A minha liberdade comea onde comea a liberdade do outro

Sexta, 01 de junho de 2012 fonte: www.ihu.unisinos.br/.../510054-a-minha-liberdade-comeca-

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Diego Tatian, filsofo, pesquisador do Conicet e decano da Faculdade de Filosofia e Humanidades da Universidade Nacional de Crdoba, escreveu vrios livros dedicados a Baruch Spinoza (1632 1677). Agora acaba de ser publicado o ltimo: Spinoza, o dom da filosofia (Colihue). Trata-se de uma srie de artigos que, em sua maioria, provm dos Colquios Spinoza realizados em Crdoba desde 2004, com uma slida convocatria nacional e internacional, e dos quais Tatian o principal impulsionador. A questo da comunidade, o dom e a linguagem que perpassam estes textos, tm um perfil estritamente poltico: so chaves da crtica dominao e obedincia, e abertura de um pensamento de radicalizao democrtica. Neste ponto, o debate com certa interpretao do republicanismo se torna uma aresta importante de um pensamento que fundamentalmente no liberal. A entrevista de Veronica Gago e publicada no jornal argentino Pgina/12, 21-05-2012. A traduo do Cepat. Eis a entrevista. Voc reivindica o valor de uso da filosofia de Spinoza. Concretamente, que chaves este filsofo oferece para pensar o que significaria uma radicalizao democrtica hoje? Na minha opinio, Spinoza convida a pensar a democracia como manifestao, incremento, abertura, composio imprevista de diferenas, e nunca como bloqueio do desejo pelo procedimento. Democracia significa em seu pensamento um regime no qual a Constituio, as leis e os procedimentos so instituies forjadas pela vida popular, pelas lutas sociais e a experincia coletiva, que deste modo sempre autoinstituio. Trata-se de uma noo que nunca pressupe a desconfiana da potncia comum, a inibio pelo medo, nem a despolitizao do corpo coletivo para o seu controle. Esse sujeito coletivo, de massa, ento o protagonista democrtico... A multido spinozista democrtica num duplo sentido: por um lado, como designao de um poder popular, uma potncia inalienvel e intransfervel, um direito em ato constitutivo da realidade social; por outro lado, multido democrtica significa preservao das diferenas que a constituem por natureza, resistncia uniformidade; multiplicidade sem centro que no admite nunca ser reduzida unidade; conflito irrepresentvel que produz institucionalidade, dando-se a si mesma uma forma viva. Por isso, a liberdade de pensar e manifestar o pensamento tem em Spinoza um ncleo democrtico, no liberal. Qual a potncia dessa figura que no fundo irrepresentvel? A multido no o poder do nmero, nem o exerccio imediato da fora, mas (e Cecilia Abdo Fereza escreveu um trabalho muito lindo sobre isto) fundo barroco irrepresentvel, nunca pleno, nem completo, nem totalizvel, do qual emergem figuras indeterminadas e transitrias, impossveis de traduzir em termos de dominao da maioria sobre as minorias. Trata-se do inconsistente, embora esconda a novidade e a inveno. Creio que estes elementos proporcionam uma importante inspirao terica para pensar e construir a democracia na Amrica Latina. O que implica o fato de que no se possa pensar uma teoria poltica despojada de uma teoria das paixes? H poltica porque a vida humana apaixonada; de outro modo no seria necessria, nem a tica; esse reconhecimento o princpio da conversao coletiva dos seres humanos sobre si mesmos, e as aes polticas, tanto como as ideias filosficas, a literatura, a arte, produzem, no mundo das paixes, alianas, desvios e elaboraes que, sem suprimi-las, dotam-nas de uma direo e abrem a possibilidade de uma vitalidade no destrutiva. O horizonte da poltica seria um crescente aumento da potncia coletiva, que no obstante preserva a multiplicidade de singularidades em equilbrio e envolve uma trama de afetos

