35-Anc 03-11-1999

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Turno: Cassette: Fecha:3-11-99

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ASAMBLEANACIONALCONSTITUYENTE SesinOrdinariadeldamircoles3denoviembrede1999 PRESIDENCIADELCONSTITUYENTE LUISMIQUILENA VICEPRESIDENCIADELCONSTITUYENTE ISAASRODRGUEZDAZ SUMARIO 1.Aperturadelasesin. 2.LecturadelActacorrespondientealda26deoctubre. 3.LaPresidenciadesignacomisinparaatenderamanifestacindecaicultoresdel EstadoLara. OrdendelDa 4.nico:ContinuacindelaprimeradiscusindelanteproyectodeConstitucin. 5.LaPresidenciadesignaunacomisinparaatenderunadelegacindeeducadores enelhemiciclo. 6.La Presidencia designa sendas comisiones para recibir a los trabajadores petrolerosyadelegacindeCarabobo. 7.Receso. 8.Clausuradelasesin.
1 ELPRESIDENTE.CiudadanoSecretario,srvaseinformarsihayqurum. ELSECRETARIO.Hayqurum,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.Sedeclaraabiertalasesin.(Hora:11:23a.m.)Srvasedarlectura

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alaminutadeActadelasesinanterior,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): 2 ACTADELDIA261099 (Leda,consideradayvotadaesaprobadasinobservaciones). 3 ELPRESIDENTE.EnlaspuertasdelCongreso,odelaAsamblea,seencuentrauna manifestacindecaicultoresdelEstadoLara,sedesignaunaComisincompuesta porlosConstituyentesLuisReyesReyes,Brauliolvarez,LeninRomeroyPablo Medinaparaatenderlos. 4 Srvasedarlecturaalosartculosquequedaronpendientesdelareuninde ayer,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): CaptuloV DelConsejoFederaldeGobierno Artculo 200.El Consejo Federal de Gobierno es el rgano encargado de la planificacin,coordinacinycooperacindepolticasyaccionesparaeldesarrollo delprocesodedescentralizacinytransferenciadecompetenciasdelPoderNacional alosEstadosyMunicipios.Tambintendrasucargolaplanificacin,distribucin ycontroldelsituadoconstitucionalylacoparticipacinfederal,queserexpresada en la Ley Nacional de Presupuesto. Dicho Consejo ser presidido por el VicepresidenteEjecutivo,yestintegradoporlosMinistros,losGobernadores,un AlcaldeporcadaEstadoylosrepresentantesdelasociedadorganizadadeacuerdo conlascondicionesdeterminadasporlaley.
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El Consejo Federal de Gobierno tendr dos organismos ejecutivos: La Secretara del Consejo Federal de Gobierno, integrada por el Vicepresidente Ejecutivo, dos Ministros, tres Gobernadores y tres Alcaldes; y, el Fondo de CompensacinTerritorial,dirigidoalosEstadosconpocacapacidadderecaudacin tributaria,paraloscualesseestablecerunacompensacinespecial. ElConsejoFederaldeGobiernodiscutiryaprobaranualmenteelporcentaje quesedestinaralFondodeCompensacinTerritorialquefinanciarProyectosde inversin. Estodo,seorPresidente. ELPRESIDENTE.LecturadelaComisin. CONSTITUYENTEMELNDEZSEGUNDO. Presidente.LaComisintieneuna modificacinenesteCaptulo,nosotrosintegramoslosartculos200y201,enun
solo artculo,queparalosefectosdeesteinformeesel200. Que diceas: El
Consejo Federal de Gobierno es el rgano encargado de la planificacin, armonizacin y coordinacin de polticas y acciones paraeldesarrollodelprocesodedescentralizacinytransferenciade competenciasdelPoderNacionalalosEstadosyMunicipios.Tambin tendrasucargolacoordinacindelainversindelsituadoydeotras asignaciones especiales del Poder Nacional, previstas en esta Constitucin,ascomootrasfuncionesquedeterminelaley. DichoConsejoserpresididoporelVicepresidenteEjecutivo,y estar conformado con representantes del Ejecutivo nacional, los Estados,losMunicipiosylasociedadorganizada.Lasdecisionesdel Consejo Federal debern tener la conformidad del Presidente de la Repblica,enaquellosasuntosqueconciernenalPoderNacional,sin menoscabodelaautonomadelosEstadosyMunicipios.ElConsejo FederaldeGobierno... (Aquagregounafrasequenoapareceenel textoquedifundimos,poromisin,peroentoncesestapartedice):El
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Consejo Federal de Gobierno, con base en los desequilibrios regionales decidir cules son los gastos a los que prioritariamente deberndirigirselosrecursosdelFondodeCompensacinTerritorial y determinar cada ao la participacin del Poder Nacional, los Estados y los Municipios en el aportederecursosal Fondo.Laley establecer todo lo relativo a la organizacin y funcionamiento del Consejo Federal de Gobierno y del Fondo de Compensacin TerritorialInterterritorial".Esteesotroerroracenlatranscripcin. Quenoesterritorialsinointerterritorial.
Esoestodo,loquetraelaComisinintegrandolosartculos200y201. EL PRESIDENTE.En consideracin el artculo ledo. Tiene la palabra (El Constituyente)LuisAcua. CONSTITUYENTE ACUA (LUIS).Buenos das, seor Presidente, buenos das, amigos Constituyentes. Quisiera expresar, seor Presidente, la importancia que revisteparaEstadoscomoSucre,DeltaAmacuro,Amazonasymuchosotros,este artculoenlanuevaConstitucinysobretodoenloquerespectaaqueelConsejo FederaldeGobiernosefundamenteenlosdesequilibriosregionalesparaelapoyo quesevaadaralosEstados.Estimoqueestaesunaaspiracin,quenosepudo cumplirporlavadelasdefinicionesdelsituado,endondeestbamossolicitando que se subieran los aportes fijos en compensacin. Sin embargo este artculo representalaaspiracindelosEstadosensituacindedesequilibrio,paraque(se) mejorensuseconomas. QuisierainvitaralosamigosConstituyentesaqueledensumayorapoyoa estaimportanteartculodelaConstitucin,quevaaveniraresolvermuchodelos problemasdenuestrosEstados. ELPRESIDENTE.Continuaenconsideracin.Sinohayobjecinsevaadarpor aprobadoTienelapalabra(ElConstituyente)PedroOrtega. CONSTITUYENTE ORTEGA DAZ (PEDRO).Muy buenos das Presidente y
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Constituyentes.Realmenteestoesunainnovacinencuantoalavamodernadel pas,peroestonoesnuevoennuestrahistoria.Hahabidoorganismossimilaresa travsdelahistoria.Vamosareferirnosalpresenteyalfuturo,msquealpasado. Realmentedebemostomarencuentadossituaciones,lasituacinactual,la situacindetransformacindelpas,lasituacincreacindelaVRepblica,loque esosignificadentrodelasluchasdenuestrapoblacin,yelfuturo,esdecir,yala cosapermanentequeaspirahacerestaConstitucin,sondossituacionesdiferentesy allegislartenemosquetomarencuentalasdos.Hoytenemosquetomarencuenta quehayunliderazgofundamental,muyfuertequeeselliderazgodelPresidentede laRepblica,HugoChvezFras,eseliderazgotienequemantenersedurantetodo esteperododetransformacin,ydesdeelpuntodevistadelfuturo,hayquetomar encuenta,yonomeatreveradecirquedenuestroPueblosolamente,nosolamente elpueblovenezolanoelquesehacesuliderazgoysigueaeseliderazgoynopuede haber marcha del pas sin que ese liderazgo se mantenga, o cambia por otro liderazgo,nuestropueblosigueaungranjefeatravsdetodalahistoriayhoyno hacambiado,esoesunarealidad,puedeserbuena,puedesermala,peroesuna realidadyenpolticahayquetomarencuentalarealidad. TodosestosargumentossonparadecirqueelConsejoFederalnopuedeestar ausente,elPresidentedelaRepblica,demilagroaltimahoraleagregaronah que las decisiones del Consejo Federal debern tener la conformidad del PresidentedelaRepblica,porquenisiquieraaparecaenelprimerartculo.Esto nopuedeser,esanopuedeserlaconcepcin,hay(que)cambiarlaconcepcinoel Consejo Federal paraque marche, para que cumplaese papel que tiene allque puedeserpositivo,vamosatratardequeseapositivo,meparecequevalelapena tratardequeseapositivo,otrasveceshafracasadoenestepas,perovamosatratar dequeseapositivo yparatratardequeseapositivohayqueponerleallderal frente si no lo estamos matando. Entonces yo no se si se va aprobar este Vicepresidente,peroencasodequeseapruebe,yquepresidaelConsejoFederal,lo menosquehayqueponerleesqueenrepresentacindelPresidentedelaRepblica. Dentrodemiexposicinydentrodetratardetransformaraqueesaseala concepcindelConsejoFederal, propongosimplementelanicaProposicinque voyhacer,essimplementeagregarle:presididoporelVicepresidenteEjecutivoque enrepresentacindelPresidentedelaRepblica,esoencasodequeseapruebeen
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laConstitucinqueexistaelVicepresidenteEjecutivo. MuchasgraciasPresidenteyconstituyentes. EL PRESIDENTE.Se observacin en consideracin. Si no hay ms objeciones, se consideraaprobado.Sevaasometeravotacin.Cerradoeldebate.Srvasealeerlas proposicionesenmesa,creoquehayunasola. ELSECRETARIO.SiladelaComisin,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.HayladelaComisinconelagregadode(ElConstituyente) PedroOrtega;primero,sitieneapoyolaProposicinde(ElConstituyente)Pedro Ortega.Sitieneapoyo.Losqueestndeacuerdoquelomanifiestenconlaseal decostumbre.(Pausa).Negada.
EstenvotacinlaProposicindelartculooriginaltalycomo hasidoformuladoporlaComisin.Losqueestndeacuerdoquelo manifiestenconlasealdecostumbre.(Pausa).Aprobado.

EL SECRETARIO.Ciudadano Presidente, quedaran dosartculos pendientes que los va a leer la Comisin, uno (El Constituyente) William Lara, y otro, (El Constituyente)SegundoMelndez. EL PRESIDENTE.Tienen la palabra los de la Comisin. (Constituyente) William Lara. CONSTITUYENTE LARA (WILLIAM).Buenos das ciudadanos Constituyentes, seorPresidenteyseoresVicepresidentes.LaComisinquesedesignayerpara reelaborarelartculo179sereunianoche,inmediatamentedespusdeconcluidala sesin, y se lleg al siguiente acuerdo, recogiendo los diversos aportes que se presentaroneneldebate,conmotivodeesteartculo: Artculo179.LafuncinlegislativaydecontrolpolticoseejerceencadaEstadopor unConsejoLegislativo,integradoporlegisladores,cuyascondicionesdelegislary sistemaelectoralsernprevistosenLey.EnlosEstadosconpoblacionesindgenasla
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ley garantizar su representacin, en todo caso la integracin de los Consejos Legislativos no podrn exceder de quince legisladores ni ser inferior a siete, en relacinconlapoblacindelosEstados. EL PRESIDENTE.En consideracin el artculo ledo. Tiene la palabra (El Constituyente)GuillermoGarca. CONSTITUYENTEGARCAPONCE(GUILLERMO). LaComisinloquenosha tradoeslaconsagracindelasmismasAsambleasLegislativasqueexistanenla viejas constituciones y que han estado tan desprestigiadas en el curso de estos cuarenta(40)aos. Meextraamuchsimoqueseincluyanunaslneasendondeseestableceque estos Consejos Legislativos estarn integrados por legisladores, es decir la Comisin ha creado una nueva categora, un nuevo oficio: Los Legisladores. Es decir,esosConsejosLegislativosnopuedenestarintegradosporpersonascomunes, sino por Legisladores. Habr que buscar en Venezuela, dnde se gradan esos Legisladores,yhabrquehaceresamismainnovacinenelrestodeloscuerpos deliberantes. LaCmaradeDiputadosslopodrestarintegradaporDiputadosylos ConcejosMunicipalespormuncipes. Pero en el fondo, adems de este hecho, inslito, de que solamente legisladorespuedanintegrarelConsejodeLegislacin,loquevaaobligaraquese exija como requisito para los candidatos a ser legisladores, adems de esto, evidentementequeestegazaposloloquequiereesmaquillarquesonlasmismas AsambleasLegislativasdeantes. Una de las grandes victorias, de los grandes cambios que deberan consagrarseenlanuevaConstitucineslatransferenciadePoderesalosPoderes Locales. La transferencia de los atributos, de las atribuciones de las Asambleas Legislativas a un nuevo cuerpo integrado por los representantes de los Poderes Locales, por los representantes de los Concejos Municipales. Este era un cambio significativoqueledaraalaConstitucinunanuevacalidad,unnuevocontenido.
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Evidentemente significaba una transformacin en la organizacin poltica venezolana.
Al consagrar las Asambleas Legislativas estamos dando las espaldas a lo que prometimosenlaspasadaselecciones:Borrardel mapa un organismo que representa una intermediacin burocrtica, convertido en un cuerpo clientelar, rodeado de una suntuosa burocraciaquenorepresentalosinteresesdelosPoderesLocales.
PensabaqueelnuevofederalismodelosvenezolanoseraunfuertePoder Nacional y fuertes Poderes Locales y que bamos a debilitar la burocracia, la intermediacin. ElresultadoquenostraelaComisindesdicedeestatendenciay consagralasviejasasamblealegislativas. QuieroexpresarmivotonegativoaestaPropuestadelaComisin. ELPRESIDENTE.Tienelapalabra(ElConstituyente)ngelRodrguez. CONSTITUYENTERODRGUEZ(NGEL). Buenosdas.Presidente,buenosdas asamblestas.Sehanescuchado variasPropuestas en relacinalproblemadelas Asamblea Legislativas, y me parece que el artculo limita una Propuesta que ha venidosucedindoseenel resto del pas,queeslasiguiente: Eneseprocesode aterrizar ms an el problema del Poder Local, de concentrarlo y hacerlo que lleguemsalagente,sehacorridounaPropuestaqueeslasiguiente: Quelos Concejales msvotadosdelosMunicipiosintegren eseorganismolegislativo.La Propuestarepresentayaunlmite,queesquenopuedensermenosdesieteyms de quince (15). Hay Estados que tienen ms de quince (15) municipios, tienen veintidos(22),veintitrs(23)Municipios. Estamos condicionando a los integrantes de la Asamblea, pero adems estamos obviando una Propuesta que puede ser la que resuelva la situacin en cuanto a que esos entes legislativos, tengan expresin geopoltica en el Estado, porquerealmentelamayoradelosDiputadosnoexpresanlamayoradetodoel Estado,sinoavecessontodosdelaCapital,todosdeunsectordelapoblacin.
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SihacemosesaPropuestadequelosmsvotadosintegreneseorganismo, resultaqueconsalosestamoscondicionandoylasestamosnegando.Propongoala ComisinquelebusquemosunaalternativaparaquecuandoelLegisladorlegisleen cuanto a eso, tenga la posibilidad de tomar en cuenta una Propuesta de estas caractersticas, que expresara en un ente legislativo a todo el Estado. Muchas gracias. ELPRESIDENTE.(Constituyente)JorgeOlavarra CONSTITUYENTEOLAVARRA(JORGE).Lacreacinde AsambleasLegislativas enlahistoriaconstitucionalvenezolanacomienzaenlaConstitucinde1.830,que fueunamalacopiadelaConstitucindeCdizde1.812,queasuvezfueunamala copia de la Constitucin francesa de 1.791. Esa disposicin constituy una artificialidad que fue creciendo en artificialidad en la medida en la cual se acentuaron las caractersticas federales del Estado venezolano a partir de la Constitucinde1.864. Paradjico,peroasfue.Enelmodelodedemocraciadepartidosqueseinicia enel1.961, lasAsambleasLegislativasseconvirtieronenelrefugiodeactivistas departidos,deburcratassinningnsentidoyqueenlamedidaenlacualla representacin proporcional de las minoras introdujo en las Asambleas Legislativas de los Estados, pequeas minoras que hacan alterar la mayora necesaria para aprobar las cuentas de los Gobernadores, se convirti en un mecanismodechantaje,deextorsin,deescndalopoltico,esaeslarealidad. Desde hace muchos aos en el mbito poltico venezolano hay un movimiento de rechazo, de repudio a las Asambleas Legislativas, mucho ms vigoroso, y con muchas ms razones, del que existe en contra del Poder Legislativo,delCongresoNacional. EstadisposicinqueseProponeaqurevela algo muy importante, revela la incoherencia estructural de la Constitucin que estamosdiscutiendo.UnaConstitucinqueseproclamafederalyquenoloes,yque ahora,enelpruritoquetienedecambiarlenombrealascosasparadecirquealgoha cambiadoaunquetodoquedeigual,envezdellamarDiputadosalosmiembrosde las Asambleas Legislativas, como muy bien lo ha sealado (El Constituyente) GuillermoGarcaPonce,pueslosllamaLegisladores,quefrancamentenoentiendo porqulosllamaas.
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Hayunfactorsumamenteimportantequenossisehapasadoporaltoenla memoria o en el texto de esta Constitucin, de acuerdo al modelo federal preexistenteyalquesefundaahora,losEstadosdeberantenerunasconstituciones y, en consecuencia, correspondera a estas Asambleas Legislativa o a unas Asambleas Constitucionales de cada uno de los Estados el redactar una nueva Constitucin. Esta disposicin, seor Presidente, repito y ratifico, lo que hace es poner en evidencia una vez ms, la incoherencia estructural de la Constitucin inviablequeseestdiscutiendoporestaConstituyente. ELPRESIDENTE.Previo. CONSTITUYENTE ORTEGA (SAL).Seor Presidente, este punto fue objeto de debate en el da de ayer y creo que llev unas cuantas intervenciones; se haba quedadoenquelaComisinibaaconciliaryatomarencuentalospuntosdevistas quelosdiferentes Constituyentestenansobreelcaso.Creoqueseguirundebate largoysobreunpuntoquefuesuficientementedebatido,cuandotodostenamosla oportunidaddeiralaComisin,hacernuestrasobservaciones,creoqueelpunto estsuficientementeagotadoentreeldadeayeryhoy,poresopropongoquese corteeldebate,sinlosanotados. ELPRESIDENTE.Tienelapalabra(ElConstituyente)Villegas,parareplicar. CONSTITUYENTEVILLEGAS(VLADIMIR).SeorPresidente,loqueocurreesque por razones que desconozco, todos los integrantes de la Comisin no fuimos convocadosaesareuninyporlotantoesimposiblequelareuninhayaarrojado resultados de consenso, si por lo menos dos o tres integrantes, al menos(El Constituyente) Guillermo Garca Ponce y yo no fuimos convocados. Mal podra decirsequeseagoteldebateentornoalamateria,cuandounaopininimportante como la de (El Constituyente) Guillermo, que hizo Propuestas concretas y especficaseneldebatenofuetomadaencuentaenlaComisin. Poresoesqueseestreproduciendoeldebateysivamosacortareldebate ahora, sin haber dilucidado esa diferencias, para eso no hubiramos designado ningunaComisinEspecial.Meparecequetienesentido,ocontinuareldebateoque laComisinserenadeverdad,ahora,contodossusintegrantes,comodebeser,y
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busquemosunacuerdo,peronomachetearlascosasdeesaforma. ELPRESIDENTE.Unpuntodeordenplantea (ElConstituyente)Istriz.Tienela palabra(Elconstituyente)AristbuloIstriz. CONSTITUYENTE ISTRIZ (ARISTBULO).Fjate, creo que la frmula de la Comisin,ayer,loremitaalaleyylaComisinquesedesignlovaaremitiraley, no tiene mayor sentido. Creo que debemos pensar la observacin de (El constituyente)GarcaPonce;cuando(Elconstituyente)Garcadicelegisladores,por supuesto,haycomounaexageracin,porquelegisladoreselquelegisla.Perohay una alternativa de captacin que fue planteada ayer por alguien, de que personalidadesrepresentantesdelavidasocialpudieranformarparte,yesocerrara laposibilidadporquenosonelectosparalegislar. Yodigoquelodejemosalaley,ysieltrminolegisladoresunproblemale pediraalaComisinquerevisarayasumamosloqueplanteabalaComisinayer, deremitirloalaLeyqueesigualitoaloqueseesthaciendohoy (El Constituyente ngel Rodrguez, desde su curul se dirige al Segundo Vicepresidente,sinaudio). EstoyplanteandoqueasumamosloquetraalaComisinayer,remitirloala ley porque tena sentido; si la Comisin lograba una formula, pero ah no hay frmulasinoqueestlimitandounnmeroyloremitetambinalaley. EL PRESIDENTE.De todas maneras, la Direccin de Debates, le pedira al proponente del punto previo, que lo cerremos con los inscritos y que despus votramoslaProposicin.lloacepta.TieneapoyolaProposicindecerrarlocon losinscritos?Losqueestndeacuerdoquelomanifiestenconlasealdecostumbre. (Pausa). Aprobadaconlosinscritos.Tienelapalabra...lealosinscritos,porfavor, ciudadanoSecretario. EL SECRETARIO. (Lee): (Constituyentes) David Figueroa, Ricardo Combellas, ManuelQuijada,IsaasRodrguez. ELPRESIDENTE.Tienelapalabra(ElConstituyente)JosFigueroa.
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CONSTITUYENTEFIGUEROA(DAVID).SeorPresidente,colegasConstituyentes. Efectivamente, particip en la Comisin ayer, se hizo una reunin aqu mismo, estuvieronpresenteochopersonasyloqueplanteaelConstituyenteWilliamLara fuelaverdad,deochoConstituyentes,seisestuvierondeacuerdoconesaPropuesta, yomeabstuvedevotarporlasrazonesqueexpresayeryquequieroreforzarhoy rpidamente. Fjense,estetemarealmenteameritaunarespuestahacialagente,creoque quizs lo delaleyes unasalida,pero es unasalidaque vaaser,estoyseguro, insatisfactoriaparalagente.(ElConstituyente)Olavarradecahaceratotengoun librodelao47queelAnteproyectodeConstitucindel47lasbanderaserandos: EleccindirectadeGobernadoresy Eliminacindeasambleaslegislativas,enel47. Y ese Proyecto que present Andrs Eloy Blanco fue derrotado en la Constituyentedel47,porquehabaquedarlesunaoportunidad.Cincuentaaosms de oportunidad a las Asambleas Legislativas, bueno se los dimos. Y Qu planteaban ellos en el 47? Lo que planteamos nosotros ayer, las Asambleas y municipalidades,esdecir,losConejalesdecadaMunicipio,representan ylogran realizarestecometido.OseaquenoestamoshaciendounaPropuestaninovedosani arbitraria.
Hacecincuentaaossehizo,porquelasasambleas,yunodelos argumentosdel47eran,porquehastaahorahansidointiles,hastael 47habansidointilesydel47paraaccreoquehansidodoblemente intiles. De tal manera que mantengo mi Propuesta de que esas Asambleasdebencambiarseporestesistemadelarepresentacinde losConcejales.
Heescuchadomuchascrticasquetienenqueverconlacapacidad,oquelos Concejales tambin son corruptos, o son ineficientes, pero si ese elemento es suficiente, evidentemente no tendramos la posibilidad nunca de tener una representacin.LoimportanteesqueeliminaramoselcostodeesasAsambleasyde verdad los Municipios tendran Representantes, sera una organizacin ms
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dinmica,menoscostosaylesdiramosalagentequedespusdecincuentaaos valelapenaensayarotromtodo,Valelapenaensayarlo?Creoquesyloestamos proponiendo,sencillamente.Esosetodo. ELPRESIDENTE.(constituyente)RicardoCombellastienelapalabra. CONSTITUYENTECOMBELLAS(RICARDO).Gracias,Presidente.Voyallamarla atencin al igual que (El Constituyente) Figueroa de que se debera meditar seriamente este punto. Las Asambleas Legislativas son las organizaciones ms cuestionadas, y la verdad es que la mayora aplastante que se expres en esta Constituyente,dijoqueibaaeliminaresasAsambleasyhaceruncambiocualitativo defondosobrelaformadeorganizarlafuncinlegislativaenlosEstados. La Proposicin de los llamados Concejos Legislativos estadales, en s, la denominacin me parece buena, pero debemos aprovechar la ocasin para incorporarinnovacionesaesto.Piensoporejemplo,quedebehaber,Porquno?, representacindelosMunicipios,debehaberrepresentacindelasociedadcivil,en esoscuerpo. Puedehaberalgunosrepresentanteselectos,piensoquedebenser ad honorem, (Sin) honorarios, para evitar la burocratizacin y el despilfarro y la corrupcinqueesalgodeloquemuchosecriticadeesasinstitucionesysuduracin debesertemporal.Esdecir,reunirseunaodosvecesalaomximoounmespara legislar.Unorganismodistintoentodocaso,quelagenteentiendaquesehahecho uncambioradicalynouncambiofacilista,comoloeseldedejarlasolucinalaley ynoresolverunproblemadefondo. EstamoshablandodeunEstadofederaldescentralizado,entoncesdebemos estructurarloselementosfundamentalesdeeseEstadofederaldescentralizado,uno deloscualesescmoabordarlafuncinlegislativadelosEstados.Entodocasono me complace ni me satisface la Propuesta que vino de la Comisin y pedira meditacinparahaceralgorealmentedistintoqueesloqueestpidiendolagentey esloquereclamaelmomentohistricoqueviveelpas. ELPRESIDENTE.(Constituyente)ManuelQuijada. CONSTITUYENTE QUIJADA (MANUEL).Seor Presidente. La Asamblea LegislativaesunainstitucindemuchajerarquaenlaConstitucinydemucha
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tradicinvenezolana.Malpuederemitirsealaleyaqueresuelvacmovaasersu composicin o su existencia o no. Eso tiene que resolverlo la Asamblea. Si lo resuelvelaAsamblealoresuelveelPueblodeVenezuela,siloresuelvenporva
legalsonlospartidospolticos. YyasabemosquelaAsambleaLegislativa
dentrodelacorrupcinvenezolana,encabezatodaslasinstituciones.
Es una institucin totalmente despreciada por todo el Pueblo venezolano.CuandohacamoscoroencualquierpartedeVenezuela,y mencionbamosqueseibanaeliminarlasAsambleasLegislativas,lo mencionamostodoslosquedefendimosaChvez,lodijorepetidas veces el mismo Presidente Chvez.Ahora vamosasalircon quele vamosadarunarplicaconotronombre.Nosepuedesalirdeesta discusinsinunasolucin.UnaAsamblea,llmesecomosellamare, una Asambleas Legislativas, una Asamblea que no tiene porque subsistirporqueselohemosprometidoalPueblovenezolanodurante repetidasvecesentodoslosforosquebamos.
Haymuchasmanerasdelograrquesecumplanlosmismosobjetivosqueen unsistemafederal,tienelaAsambleaLegislativa,sinnecesidaddequeseaenesa AsambleaLegislativa,quenotienemaneradeenmienda.Hayquehayquerehacerla nombrandoapersonalidadescomo(ElConstituyente)CombellasoalosPresidentes
delosConcejosMunicipales.Entodocaso,quenoseapermanente,quese
rena de vez en cuando y que por supuesto, no permita que se cometan las barbaridades, los atracos, el saqueo que han hecho las AsambleasLegislativasenVenezuelaenlosltimosaos.Gracias.
ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteIsaasRodrguez,elltimoque vaaintervenir. CONSTITUYENTE RODRGUEZ (ISAAS).Seor Presidente, seores Constituyentes.Elartculocorrespondienteastequeestamosdebatiendoeneste momento,eselartculo19delaConstitucinde1961,yelartculo20quecontiene lasatribucionesdelasAsambleasLegislativas.
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Esciertoqueeneldebateelectoralquesedioparaqueseinstalaraesa Asamblea Nacional Constituyente, uno de los elementos fundamentales fue el temadelasAsambleasLegislativas,porladescalificacinquetodosnosotrosy quienes no estamos aqu, compartimos conrespecto a estas instituciones. Yes cierto que desde hace cincuenta (50) aos, en la Constituyente de 1946, (El Diputado)AndrsEloyBlancoloplanteenlosmismostrminosenquemuchosde nosotrosloplanteamoseneldebateelectoral,esdecir,transformarlasAsambleas Legislativas,conunarepresentacinquedealgunamanera,recogieraelsentirdelos Municipios,el sentirde laexpresin del Poder ciudadano,delasorganizaciones civiles en el seno de esas Comisiones que nosotros hoy proponemos como ComisionesLegislativas. Yo no siento que nosotros, en la Propuesta que se est haciendo, seamos desleales con el planteamiento. Quiero rescatar fundamentalmente el valor de la Propuesta,porqueseestremitiendoaunaley,ynoesciertoqueestemossiendo deslealesporlosiguiente:EnlaConstitucindel61seestablecenlosrequisitospara serLegisladores,seestablecelaformadeeleccin,seestablecelacompetencia,se establecen los privilegios de inmunidad y se establecen las atribuciones, y en el artculoqueestamosproponiendo,ningunadeestassituacionesestplanteadaenla Propuesta.Seestrefiriendofundamentalmenteaunaley,yenesaleypodemos recogerperfectamentelosplanteamientosquehanhecho(ElConstituyente)David Figueroa,elConstituyenteRicardoCombellas,yqueestoyseguroquetodosustedes tienen por dentro, porque la aspiracin nuestra es que rescatemos de la podredumbre a las Asambleas Legislativas. Que sirva, fundamentalmente, ese instrumentoaniveldelosEstados,paracorregirlosviciosylasiniquidades,quese hanproducidoensuseno. Por eso propongo que la Comisin reconstruya el artculo de la manera siguiente El Poder Legislativo se ejerce en cada Estado por una Comisin Legislativa(ComisinLegislativaqueeseltrmino,incluso,quehasidopropuesto porelPresidenteenlasideasquenostrajoaestaAsambleaConstituyente)quesea reguladaporlaley.YenlaleyvamosarecogertodasestasPropuestas,que,con todaseguridad,enlaexposicindemotivos,seestablecernparaquecomprometan alLegisladorenlaconcepcindeunaComisinlegislativaquereflejeelsentirdel cambioydetrascendenciaquedebetenerestainstitucin.
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ELPRESIDENTE.Cerradoeldebate,sevanavotarlasProposicionesenmesa. ELSECRETARIO.CiudadanoPresidente,hay cuatro(4)Proposicionesincluyendo laqueacabadehacerelConstituyenteIsaasRodrguez.Sevanaleerdeacuerdo comofueronconsignadas. Proposicin(DelConstituyente)IsaasRodrguez: El Poder Legislativo se ejercer en cada Estado por una Comisin LegislativaquedefiniryregularconformeaLeyEspecial. EL PRESIDENTE.Tiene apoyo? Lo tiene. Los que estn de acuerdo que lo manifiestenconlasealdecostumbre.(Pausa).AprobadalaProposicinRodrguez. Srvasecontarlosvotos,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.Haycincuentayocho(58)votos,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.OrdenenlaAsamblea.Estamosvotando.Qurum,ciudadano Secretario? ELSECRETARIO.Haycientodiecinueve(119)firmando. ELPRESIDENTE.Cincuentayocho(58)votossonmayora.(LosConstituyentesle dicenqueno).VamosavotarlaotraProposicin,ciudadanoSecretario.
ELSECRETARIO.(Lee): Proposicin(DelConstituyente)DavidFigueroa:
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LafuncinlegislativaseejerceencadaEstadoporunConcejoLegislativo, integradoporunarepresentacinproporcionaldeConcejalesdelosMunicipiosdel Estado,cuyasnormasdefuncionamientoserndeterminadasporlaley. EL PRESIDENTE. Tiene apoyo? Lo tiene. Los que estn de acuerdo que lo manifiestenconlasealdecostumbre.Cuentelosvotos,ciudadanoSecretario. EL SECRETARIO. Veintinueve (29) votos. La Proposicin de la Comisin la retiraron. Ciudadano Presidente, contamos los Constituyentes presentes y hay noventaysiete(97)Constituyentespresentesyvotaroncincuentayocho(58). EL PRESIDENTE.Est aprobada. Se da por aprobada la Proposicin Isaas Rodrguez, si quieren rectificacin la podemos hacer. El otro artculo que estaba pendiente,ciudadanoSecretario. EL SECRETARIO.El otro artculo lo va a presentar el Constituyente Segundo Melndez.(Unodelosconstituyentespiderectificacindelavotacin). ELPRESIDENTE.Quiererectificacindelavotacin?Eseesunderecholegtimo. Voyahacerla.SevaaleernuevamentelaProposicinIsaasRodrguez. ELSECRETARIO.(Lee): Proposicin(DelConstituyente)IsaasRodrguez: El Poder Legislativo se ejercer en cada Estado por una Comisin Legislativaquesedefiniryregularconformealeyespecial ELPRESIDENTE.Losqueestndeacuerdoconla Proposicinleda,separticipa que hay una asistencia de noventa y siete (97) Constituyentes y la mayora esta representadaporcuarentaynueve(49). ELSECRETARIO.Cincuentavotos(50)votos,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE. Cincuenta(50)votos,estaprobada.TienelapalabraSegundo Melndez.
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CONSTITUYENTEMELNDEZ(SEGUNDO).Presidente,estefueelartculo159 queseremitiaunaComisinquedesignlaPresidenciaenesaoportunidad.Esta Comisin revis el artculo Propuesto por la Comisin y con algunas pequeas reformasloratificaenlossiguientestrminos:Despusdeevaluarconparticipacin detodoslosquehabanhechopropuestasdistintasenesareuninelartculoqueda delasiguientemanera:
Artculo159.Nadiepodrdesempearalavezmsdeundestino pblico remunerado a menos que se trate de cargos acadmicos, asistenciales,docentesoediliciosquedeterminelaley.Laaceptacin deunsegundodestinoquenoseadelosexceptuadosenesteartculo, implica renuncia del primero, salvo cuando se trate de suplentes, mientrasnoreemplacendefinitivamentealprincipal. Nadiepodrdisfrutarmsdeunajubilacinopensinsalvolos casosexpresamentedeterminadosenlaley. (Enconsideracin.Cerradoeldebate.Sevota.Aprobado).
ELSECRETARIO.CiudadanoPresidente. HayunaProposicindelConstituyente JorgeOlavarraquehabasolicitadoalaComisin;laComisinnolaaceptyl pidequesevoteunnuevoartculoquediceas: Elejerciciodelaautoridadmilitaresincompatibleconelejerciciodetoda autoridad civil, salvo el Presidente de la Repblica, quien por mandato de la ConstitucinesComandanteenJefedelasFuerzasArmadas.Ningunapersonalas podrejercersimultneamente. Estodo,seorPresidente. ELPRESIDENTE.Enconsideracinelartculoledo,PropuestoporelConstituyente JorgeOlavarra,paraseragregadoaesteCaptulo.(Pausa).Sevaacerrareldebate. (Pausa).TienelapalabraelConstituyenteFranciscoVisconti.
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CONSTITUYENTEVISCONTI(FRANCISCO).Gracias,ciudadanoPresidente.Una observacinsobreeseartculo.Creoqueallestndiscriminandocuandoseseala que los militares no pueden participar, intervenir o desempear cargos pblicos. Merefieroalosmilitaresactivos.Esosignificaraunaflagranteviolacinala igualdaddederechosquedebemostenertodoslosvenezolanos.Esms,contradice lo que estamos estableciendo posteriormente en el Captulo correspondiente a la seguridad de lanacin,donde especficamente sedice que las Fuerzas Armadas tienenqueparticiparactivamenteeneldesarrollodelanacin.Porlotanto,sugiero que se elimine de all, de ese artculo, la frase donde se dice que los militares activosnopuedenparticiparencargospblicosotodoelartculo. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteJorgeOlavarra. CONSTITUYENTE OLAVARRA (JORGE).Seor Presidente. Le aclaro al ConstituyenteViscontiquenohaytaldiscriminacinporqueenelartculoanterior, queyafueaprobado,seestablecequeningunapersonapuedeejercerdoscargosal mismotiempoomsdeuncargo,ydeesosetrata.Elmilitaractivoestejerciendo uncargomilitar.Alejerceruncargocivilsimultneamente,tienedoscargos.Esaes la realidad y ha sido una constante en las constituciones venezolanas, desde la ConstitucindeBolvarde1819hastalaConstitucinde1961. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteHermannEscarr. CONSTITUYENTEESCARR(HERMANN).HonorablePresidente,vicepresidente, honorablesConstituyentes.Enrealidadnosetratadecargossimultneos,porquede lo que se trata es de una funcin, la funcin militar. La Propuesta que hace el Constituyente Olavarra est prevista en la Constitucin del 61 y, por supuesto, responda a un esquema de seguridad y defensa distinto al que hemos venido formulando no slo en las instituciones militares de alto nivel, institutos altos estudiosaladefensanacional,entreotros,sinotambinenloqueesladoctrina institucionalquehavenidodesarrollndoseenlaAmricaLatina. La preocupacin probablemente, est en no confundir lo que es la
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simultaneidaddecargosqueslolapuedeejercerelPresidentedelaRepblica,que enrazndelmandatodelegitimidaddemocrticoquetienepuedeserPresidentede laRepblicayalavezComandanteenJefedelasFuerzasArmadasNacionalesde maneraefectiva. Aprobar esa norma o esa Propuesta tal como est redactada podra redactarsedemaneradistintaentraraencontradiccinconloquevamosadiscutir msadelanteenelTtulorelativoalaseguridadydefensadelanacin. Entodocaso,honorablePresidente,propondra,msqueiraunavotacin, queestetemasedebataensuoportunidadqueescasualmentealfinaldeltexto, cuandoestudiemoslaseguridadydefensa. Gracias,honorablePresidente. ELPRESIDENTE.LaDireccindeDebatesasimilacomoprevioporquesetratade posponer este debate para la oportunidad en que se discuta la materia correspondiente.(Pausa).LosciudadanosConstituyentesqueestndeacuerdocon elprevioPropuestoporelConstituyenteHermannEscarrquelomanifiestenconla seal de costumbre. (Pausa). Aprobado. Seposponeparalaoportunidad debida esteartculo.TienelapalabraelConstituyenteLeonelJimnez. CONSTITUYENTE JIMNEZ(LEONEL).SeorPresidente.Esconrespecto aun artculo que qued olvidado y que es fundamental, porque se refiere a la organizacin constitucional de los Municipios y a la jerarquizacin legal y constitucionaldelosmismos. Ese artculo est consagrado actualmente en la Constitucin del 61 con el nmero26ydiceas:LaorganizacindelosMunicipiosydemsentidadeslocales seregirporestaConstitucin,porlasnormasqueparadesarrollarlosPrincipios constitucionalesestablezcanlasleyesorgnicasynacionalesyporlasdisposiciones legalesque,enconformidadconaquellas,dictenlosEstados.
Yo propongo que se agregue como encabezamiento al ya aprobadoartculo187yestonoameritaningunadiscusinporquees
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un principio universal de organizacin constitucional de los Municipios. ELPRESIDENTE.Enconsideracinla Proposicinformuladaporel Constituyente Leonel Jimnez, que lo manifiesten con la seal de costumbre.(Pausa).Aprobado.
VamosapasaraunCaptuloquehabaquedadorezagado,paralocualse nombrunaComisinEspecialparaquetrataradeencontrarunafrmulaquenos permitiera establecer conceptos. Perdn, el (Constituyente) doctor Gmez Grillo tienelapalabra. CONSTITUYENTE GMEZ GRILLO (ELIO).Presidente: a nombre de la
ComisindeAdministracindeJusticiaydelaComisinencargada delTtuloVyennombrepropio,quisieraproponerqueseaadieraal artculo298,quetiene6numerales,enloscualesseestablecequelas autoridadesestadalesymunicipalesfavorecern....yenuncialoque favorece, que se agregue un 7 numeral que dice as: El encabezamiento es Que las autoridades estadales y municipales favorecern.ydicenuestraProposicin: La participacin de las comunidades en actividades de acercamientoalosestablecimientospenalesydevinculacindeestos conlapoblacin.
Lo quesetrata,seorPresidente, es lo que sehace en muchos pases del mundo. No slo en Suecia, Mxico,CostaRica, en Cuba, de que el colectivo,la comunidad,seacerquealascrceles.Unacrcelestantomejorcuantomenoscrcel esyestantomenoscrcelcuantomsseacercalacomunidadaella,yquelacrcel salgahacialacomunidad.EsoesloqueformalmentequeremosProponer.
ELPRESIDENTE.Enconsideracinla ProposicindelConstituyente
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ElioGmezGrillo (Pausa). LosciudadanosConstituyentesqueestn deacuerdoconelnumeralPropuestoseservirnmanifestarloconla sealdecostumbre.(Pausa).Aprobado.

