permitir el acceso universal a la informacin. Los medios de informacin social, pblicos y privados, debern prestar su cooperacin a los objetivos de la educacin. Los centros educativos deben incorporar el conocimiento y aplicacin de las nuevas tecnologas, de sus innovaciones, segn los requisitos que establezca la Ley.
Es todo. EL PRESIDENTE.-En consideracin el artculo ledo. Tiene la palabra el Constituyente Jorge Olavarra. CONSTITUYENTE OLAVARRA (JORGE).-Ciudadano Presidente: Este artculo tiene un tufillo estatista, un olor estatista inconfundible. Los medios de comunicacin social pblicos y privados deben contribuir a la formacin ciudadana. Los medios de comunicacin, por supuesto, que deben contribuir a la formacin ciudadana, haciendo lo que hacen los medios de comunicacin, porque esa es una funcin de formacin, deformacin y formacin ciudadana. Pero tienen que hacerlo con absoluta libertad, y sin ningn tipo de imposicin del Estado. La inclusin en esta Constitucin de este artculo dara la impresin de que va a existir un gran censor, una gran autoridad que le va a decir a los medios de comunicacin social lo que deben hacer para contribuir a la formacin y no a la deformacin ciudadana, de acuerdo al criterio que se

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use. El Estado garantiza servicios pblicos de radio, televisin y redes informticas. Aqu estamos reunidos en esta Asamblea Constituyente, y en el curso de la campaa electoral para formarla se ofreci y se permiti, y se ratific que la televisora del Estado trasmitira los debates. Dnde esta la televisora del Estado hoy aqu? Qu est haciendo? (Varios Constituyentes transmitiendo) le indican al orador que est

Pero no est cubriendo esta sesin, est transmitiendo una carrera de automviles, o algo as. De tal manera, que una cosa es lo que se dice y otra cosa es lo que se hace, y esa es la caracterstica fundamental de esta Revolucin buchipluma; que se dice que est cambiando las estructuras para que todo quede igual. Es una Revolucin como la que propona el famoso Giuseppe Tomasi de Lampedusa, en ese gran libro llamado El Gatopardo, una Revolucin gatopardiana, y ste es uno de los muchos ejemplos que lo comprueban. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Manuel Vadell.

CONSTITUYENTE VADELL (MANUEL).-Siendo calificada, como es, la Comisin que redact estos artculos, atribuyo a olvido el no haber incluido las bibliotecas. Este pas gasta cantidades significativas de dinero para fomentar la lectura y ampliar la red nacional de biblioteca, tarea insigne de Virginia Betancourt, quien la comenz, y adems ejemplo para toda la Amrica Latina. As es que propongo formalmente que despus de la palabra televisin, se sustituya la expresin: y redes de

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informtica por y redes de bibliotecas e informtica, salvo que se pudiera pensar que ya el libro como recurso para la educacin est descartado para el ao 2000.
Es todo. EL PRESIDENTE.-Contina el debate. Tiene la palabra el Constituyente Jos Len Tapia. CONSTITUYENTE TAPIA (JOS LEN).-Ciudadano Presidente: Quisiera dar una informacin. A la Comisin se acerc en estos das una delegacin de la gente de la Biblioteca Nacional de Venezuela... EL PRESIDENTE (Interrumpiendo).-Se le agradece a los Constituyentes tener la debida compostura, para poder or a los oradores. Contine, ciudadano Constituyente. CONSTITUYENTE LEN TAPIA (JOS).-Esta gente de la Biblioteca Nacional se nos acerc con una Proposicin de agregar en el artculo 114, la cual voy a dar lectura, con la venia de la Presidencia. (Asentimiento). Leo: El Estado reconoce el inters pblico, la ciencia, la tecnologa, el conocimiento, la innovacin y sus aplicaciones, y los servicios de bibliotecas necesarios, por ser instrumentos fundamentales. Consultamos con el Constituyente Edmundo Chirinos, y la Comisin que l preside tan dignamente nos inform que se poda cambiar la palabra biblioteca por Servicios de Informacin. Realmente, en principio, no discut ms, y ahora que lo presenta el Constituyente Manuel Vadell tan claramente, creo que perfectamente bien cabe la palabra biblioteca, porque eso es lo que ellos quieren. Tenemos una gran biblioteca, una red de bibliotecas en el pas, que es un medio de informacin ms poderoso que cualquier otro, porque ah es donde se educa nuestra juventud. Gracias, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra la Constituyente Blancanieve

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Portocarrero.

CONSTITUYENTE

PORTOCARRERO

(BLANCANIEVE).-

Quiero informarle al Constituyente Manuel Vadell, que lo de la biblioteca es un problema de omisin cuando se carg la informacin al sistema; pero realmente, era as: Los medios de comunicacin social, pblicos y privados, deben cooperar a la formacin ciudadana. El Estado garantiza servicios pblicos de radio, televisin y redes de biblioteca y de informtica con el fin de permitir el acceso universal a la informacin. La otra lnea est repetida: Los centros educativos deben incorporar el conocimiento y aplicacin de las nuevas tecnologas y sus innovaciones, segn los requisitos que establezca la Ley.
Es todo.

EL PRESIDENTE.-Se va a votar la nica Proposicin que, segn la Direccin de Debates, es la de la Comisin con la correccin de la omisin a que se refiri el Constituyente Manuel Vadell. Los ciudadanos Constituyentes que estn por

aprobar la Proposicin con la correccin del Constituyente Manuel Vadell, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobada.
Srvase dar lectura al siguiente artculo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee):

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Artculo 113. El Estado reconoce la autonoma universitaria como principio y jerarqua que permite a los profesores, estudiantes y egresados de su comunidad dedicarse a la bsqueda del conocimiento a travs de la investigacin cientfica, humanstica y tecnolgica para beneficio espiritual y material de la nacin. Las universidades autnomas se darn sus normas de gobierno, funcionamiento y la administracin de su patrimonio bajo el control y vigilancia que a tales efectos establezca la Ley. Se consagra esta autonoma para planificar, organizar, elaborar y actualizar los programas de investigacin, docencia y extensin. Se establece expresamente la inviolabilidad del recinto universitario. Las universidades nacionales experimentales alcanzarn su autonoma de acuerdo con la Ley. Es todo, ciudadano Presidente.

EL

PRESIDENTE.-Tiene

la

palabra

la

Constituyente

Blancanieve Portocarrero para darle lectura al artculo 113 de la Comisin. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO

(BLANCANIEVE).-Artculo 113. El Estado reconoce la autonoma universitaria como principio y jerarqua que permite a los profesores, estudiantes y egresados de su comunidad dedicarse a la bsqueda del conocimiento a travs de la investigacin cientfica, humanstica y tecnolgica para beneficio espiritual y material de la nacin. Las universidades autnomas se darn sus normas de gobierno, funcionamiento y la administracin eficiente de su patrimonio bajo el control y vigilancia que a tales efectos establezca la Ley. En funcin de la autonoma podrn planificar, organizar, elaborar y actualizar los programas de investigacin, docencia y extensin. Se establece expresamente la inviolabilidad del recinto universitario. Las universidades nacionales experimentales

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alcanzarn su autonoma de conformidad con la Ley. Es todo.

EL PRESIDENTE.-En consideracin. Tiene la palabra el Constituyente Jorge Olavarra. CONSTITUYENTE OLAVARRA (JORGE).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Lo que acabo de escuchar ledo por la Constituyente Blancanieve Portocarrero no se corresponde con el texto que tengo. Evidentemente, hay una labor de correccin o de mejora de estilo, o lo que fuera, que hace la Comisin despus que este documento ha sido repartido y eso, seor Presidente, es una alteracin de una regla fundamental de un debate porque si se entrega un documento y se va debatir acerca del mismo, es ese documento, y si tiene algn error se corrige luego. Pero no es posible que yo, que estoy siguiendo la lectura, oigo una cosa y leo otra. Es todo. EL PRESIDENTE.-Srvase aclarar lo que ocurri ah, Constituyente Blancanieve Portocarrero.

CONSTITUYENTE

PORTOCARRERO

(BLANCANIEVE).-

Ciudadano Presidente: No se ha hecho en este momento absolutamente ninguna modificacin. Este es el material que se entreg y es el que tengo en mi poder. A continuacin vuelvo a leerlo: Artculo 113.- El Estado reconoce la autonoma universitaria como principio y jerarqua que permite a los profesores, estudiantes y egresados de su comunidad dedicarse a la bsqueda del conocimiento a travs de la investigacin cientfica, humanstica y tecnolgica para beneficio espiritual y material de la nacin. Las

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universidades

autnomas

se

darn

sus

normas

de

gobierno, funcionamiento y la administracin eficiente de su patrimonio bajo el control y vigilancia que a tales efectos establezca la Ley. Se consagra esta autonoma para planificar, organizar, elaborar y actualizar los programas de investigacin, docencia y extensin. Se establece expresamente la inviolabilidad del recinto universitario. Las universidades nacionales experimentales alcanzarn su autonoma de conformidad con la Ley. Es todo.
EL PRESIDENTE.-Ciudadanos Constituyentes, Est igual el artculo ledo? (Asentimiento). Se le agradece al ciudadano Constituyente Jorge Olavarra que en el futuro lea bien y oiga bien para que no nos haga perder intilmente el tiempo. (Aplausos). Tiene la palabra el Constituyente Ricardo Combellas. CONSTITUYENTE COMBELLAS (RICARDO).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes. En este artculo hay que diferenciar dos conceptos fundamentales: El concepto de autonoma, referido fundamentalmente a la libertad de ctedra y a la autonoma funcional y administrativa de las universidades, principio que no slo comparto sino que celebro su insercin constitucional. Pero hay otro Principio, que tal como est establecido, creo que es excesivamente tajante. Dice as: Se establece expresamente la inviolabilidad del recinto universitario. Lo de expresamente sobra, porque si est establecido es expreso. Quiero llamar la atencin. Nadie aqu es ms universitario que otro. Tengo veintisiete (27) aos de mi vida dedicados a la universidad y creo que este Principio as establecido, de una manera tan tajante, establece un Principio de extraterritorialidad en nuestro ordenamiento jurdico.

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Un Principio de esta naturaleza no lo he visto en ninguna Constitucin del mundo, y establecido de esta forma impide cualquier posibilidad al Estado de tratar de resolver una cuestin de orden pblico en el seno de la universidad. Creo que este Principio no lo debemos aprobar de esta forma y, en todo caso, dejarle a la Ley el desarrollo del Principio. Lo propongo de la siguiente manera: Se reconoce la inviolabilidad del recinto universitario en las condiciones que establezca la Ley. Repito, establecido de esa manera tan tajante, me parece que reconoce un principio de extraterritorialidad ajeno absolutamente a nuestra tradicin republicana. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Alfredo Pea. CONSTITUYENTE PEA (ALFREDO).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Aqu en este artculo se deja para la Ley a las universidades experimentales. La Universidad Simn Bolvar tiene treinta (30) aos. Por qu esa universidad no es autnoma? Aqu se dice que slo pueden darse su propio gobierno las universidades autnomas. Entonces me pregunto, si en las bases que votamos el 25 de abril hablamos de una democracia social y participativa, Por qu de una vez por todas no dejamos que esas universidades empiecen a hacer elecciones y a elegir a sus autoridades? Cuando esto lo planteamos en la Comisin Constitucional, se dijo que esas universidades y que estaban llenas de adecos Pero, bueno, ese es el mismo argumento para los sindicatos! Y por eso no podemos coartar la autonoma de los sindicatos. Hemos planteado que vamos a luchar en los sindicatos con frmulas democrticas, con mtodos democrticos para sacar de all a las mafias sindicales; pero descartamos la intervencin de los sindicatos, porque eso es lo ms antidemocrtico que puede haber. La Universidad Simn Bolvar tiene treinta (30) aos, Por qu no puede darse su autoridad?

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Los llamo a la reflexin. Si no hay democracia en las universidades, Dnde va a haber democracia? Si esas universidades no pueden elegir a sus rectores, a sus autoridades, a sus decanos, Dnde puede haber democracia en Venezuela? Realmente llamo a la reflexin a esta Asamblea a que no se suprima ms el Derecho de esas universidades a darse sus propias autoridades. Y no hay por qu tener ningn temor, hay que ir a las elecciones, es un proceso de cambio. Si cambi el pas, donde los adecos y copeyanos tenan el noventa por ciento (90%) de los votos, Por qu no van haber cambios en esas universidades? No le neguemos a esas instituciones ese Derecho por ms tiempo, no sigamos remitiendo eso a la Ley. Francamente creo que esas universidades deben ser autnomas y deben darse su autoridad y hay que dar la pelea all: Los docentes, los profesores, los universitarios que estn con el cambio del pas, darn la pelea y probablemente ganarn las elecciones. El pas vive una tormenta de cambios que no la pueden parar. Finalmente, estoy de acuerdo con lo planteado por el Constituyente Ricardo Combellas. No podemos seguir manteniendo una extraterritorialidad en la universidad. De all salen los encapuchados a destruir y a incendiar las propiedades, a apalear a la gente y se introducen nuevamente a la universidad. Si la propia universidad los ha repudiado. La universidad es para cuestiones acadmicas, para hacer docencia, para hacer ciencia, para hacer investigacin, para eso es la autonoma; pero no para que se refugie all un grupo de malandros que tiene atormentada a esta ciudad. Sinceramente no entiendo as la autonoma universitaria y creo que en la mayor parte del mundo moderno tampoco se entiende as. Gracias, seor Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Aristbulo Istriz para un punto de informacin.

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CONSTITUYENTE ISTRIZ (ARISTBULO).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: La Constitucin no es para determinar quin tiene autonoma o quin no. En la Constitucin se debe consagrar el Principio de la autonoma universitaria. Quin la tiene? Quin la alcanza? Qu universidad la tiene? Ese es un problema de la Ley. No es un problema de la Constitucin. Creo que perderamos demasiado tiempo si damos un debate sobre qu universidad debe tener autonoma y qu universidad no debe tener autonoma. Todos estamos de acuerdo que se consagre el Principio de la autonoma universitaria en la Constitucin de la Repblica. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Edmundo Chirinos. CONSTITUYENTE CHIRINOS (EDMUNDO).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Evidentemente, quienes han intervenido en el debate sobre la autonoma universitaria conocen muy poco la universidad. Con el perdn del s magnfico Constituyente Vinicio Romero y con el perdn de los que han intervenido, debo decirles que una de las conquistas ms sentidas por la cual ms pelea, en el buen sentido del trmino, por la que ms combate, la que ms solicita un profesorado universitario es que su universidad sea autnoma. Y la autonoma de la universidad no es la que tiene que ver solamente con el autogobierno, porque ciertamente ya muchas de las universidades llamadas experimentales estn autoeligiendo sus autoridades. La autonoma tiene que ver con la calidad y magnitud de la produccin cientfica; tiene que ver con la relacin internacional y el nivel de su personal acadmico; tiene que ver con la intensidad de su vida acadmica, y es el deseo de toda universidad, cuando se es generada, cuando se crea uno (1) o dos (2) aos antes, esperar mucho tiempo para alcanzar los niveles de produccin que alcanza por ejemplo la Simn Bolvar, la (Universidad) Central de Venezuela y que incluso alcanza la (Universidad Catlica Andrs Bello) UCAB. De modo, pues, que aqu hay una confusin al asociar

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autonoma universitaria con autogobierno. Es una variable que se toma en cuenta, y quienes hemos pasado muchsimos aos en el Consejo Nacional de Universidades, recordamos la primera concesin de autonoma que dimos, que fue a la Universidad de Oriente. Eso fue una fiesta en Oriente. Y esa es una fiesta para cada universidad aceptar, admitir, ganarse su autonoma. Me parece una gran ligereza que ac adjudiquemos el trmino de autonoma a todas las universidades. Sostengo que el texto debe quedar tal como lo trajo la Comisin, que fue el motivo de una discusin muy extensa y muy nacional. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Nstor Len Heredia. CONSTITUYENTE LEN HEREDIA (NSTOR).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Un saludo a la Mesa Directiva. Este fue uno de los artculos que ms se discuti y est suficientemente debatido, por lo cual solicito respetuosamente ir al debate sin los anotados. Gracias. (En este momento todos los constituyentes dicen que no, eso no es posible, y el constituyente Jorge Olavarra dice que le estn cercenando su derecho de palabra). EL PRESIDENTE.-Ciudadanos Constituyentes, nadie les est cercenando su Derecho. Estamos votando, hay dos Proposiciones, y en una se solicita para que sea con los inscritos. De tal manera que nadie le est cercenando a nadie el derecho de palabra. Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar la votacin con los anotados, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobada. Tiene la palabra el Constituyente Jorge Olavarra. CONSTITUYENTE OLAVARRA (JORGE).-Ciudadano Presidente,

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colegas Constituyentes: El primer prrafo de este artculo, segn el cual el Estado reconoce la autonoma universitaria como Principio y jerarqua que permite a los profesores, estudiantes y egresados de su comunidad dedicarse a la bsqueda del conocimiento a travs de la investigacin cientfica, humanstica y tecnolgica para beneficio espiritual y material de la nacin es impecable. Ese es el Principio fundamental del concepto de la universidad nacido en el siglo XIV en Europa. Desgraciadamente, eso no garantiza lo que proclama, porque la autonoma que se ha proclamado y que se ha establecido en Venezuela, sobre todo en estos ltimos cuarenta (40) aos, para las universidades, en muchas ocasiones, ha desembocado en la creacin de una ortodoxia intolerante que ha impuesto una lnea de pensamientos, y eso fue lo que le sucedi a la Universidad Central de Venezuela cuando fue dominada por los marxistas que impusieron en la universidad una manera de ver excluyente de todo aquel que no pensara como ellos. En segundo lugar, esta Constitucin lo que hace es consagrar un mito venezolano, segn el cual la polica no puede entrar a la Universidad; de eso se trata. Desde que un tiro mat a Eutimio Rivas, aqu en el edificio de enfrente, en las manifestaciones de 1936 o 37, la penetracin de la polica, de las Fuerzas Armadas en la Universidad ha sido un asunto repulsivo. Desde que un Rector magnfico, Plcido Daniel Rodrguez Rivero, introdujo a los chcharos de Gmez para hacer presos a los estudiantes en octubre o noviembre de 1928, la penetracin de las fuerzas armadas en el recinto universitario, ha sido una cosa que repugna al alma venezolana. Pero eso tambin se desvirtu y se convirti a la Universidad Central de Venezuela en un refugio de la subversin contra la democracia, en un arsenal para guardar armas, para matar a venezolanos en la famosa guerrilla urbana. Esa es la realidad de nuestra historia, que no se puede ignorar. He tenido la fortuna, colegas, de visitar y estar en muchas universidades europeas y americanas. La autonoma de esas universidades no se consagra en ninguna Constitucin, ni siquiera

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en ninguna ley, se consagra en sus estatutos. En la Universidad de Stanford, donde estuve durante dos aos como profesor visitante, supe de varios incidentes que se relacionaban con el celo con el cual esa universidad conservaba su autonoma. Esa es, quizs la ms rica de todas las universidades americanas, porque disfruta de las contribuciones que le han dado los que se han graduado en esas universidades, que estn dentro de los hombres ms ricos de los Estados Unidos. Y, la autora universitaria es celossima para impedir que quienes han contribuido a los fondos que mantienen a la universidad, puedan influir en forma alguna en la libertad acadmica de la universidad. Recuerdo un caso, en esa universidad hay un mural bellsimo del pintor mexicano Orozco. Es un mural contestatario, revolucionario, es un mural que invita a la subversin, a la rebelin, al cambio de las ideas; uno de los contribuyentes ms poderosos de esa universidad ofreci un milln de dlares, en 1929, para borrar ese mural y no se le acept. La Universidad de Oxford, hace muy poco tiempo, tuvo un debate interno muy intenso, para ver si decidan aceptar o no alguna ayuda directa del Estado ingls y decidieron rechazarla. De tal manera que estos ejemplos sirven para plantear ante esta Asamblea la mentira tremenda que es la famosa autonoma universitaria. Cul es la autonoma cuando la universidad todos los aos tiene que mendigar o presionar o amenazar, para obtener los recursos con los cuales puede operar? En la medida en que esta situacin se mantenga la autonoma es una mentira constante; y en la medida en la cual el Estado venezolano tenga cada vez menos recursos que darle a las universidades, pues ms mentira ser. Y en la medida en la cual esas universidades tengan que impartir enseanza gratuita como lo ha previsto esta misma Constitucin, pues ms mentira ser. De tal manera que vamos a sincerarnos un poco; los Principios son muy bonitos pero la aplicacin prctica de los Principios y la historia de esos Principios dicen otra cosa.

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EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (El Constituyente) Daniel Daz. CONSTITUYENTE DAZ (DANIEL).-Voy a defender que las universidades pblicas nacionales todas tienen que ser autnomas, no solamente para elegir sus autoridades acadmicas, sino para que se produzcan realmente las transformaciones y cambio en el campo de la ciencia, de la tecnologa y de las humanidades en su propio interior. Esto es fundamental, (Constituyente) Aristbulo. Las clasificaciones de las universidades en experimentales y autnomas ha provocado en el pas desequilibrios de carcter acadmico, cientfico y de produccin y es necesario que esta Constitucin consagre un tipo ideal que vaya ms all de nuestra realidad actual, de manera de no consagrar en este texto constitucional las perversiones y desigualdades acadmicas que ha vivido la nacin en estos ltimos (Treinta) 30, (Cuarenta) 40 aos. Se trata realmente de transformar esta situacin y si queremos transformarla lo que tenemos que consagrar es que todo el conjunto del cuerpo de las universidades pblicas de la Repblica sean autnomas para poder garantizar su elevado nivel acadmico, cientfico y humanstico y que ellas mismas se puedan adaptar a las nuevas tendencias y procesos de carcter universales que estn ocurriendo hoy en el mundo. De eso se trata. Muchas gracias, seor Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (Constituyente) Antonio Rodrguez. CONSTITUYENTE RODRGUEZ (ANTONIO).-En relacin con la frase donde se establece expresamente la inviolabilidad del recinto universitario es una frase que si la aprobamos, estimados compatriotas, en esta Asamblea Constituyente, preguntara Quin le quitara el Derecho al resto de los gremios, y al resto de los sectores sociales venezolanos de solicitar la inviolabilidad de sus recintos? Quien le quitara a los medios de comunicacin, a la prensa, que ellos soliciten que su centro, su recinto, sean inviolables? Quin le quitara el Derecho a las Fuerzas Armadas de pedir que sus recintos sean inviolables? Estoy mencionando dos para no hacer muy larga la lista. Creo que es un tema

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bien delicado que debemos revisar, as (Constituyente) doctor Ricardo Combellas, que manera, que la ley establezca las condiciones subvertir o controlar acciones que perturben Gracias.

como lo expres el debe manejarse de otra para permitir la entrar y el orden pblico social.

EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (El Constituyente) Gastn Parra. CONSTITUYENTE PARRA (GASTN).-Seor Presidente. En primer lugar, para dar m apoyo solidario a la Propuesta como est formulada. En segundo lugar, estar de acuerdo con el Segundo Vicepresidente, (Constituyente) Aristbulo Istriz, en cuanto al Principio de la autonoma universitaria. Ya se ver en el futuro aquellas universidades que no tienen esa categora, esa calificacin en los momentos, que por sus mritos, por sus conocimientos, en el futuro puedan aspirar a ser tambin autnomas como realmente deberan serlo, para que reine la democracia. En segundo lugar, la autonoma universitaria es uno de los Principios sagrados para los universitarios, para quienes hemos hecho una carrera de investigacin de docencia, en la universidad venezolana. Y es a la autonoma universitaria, a la investigacin, a la docencia. Cmo la democracia venezolana se ha enriquecido en este pas. De la Universidad surge el (Ochenta y cinco por ciento) 85% de la investigacin que se realiza en nuestro pas y no lo realiza el sector privado, no lo realiza el sector individual de este pas. Los cargos fundamentales, la formacin de profesionales a los cuales estn sembrados en todo el sector pblico y privado, provienen de la universidad venezolana. Si ha habido algunos errores y algunos efectos, es indudable que estos aportes a la democracia, estos aportes a la tica, a la moral y a la contribucin del conocimiento, son muy superiores. Por eso defendemos con plena capacidad la autonoma universitaria y defendemos tambin con todo gozo y regocijo universitario ese Principio tan sagrado que es la

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inviolabilidad del recinto universitario. Es la Universidad la que debe darse su propia autonoma, su forma de ser y no permitir como ocurri en el ao 1970, ese inefable episodio para la democracia venezolana. Y, por ltimo, para concluir, pido reflexionar sobre cuando se habla ac de que las universidades autnomas se darn sus normas de gobierno, funcionamiento y la administracin eficiente de su patrimonio, la posibilidad de agregar, no lo hago como Propuesta, sino como reflexin, se agregue: y los recursos financieros que le sean asignados por el Estado o, en ltimo caso, si queda la palabra patrimonio que en la exposicin de motivos quede claro que incluye la administracin de los recursos financieros por parte de las universidades. Es todo, seor Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (El Constituyente) Alberto Franceschi. CONSTITUYENTE FRANCESCHI (ALBERTO).-Presidente, para manifestar mi acuerdo absoluto con que todas las universidades deben ser autnomas. Lo que si me parece una contradiccin que hay en el artculo, porque verdadera autonoma es cuando se es autnomo financieramente, y la ley por lo menos debera consagrar el Principio que las universidades tendern al autofinanciamiento de su establecimiento. Porque nunca ser plenamente autnomo quien depende de otro Poder, de otro sector de la sociedad para garantizarle su papa. Entonces, el da que pueda producir su papa, las universidades sern efectiva y plenamente autnomas. Sin embargo, concediendo que esa no es nuestra cultura tradicional, por lo menos que se agregue que, todas las universidades son autnomas EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (El Constituyente) Elas Jaua CONSTITUYENTE JAUA (ELAS).-Buenos das, seor Presidente y dems Constituyentes. Lamento tener que atrasar el debate cinco minutos, pero es necesario dejar firmemente sentado una defensa de la autonoma universitaria y mi intervencin creo que recoge la aspiracin de

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los universitarios que aqu estamos representados. La autonoma universitaria es la esencia de la universidad como espacio de pensamiento moderno, como espacio de pensamiento para la libertad. La autonoma universitaria no se puede regalar como si se tratara de un terminal o una rifa. Nuestra Universidad Central de Venezuela, que fue creada en 1721, slo en 1827 obtuvo su autonoma gracias a los estatutos republicanos, decretados por el Libertador Simn Bolvar y refrendados por el excelentsimo Rector magnfico, Jos Mara Vargas. Esa es la realidad de la autonoma universitaria. La autonoma universitaria es una construccin para el conocimiento, es algo demasiado serio e importante para otorgarlo alegremente. Nuestras universidades tienen que ganarse con excelencia acadmica, con trabajo, con lucha por la libertad, el ejercicio de cada una de sus autonomas y esa autonoma est ligada a la inviolabilidad de su territorio, porque no es posible crear en libertad, bajo las botas policiales o bajo el fusil que apunta al pensamiento creador, artstico, que es necesario para la Universidad. No se trata de que la Universidad ha sido un refugio de subversivos o de malandros como aqu se ha intentado descalificar. Se trata de que por esa libertad de pensamiento, por esa necesidad de creer y luchar en la justicia y la dignidad que tenemos los universitarios, hemos apelado a la protesta, a la subversin, a la lucha por la dignidad y la justicia de este pas cuando aqu no pasaba nada. Cuando aqu nadie deca nada, todas las generaciones universitarias se atrevieron, aun a costa de (su) propia vida, que muchos estudiantes y profesores dejaron en las puertas de la Universidad Central de Venezuela. (Aplausos). Este sueo que aqu estamos cumpliendo hoy en esta Asamblea Constituyente, est regado por la sangre de centenares de estudiantes a lo largo de este siglo. No se les puede catalogar de malandros y

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delincuentes a quienes soaron con vivir este momento, a quienes soaron con construir una patria digna, a quienes se atrevieron a agarrar el fusil, la piedra y la capucha para efectivamente, lograr la reivindicacin, independientemente de que en los ltimos tiempos estas luchas hayan sido tergiversadas con actitudes de bandidaje. Es por ello que la historia hermosa de nuestra Universidad Central tiene que ser hoy refrendada, y de todas las universidades de este pas, consagrando la autonoma universitaria. Yo los invito a or la voz de la casa de las boinas azules. Gracias compatriotas. (Aplausos). EL PRESIDENTE.-Cerrado el Debate. Se van a votar las Proposiciones en mesa. Srvase darles lectura, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Proposicin de (Los Constituyentes) Ricardo Combellas, Alfredo Pea y Antonio Rodrguez: Eliminar la frase que dice se establece expresamente la inviolabilidad del recinto universitario y pasarlo a la ley. EL PRESIDENTE.-Quienes estn de acuerdo con la Proposicin leda que parece ser la nica que modifica la original de la Comisin que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa) Negada. EL SECRETARIO.-Hay otra Proposicin, de (Los Constituyentes) Alfredo Pea, Ricardo Combellas, y Daniel Daz: El Estado reconoce la autonoma de todas las universidades pblicas., y eliminar la ltima oracin. EL PRESIDENTE.-Quienes estn de acuerdo con agregar esta otra parte a la proposicin original de la Comisin leda que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa) Negada. Se somete a votacin la Proposicin de la Comisin y tiene la palabra (La Constituyente) Blancanieve Portocarrero.