entre os quais h um, de muito difcil traduo, que Spinoza chama hilaritas. Que significado tem? Podemos defini-la como uma alegria integral que no pode ter excessos; um afeto resultante do viver em comum democrtico, forma de ser uns com os outros que no pressupe uma despotencializao dessa multiplicidade, nem um sacrifcio do direito natural para a sua preservao e sua paz, mas que, essa paz, resulta de uma circulao ininterrupta de afetos e de conceitos que estabelecem reciprocidades complexas. Voc assinala a importncia do realismo na poltica e em particular como base das instituies democrticas. O que entende por realismo e com que perspectiva est discutindo? muito importante desmarcar a democracia do idealismo que postula por princpio do pensamento uma representao de como os seres humanos deveriam ser (racionais, virtuosos, solidrios, austeros, justos), para tomar em conta o poder das paixes sobre a vida humana. Despojada deste legado maquiavlico, a democracia seria impotente e frgil. Isso no quer dizer que os indivduos e as sociedades estejam condenados s paixes assim como irrompem imediatamente. Esta perspectiva permite uma ideia de Repblica no sacrificial. Em que sentido? Enquanto o consenso no for pensado como anulao das diferenas, nem a instituio como supresso do conflito, nem a liberdade seja o dzimo a pagar pela obteno de segurana. Diferena e consenso, conflito e instituio, liberdade e segurana permanecem termos no cindveis, abertos a um trabalho do pensamento e das prticas sociais. Esta maneira de pensar procura no contrapor as noes de Repblica conjunto de instituies que conferem uma forma vida social e democracia palavra que designa o mundo dos desejos, das paixes e dos anseios dos setores populares , mas que mostra antes sua implicncia mtua. um uso diferente do republicanismo moral de certos discursos polticos. Na atual discusso argentina costuma-se recorrer palavra Repblica, ao contrrio, como palavra de ordem e bloqueio de qualquer transformao social. necessrio disputar esse termo, recordar uma provenincia antiga que no separa a Repblica dos litgios sociais (Eduardo Rinesi tem textos importantes a este respeito) e resgat-la da acepo vazia que a reduz apenas ao imprio da lei. Voc traduz a noo de utilidade de Spinoza como desejo de outros. Que tipo de flexo representa em relao clssica ideia de utilidade como benefcio individual? O conceito de utilidade um conceito que chega a Spinoza do estoicismo; nada tem a ver com o autointeresse, nem remete ideia de um indivduo possessivo, nem antropologia do egosmo. A utilidade spinozista tem sempre uma dimenso coletiva porque remete a uma teoria da potncia singular, com a qual define a essncia mesma do homem, cujo desenvolvimento e plenitude no pressupem a impotncia de outros, mas o contrrio: tanto mais se realiza quanto mais comum for. Creio que o spinozismo permite substituir o apotegma liberal que reza a minha liberdade termina onde comea a liberdade do outro, por este: A minha liberdade comea onde comea a liberdade do outro. Seria esta uma expresso muito precisa do que Spinoza entende por utilidade. Assim a utilidade est muito vinculada liberdade. A liberdade o lugar do outro. A singularidade o lugar do outro, aberta ao mundo, afetada e constituda pela exterioridade. Por isso que tambm a relao consigo mesma poltica. O autofechamento do desejo a forma ltima da dominao, efeito de uma ativao ideolgica do medo. Se o habitante da ilha solitria tivesse sido um spinozista e no um hobbesiano como Robinson, a pegada na praia no lhe teria motivado angstia pela iminncia do outro, nem provises para custodiar suas propriedades, mas seguramente um desejo de encontro, curiosidade, paixes de companhia. Voc escreve o seguinte: Uma organizao democrtica e livre nunca exige nada contra a natureza. Como pensaria a partir daqui os atuais conflitos pela explorao de recursos naturais? Essa frase tem a ver em primeiro lugar com a natureza humana. A democracia a forma de vida coletiva