Tienelapalabra,paraelinformeenrelacinconelcasodelosindgenasel ConstituyenteAristbuloIstriz. CONSTITUYENTE ISTRIZ (ARISTBULO).Seor Presidente, colegas Constituyentes. Esta Asamblea design una Comisin mixta, prcticamente conformada por la Comisin de Pueblos Indgenas y la Comisin de Defensa, designndomeCoordinadorparaprocurarllegaraunacuerdoenrelacinconlos DerechosdelosPueblosindgenas. Comosesabe,habaunproblemaquedebamosresolveryqueesbueno que la opinin pblica sepa que no se trata aqu de una confrontacin entre quienesdefiendenlosDerechosdeloPueblosindgenasydequienesestnen contradelosDerechosdelosPueblosindgenas.Nosetratadeeso. SetratadequetodaestaAsambleatienelaobligacinmoral,patriticade garantizar los plenos Derechos a los Pueblos indgenas, sin poner en peligro, resguardando toda posibilidad de que quede bien blindada la Defensa de la soberana,launidadylaintegridaddelanacinvenezolana. Por eso este debate que nosotros estamos dando para solucionar este problema,noesundebatepropio,exclusivodelaAsambleaNacionalConstituyente enVenezuelanienestemomento.Eseesundebatequeestplanteadoenelmarco del Derecho Internacional, en las Naciones Unidas. En todo el mundo hay un Derechosobreestostemas.DosDerechosqueparecenentrarenconflictoalahora dematerializarlos.ElDerechoalalibredeterminacinyelDerechodelosPueblos indgenas, bien sea cuando es visto como minora tnica, lingstica o de otra naturaleza o cuando se trata de establecer los derechos propios de los Pueblos indgenas. Poreso,nosotrosnosomoslaexcepcin.Nosreunimosenmsdecinco(5) jornadas de trabajo, donde participaron ms de treinta (30) Constituyentes y
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consultamosyomoslaopinindeexpertos,internacionalistas,constitucionalistasy dealgunasinstitucionesdelaRepblica.Porejemplo,elAlmiranteFrancisLoira,de SECONASEDE (Secretara del Consejo Nacional de Seguridad y Defensa) ; el CoronelLuisAlfonsoMedina,DirectordePlanificacindeSECONASEDE,asesores delosPueblosindgenascomoLuisJessBello,internacionalistascomoFermntoro; elDirectorGeneraldeFronteras,JosGilbertoQuinteroTorres;constitucionalistas expertos en materia de Derecho como Carlos Ayala; expertos como Alexander Luzardo,ImeriaNezdeOdremn,elCoronelRafaelCabrera,LelisPezyotros. Omos todas las opiniones, precisamente por lo delicado del tema, por la responsabilidad que tenemos de avanzar en el carcter de progresividad, en el Principiodeprogresividaddeestaconstitucin,tratandodealcanzarelmximode DerechoposibleparanuestrosPueblosindgenas.
Pero, al mismo tiempo, que nuestra Constitucin no dejara ningunaposibilidaddequeenelfuturoinmediato,mediato,alargo plazo,enelfuturo,puedahaberlaposibilidaddealgunareclamacin enelejerciciodelPrincipiodelalibredeterminacin.
ElPrincipiodelibredeterminacinoelDerechoalalibredeterminacinest contenido en el Pacto Internacional sobre los Derechos Civiles y Polticos con el artculo1,enelPactoInternacionalsobrelosDerechosEconmicosySocialesypor eso nos vimos obligados a revisar todo lo que significaba el Pacto Internacional sobre los Derechos Civiles y Polticos y su aplicacin en esta materia, el Pacto InternacionalsobrelosDerechosEconmicosSocialesyculturales,todaladoctrina referida al tema de la libre determinacin, los Derechos indgenas en cuanto a minoras tnicas, religiosa y lingsticas; los Derechos propios de los Pueblos indgenas,ycmohasidotratadoestetemaenelComitdeDerechosHumanosy en la Comisin Internacional. Sobre la base de todos esos aspectos, nosotros concluimos en que haba dos trminos que eran clave: La forma como lo interpretsemosy laformacomolopudiramosmanejar. Deunladoeltrmino Pueblo,queescomounprincipiodehonorparanuestrospueblosindgenasque se le considere pueblo, y en otro, el que tiene que ver con la reclamacin al trminodeterritorio,territoriosindgenas.Cuandotratamostodalamateriasobre Pueblos,logramosconunartculoyunaredaccin,blindarlodetalformaennuestra
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Constitucin, que podamos usar en nuestra Constitucin el trmino Pueblos indgenas sin peligro de que en el futuro pueda ser sujeto y argumento para reclamaroejercerlalibredeterminacin. Encuantoaterritorio,elterritorioimplicaquesobrelnoseejerceDerecho,
quesobreelterritorioseejercensoberanas,yahchocabandoselementos:
uno,elquesinosotrosleasignbamoseltrminoterritoriosindgenasabramosuna brechaparalareclamacindelDerechodelibredeterminacin.Perosicerrbamos lacomprensindelaargumentacindenuestroshermanosindgenas,queparaellos elproblematierra,elconceptotierranolesresuelveelproblema,porquehayuna diferenciaentrenuestrosindgenasynuestroscampesinos.Elcampesinoresuelveel problemaconunpedazodetierra,peroelindgenanoresuelveelproblemaconel pedazodetierraporquevamsalldelatierra;laselvaquenolepertenecees partedesuhbitatydesuterritorioporquetienequecazar,losrosquenole pertenecen, o las lagunas, porque tiene que pescar. Las montaas, que no les pertenecen, forman parte de su simbologa, de sus creencias; lo rboles, las piedras, todo lo que les rodea. Por eso la insistencia de nuestros hermanos indgenasenreclamarDerechossobreelterritorio. Pero comprendieron, con toda la explicacin, que, de usar el trmino, pondramos en peligro, para el futuro, lo que podra ser el reclamo sobre la autodeterminacin de los Pueblos, y podramos ser objeto de ruptura de la integridad. Comprendiendo todo esto, llegamos a la conclusin de proponer el trminohbitat,quecomprendelatierra,lasaguas,elespacioareo,lafauna,la flora y con esa palabra llegamos a un acuerdo quedando de esta manera la redaccin. Yporotraparteincluimosunartculoalfinal,quepermiteblindary preservarlasoberana. HayunconsensoenlaComisinmixtaquesereuniy aspiramosquehayaconsensoenestaAsamblea.Denohaberlo,evidentementeque quienquierasalvarsuvototienetodosuDerecho,peronosotrosaspiramosquecon esteinformesesolventeelproblemayalcancemosdeverdad,unagranconquistaen elavancedelosderechosdelosPueblosindgenas.
Losarticuladosquedaranas: Artculo122. ElEstadoreconocelaexistenciadelosPueblosy
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Comunidades indgenas, su organizacin social, poltica y econmica, susculturas,sususosycostumbres,idiomasyreligiones,ascomosu hbitat y Derechos originarios sobre las tierras que ancestral y tradicionalmente ocupan y que son necesarias para desarrollar y garantizar sus formas de vida. Corresponde al Estado, con la participacindelosPueblosindgenas,demarcarygarantizarelDerecho a la propiedad colectiva de sus tierras, las cuales sern inalienables, imprescriptibles, inembargables e intransferibles, de acuerdo a lo establecidoenestaConstitucinylaley. Voy a dar lectura a todoslos artculosaunque discutamosose sometanaconsideracin,unoporuno. Artculo123.Elaprovechamientodelosrecursosnaturalesenlos mbitosindgenasporpartedelEstadoseharsinlesionarlaintegridad cultural, social y econmica de los mismos y est sujeto a previa informacin y consulta a las comunidades indgenas respectivas. Los beneficiosdeesteaprovechamientoporpartedelosPueblosindgenas, estnsujetosalaConstitucinylaley. Artculo124.LosPueblosindgenastienenDerechoamantenery desarrollar su identidad tnica y cultural, cosmovisin, valores, espiritualidadysuslugaressagradosydeculto.ElEstadofomentarla valoracinydifusindelasmanifestacionesculturalesdelosPueblos indgenas, quienes tienen Derecho a una educacin propia y a un rgimeneducativodecarcterinterculturalybilinge,atendiendoasus particularidadessocioculturales,valoresytradiciones. Artculo125.LosPueblosindgenastienenDerechoaunasalud integralqueconsideresusprcticasyculturas.ElEstadoreconocesu medicina tradicional y las terapias complementarias, con sujecin a
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Principiosbioticos. Artculo126.LosPueblosindgenastienenDerechoamantenery promoversuspropiasprcticaseconmicasbasadasenlareciprocidad, la solidaridad y el intercambio, sus actividades productivas tradicionales,suparticipacinenlaeconomanacionalyadefinirsus prioridades. Los Pueblos indgenas tienen Derecho a servicios de formacin profesional y a participar en la elaboracin, ejecucin y gestindeprogramasespecficosdecapacitacin,serviciosdeasistencia tcnica y financiera que fortalezcan sus actividades econmicas en el marco del desarrollo local sustentable. El Estado garantizar a los trabajadores pertenecientes a los Pueblos indgenas el goce de los Derechosqueconfierelalegislacinlaboral. Artculo 127. Se garantiza y protege la propiedad intelectual colectivadelosconocimientos,tecnologaseinnovacionesdelosPueblos indgenas.Todaactividadrelacionadaconlosrecursosgenticosylos conocimientosasociadosalosmismos,perseguirnbeneficioscolectivos. Seprohbeelregistrodepatentesobreestosrecursosyconocimientos ancestrales. Artculo 128. Los Pueblos indgenas tienen Derecho a la participacinpoltica.ElEstadogarantizarlarepresentacinindgena enlaAsambleaNacionalyenloscuerposdeliberantesdelasentidades federalesylocalesconpoblacinindgena,conformealaley. Artculo 129. Los Pueblos indgenas, como culturas de races ancestrales, forman parte de la nacin, del Estado y del Pueblo venezolanocomonico,soberanoeindivisibley,deconformidadcon esta Constitucin, tienen el deber de salvaguardar la integridad y la soberananacional. EltrminoPueblonodeberinterpretarseenesta
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Constitucin en el sentido quetenga implicacin alguna en lo que atae a los Derechos que puedan conferirse a dicho trmino en el Derechointernacional. Estodo. ELPRESIDENTE.Tienelapalabra(ElConstituyente)FranciscoVisconti paraunpuntodeinformacin. CONSTITUYENTE VISCONTI (FRANCISCO).El segundo vicepresidente, Aristbulo Istriz, quien tuvo la responsabilidad de coordinar nuestra Comisin de trabajo, ley correctamente el documento, sin embargo el material escrito quenosfuedistribuido tienealgunosdetallesdetranscripcin,quedebensercorregidospara que coincida con lo que acaba de leer el segundo vicepresidente. Muchasgracias. ELSECRETARIO.S,ciudadanoPresidente, yaenbrevesminutoslos ConstituyentesvanatenerlascorreccionesquesugirielConstituyente ViscontiyquepronunciensualocucinelConstituyenteAristbulo Istriz. ELPRESIDENTE.Estenconsideracinelinformequeseacabadeleer, aobjetodequehagamosunadiscusin,creoqueenbloque,porquecreo que todos ya estn perfectamente enterados del contenido de los mismos,yparaabreviareneldebate.
Tienelapalabra(ElConstituyente)JorgeOlavarra. CONSTITUYENTE OLAVARRA (JORGE).Lo que est en discusin, seor Presidente,eselinformequeacabadeleer(ElConstituyente)AristbuloIstrizoel Captulo,ysinomeequivoco,ustedacabadeProponerqueesteCaptulosevoteen
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bloque. EL PRESIDENTE.Acabo de Proponer que discutamos el informe con todos los artculosdeunavez.Elquetengaqueintervenirconrespectoalosartculos,quelo discutayluegolovotemosenbloque.EsaesmiProposicin,siustednoestde acuerdo, usted tieneel legtimoDerecho deoponerse ylaAsamblea tambin de revocarladecisinquepiensodebotomar. CONSTITUYENTEOLAVARRA(JORGE).SeorPresidente,francamenteledebo confesarqueestoyestupefactoporloqueestoyescuchando. ELPRESIDENTE.Noeslaprimeravez.(Risas) CONSTITUYENTEOLAVARRA(JORGE).Ynoserlaltima,Seorpresidente. ELPRESIDENTE.Aslocreo.(Risas). CONSTITUYENTEOLAVARRA(JORGE).Estonoesmateriadesarcasmo,seor Presidente.(Aplausos).Estaesunamateriatanimportanteytandelicada,queha sido objeto de una Comisin Especial, de la interrupcin de la discusin del anteproyecto de Constitucin, de la posposicin del ritmo que llevbamos, precisamenteporlodelicadaquees.Todosycadaunodelosartculosdeeste Captulo, contienen Proposiciones extremadamente importantes, que deben ser votadas por cada uno de los miembros de esta Constituyente. Su Proposicin verdaderamenteesuninsultoalainteligenciadeestaAsambleayunintentopor escamotearlaventilacindelosgraveserroresqueseestnintroduciendoeneste Captulo. Quieroconsignarenrgicamentemiprotestaporsuactitud,pocodemocrtica einconsecuenteconloqueustedmismohaprometido. ELPRESIDENTE.Unpuntoprevio. CONSTITUYENTEBRICEO(ANTONIO).Buenosdasestimadoscolegas.Colega (Constituyente)JorgeOlavarra,contodoelrespeto,piensoqueenestemomento, despusdecientosdeaosdeinsultoscontraestosindgenasdeAmricaLatinay
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delmundo,nosotroslosConstituyentesqueremosproponercomopuntoprevioque precisamenteelCaptuloVIIIsevoteenbloque,paraquedeestamanera,decidamos enfavordelahistoriaquequeremosconstruir.(Aplausos). ELPRESIDENTE.Tieneapoyolaproposicin?(Asentimiento).Aprobado.(Varios Constituyentespidenlapalabra).Habaalgunosinscritosenelderechodepalabra? (Asentimiento).Entoncesvamosavotarenbloqueperoconlosinscritos. Tienelapalabra(ElConstituyente)BrewerCaras. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).Presidente: Como se est planteando la votacin en bloque del Captulo, quiero hacer una referencia al bloque.Enelarticulado original, laexpresinelEstadoreconoce,sereconocey garantiza,seprotegeygarantiza,sereconoceyprotegeeraunaconstante.Esose cambi en este Proyecto que ley (El Constituyente) Aristbulo Istriz y en los artculos126,125,124secomienzacomopiensodebesereneltextoconstitucional, los Pueblos indgenas tienen Derecho, los Pueblos indgenas tienen Derecho, los PueblosindgenastienenDerecho,ycreoqueeslamismaorientacinlaquedebera seguirseenelartculoprimero.Presidente. PorquedesdeelmomentoenqueseincluyeunCaptulo,DelosDerechosde losPueblosindgenasenlaConstitucin,esoeselreconocimientodelEstadoal regularse all, pero pienso que el primer artculo debera comenzar igual. Los PueblosyComunidadesindgenastienenDerechoasupropiaorganizacinsocial, etctera,enelmismosentidoqueyasecambienlosartculossubsiguientes.Esees elprimerpuntoquequeraplantear.Demaneraquesecomienceelartculo122,los PueblosyComunidadesindgenastienensupropiaorganizacin,yenesesentido queratambinllamarlaatencinquedeberadecir,supropiaorganizacin,socialy econmica.Nocreoqueesdebuenatcnicaconstitucionalreconoceroestablecer Derechos de organizaciones polticas propias, distintas a la propia organizacin polticaqueestablecelaConstitucin.Lanicaorganizacinpolticaqueseestablece esladeestaConstitucin,esladelEstadovenezolano. Piensoqueloquedebedecirah,enlasdosprimerasfrases,losPueblosy Comunidadesindgenastienesupropiaorganizacinsocialyeconmica.Sucultura, usosdecostumbre,idioma,religin,ascomosuhbitatysiguiendolaredaccin
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queleyelConstituyenteAristbuloIstriz.Enrelacinalasegundafrasedeese artculo122,tambinpiensoquedebemosserprecisos,correspondealEjecutivo nacionalconlaparticipacindelosPueblosindgenasidentificarsustierras,creo queesmuyimprecisodecircorrespondealEstado,recordemosqueelEstadoesel conjunto de la organizacin poltica de la nacin y, por tanto, Municipios son Estados,losEstadosFederadossonEstados,ylaRepblicaesEstado. De manera que creo que ah debera decir corresponde al Ejecutivo nacional,conlaparticipacindelosPueblosindgenas,enlugarusareltrmino demarcar,deberamosdeciridentificarsustierrasygarantizarelDerechode propiedadcolectivadelasmismas.DemaneraquelaPropuestaqueformulopara unanuevaredaccinenelmismosentidoeseartculo122seralasiguiente:Los Pueblos y Comunidades indgenas tienen su propia organizacin social y econmica.Susculturas,usosycostumbres,idiomayreligiones,ascomosuhbitat yDerechosoriginariossobrelastierrasqueancestralytradicionalmenteocupany quesonnecesariasparadesarrollarygarantizarsusformasdevida.Correspondeal Ejecutivo nacional, con la participacin de los Pueblos indgenas identificar sus tierrasygarantizarelDerechoalapropiedadcolectivadelasmismas,lascuales serninalienables,imprescriptibles,inembargables,intransferiblesdeacuerdoalo establecidoenestaConstitucinylasleyes. EsaeslaPropuestaqueformuloparaunareredaccin,cnsonoconelresto delartculo1cnsonoconlerestodelarticulado. ELPRESIDENTE.(Constituyente)HermannEscarr. CONSTITUYENTE ESCARR (HERMANN).Honorable Presidente, Vicepresidentes, honorables Constituyentes. Quisiera llamar la atencin de los colegasyamigosConstituyentessobreeltemaquenosocupayporsupuestosobre lavotacinenbloquequevamosahacer,deesteCaptulocorrespondientealos Derechosfundamentales. Quisieradecirquesetrata,quizs,deunodelosaspectosmsimportantesde la columna vertebral de toda Constitucin, que es el de los Derechos Humanos, DerechosFundamentales,enloquecontantotesnhatrabajado(ElConstituyente) TarekdeLaCoromotoyotrosConstituyentes.Noobstante,mepareceoportunono
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eludir desde ahora, la posicin que estamos asumiendo. Hubo una dialctica de extremo,quealprincipiolaentendcomointilyahoralaconsideropedaggicay queendefinitivasebuscresolverporlaComisin. Por una parte, los conceptos de autodeterminacin, seguridad y defensa, soberanadelEstado,yporlaotra,armonizarconlosDerechosFundamentalesen un esfuerzo de justicia histrica que de manera ineludible debamos hacer en conformidad a las bases comiciales. Quiero decir que estuve presente con (La Constituyente) ngela Zago, cuando ella y el Presidente de la Repblica Propusieron a la Comisin Presidencial Constituyente, la incorporacin en el procesoelectoralconstituyentedelosindgenas.Eraelresueltodesdelafundacin de la Repblica para enviar un mensaje que en definitiva qued en las bases comiciales, y que tiene que ver en lo que ha causado tanta gracia, a algn ConstituyenteconlatransversalizacinaxiolgicadelProyectoConstitucional,pero es necesario, por responsabilidad que tengo como profesor de Derecho Constitucional,aclarardosideasoporlomenosasumirposicinanteesasdosideas. LaprimeradeellasesquelanocindePueblocomocondicinexistencialdel EstadonuncaestuvoenesteCaptulo.Esfalsoafirmarqueaquestabalaideade Pueblo,laideadeGobierno,laideadeterritorioyqueesosuponaincorporarseal artculo1delPactoInternacionaldeDerechoCivilesyPolticosalosefectosdela autodeterminacin. Lasegunda consideracin que creo pertinente hacer en este momento y antes de la votacin es que nuestro Supremo Tribunal, La Corte Suprema de Justicia en decisin extraordinaria en materia de Derechos Fundamentales,haceelreconocimientodelosDerechosHumanos,delosDerechos Originarios,delapersonalidadjurdicadelascomunidadesindgenasyaclaraque esasnociones,despusdehacerlarevisinenelDerechoInternacionaldepueblos, decomunidades,depoblacin,dehbitat,deterritorio,detierrasenmodoalguno, significanunavoluntaddeNacin,conlocuallaCorteseacercaaloqueelDerecho ConstitucionalcontemporneoentiendeporPuebloNacional,queesslacondicin previaparaelprocesodeautodeterminacin,loqueporciertonoexisteenninguno delosartculosaquplanteados. QuieroreivindicartambinelesfuerzodelaComisindeDefensaporquees unesfuerzoserio,nosotrosnoestamosaquparahacerdemagogiaconstitucional, nosotrosnoestamosaquparahacermatemticaelectoral. Ningunodelosciento
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treintayun(131)Constituyentesestamosaquparacaerbienocaermal,nosotros estamos por un mandato soberano que supone hacer una constitucin para la seguridad y la felicidad de los venezolanos. En consecuencia, (Constituyente) General Visconti, tanto a la Comisin de Defensa, a la Comisin Integradora presidida por el segundo vicepresidente y a mis hermanos y amigos de las ComunidadesyPueblosindgenas,yocreoquesehadadounaleccinunavezms, seor Presidente, se ha dado un acto de Pedagoga Constituyente que es fundamentalparaelpas,alarmonizarenlosconceptoselintersnacionalconlos DerechosFundamentales. Quiero concluir mi intervencin, hubiera deseado no hacerlo, pero seest convirtiendoenunhechoreiterado.Yomeparunavezenesepotrovoladorquees esesitiodelosoradores,paradecirquedebamostenercuidadoporqueelpasnos veaydebamostenerunsentidodepedagogaconlosniosyconlosjvenes.Yolo apreciomuchoausted,Presidente,yustedlosabe,peroestovamsalldeustedy dem,novoyaaceptarotravezqueseleinsultecomoseleacabadeinsultar.Siesto vuelveaocurrirvoyaconsignarmiprotestayduranteesasesinmevoyaretirarde lamisma,ensealysobretodoparamantenerelsignodedocencia,depedagoga, de cultura y de respeto que todos nosotros nos debemos. As que solicito al secretarioElvisAmoroso,queconsignemiprotestaporlaspalabrasdeinsultodela queacabadeserobjetoelPresidente,ytambinlaPropuestapersonaldequela prxima vez lo expresar de manera ms categrica y me retirar de la sesin. Muchsimasgracias.(Aplausos). ELPRESIDENTE.(Constituyente)RalEst,tienelapalabra. CONSTITUYENTE EST (RAL).Ciudadano Presidente, ciudadanos Constituyentes.LosPueblosindgenasaqurepresentadosporesegrupohermoso desereshumanos,handesarrolladounaluchaintensa,muyintensaviniendodesus tierras, de sus poblaciones lejanas para lograr que hoy se apruebe, como seguramentesevaaaprobar,elcontenidoenbloquepropuestoypresentadoporel ConstituyenteAristbuloIstriz,enrepresentacindeunaampliaComisin. Porfin esos pueblos abandonados pornosotros, los Arijunas, pormuchos aos,vanatenergarantizadoelDerechoasustierras,elDerechosasuscostumbres, el Derecho a desarrollarse con apoyo del Estado venezolano, pero hay algo,
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compatriotasConstituyentes,quenosotroslosArijunasnohemostomadoencuenta nihemospuesto atencinqueest sucediendo en el Amazonas,demaneramuy especial,yenlaGuayanavenezolana, merefieroconcretamentealapenetracin, desdetodopuntodevista,dequeestsiendoobjetonuestroterritorionacional,las llamadasNuevasTribunasyotrasorganizacionestransnacionales,estnhaciendolo quelesdalaganaconlastierrasyconlospropiosindgenasenesosterritorios. All las Nuevas Tribus tienen instaladas pistas de aterrizajes, usan helicpteros, usan aviones, semanalmente entran y salen aviones y avionetas trayendoalAmazonastodotipodeinstrumentossofisticadosyprecisamenteestn instalados en la zonas de mayor riqueza, donde minerales estratgicos, oro, diamantes,recursos naturales sonprecisamente elaspecto fundamental paraeste instrumentodepenetracininternacional,nadasehahecho.Yametocaronlostres minutoscompatriotas,oesusted? ELPRESIDENTE.Seledaunminutomsparaquetermine,peroseleagot el tiempo. ELORADOR.Gracias,porelminuto,ciudadanoPresidente.Creoqueesteproblema enestemomentotienequeserplanteado, concretamentevoyaProponer,aunque noesmateriaendiscusin,queestaAsambleaacuerdehoydirigirsealGobierno nacionalydemaneramuyespecialalPresidentedelaRepblica,afindequese abra una investigacin exhaustiva de la actividad de estos instrumentos de penetracin contra el territorio nacional, contra la dignidad nacional y sean expulsadosdenuestropas,definitivamente,lasnuevasTribusytodoloqueellos represente.(Aplausos). ELPRESIDENTE.(Constituyente)YldefonsoFinol. CONSTITUYENTE FINOL (YLDEFONSO).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes.Solamente,yenvistadequesevaaaprobarenbloqueelarticulado, cuestinconlaqueestoydeacuerdo,porcuantosetratadeunmismoasuntoqueha sido suficientemente debatido no solamente por esta Asamblea, sino por el continente; este es el debate ms antiguo del continente americano. Este debate comenz en trminos ideolgicos en 1.512, cuando se produjo una ruptura de carcterepistemolgicosenelsenodelaIglesia,cuandounamisindedominicosen
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la isla La Espaola, al frene de los cuales fray Antn Montesinos, le neg la comunin a sus conciudadanos espaoles por el trato que estn dndoles a los indgenas. Peroelhechoadestacaryquememotivaintervenireselhechodequeno podamos hablar de refundacin de la Repblica si no logrbamos establecer en trminosprecisosenlaConstitucinlaconquistadelosDerechosdelospueblos indgenas.CreoqueestosecorrespondeconlasideasqueestnenelPrembulo, conelProyectodeConstitucinBolivarianapresentadoporelpresidenteChvez, Peronuevamentesecorrespondeconelnuevoconstitucionalismolatinoamericano, enelcualdesdelaConstitucincolombiana,laargentina,paraguaya,brasileay otraslasmsrecientesdeNicaraguayPanam,hacenestereconocimiento. CreoqueelcarcterprogresivodelaConstitucinqueestamosredactando tienequeverconestoyconelhechodeasumirunaconcepcinmodernadelEstado que rompe con la rigidez tradicional del Estado homogneo y avanza hacia el reconocimientodeunEstadomultitnicoypluricultural.Sinembargo,alcelebrar con los Pueblos indgenas de Venezuela estas importantes conquistas, quiero dejarlesesteminutodereflexinanuestroshermanosdelosPueblosindgenas:La luchadebecontinuar,perosobrevaloresdeunidad,nodebemosseguirpermitiendo que intereses oscuros se inmiscuyan en los asuntos de los Pueblos indgenas, buscando manipularlos para colocarlos de frente al inters nacional, y en esto debemoshacerunactodemuyseriareflexin.LosPueblosindgenashanpermitido que en su seno tambin intereses extraos a la nacin, incluidos los intereses partidistas,haganmelladelcarcterestratgicoydelohermosodesusluchas,ya partirdeestaconquista,quelaVRepblicaestdandoparalospueblosindgenas, aumentanuestrocompromisotambinconelintersnacionalcontraelcualnuncase debipensarqueestaramosopuestos. Poresolainvitacin,compaeros,msquenuncaesserlesfielaVenezuela, comolohemossidodurantequinientos(500)aos.Muchasgracias. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteAdnChvez. CONSTITUYENTE CHVEZ (ADN).Ciudadano Presidente, queridos colegas. Voyasermuybreve,peroquieroaprovecharestemomentoparamanifestarque
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sientoquerealmenteestamoshaciendojusticiahistrica,comodecaelcompatriota (Constituyente)Escarr. En este momento, alguien deca por all que consideraba que estbamos cometiendo errores. Creo que, sinceramente, el gran error histrico sera no aprovecharestemomentoparadarlerangoconstitucionalalDerechocentenariode loshermanosindgenas. As que manifiesto aqu, mi apoyo total al bloque de artculos que ha presentado laComisin,yaloshermanosindgenas quereciban ungranabrazo solidario,bolivarianoyrevolucionario.Gracias.(Aplausos). ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteCristbalJimnez. CONSTITUYENTEJIMNEZ(CRISTBAL).SeorPresidente,PrimeroySegundo Vicepresidentes, Constituyentestodos.Consideroqueconelhechodeaprobaren bloqueesteCaptuloparaloshermanosindgenas,estamossaldandounadeudade ms de quinientos(500)aosyestamos en lalneadel Proyecto Revolucionario, bolivariano,ideolgico,quenostrajoaestamagnaAsamblea. Aqu tengo palabras de Simn Rodrguez, maestro del Libertador Simn Bolvarquedice,MscuentanostieneentenderaunindioqueaOvidio EnelprlogodeSociedadesAmericanasen1828,SimnRodrguezdice Enlugardepensarenmedos,enpersas,enegipcios,pensemosenlosindios.La decadencia que experimentaron en su propio suelo, los griegos y los romanos despus de algunos siglos de dominacin, no nos importa tanto como la decrepitudprematuraenqueempiezanacaercasiasunacimiento,lasRepblicas quehanhecholoseuropeosylosafricanosenelsuelodelosindios. EsaespalabradeunfundadordelaRepblica,deunhombremaestrode Simn Bolvar. Tambin dijo, Es posible que vivamos con los indios sin entenderlos;elloshablanbiensulenguaynosotrosniladeellos,nilanuestra. Los indios del Estado Apure, entidad que represento y que conozco profundamente,losindiosYaruros,losPumsdelosrosCapanaparoySinaruco,
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estnpendientes aligualquetodoslosvenezolanos,deloquesedecidaenesta Magna Asamblea. Ellos han sido exterminados por el hambre, por los explotadores,porenfermedades;ellosoperantambinlaconcienciaysihayun conflictoentrelegalidadyjusticiapalabrasdelComandanteHugoRafaelChvez Fras,queprevalezcalajusticiasocial. (Aplausos) Poresoqueremosdenunciar queel26dediciembrede1.967fueronmasacradosenLaRubieraalrededorde treinta(30)indgenas,nios,mujeres,desprotegidos. Tenemosquesaliradelante comovenezolanosadarleslamanoaloshermanosindgenasdelasetniasWayu, Pemones,WaraosyYaruros,porqueaquestotrorepresentantedeloshermanos indgenas.Muchasgracias.(Aplausos) ELPRESIDENTE.TienelapalabralaConstituyentengelaZago,paraunpuntode informacin. CONSTITUYENTE ZAGO (NGELA).Simplemente es un punto de informacin respectodelaintervencinde(ElConstituyente)RalEst.Algunosmiembrosde laComisindeSeguridadyDefensadelaAsambleayanoshemosreunidoconel ComandanteGeneraldelEjrcitoyconelComandanteGeneraldelaGuardia Nacional,paradiscutirenprofundidadlasituacindelasNuevasTribus,porque hastaahoraesonosehabadiscutidosinoporencimay,polticamente,enforma pblicaynoantelosorganismosoinstitucionesquedebandiscutirse. TantoelComandanteGeneraldelEjrcitocomoeldelaGuardiaNacional se comprometieron con nosotros a iniciar una investigacin sobre las Nuevas Tribus. Selosdigoparaqueestnbieninformados.VamosainvestigarlasNuevas Tribus. Fue una decisin de nosotros con, afortunadamente, miembros de las FuerzasArmadasNacionales.Gracias. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyentePabloMedinaparaunpuntode informacin. CONSTITUYENTEMEDINA(PABLO).Comonotengo Derechoaintervenirenel Captulo,entoncesvoyahacerloconunpuntodeinformacin.LepidoalaJunta DirectivaqueleinformealaAsamblea,queseinformeenlaexposicindemotivos
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ladefinicindeltrminohbitat,porquesecambiterritorioporhbitat,que sedefinaenlaexposicindemotivosylaPropuesta... ELPRESIDENTE.Esanoesunainformacin;esunaProposicin. ELORADOR.Estbien,perocomomenegaronelderechoaldebate... ELPRESIDENTE.Fuecerradoeldebate.Tienelapalabra(ElConstituyente)Freddy Gutirrez,paracerrarlo. (ElConstituyenteJorgeOlavarraledicealPresidentequeledlapalabra) ELPRESIDENTE.Estcerradoeldebate. CONSTITUYENTEOLAVARRA(JORGE).SeorPresidente,siustedseobstinaen negarmeelDerechodepalabra... ELPRESIDENTE.Nomeobstino,ustedpidilapalabracuandoyaeldebateestaba cerrado.Aquustedhahabladohastaporloscodosynomeheobstinadonunca. (Aplausos)Tienelapalabra(ElConstituyente)Gutirrez. CONSTITUYENTE GUTIRREZ (FREDDY). (Desde la tribuna de oradores) SeoresConstituyentes.(LaConstituyente)AntoniaMuozdecaquesteeraun debate pedaggico y que era necesario que todos lo viesen en Venezuela. Les pedamishijosArgimiro,JosLeonardoyCiprianoquelohicieranasconsus compaeros. AsmismoaRamnqueestudiaenlaeducacinmediayaminicohijo queestudialaeducacinprimaria,queesDiegoSegundoSimn,yensuescuela estnviendoestedebate. Pedqueassehiciese,porqueefectivamente,esundebatequeenvuelve unelementopedaggicoyquesloenlaconfrontacindelasideasesposibleque sepuedallegaraalgunosacuerdos. Enelordenpersonal,soydelosquecreoapiejuntillas,queelPueblo
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venezolanoesuno,nicoeindivisible.CreoquenuestroPueblonoesunPueblo negro,nosetratadeunPuebloindionisetratatampocodeunPuebloblanco. Sialgonoshaenorgullecido,desdehacemuchosaos,desdeelsigloXVII hasta hoy, es que en Venezuela somos un Pueblo mestizo, tal vez del mejor mestizaje,quesehayapodidoproducirenelmundo.NotodoslosPueblostienen laoportunidaddequesecongreguenlarazablanca,indiaynegraparaconcurrir enunextraordinariomestizaje. El da de hoy, cualquiera de los que estamos ac, si mira hacia sus ancestros, hacia sus abuelos, bisabuelos, sus tatarabuelos, con toda seguridad conseguir un negro, un blanco o un indio. Es entonces nuestra concurrencia mestiza. Poresarazncreoqueesemestizajehasidoconsagradodehecho,enlas constitucionesvenezolanasdelpasadohastaeldadehoy.Y,dehecho,tambin misqueridosamigos,tenemosquereconocerqueexistenexpresionespurasde negritudyexpresionespurasdecomunidadesindgenas.Lasrespeto,lasrespeto escrupulosamente.Yconmishijoshetenidolaoportunidaddeconcurrirhacialas comunidadesindgenasyhanaprendidomishijosarespetaresascomunidades, suscostumbresysuculto,suorganizacinsocial,sucultura,suzonadesalud. Hemossidocapacesdepasar(a)Paraguaipoa,Sinamaica,RoHachayconocer todalazonaGuajira.Mishijos,mimujeryyo,laconocemos. Sinembargo,misqueridosamigos,estasexpresionesnomerebelanquetenga queadmitirenelordenjurdicoconstitucionallaexpresindePuebloporquecreo quenospuedetraerproblemasenelpresente,yanms,problemasenelpasado. Dehecho,enelpasadoelepisodiohistricomsimportantequehuboen relacin con la confrontacin en el debate racista, se dio cuando desafortunadamente, Bolvar tuvo (que) constituir una Comisin para que investigase al General (Carlos Manuel) Piar y ese Consejo de Guerra estuvo constituido por Anzotegui, por Brion. La defensa le correspondi a Galindo. Corra1.817ylostestimoniosdelapocadanfedequePiar,desafortunadamente, habalevantadolasbanderasdeloszambos,delospardos,contralosblanquitos
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deCaracasyterminenloquedesafortunadamente,fueelfusilamientodePiar enAngostura. Yopersonalmente,creo,misqueridosamigos,quelaexpresinPuebloen estesentido,noeslaapropiadaparaserutilizadaenestedebateconstitucional, todavezquelaexpresinPueblo juntoconlaexpresinAutoridady,por supuesto,latierra,sonloselementosexistencialesdelEstado.Yesbiensabidoen la historia de los ltimos aos, que la concurrencia de esos tres elementos ha servido para que, de modo deliberado, grandes potencias con intereses muy particulares, empujen, aticen, animen la creacin de Pueblos, aunque se autodeterminen,sobreloscualespuedenteneralgnPoderdistintoalosPoderes delaRepblica. Por supuesto, en este sentido, necesariamente hay que invocar el Pacto InternacionaldeDerechosEconmicos,SocialesyCulturalesdeladcadadel60en elcualseestableca,justamente,quelosPuebloseranlosPueblosdelaRepblicay quejuntoconlatierraylaautoridadformabanelEstado. En tal sentido, seor Presidente, mis queridos amigos, quiero concluir diciendoqueelConvenio169delaOrganizacinInternacionaldelTrabajoelcual sehainvocadocomounafuentedeDerechoparaqueseestablezcaaclaexpresin PuebloyTerritorioeseConvenio169nohasidoratificadoporVenezuela,toda vez que esas expresiones pudieran conducir hoy o en el futuro, a unas ideas equivocadasquepudieranprovocarsituacionesderuptura.Dehecho,detodaslas organizaciones de la Organizacin Internacional del Trabajo, ms de cien (100) Repblicas,slotrece(13)hanratificadoeseconvenio. Seor,Presidente, paraconcluir, quiero slo subrayar que admito,respeto escrupulosamentenuestrascomunidadesindgenasperojuzgoquelautilizacinde laexpresinPuebloyTerritoriosondesaconsejablesplasmarlaseneltextodela Constitucin que habr de regir la V Repblica. Muchas gracias por haberme escuchado. (Aplausos) ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteLpezPortillo. CONSTITUYENTELPEZPORTILLO.EltrminoPueblonodebeinterpretarse
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en el sentido que tenga implicacin alguna en lo que atae a los Derechos que puedanconferirseadichostrminosenelDerechointernacional. ltimoaparte,artculo129.Leaclaroesoa(ElConstituyente)Gutirrez. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteGustavoPereiraparaconcluirel debate. CONSTITUYENTEPEREIRA(GUSTAVO).Yoibaahacerunalargaintervencin, entreotrascosas,porquemeconsiderotambinunindio,comosomosunamayora impresionantedevenezolanosquetodavatenemoselprivilegiodeseguircomiendo arepa, papa, tomate o casabe; de embriagarnos con algunas de las cosas espiritualesquelaglobalizacinpretendecercenarnosyetctera.Perosolamente voyaleerunpoemamuyhumildementeyquierorespetuosamentededicrseloal (Constituyente)doctorOlavarrayaquienes,comol,piensandelmismomodo. EstepoemaloescribhacealgunosaosyLellamSobresalvajes ydice
as:
Los Pemones de la Gran Sabana llaman al roco chirik yetaak, que significasalivadelasestrellas;alaslgrimasEnParup,quequieredecirguarapo delosojos,yalcoraznyewnenapu:semilladelvientre.LosWuaraosdelDelta del Orinoco dicen Mejokoji,(El sol del pecho) paranombrar al alma.Para decir amigodicenmajokaraisa:Miotrocorazn.Yparadecirolvidardicenemonikitane, quequieredecirperdonar. Losmuytontosnosabenloquedicen Paradecirtierradicenmadre Paradecirmadredicenternura Paradecirternuradicenentrega. Tienetalconfusindesentimientos quecontodarazn lasbuenasgentesquesomos lesllamamossalvajes. Gracias,seorPresidente.(Prolongadosaplausos).
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ELPRESIDENTE.TerminadoeldebatesevaavotarelinformeconlaProposicin hechaporlaComisin...Tienelapalabra(ElConstituyente)LuisVallenilla.
CONSTITUYENTEVALLENILLA(LUIS).SeorPresidente.Todava no hemos recibido al menos en mi caso la versin definitiva, anunciada por Secretara. Creo que si vamos a votar en bloque, deberamosteneresedocumentoenlasmanos.
ELPRESIDENTE.QuinformalaSecretarasobreeldocumento? EL SECRETARIO.Presidente, ahorita le acaban de hacer una pequea modificacin y se volvi a reimprimir. Es algo de fondo que sera la palabra hbitatquesecambiaraenelprimerprrafo.Lodemssondetallesdeforma. le sacarn las ciento treinta y una (131) copias que acaban de consignar Se nuevamente.
EL PRESIDENTE.Vamos a votar la Proposicin porque creo que, realmente,hayunasolaqueyalesvaallegar,porqueelasuntode redaccinescuestindeforma. EstnlaProposicindelaComisinmslasobservacionesqueha formulado (El Constituyente) Brewer Caras, la cual la Comisin ha dichoquelasacogeenelsentidodepoderlasprocesarparadiscutirlasen susenoytraerlasyaelaboradasotratadasalasegundadiscusin. De modo que se van a votar la Proposiciones sobre la mesa. (Pausa). LosciudadanosConstituyentesqueestndeacuerdoconlas Proposiciones se servirn manifestarlo con la seal de costumbre. (Pausa).Aprobado.
TienelapalabraelConstituyenteJorgeOlavarra.
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CONSTITUYENTE OLAVARRA (JORGE).Presidente: Quiero que quede constanciaenActademivotonegado,tantoalaformacomosehavotadoeste Captulo,comoalfondodelmismo.Estosartculosconstituyenunaposibilidadpara lamayordesmembracinterritorialdenuestrahistoriaylaresponsabilidadhistrica quecorrespondealosquehanvotadoenfavordeestaProposicinnopodrser escamoteada. ELPRESIDENTE.Noloser. TienelapalabraelConstituyenteJulioCsarAlvirez. CONSTITUYENTE ALVIREZ (JULIO CSAR).Presidente, quiero hacer una mocin.Envirtuddeloquedijo (ElConstituyente)RalEstyelConstituyente Escarr, propongoquesehagaaquunasdisposicionestransitorias,esdecir,que desdeel puntodevistaconstitucionalcontralaexistenciaennuestro pasdelas MisionesydelasNuevasTribus. ELPRESIDENTE.CuandodiscutamoslasDisposicionesTransitoriashablaremosde eso. CONSTITUYENTE OTAIZA (ELIZER).Presidente: Simplemente para dejar constanciademivotosalvado. ELPRESIDENTE.TienelapalabralaconstituyenteNohelPocaterra. CONSTITUYENTE POCATERRA (NOHEL).Seor Presidente, hermanas y hermanosConstituyentes,hermanasyhermanosqueestnenesepalco,hermanos, hermanasindgenasConstituyentes,hermanosyhermanasindgenasquenosestn escuchandooquenosestnviendo:Queremosdecirleslosiguiente (Susprimera palabrasfuerosenlenguawuayu): SeorPresidente,seoreshermanasyhermanosConstituyentes.Anombre de los Pueblos indgenas queremos anunciarles que estamos saliendo de la retaguardia en lacual senostena paraestara lavanguardiaen ladefensa de nuestrosderechos,poresevacodeproteccinqueaparecaenlaConstitucindel 61.
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Bastaranosersensible,noslosersensible,sinotambinhaylanecesidadde sercoherenteconelespritudeesteProcesoConstituyente,deesteProyectoPoltico delcualformamospartelosPueblosindgenasparacomprenderquehemosvenido a reclamar justicia, justicia por nuestros Derechos, reconocimiento a nuestros Derechos,yalexpresrselo,seorPresidente,quisieraexpresarlequehacemosun reconocimientoalasolidaridadyalavoluntadpolticadelosmiembrosdeesta AsambleaNacionalConstituyente yqueremosexpresarles,hermanasyhermanos ConstituyentesyalPueblodeVenezuela,quelosindios,esoshermanosindgenas de ustedes, que estn en la frontera, que estn en las comunidades, queremos
expresarlesquehemoscuidadolafrontera,quehemoscuidadoesosterritorios. No
es responsabilidad nuestra, no ha sido responsabilidad nuestra el desmembramiento y la entrega de esos territorios. No ha sido responsabilidadnuestra,jamsloharamos.Tengaustedlaseguridad, seor Presidente y hermanas y hermanos Constituyentes, que continuaremoscumpliendoconesamisin. Finalmente, queremos decirles a ustedes aqu, que hemos cumplidotambinconunaMisin.Ahtienensufrontera,ahtienen losterritoriosquesontambindenosotros.Ahtienenesehbitatque est all intacto porque nosotros hemosestado,quehemossido los guardianes, que hemos sido los cuidadores, que hemos sido los garantesdeesafrontera.
Muchasgracias,seorPresidente. (La Asamblea enpleno ovacionala oradora). (SeguidamentelaAsambleaenplenointerpretlasnotasdelHimnoNacionaldela RepblicadeVenezuela). ELPRESIDENTE.ElConstituyenteGerardoMrqueztienelapalabra. CONSTITUYENTE MRQUEZ (GERARDO).Seor Presidente, seores Constituyentes. Lamentablementemetocadeltimoyquizsparaaguarfiestas. Deverdadquesientoqueestoesunatentadoalasoberanayporesemotivo
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quierodejarconstanciademivotosalvado. 5 ELPRESIDENTE.Hayunadelegacindeeducadoresenelhemicicloparalocualse nombraunacomisinintegradaporlos ConstituyentesHermannEscarr,Vinicio Romero,MaradeQueipoyAntonioMuozparaquelosatiendan. 6 CONSTITUYENTERODRGUEZ(ISAAS).SenombraunaComisinpararecibira lostrabajadorespetrolerosintegradaporlosConstituyentes:FroilnBarrios,Rafael Colmenrez,JorgeDurnCenteno,ngelRodrguezyBrauliolvarez. As mismo se nombra una Comisin para recibir a una delegacin de Carabobo, integrada por los Constituyentes Manuel Vadell, Sal Ortega y Juan Marn. 7 ELPRESIDENTE.Sesuspendelasesinyseconvocaparalas3delatarde.(Hora: 1:37p.m.)(RECESO) (En ese momento se encarga de la Presidencia el Constituyente Isaas Rodrguez,PrimerVicepresidentedelaAsambleaNacionalConstituyente). ELPRESIDENTE.SereconstituyenteelCuerpo. (3:58p.m.) Srvaseinformarsihay qurum,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.Hayqurum,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.SrvasedarlecturaalTtuloV,ciudadanoSecretario.
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ELSECRETARIO.(Lee): TtuloV DelaOrganizacindelPoderPblicoNacional CaptuloI DelPoderLegislativoNacional SeccinPrimera:DisposicionesGenerales Artculo202. ElPoderLegislativoseejerceporlaAsambleaNacional,queestar integrada por dos Cmaras: la Cmara de Diputados y la Cmara Federal. La CmaradeDiputadosrepresentaalPuebloylaCmaraFederalalosEstados. Estodo,ciudadanoPresidente. EL PRESIDENTE.Tiene la palabra el Constituyente Luis Reyes Reyes para dar lecturaalartculodelaComisin. CONSTITUYENTE REYES REYES (LUIS).Ciudadano Presidente: Vamos a hacer inicialmenteunpequeoresumendelapresentacindelInforme.ElTtuloVdel Anteproyectotrae cientotreintaydos(132)largosartculos.Lecorrespondiala ComisinintegradaporlosConstituyentes CarlosTablante,EustoquioContreras, Mario Isea, Miguel Madrid y Elio Gmez Grillo, representantes cada uno de las diferentes Comisiones que componen los Captulos del Ttulo V: El Poder Legislativo,PoderEjecutivo,PoderJudicial,PoderElectoralyPoderCiudadano. Nosotrosabrimos,porsupuesto,unespaciopararecibirlasPropuestas,las opinionesytodoaquelloquepudieseservirparaabrirlosderechosdepalabrapara el debate. Fueron muy pocas realmente las Propuestas presentadas, pues no pasarondecincolosproponentes. EntendemosqueeltrabajoylametdicaquetienelaAsambleaenestos momentosdejamuypocotiempoparaquelosConstituyentespudiesenacercarse alasreunionesdetrabajoquetuvimos,yhaberallllevadosusPropuestas; sin embargo,esperamosquealimentadosconlaparticipacindelosConstituyentesen el da de hoy podamos ampliar la informacin y tomar las decisiones sobre los cientotreintaydos(132)artculosquetieneesteTtuloV.Eraimposibleesperarque
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esta Comisin analizara profundamente ciento treinta y dos (132) artculos, presentaraquunanuevacomposicindeartculos,eliminarartculos. Nosotrosquisimosrespetarelarduo trabajoquerealizaron lasComisiones originales quedisearonlosdiferentes artculos deesteTtuloV,yrespetar, por supuesto, larevisinquehizolaComisinConstitucionalyqueledioformade NormaConstitucionalalosdiferentesartculosqueaqusepresentan. Sinembargo,apesardequebuscamosconsensoenalgunasPropuestas,en otroscasosfueimposibleestablecerunaPropuestanica,ytraemosenalgunosde esoscasoslasdosPropuestasquesonenunauotraformaexcluyentes.Eselcasodel primerartculoquevamosadiscutirydondeseesperaquehayaunmayortiempo de discusin, que es en referencia a la decisin que tenemos que tomar con la composicindelaAsambleaNacional,siserunicameralobicameral. Ensusmanostienendoslegajosdedocumentos;unoquecomprendeel articuladodelPoderLegislativo,EjecutivoyJudicial,conlaposicinbicameralen lacomposicindelaAsambleaNacional; ytienenotroqueeselarticuladodel PoderLegislativo,conlaposicinunicameraldelaAsambleaNacional.Seentiende queunavezdefinidossivamosaunacomposicinunicameralobicameralun documentoexcluyealotro,aunquemanifiestaelConstituyenteMarioIseaquees posiblequeanderrotadaunaposicinalgunosartculospuedaninsertarseyser discutidoscomopartedelaotra. Luego, entre otra de las cosas que no pudo haber consenso, estuvo la posicin ante la inmunidad parlamentaria. Hay quienes afirman que la inmunidadparlamentarianodebeexistir, otrosquesdebeexistir, yotrosque debesercondicionada.Esoserunmotivotambindedebate.
En el Poder Ejecutivo la decisin del tiempo de duracin del mandatoestambinimportantesudiscusinporqueellatambinvaa influirenelcontenidodeotrosartculos. EL PRESIDENTE. (Interrumpiendo). Disculpe, ciudadano Constituyente Reyes Reyes. Se exhorta a los ciudadanos ConstituyentesprestaratencinalCoordinadordelaComisindeeste
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Ttulo V que realmente es muy importante, y est dando una informacin que es til para todos. Contine, ciudadano Constituyente.
CONSTITUYENTE REYES REYES (LUIS).De esta manera nosotros modificamos con, por supuesto, la opinin y la aprobacin de los representantes de las Comisiones. Con la aprobacin de ellos se presentaron algunos cambios, unas pequeas modificaciones, unas eliminaciones de artculos. Especialmente cobra importancialaeliminacindelosartculosqueestnrelacionadosconelConsejode Estado,elcualseconsiderenlaComisinque,comoesunrganoasesor,puede serconstituido porelPresidenteen cualquier momento,yquenorequiere tener rangoconstitucional. Esperamos queel Constituyente Hermann Escarr, quien es ponentedela composicindeeseConsejodeEstado,hagaladefensadelmismo;detodasformas vaasertradoporqueesteneldocumentooriginal. ConestoquieroagradecereltrabajodelaComisinyeltrabajodealgunos colaboradores,especialmentedelConstituyenteRicardoCombellas,quienseacerc comorepresentantedelaComisindelPoderEjecutivo,ydelpersonaltcnicoque nosayudaelaboraresteinforme. Ciudadano Presidente, el equipo de la Comisin est aqu para ayudar a hacerloquenoscorresponde,queesfacilitareldebatequehoyseiniciadelTtuloV, ydejoensusmanoslaaperturadeestedebateparadeliberarsobreelTtuloVdel AnteproyectodeConstitucin. Estodo,ciudadanoPresidente,colegasConstituyentes. ELPRESIDENTE.Enconsideracin.TienelapalabralaConstituyenteIrisVarela. CONSTITUYENTEVARELA(IRIS).CiudadanoPresidente,colegasConstituyentes: Estabaesperandomuchsimoestemomento.Creoqueconladefinicindeloquees laestructuradelPoderLegislativo,nosotrosvamosadecirlealPueblovenezolano que en realidad en esta Asamblea Nacional Constituyente hubo un Proceso Revolucionario.
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Quierosimplementeleerelartculo138delaConstitucindelaRepblica moribunda,quedicelosiguiente:ElPoderLegislativoseejerceporelCongreso, integradopordosCmaras:ElSenadoylaCmaradeDiputados. LaPropuestaquetienelaComisindicelosiguiente: Artculo202. ElPoderLegislativoseejerceporlaAsambleaNacionalque estarintegradapordosCmaras:laCmaradeDiputadosylaCmaraFederal. QuieroqueconconciencialosConstituyentesrespondanculeselcambio, porqueestamoscambiandosimplementedenombres.Aqutenemoslanecesidadde darlealPueblovenezolanounarespuesta;decirlealPueblovenezolanoquetantas vecescuandonosotrosestuvimosencampaanosdimoscuentaqueesePueblo muchasveces querahastadestruir esteCongresodelaRepblica porloqueha representadoparalavidanacional.EsteCongreso,dedondehansurgidolasmily unacrticasacomosehaconducidolaclasedirigentepolticavenezolana.
Nosotros,comoRevolucionarios,nopodemosveniradeciraqu queestamoscambiandodeestructurasyqueaquseestfraguando unaRevolucinsivamosadejarelmismoCongresocambindoleel nombre: Congreso de la Repblica por Asamblea Nacional; Senado porCmaradeFederal,yDiputados,pues,quedaigual.
PiensoquelaestructuraqueelPueblovenezolanoestesperandoparaque aquhayaunsignodeverdaderocambioRevolucionarioesqueesteCongresosea unicameral. Adems, no nos podemos negar a algunas cosas que ya hemos aprobado. Aquseaprobelartculo145quedivideelPoderPublicoencinco poderes,dentrodeloscualesestelPoderCiudadano. Resulta que las dos funciones principales del Parlamento son legislar y controlar los rganos de la administracin pblica. Si tiene dentro de sus funcionescontrolarlaadministracinpblicayestamoscreandounPoder,quees elPoderCiudadano,ContraloroMoral,quieredecirqueunadelasfuncionesdel Parlamento o del Congreso queda disminuida. Quedara exclusivamente la
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AsambleaNacionalconunanicafuncinqueesladelegislar.Notieneraznde existir,enconsecuencia,esaAsambleaNacionalintegradapordosCmaras. Adems,nosotrosrecibimosunmandatoarazdelReferendodel25deabril,
que era crear un nuevo ordenamiento jurdico. Todoeltextoconstitucional
queestamoscreandoordenagenerarunaseriedeleyesquenoexisten enelordenamientojurdicovenezolano,yadecuarlasleyesexistentes aeseordenamientojurdico.