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CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-Realmente, saludo todos estos aportes extraordinarios que se han dado. La Comisin se siente sumamente enriquecida con estos aportes, pero queremos llamar la atencin sobre que no nos podemos apropiar de los artculos. Si nos apropiamos de los artculos nosotros no perturbamos la fluidez del debate. Pienso y esa fue mi postura en la Comisin Coordinadora, que nosotros tenemos que establecer el Principio general de la autonoma y de acuerdo con lo que hemos dicho ac, el artculo debera quedar y as lo propone la Comisin. (Lee): Artculo 112. El Estado reconoce la autonoma universitaria como Principio y jerarqua que permite a los profesores, estudiantes y egresados de su comunidad dedicarse a la bsqueda del conocimiento a travs de la investigacin cientfica, humanstica y tecnolgica para beneficio espiritual y material de la nacin. Las universidades autnomas se darn sus normas de gobierno, funcionamiento y la administracin eficiente de su patrimonio bajo el control y vigilancia que a tales efectos establezca la Ley. Se consagra esta autonoma para planificar, organizar, elaborar y actualizar los programas de investigacin, docencia y extensin. Se establece la inviolabilidad del recinto universitario de conformidad con la ley.

EL PRESIDENTE.-Los que costumbre. (Pausa) Aprobada.

estn de acuerdo con la

Proposicin leda que lo manifiesten con la seal de

Punto de orden, (Constituyente) Yldefonso Finol. CONSTITUYENTE FINOL (YLDEFONSO).-Presidente, creo pertinente llamar la atencin sobre este punto de orden relativo a lo siguiente: Ha ocurrido con varios artculos ledos anteriormente, que vienen en el Anteproyecto y en ese caso lo lee la Secretara y son idnticamente plasmados en la informe de la Comisin, como ocurri con el artculo que acabamos de aprobar; el de la Comisin es idntico al del Anteproyecto, e iba a sugerir como punto de orden, que entonces la Comisin no vuelva a leer el artculo sino que una vez que estn de acuerdo a como est en el Anteproyecto sugiero aprobarlo por consenso. No s si se comprende. Se est leyendo dos

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veces el mismo artculo. Quiero recordarle que el 112 del Anteproyecto EL PRESIDENTE (Interrumpiendo).-Eso no es un punto de orden. En algunos casos puede ocurrir que el Anteproyecto est exactamente igual porque lo acat la Comisin tal como estaba estipulado. Lo cual no quiere decir que no se pueda leer y eso no estorba en nada porque perdamos un minuto. Aqu hemos perdido muchsimo minutos en una pila de necedades que no son procedentes. De tal manera que vamos a continuar. EL SECRETARIO.- (Lee): Artculo 114. El Estado reconoce de inters pblico la ciencia, la tecnologa, el conocimiento, la innovacin y sus aplicaciones por ser instrumentos fundamentales para el desarrollo econmico, social y poltico del pas, as como para la seguridad y soberana nacional. Para el fomento y desarrollo de estas actividades, el Estado destinar recursos suficientes y crear el sistema nacional de ciencia y tecnologa de acuerdo con la ley. El sector privado deber aportar recursos para los mismos fines. El Estado garantizar el cumplimiento de los Principios ticos y legales que deben regir las actividades de investigacin cientfica, humanstica y tecnolgica. La ley determinar los modos y medios para dar cumplimiento a esta garanta. EL PRESIDENTE.-En consideracin el artculo ledo. Punto de Orden. (Constituyente) Marelis Prez. CONSTITUYENTE PREZ (MARELIS).-Por favor, estamos preocupados porque la Constituyente Blancanieve Portocarrero, la ltima lnea referida a las universidades experimentales fue omitida totalmente en su lectura. Queremos saber qu pas all. Que nos aclare por qu votamos el artculo 113 y solamente lleg hasta la inviolabilidad del recinto universitario de conformidad con la ley el artculo contina

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con una lnea las universidades nacionales experimentales alcanzarn su autonoma de acuerdo con la ley. Omiti esa lnea. EL PRESIDENTE.-Porque precisamente ella hizo la Proposicin de omitirla. Esa es la Proposicin que votamos.

LA ORADORA.-No, eso no qued claro. No.

EL PRESIDENTE.-Si ustedes quieren la volvemos a votar y usted no la vota, para resolver el problema. De acuerdo con lo que interpreta la Direccin de Debates, es que la Constituyente Portocarrero hizo la Proposicin de eliminar esa ltima parte. Eso es todo, y en esa forma fue que se vot. De todas maneras, no tenemos por qu armar de esto un alboroto. Vamos simplemente a volver a votar la Proposicin formulada por la Constituyente Portocarrero. Por favor, un punto de orden tiene la palabra para que usted lea sin la ltima lnea que es su Proposicin, que la lea. Es una Propuesta que ella ha formulado y cuya Propuesta fue aprobada en esas condiciones. Tiene la palabra la Constituyente Blancanieve Portocarrero. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).- (Lee): Artculo 112. El Estado reconoce la autonoma universitaria como Principio y jerarqua que permite a los profesores, estudiantes y egresados de su comunidad dedicarse a la bsqueda del conocimiento a travs de la investigacin cientfica, humanstica y tecnolgica para beneficio espiritual y material de la nacin. Las universidades autnomas se darn sus normas de gobierno, funcionamiento y la administracin eficiente de su patrimonio, bajo el control y vigilancia que a tales efectos establezca la Ley. Se consagra esta autonoma para planificar, organizar, elaborar y actualizar los programas de investigacin, docencia y extensin. Se establece la inviolabilidad del recinto universitario de acuerdo con la ley. EL PRESIDENTE.-Esa es la Proposicin lo cual implica que ella elimin la ltima lnea. Ahora, si hay otra Proposicin contraria... Estamos en votacin. Los que estn de acuerdo con la Proposicin que fue leda con toda claridad. Los que estn de acuerdo que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Negada

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Vamos a hacer la otra. Es la misma agregndole la ltima lnea, los que estn de acuerdo con la misma, agregndole (Aplausos) la ltima lnea. (Pausa). Aprobada.

Srvase leer el siguiente artculo, ciudadano Secretario. Punto de orden para (El Constituyente) William Lara. Vamos a ver.

CONSTITUYENTE

LARA

(WILLIAM).-Seor

Presidente,

seores miembros de la Directiva. Por favor, para evitar estas situaciones que potencialmente se van a repetir, solicito que se someta a la Asamblea la Propuesta de que las Proposiciones sujetas a votacin sean ledas exclusivamente por la Secretara.
EL PRESIDENTE.-Adelante, Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Artculo 114. El Estado reconoce de inters pblico la ciencia, la tecnologa, el conocimiento, la innovacin y sus aplicaciones por ser instrumentos fundamentales para el desarrollo, econmico, social y poltico del pas, as como para la seguridad y soberana nacional. Para el fomento y desarrollo de estas actividades, el Estado destinar recursos suficientes y crear el Sistema nacional de ciencia y tecnologa de acuerdo con la ley. El sector privado deber aportar recursos para los mismos fines. El Estado garantizar el cumplimiento de los Principios ticos y legales que deben regir las actividades de investigacin cientfica, humanstica y tecnolgica. La ley determinar los modos y medios para dar cumplimiento a esta garanta. EL PRESIDENTE.- La Comisin. Lo que aprobamos es cuando se fuera a con el siguiente artculo, ciudadano

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votar. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).- (Lee): Artculo 114. El Estado reconoce de inters pblico la ciencia la tecnologa el conocimiento, la innovacin y sus aplicaciones. Los servicios de informacin necesarios por ser instrumentos fundamentales para el desarrollo econmico, social y poltico del pas as como para la seguridad y soberana nacional. Para el fomento y desarrollo de esas actividades el Estado destinar recursos suficientes y crear el Sistema nacional de ciencia y tecnologa de acuerdo con la ley. El sector privado deber aportar recursos para los mismos. El estado garantiza el cumpliendo de los Principios ticos y legales que deben regir las actividades de investigacin cientfica, humanstica y tecnolgica. La ley determinar los modos y medios para dar cumplimiento a esta garanta. EL PRESIDENTE.-En consideracin el artculo ledo. Tiene la palabra (El Constituyente) Jorge Olavarra. CONSTITUYENTE OLAVARRA (JORGE).-Seor Presidente. De nuevo el olor a estatismo, presente a lo largo de toda esta Constitucin, el estatismo salvaje. Este artculo establece que el sector privado deber aportar recursos para los mismos, Por qu? En funcin de qu, se le impone al sector privado una obligacin que luego puede ser desarrollada en una ley y convertirse en un aporte obligatorio a la ciencia a la tecnologa a la innovacin, a la investigacin. Todas las empresas del mundo le dedican, las grandes por supuesto, le dedican buena parte de sus gastos a la invencin y a la tecnologa. All es donde radica su progreso, su competitividad, pero ningn pas tecnolgico, avanzado, tiene una disposicin constitucional que hace esto obligatorio. En los Estados Unidos de Amrica, en Inglaterra, en Suecia, eso no es obligatorio. No hay ninguna norma constitucional que establezca un Principio de esta categora que luego pueda servir para que una ley haga obligatoria el gasto en tecnologa, en ciencia, en investigacin etctera. Yo sugiero a los miembros de esta Comisin omitir esta obligacin

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al sector privado. Por qu? Es todo. EL PRESIDENTE.-Si no hay ninguna otra objecin que hacer al artculo ledo se va a votar. Cerrado el debate. Srvase dar lectura ciudadano Secretario a la Proposicin en mesa.

EL SECRETARIO.- (Lee): Artculo 114. El Estado reconoce de inters pblico la ciencia la tecnologa el conocimiento, la innovacin y sus aplicaciones y los servicios de informacin necesarios por ser instrumentos fundamentales para el desarrollo econmico, social y poltico del pas as como para la seguridad y soberana nacional. Para el fomento y desarrollo de esas actividades el Estado destinar recursos suficientes y crear el Sistema nacional de ciencia y tecnologa de acuerdo con la ley. El sector privado deber aportar recursos para los mismos. El Estado garantiza el cumpliendo de los Principios ticos y legales que deben regir las actividades de investigacin cientfica, humanstica y tecnolgica. La ley determinar los modos y medios para dar cumplimiento a esta garanta. EL PRESIDENTE.-Los que estn de acuerdo que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado. Siguiente artculo.
EL SECRETARIO.- (Lee): Artculo 115. Todas las personas tienen Derecho al deporte y a la recreacin como actividades que benefician la calidad de vida individual y colectiva. El Estado asume el deporte y la recreacin como poltica de salud pblica y garantizar los recursos para su promocin. La educacin fsica y el deporte cumplen un papel fundamental en la formacin integral de la niez y la adolescencia; su prctica y enseanza es obligatoria en

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todos los niveles de la educacin pblica y privada hasta el Ciclo Diversificado, con las excepciones que establezca la ley. El Estado garantiza la atencin integral de los deportistas sin discriminacin alguna, as como el apoyo, evaluacin y regulacin de las entidades deportivas del sector pblico y privado. EL PRESIDENTE.-Srvase dar lectura al artculo de la Comisin. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).- (Lee): Artculo 115. Todas las personas tienen Derecho al deporte y a la recreacin como actividades que benefician la calidad de vida individual y colectiva. El Estado asume el deporte y la recreacin como poltica de salud pblica y garantizar los recursos para su promocin. La educacin fsica y el deporte cumplen un papel fundamental en la formacin integral de la niez y la adolescencia, su enseanza es obligatoria en todos los niveles de la educacin pblica y privada hasta el Ciclo Diversificado, con las excepciones que establezca la ley. El Estado garantiza la atencin integral de los deportistas sin discriminacin alguna, as como el apoyo al deporte de alta competencia y la evaluacin y regulacin de las entidades deportivas del sector pblico y privado, de conformidad con la ley. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Di Giampaolo. CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO).-Buenos das seores, Presidente. En relacin con este artculo, debo sealar que no le neguemos al deporte la posibilidad de la incorporacin del sector privado, que es algo que, incluso, se reconoci en el artculo concreto del rea de Cultura, cuando se hablaba de estimular a distintos sectores de la sociedad para la promocin de las actividades y la difusin de todo lo que es el espectro del mundo cultural. Es algo que desgraciadamente siento que terminemos negndoselo a la salud y a la educacin, pero hay oportunidad de corregirlo en este caso concreto. Propongo un aadido a este prrafo que

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diga lo siguiente: la ley establecer incentivos y estmulos a las personas, instituciones y comunidades que promuevan a nuestros atletas y desarrollen o financien planes, programas y actividades deportivas en el pas. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Olavarra. CONSTITUYENTE OLAVARRA (JORGE).-Estatismo salvaje, sigue adelante! Con toda seguridad en las prximas olimpadas nuestros atletas ganarn medallas de oro, de plata, de bronce, como resultado de esta Constitucin revolucionaria. Nuevamente tenemos el mismo mtodo de todos los artculos de esta Constitucin, Las personas tienen Derecho al deporte y a la recreacin. S. Claro que s, pero luego viene, el Estado asume Qu es lo que asume el Estado?, Con qu?, Para qu? el Estado asume el deporte y recreacin como poltica de salud pblica y garantiza... un Estado que no tiene recursos, garantiza los recursos para su promocin. Cmo puede garantizar el Estado los recursos para la promocin del deporte cuando todos sabemos que el Estado venezolano est quebrado? El Estado garantiza ms adelante en el ltimo prrafo la atencin integral de los deportistas sin discriminacin alguna, Qu es lo que quiere decir esto? Atencin integral, le van a dar los zapatos, las pelotas, los bates, todo gratuito, obligatorio, Con qu? De dnde? Claro, eso es muy bonito prometerlo y con toda seguridad yo les garantizo que si esto se pone en prctica en las prximas olimpadas Venezuela ganar todas las medallas. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra la Constituyente Victoria Mata. CONSTITUYENTE MATA (VICTORIA).-Como coordinadora de la Subcomisin de Deportes de la Asamblea Nacional Constituyente, junto a (Los Constituyentes) Luis Gamargo, Earle Herrera, Temstocles Salazar y con el apoyo de varios Constituyentes que quieren y aman el deporte, no es mi intencin tampoco responderle a (El Constituyente) Jorge Olavarra. Pudiera pretender que en estos momentos se hable como que el deporte es estatista, depende del Estado, realmente debe depender del Estado.

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En estos momentos no hay una poltica deportiva en nuestro pas y por eso que lo vemos en estos momentos cuando salimos mal parados en las distintas competencias internacionales por una falta de planificacin. Envi cuatro artculos a la Asamblea Nacional Constituyente, pero la Comisin Constitucional consider que eran muchos, hubo que reducirlo, me lo dejaron en dos y finalmente qued en uno. All faltan aspectos bien interesantes como es el mantenimiento, una poltica de mantenimiento que tampoco existe en el pas. As es que les debo decir a todos que es importante la atencin integral de los atletas sin discriminacin alguna, e iramos ms all, incorporar a aquellos deportistas que marcaron, que fueron gloria de nuestro pas y que han estado marginados por una falta de poltica deportiva en nuestro pas y debemos poner el ejemplo de Cuba: All el deporte es una divisa, as como el turismo, la caa de azcar, son divisas y aun cuando tienen todas las limitaciones y todo el yugo imperante que tiene Cuba con los Estados Unidos all estn dando qu hablar, y con todo lo que han comentado que si estn dopados los atletas, Sotomayor etctera. Fjense ustedes lo que eso significa, es un juego poltico que precisamente le han hecho a Cuba por lo que ha representado y la manera como ha llevado al deporte, aun cuando no tiene dinero. Venezuela, claro que tiene dinero, pero no tiene una poltica deportiva. Espero por favor, que se apoye esta Propuesta. Gracias Presidente. (Aplausos). EL PRESIDENTE.-Se va a votar. Cerrado el debate. Srvase leer la Proposicin en mesa. Creo que hay una sola, la de la Comisin con un agregado del Constituyente Di Giampaolo. Por favor lea el agregado de (El Constituyente) Giampaolo. EL SECRETARIO.- (Lee): (Proposicin del Constituyente) Antonio Di Giampaolo:

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Aadir el siguiente prrafo: La ley establecer incentivos y estmulos a las personas, instituciones y comunidades que promuevan a nuestros atletas y desarrollen o financien, planes, programas y actividades deportivas en el pas. EL PRESIDENTE.-Los que estn de acuerdo con el agregado de (El Constituyente) Giampaolo se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado. Srvase leer la Proposicin original de la Comisin. EL SECRETARIO.- (Lee):

Todas las personas tienen Derecho al deporte y a la recreacin como actividades que benefician la calidad de vida individual y colectiva. El Estado asume el deporte y la recreacin como poltica de salud pblica y garantizar los recursos para su promocin. La educacin fsica y el deporte cumplen un papel fundamental en la formacin integral de la niez y adolescencia, su enseanza es obligatoria en todos los niveles de la educacin pblica y privada hasta el Ciclo Diversificado con las excepciones que establezca la ley. El Estado garantiza la atencin integral de los deportistas sin discriminacin alguna, as como el apoyo al deporte de alta competencia y la evaluacin y regulacin de las entidades deportivas del sector pblico y privado, de conformidad con la ley. EL PRESIDENTE.-Los que estn de acuerdo con la Proposicin leda que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobada.

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Contine, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Captulo VII. De los Derechos Econmicos.

Artculo 116. Todas las personas pueden dedicarse libremente a la actividad econmica de sus preferencias sin ms limitaciones que las previstas en esta Constitucin y las leyes. El Estado promover la iniciativa privada estimulando la creacin de riqueza y garantizando la libertad de trabajo, empresa, comercio, industria, sin perjuicio de las facultades y dictar medidas para planificar, racionalizar y regular la economa e impulsar el desarrollo integral del pas.
EL PRESIDENTE.-En consideracin el artculo ledo. Tiene la palabra el Constituyente Claudio Fermn. CONSTITUYENTE FERMN (CLAUDIO).-Seor Presidente, seoras y seores Constituyentes. Este artculo debera causar tranquilidad a las personas que han venido reclamando participacin y respeto para el sector privado, puesto que en este artculo se prescribe de manera muy clara que todo el mundo puede dedicarse a la actividad econmica de su preferencia, de su vocacin y que adems, el Estado promover la iniciativa privada, y no puede ser de otra manera seor Presidente, porque el Estado no es ms que un constructo, no es ms que una creacin cultural del hombre, de los seres humanos, y somos los seres humanos quienes creamos actividad de toda ndole, econmica, educativa, deportiva. El Estado tiene que estar al servicio de los seres humanos y no los ciudadanos oprimidos por el Estado. As que a m me complace mucho el espritu de este artculo, pero quiero proponer un cambio en la redaccin, porque tal como est redactado este artculo, que promueve la iniciativa privada, podra

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convertirse en su propia negacin. Aqu dice, por ejemplo, todas las personas pueden dedicarse libremente a la actividad econmica de su preferencia, pero ahora oigan esto, sin ms limitaciones que las previstas en esta Constitucin y las leyes. Y si esta Constitucin le prohbe a los ciudadanos dedicarse a ciertas actividades econmicas que son de su preferencia?, y Si los ingenieros gelogos venezolanos, y si los gegrafos venezolanos, y si los bilogos venezolanos y los especialistas en el ambiente se quisiesen dedicar a la exploracin y al estudio de los hidrocarburos y se quisiesen dedicar a la explotacin y al mercadeo de los productos que son de todos los venezolanos y estn en nuestro subsuelo?, entonces ya no podran, en el caso que esta Constitucin decidiere que esas son actividades que slo el Estado las sabe hacer, que slo el Estado las puede hacer y que slo los burcratas del Estado tienen la autoridad moral para definir qu hacer con los ingresos que provengan de la venta de esos productos. Entonces los venezolanos gelogos, gegrafos, ecologistas, especialistas en suelos, que quisieran dedicarse a todas estas actividades no podran dedicarse a las actividades de su preferencia. La redaccin de este artculo es una estafa literaria, la redaccin de este artculo hace nugatorio el Derecho, no solamente al trabajo en las reas de su preferencia, sino el Derecho a la libre disposicin y actividad econmica. Por eso, seor Presidente, preferira una redaccin distinta, una redaccin que dijese: Todas las personas pueden dedicarse libremente a la actividad econmica de su preferencia, siempre y cuando estas no atenten contra la moral, las buenas costumbres..., alguna redaccin que cubra ciertas eventualidades, o simplemente se deja sin adjetivos. Todas las personas pueden dedicarse libremente a la actividad econmica de su preferencia y punto, pero ponerle la coletilla dependiendo de lo que la Constitucin y las leyes digan, bueno, ya veremos al final, hagamos la evaluacin al final, de cules son las actividades econmicas a las que nos podemos dedicar, porque Saben lo que pasa hoy?, que esta economa nacional le deja al sector privado,

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es decir, a los hijos de los venezolanos les deja el comercio, les deja un sector de la manufactura, eso es un espacio reducido de la economa. Pero los espacios de la economa realmente importantes el Estado, por supuesto yo asumo que con la mejor buena fe, con el mejor sentido del bien comn, el Estado los asume para s. Entonces, este artculo no sera cierto, por eso voy a pasar por escrito una modificacin en la redaccin que no es de forma, por favor no me remitan a la Comisin de Estilo, no es de forma, es de fondo y que es lo que va a permitir, de verdad, que cualquier ciudadano venezolano se dedique a la actividad econmica de su preferencia sin que la Constitucin se lo niegue en un artculo que discutamos ms adelante. Muchas gracias seor Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Brewer Caras. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Seor Presidente, la remisin a la Ley que es lgica al establecerse cualquier Derecho, porque eso es la garanta de la reserva legal, en este caso y en muchos que ya hemos considerado debe estar motivada. La Constitucin actual dice, ms o menos similar la frase: Todos pueden dedicarse libremente a la actividad lucrativa de su preferencia sin ms limitaciones que las previstas en esta Constitucin y las que establezcan las leyes por razones de seguridad, sanidad u otras de inters social. De manera que hay una motivacin para el establecimiento de limitaciones a la libertad econmica. Pienso que deberamos recoger, si no todas las frases de la Constitucin actual que pueden considerarse arcaicas al hablar de seguridad, sanidad o inters social, s una frase que sustituya la ltima palabra de la primera frase Ley por las que establezcan las leyes por razones de inters general. De manera que la frase primera del artculo propongo que quede as: Todas las personas pueden dedicarse libremente a la actividad econmica de su preferencia, sin ms limitaciones que las previstas en esta Constitucin y las que establezcan

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las leyes por razones de inters general, que adems est vinculado a los artculos que siguen sobre propiedad, siempre hablan de inters general. De manera que propongo agregar que las leyes establezcan por razones de inters general como elemento para la limitacin a la libertad econmica. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Isaas Rodrguez. CONSTITUYENTE RODRGUEZ (ISAAS).-Seor Presidente, seores Constituyentes. Efectivamente, el planteamiento que acaba de hacer el Constituyente Brewer tiene sentido para dar respuesta al planteamiento que ha hecho el Constituyente Claudio Fermn, porque si efectivamente la propuesta queda en el planteamiento que haca inicialmente el Constituyente Claudio Fermn, deja abierta todas, absolutamente todas, las posibilidades para que las personas puedan dedicarse libremente a la actividad lucrativa de su preferencia. El artculo 96, como ha sealado el Constituyente Brewer, determina y califica esas actividades, establece limitaciones. Hay limitaciones constitucionales y limitaciones legales. Esas limitaciones legales y constitucionales estn tambin determinadas y son las razones de seguridad, las razones de sanidad o las razones de inters social. Entiendo que en el planteamiento del Constituyente Claudio Fermn lo que aspiraba era que efectivamente se determinaran y calificaran esas excepciones con las cuales pudieran limitarse por parte de la ley y de la Constitucin, la libertad de esas actividades lucrativas de su preferencia. En este sentido, planteamos que el artculo ledo se refiera especficamente a estas mismas limitaciones que estn establecidas y contenidas en el artculo 96 de la Constitucin vigente. (Lee): Todos pueden dedicarse libremente a la actividad lucrativa de su preferencia, sin ms limitaciones que las previstas en esta Constitucin y

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las que establezcan las leyes por razones de seguridad, de sanidad u otras de inters social. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Alfredo Pea. CONSTITUYENTE PEA (ALFREDO).-Nosotros no tenemos ningn problema que se incluya el planteamiento que ha formulado (El Constituyente) Isaas que sea la Constitucin anterior, lo que pasa es que tambin algunas veces como dijo alguien aqu, opinan sobre los artculos sin haberlos ledos todos. Ms adelante encontrarn en el Sistema socioeconmico cmo se establecen hasta por razones sanitarias en algunos casos que la Ley acta o por razones sociales tambin, no solamente el inters general, el inters social tambin tiene mucho que ver en algunos casos con la propiedad. Ahora bien, dejar las cosas como las plantea (El Constituyente) Claudio es distinto. (El Constituyente) Claudio plantea que pongamos: Todas las personas pueden dedicarse libremente a la actividad econmica de su preferencia. Eso es un asunto conceptual, lo discutimos mucho en nuestra Comisin y creemos que no vamos hacia un Estado que haga ser todo lo que se pueda hacer. Nosotros queremos un Estado fuerte, poderoso. Particularmente no soy partidario de que el Estado procure una butaca en Fedecmaras y se ponga a competir con los productores, pero s un Estado que tenga que ver con su papel rector de la economa, con las estrategias econmicas y con las polticas econmicas. Eso de un Estado ausente no est en el pensamiento de nuestra Comisin. Repetimos... y en cualquier parte del mundo, adems, la empresa privada est sometida a lo que diga la Constitucin de ese pas y a lo que digan las leyes de ese pas, no es que no va a haber leyes y aqu cada cual va a hacer lo que le parezca en gana. En cualquier Constitucin fuimos revisando constituciones y en todas remiten a la Ley o a la Constitucin. bastantes