mais natural porque preserva e estende a liberdade de pensar, de falar, de fazer, e no exige uma anulao da multiplicidade humana (a natureza a mesma para todos e ao mesmo tempo se expressa de maneira diversa). A democracia no prejudica nem exige uma represso dessa natureza, mas que a expressa, a emenda, a expande, a prolonga em formas criativas, enquanto aventura coletiva para seres humanos de carne e osso, no para anjos. Ao mesmo tempo, hoje, deve incorporar sua reflexo e ao seu mbito no apenas o que tem a ver com a relao humana, mas tambm a relao com a natureza e os recursos de que nos valemos para manter a vida. A natureza deixou de ser um objeto apenas de interveno tcnica que pode ser ilimitadamente saqueada para proveito humano; a relao com ela torna-se tambm poltica. Reconhecer ou restituir direitos s formas de vida no humanas, natureza como um todo, uma urgncia qual a democracia deve estender seu significado e incorporar s suas lutas. A humanidade no est no centro, o resto dos seres no so propriedades suas das quais pode dispor ao seu bel prazer, a natureza no tem centro, nem hierrquica. Por que prope a prudncia e a cautela como qualidades polticas? A prudncia uma virtude que protege tudo o que radical, transformador, ou simplesmente raro, das ameaas s quais estaria exposta em um mundo no qual os poderes fticos, e tambm um conservadorismo de senso comum, reagem contra a fora embrionria das coisas novas ali onde aparecem; contra as ideias, as experincias e as iniciativas das quais pode brotar a diferena. Isto era assim no sculo XVIII, ao qual ainda no havia chegado o esprito voltaireano de um enfrentamento aberto com o trono e o altar sob o modo da provocao, do desafio direto e da manifestao imediata das ideias. E na atualidade? Na minha opinio, a prudncia volta a se tornar necessria para uma cultura poltica de esquerda depois do desastre dos chamados socialismos reais, das ostentaes de fora das organizaes revolucionrias nos anos 1970, cuja imprudncia terica, poltica e militar no foi irrelevante no processo de aniquilao de que foram objeto. A prudncia no inao, nem temor; o registro lcido do que h, o que ampara a prxis poltica de sua malversao, uma maneira de enfrentar a adversidade, um vnculo com os outros adversos no mediados pela destruio, mas pelo trabalho, uma pacincia que cuida do que quer nascer, ou acaba de nascer. A cautela a potncia do raro. O dom e a generosidade so dimenses que se reiteram em sua leitura. Como se vinculam com a prtica intelectual? O trabalho intelectual tem por matria as ideias e as palavras; muitas delas a imensa maioria nos foram legadas, podem ser muito antigas, foram pensadas e pronunciadas por homens e mulheres de outros tempos ou de outros lugares. Nesse sentido, a cultura um dom que permite um trabalho: o trabalho de contribuir para pensar e dizer coisas novas, ou coisas velhas de outro modo. A generosidade adota um sentido poltico para alm de seu significado imediatamente econmico e de sua aceitao tica quando a prtica intelectual se detm em dramas sociais imediatos ou em singularidades remotas e coisas s vezes muito minoritrias, de maneira no recproca, sem perder nunca um sentido tribal, uma aspirao de comunidade, e uma motivao real nos seres com os quais compartilhamos o tempo. A generosidade assim compreendida tambm uma maneira de preservar as ideias de sua captura pela mercadoria e sua inundao em uma rotina dominada unicamente pela relao custo/benefcio. O pensamento e o trabalho intelectual esto sempre ameaados por tentaes burocrticas, que no meu modo de ver as coisas avanam quando os outros, as pessoas, desaparecem do seu horizonte de sentido. Voc acredita que a filosofia poltica que se assenta na democracia, na diferena, no reconhecimento e na igualdade devem enfrentar tambm a questo do trabalho e da chamada economia? Ou considera que este um terreno viciado pelo modo como o tratou o marxismo economicista? O mundo do trabalho e da economia se apresentam como campos abertos compreenso e transformao; um terreno que no deve ser abandonado, tampouco cedido queles que querem fazer crer a inexorabilidade do capitalismo, nem a preguia economicista dos que repetem consignas inflexveis, independente do acontece no mundo. A economia no regida por leis naturais diante das quais devemos nos render; um fato social, fruto de uma imaginao coletiva para organizar a vida em sociedade que poderia ter sido outra, e que pode ser outra.

Sob que premissas? A economia uma dinmica de interesses que deve estar subordinada poltica e, como tudo, ao pensamento humano; expresso com a qual no me refiro a nenhum saber tcnico, competente ou especializado, mas todo o contrrio. O que so a riqueza, a propriedade, o dinheiro, o trabalho, o produto do trabalho? A renovao da pergunta por estes conceitos, em contiguidade com as transformaes empricas que se produzem no mundo da vida pblica, deve levar muito a srio o colapso das cidades e do estrago que o regime capitalista produz na natureza e nos recursos naturais. esta talvez a maior tarefa que temos pela frente: pensar uma economia contra a acumulao, que permite a todos trabalhar, e a todos trabalhar menos.