Si tenemos dos Cmaras va a empezar la duplicidad de funciones, la duplicidaddeComisiones,yelprocesodeformacindeleyessevaahacerms lento. Cumpliendo este mandato que el Pueblo nos dio de crear un nuevo ordenamiento,tenemosquedarleesarespuestainmediataynecesariaqueelPueblo venezolanoestesperando,ylespidoaustedesquevotenconconciencia. Creoqueaqunosedebeestarsiguiendolneaspartidistas,quedepasoeso nisiquierasehadiscutidoafondodentrodelMovimientoVRepblica,queesel querepresentalamayorcantidaddeConstituyentesquehayenestaPlenaria.No sehadiscutido!ElPueblovenezolanoestesperandoquenosotrosenrealidad demostremosqueaquhayuncambio. ElcambioestentransformaresteParlamentoenunaestructuraunicameral paraqueelprocesodeformacindelasleyesseamsexpedito; paraevitarque tengamosunaCmaracompuestaporSenadoresqueenrealidad,histricamente, handemostradosuineficaciaysehaconvertidoenunafrustracinparaelPueblo venezolano.Ladecisinestencadaunodenosotros.
Particularmenterespaldolaunicameralidad,seorPresidente,y como ese es un tema que va a entrar en bastante discusin, voy a solicitar,confundamentoenloqueestableceelartculo76delEstatuto deFuncionamientodeestaAsamblea,quelavotacindeesaestructura del Parlamento se haga en forma nominal. Eso no es necesario someterloalaconsideracindelosasamblestas.Esunderechoque me concierne como constituyente, y lo solicito porque el pueblo
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venezolanotienequesaberquindenosotrosestconestaestructura bicameral que la hemos tenido durante tanto tiempo, y quin de verdad quiere que las cosas aqu cambien. Vamos a quitarnos las caretas!
Gracias,ciudadanoPresidente,colegasConstituyentes.(Aplausos). EL PRESIDENTE.Tiene la palabra el Constituyente Luis Reyes Reyes, como CoordinadordelaComisin. CONSTITUYENTEREYESREYES(LUIS).CiudadanoPresidente:Esparaentender dequestamoshablando,porqueseleyelartculo202original,pues,vamosaleer elartculoPropuestoporlaposicinunicameral.Dice: Artculo202.ElPoderLegislativoseejerceporunaAsambleaNacionalque estar integrada porlosDiputados electos deacuerdo conloestablecido en esta Constitucinylasleyes. Estodo,ciudadanoPresidente. EL PRESIDENTE.En consideracin. Tiene la palabra el Constituyente Guillermo GarcaPonce. CONSTITUYENTE GARCA PONCE (GUILLERMO).Ciudadano Presidente, colegasConstituyentes:Regresaunaviejadiscusin.Sehadadocomoargumento parajustificarlaexistenciadelSenado,primero,queestoformapartedelatradicin federal; segundo,quesenecesitaunCuerpoquerepresentelosEstados;ytercero, que es indispensable un rgano moderador de la Representacin Popular, de la CmaradeDiputados. Laprimeraafirmacinnocorresponde,indudablemente,nialahistoriania larealidadvenezolana. LodeFederacinsiemprehasidounaletraescritaenlas constituciones,peronuncaunarealidadinstitucional.En1811fueunacopiadelos tratadistas y pensadores norteamericanos. Como se sabe, contra ella insurgi Bolvar,ycomohemosdichoenotrasocasionesleatribuyalfederalismolaruina
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delaPrimeraRepblica. CuandodiesteargumentoenlaComisindeRgimenPoltico,semedijo quesiBolvarvivieraserafederalistayestuvieradefendiendoalSenado.Nadams incierto! Una de las cosas que distinguieron a Bolvar es que exiga que los regmenespolticostomaranenconsideracinlasrealidades,laspeculiaridadesde nuestropasyprecisamenteestonadatienequeverconlasrealesexigenciasdel desarrollovenezolano. EnelpasadoloquetuvimosallenelSenadofueunareunindeGenerales, latifundistas,terratenientes,miembrosdelentornodelPoder;y,posteriormente,en
estos cuarenta aos la representacin de los partidos. Si jams fueron el
smbolodelaFederacin! Siemprepertenecan alasdecisionesdelacpula
dominante,olacpulasemifeudalcaudillistaolacpulapartidista.Sicreamosun Senado no ser porque representa la tradicin federal, sino porque representa tambinlosinteresesdelascpulasdominantes. EncuantoalaafirmacindequerepresentanalosEstados,nadamsincierto, porquesonelectosdelamismamaneraquelosDiputados.Detalmaneraqueno pueden invocarlarepresentacin delos Estados porque suformade eleccin es igualita, exactamente la misma de los Diputados; y a que se necesita un Poder moderador,FrancamentequelosRevolucionariosestemosdiciendoaestasalturas de la vida, la gente que propugna los cambios, que necesitan ah un Poder moderador!Esefueelviejoargumentodelosconservadores,quenadatienequever conelmpetudeloscambios.Sivamosahacercambios,ahoramenosquenunca necesitamosunpodermoderadoralladodelaCmaradeDiputados. (Aplausos). Esto no es sino una tendencia que siempre ha existido en los cuerpos polticos, enlacorrelacindefuerzaspolticas, enloscrculos dominantes, de tener un espacio ms amplio donde colocar sus figuras, sus dirigentes, sus clientelas. Pero estamos haciendo un cambio histrico y ese cambio debemos representarloanteelPuebloconunasolaCmara,conunsloPoderLegislativo. NosondosrganoslosquepuedenexpresarlasexigenciasdenuestroPueblo. BastaunPoderLegislativopararepresentarlo,parahacerlasleyesyparaimpulsar loscambiosquenecesitaVenezuela.
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Poreso,ciudadanoPresidente,votarporlafrmulaunicameral. Estodo.(Aplausos). ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteDaviddeLima.
CONSTITUYENTEDELIMA(DAVID).CiudadanoPresidente,honorablescolegas: Meaproximoaestedebateconscientedelimpactoquesobreltienelacoyuntura queleesajenaensmismoaladefinicinestructuralsobreelParlamento,pertinente aestemomentodelahistoriadelpas.Squelasactuacionesdelosparlamentarios en los ltimos aos, lderes de AD (Accin Democrtica) y de (Comit Poltico ElectoralIndependiente)COPEI,yprobablementehastadealgunosdemipropio partido, pueda haber colocado en tal grado de descrdito y de desprestigio la condicindeparlamentariosquesehageneradoenlaopininpblica,unamatriz que pudiramos decir antiparlamentaria, segn la cual todo lo que signifique reduciralParlamentoasumnimaexpresin,esampliamenteconvenienteyhasta segnhesabidohoy,intrnsecamenterevolucionario. Nadamsajenoalaverdad.Paraqupasestamoslegislando?Paraqu tipodesociedadestamoshaciendonosotroslaConstitucin?Parastaquedejamos atrsoparalaqueestporvenir?ElConstituyenteGuillermoGarcaPonce,quehoy revela claramente su animadversin por el federalismo, que hoy proclamara claramentesuamistadconlasideascentrales,conlaconcentracindelPoderenel Podernacionalcentral,desconocequesibienesciertoqueenlostextosanterioresde lasdistintasconstitucionesdeVenezuela,lafederacineraunaficcinjurdica,noes menosciertoqueellahasidounanhelofundamentaldenuestroPueblo,tantoque fuecausadelanicaguerracivilquehahabidoennuestrahistoria. Y tambin desconoce el Constituyente Guillermo Garca Ponce que este AnteproyectodeConstitucinqueestamosaprobando,ladeahora,ladelaQuinta Repblica,defineaVenezuelacomounEstadoFederaldescentralizado. Lodefine asyatravsdelayafamosatransversalizacinaxiolgica,encontramosentodasy cadaunadelasletrasdeesteAnteproyecto,lapresenciaviva,activa,llenadevida, olienteatierrahmedadelfederalismo.Ahora,sihayunfederalismo,Cmoes
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posibleconcebirunEstadoFederalunicameral? En el mundo hay ciento noventa y cuatro (194) parlamentos, once (11) unicameralesyelresto,cientosetentaytantosbicamerales.Eslaculturauniversal. Los once unicamerales se describen as: Tres de partido nico; tres cuya Constitucindice: Artculo1.ElPoderresideenelPuebloquienloejerceatravsdelComit CentraldelPartidoComunista,queeselcasodeCuba,deChinaydeCoreadel Norte.LosotrosochonicospasesunicameralesdelaTierra,sonpasespequeos comoIsrael,CostaRica,Panam,pasesenloscualesnoexisteelfederalismonise planteanlaposibilidaddesuexistencia,peroaquenVenezuelaentendemosqueel EstadotienedoselementosdistintosalGobiernoqueloConstituye,laPoblacinyel Territorio. HayunaCmaraqueexpresaalapoblacinqueeslaCmaradeDiputadosy unaCmaraqueexpresaalterritorio,queeslaCmaradelSenado.EslaCmara queregulaoquegeneraequilibrioentre,porejemplo,elDeltaAmacuroyelEstado Zulia,queen laCmaradeDiputadosestnabsolutamenterepresentados porla variable poblacional, lo que da lugar a que el Estado Zulia tenga veintitantos Diputadosyel(Estado)DeltaAmacurotengados.PeroenlaCmaraFederal,(El Estado) Delta Amacuro tiene dos representantes y el (Estado) Zulia tiene dos representantes, y el Estado Anzotegui tiene dos representantes, porque se restableceunequilibriodesdelaperspectivaterritorial.Poreseprimerargumento quetienequeverconelhechodequeahoraVenezuelasvaaserunEstadoFederal, doyelprimerargumentoafavordelbicameralismo. Ensegundolugar, eltemadecontrol,delamoderacinalqueserefiereel Constituyente Garca Ponce, y nos dice: Nosotros los revolucionarios no necesitamosquiennoscontroleyquiennosmodere.Nadiehadichoquesetratade unamoderacindelmpeturevolucionario,esunproblemamuchomssencillo,por eso se llama hoy el bicameralismo imperfecto. Se trata del Principio de especializacin funcional. Una Cmara controla a la otra y se controlan recprocamente porque hacer leyes es un proceso complicado. Una sola Cmara significaexcesivoPoderenmanosdeunasolaCmara,lacualnotiendeacorregirse
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asmisma;ylaexistenciadedosCmarasverifica,perfecciona,creaunasegunda instanciarecprocaenelprocesodelaelaboracindelasleyes. Demaneraqueporestesegundoargumentorelativoalcontrol,tambin estoydeacuerdoconqueaprobemosunaCmaraFederalyunaCmaraBajao unaCmaradeDiputados.Luegoelproblemadeloscostosquetantosehadicho. ELPRESIDENTE.Haculminadosutiempo,ciudadanoConstituyente. CONSTITUYENTE DE LIMA (DAVID).Ciudadano Presidente: Si es posible concedermelostresminutos. EL PRESIDENTE.Ciudadano Constituyente: No es posible concederle los tres minutosenundebatecomoste. CONSTITUYENTE DE LIMA (DAVID).Ciudadano Presidente: Slo quiero decir queelcostodeambascmarasesapenasdel unocomadosporciento(1,2%)del presupuesto nacional. Y el presupuesto que consume hoy el Congreso, no es porqueseabicameralounicameral,sinoporlaburocraciaclientelarquecrearon lospartidosquelodiriganantesyqueestoydeacuerdoconqueesaduplicidad seelimine,porquenoestamoshablandodeCmarasgemelas,sinodecmaras que tendran funciones completamente distintas y que deben tener una sola administracin.HayunsoloCongresoydebehaberunasolaadministracin.(?) Estodo,ciudadanoPresidente. EL PRESIDENTE.Tiene la palabra el Constituyente Mario Isea. Son las cuatro y veintidsminutos(4:22P.M.) CONSTITUYENTE ISEA (MARIO).Ciudadano Presidente: En el informe aparece una versin bicameral y no apareca la unicameral. La versin unicameral viene nadandocontracorriente,comotodaPropuestadecambioreal; fueomitidaenel informedelaComisinConstitucional,mecorrespondipresentarelinformeac, aunque se haba acordado presentar ambas versiones, como consecuencia, en la ComisindelttuloV,tampocoapareci,ynostocrescatareltextoyanexarlopara estedebate,demodoqueeslaPropuestaalternativa. ProponemosunaAsambleaNacionalconunasolaCmara,conDiputados
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electos en representacin proporcional a la poblacin de cada Estado, con un mnimodedosDiputadosporentidadfederal,queseanrepresentantesdelPuebloy delosEstadosadedicacinexclusiva,nosujetosamandatosdecpulasocogollos nidesectoresdePoder,sinolosmandatosdesuconciencia,delPuebloydesus electores, a los cuales deben consultar, mantener informados y rendir cuentas, pues aun cuando tienen inmunidad, tienen mandato revocable y pueden ser acusadosporelPoderMoral. Estassonalgunasdelascondiciones,adems,deservenezolanoytener
residencia en la entidad federal por tres aos consecutivos, que se