Pienso que ese aspecto hay que sealarlo. Por otra parte, esto se discuti y aprob. Ya esto lleva tres filtros: la Comisin de lo Econmico y lo Social, donde se aprob por unanimidad. La Comisin Constitucional,

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donde estuvo presente el (Constituyente) doctor Brewer Caras en esa discusin, se aprob tambin en la Comisin Constitucional sin ninguna observacin y ahora se acaba de aprobar en la Comisin que preside la (Constituyente) doctora Blanca Portocarrero, tambin sin ninguna objecin. No tengo inconveniente en que se agregue lo que (El Constituyente) Isaas propone. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (El Constituyente) Jorge Olavarra. CONSTITUYENTE OLAVARRA (JORGE).-Este artculo, como en los que vienen del sistema socioeconmico, el estatismo salvaje se presenta embozalado, con un antifaz, y eso no es nuevo. En 1961 cuando se aprob esta Constitucin, el mismo da de su aprobacin se suspendieron las garantas constitucionales. Cuando cesaron las causas que haban motivado la suspensin de esas garantas constitucionales, por cierto algunos de sus causantes estn aqu, la garanta del artculo 96 qued suspendida y estuvo suspendida treinta aos y sobre la base de la suspensin de esa garanta se legisl. El doctor Caldera (Ex Presidente de la Repblica) emiti un famoso decreto sobre la venta de los edificios alquilados. (El Ex Presidente de la Repblica) Jaime Lusinchi otro decreto, tambin fundamentndose en la suspensin de esta garanta contra la circulacin de las motocicletas y otros muchos por el estilo. Y eso es una de las cosas que contribuyeron al desprestigio de esta Constitucin, a su deslegitimacin sustantiva. Por eso, mediante un mecanismo misterioso de transversalizacin axiolgica, esos artculos de la Constitucin moribunda han pasado a esta Constitucin que est siendo parida y se repiten casi iguales, lo cual no garantiza que el Estado venezolano que organizar esta Constitucin ser un Estado que permita la libertad de empresa, la libertad econmica. Pienso que ser todo lo contrario, ser un Estado mucho ms hipcrita que el que reemplaza, mucho ms estatista que el que reemplaza y volver a ser lo mismo, porque eso parece estar en los genes histricos, en la memoria histrica de nuestro pas, que le gusta esto, que le gusta el estatismo, que le gusta que el Estado le diga al individuo lo que tiene que hacer, a los empresarios les gusta este modelo porque este modelo les permite a ellos medrar con privilegios, exenciones, subsidios, situaciones

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excepcionales. No se crean ustedes que son los empresarios venezolanos los que estn a favor de la libertad de empresa, no seor. La historia desmiente eso. Los empresarios venezolanos no les gusta la libertad de empresa, no les gusta la competencia. Una Revolucin, una Constitucin verdaderamente revolucionaria creara las condiciones, el basamento constitucional para hacer todo lo contrario a lo que los empresarios han pedido y siguen pidiendo. Lo que pasa es que ustedes pelaron el camino con el rumbo de la Revolucin y se fueron por la va del estatismo salvaje. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Lenin para un punto previo. CONSTITUYENTE LENIN.-Seor Presidente, colegas Constituyentes. Por lo dicho por el Constituyente Isaas Rodrguez pareciera que la Comisin puede integrar la Proposicin y el tema estara suficientemente debatido, por lo cual proponemos que se someta a la consideracin de la Asamblea el punto. EL PRESIDENTE.-Los que estn de acuerdo con cerrar el debate que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado. Supongo que es con los anotados no? Tiene la palabra el Constituyente Claudio Fermn por segunda vez, tres minutos. CONSTITUYENTE FERMN (CLAUDIO).-S, seor Presidente, muy amable. Recuerdo que por all por el ao 68 en la Escuela de Sociologa en la Universidad Central de Venezuela cuando empec mis estudios en la universidad, las primeras clases eran para hacernos entender y as lo entend y desde entonces lo comparto, que la economa, la infraestructura, las condiciones objetivas y materiales de la vida son las que dan lugar despus a la ideologa, la cultura, el nivel de vida. Todava, me gradu ya hace aos, en el ao 73, sigo pensando as. Ese es mi diagnstico. No estoy de acuerdo con la teraputica que aplican quienes popularizaron el diagnstico pero estoy de acuerdo con el diagnstico. Entonces la economa es lo ms importante y pensamos despacharla en siete minutos. Siete minutos le hemos dedicado. Slo

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quiero manifestar mi sorpresa, seor Presidente.... EL PRESIDENTE.-Cinco minutos solamente gast (El Constituyente) Olavarra. EL ORADOR.-S, s, bueno, catorce minutos le hemos dedicado. En catorce minutos podemos resolver lo que la Constitucin va a tratar sobre economa pero eso es un comentario al margen, seor Presidente, slo para mi sorpresa, que la economa se pueda despachar as como (El Constituyente) Lenin Romero piensa. En primer lugar y voy a ser muy breve para aclarar algunas cosas que se han aludido, no creo en el Estado ausente, por eso es que he levantado mi brazo para apoyar las obligaciones del Estado en la salud, en la educacin, en la justicia y por eso levantar mi brazo en el artculo cuando el Estado resuelva combatir los monopolios, y por eso levanto mi brazo en el artculo preferira que el Estado tiene que defender los derechos de los trabajadores y la seguridad social. Por eso, porque no creo en el Estado ausente, (Constituyente) Alfredo. Creo que el Estado tiene que estar al servicio de los hombres y los ciudadanos no pueden desarrollar sus potencialidades si se les oprime econmicamente, si se les impone un cerco. El Estado tiene que garantizar el deporte, seor Presidente, la cultura, la educacin, la infraestructura, la vivienda, la justicia. Ahora, Con qu lo va a garantizar si no es capaz de recaudar y cmo va a recaudar si los nacionales no pueden tener espacios econmicos para desarrollarse porque el Estado luego podra monopolizar los que realmente dan plusvala? Es decir, le vamos a dejar al ciudadano libertad de empresa, pero all, en el repelito, en lo que no causa ganancia y encima le vamos a aumentar los impuestos despus. Pienso que esta es una mala manera de disear el Estado y concluyo diciendo que la reflexin que antes hice es una reflexin en positivo, seor Presidente. No a la discrecionalidad del Estado, s al Poder del Estado. Creo en un Estado fuerte, que los Alcaldes, los Gobernadores, el Presidente, tengan capacidad para llevar adelante sus programas, que ejerzan la ley, pero la fortaleza del Estado no est en cambiar las reglas del juego todos los das. No es que el Estado le va a

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decir a los ciudadanos hoy, usted puede dedicarse a esto y dentro de cinco aos le va a decir que no. Por eso, quiero reiterar mi Propuesta de que todos los ciudadanos pueden dedicarse a la actividad econmica de su preferencia, sin ms coletillas. Concluyo, seor Presidente, invitando a un debate sobre esta materia, porque la economa es lo ms importante de un pas. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Alfredo Pea. CONSTITUYENTE PEA (ALFREDO).-Seor Presidente. Es falso completamente que esto se est discutiendo en siete minutos o en catorce minutos. Esto tenemos dos meses discutindolo. (Aplausos). EL PRESIDENTE.-Ese es un debate, ese es un debate. EL ORADOR.-Eso no puede ser. No, profesor... Presidente. Es que (El Constituyente) Claudio dijo que estbamos despachando esto en siete minutos y he sido aludido en este asunto. Nosotros trabajamos por todo el pas, Presidente. Recorrimos a todo el pas, recibimos alrededor de cinco mil proposiciones, nos reunimos con todas la gente que pudimos reunirnos con el sector privado, con el sector... EL PRESIDENTE.-Estamos en la declaratoria. EL ORADOR.-No puede ser que digan que estamos despachando esto en siete minutos cuando adems la Comisin de Economa pas dos meses discutindolo, luego la Comisin Constitucional y finalmente la Comisin de la (Constituyente) doctora Blancanieve Portocarrero. Decir eso aqu que eso se publique para el mundo, que estamos despachando la economa en veinte minutos, es algo que es absolutamente falso. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Pedro Ortega Daz.

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CONSTITUYENTE ORTEGA DAZ (PEDRO).-Presidente, Constituyentes: Estamos acostumbrados a las truculencias y desplantes de algunos Constituyentes para oponerse a los postulados que estamos tratando de llevar a la Constitucin, pero no estaba acostumbrado a or hilar tan fino. Francamente que oponerse a que se condicione con lo que apruebe la Constitucin es el colmo. Quin va a establecer ese condicionamiento? Esta Asamblea en el futuro de la Constitucin. Entonces, se cuestiona que esta Asamblea establezca algn condicionamiento al Principio que estamos estableciendo. O sea, se est alzando el Constituyente contra la mayora, porque quin va a establecer ese condicionamiento. Por ejemplo: Que maana se diga que en hidrocarburos no puede haber iniciativa privada. Lo va a aprobar esta Asamblea, si no, no queda en la Constitucin el condicionamiento. Si lo aprueba esta Asamblea es porque hubo mayora en la Asamblea. Entonces se est alzando el Constituyente contra la mayora. Me parece que el Constituyente, Vicepresidente Isaas Rodrguez le da cancha a esto. Eso es absurdo y por eso fue que tome la palabra, de otra manera no lo habra hecho. Pienso que el argumento de (El Constituyente) Isaas Rodrguez fue dbil frente a esto. Tiene que quedar el condicionamiento de la Constitucin, porque la Constitucin siempre puede establecer condicionamiento. Otra cosa es con las leyes, que est en la Constitucin del 61. No es necesario, pero puede colocarse. Por ejemplo, como lo estableci (El Constituyente) Brewer Caras, sometido al inters general, pero solamente para las leyes; nunca para la Constitucin. En definitiva, me parece que lo ms sano sera, aprobar este

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artculo como est, y en todo caso, aceptar la modificacin de (El constituyente) Brewer Caras, pero no meternos con la Constitucin, porque maana vamos a discutir un condicionamiento de la Constitucin y nos van a decir que no podemos establecer ese condicionamiento, habr que levantarle la sancin a lo que aprobemos hoy. Sera el colmo que legislemos as. Las reservas sobre la Constitucin tienen que quedar, salvo lo que diga la Constitucin, y las leyes podrn agregrsele condicionadas al inters nacional. Me asombro de que haya alguna posibilidad de que no se ponga sometido a la limitacin de la Constitucin. Eso es lo que me asombra. Es todo, Presidente, gracias. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Gastn Parra. CONSTITUYENTE PARRA (GASTN).-En primer lugar, una aclaratoria. En la Propuesta del (Constituyente) doctor Isaas Rodrguez terminara el artculo, nica y exclusivamente cuando se refiere a las leyes o estara tambin la parte cuando dice sin perjuicio de la facultad de dictar medidas para planificar, racionalizar y regular la economa e impulsar el desarrollo integral del pas. Creo que eso sera un aspecto, porque estoy totalmente de acuerdo, tal como est ac redactado, sobre todo la ltima parte cuando dice El Estado promover la iniciativa privada... pero al mismo tiempo sin perjuicio de esa facultad. Creo que ha llegado la hora en esta Asamblea Nacional Constituyente de quienes realmente ven la posibilidad de que reine el libre juego del mercado y el libre juego del mercado no es otra cosa que la tirana de un pequeo grupo de grandes empresarios que ejercen, precisamente, ese dominio. Por lo tanto, nosotros consideramos que el Estado no puede renunciar a sus facultades para ordenar y regular lo econmico en beneficio del bienestar social.

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El mercado, nadie lo niega, debe funcionar, pero debe funcionar de manera organizada, de manera planificada, no como pretenden algunos, en trminos absolutos, sin regulacin del Estado, reduciendo a ste, al Estado, a sus funciones clsicas como es la seguridad, la de los arbitrajes, etctera.
Por lo tanto, nosotros consideramos que el Estado no es que es ms Estado o menos Estado. Estamos plenamente de acuerdo con un mejor Estado, con que el Estado tenga un mejor destino de los recursos que percibe, de la explotacin de los recursos de este pas, pero no puede ser el mercado que reine de manera absoluta. Por eso nos pronunciamos por el artculo tal como est redactado y fue aceptado por la Comisin. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Hermann Escarr. CONSTITUYENTE ESCARR (HERMANN).-Honorable Presidente, Vicepresidentes, honorables Constituyentes. Quisiera, en primer lugar, aclarar dos aspectos de orden metodolgico. El primero de ellos es el de la integracin normativa, que nos obliga a hacer un esfuerzo de lectura general del Anteproyecto de Constitucin. La mayora de estas normas est directamente relacionada con un ttulo que es el del rgimen socioeconmico, que si bien es cierto no es tradicional en la historia constitucional venezolana ni latinoamericana, constituye un aporte fundamental para la especificidad de las relaciones entre el ciudadano, la economa y el Estado. La segunda consideracin, que ocasiona tanta inquietud al Constituyente Jorge Olavarra, es la de la transversalizacin axiolgica. Esto obliga a (El Constituyente) Isaas a reflexionar si el trmino debe ser inters general o inters social o si deben ser los dos trminos, ya que la axiologa aprobada en la base comicial primera, es la de la democracia social y ese contenido de lo social, debe estar a lo largo y ancho de la

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Constitucin, para que no se conviertan estas normas, ttulos o captulos, en un sistema de transaccin normativo, que sera distinto a la transversalizacin axiolgica. La otra consideracin tiene que ver con las intervenciones que se han hecho en relacin con el Estado. La verdad es que aqu no se trata de una actuacin del Estado que limita la economa. Si aqu dijera, mediante actos administrativos o mediante la potestad reglamentaria del Estado se van a producir esas limitaciones, tendra razn el Constituyente Claudio Fermn en su discurso y en su apreciacin. Lo que aqu se dice es que, una vez enunciado el Principio, que debe contextualizarse esas limitaciones en la Constitucin y las leyes. Nosotros no podemos renunciar a ello, porque yndonos al extremo, si dejramos el Principio en forma absoluta, un narcotraficante podra invocar esta norma; adems la podra invocar lcitamente. Aclaro que no estoy diciendo que esta sea la intencin del Constituyente Claudio Fermn, sino que estoy haciendo una exposicin para precisar por qu debe estar la limitacin en la Constitucin y las leyes y en eso debemos ser muy expresos. Por ltimo, honorable Presidente y honorables Constituyentes, decir que estas normas son sustantivas (Acompao a (El Constituyente) Pea cuando le caus hilaridad esa afirmacin), la verdad es que esto como la mayora de las normas, se han discutido con intensidad, con seriedad en las diversas Comisiones. La Comisin Constitucional libr un debate profundo, intenso. De tal manera que es inaceptable que nosotros permitamos que se afirme que en quince (15) minutos se despach las normas relativas al sistema econmico. Si nosotros aceptramos la tesis de la no limitacin constitucional y legal, estaramos regresando a la escuela fisicrata, que dio origen al Estado liberal tradicional y a todas las consecuencias sociales y polticas: Revolucin Francesa, con la toma de La Bastilla; Revolucin Inglesa, con la huelga de las madres en las textileras inglesas y, por supuesto, la Revolucin Alemana.

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En consecuencia, ah nace lo social y ese es un elemento axiolgico - Constituyente Olavarra- que para nosotros es sagrado y tiene que transversalizar desde el Prembulo hasta la ltima norma del texto de la Constitucin de la V Repblica que pensamos fundar. Gracias, Presidente. (Aplausos) EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Manuel Vadell. CONSTITUYENTE VADELL (MANUEL).-Me dirijo respetuosamente a la Comisin respectiva y a los asamblestas. Las legislaciones europeas ahora, en general, estn estimulando de una manera eficiente las exportaciones. Yo quisiera, a pesar de que este pas no ha tenido esa vocacin, que la propia Constitucin con un solo trmino las estimulara, y propongo, modestamente, que se diga: El Estado promover la iniciativa privada estimulando la produccin de bienes y servicios que satisfagan las necesidades de la poblacin y de la exportacin. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Rodolfo Sanz. CONSTITUYENTE SANZ (RODOLFO).-Seor Presidente, colegas Constituyentes: En primer lugar, una precisin tambin de orden metodolgico. Pienso que lo relativo a los Derechos econmicos tiene que abordarse en relacin con la visin que tenemos sobre el sistema socioeconmico. Estos artculos que estamos discutiendo tienen un nivel de abstraccin, porque se refieren al problema general de los Derechos, la ubicacin de los Derechos y las limitaciones a los mismos, que luego asumen cuerpo o se materializan en el Captulo que tiene que ver con el sistema econmico, que es donde se va a reflejar el papel de cada uno de los actores de todo el proceso econmico.

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Como seala (El Constituyente) Claudio Fermn -y es bueno decirlo de una vez- nosotros s hemos establecido algunas limitaciones. Por ejemplo, se ha sealado, lgicamente, que el Estado se reserva las actividades que tienen que ver con la exploracin, explotacin, transporte y manufactura de los hidrocarburos. Eso tiene relacin con lo que establece el artculo 116, pero no es cierto sealar que nosotros tengamos la intencin de despachar este artculo sin que se produzca el debate. Nosotros en la Comisin de lo Econmico y Social, debatimos durante quince (15) das, en un horario bastante apretado, unos puntos muy polmicos. Este fue uno de ellos, as como los temas referidos al petrleo y, si alguien nos peguntara, (Constituyente) Claudio, y Constituyente Olavarra, cul es la visin que recorre, desde el punto de vista econmico la Constitucin, sealaremos -ustedes podrn notarlouna visin de equilibrio en la relacin del Estado con los entes privados para el desarrollo y la promocin del hecho econmico. No es verdad que esta Constitucin reivindique el estatismo salvaje, como seala el Constituyente Olavarra. Ni el estatismo salvaje ni la metafsica del mercado. Constituyente Olavarra, los mitos se han derrumbado en una u otra direccin. Ah tenemos por ejemplo, el modelo chino que es un ejemplo de intervencin de Estado, de control de Estado, de rgimen poltico fuerte y China es hoy una de las naciones con mayores posibilidades de desarrollo econmico en el mundo, donde hay por cierto una gran parte de esa economa en manos de corporaciones transnacionales, es decir, una economa estrictamente capitalista, pero con una participacin y un control del Estado, que refleja ciertamente la necesidad de que el Estado siga siendo, (Constituyente) doctor Olavarra, por muchos aos un ente regulador de los Procesos econmicos. Es una Constitucin econmica equilibrada como aconseja un momento de transicin como el que vive el pas, donde el lado de la promocin amplia de la iniciativa privada, se plantea la necesaria intervencin del Estado para regular los Derechos y para regular tambin el desarrollo de los procesos econmicos.

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Creo que la Proposicin del Constituyente Isaas Rodrguez puede recoger un poco la preocupacin del Constituyente Fermn y lo relativo a la participacin del Estado en el modelo econmico, en el rgimen econmico, tendremos oportunidad de discutirlo ampliamente en el Ttulo que se refiere al sistema socioeconmico. Es todo, seor Presidente. EL PRESIDENTE.-Cerrado el debate. Vamos a someter a votacin, las Proposiciones que estn sobre las mesa. Ciudadano Secretario, srvase informar cules son. EL SECRETARIO.-Hay una Proposicin de los Constituyentes Allan Brewer Caras, Claudio Fermn, Manuel Vadell, Hermann Escarr e Isaas Rodrguez, seor Presidente. (El Constituyente) Allan Brewer Caras retira la de l y se suma a la de (El Constituyente) Isaas Rodrguez. Leo en orden inverso.

Proposicin de El Constituyente Isaas Rodrguez. Todas las personas pueden dedicarse libremente a la actividad econmica de su preferencia, sin ms limitaciones que las previstas en esta Constitucin y las que establezcan las leyes, por razones de seguridad, sanidad u otro de inters social. El Estado... (Sigue igual el segundo prrafo). EL PRESIDENTE.-Los que estn de acuerdo con la Proposicin que se acaba de leer, que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado.
EL SECRETARIO.- (El Constituyente) Escarr retira la de l.

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(Varios Constituyentes hablan a la vez) EL PRESIDENTE.-Vamos a complacer, vamos a votar todas las Proposiciones. EL SECRETARIO.- (Lee): Proposicin del Constituyente Claudio Fermn: Cambiar la redaccin del artculo en el primer prrafo de la siguiente manera. Todas las personas pueden dedicarse libremente a la actividad econmica de su preferencia, cuando stas no atenten contra los intereses generales de la sociedad. Es todo, seor Presidente. EL PRESIDENTE.- Tiene apoyo? (Asentimiento). Los que estn de acuerdo con esta proposicin que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Negada. EL SECRETARIO.- (Lee): Proposicin del Constituyente Manuel Vadell. Agregar despus de: necesidades de la poblacin y la exportacin. Es todo, seor Presidente. EL PRESIDENTE.- Tiene apoyo? (Asentimiento). Los que estn de acuerdo con esta Proposicin que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Negada. Siguiente artculo ciudadano Secretario. EL SECRETARIO. (Lee):

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Artculo 117. No se permitirn monopolios. El Estado deber fomentar la libre competencia enfrentando toda prctica monoplica de abuso de posicin dominante, de cartelizacin, usura y acaparamiento conforme a la ley. Slo podrn otorgarse en conformidad con la ley, concesiones por tiempo limitado para el establecimiento y explotaciones de obras y servicios de inters pblico. Es todo. EL PRESIDENTE.-El de la Comisin. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-No se permitirn monopolios. El Estado deber fomentar la competencia enfrentando toda prctica monoplica de abuso de posicin dominante, de cartelizacin, usura y acaparamiento conforme a la ley. Slo podrn otorgarse en conformidad con la ley, concesiones por tiempo limitado para el establecimiento y explotacin de obras y servicios de inters pblico. EL PRESIDENTE.-En consideracin el artculo ledo. Tiene la palabra Pablo Medina. CONSTITUYENTE MEDINA (PABLO).-En primer lugar para rechazar las opiniones que ha venido dando el Constituyente Olavarra, que ha venido jorobando a la Constituyente, con el concepto de estatismo salvaje. En primer lugar, esto no es verdad, (Constituyente) doctor Olavarra. Esta es una mentira tan grande del tamao de su elocuencia. Esto no es verdad. Estatismo salvaje es el fascismo y estamos muy lejos de eso. Bastante lejos. Creo que en un momento en que estamos creando los basamentos de una nueva Repblica, es necesario que esto quede bastante claro. Por el contrario, hay que criticar es el padronazgo salvaje en el peor sentido de la palabra, como dijo un dirigente poltico de que en Venezuela hay empresas quebradas y empresarios prsperos. Y no se conoce en los informes de los diferentes organismos internacionales,

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una empresa privada venezolana que est en las (Quinientas) 500 empresas exportadoras de Amrica Latina. Y en esas (Quinientas) 500 empresas exportadoras de Amrica Latina estn (Petrleos de Venezuela, S.A.) PDVSA y la (Corporacin Venezolana de Guayana) CVG y no hay una sola empresa privada en el pas. Quiero intervenir adems, con relacin a este artculo, porque me parece que es contradictorio en s mismo. Por un lado, refiere que no se permitirn monopolios y ms adelante admite de alguna manera el monopolio, cuando se refiere, el Estado deber fomentar la competencia enfrentando toda prctica monoplica. De alguna manera lo admite. De abuso de posicin dominante. Propongo una redaccin totalmente distinta, de la manera siguiente: Artculo 117. El Estado deber fomentar la competencia (O sea, aqu no hay ningn problema con el sector privado. Ojal de verdad hubiera aqu un sector privado que compitiera). No se permitir la competencia desleal (Lase dumping), monopolios, oligopolios, usura ni acaparamiento. Slo podrn otorgarse en conformidad con la ley, concesiones por tiempo limitado para el establecimiento y explotaciones de obras y servicios de inters pblico. Gracias. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (El Constituyente) Manuel Quijada. CONSTITUYENTE QUIJADA (MANUEL).-Presidente. Antes de entrar en el tema, debo llamar la atencin de que estamos cayendo otra vez en la repeticin intil de los discursos como pas en el artculo anterior, que dur ms de media hora sin que se llegara a ningn resultado importante. Este artculo que est en discusin posiblemente es el artculo ms importante en el rea econmica de esta Constitucin. Tiene la misma importancia que tiene la ltima discusin que se hizo ayer tarde sobre la estructura de los partidos polticos, sobre la reglamentacin y la

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democracia interna de los partidos polticos. Aquella en el campo poltico; sta en el campo econmico. Debo advertir que aquel artculo que pas a las Disposiciones Transitorias porque era legal y no constitucional, es de la ms alta jerarqua constitucional. Se encuentra en casi todas las constituciones de las democracias desarrolladas, como pueden leer por ejemplo, en la Constitucin alemana. Este artculo sobre los monopolios es de una importancia fundamental, porque, de acuerdo como se redacte, puede cambiar la estructura oligoplica que tiene la economa venezolana. La ideologa econmica de los Estados Unidos se fundamenta en la legislacin para combatir las contradicciones que existen contra la libre competencia, contra la libre competitividad. Tenemos un ejemplo extraordinario en los Estados Unidos; si en algn campo debe intervenir el Estado es justamente en el control de las prcticas monoplicas. La frase no se permiten los monopolios, que est tambin en la Constitucin del 61, es una frase absolutamente tonta. Eso es como prohibir la gripe, la diarrea, o cualquier enfermedad. Eso no tiene ningn sentido. Lo que hay que establecer son unas prcticas que controlen las violaciones que se hagan a la libre competitividad. Por lo tanto, voy a proponer que este artculo, que inicialmente fue discutido en la Comisin Econmica, no sea discutido en este momento, sino que vuelva a la Comisin Econmica para presentar un Proyecto que abarque fundamentalmente la participacin del Estado y, sobre todo, un organismo estatal que controle las prcticas anticompetitivas, como existe en los Estados Unidos. Muchas gracias. EL PRESIDENTE.-De acuerdo con la percepcin de la Direccin Debates. Es indudable que el punto que acaba de plantear Constituyente Manuel Quijada tiene carcter previo, es decir, que redacte nuevamente devolviendo a la Comisin este artculo, con de el se el

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propsito de acogerlo dada la trascendencia y la importancia que tiene. Si este artculo tiene apoyo se somete a votacin. Si alguien est en contra tiene, de acuerdo con el Reglamento, el Derecho a rplica. Si alguien quiere replicar tiene la palabra, si no, lo sometemos a votacin. Tiene la palabra (El Constituyente) Olavarra para rplica. CONSTITUYENTE OLAVARRA (JORGE).-Seor Presidente, si este artculo se va a referir a la Comisin para que lo vuelva a redactar, la Comisin tiene que enriquecerse con el aporte del debate. Tiene que or lo que piensan los miembros de la Constituyente, porque de otra forma volveramos a caer en lo mismo. Si este artculo contiene insuficiencias o errores o podra ser mejorado con alguna redaccin ms precisa, si no se ilustra a la Comisin con lo que aqu se piensa, van a volver con lo mismo y quedamos igual. (Varios Constituyentes hablan a la vez y otros piden la palabra) EL PRESIDENTE.-Ya se hizo el Derecho a rplica y es una sola vez. De tal manera que se va a votar. Los que estn de acuerdo con la Proposicin del Constituyente Manuel Quijada de que se vuelva a redactar el artculo. (Pausa). Aprobado. Adelante con el 118. EL SECRETARIO. (Lee): Artculo 118. Toda persona tiene Derecho al uso, goce, disfrute y disposicin de sus bienes. El Estado garantiza el Derecho de propiedad; la ley puede subordinar tal Derecho al inters social. La propiedad estar sometida a las contribuciones, restricciones y obligaciones que establezca la ley con fines de utilidad pblica o de inters general. Es todo.