contempleenelanteproyecto,ysedesarrollan,adems,delartculo201,enel206, 207,216y217.
CreemosqueessuficienteunasolaCmarayvamosagregaralosargumentos delosConstituyentesGarcaPonceyotroscolegas,elejemplovivodelaAsamblea NacionalConstituyente.Esteesunorganismoparlamentariodelmsaltonivelque funcionacomounmodelounicameral,quedistribuyesusfuncionesenComisiones permanentes y de esas Comisiones permanentes, diferencia algunas con rango especialoextraordinario.LaComisinConstitucional,porejemplo,esunaComisin que tiene funciones especficas de alto nivel que le dan un carcter de supra ComisinporencimadelasComisionespermanentesordinarias. Pero,adems,deesohemosinauguradounamodalidadquenohemostenido tiempodevalorarsuficientementeporlapresinalaquehaEstadosometidoesta Asamblea,porlosfactoresenemigosdelcambioyporlosfactoresquenoshemos autoimpuestoencuantoalapremuraparadarrespuestasclarasalapoblacinyal ProcesodecambioquenecesitaesteAnteproyectoyesquedejamostemporalmente la estructura rgida de esta Asamblea unicameral para convertirnos en rgimen permanente,enunorganismodinmico,verstil,quedesignaComisiones adhoc paralegislarnadamsynadamenosconlaConstitucindelaRepblica,quees msimportanteytienemstrascendenciaquecualquieraspectofederaloregional individual y no hemos estado valorando lo que estamos haciendo. Pongo este ejemplocomoalgopalpabledequehasidoposiblehacerunaConstitucinparala Federacin en unasolaCmara,comoesestaAsamblea NacionalConstituyente. (Aplausos).
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La Bicameralidad queimperaenelmundo,en Amrica Latinanohasido sinnimodeprogreso;nohasidosinnimodepazydesarrollo.Haydesarrollos desiguales,norte,sur,este,oeste,podramosanalizarlo,Llanos,Guayana,Centro, etc.TenemosCuarenta(40)aosdebicameralidad,ynisiquieraenelCongresoque estafeneciendo,enelmoribundo,losSenadoresdefendieronsusregiones;eran bloquesparlamentariosliberalizadosfundamentalmenteporDiputados,quizs,esto tenga que ver con la sensibilidad. No creo en la necesidad de una Cmara de enfriamiento,paraquecorrijaloquelosDiputadoshacen;creoenunadiscusina fondo, bien asesorada; creo en comisiones bien dotadas, bien asistidas tcnicamente,quenolastieneesteparlamento,quemalgastaelpresupuestoentres Directivas,unadelCongreso,unadeDiputados,yunadelSenado,enrepeticinde comisiones,yveocontradicciones. LarepeticindeComisiones,enDiputadosySenado,sesuponequeespara quelaCmaradelSenado,reanaliceycontrole,rectifique.Ahora,siseproponeque noserepitan,sepierdeesecarcter.Creoquenodeberepetirse,quedebenestaren una sola cmara;creoquedebehaber Comisionesconfunciones especficas,que debehaberunaconrangoespecial;puedehaberunaComisindeasuntosfederales, dedescentralizacin;puedehaberunaComisinLegislativaEspecial,ylasdems Comisionespermanentesordinarias,ypodemostenermodelosflexiblescomoelque estamosensayandoaqu. De modo que por eficiencia, por eficacia, adems, necesitamos en este momentolegislarparaeldesarrollodelosPrincipiosConstitucionales,lasleyes queseanrequeridas,enelmomentooportuno,auncostomateriallomsbajo posible, y a un costo social mnimo posible tambin; porque la espera en la legislacinoportunatieneuncostosocialinconmensurable.Refuerzanlaideade queacudamosaunmecanismounicameral,eseseraelcambio. Unmecanismo bicameralnoseracambio.Cambioseraunmecanismounicameral. Creo,que estamoslegislandoparanosotros,noparalaculturainglesa,no paralaCmaradelosLores,queimpliclatransicinentreunmodelomonrquico a un modelo mixto, monrquico republicano, republicano monrquico, donde la noblezarequeraunainstanciadeexpresin,quealapostre,alosltimoscincuenta (50)aos,muypocoaportaba,desdeelpuntodevistalegislativoenInglaterra,que
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esunpasdesarrollado. Portodasestasrazones,sostengolatesisdelaunicameralidadyexhortoalos colegasConstituyentesadarleunrespaldoenelsentidodequeserunabandera queelPuebloentenderquehemosmantenidoerguidaenesteProcesodecambio. Estodo,ciudadanoPresidente,colegasConstituyentes. ELPRESIDENTE.TienelapalabralaConstituyenteHaydeFranco. CONSTITUYENTE FRANCO (HAYDE).Buenas tardes, queridos compatriotas, Seor Presidente: Cuando escucho a la compatriota y amiga (Constituyente) Iris Varela,hagounareflexinqueesparatodos:Ellahabladelatransformacindeesos viejosviciosquehemosvenidotrayendodurantetantosaos.(Constituyente)Iris,la transformacin parte de nosotros mismos; la transformacin est en el fondo de nuestroser;estmuydentrodenosotrosmismos.PartirdeunaCmara,odedos Cmaras,creoqueesalgoquequedaraenletramuerta. Debemos partir de nosotros mismos. Que la tesis sea transformarnos de adentro haciaafuera, que los vicios que hemos trado, que nos han acogido por cuarenta(40),ycuarenta(40)ms,ymuchosaosms,partandesdeestemomento ylosenterremoseneltiempo.Enmipococonocimientoypocatrayectoriapoltica, me atrevo a defender fundamentalmente la bicameralidad. Por qu? Somos un Estado, y bien lo sabemos, que hemos venido atravesando por Procesos de descentralizacinquetodavanohemoslogrado,peroquevamoshaciaellos.Sibien sabemos,quebuscamoslainstauracindeloscinco(5)Poderes,GraciasaDios!, que ya vamos, y estamos a punto de conseguirlo, vamos tambin buscando la reivindicacindelasEntidadesFederales;vamosbuscandounnuevofederalismo, estamosconcibiendounnuevomarco;unnuevomarcopoltico;unanuevavisin quedebemoscompartiryanalizarprofundamente. Vamos hacianuevas metas, vamos buscando lareivindicacin de nuestras regiones, de nuestros Pueblos, y es con las Cmaras, con las dos Cmaras que podemoshacerlo.ElSenadooCmaraAlta,debededicarseparaloquevahacer,y paraloquehasidoconcebida:Paralograrlapeleapolticadealtonivel,lasgrandes discusionesquehemoslogrado,ytenemosquedefenderla.
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MeunoalaposicindelasdosCmaras,meanoto,porquesientoqueserel nuevorumboaenmarcar,noolvidandoelcambioprofundoquedebemoshacer,no partiendodeunaodedosCmaras,partiendodenosotrosmismos. Muchasgracias. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyentePedroOrtegaDaz. CONSTITUYENTE ORTEGA DAZ (PEDRO).Ciudadano Presidente, Colegas Constituyentes: Una discusin histrica, tan histrica que ya los argumentos resultanmanidos,demasiadorepetidos.Voyhacermiintervencinconunfondode pasin, pero yano con esapasin,porque hasido tan controvertido esto.En el PartidoComunistadeVenezuelatenemostreintaaosdiscutiendoesto,ysiempre hemosconcluidoenunicameralismo. De tal manera, que dira, y me perdonan los dos, me perdona (El Constituyente) Guillermo y me perdona (El Constituyente) De Lima. (El Constituyente) De Lima deca que la posicin de (El Constituyente) Guillermo GarcaPoncesedebaaunaposicincontraelfederalismo.Nocreo.Creoquems bienestensutradicincomunista,msbienesaposicin,queeslaposicinque hemosaprobadohacemuchsimosaosenelPartidoComunista... PRESIDENTE.Se agradece a los Constituyentes que por favor presten EL atencinalorador.Contine,Constituyente. CONSTITUYENTE ORTEGA DAZ (PEDRO).Le agradezco Presidente, y le agradezcoalosquerectifiquen ymeponganatencin.Haymuchasrazonesque nieganlailusinquehace,quemuchosaququieranlaCmaraFederal;eslailusin dequelosSenadoresvanarepresentaralosEstados,pero,Bueno!Ylahistoria? Veamoslahistoria!Porqunoanalizamoslahistoria?Lahistorianosdicequeeso noesverdad,ynovaaserverdad! Pregunto:PorqulosDiputadosdelEstadoZulianorepresentaranalEstado ZuliaylosSenadoresslosvanarepresentar?Porqu,siseeligendelamisma manera? Entonces, Por qu? Cul es la diferencia? Hay un fenmeno que evidentementeessimplementeproductodeladecisindeloscogollos.Esevidente
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queelSenadoesunaCmaraconservadora.Porqu?Porqueallseescoganlas personalidadesdemsedad,demsqueseyoqu...yentonceseraunaCmara bufa.RecuerdoytambinquemeperdonenlasdiscusionesdeGustavoMachado yPompeyoMrquez,porqueGustavonoaceptabairalSenado,entoncesPompeyo deca,cmoesposiblequeyotengaqueiralSenado,siGustavoesquiendebeiral Senado, porque es de ms edad, porque representa al partido, porque es la personalidadsolemne.Esabsquedahaceeso,nohaydudaqueelSenadoesms conservador,soygolpeadoporelSenado,perobastante. Nosotros,metimosdosreformasdelaLeyOrgnicadelTrabajo,cuandoyo eraPresidentedelaComisinPermanentedeAsuntosSociales,seaprobaronen Diputados, y en Senado no pasaron. No nombro quien era el Presidente del Senado,peroseasombraranustedes. LodelaGuerraFederal,Quindijoeso?Pero,Quinadichoquelaesencia delaGuerradeZamora,eraelfederalismo?Eraelfederalismodesdeelpuntode vistadeornato,depropaganda,peroelfondodelaluchadeZamoraeraunalucha socialyperdnenmeunaluchadeclases,esencialmentedeclases.Entonces,eso eraloqueledabacaloralaSabanadeSantaIns. Entonces,sisomossensatos,yqueremoshacerunCongresomejor,comolo expona(ElConstituyente)MarioIsea.Siqueremosexpresarloscambios,porqueno escierto,(Constituyente)Hayde,queloscambiossolamenteestnadentro,tambin laexpresindelcambioayuda.Sitnoveslaformaafuera,esonoteayudapara hacerloscambios,yestaesunaformadeexpresarloscambios,dedarlefiguraalos cambioshaciaafuera. Pararesumir,Presidente,primeravez,quecreoquemepasodeltiempo, si queremoshacerunmejorCongreso,pongmoslounicameral,ysiqueremosque loscambiosquevamoshacerdetodasmaneras,seexpresenytenganunafuerza enestadecisin,pongamosunicameral. GraciasPresidente,ygraciascolegas. ELPRESIDENTE.LaDireccindeDebates,quierehacerleunaexhortacinalos Constituyentes. El Ttulo que estamos discutiendo tiene ciento treinta y cinco (135)artculos,ydentrodelcronogramadebemosdiscutirloentrehoyymaana,
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tenemosalgunaposibilidaddeserflexiblesconelcronograma.Estaexhortacin paraque,porfavor,seajustenaltiempo.ParalaDireccindeDebatessiemprees ingratotratardellamarlosalorden,ymsingratocuandoeltemaestanimportante, ycuandolasobservacionesqueestnhaciendolosoradores,sonindudablemente trascendentes. Por eso, la exhortacin va en nimo de que los propios oradores contribuyanaldebate. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteWilliamLara CONSTITUYENTE LARA (WILLIAM).Ciudadanas Constituyentes, Ciudadanos Constituyentes: Unopodradecirconciertosignodeadmiracin,cuantopesala costumbre,porqueaqu,ciudadanosConstituyentes,ciudadanasConstituyentes, estamosviendolaexpresindelafuerzadelacostumbre, quemuchasvecesle impidealserhumanocolocarseenlasituacinreal,deunprocesodecambiodela envergadura,delafuerzadelqueseestdesarrollandoenVenezuela.Conelrespeto quesemerecen losConstituyentes quehanintervenido endefensadelapostura unicameral, y que han cuestionado lo que ha sido la experiencia parlamentaria venezolana, debo decirles: No estamos construyendo la constitucin de la IV Repblica; noestamosaqudisendolesestructuralegislativa,deestoscuarenta (40)aosdevergenzanacionalenVenezuela.Estamosaqu,pormandatodeeste PueblosoberanodeVenezuela,paraedificardesdeelpuntodevistaconstitucional, loquedebeserlaQuintaRepblica,laRepblicaBolivarianayrevolucionariade nuestrapatria. De tal manera, que solicito, imploro, que no analicemos el futuro de Venezuelaconlavisinfatalistadequeesimposibleliberarnosdelaestructuradela IVRepblica;quenopensemosconesaresignacinfatalistaquesepercibedelas intervenciones, que es imposible para los venezolanos darnos una estructura de Estado distinta, cualitativamente diferente a la que hemos conocido durante los ltimoscuarenta(40)aosdevidarepublicanaenVenezuela. NoestamoshablandodelCongresodelbipartidismo;noestamoshablando del Senado de la Repblica, controlado por los paracaidistas que imponan AD (AccinDemocrtica) yCOPEI(ComitPolticoElectoralIndependiente)encada unadelasEntidadesFederalesdeVenezuela.Estamoshablandodeunaestructura legislativa realmente consustanciada con el mandato soberano del Pueblo.
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EstamoshablandodeSenadores,deDiputados,ocomoquierallamrsele,quedeben primero recibir (RESIDIR) en la entidad federal que quieren representar en el Parlamento.
QuenoocurrajamsenVenezuela,quenoserepitaesta situacinvergonzosa,deque(EnelEstado)Amazonas,por ejemplo,nuncahatenidoelprivilegio,nuncaasidorendido elrespeto(AlEstado)Amazonas,deserrepresentadoenel Senadoporunverdaderoamazonense,quenuncaocurraotra vez,enlahistoriadeVenezuela.