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EL PRESIDENTE.-El de la Comisin.

CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-Les voy a informar que la Comisin reagrup los artculos 117 y 118 del proyecto original y qued as: Se garantiza el Derecho de propiedad; toda persona tiene Derecho, al uso, goce, disfrute y disposicin de sus bienes. La propiedad estar sometida a las contribuciones, restricciones y obligaciones que establezca la ley con fines de utilidad pblica o de inters general. Slo por causa de utilidad pblica o inters social, mediante sentencia firme y pago oportuno de justa indemnizacin, podr ser declarada la expropiacin de cualquier clase de bienes.
EL PRESIDENTE.-En consideracin el artculo ledo. (Pausa). Tiene la palabra (El Constituyente) Jorge Olavarra. CONSTITUYENTE OLAVARRA (JORGE).-Seor Presidente. Este es un artculo extremadamente importante, porque es el fundamento de los Derechos econmicos, el Derecho a la propiedad. Voy a aprovechar esta oportunidad para responder a (El Constituyente) Pablo Medina lo que pienso acerca de la economa y por qu califico a esta Constitucin como de un estatismo salvaje. Sin necesidad de que ello implique que est diciendo que es una constitucin fascista o de esa naturaleza. Creo que la economa debe ser organizada como un sistema de libertades sociales individuales. Basada en el respeto a la propiedad privada. En el respeto a la propiedad privada de los bienes de produccin, y ese es el fundamento de la libertad de empresa, la cual debe ser garantizada por el Estado, como un Derecho humano intangible. Entre esto, y lo que aqu se propone, tanto en estos artculos que

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se estn leyendo ahora como los que se van a leer en la Comisin de Asuntos Socioeconmicos que preside el Constituyente Alfredo Pea, se disea un modelo de Estado con una preeminencia, con una duccin, con una intervencin, con unas atribuciones al Estado exageradas y nada nuevas, adems, porque eso no tiene nada de diferente. La Constitucin moribunda, la Constitucin de 1961, contiene todos los elementos necesarios para crear un Estado populista e interventor, que lo hicieran mal o que lo hicieran a medias, o que engendraran el monstruo de Estado que tenemos, que tiene todos los defectos de la economa libre y ninguna de sus virtudes, y todos los defectos de las economas dirigidas y ninguna de sus virtudes. Aqu no hay absolutamente ningn cambio sustancial. Hay una acentuacin en la facultad del Estado, en una Constitucin exuberante, en una Constitucin extremadamente casustica, pero que en todos y cada uno de sus artculos ratifica y enfatiza el papel del Estado en una forma contraria a lo que debera ser un sistema econmico basado en libertades individuales, y no en la duccin y conduccin de esas libertades. En relacin al artculo que fue enviado a la Comisin, solamente quiero hacer una observacin. En esta Constitucin que estamos discutiendo, as como en la anterior, se habla de la usura. Eso es una tremenda hipocresa seguir hablando de la usura. Hasta cundo prohibir la usura! Es que ustedes no saben lo que estn cobrando los bancos por los intereses? Cannicamente eso sobrepasa a los lmites de la usura, como debera saber, o como seguramente conoce muy bien el experto en Derecho Cannico de esta Asamblea, el Constituyente Hermann Escarr. La usura est definida cannicamente como un pecado capital, un pecado serio, y eso es lo que se est practicando hoy; y sin embargo, en la Constitucin seguimos condenando la usura. Definan lo que es usura y de una vez por todas digan que la usura est permitida, o no vuelvan a hablar de eso, porque eso es una mentira. Es todo, ciudadano Presidente, colegas Constituyentes.

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EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Freddy Gutirrez. CONSTITUYENTE GUTIRREZ (FREDDY).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Comparto el artculo casi en su totalidad, por supuesto, y estoy de acuerdo con establecer la propiedad y las garantas que se deben dar para el ejercicio pleno de la misma. Sin embargo, el elemento expropiatorio que est planteado en el Proyecto me preocupa. Se define ac que el acto expropiatorio se podra dar slo por causa de utilidad pblica o inters social, mediante sentencia firme y pago oportuno de justa indemnizacin. La Ley de Expropiacin por Causa de Utilidad Pblica y Social establece que justamente mediante el pago de la indemnizacin, y siempre que haya un inters general, se podr realizar el acto expropiatorio; ahora, no se define que tenga que haber una sentencia firme. Me preocupa que el inters general del Estado, las obras pblicas que vaya a realizar, tenga que adelantar un acto judicial para provocar todo el movimiento del andamiaje judicial y tener una sentencia definitivamente firme para poder realizar el acto expropiatorio. En ese sentido, juzgo conveniente suprimir del artculo 118 la expresin sentencia firme, porque estamos revirtiendo totalmente lo que a estos efectos prev la Ley de Expropiacin por Causa de Utilidad Pblica y Social. Gracias, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Alfredo Pea. CONSTITUYENTE PEA (ALFREDO).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Aqu, como dijo bien la Constituyente Blancanieve Portocarrero, fueron fusionados dos artculos que venan de nuestra Comisin. Ahora, el Constituyente Jorge Olavarra est hablando de estatismo salvaje, cuando son apenas tres artculos los que hemos

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discutido. No creo que aqu est presente el estatismo salvaje. Por eso, quera aclarar esto. Me parece que tal como est el artculo, que fue por dems abundantemente discutido, y aprobado en todas las instancias, esas de las cuales ya habl, no veo mayor objecin. Ahora, en lo de la sentencia firme, eso fue inclusive consultado con expertos, con abogados, que oportuno el resarcimiento, oportuno el pago, pero mediante sentencia firme, no antes de que se establezca la sentencia firme. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Allan Brewer Caras. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Ciudadano Presidente: Para apoyar el artculo 118 tal como est, porque recoge todo el sistema de propiedad, cmo debe ser regulado, y tambin en cuanto a la garanta frente a la expropiacin. Quera intervenir simplemente para sealar que es esencial que la expropiacin requiera sentencia firme. Esa es la garanta judicial frente a la extincin de la propiedad, es la tradicin en nuestro pas. En la propia Constitucin actual dice: Slo por causa de utilidad pblica o inters social, mediante sentencia firme y pago de justa indemnizacin. De manera que era en relacin a lo planteado por el Constituyente Freddy Gutirrez, para insistir en la necesidad de que s permanezca en el texto la referencia a sentencia firme. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Pablo Medina por segunda vez. CONSTITUYENTE MEDINA (PABLO).-Ciudadano Presidente: Es para responder al Constituyente Jorge Olavarra. Esta es una Constitucin que impulsa a una economa planificada, a una economa mixta. Entonces, no

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es verdad a lo que se refiere el Constituyente Olavarra. No es verdad! Le tengo ms miedo al individualismo, y al individualismo salvaje, que a este estatismo salvaje, segn los conceptos emitidos por el Constituyente Jorge Olavarra. En las opiniones econmicas del Constituyente Olavarra en esta materia, l no se pasea por la posibilidad, cuando habla de los Derechos econmicos, de la propiedad asociativa, de la cogestin, de la autogestin, de la cooperativa y otras formas de propiedad. Solamente se refiere a los Derechos individuales, y Nada ms los individuos tienen solamente el Derecho de tener y de participar en la propiedad y en la actividad econmica del pas? Es que no hay otras formas organizadas de la sociedad? Por lo tanto, le tengo ms miedo a ese individualismo salvaje que usted pregona, Constituyente Olavarra, que al estatismo salvaje que usted dice que nosotros estamos impulsando. Muchas gracias, ciudadano Presidente, colegas Constituyentes. (Aplausos). EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente ngel Rodrguez. CONSTITUYENTE RODRGUEZ (NGEL).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Me parece que el tema est muy reiterativo, y solicito un punto previo con las personas que estn anotadas. Es todo. EL PRESIDENTE.- Tiene apoyo el previo del Constituyente ngel Rodrguez? (Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar el punto previo solicitado por el Constituyente ngel Rodrguez, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa) Aprobado. Tiene la palabra el Constituyente Hermann Escarr.

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CONSTITUYENTE ESCARR (HERMANN).-Honorable Presidente, Vicepresidentes, honorables Constituyentes: Quiero, en primer lugar, sealar que el artculo est extraordinariamente bien redactado. Debemos conservar la idea de sentencia firme y pago oportuno, porque ya est sobre todo el de sentencia firme como garanta judicial en varios pactos internacionales; pero, adems, la diferencia de otros dos institutos de transferencia coactiva de la propiedad, que es el de la incautacin y el de la confiscacin. La expropiacin por razones de utilidad pblica o social, siempre intermedia un procedimiento, y ese procedimiento debe atender a los principios establecidos en los tratados, pero a principios que tambin nosotros hemos aprobado casualmente en este Captulo de los Deberes, derechos humanos y garantas constitucionales. Finalmente, si me lo permite, seor Presidente, para agradecer al Constituyente Jorge Olavarra el reconocimiento que me ha hecho. En realidad el Derecho Constitucional nace con la obra de Civitas Dei, que es una obra del Derecho Cannico. As que muchsimas gracias, Constituyente Olavarra. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra Giampaolo. el Constituyente Antonio Di

CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO).-Ciudadano Presidente: En relacin al tema concreto que sealaba el Constituyente Freddy Gutirrez de la eliminacin del Principio de la sentencia judicial, pues, sencillamente, rechazarlo; entre otras cosas porque uno de los grandes problemas que ha tenido la administracin pblica de nuestro pas es la discrecionalidad de los funcionarios. As que imaginmonos, por ejemplo, que cualquier funcionario se le ponga en la cabeza la expropiacin de determinado bien, y sencillamente por un procedimiento que no tenga que estar sujeto a una discusin fundamentada, incluso, en el plano judicial, pues, se empiezan a expropiar bienes de cualquier persona.

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Es todo. EL PRESIDENTE.-Si ningn otro orador va a intervenir, se cierra el debate. (En este momento el Constituyente Alberto Franceschi dirige frases al Presidente no captadas por la Taqugrafa). EL PRESIDENTE.-La Presidencia pide excusas al Constituyente Alberto Franceschi, porque realmente no capt el momento cuando usted solicit la palabra. Estoy consciente que ha debido ser as. Srvase dejar constancia de la protesta del Constituyente Alberto Franceschi, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.-Se ha tomado debida nota, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Srvase dar lectura a las Proposiciones en mesa, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.-Slo est la de la Comisin, ciudadano Presidente.

EL PRESIDENTE.-Solamente la de la Comisin es la que est sobre la mesa. Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar el artculo 118, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado.
Siguiente artculo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.-(Lee): Artculo 119. No se decretarn ni ejecutarn confiscaciones de bienes sino en los casos permitidos por esta Constitucin. Podrn ser objeto de confiscaciones, mediante sentencia firme, los bienes de personas naturales o jurdicas, nacionales y extranjeras, responsables de delitos cometidos contra el patrimonio nacional, los bienes de quienes se hayan enriquecido ilcitamente al amparo del poder pblico y los bienes provenientes de las actividades comerciales o financieras vinculadas al

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trfico ilegal de sustancias estupefacientes y psicotrpicas. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra la Constituyente Blancanieve Portocarrero para dar lectura a la proposicin de la Comisin.

CONSTITUYENTE (BLANCANIEVE).-Artculo 119. No

PORTOCARRERO se decretarn ni

ejecutarn confiscaciones de bienes sino en los casos permitidos por esta Constitucin. Por va de excepcin podrn ser objeto de confiscacin, mediante sentencia firme, los bienes de personas naturales o jurdicas, nacionales y extranjeras, responsables de delitos cometidos contra el patrimonio nacional, los bienes de quienes se hayan enriquecido ilcitamente al amparo del Poder pblico y los bienes provenientes de las actividades comerciales o financieras vinculadas al trfico ilegal de sustancias psicotrpicas y estupefacientes.
Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-En consideracin el artculo ledo. Tiene la palabra el Constituyente Allan Brewer Caras. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Ciudadano Presidente: Para sugerir algunos cambios de palabras y de redaccin que son conceptuales. La expresin patrimonio nacional debe ser cambiada por patrimonio pblico, y no es simplemente un cambio de palabra, porque patrimonio pblico es el concepto clsico en el ordenamiento venezolano. Por otra parte, al final, referir slo a actividades comerciales o financieras vinculados al trfico, creo que es limitativo, porque pueden ser actividades industriales o de otra ndole. Debemos eliminar comerciales o financieros.

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Adems, donde dice: trfico ilegal, pienso que ms bien debe ser trfico ilcito, que es ms amplio que la sola ilegalidad, contrariedad a la ley. Y en la segunda lnea no debera hablarse: por va de excepcin podrn ser objeto de confiscacin, sino: por va de excepcin podrn ser objeto de incautacin, que es realmente de lo que se trata. De manera que son palabras, pero es conceptual. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Freddy Gutirrez. CONSTITUYENTE GUTIRREZ (FREDDY).-Ciudadano Presidente: Comparto en general el artculo 119 y la filosofa que lo anima; sin embargo, vuelvo a poner en tela de juicio la expresin sentencia firme. En el supuesto de que hubiese un narcotraficante o una persona que se haya enriquecido ostensiblemente, que sea un hecho notorio que haya depredado el patrimonio pblico, en ese caso el Estado tendra que iniciar un juicio para llevar adelante el acto expropiatorio. Eso es un contrasentido. Debo subrayarle al Constituyente Alan Brewer Caras, que la expresin sentencia firme, tanto en el artculo anterior como en ste, ha sido utilizada por las leyes que lo han desarrollado, respecto al precio. En el caso de la Ley de Expropiacin por Causa de Utilidad Pblica y Social, el particular que es expropiado tiene que aceptar la expropiacin, pero puede debatir el precio y se nombra una comisin arbitral de justiprecio y all puede haber un debate, que es un debate arbitral o judicial. En este caso es igual. Me pregunto Debera o no el Estado venezolano, gobernado actualmente como est, llevar adelante un acto confiscatorio de personas que han depredado el patrimonio pblico? Considero que s, sin sentencia firme.

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Ahora bien, la otra parte, que es expropiada, puede perfectamente contrarrestar el acto como arbitrario, ilegal e ilcito. En ese sentido llamo la atencin a los Constituyentes respecto a la expresin sentencia firme, que en el caso de la expropiacin por causa de utilidad pblica y social est referida es al justiprecio, no al acto expropiatorio. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Si no hay ms oradores inscritos para intervenir, se va a cerrar el debate. (Pausa). Cerrado. Se van a votar las Proposiciones en Mesa. Srvase leer las Proposiciones, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Proposicin del Constituyente Alan Brewer Caras: Proponemos que se sustituya la expresin patrimonio nacional por patrimonio pblico y se eliminen las palabras comerciales o financieras en la ltima frase y se sustituya la palabra ilegal por ilcito. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-La Comisin redactora de la proposicin acoge la sugerencia como que realmente tiene algn significado y algn sentido para esclarecer la verdadera significacin del artculo que hemos ledo?. Tiene la palabra la Constituyente Blancanieve Portocarrero.

CONSTITUYENTE

PORTOCARRERO

(BLANCANIEVE).-

Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Aqu hay algo muy importante, los que trabajamos en la Comisin consideramos que no hay inconveniente en que se cambie la palabra nacional por pblico, as como tampoco lo de ...vinculadas al trfico ilcito. No hay objecin con respecto a estas dos observaciones. Pero s hay algo en

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...enriquecido ilcitamente al amparo del Poder Pblico y los bienes provenientes de las actividades comerciales o financieras cualquiera financieras. Por lo tanto la Comisin agregara: ...comerciales, financieras o cualquiera otra.
Es todo.

vinculadas Alan otra, no

al

trfico, Caras las

pues que

dice

el ser o

Constituyente

Brewer

debera

solamente

comerciales

EL PRESIDENTE.-Vamos a votar la Proposicin original de la Comisin con algunas sugerencias que ha hecho el Constituyente Alan Brewer Caras. Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar la Proposicin, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobada.
Siguiente artculo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Artculo 120. El Estado reconoce y protege la propiedad intelectual sobre obras cientficas, literarias y artsticas, invenciones, denominaciones, marcas y lemas por el tiempo y en las condiciones que la Ley y los acuerdos internacionales vlidamente suscritos por el pas sealen. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra la Constituyente Blancanieve Portocarrero.

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CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Ese artculo 120 fue transferido al 104, y ya fue aprobado por esta Asamblea. Es todo. EL PRESIDENTE.-Srvase leer el artculo 121, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Artculo 121. Todas las personas tendrn Derecho a disponer de bienes y servicios de calidad, y al mejor precio posible, as como a una informacin adecuada y no engaosa sobre el contenido y caractersticas de los productos y servicios que consumen, a la libertad de eleccin y a un trato equitativo y digno. La Ley deber establecer los mecanismos necesarios para garantizar esos Derechos, las normas de control de calidad de bienes y servicios, los procedimientos de defensa del consumidor y las sanciones correspondientes por la violacin de estos Derechos. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra la Constituyente Blancanieve Portocarrero.

CONSTITUYENTE en cuestin dice as:

PORTOCARRERO

(BLANCANIEVE).-

Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: El artculo

Artculo 121. Todas las personas tendrn Derecho a disponer de bienes y servicios de calidad, as como a una informacin adecuada y no engaosa sobre el contenido y caractersticas de los productos y servicios que consumen, a la libertad de eleccin y a un trato equitativo y digno. La Ley deber establecer los mecanismos necesarios para

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garantizar esos Derechos. Las normas de control de calidad, de bienes y servicios, los procedimientos de defensa del consumidor, el resarcimiento de los daos ocasionados y las sanciones correspondientes por la violacin de estos Derechos. Es todo. EL PRESIDENTE.-En consideracin. Si ningn orador va a intervenir, se va a cerrar el debate. (Pausa). Cerrado. Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar el artculo ledo, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado.
Tiene la palabra el Constituyente Alberto Franceschi. CONSTITUYENTE FRANCESCHI (ALBERTO).-Ciudadano Presidente: Usted nunca mira hacia la derecha. EL PRESIDENTE.-Ciudadano constituyente: Es que la derecha me resulta bastante difcil asimilarla. (Risas). CONSTITUYENTE FRANCESCHI (ALBERTO).-Ciudadano Presidente: Le participo que aqu estamos, es a la izquierda del Hemiciclo. A la lectura rpida, creo observar que se elimin la palabra mejor precio. Puede alguien explicarme eso? Por qu los consumidores no tendran derecho a mejor precio? Es todo. EL PRESIDENTE.-La Comisin debe aclararlo. Por qu pretende vender ms caro? (risas). (Varios Constituyentes le solicitan al Constituyente Gastn

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Parra Luzardo que explique este punto). Tiene la palabra el Constituyente Alfredo Pea. CONSTITUYENTE PEA (ALFREDO).-Ciudadano Presidente: Tiene que responder la Comisin que preside la Constituyente Blancanieve Portocarrero, porque en nuestra Comisin, que es a la cual pertenece el Constituyente Gastn Parra Luzardo, no fue donde se hizo la modificacin. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Francisco Visconti. CONSTITUYENTE VISCONTI (FRANCISCO).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Es bueno comentarle a los compatriotas neoliberales y monetaristas que se empean en buscar garantizarle a la poblacin venezolana el traer productos de cualquier parte del mundo, de condiciones diferentes a las nuestras, para venderlos y que ms barato, que lo primero que tenemos garantizar es la existencia del consumidor. Si no propendemos a crear fuentes de trabajo a nivel nacional, por muy barato que traigamos productos de Asia o de otros sitios, no vamos a tener quien los pueda comprar, sencillamente porque no va haber fuentes de empleo para que se pueda comprar esos productos baratos, que si los traemos exclusivamente porque sean baratos y no nos comprometemos con la produccin nacional, sencillamente van a desaparecer los consumidores. Esa es la razn por la cual, primero hay que garantizar la existencia del consumidor y luego s podemos pensar en tener productos baratos. Quiere decir esto que primero debemos garantizar las fuentes de empleo a nivel nacional, con produccin nacional y, en consecuencia, s podremos, posteriormente, estar pensando en productos baratos. Siempre debemos medir el impacto social de todo proceso econmico y no garantizar el proceso econmico como un fin en s

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mismo. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra Giampaolo. el Constituyente Antonio Di

CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes. En relacin a este artculo, en la Propuesta original o en una de las dos, porque vi en el Anteproyecto escrito, por un lado en la parte Social y luego en los Derechos Econmicos de este mismo artculo, una de ellas deca: ...as como a una informacin veraz y la Propuesta que est escrita aqu dice: ...a una informacin adecuada. Pienso que la informacin para que sea realmente adecuada por lo menos debe ser veraz tambin. Propongo que se incluya el trmino veraz. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Alberto Franceschi. CONSTITUYENTE FRANCESCHI (ALBERTO).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Suger solamente que me informaran por qu haban quitado una palabra. Bueno, estamos en el centro del debate, aqu s hay materia de discusin. Efectivamente, no es casual que haya sido el Constituyente Francisco Visconti el que arremetiera contra el liberalismo salvaje y la globalizacin para proteger desde el empleo nacional, concebido como industria proteccionista, sobre todo a los consumidores. Esta es la concepcin de cuarenta aos que pudo en la poca del cepalismo (CEPAL) de los aos 60, tener alguna justificacin pero que, el que la sostenga hoy como poltica de Estado est frito y slo produce hambre para sus ciudadanos. Bajo el supuesto de que protegiendo el empleo, se genera proteccin de consumidores, es uno de los ms grandes disparates que pueda proclamarse en la economa de cualquier pas del mundo.

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Tenemos treinta, cuarenta productos petroqumicos; hay cinco, seis mil productos que pueden desarrollarse; tenemos ventajas impresionantes para desarrollar, por ejemplo, un vasto sector de empleo en petroqumica. Slo generaremos un vasto nmero de empleos si el pas da enormes garantas de transparencia en sus relaciones comerciales internacionales. Y as con cualquier otro sector como el petroqumico. Cuando usted elimina el mejor precio est condenando a que nosotros consumamos caro y malo, slo que hecho en Venezuela. Prefiero que hagamos en Venezuela muchsimas ms cosas de las que se han hecho en estos cuarenta, cincuenta aos, que podamos efectivamente producir artculos de calidad en todos los sectores donde podemos obtener ventajas comparativas y son enormes. Cualquier isla del Caribe tiene dos y tres millones de turistas. Nosotros, por la poltica que hemos empleado durante aos, slo nos llegan cuatrocientos mil. En los sectores efectivamente ligados al petrleo, incluso a las ventajas estratgicas que tenemos en materia prima de alto consumo, verbigracia: Bauxita, hierro, etctera, pudiramos desarrollar enormes complejos industriales, a condicin de que el Estado deje de meter la mano como empresario de esas ramas y genere una afluencia de inversionistas tambin hacia esa industria pesada. No es verdad que se ahogue el empleo nacional, porque se reclame el Derecho a que los venezolanos puedan consumir al precio ms barato que existe en la economa mundial para sus artculos de consumo. No es defendiendo fabricantes de alguna fbrica de pantaletas caras como lograremos generar empleo nacional. Es precisamente generando condiciones de igualdad, de acceso a los mercados mundiales y de acceso a las inversiones para la produccin en el pas como podremos proteger el empleo. El empleo empieza a respetarse cuando llevamos la inflacin a su mnima expresin y la inflacin slo puede derrotarse con competencia a fondo y los consumidores, que deben ser los protegidos, deben tener derecho al mejor precio posible.

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Es todo. EL PRESIDENTE.-Apreciados Constituyentes: Voy a tomar la palabra en este artculo. Creo que este es un punto muy importante que merece -aunque eso es el denominador comn cada vez que quiere alguien hablar sobre determinado punto decir que es el ms importante- la mayor atencin. Pero creo que realmente este artculo se refiere a una materia que marca ciertas distancias entre nuestro Proyecto, el Proyecto econmico que estamos diseando en el pas, precisamente lo que se ha llamado en esa economa diversal, se pretende establecer las reglas econmicas del juego para toda la humanidad. Aqu est un punto clave. Los pases altamente desarrollados le imponen a estas naciones unas reglas econmicas determinadas y nos sataniza, maldicen una serie de disposiciones econmicas nacionales, destinadas a proteger nuestro desarrollo nacional en beneficio de ampliar el mercado para los pases altamente desarrollados. Y siempre se habla, voy a citar un caso muy tpico, emblemtico, que es el que se refiere a la agricultura. Para nosotros la agricultura es un problema que casi est vinculado al propio inters nacional, al inters del pas, a la independencia del pas y eso no solamente lo tenemos nosotros como una norma, sino que lo tienen los pases desarrollados, pero no nos lo aplica. Por ejemplo, el Japn paga siete veces ms caro el arroz que consume que el precio del mercado mundial. Lo paga siete veces ms caro y lo produce nacionalmente. Le resulta ms costoso siete veces producir el arroz dentro del Japn, que es un pas altamente desarrollado, para no importarlo, porque le interesa desarrollar su agricultura. Y esto ocurre entre nosotros tambin en ciertos renglones. Ningn pas tropical puede competir a pecho limpio con los pases de cuatro estaciones en materia de produccin agropecuaria. Es imposible y encima de que es imposible, sufrimos la competencia que los pases altamente desarrollados subsidian su agricultura con el propsito de poder sus excedentes trasladarlos a nuestros pases subdesarrollados, que les sirven de mercado y no lo cierra.