Nosotros, estamos aqu para darle a la Quinta Repblica una estructura legislativaacordeconesaRevolucinenmarchaenVenezuela.Poreso,pidoqueno analicemosloquequeremosconstruirconlosojosdelpasado.Aquhayanlisisque sequedanenelseis(6)dediciembre,quenologranubicarseenelnuevocontexto histricodeVenezuela.NoestoydiscutiendoelParlamentodel36,nidel58,estoy discutiendoelParlamentoquesevaainstalarenVenezuelaenelao2.000,para construirlaVRepblica,Porquentonces,debemosamarrarnosalafuerzadela costumbre de pensar que es imposible para los venezolanos construir un ParlamentoenlaperspectivadeunaRevolucin? Es que acaso no somos rodriguianos; es que acaso, Simn Rodrguez est haciendo(siendo)negadoaqu,cuandonosdice,inventemosynonosdmiedoa arriesgarnos, a veces a equivocarnos. Pido que nos coloquemos en esa nueva perspectiva. SenosdicequeesimposiblequehayaunCongreso,unParlamento Bicameral,porquenovaafuncionar,debidoquetampocoafuncionadoelCongreso. EsquenosotrosestamosnegandoeseCongreso?Esquenosotrosdecimos,la Presidencia de la Repblica, rgano del Estado Venezolano, en manos de (El Presidente)HugoChvez,noeslamismaPresidenciaqueestuvoenmanosde(Elex Presidente)JaimeLusinchi. EsunaPresidenciaquerespondealaconstruccinde unaRepblicarevolucionariaenVenezuela.As,comoyoestoydeacuerdoenque sigaexistiendolainstitucinpresidencial,estoydeacuerdoenquemantengamosla estructurabicameralentendiendoquelofundamental,eslocualitativo,esquelos
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integrantesdeeseParlamentoseandeverdad,enformaautntica,representantes delsoberanoPueblodeVenezuela. Para concluir les digo lo siguiente; seores Constituyentes, seoras Constituyentes:Laestabilidadpolticadelrgimenquequeremosconstruir en Venezuela requiere esa perspectiva bicameral, para que tengamos all la representacin,comoloexpusoelConstituyenteDaviddeLima,delosterritorios que integran la Repblica Federal de Venezuela, y tambin del Pueblo venezolano.Quehayaentoncesactoresencondicionesdeigualdad,porqueaqu consagramoselconceptofederalenunaCmaraquenosrepresente,yquehaya alternamente la Cmara de Diputados, o como le llamemos, representantes, o como sea, que tengan representacin proporcional. De esa forma estamos sentando lasbases legislativasdelaQuintaRepblica,delanuevaRepblica BolivarianaenVenezuela. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteRicardoCombellas. CONSTITUYENTE COMBELLAS (RICARDO).Bueno, soy otro partidario del bicameralismo, y voy a fundamentar mi exposicin en tres o cuatro puntos esenciales. En primer lugar, echarle la culpa a las estructuras institucionales de
problemasqueestnfueradeella. EllustredelParlamento,seabicameral,
sea unicameral, sea como sea, est en sus miembros, est en la capacidad,lainteligencia,ladedicacin,lahonestidad,queledefinen losmiembrosqueformanpartedeella.
PoresoenlahistoriadelosPuebloshaylegislaturasquebienserecuerdan,y haylegislaturasquemalserecuerdan.Dependiendodelaproduccinlegislativa; dependiendo de la independencia, de la elocuencia, de la capacidad de sus integrantes. Noleechemoslaculpaalasinstitucionesdeproblemasquenosondelas instituciones. Si partimos de ese cuestionamiento al Senado, tendremos que cuestionarlaPresidenciadelaRepblicaquehatenidoetapasmuynegrasenla historiarepublicanay,sinms,tambintendramosquesalirdelaCorteSuprema deJusticiaydelaCmaradeDiputados.
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Los problemas del sistema de Gobierno en Venezuela y eso s debemos aprender de la experiencia de la IV Repblica para no volver a incurrir en ese gravsimoerror,estuvoenlapartidocracia.Estuvoenunaexacerbacin,unexceso de presencia y de control de los partidos polticos sobre las instituciones gubernamentales,desvirtuandolasramasy,sobretodo,desvirtuandolaramams sagradaquenuncadebihabersidodesvirtuada,queeslaramajudicial. Eldebateesmuytil,podemosestarconunauotraposicin.Estoyafavorde la estructura bicameral porque hemos apostado al Estado Federal, a un Estado Federaldescentralizado.NoconozcoEstadoFederalmedicenqueelcasodeSuecia perotengoentendidoqueesenoesunEstadoFederalquenoseabicameralporla sencillarazndequehayunaCmaraquerepresentaalosEstadosdelaFederacin. Porelcontrario,sconozcomuchosEstadosunitariosquesonbicamerales, que no sonunicamerales. Latradicin histricadeVenezuela cierto que hasido bicameral,aunquestesehadesvirtuadoenbuenamedida,peroesoesproductode situaciones que no son nsitas a la estructura sino consecuencia de los comportamientosdelasactitudesdeloshombresfrenteaesasestructuras. AqusemencionalLibertadorSimnBolvarquehailuminadoyseguir iluminando con su ideario muchas de nuestras reflexiones. Bolvar no fue federalista, pero Ojo! fue bicameralista. Bolvar fue siempre partidario del Senado; para l el Senado era una institucin clave, moderadora a la palabra moderadora no le tengo aprehensin creo que es importante que haya institucionesmoderadorasyelSenadoeraunainstitucinmuycaraenelideariode SimnBolvar. Resumiendo: Si queremos para Venezuela un Estado realmente federal, y esa estructura es la que intentamos y estamos efectivamente creando en la nueva Constitucin,esconsecuenteconellounaCmaraFederal.Peroesos.Siaprobamos elbicameralismovamosadisearunaCmaraFederalquerepresenteefectivamente a los Estados, que sea efectivamente una expresin natural de los veintids (22) EstadosenelEstadonacional. Y ensegundo lugar, tambin desde el puntodevistadelalegislacin,es importanteunaCmarapueslalegislacinesunafuncinmuyimportanteenel
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Estado moderno que permita moderar, que permita mayor dialctica en la discusindelasleyes. Por ltimo, Constituyente Iris Varela, el Parlamento sea bicameral o unicameral no vaaperder sus funciones de control. Vaaserun Parlamento de control poltico, donde la investigacin, la interpelacin, va a ser un factor fundamentalensuordendeestructurainterinstitucional.Enresumidascuentas,soy partidario de mantener, fortificar e idear de una nueva forma el federalismo venezolanoconlainstitucindelaCmaraFederal. Estodo. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteElasJauaparaunpuntoprevio. CONSTITUYENTEJAUA(ELAS).Ciudadano Presidente, colegasConstituyentes: Simplemente creo que hemos odo las dos tesis suficientemente explicadas, bien expuestas,paralaAsambleaformarseunjuicio.Portanto,solicitoquesecierreel debateconlosConstituyentesinscritos.Comopuntoprevio. Estodo. EL PRESIDENTE. Tiene apoyo el punto previo del Constituyente Elas Jaua? (Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar el punto previodelConstituyenteElasJaua,enelsentidodequesecierreeldebateconlos Constituyentesinscritosseservirnmanifestarloconlasealdecostumbre.(Pausa). Aprobado. Los Constituyentesinscritossonlossiguientes:PabloMedina,AlbertoFranceschi, Leopoldo Puchi, Jess Rafael Sulbarn, Allan Brewer Caras, Hermann Escarr, AristbuloIstrizeIsaasRodrguez. TienelapalabraelConstituyentePabloMedina. CONSTITUYENTE MEDINA (PABLO).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Creoquehemostopado,hemoschocadonadamsynadamenos queconeldoctorJekyllymisterHyde.ComodoctorJekyllaprobamoselEstado
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federalydescentralizado;comodoctorJekyllaprobamosdemocraciadirecta;como doctorJekyllaprobamosnadamsynadamenos,queladescentralizacindebeira lapoblacin;hemosaprobadocomodoctorJekyllmecanismoseconmicos,sociales. Pero,comomisterHydeaprobamos,entonces,AsambleasLegislativas;ydispuestos aaprobarSenado.Estorealmenteesincreble.Estoesincrebledeverdad. Realmente,creoqueVenezuelaesunpasurbano.SiVenezuelaesunpas urbanoypartimosdeesereconocimiento,entonces,lorevolucionarioesestablecer encadaciudadunGobiernodeciudad. UnGobiernodelPuebloencadaciudad, un Gobierno donde la mxima instancia de Poder no sea el Alcalde, sino el cabildo del Pueblo, en su instancia vecinal, parroquial y de ciudad. Eso es lo revolucionario.EsoesloquecalzaconloquehemosaprobadocomodoctorJekyll, democraciadirectayconlospuntos,lasbasestericasdelEstado. SiimpulsamosunGobiernodeciudad,unGobiernodondelademocracia es la municipalizacin de la democracia y la democratizacin del Municipio, entonces realmente lo correspondiente con un Gobierno de ciudad es una Asamblea Nacional, que sera la Asamblea Nacional representativa de las ciudades,delosGobiernosdeciudades,delosPueblosorganizadosenciudades, porqueelSenadoeslarepresentacindelosEstados. DelosEstadosindependientementedelapoblacin.(Laciudadde)Caracas tiene una determinada poblacin, (El Estado) Cojedes tiene otra. Y no importa, CojedeseligedosyCaracaseligedos;eslarepresentacindelosEstados.Sivamosa un nuevo federalismo donde efectivamente el Pueblo sea protagonista de los cambios,notienesentidoentonces,elSenado. Adems, si esto se aprueba, cmbienle el nombre por Congreso Nacional porqueescontradictorioAsambleaNacionalBicameral.Adems,suenahastafeo. CreoqueaquestamosenpresenciadelviejoproblemadelaRevolucin.Ese trminoqueinventNicolsCoprnicoyqueestabareferidonoalasRevoluciones polticas y sociales sino a la traslacin de los astros. Y el sentido que le dio CoprnicoaltrminoRevolucinnoeseltrminoqueconocemoshoy,sinoel trminoderestauracin.
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EstamosenpresenciadelviejoconceptorevolucionarioqueledioCoprnico, la restauracin de las viejas instituciones polticas del pas. Y no el concepto revolucionarioqueledamoshoydetransformacin. Independientemente, les quiero decir lo siguiente: Tengo muchos aos luchando por un nuevo federalismo. Independientemente de lo que apruebe la Asambleasivamosalviejofederalismoversusnuevofederalismo,elrestodemi vida, hasta el ltimo aliento, seguir luchando por un concepto de democracia distintaalconceptodedemocraciatradicional.Tengomuchosaosluchandopor una democracia diferente y sta es la oportunidad. Si es que aqu se aprueban asambleaslegislativasySenado,seguirluchandomsalldelaAsambleaNacional Constituyenteporimponerenelpasunademocraciadiferente. Muchasgracias.(Aplausos). ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteAlbertoFranceschi. CONSTITUYENTE FRANCESCHI (ALBERTO).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Querido (Constituyente) Pablo, no existe mister Hyde sin doctor Jekyllyviceversa,asqueacostmbresealaidea. Aqu he odo en la tarde de hoy, que la institucionalidad revolucionaria estararepresentadaporunaAsambleaNacional.Permtanmerer.Estnvotando un parlamento burgus, bicameral o unicameral. De dnde sacaron que las revolucioneseligenunaodosCmaras?LasrevolucioneseligenConsejoGeneralde Sviets, Consejos Obreros Centrales, Milicias, Juntas Revolucionarias por cuadra, CDR,esassonlasrevoluciones. Porfavor,larevolucinencarnadaenlaunicameralidad.Dedndesacaron eso?Aquloquehayqueplantearesalgoprctico,porquepuedoinventarquelo revolucionarioes latricameralidadolademicameralidad.Olomsrevolucionario tradicionalmentehasidolaningunacameralidad,elpolitburdecidetodo. Aquhayalgoconcreto.Lanicaargumentacinquepuedeestablecersepara justificar la existencia del Senado o Cmara Alta de la Asamblea Nacional es perfectamentecompatibleconelnuevolxico,esque(ElEstado)Apuretienedos,
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(LaCapitalde)Caracastienedosy(ElEstado)Zuliatienedos.Noesverdadquelos Diputadosrepresentenigual.Porqueel(ElEstado)Zuliatieneveinticuatro(24)y(El Estado) Apure tiene dos, y van a pesar dos apureitos contra veinticuatros (24) zulianos o veinticinco (25) caraqueos, y as no hay igualdad. Entonces no es Cmara de enfriamiento, de achinchorramiento, de enseriamiento. No. Es la representacindetodoslosEstadosdelpasenpiedeigualdad. Y pormstrampaquehagael Constituyente Pablo Medinacon sunuevo federalismo de ciudades, se le olvid Betijoque. l quiere la gran potencia para Petare,magnfico,PetarevaatenersusDiputadosoelestedeCaracasolosgrandes conglomeradoscomoValenciayMaracayYdndequedantodoslospueblitosdel pas,laVenezuelareal,msdelamitaddelapoblacinqueviveenPueblosde menosdequincemil(15.000)oveintemil(20.000)milhabitantes?Esopasaporque sereconocenenEstadosdenuestraProvinciadelaVenezuelarealyesepasreal solo en una Cmara donde tengan iguales voces los Estados, puede ser representada. Entonces,novenganaquconesarevolucindepacotilla,segnlacualsees msrevolucionariosiseesunicameral.Esoesembuste. Finalmente, no s por qu tanta desconfianza. No s por qu tanto derrotismo, ya se imaginan un Senado colonizado por cpulas, ser la del ConstituyenteWilliamLaraqueandamontandoahotracpulaCulescpulas? Noyquevanagobernarestepastrece(13),veinte(20)ycincuenta(50)aos?Se suponequeelSenadolovanaganarustedes.Porquesmenosrevolucionarioel Senado comopreviendo queporahsevaacolarlareaccin?Sesuponequesi ganan el Senado, el Senado va a ser de revolucionarios y harn polticas revolucionariasdesdeelSenado.Estodaunadiscusinabsurdalaqueunoescucha ac. LanicacosaporlaquehayquelevantarlaexistenciadelSenadoesporlas entidadesfederales.Pudiramosargumentarmuchasotrascosas,eltiempoapremia. Estodo. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteLeopoldoPuchi.
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CONSTITUYENTE PUCHI (LEOPOLDO).Ciudadano Presidente, compaeros Constituyentes:Piensoqueaquhayqueactuarmsalldesivamosavotarafavor oencontradelaRevolucin,pensarquelasdosopcionesentrandentrodelespritu decambioenelqueestamosinspiradoslainmensamayoradelosmiembrosdela Constituyente, y buscando qu instrumento adecuado se corresponde con el conjuntodelaConstitucinyconunpropsitoprcticotambindefuncionamiento, deconstruccindeleyesydecontroldelEjecutivo. En este sentido, siendo coherente con lo que se ha aprobado en el texto constitucionalcomoRepblicaFederal,debemosentoncesbuscarlosmecanismosen elParlamentodeRepresentacinFederal.EsaRepresentacinFederalesporEstados quetienenigualdad.SifueraunpasdondedijramosquenoesFederal,entoncesse haceexclusivamenteporpoblacin. En estecaso,tenemos unpasquehemosconsiderado comoFederal ylos diferentesEstadostienenunaCmaradondeestnenpiedeigualdad,Estadoscon muypocoshabitantestienenalllaposibilidaddeestarexpresados.Sinohabrauna deformacin en cinco o seis Estados, estara el setenta por ciento (70%) de los representantes del pas, y todos sabemos que muchas cosas importantes all se discuten,yqueentrelosdiferentesestadosexistenintereses,competencias,etctera. Por lo tanto, es indispensable dotar a los Estados de esa condicin de igualdadunosconotros,independientementedelnmerodehabitantesquetengan all.Laformadeeleccin,laparticipacin,etctera.Tienequevermuchomsdel climapolticoconloquepuedeemprendersecomoprocesorevolucionario. Entrminosdeconservacinono,quizstiendanasermoderadasalgunas Cmaras,enestecaso,tradicionalmentepuedantenderasermoderadasporqueun conjuntodeEstadostenaunapredominanciadealgunasorganizacionespolticas, peroquizstambinpuedansermuchomsrebeldessienesosEstadosprivaun sentimientomayorderebelda. EnVenezuelanoseescogetantoporotromecanismodeconservacinquees muchasveceslacuestindelasedades,aqutenemosgentedetodaslasedades, bastante conservadores o bastante reaccionarios. Esta Asamblea la preside (El Constituyente) Luis Miquilena, si fuera la edad, pudiramos catalogarlo de
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conservador;sinembargo,enrealidad,estodolocontrario. En cuanto al nombre de Asamblea o no. Existen en el mundo asambleas nacionalesbicamerales.Noescontradictorio.EnFranciaesbicameral,sellamala AsambleaNacionalyseguramenteenotrospasesdelmundo.Noesentoncesun argumento. Enconsecuencia,meparecelomsprudenteylomscoherenteconeltexto constitucional, aprobar un esquema bicameral, y esperemos que quienes salgan electosencualquieradelasdosCmarastenganverdaderarepresentacindesus respectivoselectoresyestninspiradosporunespriturevolucionario.Allestel quiddelasunto. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteJessRafaelSulbarn. CONSTITUYENTE SULBARN (JESS RAFAEL).Ciudadano Presidente: Como bienhadichoeldecanodelos Constituyentes,donPedroOrtegaDaz,esteesun problemademuyviejadata.EnVenezuelaseconocequetieneyamuchsimosaos, medio siglo, pero en el mundo es tan viejo como la formacin de los propios Estados. Por algo ser que la mayora de los Estados en el mundo utilizan la bicameralidad, apesardequealgunoscomoFrancia,dondeprcticamentenaci estaidea,cambideunicameralabicameral. El problema fundamental que estamos discutiendo es un problema de capacidad,quetododependedelaformacmoseseleccionenalosrepresentantes, tantoalosDiputadoscomoalosSenadores,ocomoselesquierallamar;perolo ciertoesqueelfederalismoqueestamoshoydefendiendodeberaestarrespaldado tambinporlasdosCmaras.LaCmaradeSenadores,comobienlohanexpresado algunosConstituyentes,eselequilibriopolticodelasfuerzaspolticasquesevana representarennuestropas. Cinco Estados de Venezuela: Zulia,Miranda, Carabobo, Aragua y Distrito Federal,ellosporssolostendranlamximarepresentacinyelmximoPoderen unasolaCmara.Demanera,quepiensoenlamismaondadequienesapoyan,y con todo respeto para quienes pretenden que sea unicameral nuestro prximo Parlamento,quelabicameralidadnosvaadarunequilibrioyunafuerzasustantiva.
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Quetododependedelaconciencia,delacapacidadydelahonestidadde quienesvamosarepresentarsiesquevamosarepresentarloaestasCmaras. Demanerapuesquemeafilioalconceptodelabicameralidadcomoloque ms conviene a nuestro pas en este momento. Estamos haciendo un cambio revolucionario,perolarevolucinnodependedequeseaunaCmaraodos,oque sellameParlamentooCongreso,depende,s,delacapacidaddelosrepresentantes delPueblo. Muchasgracias. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteAllanBrewerCaras. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).Ciudadano Presidente: Muy breve, pero no poda dejar de participar en el debate. Por qu va a ser ilusin establecerrealmenteuncambioenelpas?Qusensacindederrotismohepodido captarenalgunosConstituyentesfrentealoqueaqusehavenidoaprobando,yes establecerrealmenteunEstadofederal?Senoshaolvidadoqueestepastienems decien(100)aosdeFederacincentralizada,esdecir,msdecien(100)aosde centralismo y durante esos cien (100) aos de centralismo ciertamente no hubiramosnecesitadoelSenado,noeranecesario,peroesjustamenteahoracuando esnecesario,queestamosconstruyendoporprimeravezenmsdecien(100)aos unEstadofederal. Ustedes no sehan dado cuenta de loquehan hecho hastaahoraen esta Asamblea Nacional Constituyente? Establecer las bases de un Estado federal descentralizado,lodeclaramosdesdeelprimeroocuartoartculo,yhemosvenido construyendo progresivamente las bases de un sistema federal, es decir, de distribucin territorial del Poder y de ah la terminologa utilizada desde el principio, de distribucin del Poder. Construyendo por tanto un Estado Federal ahora es cuando tenemos que construir una Cmara Federal de verdad, porque hasta ahora realmente no ha funcionado, pero porque no haya funcionado no podemos pensar que va a seguir siendo igual, sino olvdense del cambio o simplementenocreoquetenganidearealdecambio.
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Es esencial para un Sistema Federal una representacin de las Entidades Federales,unaformadeparticipacindelasEntidadesTerritorialesenelGobierno Nacional,enlaspolticasnacionales,porqueahoranuevasrelacionesseestablecen enunaFederacin,sonrelacionesintergubernamentales,yporesolaparticipacin delasEntidadesFederalesesfundamentalenelprocesopolticonacional,apartede darleequilibrioaesasentidades. Este no es un pas urbano. Que est ubicada la poblacin en centros urbanos?Escorrecto,peroestoespasrural,porDios!vayanalinteriordelpas, conozcanalpas,esepaseselquerequiererepresentacinigual.TodoslosEstados, asseanpequeos,ruralesydeprimidos.Demaneraquenotengolamenordudade que,coherenteconunesquemafederal,esnecesarioestructurarlaCmaraFederal queledrepresentacinalosEstadosyquelepermitaparticiparatodosporigual enlosprocesospolticosnacionales.Esoesloquetenemosqueconstruirynopensar quevamosaseguirfuncionandoigualquehastaahora. Por otra parte, dos Cmaras cambian el mecanismo de legislacin. Una confrontacin con rganos colegisladores, discusiones en rganos distintos de la Ley,esunprocedimientorealmenteimportanteenlaformacindelasleyes. CiudadanoPresidente,portanto,quieromanifestarmiapoyoalmecanismo debicameralidadparalaorganizacindelaAsambleaNacional. Estodo. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteLevyAlter. CONSTITUYENTEALTER(LEVY).CiudadanoPresidente:Laverdadesqueaquse hainvocadoaSimnBolvar,ycreoqueenestosmomentosdebemosdeinventaro erramosdefinitivamente. Nolleguaqupresionadoporlaofertaelectoralporquenoofreceliminaral CongresodelaRepblica.YoofreclucharporunPoderLegislativounicameral,y hoylovoyadefender,porquecreoquelaprcticadelasclasespolticasinstauradas por ms de cuarenta (40) aos,o cien aos como deca el Constituyente Brewer Caras y otros colegas que me precedieron, hasido una prctica de negoceo, de trancar los Proyectos Legislativos, para darle viabilidad al proceso poltico y
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bienestaralPueblovenezolano. Igualmente,propuselaVicepresidenciaquehoyestoyseguroquevamosa aprobar; el Poder Moral, la defensa del ambiente y temas que hemos estado discutiendoenunaCmara,enestaCmaraenqueestamostodos,yelCongreso que est pereciendo para tomar sus decisiones trascendentales precisamente se convierteenunaCmaracuandorealizanlasreunionesdelaCmaradeDiputados ySenadoenconjunto.Esall,seores,dondesetomanlasdecisionestrascendentales del Congreso de la Repblica. Tambin existe un Presidente del Congreso de la RepblicaqueeselPresidentedelSenadoyunVicepresidentedelCongreso,quees el Presidente de la Cmarade Diputados,entonces se convierte tambin en una Cmara. Creo que la defensa fundamental del Proyecto Poltico que representa el PresidentedelaRepblicanecesitaenestosmomentosunPoderLegislativoque legisleyqueledlosinstrumentoslegalesalasociedadvenezolanaparainiciarde verdadlatransformacinpuesrealmenteestabandonada,comosedecahoyenla maana,yquedimosesevotofavorableanuestrosPueblosindgenas. EstoyconunaCmaraparaelPoderLegislativovenezolano.(Aplausos). EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente):_ Tiene la palabra el honorable ConstituyenteHermannEscarr. CONSTITUYENTEESCARR(HERMANN).Muchasgracias,apreciadoPresidente, Vicepresidente, honorables amigos y colegas Constituyentes: Obviamente es un lugarcomndeciranteustedesqueesteesundebaterealmentetrascendentalyque, porsupuesto,estvinculadoalomejordelahistoriaconstitucionalvenezolana. Cuando Francisco de Miranda le present a William Pitt el proyecto del Incanato,quefueelprimerproyectoconstitucionalqueseconocienAmrica,fue bicameral.CuandoelLibertador,despusdeconvocaren1818,instalaraelConsejo de Estado y convocara al Congreso de Angostura, no solamente plantea la bicameralidad sino que el rgano rector en el orden moral y de la seguridad y estabilidaddelEstadoquepretendaconformarresidaenelSenado.
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Cuando en 1826 redacta nuevamente un proyecto constitucional lo hace casualmentesobrelabasedelesquemabicameral.ElLibertadorhoradeltiempo, amigosConstituyentes.lhapodidodecirparaaquelmomento,admirandocomo admiraba el sistema parlamentario ingls, que el Senado deba ser el Senado o CmaradelosLoresinglesaqueaqusehamencionado. Sinembargo,elLibertadorpensenunaconcepcindemocrtica,yfjense ustedesqucuriosidad,ochocientos(800)aosdespushaceunasemana por unavotacindedoscientosdiez(210)contraochentayocho(88),terminaronlos privilegios de la aristocracia en la Cmara de los Lores, y el Senado ingls se incorporaalaverdaderacivilizacindemocrtica. Sehadichoaqutambin,extraamente,conuntonodepositivismodela pocadeGilFortoul,deLaureanoVallenillaLanz,quenoexisteFederacin.YQu es lo que estamos haciendo? Para qu estamos nosotros aqu? Por qu hemos descuidadonuestrasactividades,nuestroshogares,ynoshemosdedicadoatiempo completoalarefundacindelaRepblica?Porquecreemosenesautopafederal. Djennossoar!Noconciboaunrevolucionarioquenosuee! Ah!,peroparaserrevolucionariohayqueponerseelgorrofrigio,quitarseel pauelo,yprobablementecambiarelcalendarioyhablardefructidorydetermidor, como los revolucionarios franceses. Esa subcultura trajo como consecuencia el bonapartismo,esasubculturatrajocomoconsecuenciaelautoritarismo.ElSenado est en la entraa de la civilizacin occidental. Quin puede olvidar al Senado consultomacedoniano?DndeasesinaronaCsarcuandotraicionlaRepblica? DndenacieronlamagistraturaconstitucionalylosEstadosexcepcionales? Ahora,elSenadoenVenezuelaeslacausadetodoslosmales.Porquno vemostambin losnombres delosDiputados,delascpulas partidistas yde la partidocracia? Si a ver vamos, entonces hagamos desaparecer el Congreso, pensemosenunaformadistinta. Y,depaso,estamosdandounadiscusinalainversa.Estamoshablandode eliminarelSenado,sinsaberdequSenadosetrata,sinsaberdequCmarade Diputadossetrata,culessonlascompetenciasyatribuciones.
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ElSenadoconcebidoporlaQuintaRepblica,porelProyectodesulder fundamental,esunSenadoterritorial.Nosotrosestuvimos,losConstituyentesLuis ReyesReyes,RicardoCombellasyyocreoqueunamadrugadaconelPresidente en ese esfuerzo de conformar unas ideas para que se debatieran, para que se discutieran,peroporsupuestoconunhiloconductor,elderefundarlaRepblica,y ahapareceelSenadoterritorial. Peroademsdetodoloquesehadicho,finalmentedeboagregar,Dnde queda la igualdad que aqu se ha mencionado tangencialmente? Dnde queda entoncesesesetentaporciento(70%)delapoblacinqueciertamentevaaestar representado en la Cmara de Diputados, pero que no tienen una organizacin polticoterritorial?porquesomoshemipljicos,delOrinocohaciaarribaesttoda lapoblacin,ydelOrinocohaciaabajoescasiundesierto.SonlasdosVenezuela,las tres,lascuatro;nosotrosqueremosqueseaunaenlaCmaraFederal. Porfavor,recordemosquecayelMurodeBerln!Porfavor,recordemos que Alemania se reunific! Ya no se trata del debate comunista sobre unicameralismo o bicameralismo. Seores! Se trata de la Quinta Repblica! EstamosaquparahacerlautopadelaQuintaRepblica! Elesfuerzo,estagoradepensamientosquelehadichotantoalpasconel enriquecimientodetodosycadaunodeustedes,esparadecirlequetenemosfeen esa Quinta Repblica, en ese Proyecto por el que estamos soando, por el que creemos,porelquetenemosfe,porelquetenemosconvicciones,yaunquesuenea lugar comn por el que estamos dispuestos tambin a ir hasta sus ltimas consecuencias. Gracias,ciudadanoPresidente.(Aplausos). ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteAristbuloIstriz. CONSTITUYENTE ISTRIZ (ARISTBULO).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Resulta ahora que quienes nos invitaron a nosotros a producir cambiosestructurales,defondo,deraz,enlasestructuras,ahoraqueestamosen elmomentodehacerloscambios,medicenquedependedelaspersonas.Pues,no creoeso,ConstituyenteEscarr.CreoquelaMadreTeresadeCalcuta,sirevive,oel
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CheGuevara,enesteParlamentoBicameralquetenemos,noharanadadistintoalo quehaceDavidMoralesBello,oloquehaceelotro.Esunproblemaestructuraly nounproblemadelaspersonas. ElCheGuevaraenesaCorteSupremadeJusticiaconesaestructurajudicial podrida,corrompidaycarcomidanohaceabsolutamentenadadistintoaloque estnhaciendostos.Oesquenohayparlamentarioshonestosytrabajadoresen esteParlamento?EsqueustedescreenquetodoslosDiputadosySenadoresque estnenesteCongresosonunoscorruptosyunosbandidos?Ohayunproblema estructuraldefondo?Hayproblemaestructuralono? MeasombraelConstituyenteWilliamLaradiciendo:Esqueelproblemason laspersonas,queseanhonestas,trabajadoras.Aquhaybastantesparlamentariosy
trabajadores honestos, en este moribundo que ustedes ven. Y hay Ministros
honestos, y hay una mayoradelosfuncionariosquesonhonestos, porquenocreoquelosbandidossonlosqueestnytodoslosnuevos queestamosllegandosomosloshonestos.
Hayunproblemaestructural,yladiferenciaentreellos ynosotrosesquenosotros creemosqueelproblemaesde fondo, que el problema es estructural, que tenemos que cambiar, que tenemos que inventar, que tenemos que atrevernosaproducircambios.Atrevernos!
Entonces, el problema no son las personas. El problema no es de las instituciones,porquesiesefueseelargumento,esovaleparalaCorteSupremade Justicia,esovaleparalosjueces,dejmosloall,pues.DejemoslaCortePorqu estamoscambiandolaCorteSupremadeJusticia?Porquestamoscambiandola estructuradecmoelegirlo?Dequrepresentan?Elproblemaesquenohemosido enelfondoenelcambio,porquesiqueremoscambiaryconstruirunaRepblica, tenemosquetocarlosestamentosdesta.
Aqu ha habido la necesidad de producir un reordenamiento
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territorial a fondo, pero eso tiene implicaciones polticas; y no nos atrevimos a producir un reordenamiento del territorio. Esa es la verdad.Eslaverdad.Entonces,estamosenelmomentodecambiarlas estructuraspolticas,ycomonoreordenamoselterritorio,tenemosque conformarnosconlasmismasestructuraspolticas. HayquecambiaralEstadoparasaltardeunpasrentistaaun pasproductivo;deunpasdedemocraciarepresentativaademocracia participativa, pasar por un cambio a fondo de las estructuras del Estado. Por eso el debate del Estado es importante, y por eso el
ConstituyenteGarcaPoncetienerazneneldebatealplantearqueunEstadocon unGobiernocentralfuerteyunosMunicipiosfuertes,yunnivelintermediode Gobierno dbil, reducido, para acortar la distancia entre el Poder Central y la gente que est donde estn los Municipios. A eso debe responder el Poder Legislativo. No nos atrevimos, chico! No nos atrevimos a hacerlo! Ese es el debatequetenemosquedar.Nonosatrevimosahacerlo!(Aplausos). AquestaramosplanteandounaCmaradeRepresentantesdelosespacios, porqueestenuevofederalismo,Ques,ConstituyenteBrewerCaras? Quesel federalismo? El federalismo es un pacto entre Unidades Poltico Territoriales autnomas, que mediante un convenio delegan su soberana para construir una unidadautnomasuperiorquelascontengaatodas.Elfederalismoesconstruiruna nacin por un pacto entre unidades autnomas; y nosotros no hemos tenido federalismo.Nolohemostenido.Porqueesqueasnosotrosnoshubiesendicho Federacin,hubisemos dicholocontrario,laclebre frase:El federalismo erala
tierra queleinteresa alagente. Elverdaderofederalismoanosotrosnos
tocaconstruirlosalrevs,irdeunEstadounitario,centralizadohacia unEstadoFederaldescentralizado.
Entonces,nosetratadepactarunasunidadesautnomasparaconstruiruna Repblica.SetratadedesmontarlaRepblicaCentralhacialasfederaciones.Se tratadeladescentralizacincomoelementofundamental.Paranosotrosconstruir elEstadofederaltenemoselinstrumentodeladescentralizacin,porquetenemos
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quedesmontarunEstadounitarioparaconstruirlasunidadesautnomas.Yhay quienes creen: Lo vamos a montar con los Estados, y hay quienes creemos: Debemos montarlo con las localidades, porque este es un pas urbano, ConstituyenteBrewer,yelmundovahaciaunmundourbano.Hoyloscampesinos vivenenlaciudad,esunaminora.steesunpasurbano,yvahaciaunmundo urbano,haciaunmundodeciudades,degrandescentrosurbanos. LarepresentacindeunagentedePuertoLaCruz,BarcelonayGuanta,es distinta a la de El Tigre, Anaco. Un parlamentario de Anzotegui no representa AnaconiaElTigrito.RepresentaaPuertoLaCruzsiesdelnorte,osirepresentaa Anaco,tienequeserdelsur,porquehaycentrosurbanos. Nosotros necesitamos un Parlamento de representantes donde estn las grandes concentraciones urbanas, para que construya al federalismo, porque hablarme del nuevo federalismo, no del federalismo que tenemos que hacer nosotros;yparahacerlotenemosquedesmontarelEstadocentral;yparahacerlo tenemosqueimpulsarconfuerzaladescentralizacin.Yhayquienescreenquela descentralizacindebeserlosEstadosanivelintermedio;yhayquienescreemos que la descentralizacin es abajo,dondeestlagente, ylagentetiene que estar representadadirectamente. La estructura bicameral impulsa a la corrupcin, es costosa, dificulta el procedimientodelaelaboracindelasleyes,yestimulalacorrupcin.Nocreoen esodequevamosigualar.Quvamosaigualar?Somosvenezolanosono?Estees unpasytenemosqueconstruirlo,yparaellosenecesitaunavisinglobal,nodos Cmaras.PoresodefiendoelcarcterunicameraldeesteParlamento.(Aplausos). Estodo,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.CiudadanosConstituyentes:Nocreoqueelproblemasepueda plantearenunaformatansimplistaenquienesquierenloscambiosyquienesnolos quieren. Un argumento de esa naturaleza desnaturaliza el trabajo que venimos haciendo,ydesnaturalizatambineltrabajoquevamosacontinuarrealizando. Noesposiblequeeldebateseplanteeenesostrminos.Parecieraquenohay argumentos de fondo sobre lo que se est discutiendo, para traerlo de manera
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simplistaaunargumentoemocionalquearranqueaplausos,peroquenoentraal fondodelproblema.Poresarazn,hayquecolocareltemaexactamenteensujusta proporcin. SehadichoqueVenezuelatienecienaosdefederalismo,peronosehadicho queenVenezuelahanexistidounascuantasAsambleasUnicamerales.Lade1811 fue unicameral,lade1830fueunicameral, laAsambleadeValenciade 1858fue unicameral,ladelaFederacinde1864fueunicameral,laConstituyentede1901fue unicameral,elCongresoPlenipotenciariode1914fueunicameral,laConstituyente de1946fueunicameral,lade1953fueunicameral, ystaesunicameral,perosta tienedosdiscusiones,yapelaaunasegundadiscusinpararevisarsusdecisiones que es uno de los elementos fundamentales del bicameralismo. Ese elemento parecieraqueseleshaolvidadoaquienesestndefendiendoenestemomentoel unicameralismo. Pero,Dedndevieneelargumentorevolucionariodelunicameralismo?De laRevolucinFrancesa.ElAbateJosephEmmanuelSieys,quefueelconstructor fundamentaldelateoraconstituyente,eselautordelunicameralismo.Yquedeca Sieys? Cul era el argumento de Sieys? Que el Pueblo no puede tener dos voluntades, que el Pueblo tiene una sola voluntad y que como tiene una sola voluntad, la otra Cmara sobra. Pero esa respuesta a Sieys se la han dado muchsimostericos,tambinrevolucionarios,porquecuandoustedeligealPoder Ejecutivo,tambinestmanifestandoalllavoluntadpopular.Yesqueacasosobra elPoderEjecutivo?EsqueestorbaelPoderEjecutivo? RealmentelateoradeSieysnotenalaconsistenciaparadefenderconese argumento el unicameralismo, y por esa razn Francia, que es donde nace el unicameralismo, ha tenido una larga tradicin, pasando del unicameralismo al bicameralismo,denuevoelunicameralismo,denuevoelbicameralismo,hapasado tresvecesporelunicameralismoyenestemomentotieneunParlamentobicameral. Eslatradicin,eslaexperiencia. Habl el Constituyente David de Lima con una larga exposicin sobre cuntospaseshayenelmundoconunaestructurabicameralycuntoshayconuna estructuraunicameral.Quierohacerreferenciaporquerealmenteeltiempoesmuy breveatrespasesdeEuropaquesonunicamerales:Islandia,FinlandiayPortugal.
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EnIslandiaunterciodelaAsambleahacedeCmaraAltaylosdosterciosde CmaraBaja,enunaAsambleaUnicameral.EnFinlandia,laAsambleaeligeelda desuapertura cuarentaycincoosesentaDiputadoscomomximo,conel resto constituyenunacosa(lo)queellosllamanlaGranComisinparacontrabalancear losinconvenientesdeunParlamentounicameral.ElobjetoenFinlandiaesevitar decisionesapresuradasymalpreparadas. En Portugal se obliga a dos debates, que tambin tiene un Parlamento unicameral.HayquehacerdosdebatesdelosProyectosdeley,unogeneralyotro decarcterespecializado.YnoesverdadesodequeunParlamentounicamerales msbaratoydequeunParlamentobicameralesmscostoso.Noesciertosiusted estjugandoaprocesarloquehemosvistoenVenezuela.Porqu?Porquelarazn de ese gasto es que la actividad parlamentaria en Venezuela no est ligada al procesodeformacindelasleyesniestligadaalprocesodecontroldel Poder Ejecutivo.Estvinculadaalosingresosdelospartidos,elCongresorespondealos interesesdelasfraccionespolticas,norespondealosinteresesgeneralesdelos ciudadanos,yelpresupuestodelCongresosehahechoenbaseaclientelismoyse hahechoenbaseafortalecerfundamentalmentelasfraccionesdepartidosynoa losciudadanoscomorepresentantesdelosinteresesdelPueblo. PoresaraznesfalsoquesesealequeunParlamentounicameralesms barato o es menos costoso que un Parlamento bicameral. Esa actividad de este Congresoquehemostenidoesineficienteporelsistemadecalificacin,deseleccin ydecapacitacindelpersonalquelohaintegrado;esassonlasrazones,peronoes posible,insisto,enqueeldebatesedenesaformatansimplistadequeunosson revolucionariosyotrosnoson;dequeunossonpatriotasyotrosnoson;deque unosquierenelcambioyotrosnoloquieren.Todoslosqueestamosaququeremos el cambio, por eso estamos aqu, porque queremos ese cambio y ese cambio lo vamosatenerconunaCmaranicaocondosCmaras,porencimadetodaslas circunstancias,porquetodoslosqueestamosaqu,unavezquesedeldebateyque aparezca la conclusin, estaremos juntos, hermanados en un Proyecto que no terminaconestadiscusin,sinoqueempiezadefinitivamentecuandoaprobemosla nuevaConstitucin. (Aplausos). Estodo.
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ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteGilmerViloriaparaunpuntode orden. CONSTITUYENTE VILORIA (GILMER).Ciudadano Presidente, estimados Constituyentes: Para recordar que la Constituyente Iris Varela Propuso que la votacinfuerapblicaynominal.Quierorecordarloporqueenelfondoloque estplanteadoaquesunproblematico,deloqueselehadichoalPuebloylo quesevaahacer. Estodo. ELPRESIDENTE.LaDireccindeDebatesinformaquehaconsultadoelEstatutode Funcionamiento y no hay en absoluto nada contrario a Derecho por parte de la PropuestaformuladaporlaConstituyenteIrisVarela.EstplanteadoenelEstatuto quecualquieradelosasamblestaspuedesolicitarlavotacindeesamanerayse puedehacerdeesaforma.
LaDireccindeDebatesquiereenestesentidodarledisculpas, auncuandonoestpresente,alConstituyenteJorgeOlavarra,quien hizounplanteamiento,creoquedeesamanera,yfuerechazadopor esta Direccin sin haber consultado previamente el Estatuto de Funcionamiento.(Aplausos).
SrvaseleerlasProposicionesenmesa,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.HaydosProposiciones.CiudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.SrvaseleerlaltimaPropuesta,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee):
ProposicindelConstituyenteMarioIsea: Propongolasiguienteredaccinparaelartculo202:
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ElPoderLegislativoseejerceporunaAsambleaNacionalque estar integrada por los Diputados electos en representacin de los Estados y del Pueblo, de acuerdo con lo establecido en esta Constitucinylasleyes.
Estodo,ciudadanoPresidente. LasegundaPropuestaeslasiguiente,ciudadanoPresidente: ElPoderLegislativoseejerceporlaAsambleaNacional,queestarintegrada por dos Cmaras: la Cmara de Diputados y la Cmara Federal. La Cmara de DiputadosrepresentaalPuebloylaCmaraFederalalosEstados. Estodo,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.Tieneapoyo?(Asentimiento).TienelapalabraelConstituyente MarioIseaparaunpuntodeinformacin. CONSTITUYENTE ISEA (MARIO).Ciudadano Presidente: Es con relacin al proceso de votacin. La ltima Propuesta consignada es la que contiene una AsambleaUnicameralydebevotarseensentidoinverso,porlotantosolicitoquese votedeltimalaPropuestaqueconsign. Estodo. EL PRESIDENTE.Vamos a votar primero la Propuesta ltima que hizo el ConstituyenteMarioIsea.
Vamosavotarlademaneranominal.Lavotacinnominalesir nombrandoacadaunodelosConstituyentesqueestnpresentesy van a decir S o No, esa es la votacin nominal. As lo seala el EstatutodeFuncionamiento.Vamosaordenarnos,porquerealmente esundebatequehasidotanextraordinario,quehatenidotantaaltura, que lo est presenciando el pas, porque lo estaba esperando, y no debemosdescalificarlohermosoyloextraordinario,lotrascendentey
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losignificativodelasideasexpuestas.
TienelapalabraelConstituyenteVladimirVillegasparaunpuntodeorden. CONSTITUYENTEVILLEGAS(VLADIMIR).CiudadanoPresidente: Loqueestoy proponiendo esunpunto deordenalosefectosdeunavotacinms gil.Se suponequehaydosProposiciones,laquetienedosCmarasylaquetieneuna Cmara. QueselepregunteacadaConstituyenteunaodos,yqueldigaunaodos. Esaeslaformadevotar.(Aplausos). Estodo.
ELPRESIDENTE.Esepuntodeordenesrealmenteloquevaahacerla DireccindeDebates.Nosedesesperen,detodosmodosaquratifico y tengo realmente razones para hacerlo, que ha habido absoluta libertaddeconciencia.(Aplausos). SeexhortaalosConstituyentesaguardareldebidosilencioenel procesodevotacin. SeinvitaadosConstituyentesparaquesirvandetestigosenel actodevotacin. Srvaseprocederalavotacinnominal,ciudadanoSecretario. (EnestemomentoelSecretarioprocedearealizarlavotacinen formanominal)(Pausa) EL PRESIDENTE.Srvase informar el resultado de la votacin, ciudadanoSecretario.
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EL SECRETARIO.Setenta (70) Constituyentes votaron por la Unicameralidad y Cuarenta y nueve (49) por la Bicameralidad, ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.EnconsecuenciasedeclaraaprobadalaProposicin de la unicameralidad, formulada por el Constituyente Mario Isea. (Nutridosaplausosdepie).
Seores Constituyentes, srvanse tomar asiento. Son ciento treinta y cinco (135)artculoslosquetenemosquedebatir.Elxitohasidodetodos,laPropuesta que ha ganado es la que vamos a tener como nuestra y a la cual nos vamos a incorporarconelmismofervorconquepudimosdefenderunatesisdistinta. Srvaseleerelprximoartculo,ciudadanoSecretario. ELPRESIDENTE.Srvasedarlelecturaalsiguienteartculo,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): Artculo203.CorrespondealaAsambleaNacional: 1. Legislar en las materias de la competencia nacional y sobre el funcionamientodelasdistintasramasdelPoderNacional; 2.ReformarlaConstitucin,segnloprevistoenella; 3.EjercerfuncionesdecontrolsobreelGobiernoylaAdministracinPblica, enlostrminosconsagradosenestaConstitucinylasleyes; 4. Organizar y promover la participacin ciudadana en los asuntos de su competencia; 5.Decretaramnistas. 6.DiscutiryaprobarelPresupuestoNacional,
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7.TodaslasdemsquelesealenestaConstitucinylasleyes. Estodo,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteWilliamLaraparadarlelectura alartculo203.
CONSTITUYENTE LARA (WILLIAM).Ciudadano Presidente: La ComisinProponelasiguienteredaccin: Artculo203.CorrespondealaAsambleaNacional: 1.Legislarenlasmateriasdelacompetencianacional,ysobreel funcionamientodelasdistintasramasdelPoderNacional. 2.ReformarlaConstitucinsegnloprevistoenella. 3. Ejercer funciones de control sobre el Gobierno, y la Administracin Pblica, en los trminos consagrados en esta Constitucinylasleyes. 4. Organizar y promover la participacin ciudadana, en los asuntosdesucompetencia. 5.Decretaramnistas. 6. Todas las dems que le sealen en esta Constitucin y las leyes. Estodo.
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ELPRESIDENTE.Enconsideracinelartculoledo. EL PRESIDENTE.Tiene la palabra el Constituyente Allan Brewer Caras. CONSTITUYENTEBREWERCARAS(ALLAN).Presidente:Parauna Propuestademodificacinporquenosecompadeceelnumeral2,con lodispuestoenelartculo384.LaAsambleanotienecompetenciapara reformar la Constitucin, la reforma de la Constitucin es un procedimiento que est en la Constitucin, en el Proyecto donde participa la Asamblea para elaborar el Proyecto, pero hay la participacin popular con un Referendo. Por lo tanto, aqu lo que debera decirse es elaborar el Proyecto de Reforma de la Constitucinsegnloprevistoenl.EsaeslaPropuestaqueformulo paraqueestoseacompatibleconelartculo384. ELPRESIDENTE.LaComisinacogelaobservacin?(Asentimiento). Si no hay ms observaciones se va a considerar aprobado (Pausa). Aprobado.
ELPRESIDENTE.Srvasedarlelecturaalsiguienteartculo,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): Artculo204.SonatribucionesdelasCmarasensesinconjunta: 1.Fijarloslineamientosdelapolticasobreladeudapblica; 2.Autorizarloscrditosadicionalesalpresupuesto; 3.Aprobarlaslneasgeneralesdelplandedesarrolloeconmicoysocialdela Nacin,quesernpresentadasporelEjecutivoNacionaleneltranscursodeltercer trimestredelprimeraodecadaperodoconstitucional;
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4.AutorizaralEjecutivoNacionalparacelebrarcontratosdeintersnacional, enloscasosestablecidosenlaley. 5.AcordarloshonoresdelPantenNacionalavenezolanosilustresquehayan prestadoservicioseminentesalaRepblica,despusdetranscurridosveinticinco aos de su fallecimiento, decisin que podr tomarse por recomendacin del PresidentedelaRepblica,lasdosterceraspartesdelosGobernadoresdeEstadoo losRectoresdelasUniversidadesNacionalesenpleno; 6. Aprobarporleylostratados oconveniosinternacionales,quecelebre el EjecutivoNacional,salvolasexcepcionesconsagradasenestaConstitucin; 7.Conocerydecidirsobrelainhabilitacindefuncionariospblicossolicitada porelPoderCiudadano,enloscasosprevistosenestaConstitucin; 8.LasdemsqueestablezcanlaConstitucinylasleyes. EL PRESIDENTE.No hay Cmaras en sesin conjunta, ciudadano
Secretario.
ELSECRETARIO.Presidente, estamosleyendoelAnteproyecto,despusvieneel delaComisin. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteWilliamLaraparadarlelectura alartculo204.
CONSTITUYENTE LARA (WILLIAM).Ciudadano Presidente: La ComisinProponelasiguienteredaccin: Artculo204.SonatribucionesdelaAsambleaNacional: 1.Discutiryaprobarelpresupuestonacionalytodoproyectode ley,concernientealRgimenTributarioyalCrditoPblico.
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2.FijarloslineamientosdelaPolticasobrelaDeudaPblica. 3.AutorizarlosCrditosAdicionalesalPresupuesto. 4.AprobarlaslneasgeneralesdelPlandeDesarrolloEconmico ySocialdelaNacin,quesernpresentadasporelEjecutivoNacional, eneltranscursodeltercertrimestredelprimerao,decadaperodo constitucional. 5. Autorizar al Ejecutivo Nacional para celebrar contratos de inters nacional, en los casos establecidos por la Ley; autorizar los contratos de inters pblicos nacional, estadal, o municipal, con Estados o entidades oficiales extranjeros, o con sociedades no domiciliadasenVenezuela. 6.DarvotodecensuraalosMinistros.Lamocindecensuraslo podrserdiscutidados(2)dasdespusdepresentadaalaAsamblea, lacualpodrdecidir,porlas(X)quintaspartesdelosDiputados,que elvotodecensuraacarrealadestitucindelMinistro. 7.AutorizarelempleodeMisionesMilitaresvenezolanasenel exterioroextranjerasenelpas. 8. Autorizar al Ejecutivo Nacional para enajenar bienes inmueblesdeldominioprivadodelaNacin,conlasexcepcionesque establezcalaLey. 9. Autorizar a los funcionarios o empleados pblicos, para aceptarcargos,honores,orecompensasdeGobiernosExtranjeros.
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10. Autorizar el nombramiento del Procurador General de la RepblicaydelosJefesdeMisionesDiplomticasPermanentes. 11. Acordar los honores del Panten Nacional a venezolanos ilustres que hayan prestado servicios eminentes a la Repblica, despus de transcurrir los veinticinco(25)aosdesufallecimiento, decisinquepodrtomarseporrecomendacindelPresidentedela Repblica,lasdosterceraspartesdelosGobernadoresdeEstado,olos RectoresdelasUniversidadesNacionalesenpleno. 12.VelarporlosinteresesyautonomadelosEstados. 13. Autorizar la salida del Presidente de la Repblica, del territorionacional. 14. Aprobar por Ley losTratadoso ConveniosInternacionales quecelebreelEjecutivoNacional,salvolasexcepcionesconsagradas enestaConstitucin. 15. Conocer y decidir sobre la inhabilitacin de funcionarios pblicos,solicitadaporelPoderCiudadano. 16.LasdemsqueestablezcanlaConstitucinylasLeyes. EL PRESIDENTE.En consideracinel artculo 204 Propuestoporla Comisin. Si no hay observaciones, se va considerar aprobado. (Pausa).Aprobado. Perdn,elConstituyenteAntoniodiGiampaolohabasolicitado
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lapalabra,ynohabasidoobservadoporlaDireccindeDebates. CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO).Ciudadano Presidente: Es para consultarle en relacin a la designacin de las autoridadesdel Banco Central.EnelmaterialdelaComisindelo EconmicoyloSocialaparececompetenciaenladesignacindelas autoridadesdelBancoCentral. EL PRESIDENTE. Tiene algunainformacin laComisin sobreel planteamientoquehaceelConstituyenteAntoniodiGiampaolo? CONSTITUYENTE ISEA (MARIO).Los Presidentes: En el Proyecto queseelaborenlaComisinLegislativa,queluegosediscuticonla Comisin Constitucional, no se contemplaba como atribucin del ParlamentodesignarlodelaAsambleaNacional,lasautoridadesdel BancoCentral.EnestaConstitucinhayartculosquelocontemplan deotramanera,puede ProponerloelConstituyente,sicreequedebe designarse. EL PRESIDENTE.En todo caso, en la ltima atribucin dicen: las dems que establezcan la Constitucin y las leyes. Pudiera estar comprendidoporesava.Hayalgunaotraobservacin.(Pausa).Sino hay ms observaciones, se va a considerar aprobado (Pausa). Aprobado.
205. TienelapalabraelConstituyenteWilliamLaraparadarlelecturaalartculo
CONSTITUYENTE LARA (WILLIAM).Ciudadano Presidente: La Comisin Proponelasiguienteredaccin: Artculo205.SonatribucionesprivativasdelaAsambleaNacional:
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1.Dictarsureglamentoyaplicarlassancionesqueenlseestablezcan. 2.Calificarasusmiembrosyconocerdesurenuncia.Laseparacintemporal deunparlamentarioslopodracordarseporelvotodelasdosterceraspartesde lospresentes; 3.Organizarsuserviciodeseguridadinterna; 4. Acordar y ejecutar su presupuesto de gastos, tomando en cuenta las limitacionesfinancierasdelpas; 5.Ejecutarlasresolucionesconcernientesasufuncionamientoyorganizacin administrativa. EL PRESIDENTE En consideracin el artculo ledo. Tiene la palabra el ConstituyenteAllanBrewerCaras. CONSTITUYENTE BREWER CARAS (ALLAN).Presidente: Tengo aqu el documento que creo que es el que estn leyendo, y dice versin unicameral, ConstituyenteMarioIsea. Aquapareceelartculo202,quedice:QueelPoderLegislativo...Luegoest el203correspondealaAsambleaNacional;el204,delos16numerales,dice: SonatribucionesdelaAsambleaNacional;yahoravieneel205,quetambin dice:SonatribucionesprivativasdelaAsambleaNacional,Realmenteestono tienesentido,esteesunsloartculo,porquetodoestotenasentidocuandohaba dos Cmaras con atribuciones privativas de cada una, atribuciones comunes, y atribuciones como cuerpo decolegisladores. Si hay unaCmara, esto es un solo artculo.Estostresartculosvanenunosolo. Demaneraquestienepertinenciaelpunto.Repito,hayquehacerunartculo con estos tres, y ponerlos en el orden de graduacin, de manera que las ms importantesestndeprimero,ystasdecarcterinterno,estnalfinal. ELPRESIDENTETienelapalabralaComisin.
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CONSTITUYENTEISEA(MARIO).SPresidente:Escuestindetcnicalegislativa, querealmenteesresponsabilidadmsdelosasesoresdelaComisin,quenuestra. CuandohicimoslaPropuestadelaunicameralidaddelaComisin,seredact unborradorenbaseanuestrasideas,lama,lade(LaConstituyente)IrisVarela,y otrosConstituyentes,queseplantearonelProyectoyfuepasandoladiscusinala Comisin Constitucional hasta ac. No hay problema, de que se reorganice, se contemplelascompetencias,lasatribucionesysereorganiceunproblemadetcnica legislativa.
ELPRESIDENTEEnotraspalabraslaComisinacogelaobservacin. Si no hay ms observaciones, se va a considerar aprobado (Pausa). Aprobado.

206. TienelapalabraelConstituyenteWilliamLaraparadarlelecturaalartculo
CONSTITUYENTELARA(WILLIAM). Artculo206.LaAsambleaNacionalestarintegradaporDiputadoselectos por votacin universal, directa y secreta, con representacin proporcional a la poblacindecadaentidadfederalenelnmeroquedeterminelaleysegnlabase de poblacin requerida, la cual no podr ser menor del (Cero coma sesenta por ciento)0,60%nimayordel(Unoporciento)1%delapoblacintotaldelpas. En cada entidad se elegirn por lo menos dos Diputados. Cada Diputado tendrunsuplenteescogidoenlamismaeleccin. Estodo. ELPRESIDENTE.Enconsideracin.TienelapalabraelConstituyenteWilliamLara. CONSTITUYENTE LARA (WILLIAM).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Primero, es mdeber aclararqueno pude estar presente en esta sesindetrabajodelaComisin,yporellonotuvelaoportunidaddeexponermi
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Propuesta en relacin a la base poblacional para escoger los integrantes de la AsambleaNacional. Venezuela es uno de los pases con la ms alta tasa de crecimiento poblacionaldeAmricaLatinaydelmundo,superadasloporalgunospases africanos. Aqu ha sido cuestionada la gestin del Parlamento venezolano con pertinencia especialmente en cuanto a la abultada burocracia que tiene el
Parlamentovenezolano.Yaunquenoesunacorrelacinloqueexisteentre
elnmerodeintegrantesdelParlamentoyelnmerodeempleadosy obreros al servicio del Parlamento, es innegable tambin, an reconociendoesacircunstancia,queamedidaquecreceelnmerode integrantes del Parlamento, crece tambin la burocracia de manera simultnea.
Detalmanera,yenlaperspectivadequeelpasvaaregistraruncrecimiento importante de su poblacin, me parece importante que la Asamblea Nacional Constituyente tome la previsin en la Constitucin, de no dejar tan abierta la posibilidaddequeotraveztengamosunParlamentodemsdedoscientos(200) integrantes. Poreso,consideronecesarioypertinenteincrementarlabasepoblacionalque seproponeparadefinirlaintegracindelaAsambleaNacional.Detalformaqueen micriterioesaconsejablequeestablezcamosunpisodel(unoporciento)1%,loque significareformarlaredaccindelartculoyestablecer:Nuncapodrsermenordel 1%. De esta manera estamos preservando un Parlamento cuyo nmero de integrantesserligeramentesuperioracien(100),representativodelatotalidaddel pas. Yadems,estableceramoslaprevisindequeningnEstadodelpastendr unarepresentacinmenoradosDiputados.Asestaramosdotandoalpasdeun Parlamentoconunnmerodeintegrantesadecuadoalacircunstancianacionaly estaramos evitando el riesgo de que tengamos un Parlamento que responda a interesesdefactorespolticos,querespondaalintersdeubicardirigentespolticos paraquehagancarreraenelParlamentoNacional.
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Por tal razn, propongo ante la Asamblea que reelaboremos el artculo y establezcamosallquelabasepoblacionaltendrunpisodel(Unoporciento)1%,es decir,quenuncasermenordeeseporcentaje.Tendrenconsecuenciaellegislador laposibilidaddedeterminareltecho,peronuncapodrbajardel(Unoporciento) 1% y estaremos blindando al Parlamento en el sentido de que nunca tendr un nmerodeintegrantesporencimadeloquecorrespondaalarealidadproporcional delapoblacin. Estodo. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteAmricoDazNez. CONSTITUYENTE DAZ NEZ (AMRICO).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes:Mevoyareferiralaltimapartedelartculodondeseestableceque cadaDiputadotendrunsuplenteescogidoenlamismaeleccin. CreoqueenVenezuelalaprcticapolticahastaahorahasidoynossivaa cambiar,quemuchosdelosDiputadosvanacargosejecutivosysialgnDiputado principal por falta absoluta queda sin suplente porque ste se incorpora, y ese suplentenotieneotrosuplente,podramosenfrentarnosalasituacindequequede vacanteporalgunacircunstancia.Piensoquelomsprudenteseraqueenvezdeun suplenteseescojandosparacadaDiputado. Estodo. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteJuanBautistaPrez. CONSTITUYENTE PREZ (JUAN BAUTISTA).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Entendiendo la Propuesta y la preocupacin del Constituyente WilliamLara,desubirlaproporcinal(Unoporciento)1%delapoblacin,mecabe lainquietudenrelacinalarepresentacindelosEstadosdemenorpoblacin. Enestecaso,comorepresentantedelEstadoCojedes,peroquetambintiene queverconlosEstadoscomoApureyBarinasEstadosconmenorpoblacinme preguntocmoserasurepresentacinall.
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Consideroquedebeseguirprivandocomoestenelartculolacualidadde losdosDiputadosporEstado,paraestasentidadesquepudierantenermenosdel (Unoporciento)1%delapoblacin,demaneraquesiempreestnrepresentados. Estodo. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteElasLpezPortillo. CONSTITUYENTE LPEZ PORTILLO (ELAS).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes:Espararespaldarelltimoapartedelartculoencuantoaquecada Diputadonodebetenermsdeunsolosuplenteporquelaintencin,enestecaso,es evitarprecisamentequealguienquesalgaelectoalaAsambleaNacionalluegosea prestadoalEjecutivoy,adems,paracombatiresaviciosaprcticaquetenaelviejo Congreso.
Nodebemosseguirtampococonesaprctica.Elqueeselecto DiputadodebeserrepresentantedesuPueblo,desupoblacinyen ningnmomentoesodebe serdelegado.Esmuycmodo,entonces, queunavezqueseaelegidoseaprestadoalEjecutivooacualquier otro cargo pblico. En consecuencia, creo que se debe mantener la Proposicindeserunsolosuplente. Estodo.(Aplausos).
ELPRESIDENTE.Siningnotrooradorvaaintervenirsevaacerrar eldebate. (Pausa).Cerrado. SrvasedarlecturaalasProposicionesenmesa,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): ProposicindelConstituyenteAmricoDazNez: Enlaltimaparte:CadaDiputadotendrdossuplenteselectosenelmismo actocomicial.
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Estodo. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteWilliamLara. CONSTITUYENTE LARA (WILLIAM).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Tenemos una Propuesta personal de que la base poblacional sea establecidaenunmnimodel(Unoporciento)1%,yesdistintaalaquepresentala Comisin. Estodo. ELPRESIDENTE.Tienelapalabrael ConstituyenteMarioIseaparaunpuntode informacin. CONSTITUYENTEISEA(MARIO).CiudadanoPresidente,colegasConstituyentes: EnlaConstitucindelao1961seestablecaunabasepoblacionalnomayordel (Unoporciento)1%,aquseplanteentreel(Cerocomasesentaporciento)0,60%y el(Unoporciento)1%,contendenciaareducirelnmerodeparlamentarios. ElConstituyenteWilliamLaraProponeunatesisdistinta,dequenuncasea menoryponecomolmiteel(Unoporciento)1%diciendoquepuedesermayor.En todocaso,creoquedeberamosdejarestoalaley,quelabasepoblacionallafijela ley ELPRESIDENTE.(Interrumpiendo).CiudadanoConstituyenteMarioIsea,disculpe, estamosvotandoyesaesunanuevaPropuesta. CONSTITUYENTE ISEA (MARIO).O en su defecto, porque merece un mejor estudio, porque a la Propuesta del Constituyente William Lara le hace falta un clculodequrepresentacadabasepoblacionalyviceversa. ELPRESIDENTE.(Interrumpiendo).CiudadanoConstituyenteMarioIsea,disculpe. S.PeroesunanuevaPropuesta,porfavor CONSTITUYENTEISEA(MARIO).Ensntesis, Propongoquelaparterelativaala basepoblacionalsedifiera.
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EL PRESIDENTE. Acoge la Comisin el criterio? (Pausa). Tiene la palabra el ConstituyenteWilliamLara. CONSTITUYENTE LARA (WILLIAM).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes:S.EstamosdeacuerdocondiferirlodetalformaquelaComisinlo trabajeconmayorintensidad;peroquieroaclararlosiguiente:Noesciertoqueno hayapresentado losdatos,aquestnlosdatos (losmuestra) yyodijequesise aprueba el (Uno por ciento) 1% como base poblacional mnima estaramos conformandounParlamentodecientocinco(105)integrantesporlomenos.Hagola precisin porque la afirmacin que hizo el Constituyente Mario Isea es completamentefalsa. Estodo.
EL PRESIDENTE. La Comisin sugiere diferir el artculo? Tiene apoyo laPropuesta de la Comisin? (Asentimiento). Losciudadanos ConstituyentesqueestnporaprobarlaProposicindelaComisin enelsentidodediferirelartculoseservirnmanifestarloconlaseal decostumbre.(Pausa).Aprobado.
TienelapalabraelconstituyenteWilliamLaraparadarlelecturaalsiguienteartculo delaComisin.
CONSTITUYENTELARA(WILLIAM). Artculo 207. Las condiciones para ser electo Diputado a la AsambleaNacionalson: 1. Ser venezolano por nacimiento o venezolano por naturalizacindespusdecincoaosdehaberobtenidolaciudadana; 2.Mayordeveintin(21)aos;
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3.Naturaldelaentidadfederalotenertresaosconsecutivosde residenciaenellainmediatamenteanterioresalafechadelaeleccin. Estodo.