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De tal manera que este es el sentido de la disposicin constitucional. Estamos obligados a proteger el desarrollo de nuestra empresa, de nuestra agricultura, en primer trmino, y despus proteger el desarrollo de nuestra mediana y nuestra alta industria, aunque tengamos muchas veces que subsidiar o que poner barreras arancelarias, como tambin lo hacen los pases desarrollados. Ustedes saben que Estados Unidos, por ejemplo, es el rey del neoliberalismo; pero es el rey del neoliberalismo para aplicarlo a los pases subdesarrollados de Amrica. Ellos, en cambio, producen barreras arancelarias, ponen impuestos cada vez que quieren proteger uno de sus renglones de produccin, satanizan o dicen que tiene algn virus, o alguna cosa, cualquier producto que ellos pretenden sacar del mercado nacional, y le ponen barreras para que no entre al mercado nacional de Estados Unidos. No podremos nunca llevar adelante nuestro desarrollo si permitimos, por ejemplo, que nuestros agricultores o nuestros empresarios medianos no reciban la proteccin del Estado de alguna manera, lo cual no quiere decir estatismo, sino que significa que el Estado tiene que reglamentar de alguna manera si quiere tener realmente un pas desarrollado. Eso que estamos aplicando aqu no es ninguna novedad, eso lo aplican todos los pases de la Tierra, y particularmente lo practican y lo aplican los pases altamente desarrollados. Este es el sentido que tiene la palabra caro, un poco ms caro. Los japoneses pagan siete veces ms caro el precio del arroz que consumen para proteger a los productores arroceros del Japn. Nosotros no podremos tener agricultura

desarrollada si no buscamos de alguna manera la forma de proteger a nuestros agricultores frente a la competencia extranjera, que resulta casi imposible hacerlo. (Aplausos).
Tiene la palabra el Constituyente Manuel Vadell. CONSTITUYENTE VADELL (MANUEL).-Presidente: Quiero

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respetuosamente solicitarle a la Comisin que incorpore en este artculo el trmino importantsimo cantidad. Los servicios de metrologa en el pas han desaparecido, las oficinas no tienen ni un tornillo micromtrico, en los barcos petroleros se contrabandea con las medidas de los tanqueros, y el Indecu (Instituyo para la defensa del consumidor y usuario), no halla qu hacer en estos momentos para penalizar las faltas de cantidades establecidas por la Ley. En Valencia, nada ms, se han allanado tres empaquetadoras de azcar, que estn vendiendo un kilo por ochocientos gramos (1,5 Kilogramos), y as sucesivamente en la mayora de los productos que estn saliendo al mercado, particularmente de empresas transnacionales. Por lo tanto, pido, por favor, que despus que diga: La Ley deber establecer los mecanismos necesarios para garantizar esos Derechos, las normas de control de calidad..., se le agregue y cantidad, para posteriormente robustecer la metrologa. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Gastn Parra. CONSTITUYENTE PARRA (GASTN).-En primer lugar, no es cierto que exista en el mundo libre comercio. Existe un comercio controlado a travs de las empresas transnacionalizadas y el dominio de la estructura mundial. En segundo lugar, cuando se habla de ventajas comparativas no pueden ser aquellas que nos impongan desde el exterior; tienen que ser ventajas comparativas surgidas de la propia realidad econmica y social de nuestro pas. Deben ser ventajas comparativas cnsonas con los recursos naturales y el desarrollo al cual aspiramos. En tercer lugar, es importante sealar que aqu est precisamente el hecho fundamental de quienes creen en el libre comercio, de quienes creen en el neoliberalismo absoluto, permitir o aceptar que quede esa palabra all al mejor precio posible, significa llevar a la ruina, significa limitar el capital potencial de los industriales del propio sector empresarial

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venezolano y, adems, del Estado. Es fundamental. No nos contentemos con ir a los supermercados y tener productos importados, y el Pueblo no pueda adquirirlos. Se trata nada ms y nada menos que de defender la Soberana nacional, defender el desarrollo industrial venezolano, en bsqueda del desarrollo humano de nuestro pas. De all, entonces, que es de vital importancia excluir la expresin: al mejor precio posible, porque de dejarla se limita el potencial, se cercena el posible desarrollo autnomo de nuestro pas. EL PRESIDENTE.-He recibido reclamaciones razonables, en el sentido de que estamos abriendo un debate absolutamente fuera de contexto, ya que el artculo fue aprobado. Pero cuando se le dio la aclaratoria que solicitaba el Constituyente Alberto Franceschi, nosotros, de repente, casi por la mecnica misma, deslizamos un debate que no tiene razn de ser. Creo que este debate est terminado porque el artculo se aprob, y no tenemos por qu seguir adelante. La Presidencia aclara que no hay motivo del debate, y que fue un error haberlo abierto en las condiciones en que se hizo. Por lo tanto, se declara un receso hasta las 3 de la tarde. Tiene la palabra el Constituyente Allan Brewer Caras para un punto de informacin. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Presidente: Ayer aprobamos veintitantos artculos, y no tenemos la versin aprobada, quiero instar a que se nos suministre lo aprobado, porque hubo propuestas, hubo modificaciones, pero no tenemos el texto aprobado. Gracias.

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EL PRESIDENTE.-Se agradece a la Secretara ordenar la impresin de los artculos que se aprobaron ayer, y su distribucin. Tiene la palabra el Constituyente Alfredo Pea para un punto de informacin. CONSTITUYENTE PEA (ALFREDO).-Presidente: Hay un artculo

que estaba aprobado por nuestra Comisin y por la Comisin Constitucional, y que no aparece aqu en el texto. Como pienso que quizs fue un error, solicito que cuando se reanude el debate, antes de pasar a otro Captulo, nos permita leer el artculo.
Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Hay un artculo que parece omitido. Se insta a los miembros de la Asamblea a que se reconstituyan, porque parece que hubo un error y el artculo no se haba votado, como me lo han reclamado varios Constituyentes. Repito, insto a los miembros de la Asamblea a que se incorporen para hacer la debida rectificacin, porque no queremos atropellar a nadie ni hacer cosas arbitrarias. Vamos a aclarar suficientemente el asunto, para lo cual deben tomar asiento. Srvase informar al respecto, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.-Ciudadano Presidente: El artculo en cuestin fue aprobado, y se iba a comenzar a leer el Captulo correspondiente a los Derechos de los Pueblos indgenas cuando el Constituyente Alberto Franceschi intervino para que le hicieran una aclaratoria en relacin a lo que se haba aprobado, y se gener el debate. EL PRESIDENTE.-Est perfectamente claro que estaba aprobado el artculo. Solicit esta aclaratoria porque no he querido cometer ninguna arbitrariedad, no me corresponde, ni es mi estilo. De esta manera queda

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el asunto aclarado. Tiene la palabra el Constituyente Alfredo Pea para un punto de informacin. CONSTITUYENTE PEA (ALFREDO).-Presidente: Simplemente quiero inscribirme en el Derecho de palabra, antes de pasar a otro Captulo, porque hay un artculo que fue omitido. (El Constituyente Aristbulo Istriz, sin micrfono, le contesta: Te dijeron que s, chico!). Muchas gracias seores de la Junta Directiva y seores Asamblestas. 3 EL PRESIDENTE.-Se declara nuevamente un receso hasta las 3 p.m. (1:05 p.m.) (Receso) EL PRESIDENTE (Primer Vicepresidente).-Se reconstituye el Cuerpo. (3:24 p.m.) En la sesin de esta maana qued la duda sobre la aprobacin del artculo 121. Tiene la palabra el Constituyente Alberto Franceschi. CONSTITUYENTE FRANCESCHI (ALBERTO).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Lo que ocurri fue que el Presidente dijo: Est en consideracin el artculo, aprobado. Por supuesto est aprobado. El Presidente lo declar aprobado, fue all cuando empezamos a reaccionar los que queramos intervenir. De manera que lo que hubo fue un apresuramiento de la Presidencia al declararlo aprobado. Como se abri el debate, todos interpretamos que el artculo estaba por aprobarse; ahora, usted va a conseguir los dos hechos: 1) Que l lo da por aprobado, y 2) La rpida reaccin de los que nos inscribimos, incluido el propio Presidente que s hizo el debate.

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EL PRESIDENTE.-A juicio suyo est aprobado el artculo, ciudadano Constituyente Alberto Franceschi? CONSTITUYENTE FRANCESCHI (ALBERTO).-Ciudadano Presidente: Luego del debate habra que someterlo de nuevo a votacin, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Solicitamos de los seores auxiliares de audio que coloquen la grabacin, especficamente lo correspondiente al artculo 121, donde se dirimi la aprobacin o no del artculo para saber si fue aprobado. (A continuacin es transmitida la grabacin donde se evidencia la aprobacin del artculo 121).

EL PRESIDENTE.-Seores Constituyentes, ustedes oyeron la grabacin. Si ustedes consideran que est aprobado el artculo srvanse manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado.
Tenemos frente a nosotros, y detrs de ustedes, unas pancartas que generalmente no se acostumbran colocar en este sitio; aun cuando quienes las estn colocando tienen realmente un planteamiento que hacer a esta Asamblea. Como no lo hemos hecho antes y como ha sido solicitado en varias oportunidades y ha sido negado, no quisiera que fuera la Junta Directiva quien tomara una decisin de esa naturaleza. Estn ustedes de acuerdo con que esto est colocado all y con que la Comisin que lo trajo haga un planteamiento o utilizamos el mismo mecanismo que se ha hecho en otras oportunidades, de recibirlos a travs de una Comisin en la antesala? Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar que se reciban en la antesala con una Comisin, como a todos los que hemos recibido anteriormente, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado. Se designa una Comisin integrada por los Constituyentes:

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Edmundo Chirinos, Earle Herrera, Amrico Daz Nez y Marelis Prez Marcano, para que los reciba en la antesala. Tiene la palabra el Constituyente Alfredo Pea. CONSTITUYENTE PEA (ALFREDO).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Tenamos un artculo all que fue aprobado en nuestra Comisin y luego en la Comisin Constitucional y no lo vemos en el texto; suponemos que simplemente fue una omisin o se tom alguna decisin que desconocemos. En todo caso, me gustara que nos informaran. De todas formas me voy a permitir leer el artculo: Las tierras del Estado ubicadas en las zonas urbanas marginales o rurales, edificadas o en produccin sern entregadas en propiedad a sus poseedores en las condiciones y procedimientos que fije la ley. Las condiciones que determinan la funcin social de la propiedad de la tierra sern definidas por la ley. Este fue un artculo muy debatido y muy discutido en nuestra Comisin y fue aprobado por consenso. Se trata principalmente de aquellas tierras en las zonas rurales y campesinas donde hay pisatarios que tienen all veinte (20), treinta (30) y cuarenta (40) aos, donde han nacido sus nietos y hasta sus bisnietos y el IAN (Instituto Agrario Nacional) les da unos ttulos de propiedad que son muy frgiles, cuando se los da. Esta gente necesita tener la propiedad de la tierra para desarrollarla. En muchas oportunidades requieren hacer inversin y no lo pueden hacer porque no tienen recursos. Si la tierra fuera en propiedad, ellos pudieran hasta hipotecarla para poder seguir mejorando su produccin y su productividad. Esto en lo que respecta al campo. Tambin, a las orillas de las carreteras vemos cmo gente tiene pensiones, pequeos hoteles y negocios de artesana en tierras que no son de ellos, que son del Estado, pero que han estado all ininterrumpidamente durante veinte (20), treinta (30) y cuarenta (40) aos. Entregarles ese pedazo de tierra significara en este caso estimular

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el turismo, por ejemplo, en esas zonas a las cuales nos hemos referido. Finalmente, estn las tierras de los barrios marginales de Caracas y de muchas ciudades del interior. All hay gente repito donde han nacido varias generaciones y ellos son vctimas de una industria del rancho que se ha creado en Caracas, donde individuos que tienen cuarenta (40), cincuenta (50), sesenta (60) y hasta ochenta (80) ranchos, explotan a esa pobre gente y ellos realmente no son dueos de esos ranchos porque son, en todo caso, de la gente que ha vivido all durante varias generaciones. Si se les diera esas tierras en propiedad a esas personas, ellos dejaran de ser ilegales. En consecuencia, exigiran servicios, y al exigir servicios, pagaran sus impuestos, lo cual sera un beneficio para el Estado. Por tanto, quienes lo planteamos durante la campaa electoral, y ese tema estuvo previsto en el programa del Presidente Chvez y no estoy haciendo uso aqu del Presidente Chvez para que nadie vote a favor o en contra, porque ya vi que la primera vez se pusieron bravos, sino que lo menciono porque fue un planteamiento que l hizo durante la campaa creo que tenemos que hacer justicia a esos venezolanos que han vivido durante varias generaciones en esas tierras. Es todo. EL PRESIDENTE.-El nico inconveniente que veo al planteamiento del Constituyente Alfredo Pea es de metodologa. O sea, tenemos un cronograma que implica que de alguna manera hoy cumplamos por lo menos con lo que nos habamos propuesto. Esto va a abrir un debate. Si este debate que se abre nos retarda el cronograma que tenemos previsto, nos va a alterar el resto de los debates sobre los otros puntos. Creo que en lo que se refiere al Poder Municipal, hay un artculo que tiene mucho que ver con ste. Es un artculo en donde a nivel Municipal, las tierras que estn ocupadas de una manera similar pasan a ser ejidos; no es el mismo planteamiento que hace el Constituyente Alfredo Pea, pero all pudiera darse el debate y planteara fundamentalmente como punto previo que ese debate se d

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especficamente en ese artculo y no en este momento. Tiene apoyo la Propuesta? (Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar la Proposicin de diferir el debate del artculo Propuesto por el Constituyente Alfredo Pea para el momento en el que se discuta el artculo sobre los ejidos, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobada. Tiene la palabra el Constituyente Mario Isea. CONSTITUYENTE ISEA (MARIO).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Para proponer un artculo cuya redaccin se consult con miembros de la Comisin y estuvieron de acuerdo con que lo presentramos, en virtud de que se refiere a un Derecho que estaba consagrado en la Constitucin de 1961, que est en la Propuesta del Presidente Chvez y que tiene que ver con la promocin y proteccin de las asociaciones, corporaciones, cooperativas y dems formas asociativas destinadas a mejorar la economa popular y alternativa, en el sentido de que se refiere a formas mediante las cuales se asocia el Pueblo para mejorar su situacin econmica, no yendo exclusivamente al mercado y no dependiendo exclusivamente del Estado. Formas alternativas que no son ni estatistas ni propias del capitalismo salvaje. Ese artculo fue redactado por el Constituyente Miguel Garranchn y mi persona, tiene apoyo de varios Constituyentes: Ral Est, Pedro Ortega, Jorge Olavarra, Ernesto Alvarenga, Alberto Franceschi, toda la Comisin de lo Econmico y Social que encabez el Constituyente Alfredo Pea y la Constituyente Mara Briceo de Queipo, entre otros, y cuya redaccin es la siguiente:

El Estado promover y proteger las asociaciones, corporaciones, las cooperativas en todas sus formas, incluyendo las de carcter financiero, las cajas de ahorro, empresas comunitarias y dems formas asociativas destinadas a mejorar la economa popular y alternativa.

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Este artculo est en concordancia con el 74 que establece como un medio de ejercer la participacin, asociarse en este tipo de entidad, pero no estaba establecido como el Derecho que se garantiza por la va de la proteccin y promocin del Estado. Por eso lo propongo, si tiene consenso, si no va a abrir un debate estril lo podramos asumir; en su defecto, si va a abrir un debate con muchos problemas lo podramos diferir para otra oportunidad. Solicito que se someta a consideracin, y como fue distribuido entre todos los miembros de la Asamblea, si estn de acuerdo lo aprobemos. Es todo. EL PRESIDENTE.- Tiene apoyo el artculo ledo por el Constituyente Mario Isea? (Asentimiento).

Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar que este artculo se incorpore al texto constitucional, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado. (Aplausos).
EL PRESIDENTE.-Srvase dar lectura al primer artculo del

Captulo

VIII.

Derechos

de

los

Pueblos

indgenas,

ciudadano Secretario.

EL SECRETARIO.- (Lee): Artculo 122. El Estado reconoce la existencia de los Pueblos y comunidades indgenas, su organizacin social, poltica y econmica, sus culturas, sus usos y costumbres, idiomas, y religiones, as como los derechos originarios de propiedad colectiva inalienable, imprescriptible e

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inembargable sobre los territorios que ancestral y tradicionalmente ocupan. Corresponde al Estado, con la participacin de los Pueblos indgenas, en resguardo de la integridad territorial de la nacin venezolana, demarcar y garantizar el Derecho a la propiedad colectiva de las mismas, de acuerdo a lo establecido en esta Constitucin y la ley. Es todo. EL PRESIDENTE.-Se exhorta a algn miembro de la Comisin para que le d lectura al artculo similar, por cuanto su Presidenta no est presente. Tiene la palabra (El Constituyente) Lenin Romero CONSTITUYENTE ROMERO (LENIN).- (Lee): Artculo 122. El Estado reconoce la existencia de los Pueblos y comunidades indgenas, su organizacin social, poltica y econmica, sus culturas, sus usos y costumbres, idiomas y religiones, as como los Derechos originarios de propiedad colectiva inalienable, imprescriptible e inembargable e intransferible sobre los territorios que ancestral y tradicionalmente ocupan. Corresponde al Estado, con la participacin de los Pueblos indgenas, en resguardo de la integridad territorial y de la Soberana de la nacin venezolana, demarcar y garantizar el Derecho a la propiedad colectiva de los mismos, de acuerdo con lo establecido en esta Constitucin y la ley. EL PRESIDENTE.-En consideracin el artculo ledo. Un previo de (El Constituyente) Elizer Otaiza. CONSTITUYENTE OTAIZA (ELIZER).-Entiendo que este es el informe que realiz la Comisin. Seor Presidente, nosotros nos habamos reunido con la Comisin y haba una alteracin sobre lo que se acaba de leer. As que ese no puede ser, a menos que se haya cambiado a ltima hora, porque cuando se reuni la Comisin haba una alteracin y no es textualmente como est leda. EL PRESIDENTE.-S, en todo caso no es un previo sino un punto de

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informacin. (La Constituyente) Blancanieve Portocarrero est aqu y le solicitaramos que leyera de nuevo el artculo 122 que redact la Comisin.

CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).- (Lee): Artculo 122. El Estado reconoce la existencia de los Pueblos y comunidades indgenas, su organizacin social, poltica y econmica, sus culturas, sus usos y costumbres, idiomas y religiones, as como los Derechos originarios de propiedad colectiva inalienables, imprescriptibles, inembargables e intransferibles sobre los territorios que ancestral y tradicionalmente ocupan. Corresponde al Estado, con la participacin de los Pueblos indgenas, en resguardo de la integridad territorial y de la Soberana de la nacin venezolana, demarcar y garantizar el Derecho a la propiedad colectiva de los mismos, de acuerdo a lo establecido en esta Constitucin y la ley. EL PRESIDENTE.-Est en consideracin el artculo ledo. (Pausa) Tiene la palabra (El Constituyente) Francisco Visconti. CONSTITUYENTE VISCONTI (FRANCISCO).-Muchas gracias, ciudadano Presidente, compatriotas Constituyentes. En la sesin de trabajo de la Comisin de los Derechos, Deberes y Garantas del Ttulo III, cuando se discuti este tema, salv mi voto porque este es un tema muy delicado y de mucha consideracin y peligro para lo que tiene que ver con la soberana e integridad de la nacin venezolana. El propsito de ese voto salvado no desconoce mi preocupacin por la reivindicacin y la solidaridad de parte de mi persona con las comunidades indgenas. Soy una persona si bien no indgena, criado en el campo y conozco no slo los problemas de los campesinos venezolanos, en alguna magnitud similar a la de los Pueblos indgenas, pero que definitivamente eso no nos exime de asumir la responsabilidad que tenemos para con el futuro de la nacin venezolana. Mi planteamiento en este momento, es derivado de esa

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responsabilidad que tenemos para garantizar hacia el futuro, el infinito, en el tiempo, que nuestra nacin venezolana sea soberana y mantenga su integridad como nacin. Insisto en la solidaridad y el reconocimiento a las reivindicaciones que se merecen no slo los Pueblos indgenas sino tambin los Pueblos campesinos venezolanos, los Pueblos obreros y todos esos grupos sociales que de una u otra forma han sido marginados en el pasado. He realizado conversaciones con los compatriotas, parientes o hermanos indgenas sobre este tema, algunos de ellos entienden la necesidad de esta garanta, pero, todos en conjunto como miembros de esta Asamblea, debemos garantizar el cumplimiento no slo en estos artculos que vamos a discutir en este momento y en el 122 en particular, sino en todo el articulado de esta nueva Constitucin, donde nosotros garanticemos y all siempre estn presentes los principios de soberana, integridad territorial, nacionalidad y autodeterminacin. Por aqu tengo a la mano unos documentos que son ley nacional y estn referidos al Pacto Internacional de Derechos Civiles y Polticos y al Pacto Internacional de Derechos Econmicos y Sociales. Con la venia de la Presidencia voy a leer solamente algunos aspectos de lo que aqu se contempla, de este Pacto Internacional que est inclusive, por encima de lo que sera nuestra nueva Constitucin, porque es de obligatorio cumplimiento a los Estados que han firmado este convenio a nivel de las Naciones Unidas. Y, dice en su artculo 1 Todos los Pueblos tienen Derecho a la libre determinacin Luego dice: Para el logro de sus fines, todos los Pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales. Los Estados partes en el presente pacto, incluso, los que tienen responsabilidad de administrar territorios, promovern el ejercicio del Derecho libre a la determinacin y respetarn este Derecho en conformidad a las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas. En su segunda parte, en el artculo 2 dice Cada uno de los Estados parte del presente Pacto se comprometen a adoptar medidas que

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garanticen el cumplimiento de esto. Los Estados parte del presente pacto se comprometen a garantizar el ejercicio de los Derechos que aqu se denuncian. Quiere decir esto que nosotros, como nacin, tenemos unas obligaciones a nivel internacional, producto de las regulaciones internacionales, que debemos verlas muy bien y debemos tener cuidado con los trminos en que nosotros redactamos el articulado de nuestra Constitucin para no poner en peligro en el largo o largusimo plazo nuestra Soberana y nuestra integridad territorial. La violacin a alguno de esos acuerdos sera juzgada en tribunales internacionales o supranacionales como Bruselas o Ginebra o en las Naciones Unidas y por supuesto, eso en un futuro de veinte (20) o treinta (30) aos no sera dilucidado ni en la Corte Suprema de Justicia venezolana ni en los tribunales venezolanos. No podemos perder eso de vista. En el artculo 122 que es el que est en discusin all dice textualmente lo siguiente: El Estado reconoce la existencia de los Pueblos y comunidades indgenas, su organizacin social, poltica y econmica, sus culturas, sus usos y costumbres, idiomas, y religiones, as como los Derechos originarios de propiedad sobre los territorios que ancestral y tradicionalmente ocupan.

Aqu estamos nosotros, segn los que conocen del Derecho Internacional, creando un Estado y una nacin dentro de otro Estado.
Nosotros, como Comisin de Seguridad y Defensa y de las Fuerzas Armadas, presentamos un informe a la Directiva de la Asamblea Nacional Constituyente, y dimos cuenta de algunos grupos trasnacionales que estn y han estado en algunas oportunidades tras todo este proceso de reivindicacin de las naciones indgenas, con el propsito de que en el largo plazo, ellos puedan sacar beneficio de la buena voluntad de los indgenas y de las necesidades que tienen los indgenas para sus

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reivindicaciones y tenemos que tener cuidado sobre estas cosas. EL PRESIDENTE.-Se le venci el tiempo, seor Constituyente. EL ORADOR.-Dme los tres adicionales que me corresponden de la segunda intervencin. EL PRESIDENTE.-Prefiero que se anote de nuevo, porque este es un tema en donde todos van a pedir los tres adicionales. EL ORADOR.-Este es un asunto de seguridad y defensa, de suma trascendencia para el futuro del pas. EL PRESIDENTE.-Vamos a consultarlo a la Asamblea. La Asamblea lo considera procedente? Tiene el permiso de la Asamblea EL ORADOR.-Muchas gracias, ciudadano Presidente, mi agradecimiento a los compatriotas Constituyentes. Voy a leer rpidamente con su venia, cuatro puntos de una directiva que en 1981, uno de estos grupos trasnacionales que estn presentes en la Amazona venezolana, brasilera y peruana, le pasaron a todos sus emisarios o comisionados que tienen en esta de Suramrica. Uno de ellos dice lo siguiente: la Amazona es considerada patrimonio de la Humanidad; por tal razn, la posesin que esos pases ejercen sobre ella es meramente circunstancial. Es deber de estas organizaciones y misiones preservar ese inmenso territorio para los seres que lo habitan originalmente y que an lo habitan y no para los pases a quienes dicen pertenecer Otro prrafo sacado aqu con pinzas dice: Educar y ensear a los Pueblos indgenas en sus lenguas originales para infundirles coraje, determinacin, audacia, valenta y un espritu agresivo, para que aprendan a defender sus derechos. Es preciso que vean al hombre blanco como un enemigo permanente, tanto del indgena como del sistema socio ecolgico en la Amazona.

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Es preciso que el indio vea y tenga conciencia de que los misioneros son su nica salvacin. Se debe definir, marcar, medir y unir y expandir la independencia en lugar de la Soberana restringida sobre las reas ocupadas por los Pueblos indgenas, considerando su nacin como la unin de naciones, dndole personalidad jurdica definida. La forma jurdica dada a estas naciones deber incluir la propiedad de la tierra, que deber comprender no slo el suelo sino tambin el subsuelo y todo lo que en l exista, tanto en forma de recursos naturales renovables como los no renovables. Y finalmente dice: es deber ejercer fuerte presin para conseguir lo ms rpido posible, enmiendas o reformas constitucionales tanto en Brasil como en Venezuela y Colombia, para que los objetivos de estas directrices (Las que estamos leyendo) sean garantizadas a travs de preceptos constitucionales. Finalmente, debemos decir lo siguiente: Existen por supuesto, organizaciones internacionales que estaban tras estas necesidades de las naciones y de las comunidades indgenas a los efectos de obtener en el largo y largusimo plazo, beneficios que estn por encima de los intereses nacionales. Hay alianzas como por ejemplo, la Alianza Amaznica; y aqu existe la organizacin de Conibe, que podra dar explicaciones sobre estas cosas. EL PRESIDENTE.-Se le venci el segundo tiempo y hay veintids (22) anotados. EL ORADOR.-Propongo finalmente, seor Presidente, que como este es un tema tan lgido, de tanta trascendencia para el futuro de Venezuela, se nombre una Comisin tcnica para revisar la redaccin de este artculo y que garanticemos en su redaccin no

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pongamos en ningn momento en juego la Soberana, la integridad territorial y el futuro de nuestro pas. La nacin venezolana es una sola y en tal sentido lo solicitamos. Propongo esto con carcter previo si la Directiva lo acoge. EL PRESIDENTE.-Ya se acogi con carcter previo, pero en todo caso la Comisin que usted propone es una Comisin integrada por las etnias indgenas conjuntamente con el resto de los otros Constituyentes. La Direccin de Debates entiende que es un punto previo y que se refiere a todo el Captulo VIII, que tiene ver con el conjunto de artculos de los Derechos de los Pueblos indgenas. Tiene apoyo la Propuesta hecha por (El Constituyente) Francisco Visconti? Tiene apoyo. Tiene la palabra (El Constituyente) Guillermo Guevara. CONSTITUYENTE GUEVARA (GUILLERMO).-Quisiera dejar en claro antes de que se proceda a la votacin, que el espritu tambin de ese artculo no sea destrozado, porque destrozaran los deseos y las demandas que han venido haciendo los Pueblos indgenas durante muchos aos. Esa es la informacin que le estoy dando; es una aclaracin. No vayan a destrozar el deseo, las demandas de esos pueblos indgenas. Por eso ustedes ven all un grupo observando qu es lo que est pasando con sus demandas. No hay nada en peligro, ni nada contra la defensa de la nacin. La nacin somos todos nosotros, en este caso, estaramos mal Qu est pasando con el pas? Otra aclaratoria. No estamos en contra de las Fuerzas Armadas. Que quede bien claro el Constituyente Visconti, que hizo referencia hace unos minutos cuando conversbamos, que si eso se estaba planteando. No es as, que quede bien claro. EL PRESIDENTE.-Estbamos preguntando si tena apoyo y ustedes haban manifestado que tena apoyo. No hay debate sobre el punto, se hizo una aclaratoria y no hay debate. Hay un previo y estamos votando el

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previo. Quienes estn de acuerdo con la Propuesta hecha por (El Constituyente) Francisco Visconti que se sirvan manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). EL SECRETARIO.-Hay cincuenta y cinco (55) votos, Presidente. EL PRESIDENTE.- Qu qurum tenemos? Vamos a votar la contraria para establecer el qurum. Vamos a votar la contraria. Quienes estn de desacuerdo con la Propuesta hecha por (El Constituyente) Francisco Visconti que lo manifiesten con la seal de costumbre. Cuenta, los votos ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.-Hay treinta (30) votos, ciudadano Presidente.