ELPRESIDENTE.Enconsideracin.Tienelapalabrael ConstituyenteAntoniodi Giampaolo CONSTITUYENTEDIGIAMPAOLO(ANTONIO).CiudadanoPresidente,colegas Constituyentes: Enprimerlugar, enelCaptulodeNacionalidadseestablecique parapoderaccederalaAsambleaNacionalefectivamentepodaservenezolanopor naturalizacin, pero aqu se establecen cinco aos y en aquella oportunidad se establecieron(Quince)15(aos). Es preferible sealar sencillamente: Ser Venezolano por nacimiento o por naturalizacin; y despus la condicin de elegibilidad tendr que verse si es venezolanopornaturalizacinelotrocaso.YsiendounaCmaradeestanaturaleza, anteshabaunadistincinde(Edadmayorde)treinta(30)aosparalosSenadores, porloquepropongoquetodoslosmiembrosdelaAsambleaseancuandomenosde 30aosdeedad.
Yfinalmente,hayqueentenderlosiguiente:Loquehay queestableceresunvnculoentreelelectoryelelegido.Y ese vnculo no es por el sitio donde se nace sino por la relacin con lacomunidad. No pongamos el hecho de que alguienhayanacidoenelEstadosinoqueefectivamenteviva all, haga vida social, poltica, econmica, que tenga una vinculacindirectaynoelmerohechodehabernacidoen esacomunidad.
Estodo.
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EL PRESIDENTE Srvase consignar su Propuesta por Secretara, ciudadano ConstituyenteAntoniodiGiampaolo. Hayalgunaotraobservacinsobreelartculoledo?Siningnotrooradorva aintervenirsevaacerrareldebate.(Pausa).Cerrado. SrvasedarlecturaalasProposicionesenmesa,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): ProposicindelConstituyenteAntoniodiGiampaolo: 1.(Ser)Venezolanopornacimientoopornaturalizacin; 2.Mayorde(treinta)30aos; 3.(Tener)residenciaenlaentidadfederal(nomenora)contresaos. Estodo. EL PRESIDENTE.Como solamente hay dos Propuestas, la Direccin de Debates entiendequestaeslaltimaylasometeavotacin.TieneapoyolaPropuestadel Constituyente Antonio di Giampaolo? (Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes queestn poraprobar laPropuesta del Constituyente Antonio di Giampaoloseservirnmanifestarloconlasealdecostumbre.(Pausa).Negada.
TieneapoyolaPropuestadelaComisin? (Asentimiento). Los ciudadanosConstituyentesqueestnporaprobarlaPropuestadela Comisinseservirnmanifestarloconlasealdecostumbre.(Pausa). Aprobada.

Srvasedarlecturaalprximoartculo,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.(Lee): Artculo208. LosmiembrosdelaAsambleaNacionalnopodrnaceptar
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cargospblicossinperdersuinvestidura.. Estodo. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteWilliamLaraparadarlelectura alartculodelaComisin. CONSTITUYENTELARA(WILLIAM).
Artculo208.NopodrnserelectosmiembrosdelaAsamblea Nacional: 1. Quienes hayan sido condenados mediante sentencia definitivamentefirmeapenadepresidiopordelitoscometidosenel desempeo de funciones pblicas o con ocasin de stas o por la comisindecualquierhechopunible; 2.ElPresidentedelaRepblica,losMinistros,elSecretariodela Presidencia de la Repblica y los Presidentes y Directores de los Institutos Autnomos y empresas del Estado hasta tres (3) meses despusdelaseparacinabsolutadesuscargos; 3. Los Gobernadores y secretarios de Gobierno hasta tres (3) mesesdespusdelaseparacinabsolutadesuscargos;y 4. Los funcionarios o empleados nacionales, estadales o municipalesdeInstitutosAutnomosoempresasdelEstadocuandola eleccintengalugarenlajurisdiccinenlacualactan,salvosise tratadeuncargoaccidental,asistencial,docenteoacadmico.? Laleypodrestablecerlainelegibilidaddeotrosfuncionarios delPoderPblico.
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Estodo,ciudadanoPresidente. EL PRESIDENTE.(Primer Vicepresidente): Enconsideracin.Tienelapalabra el ConstituyenteJuanMarn.
CONSTITUYENTE MARN (JUAN): Ciudadano Presidente: Para proponer una nueva redaccinenelnumeral 4y establecerlo dela siguiente manera: 4. Los funcionarios o empleados nacionales, estadales o municipales, de institutos autnomos o empresas del Estado,deconformidadconloestablecidoenlaley. EstoporcuantolaredaccinquepresentalaComisinexcluyede manera absoluta a todos los funcionarios, empleados nacionales o estadales, lo cual desmejora la situacin actual que establece la posibilidaddeladesincorporacinconunpermisonoremuneradoa funcionariosdemenorrango.
Estodo. ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente):TienelapalabraelConstituyentePedro OrtegaDaz. CONSTITUYENTE ORTEGA DAZ (PEDRO).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes:SolamenteparasugeriralaComisinqueseeliminetodaestaparte, ya que en el numeral 1 del artculo en discusin dice: Quienes hayan sido condenados mediante sentencia definitivamente firme a pena de presidio... Es suficiente,porquedespusseagrega:...pordelitoscometidoseneldesempeode funciones pblicas oconocasin de stas,oporlacomisindecualquier hecho punible.Osea,quesloquedeapenadepresidio.Yseeliminalodems. NolovoyhacercomoProposicin,sinocomounasugerenciaalaComisin. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteGilmerViloria.
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CONSTITUYENTE VILORIA (GILMER): Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes:Parareferirmealnumeral1delartculo206,porquehacesolamente referenciaalapenadepresidio,ysabemosqueenelDerechoPenalhayvariostipos de penas. Entonces, propongo que quienes hayan sido condenados mediante sentencia definitivamente firme por cualquier delito, independientemente de la pena, porque puede haber prisin, arresto, incluso penas pecuniarias por faltas, etctera,ylaideayespritudeestanormaesquelosdelincuentesnopuedanir,de ningunamanera,alaAsambleaNacional.
Propongo pues, que quede simplemente: Quienes hayan sido condenadosmediantesentenciafirmeporcualquierdelito.

ELPRESID ENTE.(PrimerVicepresidente):SeleagradecealosConstituyentes queenelaladerechatienenunapequeaasamblea,queseintegrenaldebatey ponganatencinalosoradores. (EnestemomentoelConstituyenteFranceschiledirigefrasesalPresidente nocaptadasporlataqugrafa). EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente): Siempre es a la derecha, ciudadano Constituyente.TienelapalabraelConstituyenteSalOrtega. CONSTITUYENTE ORTEGA (SAL): Ciudadano Presidente: Para hacer una observacinenelnumeral4delartculo206quetambinestabaenlamoribunda ynoentiendohastaahoraporqu.Noentiendoloselementosdetipopoltico. EntiendoquenopuedasercandidatoelDirectorde(PetrleosdeVenezuela, S.A.) PDVSAounfuncionariocon unaltocargo,pero un obrero alservicio del Estadonopodrasercandidatoamenosquesoliciteunpermisonoremunerado; una secretaria, que perfectamente puede ser una dirigente popular, no tendra opcinaoptarauncargoamenosquesoliciteunpermisonoremuneradocomolo establecelaLeydelSufragioydeParticipacinPoltica. Laprevisinpolticadeberaserparaaquellosfuncionariosquetienenaltos cargosque,prevalidosdeesaprerrogativa,deesePoder,puedenintervenirenel
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procesoelectoraldeunamaneraventajosaconrelacinalrestodelosciudadanos. Pero un funcionariodebajo rango,como porejemplo unasecretariaoun trabajador,quventajaslepuedellevaraotrovenezolanoparacompetirenunos comicioscomoelqueestamospreviendoenesteartculo. QuisieraquelaComisinmedieraunrazonamientopolticodepeso,porque aquestamosdiciendofuncionariospblicosyyodiferencioloqueesunfuncionario de alto rango y lo que es un trabajador o una secretaria. En la antigua ley lo prohibanylospobrestrabajadorestenanquedejardetrabajarparapoderactuaren lapoltica. Creo que es ms antidemocrtico (es) este elemento que estamos introduciendoenesteartculo,quelaprevisinquequeremostomar. ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente):TienelapalabraelConstituyenteAllan BrewerCaras. CONSTITUYENTEBREWERCARAS(ALLAN):CiudadanoPresidente:Creoque esteartculohayquetrabajarlounpocomsyaqueeltextoprovienedelartculo140 delaConstitucinactual,quedistinguaesostressupuestosqueseindicanenlos numerales2,3y4. Enelcasodelnumeral3delProyecto,relativoaGobernadoresysecretarios de Gobierno, se refera a stos en cuanto a la separacin absoluta si ejercen la representacin en la jurisdiccin, pero si aspiran a un cargo de eleccin en otro Estado no necesitaban separarse absolutamente, sino slo pedir un permiso. Sin embargo,estoseeliminaenelProyecto,yrealmenteelsupuestodelosnumerales2 y 3 del Proyecto quedan exactamente igual, no tiene sentido distinguir los dos numeralespuessonelmismo,seexigesepararsedelcargosinhacerreferenciaque elGobernadorpuedaoptarauncargoenotrajurisdiccin,encuyocasoelrgimen esdistinto.Entoncesnotienesentidotenerlosdossupuestosdelosnumerales2y3, talcomoestn. Encuantoalnumeral4serefiereaaquellaseleccionesquetienenqueveren ellugardondeejerzansuactividad,ymuchasvecessabemosqueunporterodeuna AlcaldatienebastantemsPoderquecualquierotroaltofuncionario,osea,queese
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noeseltemadequeesaltoobajocargo,creoquenotieneformadeserdistinguido. Entodocaso,creoqueelartculohayquerehacerlo,porquelosnumerales2y 3sonelmismosupuesto,esdecir,habraqueponerlosigual. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteJosVielmaMora.
CONSTITUYENTE VIELMA MORA (JOS).Ciudadano Presidente: Solamente para incluir en el numeral 3 del artculo en discusin, donde se menciona a los Gobernadores y secretarios de Gobierno, porquepiensoquefaltanlosAlcaldes.
Estodo. EL PRESIDENTE.Si ningn otro orador va a intervenir se cierra el debate. Se consultaalaComisinsiacogetodaslasobservacionesquesehanhecho. CONSTITUYENTELARA(WILLIAM):S,ciudadanoPresidente.
EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente): Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar el artculo 206 con todas las observaciones formuladas se servirn manifestarlo con la seal de costumbre.(Pausa).Aprobado.
SesolicitaalPresidentedelaComisinsesirvadarlecturaalartculosiguiente. CONSTITUYENTELARA(WILLIAM).(Lee):
Artculo 209. Los miembros de la Asamblea Nacional no podrnserpropietarios,administradoresodirectoresdeempresasque contratenconpersonasjurdicasestatales,nipodrngestionarcausas particularesdeinterslucrativoconlasmismas. Estodo,ciudadanoPresidente.
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ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente):Enconsideracin.Tienela palabraelConstituyenteAntoniodiGiampaolo. CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO): Ciudadano Presidente:Parahacerunagregadoquesientoesdecarctermoral.Se le exige a los integrantes de la Asamblea Nacional que no tengan ningnvnculoconningunaempresaquecontrateconelEstado,pero pueden tener vnculos de carcter obviamente personal, incluso, de intereseseconmicos. As que propongo. Que en cualquier caso durante el acto de votacin de causas en las cuales surjan conflictos de inters econmico,elintegrantedelaAsambleaNacionaldeberabstenerse. Estodo. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente): Si no hay ms observacionessecierraeldebate. LaComisinacogelaobservacin hecha al artculo? (Asentimiento). Tiene apoyo la Propuesta del constituyenteAntoniodiGiampaolo?(Asentimiento). Losciudadanos Constituyentesqueestnporaprobarelartculo207delaComisin, conlaadicinPropuestaporelConstituyenteAntoniodiGiampaolo, seservirnmanifestarloconlasealdecostumbre.(Pausa).Aprobado.
Nota: No se observa que se haya dado lectura a la Propuesta del Anteproyecto,paraluegopasarloaconsideracindeelAsamblea. SesolicitaalConstituyenteWilliamLara,PresidentedelaComisin,sesirva darlelecturaalsiguienteartculo. CONSTITUYENTELARA(WILLIAM).(Lee):
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Artculo210.LosDiputadosdelaAsambleaNacionalnopodrnaceptar cargospblicossinperdersuinvestidura. Estodo,ciudadanoPresidente. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente): En consideracin.Tiene lapalabrael ConstituyenteAntoniodiGiampaolo. CONSTITUYENTE DI GIAMPAOLO (ANTONIO): Ciudadano Presidente: En el casodeactividadesdocentesyasistenciales,concretamente,valdralapenahacerla salvedad. Estodo. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente): El artculo es muy preciso: Los DiputadosdelaAsambleaNacionalnopodrnaceptarcargospblicossinperdersu investidura. TienelapalabraelConstituyenteAntonioBriceo. CONSTITUYENTE BRICEO (ANTONIO).Ciudadano Presidente, estimados compatriotas:Hayquellamarlaatencinenesteartculo.CuandoelConstituyente Antonio di Giampaolo hace la observacin con respecto a los cargos que pueda asumirunfuturoDiputadodelaAsambleaNacionalysuincompatibilidadconel ejercicio decargosdocentes ocargosparecidos, realmentemeparecequeseest restringiendoyseest,inclusive,limitandoexcesivamentelacapacidadintelectual deunvenezolano. En este momento hay muchos hombres que pertenecen dentro de este mismoescenarioalaUniversidadCentraldeVenezuela,ahospitalesdeestepas, a centros de alta docencia, y que casualmente por las bases comiciales de la AsambleaNacionalsuspendierontemporalmentesusfunciones,peroesoesmuy distinto al artculo tal cual como est establecido, que se entiende como un cercenamientoalcargoqueyatenanyalquepuedenoptarenfavordefactores comodocencia,ejerciciomdico,etctera.
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QuisieraquelaComisinejercieraunderechodepalabraenfavordeaclarar, dado que la aseveracin del Vicepresidente es muy firme, y dice que en esos trminos est muy clara la respuesta, pero creo que se debe hacer una pequea aclaratoria sobre este artculo. Es peligroso que en este momento se apruebe un artculo y que de pronto, en un futuro, estemos cercenando a docentes universitarios,amdicosdeestepas,aenfermeros,bomberos,muchagenteque indudablementeejercecargosquetienenqueverconelserviciopblico,inclusive algunosenformaaltruista,fomentandosuaprobacin. LesolicitoalConstituyenteWilliamLaraoaalgnmiembrodelaComisin queaclareesteartculo.
ELPRESIDENTE. (PrimerVicepresidente):Seexhortanuevamentea los Constituyentes que le presten atencin a los oradores. Tiene la palabraelConstituyenteAristbuloIstriz.
CONSTITUYENTE ISTRIZ (ARISTBULO): Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Dira que ni tan calvo ni con dos pelucas. Necesitamos un parlamentodondeestnfigurasquedominenreasimportantesdelavidasocialdel pas. No me imagino un parlamento donde no haya figuras como (Los constituyentes)HermannEscarr,comoBrewerCaras,pordecirdosejemplos,o Chirinos,elpoetaPereira,ynopermitirleporejemploaunhombrecomoGmez Grilloestenunpostgrado.Noentenderaeso,esdecirnopodemosprivaralpasy reasimportantesenlaformacindelosrecursoshumanosdelpas,elhechodeque unrepresentantedelPuebloenlaAsambleaNacional,poresacondicinnopueda serprofesorenunaUniversidadoenunpostgrado. Ustedesseimaginana(ElConstituyente)Combellasoa(LaConstituyente) BlancanievePortocarrero,delInstitutodeDerechoComparadodelaUniversidadde Carabobo,ylosestudiantessequedenallyellasevengaalParlamento, esome parecequeesoesunmalusodelosrecursoshumanos. Demaneraquesolicitoquepensemosbienantesdeaprobaresteartculodela
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maneratanclarayprecisacomoestindicado,elqueelejerciciodeladocenciaoen elreadelamedicinanosepuedaestarenunParlamentoporqueelcarcterde tiempocompletonotepermitaejercerenesasreas. EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente): Tiene la palabra el Constituyente AlejandroSilva. CONSTITUYENTE SILVA (ALEJANDRO).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes:Tambinesbuenosealaralgunascosasquelaspodemosnotaren elviejoCongreso,porejemplohay Senadoresqueestnactualmenteencargosde Ministros,yregularmenteocurrequeporlaformacin,preparacinyexperienciade muchos parlamentarios son llamados a formar Gobierno con el Presidente de la Repblica. Entonces,Esosciudadanossisonparlamentariostienenquedesprendersede su funcin parlamentaria para ocupar tambin ese cargo importante en el Ministerio?Creoqueesotambinhabraquerevisarlo,porquelaCmarapodra otorgarle un permiso mientras dure el ejercicio del cargo de Ministro, que es tambin un cargo importante en servicio para la nacin. Habra que estudiar tambinesasituacin. Estodo. ELPRESIDENTE.TienelapalabralaConstituyenteMaraBriceodeQueipo,para unpuntodeorden. CONSTITUYENTE BRICEO DE QUEIPO (MARA).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Es cierto que la votacin anterior y todo ese acto tan emotivoquehuboesprobablequenonoshagaverconclaridadloquepuede estarplanteadoenesosartculos.Llamolaatencinsobretrescosas:Una,sobreel problemadelossuplentes.Elproblemadelossuplentes,nossientrminosde suplentesoqu,peromeestoyimaginandoqueunasamblestamuera,porejemplo, queunasamblestaseausenteportresocuatromesespormotivodeenfermedad. Qupasaconeseasamblesta?Qupasaconesecurulquevaaquedarsinser ocupada?Ensegundolugar,apoyoalConstituyenteAristbuloIstrizentrminos de casi cercenarle un Derecho que tiene el Estado; todos esos cargos son para
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serviciospblicos,paraserviciosdelbien.Entonces,meparecequeestarigidezdebe serreflexionadaentrminosdeungrupodepersonasqueestemosunpocoms descansadasparadilucidarestospuntos.Otracosaquequierodejarenelnimode ustedeseslosiguiente:Esenrelacinconlosvenezolanosnaturalizados.Hevenido observandocmoseleestntratandolosDerechosalosvenezolanosnaturalizados. ELPRESIDENTE.(Interrumpiendo).Disculpe,ConstituyenteMaradeQueipo.Est fueradeorden.Esepuntofuediscutidoantes. CONSTITUYENTEBRICEODEQUEIPO(MARA).Bueno,trescosasquequiero dejarsentadasalrededordeestosartculos.Fuetratadoantes,s,peronodejadeser preocupantelatendenciaqueseobservaenestosartculos. ELPRESIDENTE.(PrimerVicepresidente).S,ConstituyenteMaradeQueipo,pero estfueradeorden,debitocarloensumomento.TienelapalabraelConstituyente AlbertoFranceschi. CONSTITUYENTE FRANCESCHI (ALBERTO).Ciudadano Presidente: Para un puntodeinformacin.Estneliminandolossuplentes? ELPRESIDENTE.No,lossuplentesfuerontocadosenelartculo206yquedaun suplenteporDiputado. CONSTITUYENTE FRANCESCHI (ALBERTO).Ciudadano Presidente: Pero muchosdelosproblemasdeesteartculo206,paraestarenorden,sobrequepuedan ono ejercerotrasactividades vienendelossalariosparlamentarios. Ustedes han llegadoalCongreso,puedentenerunasignificativamayora.Noesverdadquecon esossalariosparlamentariosvilipendiadosenelpaspuedendeverdaddedicarse exclusivamente personas de alta calificacin profesional a las funciones del Congreso; porque si queremos seguirjugando,digamos,allenar elCongresode gente que se conforme con un nivel de salario de obrero calificado, bueno, es perfecto;perotienenunproblema,alCongresonovendrgentedealtacalificacin queganaracinco,seisydiezvecesmsfueradeesteParlamento. Estodo,ciudadanoPresidente.
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ELPRESIDENTE.TienelapalabraelconstituyenteEdmundoChirinos. CONSTITUYENTECHIRINOS (EDMUNDO).Ciudadano Presidente: Mellamala atencinporcuantoenelartculo 216yasehabaaprobadoelhechodequelos miembros de la Asamblea Nacional estn obligados a cumplir sus labores a dedicacinexclusiva,locualenrelacinconelartculoquediscutimosresultara incompatible si introducimos una modificacin al decir que no tienen ejercicio posibleenotroscargospblicos. QuieroratificarloquehadichootroConstituyente,enelcasodeAristbulo Istriz,lopuedodecircontodapropiedadporqueloheexpresadomsdeunavez quenoaspiroacargoalgunoenunfuturo, aquclausuromividapblica, pero queradefenderlaposibilidaddequehombrescomolosConstituyentesHermann Escarr, Allan Brewer Caras, Blancanieve Portocarrero ytantagente valiosaque est aqu que estn en otro lugar, al mismo tiempo puedan cumplir una labor importanteeneseprximoCongreso,oenesaAsambleaNacional. Demodoquereivindicoelderechoaquesehagaunaexcepcinparaque algunosConstituyentesendeterminadasreaspuedanejercerdoblefuncinenel Parlamentoyenotraactividadimportanteparalavidadelpas. Estodo,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteElasLpezPortillo. CONSTITUYENTE LPEZ PORTILLO (ELAS).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes:Haceunratodiunaexplicacinparecidaencuantoaesteproblema delaexclusividaddelDiputado.Setrataenestecasodeunnuevoesprituquedebe
tenerelnuevoParlamentoquesevaafundaraqu.Loquesequiereesqueel
Diputadosearealmenteelverdaderorepresentantedesupoblacin;y luegoqueseaelegidolnovaaponeraotrapersonaquelosupla,yse
vaaotrosdestinos. SeracomounaburlaaesePuebloquelo
eligi.Eseeselverdaderoespritudeesteartculo210.
Lapersonaqueseaelectadebededicarseprecisamenteaesarepresentacin
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por la cual fue elegido, y no para desempear otros cargos pblicos; en consecuencia,apoyoqueeseartculo210quedetalcomoestredactado. Estodo,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteAntonioBriceo. CONSTITUYENTEBRICEO (ANTONIO).Ciudadano Presidente: Quiero insistir en que realmente este artculo es castrante y no va a estimular a la poblacin preparadadeestepasacolocarsealserviciodeprocesosdecambiosatravsdel futuroParlamento.(Aplausos).Esoestmsclaroqueelagua. Creo que una cosa es el artculo 216, cuando un ciudadano es electo y comienza aejercer susfunciones,yempiezaacumplir, etctera; yotracosaque necesariamente una persona que est ejerciendo la docencia prcticamente el artculoleestdiciendoqueestobligadoarenunciar,oquevienedesudesempleo como muchos venezolanos estn en este momento sale un concurso en un hospital,enunauniversidad,yporqueseaDiputadonopuedeconcursarporquela Constitucinseloprohbe. Aquhay(que)dejarclaroquelamayoradelosqueestamosenestaPlenaria nosomospolticosprofesionales niqueremos parecernos alospolticosdel viejo Congreso.Muchosdenosotrossomosprofesionalesqueestamosenestemomento aportandonuestroservicioalaRepblicadelamaneramshumilde,perotalvez delamaneramsefectiva. Paranosotroslapolticanoestodalavidanipensamosestaraqudisfrutando deprivilegiosoderiesgosqueestablecen estas condiciones. Paranosotrosesun proceso,esunatransicin,esunmomentodelavida.Entonces,quierorealmente insistir,yvoyaproponerdefinitivamentequeseelimineesteartculoyquepasemos demaneradirectaalprximo.Noleveocabezanipies,ycreoquelevaahacerdao alprximoParlamentovenezolano,olaAsambleaNacional. Estodo,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyentePedroOrtegaDazporsegunda
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vez. CONSTITUYENTE ORTEGA DAZ (PEDRO).Ciudadano Presidente: Muy brevemente.Piensoqueesteartculo,comoyasehadicho,esdemasiadoclaro.Lo quequieredecirestclarsimo,yestenelordendeideasqueexplichacepocoel ConstituyenteElasLpezPortillo.SialguiensepresentaanteelPueblo,puesdebe responder a eso. Se present ante el Pueblo para ser Diputado, para ser Congresista,parairalCongreso,paradedicarseaesalabor. Entonces,nopuede estaryndoseparaotrolado.Sisefueparaotrolado,pues,sequedenelotro lado. Detalmaneraqueconsideroqueelartculodebeaprobarsetalcomoest,y creoquetieneungrancontenidoyungranobjeto.
HayquerecordarloqueacabadedecirelConstituyenteWilliam Lara,deunclculodecienmiembrosdelaAsambleaNacionalvamos adecirqueseanalrededordecienbueno,laRepblicanovaatener faltas para Ministerios y paradocencia,etctera,porquehayancien dedicadosaserviralPuebloenelCongreso.Esoestclaro!

Noquierorecordarlo,perosemevienealamemoriaelepisodiode(Elex Presidente)CarlosAndrsPrezqueocasionenelao60unatrifulcahistrica porquevolvialParlamentodespusdeserministro. Apoyoelartculocomoestredactado,porquehayrazonessuficientes.Los Parlamentariosqueseestnoponiendolohacenconotrasrazones,conotravisin. Estodo,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyentengelRodrguezparaunpunto previo. CONSTITUYENTERODRGUEZ(NGEL).CiudadanoPresidente:Mepareceque sehandadoargumentosdelasdospartessobrelajustificacinonodelartculo,y solicito un punto previo con los anotados para resolver ese problema con una
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votacin. Estodo. ELPRESIDENTE.Tieneapoyoelpuntoprevio?(Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar el punto previo formuladoporel Constituyente ngel Rodrguez seservirn manifestarlo conla sealdecostumbre.(Pausa).Aprobado.EstnanotadoslosConstituyentesAlberto Franceschi,NicolsMaduro,RobertoJimnez,HaydeMachnyAlbertoFranceschi porsegundavez.ElconstituyenteAlbertoFranceschiretirasuderechodepalabra. (Aplausos).TienelapalabraelConstituyenteNicolsMaduro. CONSTITUYENTE MADURO (NICOLS).Ciudadano Presidente: Propongo que ese artculo sea redactado de nuevo. Que la Comisin lo asuma porque hay elementosrealmentedepesoenfuncindelasrazonesqueseacabandedar,yen funcintambindeunacuestinqueestestablecidaenelordenamientojurdico actual,quecualquiermiembrodelParlamentoquesearequeridoporelGobierno para una funcin ministerial pueda ir a cumplir su funcin y no pierde la investiduracomomiembrodelParlamento. ElParlamentoesunainstitucinpblica,deprimerordenenunanacin,y allvaelliderazgofundamentaldeesanacin.Entonces,nopuedeserquesihayun liderazgoimportantedestacndoseendeterminadamateriayelGobiernodeturno lonecesitaparadirigirunodesussectoresenmateriaeconmica,enmateriasocial, oparadirigirunfactorfundamentaldeunapolticadeunGobierno,vayaaperder suinvestidura.Entodocaso,estamosregresandounDerecho,podemosdecirhasta adquirido,porelordenamientojurdicoactual. MiPropuestaesqueesteartculosearedactadonuevamenteporlaComisin agregandoestoselementosparaqueseaunartculomscompleto. Estodo,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteRobertoJimnez. CONSTITUYENTE JIMNEZ (ROBERTO).Ciudadano Presidente: Creo que este
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artculo sedebe redactar denuevo o sedebe eliminar. Un Parlamentario en la AsambleaNacionalesasimilable,porejemplo,alafuncinquedesempeaunoen unauniversidad.Esmsqueunprofesoruniversitarioatiempocompletoqueno solamenteselimitaadarclasessinoquetienequeestudiarporqueunoaprende enseando;tienequeestudiar,tienequeinvestigar,tienequepublicarlibros,tiene quehacertrabajosdeascenso,osea,esunalaborintelectualsumamentecompleja serprofesoruniversitario,peromuchosaceptbamosseratiempocompleto,porque nospermitaunaactividadms. Porejemplo,yoeraprofesorenmedicinayenfilosofa,perocomomdico tena Derecho a ejercer mi profesin y se me permita, mientras cumpliera exactamenteconlashorascontratadas,tantoenlauniversidadcomoenelSeguro Social.SeracomountiempocompletodedicadoalaAsambleaNacional,perocon laposibilidaddedesempearuncargoms. Algunos de nosotros como (Los Constituyente) Tarek Williams, Jos Len Tapia,somosescritores,tenemoscompromisosconmediosdecomunicacinsocial, revistas,peridicos,etctera.ElhechodequeestenunCongreso,enunaAsamblea Nacional, no me puede privar que puede escribir. En mi caso particular yo soy pintorycreoquenomevanacastrardeestarpintandoeneltiempoqueestaqu. Lesadviertoquenotengoesapretensin,peroenrealidadestambinuna actividadlucrativa,porquecuandoestoypintandotambinestoyvendiendo. Demaneraqueaeseartculoseledebedarunanuevaredaccinquepermita asimilarloalodeltiempocompletoenlauniversidadosinocompartolatesisde quesesuprima.PoresocreoquedebepasarseaunaComisinquecontempleesa posibilidadytraerunaredaccindefinitiva. Estodo. ELPRESIDENTE.Paraunpuntodeinformacintienelapalabrael Constituyente RalEst. CONSTITUYENTE EST (RAL).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Parainformarqueelartculo216dicelosiguiente:LosmiembrosdelaAsamblea
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Nacionalestnobligadosacumplirsulaboradedicacinexclusivaenbeneficiode losinteresesdelPueblo,amantenerunavinculacinpermanenteconsuselectores, atendiendosusopinionesysugerencias,etctera.Loquequieredecirquetendra quesermodificadotambinopasadoalaComisinesteartculo. Estodo. ELPRESIDENTE.TienelapalabralaConstituyenteHaydeMachn. CONSTITUYENTE MACHN (HAYDE).Ciudadano Presidente, colegas Constituyentes: Comparto el criterio de que este artculo debe ser redactado de nuevo. Primero, observo que aqu hay criterios diferentes en cuanto a qu debe recogerseenlanuevaredaccin,ydentrodeestoscriteriosdiferentesalosquehan expuesto otros Constituyentes est el mo, pues considero que este artculo es limitante en la forma como est redactado: Los miembros de la Asamblea Nacionalnopodrnaceptarcargospblicossinperdersuinvestidura. Piensoquedeberaser:Nopodrnaceptarningntipodecargonipblico nideningunaclasemientrasestejerciendosufuncinelectoporelPueblo.Por otra parte, considero que s se puede incorporar y s es justo, en situaciones especiales como la que dice el Constituyente Nicols Maduro, cuando un Congresistaes llamadoparaque ejerza unafuncin pblicatemporal,comopor ejemploenunMinisterio,unao,dosaos,quenopuedeporesoperdersucarcter deCongresistaelegidoporelPueblo. Perosesimposiblepormiexperienciaen estospocosmesesaquenestaAsamblea,serCongresistaresponsableconsus deberesyalavezejercerotrocargo. Estodo. ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteElioGmezGrillo. CONSTITUYENTEGMEZGRILLO(ELIO).CiudadanoPresidente:LaComisin Propone que se aada esta frase: ...se exceptan las funciones docentes y asistenciales,lasquesernsujetasareglamentacin. Estodo.
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ELPRESIDENTE.HayunaPropuestadelaComisinqueacabadeserleda,enel sentidodequelosDiputadosdelaAsambleaNacionalnopodrnaceptarcargos pblicos sin perder su investidura, con la excepcin de los cargos docentes y asistenciales,previalareglamentacin. SrvaseleerlasPropuestas,ciudadanoSecretario ELSECRETARIO.(Lee): PropuestadelosConstituyentesAntoniodiGiampaoloyWilliamOjeda: LosDiputadosdelaAsambleaNacionalnopodrnejercercargospblicos sinperdersuinvestidura,salvoactividadesdocentesoasistencialessiemprequeno exijandedicacinexclusiva. Estodo,ciudadanoPresidente. PropuestadelaConstituyenteHaydeMachn: Nopodrnejercercargospblicosdeningnotroorden. Estodo,ciudadanoPresidente. PropuestadelaComisin: Seexceptanlasfuncionesdocentesyasistenciales,lasquesernsujetasa reglamentacin. Estodo,ciudadanoPresidente.
PropuestadelConstituyenteNicolsMaduro: Reelaborarelartculoydiferirloparaotradiscusin.
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Estodo,ciudadanoPresidente. EL PRESIDENTE. Tiene apoyo? (Asentimiento). Los ciudadanos ConstituyentesqueestnporaprobarlaProposicinformuladaporel ConstituyenteNicolsMaduroseservirnmanifestarloconlasealde costumbre. (Pausa) Aprobada. Se difiere el artculo para que la ComisinelaboreunaPropuestadiferenteparasersometidaluegoa discusin.
Tiene la palabra el Constituyente Elio Gmez Grillo para leer el prximo artculoyterminarlaSeccinPrimeradelTtuloqueestamosdiscutiendo.
CONSTITUYENTEGMEZGRILLO(ELIO).CiudadanoPresidente:
Artculo 211. Los Diputados de la Asamblea Nacional durarn cincoaosenelejerciciodesusfunciones,pudiendoserreelectosendos vecescomomximo.

EsdeinformarquelaComisincomotambintratelperododelPresidente delaRepblica,aproximdeestamaneraelperododelGobernador. EL PRESIDENTE.En todo caso lo que est en discusin es el lapso del parlamentario,nootrolapso.Estenconsideracinelartculoledo.Tienelapalabra laConstituyenteIrisVarela. CONSTITUYENTE VARELA (IRIS).Ciudadano Presidente: Para proponerle a la Comisinquerespectodeesteartculo,quehabladeltiempodeduracindelos Diputadosenelejerciciodesusfuncionesydelareeleccin,seestudielaposibilidad defusionarloconelartculoanteriorquefuediferido. Estodo.
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EL PRESIDENTE. La Comisin acoge ese criterio? (Negacin). Si no hay otra consideracin,sevaacerrareldebate.(Pausa).Cerrado.SrvaseleerlaPropuestaen mesa,ciudadanoSecretario. ELSECRETARIO.SlohaylaPropuestadelaComisin,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.HayotraPropuestadelaConstituyenteIrisVarela,enelsentido de que esteartculo seagregue al anterioryporlo tanto quede diferido.Tiene apoyo? (Asentimiento). Los ciudadanos Constituyentes que estn por aprobar la PropuestadelaConstituyenteIrisVarelaseservirnmanifestarloconlasealde costumbre.(Pausa).Negada.
Tiene apoyo la Propuesta formulada por la Comisin? (Asentimiento). LosciudadanosConstituyentesqueestnporaprobar laPropuestaformuladaporlaComisinseservirnmanifestarlocon lasealdecostumbre.(Pausa).Aprobada.
Secierralasesinyseconvocaparamaanaalas9:00a.m.(7:05p.m.) LosTaqugrafosdeDiputados: AndreaVelsquezdeGavidia JosR.RamrezFlores BeatrizGonzlezdeFranco TeodoraZambranodeArismendi AvelinaDazaCrdenas AlbertinaQuinteroSilva
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CarmenJ.deRodrguez LastaqugrafosdelSenado: LuisaVsquezT. ElviraAlarcndeBarrera NildaFlamesEscobar LindaGarcadeAraque EloynaManzanoBello
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1 ELPRESIDENTE.CiudadanoSecretario,srvaseinformarsihayqurum. ELSECRETARIO.Hayqurum,ciudadanoPresidente. ELPRESIDENTE.Sedeclaraabiertalasesin.(Hora:11:23a.m.)Srvasedarlectura

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solo artculo,queparalosefectosdeesteinformeesel200. Que diceas: El

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EstenvotacinlaProposicindelartculooriginaltalycomo hasidoformuladoporlaComisin.Losqueestndeacuerdoquelo manifiestenconlasealdecostumbre.(Pausa).Aprobado.

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Evidentemente significaba una transformacin en la organizacin poltica venezolana.

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Yo propongo que se agregue como encabezamiento al ya aprobadoartculo187yestonoameritaningunadiscusinporquees

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ElioGmezGrillo (Pausa). LosciudadanosConstituyentesqueestn deacuerdoconelnumeralPropuestoseservirnmanifestarloconla sealdecostumbre.(Pausa).Aprobado.

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Losarticuladosquedaranas: Artculo122. ElEstadoreconocelaexistenciadelosPueblosy

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AsambleaNacionalconunanicafuncinqueesladelegislar.Notieneraznde existir,enconsecuencia,esaAsambleaNacionalintegradapordosCmaras. Adems,nosotrosrecibimosunmandatoarazdelReferendodel25deabril,

que era crear un nuevo ordenamiento jurdico. Todoeltextoconstitucional

queestamoscreandoordenagenerarunaseriedeleyesquenoexisten enelordenamientojurdicovenezolano,yadecuarlasleyesexistentes aeseordenamientojurdico.

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estos cuarenta aos la representacin de los partidos. Si jams fueron el

smbolodelaFederacin! Siemprepertenecan alasdecisionesdelacpula

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Poreso,ciudadanoPresidente,votarporlafrmulaunicameral. Estodo.(Aplausos). ELPRESIDENTE.TienelapalabraelConstituyenteDaviddeLima.