EL PRESIDENTE.-Diferido el punto, se constituye una Comisin integrada por la Comisin de Defensa y la Comisin de los Pueblos Indgenas para tratar este punto. Tiene la palabra (El Constituyente) Mario Isea.
CONSTITUYENTE ISEA (MARIO).-Presidente, tomo la palabra para hacer una observacin sobre el rgimen de debates. Sobre este punto o cualquier otro en general. Si un Constituyente solicita el Derecho de palabra, argumenta contra la aprobacin de un artculo, no es democrtico que de inmediato suspenda el debate en su propia intervencin. Debera por lo menos haberse escuchado a alguien que argumentaba en sentido contrario y luego suspender el debate. Esa es la observacin que quera hacer. (Desde la barras los indgenas presentes, aplauden) Perdn, agradezco sin que me est pronunciando sobre el fondo, pero la democracia exige eso. EL PRESIDENTE.-La direccin de Debates oy la exposicin de (El Constituyente) Guillermo Guevara. (La Constituyente) Antonia Muoz tiene la palabra. CONSTITUYENTE MUOZ (ANTONIA).-Quiero aclarar que estoy de acuerdo con que esta materia que es tan delicada no se apruebe de una

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forma rpida y compulsiva. En otras palabras podra decir que estoy de acuerdo con que se difiera el debate pero con lo que no estoy de acuerdo, y les pido que ustedes comprendan lo que estoy planteando y les ruego su atencin, porque estamos igualitos que en el otro Congreso y me van a perdonar que se los diga. Es lo siguiente: Creo que la mejor poltica es la verdad y, ciertamente, nada convence ms que la verdad. Si nosotros cortamos este debate en esta forma compulsiva por la gravedad de lo que acaba de decir el (Constituyente), General Visconti, que considero que es bien grave, sin darles una explicacin a los indgenas que estn all (seala hacia el palco) y a sus representantes y sin siquiera darnos una explicacin de lo que est pasando, eso va a caer mal, y lo que va a salir en la prensa es una cuestin que no es lo que queremos hacer. Estoy absolutamente segura de que todos los Constituyentes que estn ac estn con los Derechos de los indgenas, estoy absolutamente segura de eso. (Aplausos) Entonces, amigos, no les demos a ellos ni al mundo porque nos estn filmando la impresin de que nosotros cortamos esto y de que vamos a hacer una cosa amuuada en una Comisin. Lo que estoy es rogando por un tratamiento ms pedaggico para este punto, que es tan delicado. Y tambin les pido a los que discuten por discutir, no, no se trata de eso, todos estamos de acuerdo en defender los Derechos de los indgenas, pero todos estamos de acuerdo en que nosotros no podemos permitir que lo que ley el (Constituyente) General Visconti lo utilicen los enemigos de este pas para un da de estos apoderarse de este pas (Aplausos). Pero los indgenas no entendieron lo que pas, y no entendieron por qu va a ir a una Comisin. Lo que estoy pidiendo es que actuemos como buenos maestros, que expliquemos en esta sala por qu es que tenemos que dejar esto para estudiarlo con ms detenimiento, para revisar eso tan grave que acaba de leer el (Constituyente) General Visconti.

Eso es lo que estoy pidiendo, pero quiero dejar claro que s creo que esto es tan delicado que despus de una explicacin satisfactoria a todos los Constituyentes y a los indgenas, esto debe posponerse y eso debe estudiarse y

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que los hermanos indgenas estn muy tranquilos, que estamos con ellos y que no estamos conculcndoles sus derechos, pero que queremos que ustedes sepan que lo vamos a posponer y que alguien que entienda, la Comisin que fue a la frontera, que entienda ms que yo de eso, que le explique a los Constituyentes y a los indgenas por qu tenemos que darle una discusin ms profunda, pero no cortemos las cosas de esta manera porque ni es democrtico, ni es pedaggico. Aplausos
EL PRESIDENTE.-La Direccin de Debates realmente entiende el planteamiento que pedaggicamente ha hecho (La Constituyente) Antonia Muoz. Quiero sealar responsablemente que en el seno de la Comisin cuando se votaron estos artculos, yo en lo personal vot por estos artculos que estn incorporados en este Captulo y que vot a conciencia. Que o efectivamente las tesis que se expusieron y vot a conciencia por la incorporacin de estos Derechos que estn en este Captulo. Entiendo, sin embargo, que el problema planteado es un problema significativamente importante y que ha estado fundamentado por los argumentos que ustedes oyeron. La Direccin de Debates tuvo el cuidado de entender el planteamiento de (El Constituyente) Guillermo como un planteamiento de rplica, y en todo caso, pudiera entenderse que no hubo rplica podemos dar el Derecho a rplica al planteamiento que hizo el (Constituyente) General Visconti. Sin embargo, el tema es harto delicado. Vamos a reabrir un debate. Las intervenciones que se han hecho han sido fundamentalmente para establecer un debate sobre esta materia y pareciera que lo ms lgico y lo ms prudente es la Comisin que ha sido propuesta, porque eso no es eludir el debate. Esa Comisin traer un informe y habr un debate y en esa oportunidad en la que se produzca el debate, cada uno de ustedes podrn intervenir y tomar la decisin ms conveniente a los intereses de los Pueblos indgenas y a los intereses de la Soberana del pas. Por eso es que la intencin de esta Propuesta y lo que ustedes han votado no es cerrar el debate, no es eliminar los Captulos, sino en todo

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caso producir una discusin que establezca un criterio con el cual se pueda producir en el seno de esta Asamblea un debate y una discusin inteligente, consciente que respete el Derecho de los Pueblos indgenas y que consagre la Soberana nacional. Tiene la palabra para un Derecho a rplica para (El Constituyente) Jos Luis Gonzlez. Hay un solo Derecho de rplica. CONSTITUYENTE GONZLEZ (JOS LUIS).-Gracias seor Presidente. (En lengua indgena comienza su discurso) Vicepresidente Isaas, Vicepresidente Aristbulo, amigas y amigos Constituyentes. Para nosotros, todo ese andar con cinco siglos ha sido muy espinoso. En esos tiempos de la colonia se debata si ramos gente o no, y as pasamos, seguimos el camino y muy cercano, no hace mucho tiempo, en la era de la Repblica, nuestro Pueblo, nuestro destino, se encomend en manos de la misiones, precisamente las misiones a las cuales el (Constituyente) General Visconti haca referencia. Nosotros no llamamos a las misiones. Con la finalidad de reducir, ustedes deben entender lo que significa ese trmino de reducir, e integrar a los Pueblos indgenas a la civilizacin (Entre comillas, como si que si los Pueblos indgenas fueran incivilizados). En esa misma poca las cdulas reales, supuestamente reconocan nuestros Derechos, protegan nuestros sistemas, nuestras costumbres, pero siempre y cuando no creramos problemas a la monarqua. Luego, en este Proceso que se ha abierto y que se ha dicho que es democrtico y que al inicio de estos debates se deca que aceptbamos sistema federalismo a la venezolana, que bamos a crear, que bamos a tener iniciativas como venezolanos, sin embargo, constantemente se hace referencias a conceptos desarrollados en Europa, en el otro continente. Pero deja que los Pueblos indgenas nicamente mencionen alguna referencia internacional para considerarlos que son vende patria. Nosotros no tenemos ninguna duda de que an hoy, cuando se habla de cambios todava, por supuesto, permanezcan mentes bien cerradas. Hoy cuando discutamos aqu, hace unos das, perdn, se discuta tambin si los Pueblos indgenas tenan idiomas o no tenan.

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Despus nuestros territorios, nuestras tierras, nuestros non como lo llamamos nosotros, non que comprende el agua, donde pescamos, donde nos baamos, los bosques donde vamos a cazar, de donde sacamos el material, donde sacamos los materiales que tiene all los compaeros (seala hacia las barras) sus trajes, eso nos lo entregaron bajo rgimen de administracin especial. Nos dieron un estatus, similar a la flora y la fauna, todava persistan en que los Pueblos indgenas no eran gentes, seguramente nos confundieron con monos, con un morrocoy, con una culebra. Sin embargo, estos hermanos morrocoy, estas hermanas culebras, tiene su legislacin propia, se les considera que estn en vas de extincin; por eso hay que protegerlos, por eso hay que redactar normas para su proteccin. Sin embargo, los Pueblos indgenas, hasta el da de hoy, no ha sido posible. Escuchar afirmaciones como las que acaba de decir el (Constituyente) General Visconti nos hace recordar esos debates que se daban en tiempos de la Colonia. Hoy, cuando aparentemente se ha reconocido nuestra existencia como Pueblo, nuestra existencia como seres humanos, ahora Qu se nos dice que somos? Que somos narcotraficantes, que somos punta de lanza de las transnacionales, que somos guerrilleros, que somos una amenaza para la unidad territorial del pas, para la Soberana. Qu pensamiento es ese a slo unas cuantas horas de un nuevo milenio? Nosotros sabemos que ese pensamiento se viene arrastrando, es una hipocresa decir que s le queremos reconocer los Derechos a los Pueblos indgenas, cuando en verdad no es as. Las Nuevas Tribus o las misiones del 1981, el informe de la visita que hizo la Comisin de Defensa, a mi modo de ver, de leer el informe fue levantar un informe rpido solamente para no reconocer los Derechos de los Pueblos indgenas. nicamente ese ha sido el objetivo del informe. (Aplausos) EL PRESIDENTE.-Por favor, se agradece a las barras que controlen algunos eptetos.

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EL ORADOR.-Justamente, nosotros cuando hoy estamos ac, ha sido, pienso, con el respeto de la mayora presentes que tiene una mentalidad progresista, una mentalidad que va construyendo un nuevo pas, una nueva Repblica, una democracia plural, participativa, en ese seno estamos aqu por la iniciativa del presidente Chvez. Creo que si el (El Constituyente) Comandante Visconti hubiera logrado la intentona que hizo no estuviramos ac, no estuviramos participando en la Asamblea Nacional Constituyente, quizs no se hubiera convocado una Asamblea Nacional Constituyente; con esa mentalidad, lo dudo. EL PRESIDENTE.-Le quedan dos minutos, dos minutos del tiempo adicional. EL ORADOR.-Muchas gracias, seor Presidente. Nosotros pensamos y lo hemos dicho, no s si en la mente del (Constituyente) Comandante Visconti nos quiere dar una Repblica, o quiere que los Pueblos indgenas se independicen. Nosotros no planteamos eso, estimados compatriotas. En ningn momento hemos dicho que queremos que los territorios sean objeto de independencia. En ningn momento hemos planteado que no somos venezolanos. Nosotros queremos la diversidad al interior de la Repblica. O es que es necesario que pasen otros Quinientos (500) aos ms para que podamos lograr lo que queremos lograr? Que nos llamen como Pueblo porque eso es lo que somos. Nosotros no somos comunidades, somos Pueblos. Los salud en mi idioma que es el idioma que tengo, un rea donde me cri. Los Pueblos indgenas tienen sus propios trajes, su propio su idioma. Pero, por favor, si somos sinceros, si somos venezolanos, si queremos a Venezuela, no queramos solamente los recursos naturales, queramos Guayana Esequiba?

tambin a la gente. Qu dira el

(Constituyente) General Visconti con los indgenas que estn en la

Que hemos dicho que ese territorio

es venezolano.
Para finalizar en todo este trayecto, escuchando los dilogos, la

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discusin ac y reflexionando sobre nuestra situacin, he dicho, realmente olvidemos a Cristbal Coln que a veces cuando hablamos le echamos la culpa y a la gente que vino, pero a quiniento siete (507) aos todava hay Cristbal Coln y toda esa gente que vino, ese colonialismo interno. Lo que queremos compaeros, con el trmino de Pueblos o el trmino de territorio, es al interior de la Repblica; somos venezolanos, no nos consideren extranjeros; o es que al darnos reconocimiento sobre nuestros territorios el Estado, la Repblica no va a tener el control sobre la geografa venezolana, sobre el territorio, Dnde estn los organismos de seguridad que no han sacado a las Nuevas Tribus? Quin da los permisos? Los Pueblos indgenas no trabajan en Extranjera, ciudadano Presidente y hermanos constituyentes. Les insto que haya Gobierno y que en vez de levantar un informe para no reconocer los Derechos de los Pueblos indgenas, proceda inmediatamente a intervenir esas (Organizaciones no Gubernamentales) ONGs que dicen que estn detrs de nosotros, por lo cual supuestamente ustedes nos quieren negar los Derechos. Muchsimas gracias. (Aplausos). EL PRESIDENTE.-Oda la rplica al punto previo, se somete a votacin la Proposicin Visconti de constituir una Comisin... No, porque no se oy la rplica. Tiene la palabra el Constituyente Elizer Otaiza para un reclamo a la directiva. CONSTITUYENTE OTAIZA (ELIZER).-Disculpe esos trminos. EL PRESIDENTE.-No se preocupe, estamos aqu para or todos los reclamos, los suyos y los de los indgenas tambin. EL ORADOR.-Seor Presidente, yo no voy a discutir sobre Derechos o no de los indgenas, ni de las posiciones, sino sobre la metodologa, seor Presidente. Usted estableci una Comisin para tratar toda esta materia; esta maana se habl en la Comisin, en presencia de algunas de las

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personas que tienen su legtimo Derecho en reclamar, y se estableci una nueva redaccin. Habamos quedado en eso y se hace una lectura donde esa nueva redaccin se obvia, seor Presidente; eso no fue lo que convinimos. Yo la ped dos veces y no sali la famosa redaccin, a pesar de que las personas de las comunidades indgenas estaban ah. Y eso no se hizo a escondidas de nadie, y se ha abierto todo un debate en el cual yo tengo mi posicin, como otros la pueden tener, sin necesidad. Le pido, por favor, a la junta directiva que el mecanismo que hemos establecido se respete o si no simplemente abramos el debate. EL PRESIDENTE.-Estamos respetando, Constituyente Otaiza, el procedimiento que se ha establecido. Vamos a votar de nuevo la Proposicin Visconti, porque no hubo rplica, y una vez oda la rplica se vota la Proposicin Visconti. Quienes estn de acuerdo con la Proposicin Visconti de que se nombre una Comisin que traiga de nuevo a esta Asamblea el Captulo correspondiente al Derecho de los Pueblos indgenas, que se sirvan manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Estamos votando, no hay punto de informacin, vamos a complicar el debate y no se debe complicar. Estamos votando. Srvase ciudadano Secretario, contar los votos. EL SECRETARIO.- Cuarenta y cinco (45) votos, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Negado. Se abre el debate. (Aplausos). Hay veinticuatro (24) anotados por ahora. El Constituyente Gerardo Mrquez pide una rectificacin. Es procedente. Quienes estn de acuerdo con la Propuesta hecha por el Constituyente Francisco Visconti en el sentido de que se nombre una Comisin... Perdn, pidieron una rectificacin y esto no es que vote la

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otra. Perdn, vamos a conservar la serenidad. No hay necesidad de perderla, porque si la perdemos vamos a perder efectivamente el control que tenemos sobre el punto que se est discutiendo. Se pide una rectificacin, quienes estn de acuerdo con la Proposicin Visconti de nombrar una Comisin solamente para discutir el artculo 122, se servirn indicarlo con la seal de costumbre. (Pausa). EL SECRETARIO.- Cincuenta y dos (52) votos, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Vamos a votar ahora la Propuesta contraria. Cincuenta y dos (52) votos la Proposicin Visconti. Quienes estn en desacuerdo con esta Proposicin se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). EL SECRETARIO.- Treinta y dos (32) votos, ciudadano Presidente

EL PRESIDENTE.-Diferido el artculo 122. (Aplausos). Se nombra una comisin integrada por la Comisin de Pueblos Indgenas y la Comisin de Defensa para redactar el artculo 122. Se incorpora en esa Comisin a la coordinadora de la Comisin para este Ttulo, la Constituyente Blancanieve Portocarrero. Tiene la palabra el Constituyente William Lara. CONSTITUYENTE coordine el LARA (WILLIAM).-Propongo Aristbulo que la en

Constituyente

Istriz

representacin de la junta directiva. EL PRESIDENTE.-Propone el Constituyente William Lara que la coordine (El Constituyente) Aristbulo Istriz. Tiene apoyo la Propuesta? (Asentimiento). Quienes estn de acuerdo con esa Propuesta que lo manifiesten con la seal

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de costumbre. (Pausa). Aprobado por evidente mayora.

Srvase dar lectura al siguiente artculo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Artculo 123. El aprovechamiento de los recursos... EL PRESIDENTE (Interrumpiendo).- Perdn, un punto previo del Constituyente Olavarra. CONSTITUYENTE OLAVARRA (JORGE).-Seor Presidente, colegas Congresantes. EL PRESIDENTE (interrumpiendo).-Congresantes no, Constituyentes. EL ORADOR.-As es, seor Presidente, perdone usted. Las consecuencias y las implicaciones que puede tener aprobar el articulado del Captulo VIII. Ttulo III, sin conocer todo lo que eso puede significar, puede arrojar sobre todos y cada uno de los miembros de esta Constituyente una responsabilidad muy grande. Yo les ruego, les imploro que recapaciten un poco. No se trata de negarles ni escamotearles los Derechos a los Pueblos indgenas, ni a los indgenas, no se trata... Seor Presidente, voy a formular la siguiente Proposicin con carcter previo, que en consecuencia implicara un diferimiento de todo el Captulo VIII. Ttulo III, formulado... No seor! Un momento. Estoy haciendo.... EL PRESIDENTE (Interrumpiendo).-Por favor, la Direccin de Debates est aqu no est en otro sitio. EL ORADOR.-Estoy haciendo una Proposicin para diferir la totalidad del Captulo seor Presidente, y est formulada as: Que en vista del sentido y significacin que la palabra Pueblo tiene en el Pacto Internacional de Derechos Civiles... EL PRESIDENTE (Interrumpiendo).-Por favor, seor Constituyente, haga una Propuesta, no haga una intervencin.

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EL ORADOR.-Estoy leyendo seor Presidente. EL PRESIDENTE.-Esa palabra Pueblo la conocemos y la hemos discutido bastante en el seno de la Comisin. Haga la Propuesta previa. EL ORADOR.-Esta es la Propuesta, que en vista ya la le y en el Pacto Internacional de Derechos Econmicos y Sociales de los cuales Venezuela es parte, se consulte la opinin del Consejo Nacional de Seguridad y Defensa y de juristas expertos en Derecho Internacional y Constitucional acerca de las consecuencias que podra tener el empleo de la palabra Pueblo para identificar a las comunidades indgenas venezolanas y se suspenda la consideracin y debate de los artculos 122 al 129, ambos inclusive, correspondientes al Captulo VIII del Ttulo III, relativos a los Derechos de los Pueblos indgenas, hasta tanto la Asamblea Nacional Constituyente no tenga una clara nocin de las consecuencias e implicaciones que tendra el aprobarlos en los trminos en los que estn redactados en el anteproyecto en consideracin. Eso es todo lo que se est pidiendo, una opinin para tener una clara nocin de lo que estamos haciendo, ms nada. Yo les ruego que tengan un poquito de serenidad para ver todas las implicaciones que esto tiene a la luz del Derecho Internacional. Solicitar una opinin calificada. Lo voy a consignar, esto tiene que ser sometido a votacin sin debate. EL PRESIDENTE.-Va a ser sometido a votacin sin debate. Hay alguna opinin que quiera ejercer el Derecho a rplica al punto previo expuesto por el Constituyente Jorge Olavarra? Tiene la palabra la Constituyente Nohel Pocaterra. CONSTITUYENTE POCATERRA (NOHEL).- (Comienza hablando en idioma wayu)... Aqu estamos hermanos y hermanas Constituyentes, seor Presidente de esta Asamblea Nacional Constituyente. Hemos venido aqu a demandar nuestros Derechos, a exigir nuestros Derechos histricos y originarios, que sean tomados en cuenta. Nosotros venimos aqu con todo el amor y con la esperanza e ilusin de que estamos en un

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proceso de cambio; ya es reconocido cul es el problema, el problema que se debate es en relacin a los Pueblos y territorios indgenas. Tienen que escucharnos tambin, porque si no nos sentimos que estamos de ms en esta Asamblea Nacional Constituyente, no hemos venido a ser convidados de piedra, no hemos venido a ser slo un folclore en esta Asamblea Nacional Constituyente, venimos a expresar nuestra palabra, a defender nuestros Derechos, a representar a nuestro Pueblo. Hemos sido, seor Presidente, los guardianes de nuestra frontera, los custodios y guardianes de nuestros territorios, de esos territorios que son de todos los venezolanos. No es posible que de tener Derechos originarios, hoy en da estemos reclamando Derechos derivados porque no se nos reconoce. Estamos en manos de ciento veintiocho (1289 Constituyentes. Debo recordarles, tal como lo reconoci el Libertador Simn Bolvar en su Ideario Social, cuando l reconoci el Derecho que tenamos y se refiri a nosotros como los Pueblos naturales y el Derecho a que se nos devolvieran nuestros territorios, el Derecho a hacer justicia con los Pueblos indgenas. Jams, hermanas y hermanos Constituyentes, jams vamos a vender ni a traspasar, ni a ceder esos territorios. Muchos de ustedes han estado de espalda a esos territorios, muchos de ustedes, quizs no los que estn aqu, pero el Pueblo venezolano, el Estado

venezolano, ha estado de espaldas a la frontera, y esos espacios donde estn esas transnacionales no es por culpa nuestra que estn all, es por culpa del propio Estado venezolano que los ha autorizado; por estar los indgenas en ese territorio es que no nos hemos quedado sin territorio.
Entonces, en atencin a este Principio de la progresividad, hermanas y hermanos Constituyentes, nos permitimos informarles que hay seis constituciones de Latinoamrica que han reconocido el trmino Pueblos para los Pueblos indgenas, seis constituciones: Ecuador, el ao pasado, Colombia, Paraguay, Mxico, Nicaragua y Bolivia.

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La Propuesta del mismo Presidente Chvez reconoce en esta Constitucin Bolivariana de la V Repblica, la existencia de los Pueblos indgenas. Tambin la (Organizacin de estados Americanos) OEA viene desde hace ocho aos preparando una declaracin americana sobre los Derechos de los Pueblos indgenas. De dnde sale eso? Precisamente, el resultado de reuniones de los jefes de Estado iberoamericanos en el prximo junio, en Canad, va a ser suscrita, va a ser ratificada esa declaracin sobre los Derechos de los Pueblos indgenas. Ya la (Organizacin de Estados Americanos) OEA lo dice, la (Organizacin Internacional del Trabajo) OIT tambin reconoce a travs del Convenio 169, el Derecho de los Pueblos indgenas. No tienen por que tener temores hermanos, no tienen por que sealarnos de esa manera, no debe haber dudas de que vendamos nosotros territorios a las transnacionales. En el Convenio 169 dice lo siguiente, y voy a leerlo con la venia del Presidente (asentimiento): La conciencia de su identidad indgena o tribal deber ser considerada como criterio fundamental para determinar los grupos interesados. En otras palabras, ningn Estado o grupo social tiene el Derecho de negar la identidad que puede afirmar un Pueblo indgena o tribal. La utilizacin del trmino Pueblos en el nuevo Convenio responde a la idea de que no son poblaciones sino Pueblos con identidad y organizacin propias. Se aclara que la utilizacin del trmino Pueblos en el nuevo convenio no deber interpretarse en el sentido de que tenga implicacin alguna en lo que atae a los Derechos que puedan conferirse a dicho trmino en el Derecho internacional. Qu ms quieren hermanos? Eso est claro, la (Organizacin de estados Americanos9 OEA, Naciones Unidas tambin en sus nuevos convenios, en la formacin de sus agencias especializadas, han hecho una revisin de su orientacin y se han puesto en sintona para reconocer el trmino Pueblos a los Pueblos indgenas.

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EL PRESIDENTE.-Se Constituyente.

vencieron

los

ocho

minutos,

ciudadana

(Varios Constituyentes le sugirieron a la Constituyente que apelara a la Asamblea). EL PRESIDENTE.-Se vencieron los ocho minutos, no los cinco, sino los ocho. Se consulta a la Asamblea si se le conceden unos minutos adicionales para que concluya. (Pausa). Aprobados los minutos adicionales. LA ORADORA.-Gracias hermanas y hermanos Constituyentes. Cul es el miedo a la palabra Pueblos? Eso ya est explicado. Habamos hablado con la Constituyente Blancanieve Portocarrero para que le hiciera la observacin del trmino Pueblos para que all quedara claramente que no tena ninguna implicacin de acuerdo con la significacin que se confiere a dicho trmino en el Derecho internacional. Eso estaba aclarado en el artculo 122. El reconocimiento de territorio, no voy a darle una explicacin de la implicacin espiritual, implicaciones culturales que tiene para nosotros el concepto territorio. Creo que en las intervenciones que hemos hecho eso ha quedado claramente definido.

El reconocimiento de un territorio no tiene por que significar la afectacin de la unidad territorial y poltica de un Estado. Ello, hermanas y hermanos, no va a poner en peligro la gobernabilidad y la unidad territorial del Pueblo venezolano.
Nosotros en nuestro documento, aqu mismo, en una disposicin, se deca, precisamente: Artculo 129: Los Pueblos indgenas como cultura de races ancestrales forman parte del Estado venezolano, nico, soberano e indivisible y de conformidad con esta Constitucin, tienen el deber de salvaguardar la integridad territorial y la soberana de la Nacin.

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Qu ms que eso hermanos? (Aplausos). Estamos dando una demostracin de lealtad a la integridad y Soberana del Pueblo venezolano, porque nos sentimos mucho ms venezolanos que cualquier venezolano. Estamos dando aqu una demostracin y lo estamos expresando aqu en estas Propuestas. Hermanas y hermanos Constituyentes, les solicito que hagan una reflexin y reconozcan esos Derechos. No debemos mendigrselo, se lo solicitamos con dignidad, que nos reconozcan esos Derechos, porque no slo los Pueblos indgenas que estn aqu, sino todas las comunidades estn pendientes de lo que nosotros hacemos. Tenemos un reto y un desafo, no slo nosotros sino ustedes tambin. No es posible que el destino y el futuro de nuestros pueblos est en manos de ciento veintiocho (128) Constituyentes que se encuentran aqu. Todava tengo la esperanza y la seguridad de que ustedes van a recapacitar. Nada les cuesta, este es un sentimiento bolivariano. Aqu siento que est el espritu de Bolvar y el espritu de Guaicaipuro, de Nigales y de otros indgenas. Estoy segura que si el Presidente Chvez fuese Constituyente, defendera nuestros Derechos. De eso estoy plenamente segura. Pido seor Presidente que se rectifique la votacin. Gracias. (Prolongados aplausos). EL PRESIDENTE.-Odo el Derecho de rplica a la Propuesta Olavarra, se pregunta si tiene apoyo la Propuesta Olavarra. (Pausa). Los ciudadanos Constituyentes que estn de acuerdo con diferir los artculos 124, que utiliza la palabra Pueblo, el 125, 126, es decir, todo el Captulo desde el artculo 124 al artculo 129, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Cuente los votos, ciudadano Secretario. (Se dispone al conteo de los votos). EL PRESIDENTE.-Visiblemente negado.

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Tiene la palabra el Constituyente Pablo Medina. CONSTITUYENTE MEDINA (PABLO).-Son siete artculos los que estn en discusin no uno. La discusin sobre el concepto de Pueblos involucra siete artculos. De tal manera que el debate no es sobre un artculo sino sobre siete. No se va a perder el tiempo en la discusin sobre estos siete artculos. Este es un problema de sabidura y esta Asamblea est sometido a un reto importante para conciliar dos posiciones que no son irreconciliables -a mi juicio-, creo que es perfectamente vlida la Propuesta y la posicin coherente del (Constituyente) General Visconti, de buscar una integridad del territorio, del Estado, de la Repblica y, por otro lado, es perfectamente posible, garantizar los Derechos ancestrales del Pueblo. Eso es simplemente un problema de redaccin, Presidente. Pienso que si nosotros encabezamos este artculo con un concepto que diga ms o menos as: El Pueblo venezolano es uno y nico, sin embargo se reconoce y se admite la existencia de Pueblos indgenas. Ambos conceptos estn claramente expresados ah y creo que es posible en una redaccin llena de sabidura, reconciliar dos posiciones que no son antagnicas ni contradictorias. (Aplausos). EL PRESIDENTE.-Vamos a abrir el debate, porque eso fue lo que se acord. (Pausa). Tiene la palabra el Constituyente Diego Salazar para un punto de orden. CONSTITUYENTE SALAZAR (DIEGO).-El punto de orden es lo siguiente: Realmente, no s por qu razones se ha obviado la conversacin de la maana que refiere el Constituyente Elizer Otaiza. All hubo una conversacin muy interesante, donde se armonizan estos dos criterios, donde coincido con (El constituyente) Pablo Medina, que no son irreconciliables. Reconocindoles a los Pueblos indgenas como tales, pero no se ha adoptado el significado de tratados internacionales sobre la palabra Pueblo.

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Es decir, eso quedaba prcticamente obviado con esa salvedad que se inclua en el texto, no como una nota aparte, sino dentro del mismo texto. Con eso quedaba bien claro el criterio de Soberana y quedaban tambin reivindicados los Derechos de los Pueblos indgenas que bien se lo merecen. De tal forma que nos estamos metiendo en una discusin sin ninguna necesidad, porque esa solucin estaba a la mano y haba sido consultado tanto con el Constituyente General Visconti, como con la (Constituyente) doctora Blancanieve Portocarrero y tambin con nuestra querida (Constituyente) Nohel Pocaterra. Es decir, haba un consenso en el ambiente que no s por qu razn se obvio. Le pido a la mesa directiva que tome eso en cuenta para ver si el debate se abrevia y le damos satisfaccin, con plena altura, tanto al concepto Soberana como a los Derechos de los Pueblos indgenas. EL PRESIDENTE.-La Direccin de Debates quiere informar lo siguiente: Lo primero es tener un poquito de calma en el punto, porque este es un debate que tiene muchas emociones adentro. Vamos a tratar de tener calma. Es cierto, la informacin que ha dado (El Constituyente) Diego Salazar. Nosotros estamos tratando de conciliar estas posiciones desde la Comisin Constitucional, por un espacio de casi dos meses y esta maana, ustedes me vieron bajar de aqu como cinco o seis veces y era con el nimo de tratar de encontrar una salida a este problema. Creamos que lo habamos encontrado, se redactaron algunas Propuestas, baj con el Convenio 169 y con ese Convenio se trat de establecer una Propuesta sobre la palabra Pueblo y entonces apareci territorio. Sobre la palabra territorio no hubo acuerdo. Sin embargo (La Constituyente) Blancanieve Portocarrero, que es la testigo fundamental de todo este esfuerzo que se hizo, debe tener lo que fue la Propuesta conciliatoria que se hizo. Si esa Propuesta conciliatoria resuelve el problema, vamos a orla y ustedes decidirn si lo resuelve o no. Si no lo resuelve, ya est decidido por ustedes ir al debate

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a partir del artculo 123. Vamos a darle la palabra a la Constituyente Blancanieve Portocarrero. Vamos a dar la palabra... (Un Constituyente dirige palabras a la Presidencia)... Perdn, solicit el Derecho de palabra el Constituyente Prez Marcano. CONSTITUYENTE PREZ MARCANO (CSAR).-Buenas tardes. Yo creo que el artculo 129 aclara esta situacin que se est planteando. Se difiere el debate del artculo 122 y leemos el artculo 129 que dice: Los Pueblos indgenas como cultura de races ancestrales forman parte del Estado venezolano, nico, soberano e indivisible, y de conformidad con esta Constitucin tienen el deber de salvaguardar la integridad territorial y la soberana de la Nacin. Perfectamente se puede dar el debate y se difiere el artculo 122. Este artculo 129 lo dice claramente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Francisco Visconti para un punto de informacin. CONSTITUYENTE VISCONTI (FRANCISCO).-Gracias, ciudadano Presidente. Es importante conocer lo siguiente: Al igual que usted estuvimos trabajando en esta direccin durante todo el transcurso del da de hoy. Ya habamos, en cierta forma, acordado hacer una revisin de la redaccin del artculo 122. Prcticamente haba la disposicin (Inclusive, a nivel de algunos compatriotas que no voy a nombrar por razones obvias, porque tienen sus barras aqu de los Pueblos indgenas) de revisar eso, pero el Constituyente Gonzlez dijo que l quera medirse y que no aceptaba lo que estbamos acordando all. Por esa razn, a pesar de que todos estbamos de acuerdo que eso no deba venir en esos trminos a este debate, por razones de que era ms daino que beneficioso, porque iba a parecer como si estamos enfrentados con los Pueblos indgenas y esa no es la realidad.

Entonces, l, en forma prepotente y arrogante, dijo que l

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quera medirse y que trajeran eso a debate y por eso est aqu.
Ya se haba acordado que esa redaccin se iba a revisar conjuntamente entre nosotros. Es todo lo que quera informar. Muchas gracias. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra la Constituyente Blancanieve Portocarrero. (Pausa). Un punto de orden para el Constituyente Olavarra CONSTITUYENTE OLAVARRA (JORGE).-Esta es una votacin y pido la verificacin nominal de la votacin sobe mi Proposicin. Porque estoy consciente de la tremenda responsabilidad histrica que esto tiene. Quiero que se conozca con nombre y apellido, quines se estn prestando a una situacin de negarse a un procedimiento de sensatez. (Los Constituyentes hablan todos a la vez) CONSTITUYENTE OLAVARRA (JORGE).-Quiero verificacin nominal; estoy mi derecho, seor Presidente. EL PRESIDENTE.-La direccin de debate acepta la verificacin. Pero no acepta la expresin de chantaje que hay en su exposicin, Constituyente. Tiene apoyo la Propuesta del Constituyente Olavarra que se solicite la votacin nominal. (Asentimiento). Quienes estn de acuerdo con ella, que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Negada. CONSTITUYENTE OLAVARRA (JORGE).-Seor Presidente... (Habla fuera de micrfono). EL PRESIDENTE.-Est votada, seor Constituyente. Tiene la palabra la Constituyente Blancanieve Portocarrero. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-Apreciados

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Constituyentes y queridsimos representantes indgenas. Como ya ustedes ven y como estn oyendo, la cosa no ha sido fcil. Tenemos ms de dos meses en la segunda constitucional, y una de las cosas que ms nos quit tiempo en esta Comisin fue precisamente esta discusin. Y si se hubiera trado de una vez puesto ac esta maana, tambin hubiese sido lo mismo, porque se hubieran parado a decir que se ha modificado como en efecto lo dijeron anteriormente, que aqu se modificaban los documentos antes de leerlos. Se dijo esta maana que se modificaban sin leerlos y esa fue la razn por la que el Constituyente Isaas me dijo no se puede traer esa modificacin porque ya todo el mundo est manejando este documento, y cremos realmente en la sensatez, en la sinceridad y en la capacidad reflexiva para tratar ac este artculo, que realmente pienso y voy a leer las modificaciones, dice: El Estado reconoce la existencia de los Pueblos y comunidades indgenas y el trmino de Pueblo no deber interpretarse en el sentido de que esto tenga alguna implicacin ni que ello signifique que debe interpretarse en el sentido que en este trmino le da el Derecho Internacional. Esa era la modificacin con relacin a los Pueblos. Decir que la categora de Pueblo, que se le daba ac, no se le daba la significacin que tena este trmino en el Derecho Internacional. Esa era la primera explicacin. Y con relacin a la tierra o el territorio, se iba a cambiar el territorio por entidades territoriales indgenas, tal como lo traa la Constitucin colombiana. Con relacin al artculo ltimo del deber, el 135, fue una discusin muy severa, muy rigurosa en la Comisin, porque los propios indgenas consideraban que no se le debera tratar en esa forma. Que no se le deban dar deberes. Eso no se le deba establecer como un deber. Y nosotros despus de una larga conversacin, incluso se les deca: Por qu no, si se les estn dando hasta a los nios? Hasta los nios les estamos dando deberes. Por qu no se les van a dar a ustedes? Y despus de una fraterna y armnica discusin, llegamos al artculo 135. Que dice: Que todos tienen el deber de cumplir sus responsabilidades. Ese es? No. El 128. Perdn. Los Pueblos indgenas, como culturas de races ancestrales, forman parte del Estado venezolano nico, soberano e

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indivisible y de conformidad con esta Constitucin tienen el deber de salvaguardar la integridad territorial y la Soberana de la nacin. Nosotros cremos que con esa construccin de ese artculo 129 estbamos cerrando la posibilidad real de transferir territorios, de crear un Estado dentro de otro Estado y estamos dndoles la obligacin a los indgenas de que realmente salvaguardaran la integridad territorial y la Soberana de la nacin. Esa era una discusin que no ha sido esta la nica, sino que es una discusin bastante larga, pero que definitivamente pienso que todos, y le quiero decir eso a (La Constituyente) Nohel Pocaterra que ella lo sabe, todos estos Constituyentes que estamos ac tenemos ya cuatro meses avalando, apoyando y dndole calor a esta realidad histrica que es el reconocimiento de los indgenas. EL PRESIDENTE.-Como se nombr una Comisin que fue aprobada por ustedes, incluso con el nombre del coordinador y ya que l ha hecho unas instancias de conciliacin con los sectores que tienen diferencias en cuanto a este punto, vamos a darle la palabra al coordinador para que exprese ante ustedes, cules son las conclusiones de las gestiones que ha hecho. CONSTITUYENTE ISTRIZ (ARISTBULO).-Presidente, colegas Constituyentes. Simplemente he hablado con (La Constituyente) Nohel, como presidenta de la Comisin de Pueblos indgenas y con el (Constituyente) General Visconti, para que si nombramos una Comisin y a m me han designado coordinador, pongamos una hora, convoquemos y establezcamos nosotros la mecnica de trabajo y saquemos esto en este momento y continuemos con el otro Ttulo. Propongo que confen. (Constituyente) Nohel est de acuerdo, est de acuerdo el (Constituyente) General Visconti, las dos Comisiones, y las convoco de una vez, para que nos reunamos posterior a la discusin de esto. (Varios Constituyentes hablan a la vez). CONSTITUYENTE ISTRIZ (ARISTBULO).-S, todo el Captulo.

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EL PRESIDENTE.-Tiene apoyo el planteamiento hecho por (El Constituyente) Aristbulo Istriz. (Asentimiento). Quienes estn de acuerdo con la posicin expresada por el coordinador que lo manifiesten con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado. Lea los Derechos ambientales, seor Secretario. Un punto de orden. CONSTITUYENTE PORRAS (FLORENCIO).-Muy buenas tardes, colegas Constituyentes. Seor Presidente. Me llama la atencin lo siguiente: Muchas veces uno no sabe cmo se maneja la cuestin aqu en el seno de la Asamblea. Como si fuera un oleaje, que la gente est viendo hacia donde va la discusin. Las dos veces que aqu, ya discutiendo el articulado, se ha Propuesto una votacin nominal, se utiliza la palabra chantaje. Me parece a m que la gente que dice que eso es chantaje, porque lo piensa as, significa que parece que l como que est de acuerdo con la posicin contraria, pero como que le da algn tipo de temor. Me voy a lo que son los estatutos. Aqu se establece, en el artculo 71 Votaciones pblicas y secretas: Las votaciones sern pblicas, pero podrn ser secretas cuando as lo acuerde la mayora de los Constituyentes presentes. No hay ningn problema. En el artculo 76 que vuelve a hablar de votacin pblica. Dice: Las votaciones pblicas se harn levantando la mano o ponindose de pie. Cualquier Constituyente podr pedir votacin nominal, la que se har siguiendo el orden alfabtico de los presentes, comenzando por aquel sacado en suerte por la presidencia. Aqu en ningn momento dice que la votacin nominal se lleva a votacin.

Entonces, si eso va a ser as, propongo que se modifique esto, porque si esto va a ser letra muerta, una burla, nosotros mismos nos estamos faltando el respeto.
Pido, compatriotas todos, Constituyentes, respeto y seriedad a nosotros mismos. Parece que es que nos da miedo asumir una posicin pblica.

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Entonces vamos hacerlo. Si estoy de acuerdo con una posicin, por qu voy a decir que es chantaje decir que s estoy de acuerdo con ella. Les agradezco, nosotros decidimos ya que las votaciones nominales existen, estn establecidas, entonces no utilicemos el trmino chantaje porque no lo es. Muchas gracias. EL PRESIDENTE.-Seor Secretario, odo el punto de informacin, lea el artculo correspondiente al Captulo IX. EL SECRETARIO.- (Lee): Artculo 130. Es un Derecho y un deber de cada generacin proteger y mantener el ambiente en beneficio de s misma y del mundo del futuro. Todos tienen Derecho individual y colectivamente a disfrutar de una vida y de un ambiente seguro y saludable en todas sus manifestaciones, as como del valor escnico y paisajstico. El Estado proteger el ambiente, la diversidad biolgica, gentica y humana, los procesos ecolgicos, los parques nacionales y dems reas naturales de especial importancia ecolgica. Es un deber fundamental del Estado garantizar que la poblacin se desenvuelva en un ambiente seguro y sano, libre de contaminacin, en todas sus formas, en donde el aire, el agua, los suelos, la capa de ozono, las especies vivas, sean especialmente protegidos. La Ley establecer los Principios y Disposiciones para la conservacin, defensa y mejoramiento del ambiente y sus distintos componentes. Los seres vivos no podrn ser patentados. EL PRESIDENTE.-El artculo correspondiente de la comisin.

CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-Es un Derecho y un deber de cada generacin proteger y mantener el ambiente en beneficio de s misma y del

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mundo del futuro. Todos tienen Derecho individual y colectivamente a disfrutar de una vida y de El un ambiente sano y el ecolgicamente equilibrado. Estado proteger

ambiente, la diversidad biolgica, gentica, los procesos ecolgicos, los parques y monumentos naturales y dems reas de especial importancia ecolgica. Es un deber fundamental del Estado con la activa participacin de la sociedad, garantizar que la poblacin se desenvuelva en un ambiente libre de contaminacin donde el aire, el agua, los suelos, la capa de ozono, las especies vivas, sean especialmente protegidos de conformidad con la ley. Vamos agregar a esa misma disposicin, Los seres vivos no podrn ser patentados, incluyendo las plantas, los animales, los microorganismos, sus partes y procesos.
EL PRESIDENTE.-En consideracin el artculo ledo. Tiene la palabra (La Constituyente) Atala Uriana. (La retira). Tiene la palabra (El constituyente) Guillermo Garca Ponce.

CONSTITUYENTE

GARCA

PONCE

(GUILLERMO).-

Presidente: Es para formular una Proposicin de un agregado al artculo 130. Donde dice Estado, decir El Estado mediante ley, establecer polticas de proteccin del ambiente y lo dems lo mismo. Hago esta Proposicin porque de lo que se trata es de establecer polticas y de esa manera cubre mucho ms

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amplio el propsito del artculo. Es todo, Presidente.

EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra (El Constituyente) Hermann Escarr. (La retira). Srvase leer las Proposiciones que hay en mesa, seor Secretario. (Pausa). La Comisin acepta las sugerencias que han hecho los ponentes. Hay una Propuesta del Constituyente Garca Ponce y una Propuesta de la constituyente Atala Uriana sobre ese artculo.

CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-La Propuesta de la Constituyente Atala Uriana estaba originalmente en la Comisin, pero por la premura no se incorpor, pero eso estaba discutido incluso en la Comisin.
EL PRESIDENTE.-La de (El Constituyente) Garca Ponce. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-La de (El Constituyente) Garca Ponce tendra que darla, para ver si est recogida o la intencionalidad de su Propuesta est recogida en los trminos de esta Proposicin. EL PRESIDENTE.-Srvase, consignarla en la Comisin. Constituyente Garca Ponce, leerla y

CONSTITUYENTE GARCA PONCE (GUILLERMO).-Ciudadano Presidente. Ya esta maana se la consign a la Constituyente Blancanieve Portocarrero, le entregu copia de la Proposicin que iba a formular. Es en el artculo 130, donde dice: El Estado proteger el ambiente. Lo nico que hago es agregar: El Estado mediante la ley establecer polticas de proteccin. Es decir, de esta manera se cubre mucho ms el artculo, queda mejor redactado.

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Es todo. EL PRESIDENTE.-La Comisin acoge la propuesta? CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-Ciudadano Presidente: La Comisin acoge la Propuesta que presenta el Constituyente Guillermo Garca Ponce para procesarla y as saber si realmente est dentro del espritu. Eso hay que procesarlo porque no puede ser automtico.

EL

PRESIDENTE.-Est

perfecta

la

informacin,

Constituyente Blancanieve Portocarrero. Tiene apoyo la Propuesta Garca Ponce?

(Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar que se incorpore la Propuesta presentada por el Constituyente Garca Ponce al artculo 130, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado. Tiene apoyo la Propuesta presentada por la

Comisin? (Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar el artculo 130 de la Comisin, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado. En consecuencia, se declara aprobado el artculo 130 con la adicin Propuesta por el Constituyente Garca Ponce.

Siguiente artculo, ciudadano Secretario.

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EL SECRETARIO.- (Lee): Artculo 131. El Estado desarrollar una poltica de ordenamiento del territorio atendiendo a las realidades ecolgicas, geogrficas, poblacionales, sociales, econmicas, polticas a las premisas del desarrollo sustentable. Una Ley Orgnica desarrollar los Principios y criterios para la planificacin del ordenamiento del territorio. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra la Constituyente Blancanieve Portocarrero para dar lectura al artculo 131 de la Comisin.

CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE). Artculo 131. El Estado desarrollar una poltica de ordenacin del territorio atendiendo a las realidades ecolgicas, premisas del geogrficas, desarrollo poblacionales, sustentable que sociales, incluya la culturales, econmicas, polticas, de acuerdo con las informacin, consulta y participacin ciudadana. Una Ley Orgnica desarrollar los Principios y criterios para este ordenamiento. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-En consideracin. Si ningn orador va a intervenir, se cierra el debate. Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar el artculo 131 Propuesto por la Comisin, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado.
Siguiente artculo, ciudadano Secretario.

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EL SECRETARIO.- (Lee): Artculo 132. Es un deber de los Poderes pblicos y de las personas naturales y jurdicas impedir la entrada al pas de desechos y sustancias txicas y peligrosas, as como la fabricacin y uso de armas nucleares, qumicas y biolgicas. El movimiento transfronterizo y el manejo, tratamiento y disposicin final de los desechos y sustancias txicas y peligrosas sern regulados por la Ley y las normas tcnicas respectivas en resguardo de la salud de las personas y del ambiente. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra la Constituyente Blancanieve Portocarrero para dar lectura al artculo 132 de la Comisin. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE). Artculo 132. Todas las actividades susceptibles de generar daos a los ecosistemas deben ser previamente acompaadas de estudios de impacto ambiental y sociocultural. El Estado impedir la entrada al pas de desechos y sustancias txicas y peligrosas, as como la fabricacin y uso de armas nucleares, qumicas y biolgicas. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-En consideracin. Tiene la palabra el Constituyente Guillermo Garca Ponce. CONSTITUYENTE GARCA PONCE (GUILLERMO).-Ciudadano

Presidente: Creo que esta es la oportunidad para establecer

en este artculo o podra ser tal vez en un artculo siguiente, la obligacin de las empresas con las que se contrate la utilizacin o la explotacin de los recursos naturales, de transferir tecnologas; es decir, que se establezca en los contratos naturales que o suscriba la Repblica o con personas la jurdicas, nacionales extranjeras,

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obligacin de stas de transferir tecnologa a favor de la Repblica, porque hasta ahora las personas naturales o jurdicas, nacionales o extranjeras, explotan nuestros recursos naturales sin ningn beneficio en cuanto a la transferencia de tecnologa.
Entonces, voy a proponer que se agregue lo siguiente: En los contratos que la Repblica celebre con personas naturales o jurdicas, nacionales o extranjeras, o en los permisos que se otorguen, que impliquen los recursos naturales, se considerar incluido, aun cuando no estuviera expreso, la obligacin de conservar el equilibrio ecolgico, de permitir el acceso a la tecnologa y la transferencia de la misma en condiciones mutuamente convenidas, y de restablecer el ambiente a su estado natural si este resultara alterado en los trminos que fije la ley. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Se exhorta al Constituyente Guillermo Garca Ponce consignar su Proposicin por Secretara. Tiene la palabra el Constituyente Manuel Quijada. CONSTITUYENTE QUIJADA (MANUEL).-Ciudadano Presidente: Haba solicitado la palabra antes de la intervencin del Constituyente Garca Ponce, Proposicin que apoyo, por cierto.

Pero creo que

tambin es la ocasin, porque puede ser a rengln seguido, bien con un pargrafo o un nuevo artculo, que se redacte el siguiente texto constitucional: El Estado reconocer los Derechos de los animales de acuerdo con las declaraciones de la Organizacin de las Naciones Unidas, que estipula: Todo animal merece respeto de los humanos y ninguna persona podr someterlos a malos tratos y

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actos crueles.
Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Luis Acua. CONSTITUYENTE ACUA (LUIS).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes. Para hacer una observacin en cuanto al ltimo aspecto de este artculo... EL PRESIDENTE.-Disculpe, ciudadano Constituyente. Se exhorta a los Constituyentes ponerle atencin al orador. Contine, ciudadano Constituyente. CONSTITUYENTE ACUA (LUIS).-Se refiere a la ltima lnea, en donde al Estado, al pas, se le impide tanto la fabricacin como el uso de armas nucleares, qumicas y biolgicas. Entiendo que este es un aspecto que es de Soberana, pero creo debe haber una norma dentro de este artculo que permita al Estado que en casos de excepcin esto pueda ser considerado. Redactado de esta forma es una norma que va en contra de la seguridad del pas. No s exactamente, quisiera solicitar la asesora de alguno de los constitucionalistas que pudiera ayudar en la redaccin de esa norma, pero s quisiera que sea considerado por esta Asamblea. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Alberto Franceschi. CONSTITUYENTE FRANCESCHI (ALBERTO).-Ciudadano Presidente: El Constituyente Luis Acua tiene perfecta razn. Ningn Estado puede. El problema es que hay tratados que hemos suscrito, lo que prueba que somos un Pueblo de verdad amante de la paz, en sentido irrestricto.

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Siempre el pas ha firmado todo lo que son tratados que proscriben los armamentos nucleares, las pruebas, pero de alguna manera debe haber algn resquicio. Imagnense ustedes que aspiran que esta Constitucin dure muchas dcadas, que pueda haber en el futuro alguna nacin con designios ofensivos sobre la nuestra, y que nosotros tengamos constitucionalmente impedido, incluso generar armas defensivas de cualquier tipo. Por tal razn creo pertinente lo que dice el constituyente Acua. No s cmo puede quedar resguardado sin violar los acuerdos a los que estamos suscritos. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra la Constituyente Iris Varela. CONSTITUYENTE VARELA (IRIS).-Ciudadano Presidente: Quera llamar la atencin sobre una Propuesta que acaba de formular el Constituyente Manuel Quijada. Todos sabemos que aqu en Venezuela hay muchsimos Pueblos que tienen ciertas tradiciones, como las ferias, por ejemplo. Nosotros no vamos aqu a adicionar un problema ms, porque estamos tratando de solucionar mltiples problemas. Si llegamos a darle rango constitucional a esta Propuesta del Constituyente Manuel Quijada, a quien respeto, estaramos atentando contra ciertos Derechos culturales de algunos Pueblos. Especficamente puedo hablar aqu con propiedad de lo que es la Feria de San Sebastin y lo que ella representa para el Pueblo de Tchira, especialmente para San Cristbal, mi ciudad natal. As es que con todo respeto solicito que eso no se discuta, y tampoco se vaya a elevar a rango constitucional este agregado que acaba de proponer el Constituyente Manuel Quijada. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Nstor Len Heredia. Se exhorta a los ciudadanos Constituyentes ponerle atencin al orador.

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CONSTITUYENTE LEN HEREDIA (NSTOR).-Ciudadano Presidente: Es en relacin a lo expuesto por el Constituyente Luis Acua en cuanto al uso y fabricacin de las armas nucleares, qumicas y biolgicas. En la Comisin de lo Econmico y lo Social, donde estuve como miembro, en una oportunidad no estuve de acuerdo en que se impidiera tal uso o tal fabricacin. Claro est que nosotros como pas pacfico estamos dentro de las convenciones internacionales del no uso de armas nucleares ni qumicas ni biolgicas; pero nosotros no podemos dejar plasmado eso en esta Constitucin a travs del tiempo. Por lo tanto, voy a formular la Propuesta de que se elimine lo que se refiere a la fabricacin y uso de armas nucleares, qumicas y biolgicas. Que se trate de manera como lo dijo el Constituyente Alberto Franceschi muy sutil, pero que no se pueda impedir esto porque no sabemos si en un futuro se pueda llegar a tener necesidad de hacer uso como tal. EL PRESIDENTE.-Srvase consignar su Proposicin por Secretara, ciudadano Constituyente. Tiene la palabra el Constituyente Rafael Rodrguez. CONSTITUYENTE RODRGUEZ (RAFAEL).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes. No quisiera estar en contra de la Proposicin del Constituyente Manuel Quijada, pero no s, si se me aclara podra entenderla. De aprobarse la Proposicin del Constituyente Manuel Quijada quedaran los Pueblos llaneros sin el deporte nacional, sin su deporte favorito, entendiendo que el coleo implica el forcejeo con un animal, y que no solamente es parte de una actitud deportiva, sino que es parte del trabajo de llaneros. Ellos trabajan de esa manera la ganadera, y si aprobamos ese artculo, a lo mejor maana puede aprobarse una ley que impida que los llaneros, pues, podamos disfrutar de esa deporte ancestral, y que durante muchos aos se ve en el llano, como es el coleo. Por tal razn, solicito al Constituyente Manuel Quijada, que nos

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aclare si el sentido real de ese artculo es acabar con ese deporte en los llanos como es el coleo. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Elas Jaua, para un punto de orden. CONSTITUYENTE JAUA (ELAS).-Ciudadano Presidente: Es un punto de orden y un punto previo. Primero, estamos discutiendo tres artculos, adems dos nuevos que no estn procesados ni debidamente sometidos a la preseleccin; y segundo, en cuanto al artculo 132, creo que est suficientemente debatido y solicito se cierre el debate y se someta a votacin. Es todo. EL PRESIDENTE.- Tiene apoyo la Propuesta del punto previo de cerrar el debate con los Constituyentes inscritos? (Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar la Propuesta del Constituyente Elas Jaua, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado. Se informa que slo hay dos Constituyentes inscritos que son Elio Gmez Grillo y Manuel Vadell. Tiene la palabra el Constituyente Elio Gmez Grillo. CONSTITUYENTE GMEZ GRILLO (ELIO).-Ciudadano Presidente: Slo quera expresar mi adhesin incondicional y absoluta a la Proposicin del Constituyente Manuel Quijada, de proteccin y defensa de los animales. Es un Principio universalmente consagrado que la cultura de un Pueblo se mide en buena parte por el respeto a los animales. Creo que es una frase del barn de Humboldt, quien dijo exactamente eso. Ello no contrara definitivamente alguna expresin folklrica y,

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por el contrario, significa una actitud de respeto, de consideracin hacia seres que, como se ha dicho, no tienen voz ni escenarios ni tribuna. Apoyo fervorosamente esa Proposicin y espero que se redacte un artculo que permita algunas expresiones folklricas que tampoco significa necesariamente crueldad con los animales. Me parece que de esta Asamblea debe salir una manifestacin de respeto a la vida animal, cnsona con las manifestaciones de respeto al ambiente. Los animales forman parte de lo ecolgico del ambiente y algo ms, tienen una sensibilidad muy cercana al humano. Apoyo esta Proposicin y, repito, ojal pueda redactarse un artculo que no menoscabe la expresin folklrica venezolana en alguna parte. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Manuel Quijada para un punto de informacin. CONSTITUYENTE QUIJADA (MANUEL).-Ciudadano Presidente: Para informar que le hice una modificacin al texto de la Proposicin original, para que pueda quedar a salvo, de acuerdo con lo que determinen las ordenanzas, todas esas cuestiones folklricas que tiene Venezuela con los animales, y que ha sido una tradicin. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Manuel Vadell. CONSTITUYENTE VADELL (MANUEL).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes. Para solicitarle respetuosamente a la Comisin, que en la parte que dice: El Estado impedir la entrada al pas o el trnsito por l.

Eso, sobre todo referido a lo que llaman el paso inocente por aguas territoriales, que pueden utilizar el

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paso

inocente

para

transitar

sustancias

txicas

de

cualquier gnero. Que se agregue ...o el trnsito por l.

Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra la Constituyente Blancanieve Portocarrero, coordinadora de la Comisin. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes. Me voy referir a la Proposicin que se hace sobre los animales, no como un agregado ni como un pargrafo. En todo caso sera como un nuevo artculo y recuerden la cantidad de artculos que llevamos. Aqu tengo en mis manos la Constitucin suiza del ao pasado, que se acaba de aprobar y dice as: ...que el Estado y los cantones legislarn la proteccin de los animales en relacin a la guarda de animales y la manera de tratarlos, en la experimentacin de animales y la integridad de los animales vivos en su utilizacin, en la importacin de animales, de productos de origen animal, en el comercio y transporte de los animales y en el desabastecimiento de los animales. Eso dice la Constitucin suiza en un artculo muy particular que lo remite a la ley. EL PRESIDENTE.-Srvase leer las Proposiciones en mesa, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Proposicin del Constituyente Guillermo Garca Ponce: En los contratos que la Repblica celebre con personas naturales o jurdicas, nacionales o extranjeras, o los permisos que se otorguen que impliquen los recursos naturales, se considerar incluido, aun cuando no estuviera expresada, la obligacin de conservar el equilibrio ecolgico, de permitir el acceso a la tecnologa y a la transferencia de la misma en condiciones mutuamente convenidas y de restablecer el ambiente a su

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estado natural, si ste resultare alterado en los trminos que fije la Ley. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Siguiente Proposicin, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Proposicin del Constituyente Manuel Quijada: Aadir un pargrafo o se incluya un artculo que exprese: El Estado, de acuerdo con la declaracin de la Organizacin de las Naciones Unidas que estipula que todo animal merece respeto de los humanos, y ninguna persona podr someterlos a malos tratos ni actos crueles, tomar las medidas necesarias para que este postulado tenga vigencia en nuestro pas. Es todo en cuanto a la Proposicin del constituyente Manuel Quijada. Proposicin del Constituyente Nstor Len Heredia: Eliminar la ltima lnea: ...como la fabricacin y uso de armas nucleares, qumicas y biolgicas. Es todo, en cuanto a la Proposicin del constituyente Nstor Len Heredia. Proposicin del Constituyente Luis Acua: Todas las actividades susceptibles que generen daos a los ecosistemas deben ser previamente acompaadas de estudios de impacto ambiental y sociocultural. El Estado impedir la entrada al pas de desechos y sustancias txicas y peligrosas, as como la fabricacin y uso de armas nucleares, qumicas y biolgicas, salvo que se trate de medidas de defensa

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nacional. Es todo, en cuanto a la Proposicin del constituyente Luis Acua. EL PRESIDENTE.-Esperamos la consignacin de la Propuesta Gmez Grillo-Quijada para iniciar la votacin. Para un punto de informacin, tiene la palabra el Constituyente Nstor Len Heredia. CONSTITUYENTE LEN HEREDIA (NSTOR).-Ciudadano Presidente: Es referente a la Propuesta que hice del artculo 132, que viene siendo la misma de la Comisin. Le solicit a los secretarios que leyeran la Proposicin, solamente eliminndole la ltima lnea: ...como la fabricacin y uso de armas nucleares, qumicas y biolgicas, es decir, queda igual a excepcin de lo sealado. Es todo. EL PRESIDENTE.-Estamos esperando la Propuesta de los constituyentes Gmez Grillo-Quijada para iniciar la votacin. (El Constituyente William Lara expres unas palabras no captadas por la taqugrafa, por esta razn fue la respuesta del Presidente). Srvase leer la Propuesta de los Constituyentes Elio Gmez Grillo y Manuel Quijada, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Propuesta Quijada-Gmez Grillo: El Estado, de acuerdo con las disposiciones de la ONU, que estipula: Todo animal merece respeto de los humanos y ninguna persona podr someterlo a malos tratos y actos crueles, tomar las providencias, dejando a salvo expresiones folklricas tradicionales del pas.

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Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.- Tiene apoyo la Propuesta? (Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar la Propuesta formulada por los Constituyentes Manuel Quijada y Elio Gmez Grillo, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Negada. Siguiente Proposicin, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Propuesta del constituyente Nstor Len Heredia: Eliminar la ltima lnea, que dice: ...como la fabricacin y uso de armas nucleares, qumicas y biolgicas. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.- Tiene apoyo? (Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar la Propuesta del Constituyente Nstor Len Heredia, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Negada. Se rectifica la votacin. Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar la Propuesta de Nstor Len Heredia, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Srvase contar los votos, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.-Treinta y siete votos, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Negada. Srvase leer la siguiente Proposicin, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee):

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Propuesta de la Comisin: Artculo 132: Todas las actividades susceptibles de generar daos a los ecosistemas, deben ser previamente acompaadas del estudio de impacto ambiental y sociocultural. El Estado impedir la entrada al pas o trnsito por l de desechos y sustancias txicas y peligrosas, as como la fabricacin y uso de armas nucleares, qumicas y biolgicas, de conformidad con esta Constitucin, las leyes y los tratados internacionales celebrados suscritos por la Repblica. Es todo, ciudadano Presidente.
EL PRESIDENTE.- Tiene apoyo? (Asentimiento).

Los

ciudadanos

Constituyentes

que

estn

por

aprobar la Propuesta formulada por la Comisin, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa).
(En este momento el Constituyente Alberto Franceschi le dirige unas palabras no captadas por la taqugrafa al Presidente). Srvase contar los votos, ciudadano Secretario.

EL SECRETARIO.-Cincuenta y cinco votos, ciudadano Presidente.

EL PRESIDENTE.- Aprobada. Srvase leer la Propuesta del Constituyente Guillermo Garca Ponce, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee):

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Propuesta del Constituyente Guillermo Garca Ponce: En los contratos que la Repblica celebra con personas naturales o jurdicas, nacionales o extranjeras, en los permisos que se otorguen, que impliquen los recursos naturales, se considerar incluido, aun cuando no estuviere expresa, la obligacin de conservar el equilibrio ecolgico, de permitir el acceso a la tecnologa y la transferencia de la misma en condiciones mutuamente convenidas y de restablecer el ambiente a su estado natural, si ste resultara alterado, en los trminos que fije la ley. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.- Tiene apoyo la Propuesta de incorporar este artculo al texto constitucional inmediatamente? (Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar la Proposicin del Constituyente Guillermo Garca Ponce, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Cuente los votos, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- Veintisis votos, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Negada.
Srvase leer de nuevo la Proposicin, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee):

Pg: 142

Propuesta del Constituyente Guillermo Garca Ponce: En los contratos que la Repblica celebre con personas naturales, jurdicas, nacionales o extranjeras, o en los permisos que se otorguen, que impliquen los recursos naturales, se considerar incluida, aun cuando no estuviese expresa, la obligacin de conservar el equilibrio ecolgico, de permitir el acceso a la tecnologa y la transferencia de la misma, en condiciones mutuamente convenidas, y de restablecer el ambiente a su estado natural, si ste resultara alterado, en los trminos que fije la ley. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene apoyo el artculo Propuesto por el Constituyente Guillermo Garca Ponce. (Pausa). Aprobado. (Aplausos).
Srvase darle lectura al prximo artculo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Captulo XI De los Deberes Artculo 133. Los venezolanos tienen el Deber de honrar y defender a la Patria, a sus smbolos y valores culturales y resguardar y proteger los intereses de la Nacin. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra la Constituyente Blancanieve Portocarrero para dar lectura al artculo de la Comisin.

CONSTITUYENTE

PORTOCARRERO

(BLANCANIEVE).-

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Ciudadano Presidente: El artculo propuesto por la Comisin dice as: Artculo 133. Los venezolanos tienen el Deber de honrar y defender a la Patria, sus smbolos, valores culturales, resguardar y proteger la Soberana, la nacionalidad, la integridad territorial, la autodeterminacin y los intereses de la Nacin. EL PRESIDENTE.-En consideracin el artculo 133

Propuesto por la Comisin. Si no hay oradores inscritos ni modificaciones, se va a considerar aprobado. (Pausa). Aprobado.
Srvase darle lectura al prximo artculo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Artculo 134. Todos tienen el Deber de cumplir y obedecer la Constitucin, las leyes y los dems actos que en ejercicio de sus funciones dicten los rganos del Poder Pblico; as como tambin deben colaborar con el buen funcionamiento de la administracin de justicia. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra la Constituyente Blancanieve Portocarrero para dar lectura al artculo de la Comisin.

CONSTITUYENTE Ciudadano Comisin dice as:

PORTOCARRERO el artculo

(BLANCANIEVE).Propuesto por la

Presidente:

Artculo 134. Todos tienen el deber de cumplir y acatar esta Constitucin, las leyes y los dems actos que

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en ejercicio de sus funciones dicten los rganos del Poder Pblico. EL PRESIDENTE.-En consideracin el artculo 134

Propuesto por la Comisin. Si no hay oradores inscritos ni modificaciones, se va a considerar aprobado. (Pausa). Aprobado.
Srvase darle lectura al prximo artculo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Artculo 135. Todos tienen el Deber de participar en la vida poltica, civil y comunitaria del pas, promoviendo y defendiendo los Derechos humanos como fundamento de la convivencia democrtica y de la paz social. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra la Constituyente Blancanieve Portocarrero para dar lectura al artculo de la Comisin.

CONSTITUYENTE Comisin dice as:

PORTOCARRERO

(BLANCANIEVE).-

Ciudadano Presidente: El artculo Propuesto por la

Artculo 135. Todos tienen el Deber de cumplir sus responsabilidades sociales y participar solidariamente en la vida poltica, civil y comunitaria del pas, promoviendo y defendiendo los Derechos humanos como fundamento de la convivencia de paz social. Es todo, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-En consideracin el artculo 135

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Propuesto por la Comisin. Si no hay oradores inscritos ni modificaciones, se va a considerar aprobado. (Pausa). Aprobado.
EL PRESIDENTE.-Srvase darle lectura al prximo artculo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Artculo 136. Todos los ciudadanos y ciudadanas tienen el Deber de votar. EL PRESIDENTE.-En consideracin el artculo 136 Propuesto por la Comisin. Tiene la palabra la Constituyente Blancanieve Portocarrero. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-Presidente: Esta fue una profunda discusin que se hizo en la Comisin, y se acord eliminarlo porque, segn esto, el voto no debe ser una obligacin ni un deber, sino un Derecho. Hay una solicitud de palabra para defenderlo del Constituyente Pedro Ortega Daz. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Pedro Ortega Daz. CONSTITUYENTE ORTEGA DAZ (PEDRO).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes. Considero que con leer el artculo anterior que acabamos de aprobar, bastara para defender el artculo actual. Aprobamos que todos tienen el deber de cumplir sus responsabilidades sociales y participar solidariamente en la vida poltica, civil y comunitaria. Pienso que esto del Derecho al voto, y no ponerlo en la Constitucin, es parte de los prejuicios con las elecciones, y parte de la tendencia abstencionista que no tiene ningn sentido en la vida poltica, porque no expresa una opinin poltica. Cuando hay una abstencin uno no sabe si estaba en la playa bandose, si estaba trastornado por la parranda del sbado anterior, no se sabe por qu no fue a votar. En

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cambio, si el ciudadano asiste a la votacin puede expresar cualquier opinin, incluso la de votar nulo, y est expresando una opinin. La sociedad tiene Derecho a saber qu piensa su ciudadano. Si la sociedad convoca un Referendo, es para que los ciudadanos vayan a decir s o no, no para que no vayan. Entonces, es absurdo que en la Constitucin no pongamos el Deber de votar. Y es un prejuicio que est ligado a los prejuicios contra los partidos polticos que lo discutiremos cuando bueno!, no sabemos cundo se discuta el artculo 71, est aplazado hace sopotocientos aos, y en el mismo tengo una peticin para intervenir de mis ocho minutos. Muchas gracias. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente William Lara. CONSTITUYENTE LARA (WILLIAM).-Ciudadanas Constituyentes, ciudadanos Constituyentes. En la lnea de anlisis del Constituyente Pedro Ortega Daz deberamos preguntarnos Cunto dur la parranda de Hugo Chvez en 1995? Porque ese ao Hugo Chvez y muchos otros venezolanos recorrieron Venezuela promoviendo la abstencin activa, con la consigna Por ahora, por ninguno. Me parece que debemos pensar un poco, antes de presentar nuestros argumentos ante el pas, en los debates para que expongamos argumentaciones slidas, convincentes, y no superficiales. No participar en un comicio, negarse a ir a los centros de votacin de determinada eleccin, no significa necesariamente, que se est autoexcluyendo el elector del proceso poltico. Les pregunto a todos: Se autoexcluy Hugo Chvez del proceso poltico de 1995? Se excluyeron los bolivarianos de ese proceso? De ninguna manera! Solamente que asumieron una manera distinta, una conducta distinta de participacin poltica. Considero inaceptable que en una Asamblea Nacional Constituyente, que ya instituy el concepto de democracia participativa y protagnica, se venga a decir que aquel que no vote, no participa en la vida poltica.

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Es que acaso los millones y millones de venezolanos que se abstuvieron en diversos procesos comiciales se autoexcluyen de la vida poltica? Eso es completamente falso. Toda la sociologa electoral, todos los estudios electorales en Venezuela y otros pases demuestran que apenas un porcentaje que nunca supera el 3%, de los electores que no votan, son aquellos que no se sienten vinculados al sistema poltico. Cuando el porcentaje de abstencin supera el 3%, hay una conducta poltica, y este Pueblo venezolano asumi una conducta de protesta, de rechazo al sistema poltico puntofijista abstenindose, y estamos aqu, en gran medida, gracias a la lucha de ese Pueblo que se neg a apadrinar las farsas electorales de Accin Democrtica y (Comit Poltico Electoral Independiente) COPEI. No podemos venir a decir aqu que los millones de venezolanos que no votaron, cuando gan Carlos Andrs Prez, cuando gan Rafael Caldera, se estaban autoexcluyendo de la vida poltica del pas. No, estaban participando de una manera distinta al resto de aquellos que s iban a votar. De tal forma, ciudadano Presidente, ciudadanos Constituyentes, ciudadanas Constituyentes, me parece que debemos ratificar el criterio, segn el cual los ciudadanos de este pas, en la V Repblica, en este concepto de democracia participativa y protagnica, tienen la libertad, la librrima conducta de decidir si votan o no, y siempre sern respetados por el resto de los venezolanos, porque cuando no voten, estarn expresando una voluntad poltica, una posicin poltica, estarn siempre participando en forma activa en el proceso poltico del pas. Muchas gracias. (Aplausos). EL PRESIDENTE.-En consideracin el artculo. Tiene la palabra el Constituyente Pedro Ortega Daz para una segunda oportunidad de tres minutos. CONSTITUYENTE ORTEGA DAZ (PEDRO).-Presidente: Es que la

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intervencin magster del constituyente William Lara me obliga a hacer algunas explicaciones. Me parece muy respetable su intervencin, pero no creo que debe calificar las otras de no se qu, de toda clase de cosas que calific en su exposicin. Debemos reflexionar seriamente sobre esto, porque siempre ha habido posiciones en favor y en contra. Pienso que es un prejuicio basado en el electoralismo, que se conden aqu por mucho tiempo, porque, por supuesto, no serva debido a las camarillas y a todo el proceso de degeneracin poltica que viva el pas, cuyas consecuencias estamos viviendo todava, y viviremos durante mucho tiempo. Pero eso no significa que lo correcto sea que en una Constitucin no consideremos el voto un deber, cuando es la palanca fundamental del otro aspecto de la democracia, que es representativa, que no se elimina en la Constitucin, sino, por el contrario, sigue teniendo gran papel; lo nico es que vamos a comenzar el proceso de hacerla participativa en este momento. De tal manera que no creo que las cosas se puedan despachar como lo hizo el Constituyente William Lara. Considero que lo correcto es que se coloque el deber de votar. Decase en la Comisin, entre uno de los argumentos, que si se pona el Deber de votar, haba que colocar una sancin, pero despus vimos que haba una serie de Deberes en la Constitucin que no tienen establecida la sancin. Para ahorrarle el que me queda un minuto de mi intervencin, ratifico toda mi exposicin. Cuando el Presidente Hugo Chvez hizo esa campaa bueno!, quin sabe, porque despus rectific y si no lo hubiera hecho, Dnde estuviramos?, Constituyente William Lara. Es todo. EL PRESIDENTE.-Srvase ciudadano Secretario. informar las Proposiciones en mesa,

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EL SECRETARIO.-Ciudadano Presidente: Las Propuestas en mesa se refieren a la Proposicin leda por la Secretara y la que Propone eliminar este artculo. EL PRESIDENTE.-Y la Propuesta formulada por el Constituyente Pedro Ortega Daz, de que se mantenga el deber de votar. EL SECRETARIO.-Esa est establecida en la Propuesta de la Comisin. EL PRESIDENTE.-Srvase darle lectura a la Propuesta del Constituyente Pedro Ortega Daz, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Proposicin del Constituyente Pedro Ortega Daz: Artculo 136. Todos los ciudadanos y ciudadanas mantienen el Deber de votar. EL PRESIDENTE.-En consideracin la Propuesta del Constituyente Pedro Ortega Daz. Tiene apoyo la Propuesta? (Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar la Proposicin formulada por el Constituyente Pedro Ortega Daz, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Negada. Srvase darle lectura a la Propuesta de la Comisin, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee): Proposicin de la Comisin: Eliminar el artculo 136.

EL PRESIDENTE.-La Comisin Propone eliminar los artculos 137, 138, 139 y 140 porque fueron transferidos a otros. Tiene apoyo la Propuesta?

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(Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar la Proposicin de la Comisin, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobada.

Siguiente artculo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee):

Artculo 141. Todos tienen el deber de contribuir con los gastos pblicos mediante el pago de impuestos, tasas y contribuciones que establezca la ley. Es todo. EL PRESIDENTE.-En consideracin. Si ningn orador va a intervenir se cierra el debate. Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar el artculo 141, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado.
Siguiente artculo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee):

Artculo 142. Todos, de conformidad con la ley, tienen el Deber de prestar los servicios civil o militar necesarios para la defensa, preservacin y desarrollo de la Patria o para hacer frente a situaciones de calamidad pblica.
Es todo. EL PRESIDENTE.-En consideracin. Tiene la palabra el Constituyente Allan Brewer Caras. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Ciudadano Presidente,

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colegas Constituyentes. En la Constitucin vigente, en el artculo dedicado a la libertad y seguridad personales, hay un ordinal que seala: Nadie puede ser objeto de reclutamiento forzoso ni sometido a servicio militar sino en los trminos establecidos en la ley. El Principio de la prohibicin al reclutamiento forzoso se haba recogido por la Comisin de Derechos Humanos y estaba en el Proyecto, en el artculo relativo a la objecin de conciencia; pero en la discusin de la Asamblea se elimin ese artculo en aquel momento y tambin qued eliminado el Principio de que no se podr ser objeto de reclutamiento forzoso. Por eso, propongo agregar a este artculo la frase Nadie podr ser objeto de reclutamiento forzoso. Gracias. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra Giampaolo. el Constituyente Antonio Di

CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes. Soy miembro de la Comisin de Deberes y debo decir que el trmino reclutamiento forzoso estaba en un Principio en la Propuesta original nuestra, as como nadie puede ser obligado a portar armas y, adicionalmente, debo sealar que nunca incluimos como punto de informacin a la Asamblea la obligatoriedad del voto y s estaba en el Informe. De la misma manera, en el informe nunca apareci ni reclutamiento forzoso ni nadie puede ser obligado a portar armas. Es todo. EL PRESIDENTE.- La Coordinadora de la Comisin acoge las observaciones? CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes. Acojo ese agregado de nadie puede ser sujeto de reclutamiento forzoso, no objeto porque el ser humano no

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es ningn objeto. Es todo. EL PRESIDENTE.-La Comisin acoge la observacin. Tiene la palabra el Constituyente Elio Gmez Grillo. CONSTITUYENTE GMEZ GRILLO (ELIO).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes. Propongo que la adicin al artculo sea: Nadie puede ser sometido a reclutamiento forzoso. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Vladimir Villegas. CONSTITUYENTE VILLEGAS (VLADIMIR).-Seor Presidente, colegas Constituyentes. Tengo una duda, porque como este es el Captulo de Deberes, creo que esa parte del reclutamiento forzoso debera ir en lo que se refiere a los Derechos, no exactamente en la parte de Deberes porque son materias distintas: Una cosa son los deberes, y otra los derechos del ciudadano. Pienso que entre los Derechos que debera tener el ciudadano est el no ser sometido a reclutamiento forzoso; pero dentro del campo de los Deberes me parece que no tendra cabida. Sugiero llevarlo al lugar correspondiente. No s, consulto para saber qu opina el constituyente Allan Brewer Caras sobre eso. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra el Constituyente Allan Brewer Caras. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes. Debemos aprobarlo, lo que no puede seguir es saltando en el aire. Aprobmoslo y se pone en el artculo de la libertad personal perfectamente, pero aprobmoslo de una vez. Lo que no podemos es seguir dejndolo en el aire.

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Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra Giampaolo, por segunda vez. el Constituyente Antonio Di

CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO).-Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes. Lo que ocurre es lo siguiente: Ese trmino reclutamiento forzoso lo pusimos donde deca el Constituyente Allan Brewer Caras y aqu se vot que no estuviera. Si lo vamos a sacar de aqu para que cuando vayamos a la segunda discusin tampoco lo pongamos all, porque no se quiso poner cuando estuvo colocado en el documento original, por Dios, algn da hay que dar la discusin. Y si no lo ponemos aqu y cuando vayamos all, tampoco lo vamos a poner Cundo lo vamos a incluir? Es todo. EL PRESIDENTE.-Srvase dar lectura a las Proposiciones en mesa, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee):

Proposicin de los constituyentes Allan Brewer Caras y Elio Gmez Grillo: Agregar: Nadie puede ser sometido a reclutamiento forzoso. Es todo. EL PRESIDENTE.-La Comisin acoge la Propuesta Allan Brewer Caras y Elio Gmez Grillo? (Asentimiento). Hay alguna otra Propuesta, ciudadano Secretario.

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EL SECRETARIO.-No Presidente.

hay

ms

Propuestas,

ciudadano

EL PRESIDENTE.-Si ningn otro orador va a intervenir se cierra el debate. Tiene apoyo la Proposicin de la Comisin con la adicin Propuesta? (Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar el artculo 142 con la adicin Propuesta por los Constituyentes Allan Brewer Caras y Elio Gmez Grillo, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado.
Siguiente artculo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee):

Artculo 143. Todos tienen el deber de cuidar, conservar y mejorar su salud. Es todo. EL PRESIDENTE.-Srvase leer el artculo de la Comisin, ciudadana Constituyente Blancanieve Portocarrero. CONSTITUYENTE Ciudadano aprobado. EL PRESIDENTE.-En consecuencia, la Comisin propone la eliminacin del artculo 143 porque ya ha sido aprobado en el artculo al cual fue transferido. Tiene apoyo la Propuesta de la Comisin? (Asentimiento). PORTOCARRERO colegas (BLANCANIEVE).Este

Presidente,

Constituyentes.

artculo 143 fue transferido al artculo 87, que ya ha sido

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Los

ciudadanos

Constituyentes

que

estn

por

aprobar la eliminacin del artculo 143 en virtud de haber sido transferido al artculo 87, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado.
Siguiente artculo, ciudadano Secretario. EL SECRETARIO.- (Lee):

Artculo 144. Las obligaciones que correspondan al Estado, conforme a esta Constitucin y a las leyes, en cumplimiento de los cometidos de bienestar social general, no excluyen las que en virtud de la solidaridad social y asistencia humanitaria corresponda a los particulares segn su capacidad. La ley proveer lo conducente para imponer el cumplimiento de estas obligaciones en los casos en que fuere necesario; y a quienes aspiren al ejercicio, para todas las profesiones, el deber de prestar servicio a la comunidad durante cierto tiempo en los lugares y condiciones que determine la ley. Es todo. EL PRESIDENTE.-Tiene la palabra la Constituyente

Blancanieve Portocarrero para darle lectura al artculo de la Comisin. CONSTITUYENTE PORTOCARRERO (BLANCANIEVE).-Es exactamente igual, ciudadano Presidente. EL PRESIDENTE.-En consideracin. Si ningn orador va a

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intervenir

se

cierra

el

debate.

Los

ciudadanos

constituyentes que estn por aprobar el artculo 144, se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa). Aprobado.

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